12/08/28 06:48:47.11 5sB6r/MQ
過去の経験では、アットホーム、を強調する教会には共産主義みたいな人がいて嫌だった。
金にしても物にしても、一旦教会のものにして、みんなで共有しよう、みたいな。
それでもって、教会にたむろしている共産主義が一番ご利益を得る仕組みになっている。
あと、そういう共産主義者は貸した本を返してくれないんだ。
教会で、アットホームは曲者。
956:神も仏も名無しさん
12/08/28 08:23:21.65 Ssk1j9Te
>>952
私の行っている教会は「アットホームすぎる程アットホームな教会」です。
少ない時は12人程度の出席礼拝なのでアットホームにならざるをえないのですよ。ww
ちなみに日本バプテスト連盟の加入教会。
このスレでは「初心者には向かない教会」とされています。
このスレによると、数ある加盟教会中にひどい教会があるとのことです。余裕のない人に什一献金を強要したりとか、政治活動を強要したりするとのこと。
私は直接見聞きしたことがありませんし、自教会以外のクリスチャンに聞いても知らないとのことです。
私自身は、>>1 の条件でいうと…
１、献金は全部ひっくるめて月3000円くらい。
２、転居は今のところ考えてない。
３、今住んでいる市内。
４、焼香拒否・チャーチスクールは望まない。
２年ほど、行ったり行かなかったりしながら、
周りの教会員（含む牧師）の言動や、私の後に来た新来者への態度を観察してました。
時々は別の教会へも行ってみましたし、ここも読んでました。
その上で、浸礼を受け今の教会に所属することを決めました。
教会選びは慎重に時間をかけた上で、最後は自分の選択だと思いますよ。
>>952 さんも、安心できる教会に導かれますように、お祈り申し上げます。
957:神も仏も名無しさん
12/08/28 08:34:12.19 g4m+FiXy
956氏は教会名を出したほうがいいのではないだろうか。バプテスト系で安全な教会として出すべきである。
いいところにあたって本当にうらやましい限りである。バプテスト系の宗派はあたりはずれがあるので転勤族にはすすめることはできないが、
956氏のようにその土地にずっと住み続ける人なら選択肢にいれることができるのであるから。
958:神も仏も名無しさん
12/08/28 10:32:15.25 63t5kzCd
二年の観察期間を置いたのは賢い方法やね。すぐ信者になれゆうとこは危ないわ。
はよう洗礼受けさせて、受けた直後に献金袋つきつけて・・・やからねｗ
959:神も仏も名無しさん
12/08/28 13:10:28.63 55NI8yUj
聖堂と信徒室は分けてある
アットホームをやる日に持ち寄った一品料理なんかを祝福し清める司祭職がいれば済む
政治的に操られた牧師さんが祝福しても清めきれたか疑問が残ります
960:神も仏も名無しさん
12/08/28 19:39:10.17 aRfanZz6
>>952
住んでる市内のいくつかの教会に行き、あっさりした教会もアットホームな教会も両方体験し、
結果として、比較的あっさりしたカトリック教会で洗礼を受けました。
アットホームな教会は、小規模なプロテスタント教会だと、その傾向が強いと思います。
でも、学校とかの仲良しグループと一緒で、肌に合わないととことん孤独になるんじゃないかと。
初めて来た自分にいろいろと話しかけてくれましたが、逆に「断りきれないんじゃないか」と不安になったことがあります。
もちろん、「初めてで心細いんじゃないか」みたいな、信者さんなりの配慮だったと思うけど・・・。
また、あっさり系の教会でも、入門講座や聖書講読会なんかに参加すると顔見知りができるので、ずっと孤独ってわけでもないかな。
今の教会も最初は知り合いゼロでしたが、洗礼を受ける頃には10人以上できましたし、今でも時々顔を出してます。
まずは近所の教会に顔を出してみて、合う教会が見つかるといいですね。
961:神も仏も名無しさん
12/08/28 20:21:18.85 fPXjd98V
942です。
皆様いろいろとアドバイスありがとうございました。
一日に何度もミサがあって体力的に負担がかかりにくい麹町か、地理的に一番通いやすい赤羽で考えてみたいと思います。
>>952
私が行ったのは近所の方々が集まる教会だったようで、昔からの仲間たちがメインで運営している感じでした。
あるご婦人たちが私と私の母親を見て、
「あら、新しい人達がいらしたのね、○○市から？私も○○市の××に住んでいて云々云々云々…（以下略）」
