12/03/26 21:19:26.12 jLdFG+3s
>>631
スエデンのように聖書を内的意味で理解するのは、
イスラエルの歴史の事実と旧約聖書時代の
神の奇跡を否定する不信仰者たちの戯言です。
聖書は文字通り読む必要があります。
633:神も仏も名無しさん
12/03/26 21:24:55.08 XVFMuGk7
神おひとりのほか、善い者はだれもいない マタイ10
善い者が神以外におられないなら、聖なる者は神以外にはおられないと言うことだろう。
634:神も仏も名無しさん
12/03/26 21:25:54.76 XVFMuGk7
>>632
聖書は文字通り読んでも何のことか分かりません。
635:神も仏も名無しさん
12/03/26 21:28:26.29 74gdLKRo
>>628
イエス･キリストの弟子ペテロはパウロを否定してません。
あなたの師はペテロより偉いのですか？
第二ペテロ3:15
また、私たちの主の忍耐は救いであると考えなさい。
それは、私たちの愛する兄弟パウロも、
その与えらた知恵に従って、
あなたに書き送ったとおりです。
636:もも
12/03/26 21:30:30.62 8M3OSYBy
>>410
それはネヨさんの誤解です
ネヨさんは救いに善行が寄与しないなら無駄だと言いたいのよね
じゃぁネヨさん自身は愛する神のために
悲しませるようなことばかりしようとするのですか?
それならどっかその愛は歪んでいます
637:神も仏も名無しさん
12/03/26 21:33:07.17 XVFMuGk7
更にわたしは、聖なる都、新しいエルサレムが、夫のために着飾った花嫁のように
用意を整えて、神のもとを離れ、天から下って来るのを見た。黙示録21章
これを文字通り読んで理解できますか？ リンゴさん
638:リンゴクリスチャン
12/03/26 21:37:48.24 jLdFG+3s
>>637
簡単です。
639:神も仏も名無しさん
12/03/26 21:41:53.25 XVFMuGk7
>>636
いえ、そのようなことを言っているのではないのです。
善行が人を救わず、信仰のみが人を救うと言う「信仰のみの義認」を説いている現代キリスト教会の
教義がそう言っているのです。
スェ神学は、信仰と仁愛の行為が人を救うというものが、主キリストの教えだと言っています。
また、信仰と仁愛の行為を分離する、現代キリスト教の教義を「獣」の教義だと言っております。
640:神も仏も名無しさん
12/03/26 21:42:57.22 +tclhyMl
また、黙示録かい
641:神も仏も名無しさん
12/03/26 21:43:05.13 5OPYNaIf
スエデンボルグは大ボラ吹き。
「私は、詳細に死後の世界を見てきた・・・」と。
あきまへんで、こんな事言ったら。
642:もも
12/03/26 21:44:07.52 8M3OSYBy
>>639
現代キリスト教会は決して善行を軽視してないですよ
それは信仰義認というそれこそ文字表面通りの意味しか受け取ってない
ネヨさんの誤解なんです
643:神も仏も名無しさん
12/03/26 21:50:20.02 XVFMuGk7
キリストの（みことば）を信じる人は、人の死後に生があることを信じています。
「私は、詳細に死後の世界を見てきた・・・」と。
キミは、すぇでんの霊界報告書である、「天界と地獄」を読んだことがあるのか？
これは天界も地獄も精霊界も実際に見て来なくて、人間の想像力のみで書けるようなものではない。
パウロの天界報告書のようなものではないんだよ。
644:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:00:37.66 XVFMuGk7
>>642
軽視していますよ
善行は救いに何も貢献しないと言っていますからね。
救われたあと信仰に着いてくる金魚のフンみたいなものなんでそ。
645:もも
12/03/26 22:04:19.87 8M3OSYBy
>>644
金魚が排泄しないとでも?w
救われて古い人を脱ぎ捨て新しい人になる
聖霊の働き支えられながら 善を成す 既に始まっている救いの完成に向かの。
646:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:06:30.46 XVFMuGk7
善行は信仰で救われた証についてくる、金魚のフンみたいなものだとは、
これを読めばよく分かりますよ。
「義認の教理についての共同宣言」の調印
―500年近い論争に終止符か―
リチャード・ジップル
日本ではあまり報道されなかったが、1999年10月31日にドイツのアウグスブルクで、カトリック教会とルーテル世界連盟との代表が
「義認の教理についての共同宣言」に調印した。
「義認の教理」についての理解は、ルターの宗教改革の一つのきっかけとなったが、論争の核心は、信者は神の恵みへの信仰のみに
よって義とされる（救われる）のか、あるいは救いには善行が伴わなければならないのか、ということであった。ルターは、
信者は神の恵みの働きへの信頼のみによって義とされ（救われ）、その後精神や道徳を向上させる必要があるが、それは２次的なものであり、
義認・救いには何の貢献もしない、と主張した。今回のカトリック教会とルーテル世界連盟の共同宣言では、義認は信仰によってのみ得られるが、
善行は信仰のしるしだと確認している。
647:リンゴクリスチャン
12/03/26 22:09:08.80 jLdFG+3s
クリスチャンたち宛に書かれた手紙を引用します。
新約聖書エペソ人への手紙
「私たちは、神の作品であり、よい行いをするために、
キリスト・イエスにあって造られたのです」
648:リンゴクリスチャン
12/03/26 22:11:30.25 jLdFG+3s
「私たちは神の作品であり、よい行いをするために
キリスト・イエスにあって造られたのです」
649:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:12:41.74 XVFMuGk7
>>645
じゃ、信仰で救われたはずのクリスチャンたちは何故、善を成さずに悪徳の中に
未だにいるのかい？ キリスト教会史なんで悪徳史でしょうが。
キリストの教えを騙って、クリスチャンは世界中で悪いことし放題しているし。
650:リンゴクリスチャン
12/03/26 22:13:21.85 jLdFG+3s
「私たちは神の作品であり、よい行いをするためにキリスト・イエスにあって造られたのです」
