12/03/26 18:01:02.87 IJCaOU5x
しかし、もしある枝が切り去られて、野生のオリブであるあなたがそれにつがれ、オリブの根の豊かな養分にあずかっているとすれば、
あなたはその枝に対して誇ってはならない。たとえ誇るとしても、あなたが根をささえているのではなく、根があなたをささえているのです。
551:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 18:01:45.54 jLdFG+3s
すると、あなたは「枝が切り捨てられたのは、わたしが接がれるためだった」
と言うでしょう。まさに、そのとおりです。
552:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 18:05:47.35 jLdFG+3s
彼らは不信仰ゆえに切り去られ、あなたは信仰ゆえにたっています。
高ぶった思いを抱かないで、むしろおそれなさい。
553:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:06:24.39 69HZOZ7e
>>543
恥ずかしいのは俺の｢素直に｣に対して
子供が拗ねた様に｢素直に｣と返してきたあなたの行為にによるのですが・・・、
あなた、ほんと日本語の理解力がないですねw
>何も答えられないで詭弁を弄しているだけ
だからそれはあなた。
>解釈によって黙示録に書かれている内容の変わるんだよ
↑これにいたってはもう滅茶苦茶だねw
変わるわけないでしょ、人がどう解釈しよう主の意図は変わらない。
>じゃ、意志も理性も捨て石みたいになればいい。
意思も理性も神に与えられたものだけど?
で、その与えらたもので石のようになれと神は言ってますか?
いいえ、違いますね。
意思も理性も発揮すればいい。
神が喜んでくださることを実行するためにね。
>スェデンボルグ神学のどこが幻覚幻聴なのだ？
どこがってあんた、
本人しか証言がないものを｢その通り事実です｣って方がおかしいですよw
で、今度はカントですかい。
その前にもっとイエスが何を語ってるか知ろうとした方がいいですよ。
554:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:06:39.98 hCW7S+NT
パウロはテント職人でサウロと言われていました。
宗教学者の中には、サウロはホモかインポという説があります。
その後聖パウロとなりユダヤ教徒だったイエスの教えにない
「性」への戒律をねつ造したのです。
この戒律のおかげで、そのころの青少年の心に大きな害悪を与えました。
555:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:07:24.78 69HZOZ7e
>>548
>かれらが（みことば）を冒涜して滅びないように、
そんなこと言ってたっけ?
556:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 18:07:37.60 IJCaOU5x
もし神が元木の枝を惜しまなかったとすれば、あなたを惜しむようなことはないでしょう。 神の慈愛と峻厳とを見よ。神の峻厳は倒れた者たちに向けられ、
神の慈愛は、もしあなたがその慈愛にとどまっているなら、あなたに向けられます。そうでないと、あなたも切り取られるでしょう。 しかし彼らも、不信仰を続けなければ、
つがれるでしょう。神には彼らを再びつぐ力があるからです。
557:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:08:01.11 09kkB47L
今度黙示録の解釈求めてきたら「キリストのことばから引用しなさい」って言うからね。
今晩「石風呂」にでも入って自分のダブルスタンダードっぷりをよく考えてみてね。
558:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:10:28.54 XVFMuGk7
553 ：神も仏も名無しさん：2012/03/26(月) 18:06:24.39 ID:69HZOZ7e
恥ずかしいのは、殉教の意味も理解できないで、何が殉教だ、謝罪しろと言ったおまえ。
559:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 18:12:54.56 IJCaOU5x
なぜなら、もしあなたが自然のままの野生のオリブから切り取られ、自然の性質に反して良いオリブにつがれたとすれば、
まして、これら自然のままの良い枝は、もっとたやすく、元のオリブにつがれないことがあるでしょうか。
560:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:13:53.74 69HZOZ7e
おや、スエの人が壊れたw
561:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 18:13:58.92 jLdFG+3s
兄弟たちよ、あなたがたが知者と自負することのないように、
この奥義を知らないでいてもらいたくない。
562:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:15:26.33 XVFMuGk7
「『神は、彼らに鈍い心、見えない目、聞こえない耳を与えられた。
今日に至るまで』と書いてあるとおりです。」ローマ11
パウロの手紙以外のどこにそのようなこと書いてあるの、リンゴくん
これじゃ、一方的に神が悪くなるだけ
563:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 18:17:06.75 IJCaOU5x
一部のイスラエル人がかたくなになったのは、異邦人が全部救われる時までのことであって、こうして、イスラエル人は、
すべて救われるでしょう。すなわち、次のように書いてあります、「救うかたがシオンから来られ、ヤコブから不信心を追い払うであろう。
そして、これが、彼らの罪を除き去る時に、彼らに対して立てるわたしの契約である」。
564:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:17:34.79 69HZOZ7e
>>558
スエさん、俺はあんたと殉教の話なんかしてないよ。
565:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:19:17.92 XVFMuGk7
>神が喜んでくださることを実行するためにね。
それじゃ、義とされない、救われないいうのが「信仰義認説」という頃も理解できないアホです
566:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:21:14.50 XVFMuGk7
>>564
ヨネ躾けくんじゃなかったのか？ ちがうのなら謝るがね。
567:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 18:22:16.41 jLdFG+3s
福音について言えば、彼らはあなたがたゆえに、神の敵とされていますが、
選びについて言えば、父祖たちのゆえに神に愛されている者です。
568:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:22:23.56 69HZOZ7e
>>565
意味不明ですがw
>>562
>パウロの手紙以外のどこにそのようなこと書いてあるの
イザヤか申命記じゃないの。
569:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:22:55.78 XVFMuGk7
あらららら
それじゃ、義とされない、救われないというものが「信仰義認説」ということも理解できないアホです
570:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:25:02.45 69HZOZ7e
>>566
躾くんじゃないな。
あなたね、謝るだけじゃ同じこと繰り返すだけだから
その前に思い込みで発言するのをやめなさいよ。
571:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:27:40.24 69HZOZ7e
>>569
相変わらず意味不明。
まさかと思うけど、まだ救いと救われた後のことをごっちゃにしてんの?
572:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:28:21.53 3TzKYcWT
「おじいちゃん、アホアホ言ったらだめだよ」とか孫に言われてるのだろうか。
それとももしかして孫もだれそれかまわずアホアホ言う子なのだろうか。
573:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 18:28:59.70 IJCaOU5x
神の賜物と召しとは、変えられることがありません。 あなたがたが、かつては神に不従順でしたが、今は彼らの不従順によって
あわれみを受けたように、彼らも今は不従順になっていますが、それは、あなたがたの受けたあわれみによって、
彼ら自身も今あわれみを受けるためなのです。
574:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:30:07.65 XVFMuGk7
>>570
じゃコテつけてくれよ そしたら次回から間違えないから
躾けくんは、いろいろ姑息な手を使ってるくるから、紛らわしいんだな。
で、
イザヤか申命記のどこなの？
575:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 18:30:17.76 jLdFG+3s
すなわち、神は全ての人をあわれむために、
全ての人を不従順の中に閉じ込めたのです。
あぁ、なんと深いのでしょう。神の知恵と知識との富は。
その裁きは窮めがたく、その道は測りがたい。
576:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 18:32:31.21 IJCaOU5x
「だれが、主の心を知っていたか。だれが、主のご計画にあずかったか。また、だれが、
まず主に与えて、その報いを受けるであろうか」。万物は、神からでて、
神によって成り、神に帰するのです。栄光がとこしえに神にあるように、アァメン。
577:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 18:33:33.62 jLdFG+3s
つづきは、またあした。
父なる神と主イエスキリストに栄光が永遠にありますように。
578:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:39:22.34 XVFMuGk7
>>571
イミフというか論理矛盾しているのそちらの方だろう。
>神が喜んでくださることを実行するためにね。
救われる前だろうが後だろうが、人の行為は何の役に立たないと言うのが、信仰義認説だ。
パウロのように神さまにおますいこいても、なんの救いにも貢献しないんだよ、シンコーギニンは。
ただシンコーのみ。
>>572
世間じゃアホにはアホと言うよはっきりと。お利口さんとは言わないよ。
579:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:41:53.18 jvql1TO4
スエデンボルグもきっとアホアホ言ってたんやろなｗ
580:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:42:49.66 XVFMuGk7
言ってないと思うけど^^
581:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:45:08.19 IeRR94ly
お利口さんとは言ってたんかｗ？
582:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:46:29.97 69HZOZ7e
>>574
>じゃコテつけてくれよ そしたら次回から間違えないから
なんであんたの過失を俺がフォローしなきゃならんのだwww
あんたが思い込みで発言するのを控えればいいんだよ。
>イザヤか申命記のどこなの？
申命記
｢しかし、今日まで主はあなたがたの心に悟らせず、
目に見させず、耳に聞かせられなかった。｣(29:4)
583:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:51:24.44 XVFMuGk7
>>582
間違えられた困るならもうからんでくるなよ、 迷惑だから
申命記
｢しかし、今日まで主はあなたがたの心に悟らせず、
目に見させず、耳に聞かせられなかった。｣(29:4)
全然意味違うだろうあほ
584:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:53:15.01 69HZOZ7e
>>578
>救われる前だろうが後だろうが、人の行為は何の役に立たないと
だから、｢救い｣にな。
わかる?
｢救い関しては行為は関係ない｣。
もう一度言うよ?
