12/03/26 07:55:19.30 z1kKnguH
し￣￣￣
/ : : / . : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : . ､: : : :ヽ ／"⌒
/ : : / . : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ: : : l ／ ;
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401: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/03/26 07:55:57.16 z1kKnguH
//|＼:|ィ≧〒ﾃ弍 }: : ノ弍〒弐ﾃチ=: : : :./:/l/ ／ ＼ ）r‐r‐/
|/ | :1｀ヽ 辷ｿﾉ ﾉ／u ｀込ｿﾉ´ノ7.: : : 人ヽ ／ ヽ `ー-'′
| ﾉ ', ///// ///// /| : |.:.:ゞヽ`ヽ ／ `ﾞｰ-- 〝
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／￣￣ ヽし V ) ／ ヽ ｜ ｜ |
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| ＼ } ｀二7 ヽ | |
| ヽ :j ＼ 〉 ﾚ | | ｜
! ', ヽ ′ ／ l¨ヽ _ . . -'-
402: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/03/26 07:56:42.05 z1kKnguH
. / r― ､ ヽ { し / / :: l ',
. l/ r ¨ ￣ ｀ヽ、 .|::ｃ ; ::ｃ ; ,′ : l ,
!/ _ ＞― -- ¨¨ヽ.＿ ' 、 l ! l', し l ',.
!ヽ . . ＼ ヽ J l ', l J .,
ノヽ ＼. . . . . .￣￣￣ . . ` ー－-｀ ､ __ ＿＿_ j ', l , ヽ '
|. . .＼. . ー－― …－ - ---- - ＞-'-= ､ 〈 ` ‐／´ ＼, l .. ＿ , '′
403:神も仏も名無しさん
12/03/26 08:12:57.16 XVFMuGk7
395 ：神も仏も名無しさん：2012/03/26(月) 00:06:08.39 ID:han76+b2
↑
殉教も信仰義認も未だに理解できないアホです^^
404:神も仏も名無しさん
12/03/26 08:33:30.87 Z+ROoMyq
浸水だー
誰がどこからどう見ても疑うことなく荒らしですね。
弁明の余地無しです。
405:神も仏も名無しさん
12/03/26 08:44:57.08 XVFMuGk7
ルター―信仰義認論に関するノート
URLﾘﾝｸ(akizukiseijin.wordpress.com)
406:神も仏も名無しさん
12/03/26 08:46:50.60 XVFMuGk7
誤った信仰義認論
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
407:神も仏も名無しさん
12/03/26 09:10:10.07 XVFMuGk7
Ａ：予定説とは何ですか？予定説は聖書的ですか？
URLﾘﾝｸ(www.gotquestions.org)
もうほとんどがパウロの手紙からの引用ですね。
408:神も仏も名無しさん
12/03/26 09:27:14.37 XVFMuGk7
現在、ルーテル派諸教会で承認されている「信仰義認説」と呼ばれているものは、アウグスブルグ信仰告白のもとづいているのです。
これもパウロの手紙からですか。
アウグスブルグ信仰告白
第四条 義とせられることについて
また、われらの諸教会はかく教える。人は自分の力、功績、或は、業によって神の前に義とせられることはできず、
キリストのゆえに、信仰によって、代償なく、神の恩恵により義とせられる。その時、人々は恩恵の中に受け入れられ、
その死によってわれらの罪のために贖いとなられたキリストのゆえに、その罪が赦されることを信ずる。
この信仰を神はみ前に義と認められるのである（ローマ３章、４章）。
URLﾘﾝｸ(www.wjelc.or.jp)
409:つきみ
12/03/26 09:31:35.45 20fsjpvk
信仰義認を批判する人は、義認をゴールと勘違いしてるんじゃない？
ゴールじゃなくてスタートなんだよね。
410:神も仏も名無しさん
12/03/26 09:44:15.13 XVFMuGk7
スタートじゃなくゴールだよ。
信仰のみによって義（神のみ前で正しい者）とされ、救われていると言ってるのですよ。
411:神も仏も名無しさん
12/03/26 10:53:13.61 69HZOZ7e
>>410
義とされてそこからイエスとの正しい関係がスタートするわけでね。
まあ、スエ教がゴールならそれでいいけど、
他の宗派までもそうだと嘘を振りまくのはやめなさいな。
そもそもスエでさえ、
イエスが喜ぶことを拒否するような教えはしてないと思うがね。
あんた、イエスどころか本当はスエのことさえ信じてないでしょ。
412:神も仏も名無しさん
12/03/26 10:53:15.92 ia9invFL
いや、義認された上で神様の御心に沿ったように生きようとするのが一般的なクリスチャン。
413:神も仏も名無しさん
12/03/26 11:11:30.50 XVFMuGk7
どこにそんな信仰義認説があるのだ？
414:神も仏も名無しさん
12/03/26 11:19:22.10 69HZOZ7e
>>413
あのね、
信仰義認説か行為義認かじゃなくて、
イエスの喜ぶことするのが信仰者として妥当かどうかだけなの。
415:神も仏も名無しさん
12/03/26 11:20:54.55 XVFMuGk7
それにしても、信仰だけでどうして「義」とされたり、救われたと感じることができるのだろうね、クリスチャンは？
何か救われたと感じても、ただの妄想もかも知れませんしね。
416:神も仏も名無しさん
12/03/26 11:24:58.21 XVFMuGk7
>>414
>イエスの喜ぶことするのが信仰者として妥当かどうかだけなの。
今はそんなこと言ってるんじゃありませんよ。
あなたはキリスト教会のクリスチャンと関係なんですか？
キリスト教会の基本信仰の「信仰のみ（信仰義認）」と「キリストの十字架のあがないの功績転移信仰（おかげさま）」の話をしているのですから。
417:神も仏も名無しさん
12/03/26 11:25:50.71 XVFMuGk7
あれ
あなたはキリスト教会のクリスチャンと関係ないんですか？
418:神も仏も名無しさん
12/03/26 11:35:00.49 F2LRluLw
スエさん一体どこの教会行ったの？
カトリック？それともプロテスタント？
419:神も仏も名無しさん
12/03/26 11:36:16.92 XVFMuGk7
>>408
アウグスブルグ信仰告白
>人は自分の力、功績、或は、業によって神の前に義とせられることはできず、
これを普通に解釈すれば、信仰以外の人間の行為は救いには何の役にも立たないと
言っているのですね。
>キリストのゆえに、信仰によって、代償なく、神の恩恵により義とせられる。
信仰だけで、ただで「義」とされるのです。
「義」とされる前の、人の功績や業は、神の前に義とせられることはできず、ただ、
信仰のみで義とされ、信仰で「義」とされた後も、人の功績や業は救いには何の寄与も
しないと言っているのだから、「義」とされた後も、人間が何をしようが一切関係ないと
いうことになるしかない。
>>412 ：神も仏も名無しさん：2012/03/26(月) 10:53:15.92 ID:ia9invFL
>いや、義認された上で神様の御心に沿ったように生きようとするのが一般的なクリスチャン。
それは、信仰義認とは関係ないのですよ。
420:神も仏も名無しさん
12/03/26 11:44:07.77 KR/zowMK
いや、信仰義認が普通のキリスト教会にはまず基本にあってだね。それはただ信じるだけの話だから。
信仰義認を信じられなくて堂々巡りしてるのは普通のクリスチャンじゃないから。
421:神も仏も名無しさん
12/03/26 11:48:27.81 69HZOZ7e
>>416
いいえ、その話です。
行為義認などという己の力が救いに関わるような教えは
本来聖書的ではありません。
しかし、昨日も言ったように主は心をみますから。
行為義認を信じて行為をしようとする人も、
心から主が自分の救い主だと認めるならその人にも救いは実現しています。
ですから、表面的な考え方の違いをとやかく言っても意味がありません。
主の御心を行うかどうか、それだけです。
ただし、あなたの場合は
救いと救われた後の行いについての区別がついていないとろから話をするので、
それは完全に間違いです。
ところで、教会に関係ないのはあなたの方では?
スエの教会にさえ行っておらず、頭の中だけで語ってるにおいが文面から漂ってますがw
422:神も仏も名無しさん
12/03/26 11:56:10.72 XVFMuGk7
>>421
だれも行為義認なんて話をしてませんよ。
行為だけが人を救うのではなく、信仰だけだ人を救うのでもない。
人は信仰と行為によって救われる。
これがイエス・キリストの教えだと何度も書いてきたでしょう。
つまり行為の伴わない信仰のみは空文句だということ。
>ところで、教会に関係ないのはあなたの方では?