新約聖書エペソ人への手紙
651:リンゴクリスチャン
12/03/26 22:16:42.07 jLdFG+3s
>>649
ローマ人への手紙に答えが書いてある。
652:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:20:24.52 XVFMuGk7
>>648
キミらの信仰では、イエス・キリストだって、神から生まれた御子なのだろう？
つまり神の作品ってことだな、リンゴしゃん。
創世記には、創造の神が天地も生き物も人も造られたと書いているだろう。
どうして、パウロは、天地万物はキリストが、造られたと言うのかい？
653:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:21:12.20 69HZOZ7e
>>649
自己改革、自己改革といいながら
未だ改革が進まない人がいるのと同じですw
654:もも
12/03/26 22:21:44.49 8M3OSYBy
>>646
それについて前言った ループ
>>649
その人の信仰が真か否かは神様にしかわからないでしょうね。
招かれる者は多いけど選ばれる者は少ないのだから
655:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:22:01.46 XVFMuGk7
>>651
どう書いているのだ。
656:リンゴクリスチャン
12/03/26 22:28:12.96 jLdFG+3s
>>655
先日、わたしが引用したローマ人への手紙を読みなさい。
657:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:34:55.23 XVFMuGk7
>>453
論理と関係ないだろうが、それは。
悔い改めによる自己改革が行わ再生されなければ、信仰では救われないことの証明でもある。
>>654
何がループなん？
この共同宣言無視するの？
>その人の信仰が真か否かは神様にしかわからないでしょうね。
分かっているさ、イエスはどう教えれれているのか。
「善を行った者は復活して命を受けるために、悪を行った者は復活して
裁きを受けるために出てくるのだ。」ヨハネ5.29
「見よ、わたしはすぐ来る。わたしは、報いを携えて来て、それぞれの行い
に応じて報いる」黙示録22.12
この主のみことばは、信仰のみでは救われないという証だ。
658:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:37:30.49 XVFMuGk7
>>656
スレ番示してください。
659:リンゴクリスチャン
12/03/26 22:37:37.13 jLdFG+3s
イエスキリストのことば
「信じる者は永遠のいのちを持ちます」
660: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/03/26 22:39:57.92 UF4S5Z5L
あ
661:こちま
12/03/26 22:41:15.56 74gdLKRo
>>649
自分が救われたことを信じていないからです。
私たちは御言葉によって救われたので、
神の種が入っている言葉を使わない限り、
この世の言葉に伴う悪の霊がその人に働きます。
662:もも
12/03/26 22:42:09.38 8M3OSYBy
>>657
無視してないよ。ｗ
それについて言った記憶があるから
たぶんループ
663:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:43:23.63 XVFMuGk7
>>659
それだけかい？
キリストはもっと重要な、「福音」を教えておられますよ。
それは、ご自分が命じられたことをすべて守り、悔い改め、
新しく造られた者になりなさいということ。
どこに信仰だけで、永遠の命が与えられると記されているのだよ。
664:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:47:02.09 XVFMuGk7
ここは、キリスト教会の信仰のみにマヒした信仰したクリスチャンしかいない。
キリストの教えを理解できていない反キリスト者ばかりだ。
665:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:50:10.70 69HZOZ7e
むしろ信仰だけで救われた人の話しかないが。
「あなたの信仰があなたを救った」
「あなたはわたしと共に天にいる」
スエの人のような屁理屈こねてイエスにこう言われた人、どっかにいたかな？
666:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:50:40.28 XVFMuGk7
ここは、キリスト教会の信仰のみにマヒした信仰の中にしかいないクリスチャンしかいない。
これは福音書を読まないで、教会の教義しか教えられていないからだと思います。
667:もも
12/03/26 22:52:11.29 8M3OSYBy
信仰はイエスを信じて悔い改めて新しい人になることでしょ。
パウロも同じこと言ってるんだって。ネヨさんが
都合良くパウロを切り取って理解してるだけ
668:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:54:06.33 XVFMuGk7
>>665
だから、それは不信仰の罪から救われただけで、救いの信仰ではないと説明したろうが、
奇蹟の信仰では、悔い改めの自己改革の再生もできないと。
669:もも
12/03/26 22:58:01.91 8M3OSYBy
以前ネヨさん自身が提示したアウグスブルク信仰告白URLﾘﾝｸ(www.wjelc.or.jp)
善行について書いてありましたね これについては？
＞更に、われわれは教える。善きわざをすることは必要である。
＞そのことはそれによってわれらが、恩恵に値すると期待するためでなく、
＞神のみこころのゆえにである。信仰によってのみ、罪の赦しと恩恵とが得られる。
670:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:59:08.72 69HZOZ7e
>>668
>不信仰の罪から救われただけで、救いの信仰ではないと説明した
いや、はじめて聞いた。
また誰かと間違えてるのか?