と、暖かく話しかけて下さったのはいいのですが、重度のコミュ障＆人見知りの私にはかなりしんどく、やはり人見知り＆ぼっち上等の母親もキツかったと。
多分「初対面の人でも余裕で話せるよ！」っていう人じゃないと、あの中には入っていけないだろうなぁと思いました。
まぁ、私達親子の話は相当なレアケースかもしれませんが。
何はともあれ>>952さんが安心して通える教会が見つかりますよう、お祈り申し上げます。
962:神も仏も名無しさん
12/08/28 22:55:25.11 HrKPPPqF
聖書の詳しい話が書いてあるサイトがワンネスだった
見分けがつきにくいな
963:神も仏も名無しさん
12/08/29 03:59:05.02 TZce+GlK
>>938
日の丸ウンコはＹＭＣＡ？反天連デモで毎年天皇陛下をガイコツにしてる。
>>951
あの連中の功績は「西早稲田2－3－18の唄」。国会で問題視されるまでになった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
964:神も仏も名無しさん
12/08/29 20:26:32.04 3P5IsMNS
>>608、>>609において私はカール・ヒルティ（１８３３～１９０９）が既に百年以上前に
キリスト教会の崩壊状態を憂い、警鐘を鳴らし、「聖職者達が利己心という障壁の
ゆえに回心（悟り）に至れない焦燥、懐疑から教条主義、形式主義果ては偽善にさえ陥
っている」と警鐘を鳴らし、「人を仲立ちとしないで、自己がキリストと直接に対峙
することこそ真のキリスト教の道である。」との彼の言葉を紹介した。
そして、教会へ行かずとも「聖書」をはじめとする先人の書を座右において
独習することによって十分キリストの教えを学べるということを訴えた。つまり、
「教会は心の中に立てるもの」ということである。
最近になってヒルティの教えは近代日本キリスト教の父と言われる内村鑑三の
それに極めて近いものであることを知った。彼は教会や牧師をなにより嫌った
人である。
ところがその後において私の投稿に対し、いくつかのレスをいただいたが、否定的
で品のない、罵詈雑言に近いようなものも少なくなかった。ここは天下の２チャン
ネルなので何を言おうがかまわないのかも知れないが、私の誘導尋問によって明か
された彼らの正体は何と「心のともしび」と言う教団だった。キリストを語る者の
裏の面を知らされたのである。その後も開き直ったのか「糞ブログ」などと罵られた。
さらに驚いたことにこの教団はラジオ放送、通信講座までやっていると聞いた。
世に広く知られたカール・ヒルティの思想を罵倒するなど信じられないことである。
内村鑑三にたいしても無知としか言いようがない。信じられないことである。
先人の言葉を謙虚に受け止めることも出来ないのか。
呆れた教団だ。
965:神も仏も名無しさん
12/08/31 00:53:04.19 AWWPURl1
>>964の出だしで「警鐘を鳴らし」の表現が２度使われて分かりにくいと思う。
最初の「警鐘を鳴らし」を削除して欲しい。お詫び方々訂正します。
966:神も仏も名無しさん
12/09/01 14:24:35.93 /l/822bT
ヒルティの思想を持ち出すと怒り出す「心のともしび」の心理を分析してみよう。
「人が怒るのは恐れているからだ」とヒルティは言う。しからば、彼らはなにを
恐れているのだろう。
一つは教会のあり方に否定的なヒルティの考え方は献金で成り立っている
教会側からすれば認めがたいものであろう。教会ビジネスが成り立たなくなる
からである。
だからといって、ヤクザ紛いのいいがかり、付きまといはないだろう。堂々と
論じて来ればよいではないか。「教会は各自の心に建てるもの」とは深い意味
があるのだ。
二つ目は続きとしょう。
967:神も仏も名無しさん
12/09/01 15:16:02.57 ST7uGPes
NGワード推奨：「ヒルティ」
968:神も仏も名無しさん
12/09/02 02:25:45.74 u2E8jZ+4
ヒルティーヒルティーって聞くと例の無教会のおっちゃんを思い出す（w
969:神も仏も名無しさん
12/09/02 12:21:23.12 MnV4nF/P
経済的に豊かになり民度が落ちると歴史500年程度プロテが偉人伝だかなんだかひっくり返して
ヒルチィムーヴメントなんての出してくるんだな
貧富格差が激しい時代に働いた聖人とその歴史背景とか調べて勉強すりゃいいのに、