｢救いに関して行為は関係ない｣。
はい、スエさん声に出して言ってみようか。
｢救いに関して行為は関係ない｣。
うん、じゃあ前半だけ。
｢救いに関して｣。
はい、もっと大きな声で
｢救いに関して｣。
･･･これでまだ分からないなら
あんたやっぱり日本語の理解力に問題があるよ。
585:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:53:51.74 XVFMuGk7
訂正
間違えられて困るならもうこちらにかまわないでくらさい、いい迷惑だから おながいします
586:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:59:12.93 XVFMuGk7
｢救い関しては行為は関係ない｣。
だから神によろこばれることしても何にもならない。
もう一度言うよ?
救い関しては行為は関係ない｣。
だから神によろこばれることしても何にもならない。
分かった？
587:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 18:59:51.17 VsCmU6XC
>>531
＞そうか、カトリックの信者は、教壇で牧師の説教を聞くだけで、聖書を読まないし、
はいスエデンボルグが馬鹿と確定しましたｗｗｗ
588:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:02:11.04 XVFMuGk7
･･･これでまだ分からないなら
あんたやっぱり頭のネジが何本か弛んでいるんだよ。
589:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:03:49.90 69HZOZ7e
>>583
>間違えられた困るならもうからんでくるなよ
間違えたのはあんたでしょ。
それでなんであんたが｢困るから｣なんて上から目線なの??
そんな自己中心な性格でイエスや聖書語られるほうがよっぽど迷惑だよ。
>全然意味違うだろう
どこが?
あんんたのエジプトは科学のことなんてトンデモ説より、
よっぽど近いと思うが?
590:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:08:18.70 XVFMuGk7
>>587
バカだろうが書いてるんだから仕方がなかろう
591:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:10:25.62 69HZOZ7e
>>588
それは>>586のように
まったく｢だから｣につながらない文章を
平然と書き込みするあなたですよ。
592:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:17:37.83 XVFMuGk7
>>589
>あんんたのエジプトは科学のことなんてトンデモ説より、
あたしの説じゃなく、すぇでんの説だよ。
エジプトが科学知と読めるようになれば相応の意味もよく分かるようになる。
>>591
ええ、分からないの？
信仰義認と神によろこばれる行為とは相容れないと言ってるんだが。
今まで何の話をしてきたの？
593:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:18:56.39 69HZOZ7e
>>586
まとめな。
×
｢救い関しては行為は関係ない｣。
だから神によろこばれることしても何にもならない。
○
｢救い関しては行為は関係ない｣。
だから 救 わ れ る た め に 神によろこばれることしても何にもならない。
こんなの小1ぐらいで区別がつくはずだがなあ。
594:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:22:26.14 XVFMuGk7
終わりの日の和解
イザヤ19.16
その日には、エジプトは女のように弱くなり、万軍の主が
振りかざされる御手をに恐れおののく。
審判の日には、科学知は意味をなさなくなることを言っているのよ。
595:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:24:45.07 69HZOZ7e
>>592
あんたの説でもスエの説でもいいよ。
昨日言った様に>>230、基のエピソードの体を成してない。論外。
>信仰義認と神によろこばれる行為とは相容れない
だからそれは、
あんたのように救いと救われたあとの区別をつける能力のない人にはそう思えるってことな。
それこそ何度も言っている。
あんた、日本語をちゃんと理解できるようになってから参加したほうがいいよ、本当に。
596:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:25:27.90 XVFMuGk7
>>593
もう何を言っているのか自分でも分けわかめになってるんでしょ。
597:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:28:31.80 XVFMuGk7
>>595
あんた、日本語をちゃんと理解できるようになってから参加したほうがいいよ、本当に。
リンゴクリスチャン流に言えばだな、自分のことを他人事のように言わないこと。
言ってることはもう支離滅裂です。
598:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:30:44.43 ui+bLtz2
今、観測出来るベツレヘムの星について質問です。
オリオン座の横にある月を真ん中に上下にある星が木星と金星でしょうか？
それとも向かい側の赤い星が金星でうっすら見えているのが木星でしょうか？
599:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:35:59.75 69HZOZ7e
>>596
いえ、あなたが
『｢救いのための行為｣と｢主に喜ばれる行為｣の区別がつかない』ことも、
『もとの聖書のテーマを変えてまでスエ解釈をしたい』のも、
『自分の過失の責任を他人に取らせようとする卑怯者』なのも
ちゃんと分かってます。
分からないのは、