現代キリスト教会の中心教義の話をしてるんだけど？
関係ないのはあなたの方でしょうヘンタイ。
423:神も仏も名無しさん
12/03/26 11:58:40.87 XVFMuGk7
キリスト教会の信仰義認説によれば、信仰によって無償で「義」とされるんでしょう。
と言うことは、わたしもあなたも誰でも、信仰を持てば「義」とされるはずです。
もし、「義」とされなければその教義はウソということになります。
信仰によって「義」と認められたのに、どうしてクリスチャンはその後も悪行を働いているのですか？
424:神も仏も名無しさん
12/03/26 12:04:01.24 XVFMuGk7
>>421
>主の御心を行うかどうか、それだけです。
信仰義認とは思い切り矛盾してるんだよ。
自分が言ってることがもう分けわからなくなってるんでしょ^^
425:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 12:04:18.77 OSerQ4c+
>>423
そのプロセス説明してみな？
どうやって人が信仰を持って 偽とされるかの過程を詳しく＾＾
426:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 12:08:12.67 OSerQ4c+
>>422
あのね
信仰と行為を分けてはダメです
信仰によって義とされ それによって人間が聖霊によって変えられ
信仰と神の二つの愛の律法によって生きることがひとつになるんです
だから例えば寝たきりの人間でも 信仰によって義とされれば 寝たままで一切
身動き取れなくても 愛の律法を行っていることになる
わかる？思いの中で愛の律法を行う つまり祈りによって実践することができるんです
スエデンボルグは救われるために死ぬまで行為し続ける
これは単に異教と同じことです
427:神も仏も名無しさん
12/03/26 12:10:57.23 XVFMuGk7
「口でイエスが主であると宣言し、心で神がイエスを
死者の中から復活させたと信じるならば、あなたは救われる」（ローマ人への手紙10-9～10）
428:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 12:12:45.75 OSerQ4c+
>>427
その前後は？
人間は聖霊の働きがなければそんな告白できませんけど＾＾
聖霊の定義 実在の受け売りはいらないから その前後を説明しな＾＾
429:神も仏も名無しさん
12/03/26 12:12:50.74 XVFMuGk7
>>429
>信仰と行為を分けてはダメです
信仰と行為を分離されるのが信仰のみ（信仰義認） 分かってないなあ^^
430:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 12:14:54.65 OSerQ4c+
スエデンボルグ教では エホバの気に入られるように
生前に善巧してそれによって救っていただける
これではゼウスやオーディンとおなじですね
神への善行による買収です
431:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 12:15:55.59 OSerQ4c+
>>429
ちがうよ
だから人が信仰を持ち 信仰によって義とされ 救われる過程を説明しな
あwwwできないのかネヨはwww
432:神も仏も名無しさん
12/03/26 12:18:57.84 69HZOZ7e
>>419
>「義」とされる前の、人の功績や業は、神の前に義とせられることはできず、ただ、
>信仰のみで義とされ、信仰で「義」とされた後も、人の功績や業は救いには何の寄与も
>しないと言っているのだから、「義」とされた後も、人間が何をしようが一切関係ないと
>いうことになるしかない。
ですからw
｢人間が何をしようが一切関係ない｣ですよ、救いには。
既に救われてるんだから。
で、救われた後の行いについては主は全て見てますよ、
わたしたちの行った全てについて主は相応の報いをしますよ、というだけのことなんですか。
>>422
>つまり行為の伴わない信仰のみは空文句だということ。
ですからw
行為が伴わないのはあなたの脳内いる信仰義認の人で、
実際の人とは関係ありませんからw
>関係ないのはあなたの方でしょうヘンタイ
いえ、キリスト教的に変態なのは確実にあなたですよ。
あなたがスエ教なので信仰義認を認めないのは自由ですが、
救いの前と後の区別をつけずに論を展開するようなのは駄目ですよ。
信仰者というよりも人として駄目です。
433:神も仏も名無しさん
12/03/26 12:20:59.09 XVFMuGk7
>>428
信仰によって、クリスチャンは「義」とされたんだろう。
義とされたらもう悪いことはできないよなぁ。
みんな神に正しい人と認められ、罪もなくなり救われているご立派な人になれたのだからね。
でも、義とされたはずのクリスチャンがどうして今なお、何故、悪徳の生活の中にいるんだよ。
主キリストの戒めを守ってないクリスチャンが多いのは、どうしてなんだ？
434:神も仏も名無しさん
12/03/26 12:22:20.40 XVFMuGk7
>>432
信仰義認説がまだ理解できてないだけな。
435:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 12:22:34.60 OSerQ4c+
スエデンボルグは詐欺師だから巧妙な罠を仕掛けている
つまり生前の善行で人間が救われる
これは裏返さば最高の善行をしたほうが救いが確実になる
最高の存在は神 次点はその預言者スエデンボルグ
神は献金受け取れないwwwのでスエの本を買い 彼を裕福にさせるのが最高の善行になる
単なるカルト宗教とおなじです
436:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 12:23:47.59 OSerQ4c+
>>433
救われた後にだって堕落する自由があるからね＾＾
お前のようなサタンの奴隷も邪魔するし＾＾
で逃げるなネヨ
人が信仰を持ち 信仰によって義とされ 救われる過程を説明しな
437:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 12:24:34.25 OSerQ4c+
>>434
お前が救いのプロセスから信仰によって義とされるという段階だけ切り取ってるの＾＾
それは救いの段階の一部分です＾＾
438:神も仏も名無しさん
12/03/26 12:25:03.10 XVFMuGk7
>>432
もう言っていることがめたくたの支離滅裂なんですよヘンタイさん。
439:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 12:27:18.84 OSerQ4c+
>>438
ネヨがん悪化で一行レスですか？
440:神も仏も名無しさん
12/03/26 12:29:00.53 69HZOZ7e
>>424
いえ、矛盾も分かってないのもあなたです。
実際、>>419で>>412宛てに
｢それは、信仰義認とは関係ない｣と言ってるにも関わらず、
その後も救い=義認とその後を混濁して自論を展開しています。
関係ないなら信仰義認とその後に主の喜ぶ行為をすることは何の問題もないはずですが、
そういうことが理解できないということは、もしかして日本語に不慣れな方なのですか?
441:神も仏も名無しさん
12/03/26 12:29:58.00 69HZOZ7e
>>434
あなたがねw
442:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 12:30:28.96 OSerQ4c+
>>440
ネヨは中卒
443:神も仏も名無しさん
12/03/26 12:31:03.67 XVFMuGk7
>>436
>救われた後にだって堕落する自由があるからね＾＾
つまり信仰義認はウソってことの証明だね。
どうしたのダロメちゃん、ちゃんと答えなさいよ
444:神も仏も名無しさん
12/03/26 12:31:57.17 69HZOZ7e
>>438
それは一般的に負け犬の遠吠えといいますよ、スエさん。
445:神も仏も名無しさん
12/03/26 12:32:57.36 XVFMuGk7
>>442
ならサロメは小卒
446:神も仏も名無しさん
12/03/26 12:34:47.37 XVFMuGk7
>>444
信仰義認とは何か理解できていない人とは話はかみ合わないんよ。
言ってきていることがむちゃくちゃで
447:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 12:35:06.74 OSerQ4c+
>>443
義認で完成したなんてだれも言ってないぞネヨwww
で
が信仰を持ち 信仰によって義とされ 救われる過程を説明しな
信仰によって義となる
の前後のプロセスは？＾＾
カルト宗教スエデン信者さんどうぞ＾＾
448:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 12:36:02.78 OSerQ4c+
>>446
貴様のは曲解といいます＾＾
信仰によって義とされる
のは信仰義認のごく一部です＾＾
449:神も仏も名無しさん
12/03/26 12:38:12.49 69HZOZ7e
>>442
学歴はそんなに関係ないですよ。、
それよりも、あまり人と会話したことがない感じの人っぽいですね。
450:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 12:42:37.23 OSerQ4c+
>>449
引きこもりでスエデンの本だけ読んでいる人生らしいです
451:神も仏も名無しさん
12/03/26 12:43:47.40 69HZOZ7e
>>446
あの、どうみても
あなた一人がかみ合ってなかったわけですがw
452:神も仏も名無しさん
12/03/26 12:44:18.69 XVFMuGk7
>>447
信仰のみの義認の原理とはこのようなものなのだね。
まず、人に信仰が与えられ、その信仰があると本人に認定され次第、自動的に
悔い改め、罪の赦し、刷新、再生・聖化・救いがあるものと信じられます。
それには、人間よりもものが混同されたり、結合したりしないことが条件なのです。
人間の協力なしに、ベルトコンベアーで、「救い」にまで運んでもらえます。
らくちんでいいです^^
しかし、思いっきりキリストの教えと反した「獣」の教義です。
こんな妄想クリスチャンたちは、十字架を取ってキリストに従うことはできません。
453:神も仏も名無しさん
12/03/26 12:46:52.68 XVFMuGk7
>>451
だから、かみ合ってないのは「信仰義認説」の理解が出来ていないお前さんがだの方だと言っている。
こちらの理解が間違っているわけではない。数の問題じゃない
454:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 12:48:49.56 OSerQ4c+
>>452
＞まず、人に信仰が与えられ、
誰が与えるの？
＞その信仰があると本人に認定され次第、自動的に悔い改め、
＞罪の赦し、刷新、再生・聖化・救いがあるものと信じられます。
それどこの教会？www
そして＾＾
その後どうなるの？www
455:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 12:49:36.18 OSerQ4c+
>>453
ちがうよ＾＾
お前予定説
それも二重予定説だからwww
ごく普通にプロテからしても異端♪
456:神も仏も名無しさん
12/03/26 12:50:34.96 XVFMuGk7
>>455
サロメは信仰義認説も予定説も理解できてなかったのか。
457:神も仏も名無しさん
12/03/26 12:50:35.26 69HZOZ7e
>>450
ああ、引きこもりはともかく、
本ばっかり読んでる人の感じはあふれてるわ。
458:神も仏も名無しさん
12/03/26 12:52:17.84 XVFMuGk7
>>457
そこまで言なら、まず信仰義認説の根拠が何かから書いてもらいたい。
459:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 12:54:05.23 OSerQ4c+
>>456
だからきちんと信仰義認のプロセス書いてください＾＾
誰かが一方的に信仰を与え
聖化や救いを誰かが一方的に決定する
これは二重予定説で異端ですよ？www
460:神も仏も名無しさん
12/03/26 12:55:23.96 XVFMuGk7
質問： 予定説とは何ですか？予定説は聖書的ですか？
URLﾘﾝｸ(www.gotquestions.org)
461:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 12:58:38.08 OSerQ4c+
正しい超教派的信仰義認
①聖霊が人間に呼びかけの働きをする
②人間がそれに応える
③聖霊が人間を変化させ 真の神への信仰を持たせる
④それによって人間は真の神を信じると信仰告白する
⑤それと同時に聖霊がその人間を変化させ 真の神への信仰
神への愛と隣人への愛を持たせる