放蕩息子が背伸びしてなんたらムーヴメントとかおっ始めて悦に入ってやがる。頑張れ頑張れ政治家と一緒に
970: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0/3:0) サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o
12/09/03 10:30:36.02 i5uCyfiM
牛込キリスト教会
URLﾘﾝｸ(www.ushigomechurch.or.jp)
元は教団だったらしいがここは大丈夫か？
「甲府教会 今村均」でググッていたらヒットした
今村大将を肯定的に評価してるのでﾌﾞｻﾖｸ教会ではないだろうけどw
971:神も仏も名無しさん
12/09/03 11:22:19.20 8AY2Jnfj
地名＋キリスト教会は聖公会以外は全て新興宗教ですので、基本的に初心者には勧めにくいと思います。
献金については不明ですが狂信的な指導はなさそうで、カルト化しているとは現時点ではいえません。
ただ矯風会とかかわりがあるので政治的な発言をする可能性があり、尖閣諸島や竹島で空気が微妙になっている現状では、
ややこしい人達に利用されることも考えられます。
またこの教会はカリフォルニア神学大学院ともかかわっていますが、これはディグリーミルとの話です。
ディグリーミルに手を染めているので、この先かなり怪しい方向に行く可能性もあります。
972: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0/3:0) サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o
12/09/03 11:43:44.00 i5uCyfiM
早速のレスありがとうございます
ディグリーミルですか…元教団でも単立化で危なくなる典型例でしょうか
973:神も仏も名無しさん
12/09/03 12:07:34.82 8AY2Jnfj
教団から出て単立になったら危なくなるとか、教団内にいれば安全とか、あまり関係はないと思います。
現に日本基督教団にとどまってはいても聖霊刷新協議会のようにカルト教会になっている話もあります。
単立になってから危なくなるというより、危ない聖職者は教団の中にいた時も「ちょっとあの人はね・・・」だったりします・。
たとえばHCCライブチャーチがその典型です。イエス福音教団を出て榊山教祖の個人商店になってからカルト化したのではなく、
被包括宗教法人だったときからすでにカルト化していました。
牛込キリスト教会が現時点でカルト化しているとか危険ラインに達しているとは断言できません。
ただディグリーミルや矯風会とのかかわりからみるに、百％安全とは言いづらく初心者には勧めにくいとは確実にいえます。
974:神も仏も名無しさん
12/09/04 19:54:48.87 o4ywkABd
横浜市の桜木町の近くに、横浜福音喫茶メリーというチャペル付きの喫茶店があるが、福音派などの什一献金などを強制するカルト教会を紹介される可能性がありますか？
975:神も仏も名無しさん
12/09/04 20:21:40.51 00XB7BNo
あ～福音喫茶メリーねｗ。十年以上前に出た「奇人さんといっしょ」という本に紹介された店。チャペルつき喫茶店というか喫茶店つきチャペルというかｗ。
新興宗教なので挨拶するときは手を上げて「ハレルヤ!○○兄弟(姉妹)」とやるｗ。(しかしこんなのパンピーからはあくまで奇人変人にしかうつらんわ。
だから奇人研究学会の本に取り上げられたw）
周姉妹という中国系の経営者がエヴァンジェリカルの集まりをこの店でもつ。ワーシップを歌って歌の合間に兄弟姉妹が自分の証しをする様子が、
奇人さんといっしょでは紹介されていた。
ここも以前はフツーの喫茶店だったようですよｗ。（周姉妹がキリスト風新興宗教にはまってからは、「店に来るお客さんたちはみんなきれいに着飾っていたけど、
目は完全に死んでいた」とか、よけいなお世話だほっといてくれみたいな周姉妹の証でしたｗ)
周姉妹の話ではメリーを支援していた牧師(教祖か?）の教会(もちろん新興宗教である)は信者が増えたとかで、要するにメリーを支援すれば
功徳があるよといわんばかりの創価学会みたいな話ですねハイｗ。
周姉妹が紹介してくれる教会というのは、たぶんメリーを応援する教会しかないだろうから、その教会がメリーを応援する金が
どこから出てくるかを考えると・・・・もうわかるねｗ?