それがスエ信者の特徴なのか、あなたの個人的な特徴なのか、
というところです。
600:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:36:55.53 UFZsrGb0
世界中で阿鼻叫喚の破滅引き起こし続けた白人が世界の主権握り続けて
法王の選定も常に白人だけであり続けた
無に等しい人間の人種国境肌の色など同じく無に等しいというべんちゃらだけでは
キリスト教の神の正義はイマイチどころかイマオク信用できないんだけど
どう折り合いつけてるの
相変わらずの謙虚な従順沈黙だけですか
601:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:37:19.58 XVFMuGk7
>あんたのように救いと救われたあとの区別をつける能力のない人にはそう思えるってことな。
人間の行為は救いには何の役に立たないと言ってるのが、信仰義認説。
だから、救われる前も救われたあとも、何の変わりもないのだよ。
なぜなら、両者とも人間の行為なのだから
こんな理屈も理解できないのだろうか？
602:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:37:48.17 ui+bLtz2
自己解決しました
月を真ん中に上下にあるのがベツレヘムの星でした
603:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:38:06.78 69HZOZ7e
>>597
いえ、日本語おかしいのも支離滅裂なのもすべてあなたです。
604:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:39:55.62 UFZsrGb0
だって仮に今主の日が来たら非白人はほとんど地獄行きなわけですよね？
教会の外に救いは無いんですよね？
605:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:40:18.05 XVFMuGk7
599 ：神も仏も名無しさん：2012/03/26(月) 19:35:59.75 ID:69HZOZ7e
だから信仰義認説が何も理解できていないと言われれることも、理解できていない。
人の行為は何の役にも立たないのだよ。シンコー以外はね。
606:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:40:19.31 b0PH4YR2
ネヨの自己紹介症候群
607:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:42:01.31 69HZOZ7e
>>601
>救われる前も救われたあとも、何の変わりもないのだよ
救われたのだから変わらないわけがない。
>なぜなら、両者とも人間の行為なのだから
意味不明。
608:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:42:45.76 69HZOZ7e
>>605
だめだこりゃw
609:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:45:31.29 XVFMuGk7
>>606
>救われたのだから変わらないわけがない。
変わろうが変わるまいが人の行為は、救いには何も貢献しないというが信仰義認説。
小学校からやり直してくるかい？
610:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:46:54.19 XVFMuGk7
誤爆ごめんね
611:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:51:42.67 XVFMuGk7
>>607
>救われたのだから変わらないわけがない。
どこが変わっているのだ、ここのカト栗は？
ますます悪くなってるだけだろう、サロメなんか。
612:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:53:06.91 UFZsrGb0
100兆の100兆乗の更に100兆乗の人数の
生まれてから死ぬまで非カトリックでも道徳的に正しかった人間達を
遊びで無駄に殺そうとも
心から痛悔して主よお許しくださいと言えば死後の罪は許されるんですよね？
そしてその膨大な人間のうち正しい生活の中で死ぬ寸前に
ケチな罪が一点でも罪のあった人間は地獄に落とされるんですよね？
613:リンゴクリスチャン
12/03/26 19:53:26.58 jLdFG+3s
>>601
イエスキリストを信じる者は神の聖霊が与えられます。
同じ人間であっても「キリストの信仰ゆえに新しく生まれ変わっている」ので
過去の古い自分とは違います。
救われる前と救われたあとでは同じ人間でも「新しい人に生まれ変わっている」
と聖書に書いてあるみことばを受け入れなさい。
614:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 19:54:40.99 VsCmU6XC
>>611
お前を容赦なく追い詰める＾＾
615:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:55:17.35 XVFMuGk7
>>613
イエスキリストを信じる者は神の聖霊が与えられます。
これが大ウソ
616:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:55:35.32 +cxh7eHx
>>613
ではサロメはなぜ生まれ変わったように見えないのは
何故ですか？ サロメが勝手に救われたと思い込んでるだけですか？
617:リンゴクリスチャン
12/03/26 19:59:20.13 jLdFG+3s
>>615
聖書に書いてあることです。スエデンのようなものとはわけが違います。
618:神も仏も名無しさん
12/03/26 20:00:10.02 +tclhyMl
サロメかなり変わって来てるよ
クリスチャンは一生変わり続けるよ
619:神も仏も名無しさん
12/03/26 20:03:09.53 UFZsrGb0