⑥この変化により人間はその人生で信仰＝神への愛と隣人愛に生きることになる
①－⑥が信仰によって義になるということ
ただこの時点では自由意志が回復してるのでネヨのようなサタンの奴隷の道に転落もできる
462:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 12:59:46.98 OSerQ4c+
>>460
原理主義サイト出されてもね＾＾
463:神も仏も名無しさん
12/03/26 12:59:58.18 69HZOZ7e
>>453
あのさ、
あんたはどうにか教義の問題にして話をしたいようだけど、
それ以前の論法の問題だから。
救いに行為が必要か否かと、救われた者がどうすべきかは別のことだから。
まず、あんたがそれを理解しないとどこいっても相手にさｒてないよ。
464:神も仏も名無しさん
12/03/26 13:01:06.32 XVFMuGk7
>>549
アウグスブルグ信仰告白を作成した学者たちは、「和協信条」と本にこう書いている。
「聖霊のおん働きと、ただ恵みだけで、人の協力が全然ないまま、改心し、信仰が
与えられ、再生し、新しくされます。」（656ページ）
これが「信仰のみ（信仰義認説）」の根拠。
465:神も仏も名無しさん
12/03/26 13:03:04.65 XVFMuGk7
>>461
それ誰の説？ 信仰義認と関係あるの？ 聞いたことないがね
466:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 13:04:06.66 OSerQ4c+
>>464
応答は人間の希求であり 協力ではありません＾＾
鳥の雛が勝手に卵の内側から殻をつついてるのと同じ
外に出られるなんて思ってないのと同じ＾＾
それと和協信条は
予定は聖書に書いてある
と主張してる予定説否定主義ですん♪
467:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 13:05:02.51 OSerQ4c+
>>465
あったりまえ＾＾
お前は受け売りで 信仰義認説のごく一部しか理解してないから♪
468:神も仏も名無しさん
12/03/26 13:10:00.51 69HZOZ7e
>>458
そこでロマ書を出すと、
｢それはパウロの作文｣と根拠のない答えがくるんだろw
もういいよ、そういうの。
469:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 13:11:12.36 jLdFG+3s
サロメが一番わかってないな。
470:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 13:12:03.36 OSerQ4c+
>>460
ほら＾＾
予定を受け入れる人間の自由意志が書いてある
むちゃくちゃサイトだ＾＾
もし、神が誰が救われるか選ばれているのなら、私たちがキリストを
選んで信じる自由意志はどうなるのでしょうか？
聖書は私たちは自由意志で選択できると言っています。
471:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 13:14:37.90 OSerQ4c+
>>469
聖書の複写なんて進行とは無関係です
聖書はキリストと出会う手段であり
イエスによって私たちが変わりイエスとともに生きる道具です
歴史的手法 機能的解説は確かに有意義で理解の補助となります
ただし 聖書の丸暗記はそれだけでは全く無意味です
472:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 13:14:45.26 jLdFG+3s
新約聖書テトスへの手紙
「あなたがたは、恵みのゆえに、信仰により救われました。
それは自分自身からでたのではなく、神からの賜物です。
行いによるのではありません。だれも誇ることのないためです」
473:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 13:15:58.54 jLdFG+3s
新約聖書テトスへの手紙
「あなたがたは、恵みのゆえに、信仰により救われました。
それは自分自身からでたのではなく、神からの賜物です。
行いによるのではありません。だれも誇ることのないためです」
474:神も仏も名無しさん
12/03/26 13:16:32.67 tfWC/KIZ
相手が無知なことにして自分の話を聞かせようとする姑息なマネはやめろ。
自分が正しいと思ってる内容を堂々と話せよ、田辺さん。
475:神も仏も名無しさん
12/03/26 13:17:07.39 XVFMuGk7
>>459
予定説と言うのは、信仰義認説よりさらに徹底した人間の無力を信じる信仰ですよ。
選びは純粋に神の恵みだけから出たもので、人間の行為、自然の力、理性の力を除外するだけでなく、
神がお望みのとき、つまりは神のお気に召しにしたがって行われるということです。
この説によると、人類のなかのある人々は、予定によって断罪されると言います。
まったく酷いことをする残酷な神ですね。こんな神が神と言えますか？
神が、人類のある人たちを予定に定められたまま、悪魔の餌食にされてそれで溜飲を
下げられると思えますか？ こんな神は神ではなく、化け物です。
476:神も仏も名無しさん
12/03/26 13:27:21.12 XVFMuGk7
「信仰のみ」は信仰と人の行為を切り離しているから、もうキリストの教えではありません。
こんなことでは、人間に与えられた自由意志と合理性（理性）の能力を使って、キリストの
教えられた十戒の順守も、悔い改めのによる再生も何もできません。
477:リンゴクリスチャン
12/03/26 13:27:37.25 jLdFG+3s
新約聖書テトスへの手紙
「あなたがたは、恵みのゆえに信仰により救われました。
それは自分自身からでたのではなく、神からの賜物です。
行いによるのではありません。だれも誇ることのないためです」
478:リンゴクリスチャン
12/03/26 13:31:07.98 jLdFG+3s
新約聖書ヨハネの福音書
「神は実に、そのひとり子をお与えになったほど世を愛された。
それは御子を信じる者がひとりとして滅びることなく
永遠のいのちを持つためである」。
479:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 13:32:47.96 OSerQ4c+
>>475
異教徒がどう思おうと構わないですよ＾＾
>>476
それは異教徒のたわごと＾＾
スエデンのような新興宗教ほど理性を喚く
まるで創価学会ですね＾＾
480:神も仏も名無しさん
12/03/26 13:32:54.56 XVFMuGk7
>>477
キリストの教えと思いっきり矛盾しています。
そのような信仰では、十字架を取ってイエスに従う人にはなれません。
木の株にでも言いなさい
481:神も仏も名無しさん
12/03/26 13:34:41.19 XVFMuGk7
>>479
自分たちが一番の反キリスト者であることを知りなさい。
482:神も仏も名無しさん
12/03/26 13:37:06.03 XVFMuGk7
コリントの信徒への手紙Ⅱ12.11-12
わたしは、たとえ取るに足りない者だとしても、あの大使徒たちには比べて少しも
引けは取らなかったからです。わたしは使徒であることを。しるしや。不思議な業や、
奇跡によって、忍耐強くあなたがたの間で実証しています。
キリストはマタイによる福音書でこう警告されています。
そのとき「見よ、ここにメシアがいる」「いや、ここだ」という者がいても、信じては
ならない。偽メシアや偽預言者が現われて、大きなしるしや不思議な業を行い、できれば、
選ばれた人たちをも惑わそうとするからである。あなた方に前もって言っておく。
キリストの従う人は、主の（みことば）にだけ従いなさい。
教会のウソ教義にはもううんざりしているはずです。
何の効果もない膏薬貼っても救われませんよ。
483:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 13:38:20.53 OSerQ4c+
>>481
それはお前＾＾
>>482
それはスエデンボルグのようなサタンの奴隷のこと
484:リンゴクリスチャン
12/03/26 13:40:23.15 jLdFG+3s
>>480
どこも矛盾していません。ネヨが聖書の一部分しか知らないだけです。
自分に都合のいいみことばを継ぎ足して勝手な解釈をする者は異端です。
485:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 13:43:15.44 OSerQ4c+
>>482
スエデンボルグの信仰で救われた人間はひとりもいません
486:神も仏も名無しさん
12/03/26 13:45:08.40 XVFMuGk7
>>484
キリストの教えと思いっきり矛盾しています。
信仰だけによっては人はだれも救われないのです。
487:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 13:48:43.71 OSerQ4c+
>>486
新興宗教の信者はキリスト教と無関係です
488:神も仏も名無しさん
12/03/26 13:59:52.73 XVFMuGk7
>>487
スェデンボルグは伝統キリスト教会こそが異端教会なのだと言っています。
だから、聖書にはこの教会は預言によって終末を迎えると書いてあると言っています。
ダニエル書9章27節、黙示録の最初から終わりまで、マタイ伝24章に記されているのは、
そのことについて記されているのだとね。
489:リンゴクリスチャン
12/03/26 14:01:35.96 jLdFG+3s
>>486
全く矛盾していません。ネヨさんは聖書をよく読んだフォーがいいでしょう。
490:リンゴクリスチャン
12/03/26 14:04:03.48 jLdFG+3s
ネヨさんは聖書を20ページくらいしか読んでないようなことばかり言っています。
491:神も仏も名無しさん
12/03/26 14:08:32.90 XVFMuGk7
>>490
いえ、ダニエル書、黙示録、マタイ伝から教会の終末預言については、
スェデンボルグが新旧聖書を引用し、キリストによる内的意味により詳しく解説していますよ
492:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 14:10:08.99 OSerQ4c+
>>488
カルト教団の教祖のたわごと＾＾
>>491
ネヨは全部スエデン教祖の受け売り＾＾
493:神も仏も名無しさん
12/03/26 14:10:17.18 XVFMuGk7
>>490
黙示録なんか、最初から教会が堕落腐敗していくことが書かれているでしょう。
494:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 14:10:46.40 OSerQ4c+
>>493
カルトには無関係ですん♪
495:神も仏も名無しさん
12/03/26 14:12:12.17 XVFMuGk7
>>492
認めたくない心情はよーく分かります。
でも、真実なのです 聖書に書かれてあることですからね。
496:リンゴクリスチャン
12/03/26 14:12:41.34 jLdFG+3s
>>491
スエデンボルクの内的意味は旧約聖書時代の「神の奇跡」を信じない単なる不信仰者の戯言です。
497:神も仏も名無しさん
12/03/26 14:20:53.16 XVFMuGk7
黙示録では、七章にわたって、現代の教会の終末が描かれています。
それは同時に、エジプトの荒廃で描かれています。
そして教会もエジプトも、同じような災害で、荒廃していきます。
災害がもつ霊的意味は、とことんまで荒廃していく偽りのことです。
したがって、腐敗した教会は、霊的意味で解釈すると、「エジプト」なのです。
（黙示録11.8）
498:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 14:24:59.93 OSerQ4c+
>>495
ていうか問題にしてないのです＾＾
>>497
頭で考えるからそんな奇想天外な捏造に騙されるんですん♪
499:リンゴクリスチャン
12/03/26 14:28:03.48 jLdFG+3s
>>491
イエスキリストを信じないスエデンボルクの霊的意味などは
歴史の事実とイスラエルに受け継がれている神の奇跡を信じない
不信仰者のいいわけでしかありません。
500:神も仏も名無しさん
12/03/26 14:32:34.06 XVFMuGk7
>>499
あなたはパウロによって、ただキリストを盲信しているだけです。
501:リンゴクリスチャン
12/03/26 14:33:48.16 jLdFG+3s
ですから、ネヨさんは不信仰をごまかすために、
霊的意味だとか内的意味などといって
みことばにサタンの覆い被せるのです。
502:神も仏も名無しさん
12/03/26 14:33:50.17 VghUzJNq
2000年以上むかしの、誰が書いたかもわからないものを
この世の真理が書かれてあるとおもいこんでるやつは
とんだ間抜けやろうだな
