12/06/20 07:59:45.32 evd8/PyC
>>328
そうではなく逆です
主が呼んだものの聖書的な教会に行ってしまった彼を救うためにはリベラルな教会に行かせる必要があった。
そのためにはリベラルな教会に行っている女との出逢いが必要だった。
335:神も仏も名無しさん
12/06/20 10:22:06.01 6O/qleb7
＞313
＞主が呼んだもののリベラルな教会に行ってしまった彼女を救うためには聖書的な教会に行かせる必要があった。
＞そのためには聖書的な教会に行っている男との出逢いが必要だった。
＞だから、聖書的な教会に行っている男と出逢わせ交際させた。
＞主がなさったそのことはわかるのですが、聖書的な教会に来た彼女は「主は受け入れる。結婚はしない」とすぐに決断しなかったわけです。
＞僕としては彼女か主を受け入れるまでは交際を続ける必要があったわけです。そうしなければ彼女は聖書的な教会には来ないからです。
↑
まず、これがお前の自分勝手な思い込みに過ぎないということに気づこうな。
主の御意向をお前ごときの頭で理解できると思っているのか？
>>334が書いているように、ガッチガチの福音派の教会にハマっちゃってるお前を、
よりまともな世界に戻そうと、主がその女性を使ってお前に働きかけたってほうが可能性が高いぞ。
336:神も仏も名無しさん
12/06/20 10:23:44.05 6O/qleb7
313みたいなクリスチャンにだけは絶対なりたくないね。
337:神も仏も名無しさん
12/06/20 10:28:27.07 6O/qleb7
313や、313の通ってる教会は、パリサイ人そのものだぞ。
聖書を読んで、よく祈ってみろ。な。
338:神も仏も名無しさん
12/06/20 20:25:23.26 fNzKgSVC
３１３から書き込みしている者です。牧師さん回答願います。
339:最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM
12/06/20 20:33:31.82 RDDA9s53
,ィ彡洲洲洲洲＜ミ
イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',
イ州州∧州州｀∨∧州州州弋 『え～～～～～～と・・・。』
ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ
|ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ 『くだらない話を延々と聞かされて
V ヽﾍ 川ヽ l // /.∧/＞ｘ
', ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ 話の要点が一向にまとまらないようだけど(笑)。』
', ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x
ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ 『君の低俗の陰茎の話に僕らのどんな回答を
fヽ- ,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ
＿_ゝ-｀ヽ, V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ 期待してるわけ？』
<ニニニ' ∧＿ 〈三＼＼三三○三三三三/V／／ ／ﾌ ハ
ヽニニ- |―- )Vﾍ }三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉 『面倒だから3行で質問だけまとめてくれるかな？』
￣｀―ｪ_ノ /.ハ ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨
ム彡三三>イ三三三´ ヽ三三三三三三三! ./三三∨
340:最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM
12/06/20 20:55:10.78 RDDA9s53
_＿ニ＞、＿
,ィ彡洲洲洲洲＜ミ
イ洲洲洲洲洲洲洲洲、 『まあいいや。君の今後のためにガチな回答を
ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ 与えてあげるよ。』
｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲', 『まず、女性との交際というけど、キスどころか手もつないだこと
イ州州∧州州｀∨∧州州州弋 がないなんて、そもそも恋愛感情ある男女の関係じゃないよ。』
ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ 『つまり、「交際していた」とか、「結婚を考えた」とか、』
|ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ まして、「主が彼女の更生のために君を遣わした」とか、
V ヽﾍ 川ヽ l // /.∧/＞ｘ 言葉は悪いが、誇大妄想以外のなにものでもないね』
', ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ 『彼女の方は君と付き合ってるなんて思ってもないし、
', ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x まして、恋愛感情なんてあるわけないね。』
ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ 『君がオナニーを我慢するのは勝手だけど、
fヽ- ,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ それを「彼女のため」だとか「看護婦さんのため」だとか、
＿_ゝ-｀ヽ, V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ 押しつけがましい理由で禁欲されても、そりゃ
<ニニニ' ∧＿ 〈三＼＼三三○三三三三/V／／ ／ﾌ ハ 向こうは知ったこっちゃないし、迷惑って話なんじゃないの？』
ヽニニ- |―- )Vﾍ }三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉
￣｀―ｪ_ノ /.ハ ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨
341:神も仏も名無しさん
12/06/20 23:38:41.81 88lu5PNB
教会に行ってみたい
342:神も仏も名無しさん
12/06/20 23:46:49.77 xWdY+6vC
リベラルの教会には洗礼を受けたノンクリがいるからどうにもならない。
福音派の教会には救われたクリスチャンがいる。
343:神も仏も名無しさん
12/06/21 00:16:59.88 3xo+VU4S
或る福じゃん!