なあここが引っかかるんだけどどんな答えなの
他の多弁家の相手で忙しいの
良く来るなんでも悪意に取る空論に空論を重ねるタイプの哀れな魂の荒らしだから相手に値しないの
骨にばかり取っ組んで肉を食わないタイプだと
620:リンゴクリスチャン
12/03/26 20:07:38.60 jLdFG+3s
>>616
あなたのおっしゃるとおりです。しかし、少しずつ変わる人もいれば、
信じた瞬間に大きく変わる人もいます。 いろんな人がいるのです。
サロメさんも少しずつ変わる可能性はあります。
621:リンゴクリスチャン
12/03/26 20:09:56.12 jLdFG+3s
ネヨさんだってまだ救われるかもしれません。神は忍耐してくださいます。
622:神も仏も名無しさん
12/03/26 20:14:30.27 UFZsrGb0
相変わらずこれはユディトに倣うしかないの
「神の御計画を滅びる肉でしかない人間の賢しら風情で考えようなどとは不遜の極み
なので黙れ」
だけなの
一体どんな気持ちで
正義の太陽とか善徳の鏡とか我らを愛するとか唱えてるの
623:神も仏も名無しさん
12/03/26 20:14:48.88 XVFMuGk7
スェデン神学では、聖霊は、そのものとしては神ではなく、（みことば）では
唯一で遍在されている神から発している、神のおん働きのことです。
だから、キリストを信じる者だけでなく、万人に満たされているのです。
それは（みことば）で、「悪人にたいしても善人にたいしても、日を昇らせ、
正しい人にたいしても不正な人にたいしても、雨を降らせられる」と言われている
ことからも分かります。
「太陽」とは、神の善のこと、「雨」は、神の英知のことです。
聖書を文字通りしか理解できない人には、自然的な信仰しかないのでこれを受け付けません。
この神のおん働きをブロックしているのは、人がもっている自己愛のエゴなのです。
自己愛のエゴは、神のおん働きに対し憎しみがあるのです。
624:リンゴクリスチャン
12/03/26 20:22:01.16 jLdFG+3s
>>623
神の聖霊はイエスキリストを通してのみ与えられるのです。
聖書にもそう書いてあります。
不信仰者には神の聖霊は与えられないばかりか、
神の怒りが永遠にその人のうえにとどまります。
625:神も仏も名無しさん
12/03/26 20:29:11.82 XVFMuGk7
神の愛と神の英知は、（みことば）の中では、「正義と公正」によって表わされています。
「正義」は神の愛を、「公正」は神の英知を示します。
詩編37.6 ホセア2.21 エレミヤ23.5 イザヤ9.6 33.5 119.7 参照
626:神も仏も名無しさん
12/03/26 20:33:08.70 XVFMuGk7
>>624
神はそのようは偏狭なお方ではありません。
神の愛は太陽の熱と光で万人を温め照らされるのです。
だから、イエスは聖書で太陽として描かているのはそのためです。
627:リンゴクリスチャン
12/03/26 20:42:37.12 jLdFG+3s
>>626
神は聖なるかたと書いてあります。
人間は罪が清められ、聖なる者とされなければ、聖なる神のみもとにはいけません。
イエスキリストを信じる人は「聖霊の洗いの更新」がなされます。
ですから、聖なる者とされ、聖なる神のみもとに行けるのです。
「わたしが聖であるから、あなたがたも聖でなければならない」
と書いてあるとおりです。
628:神も仏も名無しさん
12/03/26 20:47:31.83 XVFMuGk7
また、パウロかい
聖なる者なんて、神以外誰もいないとスェデンは言っているよ。
その意味では、天界の天界たちさえ汚れているとね。
629:リンゴクリスチャン
12/03/26 20:53:32.42 jLdFG+3s
>>628
聖書に書いてあることです。先ほども言いましたように、
スエデンボルクのようなものとはわけが違います。
630:神も仏も名無しさん
12/03/26 21:01:01.29 69HZOZ7e
>>611
>ますます悪くなってるだけだろう、サロメなんか。
あんた、救われる前のサロメ知ってんの?
もっと酷かったかもしれないじゃんw
631:神も仏も名無しさん
12/03/26 21:04:46.82 XVFMuGk7
>>629
レビ記
主はモーセに仰せになった。
イスラエルの人々の共同体全体に告げてこう言いなさい。
あなたたちは聖なる者となりなさい。あなたたちの神、
主であるわたしは聖なる者である。
スェデンは、「イエスラエル」とは、主の霊的教会を意味しているのであって、
イスラエル国民や都市のことを指しているのではないと言っている。
聖書に記されている「イスラエル」の内的意味は、どこでも主の霊的な教会を意味している。
「エルサレム」も「シオン」も「ユダ」もみな主の教会を意味してるのですよ。
632:リンゴクリスチャン
12/03/26 21:19:26.12 jLdFG+3s
>>631
スエデンのように聖書を内的意味で理解するのは、
イスラエルの歴史の事実と旧約聖書時代の
神の奇跡を否定する不信仰者たちの戯言です。
聖書は文字通り読む必要があります。
633:神も仏も名無しさん
12/03/26 21:24:55.08 XVFMuGk7
神おひとりのほか、善い者はだれもいない マタイ10
善い者が神以外におられないなら、聖なる者は神以外にはおられないと言うことだろう。
634:神も仏も名無しさん
12/03/26 21:25:54.76 XVFMuGk7
>>632
聖書は文字通り読んでも何のことか分かりません。
635:神も仏も名無しさん
12/03/26 21:28:26.29 74gdLKRo
>>628
イエス･キリストの弟子ペテロはパウロを否定してません。
あなたの師はペテロより偉いのですか？
第二ペテロ3:15
また、私たちの主の忍耐は救いであると考えなさい。
それは、私たちの愛する兄弟パウロも、
その与えらた知恵に従って、
あなたに書き送ったとおりです。
636:もも
12/03/26 21:30:30.62 8M3OSYBy
>>410
それはネヨさんの誤解です
ネヨさんは救いに善行が寄与しないなら無駄だと言いたいのよね
じゃぁネヨさん自身は愛する神のために
悲しませるようなことばかりしようとするのですか?