503:神も仏も名無しさん
12/03/26 14:36:51.40 XVFMuGk7
あなたがたは、キリストのなされた「奇跡」について、思いっきり勘違いしているのです。
福音書には、イエスは数々の病を癒され、悪霊を追い出し、彼らの罪を許された
と記されています。そして、あなたの信仰があなたを救ったのだと記されています。
しかし、それは救いへの信仰ではなく、不信仰の罪から解放されただけなのです。
イエスを全能の主と承認したから、不信仰の罪が赦されたのであって、そのことは
永遠の命への救いではありません。
それは、イエスを信じない人たちの前では、イエスがあまり奇跡を起こされなかった
ことから分かります。
「奇跡の信仰」は、人を強制するっだけで「自己改革」には至りません。
とは言え、人は奇跡の信仰を認めることにより、主イエスが全能の神であると承認し、
それによってイエスの教えを受け入れ、ご命令を実践することができるのです。
人間は本性的に信じられないことには、協力しないのです。
自己改革が起こり、新しく再生されなければ、永遠の命のへの救いにはなりません。
504:神も仏も名無しさん
12/03/26 14:40:05.10 XVFMuGk7
だれが間抜けなんやろね^^*
505:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 14:41:11.32 OSerQ4c+
>>503
だからカルト教団の主張はどうでもいいので＾＾
506:神も仏も名無しさん
12/03/26 14:44:32.98 XVFMuGk7
>>505
正しい解釈ですよ
理性のある人ならみんな納得します。
507:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 14:46:35.01 OSerQ4c+
>>506
聖書は理性で読むものではないです
心で 霊で読むのです
知的レベルで読もうとするからスエデンボルグやエホバの証人に騙されるのです
508:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 14:47:10.12 OSerQ4c+
>>504
自分のガン直したら？www
スエデンボルグで救われた人は誰もいません
509:神も仏も名無しさん
12/03/26 14:51:30.30 XVFMuGk7
>>507
スェデン神学では、人の「霊」とは人の「精神または心」であって、
精神とは、意志と合理性（理性）の働きだとします。
つまり、我々は霊の働きで、聖書を読んでいるのです。
しかしこれを認めない人たちは、意志や理性は単に脳の活動によると思っています。
510:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 14:52:37.54 OSerQ4c+
>>509
カルトのいいわけ無残＾＾
明らかの知性でスエデンを読み受け売りしてるのが末期ガンのネヨ＾＾
511:神も仏も名無しさん
12/03/26 14:54:59.68 XVFMuGk7
>>508
>しかしこれを認めない人たちは、意志や理性は単に脳の活動によると思っています。
↑
サロメもリンゴもこう思っているのだろね、きっと
512:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 14:57:33.15 OSerQ4c+
>>511
オカルト教団の教えなんて知りたくもないし＾＾
513:リンゴクリスチャン
12/03/26 15:00:24.04 jLdFG+3s
ネヨさんはスエデンボルクも信じてないし、ネヨさん自身のことばさえも信じてない
514:神も仏も名無しさん
12/03/26 15:02:19.60 XVFMuGk7
>>510
スェ神学ではね、人の霊（または霊魂）は、（神の愛）や（神の英知）あるいは、（神の善）や（真理を）
受いれる器官として造られているのです。
それもすべて天界の太陽から霊的光や霊的熱して発出してくるのです。
これが遍在される神、すなわち聖霊というものなのです。
これは、人間だけに照らしているものではありません。
515:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 15:03:03.54 OSerQ4c+
>>514
カルト教団のインチキ教義
516:神も仏も名無しさん
12/03/26 15:04:16.63 XVFMuGk7
>>513
あたしはすべてスェ神学から書いてるんですよ、リンゴ酸^^
517:神も仏も名無しさん
12/03/26 15:07:29.41 XVFMuGk7
>>515
いえいえ、キリスト教のほうが何も原理を示さないで、神の奇蹟で何でも叶えられると
思っているのだから、超カルトの妄想と言わねばならないでしょうな^^+
キリスト教って、マジックなのかい？
518:神も仏も名無しさん
12/03/26 15:08:55.34 69HZOZ7e
>>509
>しかしこれを認めない人たちは、意志や理性は単に脳の活動によると思っています。
ここがおかしんだよな、いつもスエの人は。
スエ神学を信じたいなら好きにすればいいけど、
スエ理解の精神・霊を認めないことと
一般的な精神や理性と呼ばれるものをどう考えるかは別の話なのに、
なんでもかんでもごっちゃごちゃ。
語り始めはピンポイントなのに、
いつのまにか一般・全体の話に摩り替わってる。
519:神も仏も名無しさん
12/03/26 15:13:36.51 XVFMuGk7
万物の始源は永遠のむかしから存在される、唯一の神です。
神はまずご自分で天界に太陽を創造されました。
そうして自然界にも太陽を造られました。
霊界と自然界は太陽によっても相応しているのです。
自然界の太陽は見えるから信じられますが、天界の太陽は見えないから
信じられないでしょう。
といっても論理的な破たんを生じているわけではありません。
520:神も仏も名無しさん
12/03/26 15:14:09.04 69HZOZ7e
>>517
もっと素直に聖書読んだら?
なんでもかなうってのは人間の好き勝手な願望のことじゃなくて、
｢神の御心にかなうことをあなたが望むなら｣ってことだよ。
スエにとっては救いなんてマジック程度のことかも知れないが、
クリスチャンにとっては何事にも代えがたい素晴らしい神から贈り物なのよ。
521:神も仏も名無しさん
12/03/26 15:15:26.49 XVFMuGk7
>>518
だれも信じてくれとは言ってないよ。
信じる人は信じればいいだけ。
522:神も仏も名無しさん
12/03/26 15:16:42.13 XVFMuGk7
>>520
聖書読んでも何一つ理解出来ない者が言うことではない。
523:神も仏も名無しさん
12/03/26 15:23:07.01 69HZOZ7e
>>521
あの、あなたの論法がおかしいと言ってるんですよ。
それに対して｢信じる人は信じればいい｣なんて返しは
｢自分に理論はない。そして信じたい者が理由なく信じる｣と言ってるのと同じなんですよ。
・・・もっと頭の中で整理してから書き込みした方がいいですよ。
524:神も仏も名無しさん
12/03/26 15:25:49.37 XVFMuGk7
>>520
じゃね、ここで黙示録の解説でもして証明してくれ。
素直に読んだら分かるんだろう。
第17説第1説からやってみてくれ。大淫婦が裁かれることからでも。
>クリスチャンにとっては何事にも代えがたい素晴らしい神から贈り物なのよ。
だからそんな奇蹟の救いの信仰では、悔い改めや自己改革は起こらないんだよ。
そんなことを信じているのは反キリスト者ばかりだ。
525:神も仏も名無しさん
12/03/26 15:27:09.34 XVFMuGk7
>>523
それは自分のほうだろう。口ばっかしで
526:神も仏も名無しさん
12/03/26 15:33:09.70 69HZOZ7e
>>522
おや、あなたこそがなにも理解できない人だから、
スエに頼ったんでは?
そしてこれは、
じゃあ、この聖句の意味を言ってみろという
解釈論に持って行くパターンですね。
そういうの、ほんともういいですから。
527:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 15:34:29.24 OSerQ4c+
>>526
それもスエデンボルグの受け売りよね＾＾
528:神も仏も名無しさん
12/03/26 15:39:15.31 69HZOZ7e
>>524
>ここで黙示録の解説でもして
だから、そういうの無駄だって。
>そんな奇蹟の救いの信仰では、悔い改めや自己改革は起こらない
もちろんそうですよ。
主の力を信じられない人にとってはね。>>525
>>525
俺のどこが論法としておかしいのかね?
529:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 15:46:44.80 OSerQ4c+
>>522
クリスチャンは考えながら聖書を読むおまえとは全く違う＾＾
530:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 15:49:12.33 OSerQ4c+
黙示録にしてもある聖句をゆっくり 心で触りながら味わうんだょネヨ君＾＾
スエデンボルグのような虚構の体系である理屈ではなく
その場に居合わせるかのように 心で目撃し心の動きによって
聖句の意味を 聖句から聞こえる神の声によって知る
声っていっても 心に聞こえる感じ だからな＾＾
531:神も仏も名無しさん
12/03/26 16:26:00.67 XVFMuGk7
>>528
だから、黙示録の解釈出来ないんだろう。
もっと素直になれよ
キリストの力を信じても、奇跡では自己改革は出来ないのだ。
おかしいのは論理になってないから。
>>529
そうか、カトリックの信者は、教壇で牧師の説教を聞くだけで、聖書を読まないし、
旧約聖書も大事にしないと、スェデンボルグは書いてたがね。
現代のカトクリサンは、聖書をちゃんと読むのか？
>>530
黙示録にしてもある聖句をゆっくり 心で触りながら味わうんだょネヨ君＾＾
で、書いてることの何が分かると言うの？ 獣や大淫婦ってなに？ 動物や娼婦のことか？
>聖句の意味を 聖句から聞こえる神の声によって知る
>声っていっても 心に聞こえる感じ だからな＾＾
そんな幻聴が聞きえ出したらまず病院ンへ直行しようね^^
532:神も仏も名無しさん
12/03/26 17:14:04.21 5VvucXt5
黙示録の解釈が出来ても出来なくても、旧約聖書、新約聖書の内容は変わらないでしょ、進水さん。
詭弁の相殺法はやめてください。
533:神も仏も名無しさん
12/03/26 17:19:27.11 RRQ+8yvJ
聖書の読み込み不足を指摘すると黙示録の解釈を求めて来ますけど、それこそ「イエスのことばから引用しなさい」はどうなったんですか？
今のダブルスタンダードなみっともない詭弁を弄する姿をお孫さんに見せられますか？
534:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 17:19:53.96 jLdFG+3s
では、新約聖書ローマ人への手紙からみことば引用をつづけます
535:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 17:28:08.92 IJCaOU5x
そこで、わたしは問う、「神はその民を捨てられたのでしょうか」。断じてそうではない。わたしもイスラエル人であり、アブラハムの子孫、
ベニヤミン族の者です。 神は、あらかじめ知っておられたその民を、捨てることはされなかったのです。聖書はエリヤについてなんと言っていますか、
あなたがたは知らないのですか
536:神も仏も名無しさん
12/03/26 17:31:08.02 69HZOZ7e
>>531
>もっと素直になれよ
子供みたいに真似で返されてもこっちがはずかしくなるよｗ
あんたの解釈なんて、どうせ>>212みたいなやつでしょ。
昨日も言ったけどね、そんな本質を変えちゃうようなものは解釈以前に理にかなってない。
はっきり言って無駄。
>キリストの力を信じても、奇跡では自己改革は出来ないのだ
いえ、イエスの力によらないでは人なにもできません。
>おかしいのは論理になってないから。
だから、具体的に。
言えないなら言えないっていいなさいよ｢素直に｣w
>そんな幻聴が聞きえ出したらまず病院ンへ直行しようね^^
スエなんて幻覚幻聴のかたまりじゃん。
本人の証言しかないんだから。
537:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 17:31:52.15 IJCaOU5x
すなわち、彼はイスラエルを神に訴えてこう言った。 「主よ、彼らはあなたの預言者たちを殺し、あなたの祭壇を壊し、
そして、わたしひとりが取り残されたのに、彼らはわたしのいのちをも求めています」。 しかし、彼に対する御告げは
なんであったか、「バアルにひざをかがめなかった七千人を、わたしのために残しておいた」。
538:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 17:32:11.66 jLdFG+3s