まあ、いいや。
なんにせよ、
「罪から救われただけで、救いの信仰ではない」なんて脳内設定を
否定の根拠にされても困りますよw
671:もも
12/03/26 23:05:50.76 8M3OSYBy
アウグスブルク信仰告白でも善行は必要だと言ってますね
信仰者は神の御心を成そうとするわけでしょう
なら当然付随してくるの
救われるために善行するのとは違うの
>>668
悔い改めも与えられるというのは予定説だって
みんな言ってたでしょ
672:神も仏も名無しさん
12/03/26 23:11:01.79 XVFMuGk7
>>667
あのね、「信仰のみ」の、現代キリスト教会の教えは、人の行為の協力とは関係なく、
信仰のみで義とされ救われると言っているのですよ。
信仰にくわえて、人間の行為の協同を必要とするは、キリストの教えなのです。
パウロの中心教義は、ローマ３、４章に書かれてあるとおり、
「人は自分の力、功績、或は、業によって神の前に義とせられることはできず、キリストのゆえに、信仰によって、代償なく、神の恩恵により義とせられる。」
とあるから、信仰義認の根拠となった、アウグスブルグ信仰告白に取り入れられたん
でしょう。人間の行為は無力なのです。
>>671
善行は必要だと言っていません。信仰のみです。
673:もも
12/03/26 23:17:43.09 8M3OSYBy
>>672
つ ＞善きわざをすることは必要である。
人間の行為は救いに至るには無力だから悔い改め信仰で義とされて
善へ向かうんでしょう 義とされて完了じゃないの。
私を九官鳥にしないで。笑
674:神も仏も名無しさん
12/03/26 23:19:21.37 XVFMuGk7
>>671
あなたは予定説というものがよく分かってないのです。
予定説は、悔い改めはなんの関係ないのです。
すべては神の予定によって断罪される人とされない人が、
あらかじめ決められているという説です。
すべては神の思し召しにしたがってなされるのです。
675:神も仏も名無しさん
12/03/26 23:23:53.19 XVFMuGk7
>>673
悔い改めるというのは、人間の協力があってこそ初めて可能な行為なのです。
しかし、信仰のみによる義認、救いは、人間の行為も何の役にも立たないと言ってるんですよ。
笑いたいのかこちら
676:もも
12/03/26 23:24:34.99 8M3OSYBy
>>674
カルヴァンのはこうですよ
＞神がこれらの選ばれた罪びとの心の内側に特別に働きかけて下さり、
回心の全行程を瞬時に起こして下さるというわけです。
677:神も仏も名無しさん
12/03/26 23:37:46.22 XVFMuGk7
>>676
だれの書いているカルヴァンの予定説ですか？
回心なんか関係ありませんよ。
あらかじめ神の予定で救われる人と、救われない人に分かれているのですから。
その救いの予定にたいし、人間の行為は何も変えれらないのですから。
678:もも
12/03/26 23:51:04.25 8M3OSYBy
>>677
神が予定していた人にのみ
回心をもたらすって話でしょう 人間側が望むか否かなんか関係なく
予定説だと回心したのは神が裏で操ってたという話ですね
679:神も仏も名無しさん
12/03/27 00:02:57.24 fABAN/rX
>>678
神が予定していた人とはどんな人？
680:もも
12/03/27 00:12:52.81 2XxYTEwS
>>679
それは私にもわからない。
だって神様じゃないもの。笑
予定説は私は支持してないです
681:神も仏も名無しさん
12/03/27 01:06:20.95 dxudL6KV
「魔術・占いを頼る者は永遠の火へ投げ込まれる」
682:神も仏も名無しさん
12/03/27 01:45:33.77 u/VxGSuL
オセロ中島が永遠の火に投げ込まれるって？
ヒトゴロシィ～