それならどっかその愛は歪んでいます
637:神も仏も名無しさん
12/03/26 21:33:07.17 XVFMuGk7
更にわたしは、聖なる都、新しいエルサレムが、夫のために着飾った花嫁のように
用意を整えて、神のもとを離れ、天から下って来るのを見た。黙示録21章
これを文字通り読んで理解できますか？ リンゴさん
638:リンゴクリスチャン
12/03/26 21:37:48.24 jLdFG+3s
>>637
簡単です。
639:神も仏も名無しさん
12/03/26 21:41:53.25 XVFMuGk7
>>636
いえ、そのようなことを言っているのではないのです。
善行が人を救わず、信仰のみが人を救うと言う「信仰のみの義認」を説いている現代キリスト教会の
教義がそう言っているのです。
スェ神学は、信仰と仁愛の行為が人を救うというものが、主キリストの教えだと言っています。
また、信仰と仁愛の行為を分離する、現代キリスト教の教義を「獣」の教義だと言っております。
640:神も仏も名無しさん
12/03/26 21:42:57.22 +tclhyMl
また、黙示録かい
641:神も仏も名無しさん
12/03/26 21:43:05.13 5OPYNaIf
スエデンボルグは大ボラ吹き。
「私は、詳細に死後の世界を見てきた・・・」と。
あきまへんで、こんな事言ったら。
642:もも
12/03/26 21:44:07.52 8M3OSYBy
>>639
現代キリスト教会は決して善行を軽視してないですよ
それは信仰義認というそれこそ文字表面通りの意味しか受け取ってない
ネヨさんの誤解なんです
643:神も仏も名無しさん
12/03/26 21:50:20.02 XVFMuGk7
キリストの（みことば）を信じる人は、人の死後に生があることを信じています。
「私は、詳細に死後の世界を見てきた・・・」と。
キミは、すぇでんの霊界報告書である、「天界と地獄」を読んだことがあるのか？
これは天界も地獄も精霊界も実際に見て来なくて、人間の想像力のみで書けるようなものではない。
パウロの天界報告書のようなものではないんだよ。
644:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:00:37.66 XVFMuGk7
>>642
軽視していますよ
善行は救いに何も貢献しないと言っていますからね。
救われたあと信仰に着いてくる金魚のフンみたいなものなんでそ。
645:もも
12/03/26 22:04:19.87 8M3OSYBy
>>644
金魚が排泄しないとでも?w
救われて古い人を脱ぎ捨て新しい人になる
聖霊の働き支えられながら 善を成す 既に始まっている救いの完成に向かの。
646:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:06:30.46 XVFMuGk7
善行は信仰で救われた証についてくる、金魚のフンみたいなものだとは、
これを読めばよく分かりますよ。
「義認の教理についての共同宣言」の調印
―500年近い論争に終止符か―
リチャード・ジップル
日本ではあまり報道されなかったが、1999年10月31日にドイツのアウグスブルクで、カトリック教会とルーテル世界連盟との代表が
「義認の教理についての共同宣言」に調印した。
「義認の教理」についての理解は、ルターの宗教改革の一つのきっかけとなったが、論争の核心は、信者は神の恵みへの信仰のみに
よって義とされる（救われる）のか、あるいは救いには善行が伴わなければならないのか、ということであった。ルターは、
信者は神の恵みの働きへの信頼のみによって義とされ（救われ）、その後精神や道徳を向上させる必要があるが、それは２次的なものであり、
義認・救いには何の貢献もしない、と主張した。今回のカトリック教会とルーテル世界連盟の共同宣言では、義認は信仰によってのみ得られるが、
善行は信仰のしるしだと確認している。
647:リンゴクリスチャン
12/03/26 22:09:08.80 jLdFG+3s
クリスチャンたち宛に書かれた手紙を引用します。
新約聖書エペソ人への手紙
「私たちは、神の作品であり、よい行いをするために、
キリスト・イエスにあって造られたのです」
648:リンゴクリスチャン
12/03/26 22:11:30.25 jLdFG+3s
「私たちは神の作品であり、よい行いをするために
キリスト・イエスにあって造られたのです」
649:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:12:41.74 XVFMuGk7
>>645
じゃ、信仰で救われたはずのクリスチャンたちは何故、善を成さずに悪徳の中に
未だにいるのかい？ キリスト教会史なんで悪徳史でしょうが。
キリストの教えを騙って、クリスチャンは世界中で悪いことし放題しているし。
650:リンゴクリスチャン
12/03/26 22:13:21.85 jLdFG+3s
「私たちは神の作品であり、よい行いをするためにキリスト・イエスにあって造られたのです」
新約聖書エペソ人への手紙
651:リンゴクリスチャン
12/03/26 22:16:42.07 jLdFG+3s
>>649
ローマ人への手紙に答えが書いてある。
652:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:20:24.52 XVFMuGk7
>>648
キミらの信仰では、イエス・キリストだって、神から生まれた御子なのだろう？
つまり神の作品ってことだな、リンゴしゃん。
創世記には、創造の神が天地も生き物も人も造られたと書いているだろう。
どうして、パウロは、天地万物はキリストが、造られたと言うのかい？
653:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:21:12.20 69HZOZ7e
>>649
自己改革、自己改革といいながら
未だ改革が進まない人がいるのと同じですw
654:もも
12/03/26 22:21:44.49 8M3OSYBy
>>646
それについて前言った ループ
>>649
その人の信仰が真か否かは神様にしかわからないでしょうね。
招かれる者は多いけど選ばれる者は少ないのだから
655:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:22:01.46 XVFMuGk7
>>651
どう書いているのだ。
656:リンゴクリスチャン
12/03/26 22:28:12.96 jLdFG+3s
>>655
先日、わたしが引用したローマ人への手紙を読みなさい。
657:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:34:55.23 XVFMuGk7
>>453
論理と関係ないだろうが、それは。
悔い改めによる自己改革が行わ再生されなければ、信仰では救われないことの証明でもある。
>>654
何がループなん？
この共同宣言無視するの？
>その人の信仰が真か否かは神様にしかわからないでしょうね。
分かっているさ、イエスはどう教えれれているのか。
「善を行った者は復活して命を受けるために、悪を行った者は復活して
裁きを受けるために出てくるのだ。」ヨハネ5.29
「見よ、わたしはすぐ来る。わたしは、報いを携えて来て、それぞれの行い
に応じて報いる」黙示録22.12
この主のみことばは、信仰のみでは救われないという証だ。
658:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:37:30.49 XVFMuGk7
>>656
スレ番示してください。
659:リンゴクリスチャン
12/03/26 22:37:37.13 jLdFG+3s
イエスキリストのことば
「信じる者は永遠のいのちを持ちます」
660: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/03/26 22:39:57.92 UF4S5Z5L
あ
661:こちま
12/03/26 22:41:15.56 74gdLKRo
>>649
自分が救われたことを信じていないからです。
私たちは御言葉によって救われたので、
神の種が入っている言葉を使わない限り、
この世の言葉に伴う悪の霊がその人に働きます。
662:もも
12/03/26 22:42:09.38 8M3OSYBy
>>657
無視してないよ。ｗ
それについて言った記憶があるから
たぶんループ
663:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:43:23.63 XVFMuGk7
>>659
それだけかい？
キリストはもっと重要な、「福音」を教えておられますよ。
それは、ご自分が命じられたことをすべて守り、悔い改め、
新しく造られた者になりなさいということ。
どこに信仰だけで、永遠の命が与えられると記されているのだよ。
664:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:47:02.09 XVFMuGk7
ここは、キリスト教会の信仰のみにマヒした信仰したクリスチャンしかいない。
キリストの教えを理解できていない反キリスト者ばかりだ。
665:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:50:10.70 69HZOZ7e
むしろ信仰だけで救われた人の話しかないが。
「あなたの信仰があなたを救った」
「あなたはわたしと共に天にいる」
スエの人のような屁理屈こねてイエスにこう言われた人、どっかにいたかな？
666:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:50:40.28 XVFMuGk7
ここは、キリスト教会の信仰のみにマヒした信仰の中にしかいないクリスチャンしかいない。
これは福音書を読まないで、教会の教義しか教えられていないからだと思います。
667:もも
12/03/26 22:52:11.29 8M3OSYBy
信仰はイエスを信じて悔い改めて新しい人になることでしょ。
パウロも同じこと言ってるんだって。ネヨさんが
都合良くパウロを切り取って理解してるだけ
668:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:54:06.33 XVFMuGk7
>>665
だから、それは不信仰の罪から救われただけで、救いの信仰ではないと説明したろうが、
奇蹟の信仰では、悔い改めの自己改革の再生もできないと。
669:もも
12/03/26 22:58:01.91 8M3OSYBy
以前ネヨさん自身が提示したアウグスブルク信仰告白URLﾘﾝｸ(www.wjelc.or.jp)
善行について書いてありましたね これについては？
＞更に、われわれは教える。善きわざをすることは必要である。
＞そのことはそれによってわれらが、恩恵に値すると期待するためでなく、
＞神のみこころのゆえにである。信仰によってのみ、罪の赦しと恩恵とが得られる。
670:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:59:08.72 69HZOZ7e
>>668
>不信仰の罪から救われただけで、救いの信仰ではないと説明した
いや、はじめて聞いた。
また誰かと間違えてるのか?