それと同じように今の時にも、恵みの選びによって残された者がいます。
539:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 17:37:04.63 IJCaOU5x
しかし、恵みによるのであれば、もはや行いによるのではありません。そうでないと、恵みはもはや恵みでなくなるからです。
では、どうなるのですか。イスラエルはその追い求めているものを得ないで、ただ選ばれた者が、それを得ました。そして、
他の者たちはかたくなになったのです。
540:神も仏も名無しさん
12/03/26 17:39:27.66 69HZOZ7e
>>536
×イエスの力によらないでは人なにもできません。
○イエスの力によらないでは人はなにもできません。
541:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 17:39:39.97 jLdFG+3s
「神は彼らに鈍い心と見えない目と、聞こえない耳を与えられ、
きょう、この日に及んでいる」と書いてあるとおりです。
542:神も仏も名無しさん
12/03/26 17:40:33.43 hCW7S+NT
「真光」誌 昭和４４年１２月号P１８−２４ 行記
戸来を尋ねて聖地キリスト村 東京青年隊々長 手島泰六（国学院大学四年）
私が、昨年に続いて今年も又、青森県十和田湖近辺にある戸来（ヘライ）村を訪れた
理由は、過去、教え主様より中級、上級研修会において、「イエス・キリストはゴルゴタ
の丘で十字架を逃れ、イスラエルを脱出して東方の果て日本に上陸し、青森県三戸郡戸来
村でその一生を終えられた」という歴史上の真実を知る事が出来たからである。
543:神も仏も名無しさん
12/03/26 17:43:26.46 XVFMuGk7
>>532
解釈によって黙示録に書かれている内容の変わるんだよ。
>>536
恥ずかしくなるはずだよ、何も答えられないで詭弁を弄しているだけなんだから。
>いえ、イエスの力によらないでは人なにもできません。
じゃ、意志も理性も捨て石みたいになればいい。
>スエなんて幻覚幻聴のかたまりじゃん。
スェデンボルグ神学のどこが幻覚幻聴なのだ？
幻覚幻聴でカントも絶賛したほどの神学理論が構築できるのか？
それに比べ、サロメの言ってるような幻聴は脳か精神の病気の疑いほうが強い。それとも悪霊の囁きかもね。
544:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 17:45:01.20 IJCaOU5x
ダビデもまた言っています、「彼らの食卓は、彼らのわなとなれ、網となれ、つまずきとなれ、報復となれ。
彼らの目は、くらんで見えなくなれ、彼らの背は、いつまでも曲っておれ」。そこで、わたしは問う、「彼らがつまずいたのは、
倒れるためであったのですか」。断じてそうではありません。
545:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 17:45:58.44 jLdFG+3s
かえって、彼らの罪過によって、救いが異邦人に及び、
それによってイスラエルを奮起させるためです。
546:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 17:51:03.80 jLdFG+3s
しかし、もし、彼らの罪過が世の富となり、彼らの失敗が異邦人の富となったとすれば、
まして、彼らが全部救われたなら、どんなに素晴らしいことだろうか。
547:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 17:52:42.73 IJCaOU5x
そこでわたしは、あなたがた異邦人に言います。わたし自身は異邦人の使徒なのですから、わたしの務めを光栄とし、
どうにかしてわたしの骨肉を奮起させ、彼らの幾人かを救おうと願っています。 もし彼らの捨てられたことが世の和解となったとすれば、
彼らの受けいれられることは、死人の中から生き返ることではないですか。
548:神も仏も名無しさん
12/03/26 17:55:04.51 XVFMuGk7
>>541
また、パウロの作文か。なぜパウロはそんな自分の作り話を書くのだ？
キリストはそのようなことは言われていない。
かれらが（みことば）を冒涜して滅びないように、たとえで話されたと言っておられる。
そしてかれら癒さないともね。
549:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 17:56:37.86 jLdFG+3s
もし、麦粉の初穂が清ければ、そのかたまりも清い。
もし、根が清ければ、その枝も清いのです。
550:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 18:01:02.87 IJCaOU5x
しかし、もしある枝が切り去られて、野生のオリブであるあなたがそれにつがれ、オリブの根の豊かな養分にあずかっているとすれば、
あなたはその枝に対して誇ってはならない。たとえ誇るとしても、あなたが根をささえているのではなく、根があなたをささえているのです。
551:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 18:01:45.54 jLdFG+3s
すると、あなたは「枝が切り捨てられたのは、わたしが接がれるためだった」
と言うでしょう。まさに、そのとおりです。
552:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 18:05:47.35 jLdFG+3s
彼らは不信仰ゆえに切り去られ、あなたは信仰ゆえにたっています。
高ぶった思いを抱かないで、むしろおそれなさい。
553:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:06:24.39 69HZOZ7e
>>543
恥ずかしいのは俺の｢素直に｣に対して
子供が拗ねた様に｢素直に｣と返してきたあなたの行為にによるのですが・・・、
あなた、ほんと日本語の理解力がないですねw
>何も答えられないで詭弁を弄しているだけ
だからそれはあなた。
>解釈によって黙示録に書かれている内容の変わるんだよ
↑これにいたってはもう滅茶苦茶だねw
変わるわけないでしょ、人がどう解釈しよう主の意図は変わらない。
>じゃ、意志も理性も捨て石みたいになればいい。
意思も理性も神に与えられたものだけど?
で、その与えらたもので石のようになれと神は言ってますか?
いいえ、違いますね。
意思も理性も発揮すればいい。
神が喜んでくださることを実行するためにね。
>スェデンボルグ神学のどこが幻覚幻聴なのだ？
どこがってあんた、
本人しか証言がないものを｢その通り事実です｣って方がおかしいですよw
で、今度はカントですかい。
その前にもっとイエスが何を語ってるか知ろうとした方がいいですよ。
554:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:06:39.98 hCW7S+NT
パウロはテント職人でサウロと言われていました。
宗教学者の中には、サウロはホモかインポという説があります。
その後聖パウロとなりユダヤ教徒だったイエスの教えにない
「性」への戒律をねつ造したのです。
この戒律のおかげで、そのころの青少年の心に大きな害悪を与えました。
555:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:07:24.78 69HZOZ7e
>>548
>かれらが（みことば）を冒涜して滅びないように、
そんなこと言ってたっけ?
556:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 18:07:37.60 IJCaOU5x
もし神が元木の枝を惜しまなかったとすれば、あなたを惜しむようなことはないでしょう。 神の慈愛と峻厳とを見よ。神の峻厳は倒れた者たちに向けられ、
神の慈愛は、もしあなたがその慈愛にとどまっているなら、あなたに向けられます。そうでないと、あなたも切り取られるでしょう。 しかし彼らも、不信仰を続けなければ、
つがれるでしょう。神には彼らを再びつぐ力があるからです。
557:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:08:01.11 09kkB47L
今度黙示録の解釈求めてきたら「キリストのことばから引用しなさい」って言うからね。
今晩「石風呂」にでも入って自分のダブルスタンダードっぷりをよく考えてみてね。
558:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:10:28.54 XVFMuGk7
553 ：神も仏も名無しさん：2012/03/26(月) 18:06:24.39 ID:69HZOZ7e
恥ずかしいのは、殉教の意味も理解できないで、何が殉教だ、謝罪しろと言ったおまえ。
559:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 18:12:54.56 IJCaOU5x
なぜなら、もしあなたが自然のままの野生のオリブから切り取られ、自然の性質に反して良いオリブにつがれたとすれば、
まして、これら自然のままの良い枝は、もっとたやすく、元のオリブにつがれないことがあるでしょうか。
560:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:13:53.74 69HZOZ7e
おや、スエの人が壊れたw
561:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 18:13:58.92 jLdFG+3s
兄弟たちよ、あなたがたが知者と自負することのないように、
この奥義を知らないでいてもらいたくない。
562:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:15:26.33 XVFMuGk7
「『神は、彼らに鈍い心、見えない目、聞こえない耳を与えられた。
今日に至るまで』と書いてあるとおりです。」ローマ11
パウロの手紙以外のどこにそのようなこと書いてあるの、リンゴくん
これじゃ、一方的に神が悪くなるだけ
563:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 18:17:06.75 IJCaOU5x
一部のイスラエル人がかたくなになったのは、異邦人が全部救われる時までのことであって、こうして、イスラエル人は、
すべて救われるでしょう。すなわち、次のように書いてあります、「救うかたがシオンから来られ、ヤコブから不信心を追い払うであろう。
そして、これが、彼らの罪を除き去る時に、彼らに対して立てるわたしの契約である」。
564:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:17:34.79 69HZOZ7e
>>558
スエさん、俺はあんたと殉教の話なんかしてないよ。
565:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:19:17.92 XVFMuGk7
>神が喜んでくださることを実行するためにね。
それじゃ、義とされない、救われないいうのが「信仰義認説」という頃も理解できないアホです
566:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:21:14.50 XVFMuGk7
>>564
ヨネ躾けくんじゃなかったのか？ ちがうのなら謝るがね。
567:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 18:22:16.41 jLdFG+3s
福音について言えば、彼らはあなたがたゆえに、神の敵とされていますが、
選びについて言えば、父祖たちのゆえに神に愛されている者です。
568:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:22:23.56 69HZOZ7e
>>565
意味不明ですがw
>>562
>パウロの手紙以外のどこにそのようなこと書いてあるの
イザヤか申命記じゃないの。
569:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:22:55.78 XVFMuGk7
あらららら
それじゃ、義とされない、救われないというものが「信仰義認説」ということも理解できないアホです
570:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:25:02.45 69HZOZ7e
>>566
躾くんじゃないな。
あなたね、謝るだけじゃ同じこと繰り返すだけだから
その前に思い込みで発言するのをやめなさいよ。
571:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:27:40.24 69HZOZ7e
>>569
相変わらず意味不明。
まさかと思うけど、まだ救いと救われた後のことをごっちゃにしてんの?
572:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:28:21.53 3TzKYcWT
「おじいちゃん、アホアホ言ったらだめだよ」とか孫に言われてるのだろうか。
それとももしかして孫もだれそれかまわずアホアホ言う子なのだろうか。
573:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 18:28:59.70 IJCaOU5x
神の賜物と召しとは、変えられることがありません。 あなたがたが、かつては神に不従順でしたが、今は彼らの不従順によって
あわれみを受けたように、彼らも今は不従順になっていますが、それは、あなたがたの受けたあわれみによって、
彼ら自身も今あわれみを受けるためなのです。
574:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:30:07.65 XVFMuGk7
>>570
じゃコテつけてくれよ そしたら次回から間違えないから
躾けくんは、いろいろ姑息な手を使ってるくるから、紛らわしいんだな。
で、
イザヤか申命記のどこなの？
575:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 18:30:17.76 jLdFG+3s
すなわち、神は全ての人をあわれむために、
全ての人を不従順の中に閉じ込めたのです。
あぁ、なんと深いのでしょう。神の知恵と知識との富は。
その裁きは窮めがたく、その道は測りがたい。
576:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 18:32:31.21 IJCaOU5x
「だれが、主の心を知っていたか。だれが、主のご計画にあずかったか。また、だれが、
まず主に与えて、その報いを受けるであろうか」。万物は、神からでて、
神によって成り、神に帰するのです。栄光がとこしえに神にあるように、アァメン。
577:リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
12/03/26 18:33:33.62 jLdFG+3s
つづきは、またあした。
父なる神と主イエスキリストに栄光が永遠にありますように。
578:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:39:22.34 XVFMuGk7
>>571
イミフというか論理矛盾しているのそちらの方だろう。
>神が喜んでくださることを実行するためにね。
救われる前だろうが後だろうが、人の行為は何の役に立たないと言うのが、信仰義認説だ。
パウロのように神さまにおますいこいても、なんの救いにも貢献しないんだよ、シンコーギニンは。
ただシンコーのみ。
>>572
世間じゃアホにはアホと言うよはっきりと。お利口さんとは言わないよ。
579:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:41:53.18 jvql1TO4
スエデンボルグもきっとアホアホ言ってたんやろなｗ
580:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:42:49.66 XVFMuGk7
言ってないと思うけど^^
581:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:45:08.19 IeRR94ly
お利口さんとは言ってたんかｗ？
582:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:46:29.97 69HZOZ7e
>>574
>じゃコテつけてくれよ そしたら次回から間違えないから
なんであんたの過失を俺がフォローしなきゃならんのだwww
あんたが思い込みで発言するのを控えればいいんだよ。
>イザヤか申命記のどこなの？
申命記
｢しかし、今日まで主はあなたがたの心に悟らせず、
目に見させず、耳に聞かせられなかった。｣(29:4)
583:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:51:24.44 XVFMuGk7
>>582
間違えられた困るならもうからんでくるなよ、 迷惑だから
申命記
｢しかし、今日まで主はあなたがたの心に悟らせず、
目に見させず、耳に聞かせられなかった。｣(29:4)
全然意味違うだろうあほ
584:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:53:15.01 69HZOZ7e
>>578
>救われる前だろうが後だろうが、人の行為は何の役に立たないと
だから、｢救い｣にな。
わかる?
｢救い関しては行為は関係ない｣。
もう一度言うよ?
｢救いに関して行為は関係ない｣。
はい、スエさん声に出して言ってみようか。
｢救いに関して行為は関係ない｣。
うん、じゃあ前半だけ。
｢救いに関して｣。
はい、もっと大きな声で
｢救いに関して｣。
･･･これでまだ分からないなら
あんたやっぱり日本語の理解力に問題があるよ。
585:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:53:51.74 XVFMuGk7
訂正
間違えられて困るならもうこちらにかまわないでくらさい、いい迷惑だから おながいします
586:神も仏も名無しさん
12/03/26 18:59:12.93 XVFMuGk7
｢救い関しては行為は関係ない｣。
だから神によろこばれることしても何にもならない。
もう一度言うよ?
救い関しては行為は関係ない｣。
だから神によろこばれることしても何にもならない。
分かった？
587:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 18:59:51.17 VsCmU6XC
>>531
＞そうか、カトリックの信者は、教壇で牧師の説教を聞くだけで、聖書を読まないし、
はいスエデンボルグが馬鹿と確定しましたｗｗｗ
588:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:02:11.04 XVFMuGk7
･･･これでまだ分からないなら
あんたやっぱり頭のネジが何本か弛んでいるんだよ。
589:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:03:49.90 69HZOZ7e
>>583
>間違えられた困るならもうからんでくるなよ
間違えたのはあんたでしょ。
それでなんであんたが｢困るから｣なんて上から目線なの??
そんな自己中心な性格でイエスや聖書語られるほうがよっぽど迷惑だよ。
>全然意味違うだろう
どこが?
あんんたのエジプトは科学のことなんてトンデモ説より、
よっぽど近いと思うが?
590:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:08:18.70 XVFMuGk7
>>587
バカだろうが書いてるんだから仕方がなかろう
591:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:10:25.62 69HZOZ7e
>>588
それは>>586のように
まったく｢だから｣につながらない文章を
平然と書き込みするあなたですよ。
592:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:17:37.83 XVFMuGk7
>>589
>あんんたのエジプトは科学のことなんてトンデモ説より、
あたしの説じゃなく、すぇでんの説だよ。
エジプトが科学知と読めるようになれば相応の意味もよく分かるようになる。
>>591
ええ、分からないの？
信仰義認と神によろこばれる行為とは相容れないと言ってるんだが。
今まで何の話をしてきたの？
593:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:18:56.39 69HZOZ7e
>>586
まとめな。
×
｢救い関しては行為は関係ない｣。
だから神によろこばれることしても何にもならない。
○
｢救い関しては行為は関係ない｣。
だから 救 わ れ る た め に 神によろこばれることしても何にもならない。
こんなの小1ぐらいで区別がつくはずだがなあ。
594:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:22:26.14 XVFMuGk7
終わりの日の和解
イザヤ19.16
その日には、エジプトは女のように弱くなり、万軍の主が
振りかざされる御手をに恐れおののく。
審判の日には、科学知は意味をなさなくなることを言っているのよ。
595:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:24:45.07 69HZOZ7e
>>592
あんたの説でもスエの説でもいいよ。
昨日言った様に>>230、基のエピソードの体を成してない。論外。
>信仰義認と神によろこばれる行為とは相容れない
だからそれは、
あんたのように救いと救われたあとの区別をつける能力のない人にはそう思えるってことな。
それこそ何度も言っている。
あんた、日本語をちゃんと理解できるようになってから参加したほうがいいよ、本当に。
596:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:25:27.90 XVFMuGk7
>>593
もう何を言っているのか自分でも分けわかめになってるんでしょ。
597:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:28:31.80 XVFMuGk7
>>595
あんた、日本語をちゃんと理解できるようになってから参加したほうがいいよ、本当に。
リンゴクリスチャン流に言えばだな、自分のことを他人事のように言わないこと。
言ってることはもう支離滅裂です。
598:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:30:44.43 ui+bLtz2
今、観測出来るベツレヘムの星について質問です。
オリオン座の横にある月を真ん中に上下にある星が木星と金星でしょうか？
それとも向かい側の赤い星が金星でうっすら見えているのが木星でしょうか？
599:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:35:59.75 69HZOZ7e
>>596
いえ、あなたが
『｢救いのための行為｣と｢主に喜ばれる行為｣の区別がつかない』ことも、
『もとの聖書のテーマを変えてまでスエ解釈をしたい』のも、
『自分の過失の責任を他人に取らせようとする卑怯者』なのも
ちゃんと分かってます。
分からないのは、
それがスエ信者の特徴なのか、あなたの個人的な特徴なのか、
というところです。
600:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:36:55.53 UFZsrGb0
世界中で阿鼻叫喚の破滅引き起こし続けた白人が世界の主権握り続けて
法王の選定も常に白人だけであり続けた
無に等しい人間の人種国境肌の色など同じく無に等しいというべんちゃらだけでは
キリスト教の神の正義はイマイチどころかイマオク信用できないんだけど
どう折り合いつけてるの
相変わらずの謙虚な従順沈黙だけですか
601:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:37:19.58 XVFMuGk7
>あんたのように救いと救われたあとの区別をつける能力のない人にはそう思えるってことな。
人間の行為は救いには何の役に立たないと言ってるのが、信仰義認説。
だから、救われる前も救われたあとも、何の変わりもないのだよ。
なぜなら、両者とも人間の行為なのだから
こんな理屈も理解できないのだろうか？
602:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:37:48.17 ui+bLtz2
自己解決しました
月を真ん中に上下にあるのがベツレヘムの星でした
603:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:38:06.78 69HZOZ7e
>>597
いえ、日本語おかしいのも支離滅裂なのもすべてあなたです。
604:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:39:55.62 UFZsrGb0
だって仮に今主の日が来たら非白人はほとんど地獄行きなわけですよね？
教会の外に救いは無いんですよね？
605:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:40:18.05 XVFMuGk7
599 ：神も仏も名無しさん：2012/03/26(月) 19:35:59.75 ID:69HZOZ7e
だから信仰義認説が何も理解できていないと言われれることも、理解できていない。
人の行為は何の役にも立たないのだよ。シンコー以外はね。
606:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:40:19.31 b0PH4YR2
ネヨの自己紹介症候群
607:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:42:01.31 69HZOZ7e
>>601
>救われる前も救われたあとも、何の変わりもないのだよ
救われたのだから変わらないわけがない。
>なぜなら、両者とも人間の行為なのだから
意味不明。
608:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:42:45.76 69HZOZ7e
>>605
だめだこりゃw
609:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:45:31.29 XVFMuGk7
>>606
>救われたのだから変わらないわけがない。
変わろうが変わるまいが人の行為は、救いには何も貢献しないというが信仰義認説。
小学校からやり直してくるかい？
610:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:46:54.19 XVFMuGk7
誤爆ごめんね
611:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:51:42.67 XVFMuGk7
>>607
>救われたのだから変わらないわけがない。
どこが変わっているのだ、ここのカト栗は？
ますます悪くなってるだけだろう、サロメなんか。
612:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:53:06.91 UFZsrGb0
100兆の100兆乗の更に100兆乗の人数の
生まれてから死ぬまで非カトリックでも道徳的に正しかった人間達を
遊びで無駄に殺そうとも
心から痛悔して主よお許しくださいと言えば死後の罪は許されるんですよね？
そしてその膨大な人間のうち正しい生活の中で死ぬ寸前に
ケチな罪が一点でも罪のあった人間は地獄に落とされるんですよね？
613:リンゴクリスチャン
12/03/26 19:53:26.58 jLdFG+3s
>>601
イエスキリストを信じる者は神の聖霊が与えられます。
同じ人間であっても「キリストの信仰ゆえに新しく生まれ変わっている」ので
過去の古い自分とは違います。
救われる前と救われたあとでは同じ人間でも「新しい人に生まれ変わっている」
と聖書に書いてあるみことばを受け入れなさい。
614:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/03/26 19:54:40.99 VsCmU6XC
>>611
お前を容赦なく追い詰める＾＾
615:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:55:17.35 XVFMuGk7
>>613
イエスキリストを信じる者は神の聖霊が与えられます。
これが大ウソ
616:神も仏も名無しさん
12/03/26 19:55:35.32 +cxh7eHx
>>613
ではサロメはなぜ生まれ変わったように見えないのは
何故ですか？ サロメが勝手に救われたと思い込んでるだけですか？
617:リンゴクリスチャン
12/03/26 19:59:20.13 jLdFG+3s
>>615
聖書に書いてあることです。スエデンのようなものとはわけが違います。
618:神も仏も名無しさん
12/03/26 20:00:10.02 +tclhyMl
サロメかなり変わって来てるよ
クリスチャンは一生変わり続けるよ
619:神も仏も名無しさん
12/03/26 20:03:09.53 UFZsrGb0
なあここが引っかかるんだけどどんな答えなの
他の多弁家の相手で忙しいの
良く来るなんでも悪意に取る空論に空論を重ねるタイプの哀れな魂の荒らしだから相手に値しないの
骨にばかり取っ組んで肉を食わないタイプだと
620:リンゴクリスチャン
12/03/26 20:07:38.60 jLdFG+3s
>>616
あなたのおっしゃるとおりです。しかし、少しずつ変わる人もいれば、
信じた瞬間に大きく変わる人もいます。 いろんな人がいるのです。
サロメさんも少しずつ変わる可能性はあります。
621:リンゴクリスチャン
12/03/26 20:09:56.12 jLdFG+3s
ネヨさんだってまだ救われるかもしれません。神は忍耐してくださいます。
622:神も仏も名無しさん
12/03/26 20:14:30.27 UFZsrGb0
相変わらずこれはユディトに倣うしかないの
「神の御計画を滅びる肉でしかない人間の賢しら風情で考えようなどとは不遜の極み
なので黙れ」
だけなの
一体どんな気持ちで
正義の太陽とか善徳の鏡とか我らを愛するとか唱えてるの
623:神も仏も名無しさん
12/03/26 20:14:48.88 XVFMuGk7
スェデン神学では、聖霊は、そのものとしては神ではなく、（みことば）では
唯一で遍在されている神から発している、神のおん働きのことです。
だから、キリストを信じる者だけでなく、万人に満たされているのです。
それは（みことば）で、「悪人にたいしても善人にたいしても、日を昇らせ、
正しい人にたいしても不正な人にたいしても、雨を降らせられる」と言われている
ことからも分かります。
「太陽」とは、神の善のこと、「雨」は、神の英知のことです。
聖書を文字通りしか理解できない人には、自然的な信仰しかないのでこれを受け付けません。
この神のおん働きをブロックしているのは、人がもっている自己愛のエゴなのです。
自己愛のエゴは、神のおん働きに対し憎しみがあるのです。
624:リンゴクリスチャン
12/03/26 20:22:01.16 jLdFG+3s
>>623
神の聖霊はイエスキリストを通してのみ与えられるのです。
聖書にもそう書いてあります。
不信仰者には神の聖霊は与えられないばかりか、
神の怒りが永遠にその人のうえにとどまります。
625:神も仏も名無しさん
12/03/26 20:29:11.82 XVFMuGk7
神の愛と神の英知は、（みことば）の中では、「正義と公正」によって表わされています。
「正義」は神の愛を、「公正」は神の英知を示します。
詩編37.6 ホセア2.21 エレミヤ23.5 イザヤ9.6 33.5 119.7 参照
626:神も仏も名無しさん
12/03/26 20:33:08.70 XVFMuGk7
>>624
神はそのようは偏狭なお方ではありません。
神の愛は太陽の熱と光で万人を温め照らされるのです。
だから、イエスは聖書で太陽として描かているのはそのためです。
627:リンゴクリスチャン
12/03/26 20:42:37.12 jLdFG+3s
>>626
神は聖なるかたと書いてあります。
人間は罪が清められ、聖なる者とされなければ、聖なる神のみもとにはいけません。
イエスキリストを信じる人は「聖霊の洗いの更新」がなされます。
ですから、聖なる者とされ、聖なる神のみもとに行けるのです。
「わたしが聖であるから、あなたがたも聖でなければならない」
と書いてあるとおりです。
628:神も仏も名無しさん
12/03/26 20:47:31.83 XVFMuGk7
また、パウロかい
聖なる者なんて、神以外誰もいないとスェデンは言っているよ。
その意味では、天界の天界たちさえ汚れているとね。
629:リンゴクリスチャン
12/03/26 20:53:32.42 jLdFG+3s
>>628
聖書に書いてあることです。先ほども言いましたように、
スエデンボルクのようなものとはわけが違います。
630:神も仏も名無しさん
12/03/26 21:01:01.29 69HZOZ7e
>>611
>ますます悪くなってるだけだろう、サロメなんか。
あんた、救われる前のサロメ知ってんの?
もっと酷かったかもしれないじゃんw
631:神も仏も名無しさん
12/03/26 21:04:46.82 XVFMuGk7
>>629
レビ記
主はモーセに仰せになった。
イスラエルの人々の共同体全体に告げてこう言いなさい。
あなたたちは聖なる者となりなさい。あなたたちの神、
主であるわたしは聖なる者である。
スェデンは、「イエスラエル」とは、主の霊的教会を意味しているのであって、
イスラエル国民や都市のことを指しているのではないと言っている。
聖書に記されている「イスラエル」の内的意味は、どこでも主の霊的な教会を意味している。
「エルサレム」も「シオン」も「ユダ」もみな主の教会を意味してるのですよ。
632:リンゴクリスチャン
12/03/26 21:19:26.12 jLdFG+3s
>>631
スエデンのように聖書を内的意味で理解するのは、
イスラエルの歴史の事実と旧約聖書時代の
神の奇跡を否定する不信仰者たちの戯言です。
聖書は文字通り読む必要があります。
633:神も仏も名無しさん
12/03/26 21:24:55.08 XVFMuGk7
神おひとりのほか、善い者はだれもいない マタイ10
善い者が神以外におられないなら、聖なる者は神以外にはおられないと言うことだろう。
634:神も仏も名無しさん
12/03/26 21:25:54.76 XVFMuGk7
>>632
聖書は文字通り読んでも何のことか分かりません。
635:神も仏も名無しさん
12/03/26 21:28:26.29 74gdLKRo
>>628
イエス･キリストの弟子ペテロはパウロを否定してません。
あなたの師はペテロより偉いのですか？
第二ペテロ3:15
また、私たちの主の忍耐は救いであると考えなさい。
それは、私たちの愛する兄弟パウロも、
その与えらた知恵に従って、
あなたに書き送ったとおりです。
636:もも
12/03/26 21:30:30.62 8M3OSYBy
>>410
それはネヨさんの誤解です
ネヨさんは救いに善行が寄与しないなら無駄だと言いたいのよね
じゃぁネヨさん自身は愛する神のために
悲しませるようなことばかりしようとするのですか?