まあ、いいや。
なんにせよ、
「罪から救われただけで、救いの信仰ではない」なんて脳内設定を
否定の根拠にされても困りますよw
671:もも
12/03/26 23:05:50.76 8M3OSYBy
アウグスブルク信仰告白でも善行は必要だと言ってますね
信仰者は神の御心を成そうとするわけでしょう
なら当然付随してくるの
救われるために善行するのとは違うの
>>668
悔い改めも与えられるというのは予定説だって
みんな言ってたでしょ
672:神も仏も名無しさん
12/03/26 23:11:01.79 XVFMuGk7
>>667
あのね、「信仰のみ」の、現代キリスト教会の教えは、人の行為の協力とは関係なく、
信仰のみで義とされ救われると言っているのですよ。
信仰にくわえて、人間の行為の協同を必要とするは、キリストの教えなのです。
パウロの中心教義は、ローマ３、４章に書かれてあるとおり、
「人は自分の力、功績、或は、業によって神の前に義とせられることはできず、キリストのゆえに、信仰によって、代償なく、神の恩恵により義とせられる。」
とあるから、信仰義認の根拠となった、アウグスブルグ信仰告白に取り入れられたん
でしょう。人間の行為は無力なのです。
>>671
善行は必要だと言っていません。信仰のみです。
673:もも
12/03/26 23:17:43.09 8M3OSYBy
>>672
つ ＞善きわざをすることは必要である。
人間の行為は救いに至るには無力だから悔い改め信仰で義とされて
善へ向かうんでしょう 義とされて完了じゃないの。
私を九官鳥にしないで。笑
674:神も仏も名無しさん
12/03/26 23:19:21.37 XVFMuGk7
>>671
あなたは予定説というものがよく分かってないのです。
予定説は、悔い改めはなんの関係ないのです。
すべては神の予定によって断罪される人とされない人が、
あらかじめ決められているという説です。
すべては神の思し召しにしたがってなされるのです。
675:神も仏も名無しさん
12/03/26 23:23:53.19 XVFMuGk7
>>673
悔い改めるというのは、人間の協力があってこそ初めて可能な行為なのです。
しかし、信仰のみによる義認、救いは、人間の行為も何の役にも立たないと言ってるんですよ。
笑いたいのかこちら
676:もも
12/03/26 23:24:34.99 8M3OSYBy
>>674
カルヴァンのはこうですよ
＞神がこれらの選ばれた罪びとの心の内側に特別に働きかけて下さり、
回心の全行程を瞬時に起こして下さるというわけです。
677:神も仏も名無しさん
12/03/26 23:37:46.22 XVFMuGk7
>>676
だれの書いているカルヴァンの予定説ですか？
回心なんか関係ありませんよ。
あらかじめ神の予定で救われる人と、救われない人に分かれているのですから。
その救いの予定にたいし、人間の行為は何も変えれらないのですから。
678:もも
12/03/26 23:51:04.25 8M3OSYBy
>>677
神が予定していた人にのみ
回心をもたらすって話でしょう 人間側が望むか否かなんか関係なく
予定説だと回心したのは神が裏で操ってたという話ですね
679:神も仏も名無しさん
12/03/27 00:02:57.24 fABAN/rX
>>678
神が予定していた人とはどんな人？
680:もも
12/03/27 00:12:52.81 2XxYTEwS
>>679
それは私にもわからない。
だって神様じゃないもの。笑
予定説は私は支持してないです
681:神も仏も名無しさん
12/03/27 01:06:20.95 dxudL6KV
「魔術・占いを頼る者は永遠の火へ投げ込まれる」
682:神も仏も名無しさん
12/03/27 01:45:33.77 u/VxGSuL
オセロ中島が永遠の火に投げ込まれるって？
ヒトゴロシィ～