それならどっかその愛は歪んでいます
637:神も仏も名無しさん
12/03/26 21:33:07.17 XVFMuGk7
更にわたしは、聖なる都、新しいエルサレムが、夫のために着飾った花嫁のように
用意を整えて、神のもとを離れ、天から下って来るのを見た。黙示録21章
これを文字通り読んで理解できますか？ リンゴさん
638:リンゴクリスチャン
12/03/26 21:37:48.24 jLdFG+3s
>>637
簡単です。
639:神も仏も名無しさん
12/03/26 21:41:53.25 XVFMuGk7
>>636
いえ、そのようなことを言っているのではないのです。
善行が人を救わず、信仰のみが人を救うと言う「信仰のみの義認」を説いている現代キリスト教会の
教義がそう言っているのです。
スェ神学は、信仰と仁愛の行為が人を救うというものが、主キリストの教えだと言っています。
また、信仰と仁愛の行為を分離する、現代キリスト教の教義を「獣」の教義だと言っております。
640:神も仏も名無しさん
12/03/26 21:42:57.22 +tclhyMl
また、黙示録かい
641:神も仏も名無しさん
12/03/26 21:43:05.13 5OPYNaIf
スエデンボルグは大ボラ吹き。
「私は、詳細に死後の世界を見てきた・・・」と。
あきまへんで、こんな事言ったら。
642:もも
12/03/26 21:44:07.52 8M3OSYBy
>>639
現代キリスト教会は決して善行を軽視してないですよ
それは信仰義認というそれこそ文字表面通りの意味しか受け取ってない
ネヨさんの誤解なんです
643:神も仏も名無しさん
12/03/26 21:50:20.02 XVFMuGk7
キリストの（みことば）を信じる人は、人の死後に生があることを信じています。
「私は、詳細に死後の世界を見てきた・・・」と。
キミは、すぇでんの霊界報告書である、「天界と地獄」を読んだことがあるのか？
これは天界も地獄も精霊界も実際に見て来なくて、人間の想像力のみで書けるようなものではない。
パウロの天界報告書のようなものではないんだよ。
644:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:00:37.66 XVFMuGk7
>>642
軽視していますよ
善行は救いに何も貢献しないと言っていますからね。
救われたあと信仰に着いてくる金魚のフンみたいなものなんでそ。
645:もも
12/03/26 22:04:19.87 8M3OSYBy
>>644
金魚が排泄しないとでも?w
救われて古い人を脱ぎ捨て新しい人になる
聖霊の働き支えられながら 善を成す 既に始まっている救いの完成に向かの。
646:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:06:30.46 XVFMuGk7
善行は信仰で救われた証についてくる、金魚のフンみたいなものだとは、
これを読めばよく分かりますよ。
「義認の教理についての共同宣言」の調印
―500年近い論争に終止符か―
リチャード・ジップル
日本ではあまり報道されなかったが、1999年10月31日にドイツのアウグスブルクで、カトリック教会とルーテル世界連盟との代表が
「義認の教理についての共同宣言」に調印した。
「義認の教理」についての理解は、ルターの宗教改革の一つのきっかけとなったが、論争の核心は、信者は神の恵みへの信仰のみに
よって義とされる（救われる）のか、あるいは救いには善行が伴わなければならないのか、ということであった。ルターは、
信者は神の恵みの働きへの信頼のみによって義とされ（救われ）、その後精神や道徳を向上させる必要があるが、それは２次的なものであり、
義認・救いには何の貢献もしない、と主張した。今回のカトリック教会とルーテル世界連盟の共同宣言では、義認は信仰によってのみ得られるが、
善行は信仰のしるしだと確認している。
647:リンゴクリスチャン
12/03/26 22:09:08.80 jLdFG+3s
クリスチャンたち宛に書かれた手紙を引用します。
新約聖書エペソ人への手紙
「私たちは、神の作品であり、よい行いをするために、
キリスト・イエスにあって造られたのです」
648:リンゴクリスチャン
12/03/26 22:11:30.25 jLdFG+3s
「私たちは神の作品であり、よい行いをするために
キリスト・イエスにあって造られたのです」
649:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:12:41.74 XVFMuGk7
>>645
じゃ、信仰で救われたはずのクリスチャンたちは何故、善を成さずに悪徳の中に
未だにいるのかい？ キリスト教会史なんで悪徳史でしょうが。
キリストの教えを騙って、クリスチャンは世界中で悪いことし放題しているし。
650:リンゴクリスチャン
12/03/26 22:13:21.85 jLdFG+3s
「私たちは神の作品であり、よい行いをするためにキリスト・イエスにあって造られたのです」
新約聖書エペソ人への手紙
651:リンゴクリスチャン
12/03/26 22:16:42.07 jLdFG+3s
>>649
ローマ人への手紙に答えが書いてある。
652:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:20:24.52 XVFMuGk7
>>648
キミらの信仰では、イエス・キリストだって、神から生まれた御子なのだろう？
つまり神の作品ってことだな、リンゴしゃん。
創世記には、創造の神が天地も生き物も人も造られたと書いているだろう。
どうして、パウロは、天地万物はキリストが、造られたと言うのかい？
653:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:21:12.20 69HZOZ7e
>>649
自己改革、自己改革といいながら
未だ改革が進まない人がいるのと同じですw
654:もも
12/03/26 22:21:44.49 8M3OSYBy
>>646
それについて前言った ループ
>>649
その人の信仰が真か否かは神様にしかわからないでしょうね。
招かれる者は多いけど選ばれる者は少ないのだから
655:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:22:01.46 XVFMuGk7
>>651
どう書いているのだ。
656:リンゴクリスチャン
12/03/26 22:28:12.96 jLdFG+3s
>>655
先日、わたしが引用したローマ人への手紙を読みなさい。
657:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:34:55.23 XVFMuGk7
>>453
論理と関係ないだろうが、それは。
悔い改めによる自己改革が行わ再生されなければ、信仰では救われないことの証明でもある。
>>654
何がループなん？
この共同宣言無視するの？
>その人の信仰が真か否かは神様にしかわからないでしょうね。
分かっているさ、イエスはどう教えれれているのか。
「善を行った者は復活して命を受けるために、悪を行った者は復活して
裁きを受けるために出てくるのだ。」ヨハネ5.29
「見よ、わたしはすぐ来る。わたしは、報いを携えて来て、それぞれの行い
に応じて報いる」黙示録22.12
この主のみことばは、信仰のみでは救われないという証だ。
658:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:37:30.49 XVFMuGk7
>>656
スレ番示してください。
659:リンゴクリスチャン
12/03/26 22:37:37.13 jLdFG+3s
イエスキリストのことば
「信じる者は永遠のいのちを持ちます」
660: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/03/26 22:39:57.92 UF4S5Z5L
あ
661:こちま
12/03/26 22:41:15.56 74gdLKRo
>>649
自分が救われたことを信じていないからです。
私たちは御言葉によって救われたので、
神の種が入っている言葉を使わない限り、
この世の言葉に伴う悪の霊がその人に働きます。
662:もも
12/03/26 22:42:09.38 8M3OSYBy
>>657
無視してないよ。ｗ
それについて言った記憶があるから
たぶんループ
663:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:43:23.63 XVFMuGk7
>>659
それだけかい？
キリストはもっと重要な、「福音」を教えておられますよ。
それは、ご自分が命じられたことをすべて守り、悔い改め、
新しく造られた者になりなさいということ。
どこに信仰だけで、永遠の命が与えられると記されているのだよ。
664:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:47:02.09 XVFMuGk7
ここは、キリスト教会の信仰のみにマヒした信仰したクリスチャンしかいない。
キリストの教えを理解できていない反キリスト者ばかりだ。
665:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:50:10.70 69HZOZ7e
むしろ信仰だけで救われた人の話しかないが。
「あなたの信仰があなたを救った」
「あなたはわたしと共に天にいる」
スエの人のような屁理屈こねてイエスにこう言われた人、どっかにいたかな？
666:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:50:40.28 XVFMuGk7
ここは、キリスト教会の信仰のみにマヒした信仰の中にしかいないクリスチャンしかいない。
これは福音書を読まないで、教会の教義しか教えられていないからだと思います。
667:もも
12/03/26 22:52:11.29 8M3OSYBy
信仰はイエスを信じて悔い改めて新しい人になることでしょ。
パウロも同じこと言ってるんだって。ネヨさんが
都合良くパウロを切り取って理解してるだけ
668:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:54:06.33 XVFMuGk7
>>665
だから、それは不信仰の罪から救われただけで、救いの信仰ではないと説明したろうが、
奇蹟の信仰では、悔い改めの自己改革の再生もできないと。
669:もも
12/03/26 22:58:01.91 8M3OSYBy
以前ネヨさん自身が提示したアウグスブルク信仰告白URLﾘﾝｸ(www.wjelc.or.jp)
善行について書いてありましたね これについては？
＞更に、われわれは教える。善きわざをすることは必要である。
＞そのことはそれによってわれらが、恩恵に値すると期待するためでなく、
＞神のみこころのゆえにである。信仰によってのみ、罪の赦しと恩恵とが得られる。
670:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:59:08.72 69HZOZ7e
>>668
>不信仰の罪から救われただけで、救いの信仰ではないと説明した
いや、はじめて聞いた。
また誰かと間違えてるのか?
まあ、いいや。
なんにせよ、
「罪から救われただけで、救いの信仰ではない」なんて脳内設定を
否定の根拠にされても困りますよw
671:もも
12/03/26 23:05:50.76 8M3OSYBy
アウグスブルク信仰告白でも善行は必要だと言ってますね
信仰者は神の御心を成そうとするわけでしょう
なら当然付随してくるの
救われるために善行するのとは違うの
>>668
悔い改めも与えられるというのは予定説だって
みんな言ってたでしょ
672:神も仏も名無しさん
12/03/26 23:11:01.79 XVFMuGk7
>>667
あのね、「信仰のみ」の、現代キリスト教会の教えは、人の行為の協力とは関係なく、
信仰のみで義とされ救われると言っているのですよ。
信仰にくわえて、人間の行為の協同を必要とするは、キリストの教えなのです。
パウロの中心教義は、ローマ３、４章に書かれてあるとおり、
「人は自分の力、功績、或は、業によって神の前に義とせられることはできず、キリストのゆえに、信仰によって、代償なく、神の恩恵により義とせられる。」
とあるから、信仰義認の根拠となった、アウグスブルグ信仰告白に取り入れられたん
でしょう。人間の行為は無力なのです。
>>671
善行は必要だと言っていません。信仰のみです。
673:もも
12/03/26 23:17:43.09 8M3OSYBy
>>672
つ ＞善きわざをすることは必要である。
人間の行為は救いに至るには無力だから悔い改め信仰で義とされて
善へ向かうんでしょう 義とされて完了じゃないの。
私を九官鳥にしないで。笑
674:神も仏も名無しさん
12/03/26 23:19:21.37 XVFMuGk7
>>671
あなたは予定説というものがよく分かってないのです。
予定説は、悔い改めはなんの関係ないのです。
すべては神の予定によって断罪される人とされない人が、
あらかじめ決められているという説です。
すべては神の思し召しにしたがってなされるのです。
675:神も仏も名無しさん
12/03/26 23:23:53.19 XVFMuGk7
>>673
悔い改めるというのは、人間の協力があってこそ初めて可能な行為なのです。
しかし、信仰のみによる義認、救いは、人間の行為も何の役にも立たないと言ってるんですよ。
笑いたいのかこちら
676:もも
12/03/26 23:24:34.99 8M3OSYBy
>>674
カルヴァンのはこうですよ
＞神がこれらの選ばれた罪びとの心の内側に特別に働きかけて下さり、
回心の全行程を瞬時に起こして下さるというわけです。
677:神も仏も名無しさん
12/03/26 23:37:46.22 XVFMuGk7
>>676
だれの書いているカルヴァンの予定説ですか？
回心なんか関係ありませんよ。
あらかじめ神の予定で救われる人と、救われない人に分かれているのですから。
その救いの予定にたいし、人間の行為は何も変えれらないのですから。
678:もも
12/03/26 23:51:04.25 8M3OSYBy
>>677
神が予定していた人にのみ
回心をもたらすって話でしょう 人間側が望むか否かなんか関係なく
予定説だと回心したのは神が裏で操ってたという話ですね
679:神も仏も名無しさん
12/03/27 00:02:57.24 fABAN/rX
>>678
神が予定していた人とはどんな人？
680:もも
12/03/27 00:12:52.81 2XxYTEwS
>>679
それは私にもわからない。
だって神様じゃないもの。笑
予定説は私は支持してないです
681:神も仏も名無しさん
12/03/27 01:06:20.95 dxudL6KV
「魔術・占いを頼る者は永遠の火へ投げ込まれる」
682:神も仏も名無しさん
12/03/27 01:45:33.77 u/VxGSuL
オセロ中島が永遠の火に投げ込まれるって？
ヒトゴロシィ～