まだいたんだ…キリスト教破壊工作員w
344:神も仏も名無しさん
12/06/21 23:06:14.57 Qz30XyoS
３１３から書き込んでいる者です。
手術のことや彼女のことは詳しく書かせて頂いたので電気アンマとオナニーに関して書かせていただきます。
小２のとき教室で友達に電気アンマを掛けられました。
くすぐったくて苦しくて最初は逃げましたが、何回か掛けられている内に気持ちがとても良いことに気付きました。
同じ快感を再現しようと自分で陰部を揉んでみましたが電気アンマ程の快感は得られませんでした。
そのうちある方法で陰部を刺激すると電気アンマ程ではないものの、それに近い快感を得られることに気付きました。
お金が掛からず、お菓子のように食べてなくなってしまうわけでもなく、人に迷惑を掛けて恨まれる心配もない良いことを発見したと思い、時々するようになりました。
射精によって終わるということがなかったので、長時間オナニーを続けた記憶があります。
中１の夏休みにオナニーをしていたところ初めて射精しました。オシッコが漏れそうな感じがして、止めようとしたのですがオシッコのようには止まりませんでした。
345:神も仏も名無しさん
12/06/22 23:28:00.77 bmgdt3RR
談話室だけ盛り上がってて 面白くないですね
真面目な人がいないのかと
教会行ってきます、明日でも
346:芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U
12/06/22 23:39:28.60 lMeyUua8
>>345
２ちゃんに「マジメ」を求めることが間違い。
347:神も仏も名無しさん
12/06/23 18:16:37.89 ZDkX0AUV
３１３から書き込んでいます。
男は中学生くらいになれば精液が作られ溜まるようになります。射精しなければどんどん溜まっていきます。溜まってくれば勃起し易くなるなどの問題が起きてきます。
女性ならば体の構造上、オナニーを長期間我慢することは容易に違いありません。真面目な女性ならばオナニーの経験は殆どないのではないでしょうか？
男は麻薬中毒のように、日常的にオナニーの快楽に浸っているのです。
売春婦や淫乱を除けば、多少の婚外交渉があったとしても女性のほうが性的な罪が少ないのではないでしょうか？
故に、主は女性のほうを御元に導く場合が多いのではないでしょうか？教会に来る男女比を見れば一目瞭然です。
348:神も仏も名無しさん
12/06/23 18:22:40.47 ZDkX0AUV
言い換えれば、男女に関係なく主の導きはあるが、性的な罪が少ない女性の方が主の導きが良くわかると言った方が正しいかも知れません。
349:神も仏も名無しさん
12/06/23 18:39:36.79 ZDkX0AUV
オナニーの罪に付いて公然と語ることは良くないのでしょうか？
聖書はオナニーに付いてあまり語っていません。
オナニーの語源は聖書に登場するオナンという人物ですが、彼がしたことはオナニーではなく膣外射精です。
聖書は配偶者以外と性交渉の罪に関しては書いてありますが、なぜかオナニーに付いてはあまり書いていません。
旧約はオナニーに付いて語っていませんが、具体的に誰がどのように姦淫の罪を犯したかを書いていますが、新約はオナニーばかりか姦淫の罪に関しても漠然としか書いていません。
性の問題に関して語ることは良くないのでしょうか？でも語る必要があるから語っているわけです。
350:神も仏も名無しさん
12/06/23 18:48:32.85 ZDkX0AUV
僕だって小２のとき電気アンマなど掛けられなかったら小２という低年齢でオナニーが習慣になるようなことはなかったに違いありません。
小２のころは子供を産むのは男でなく女だとは知っていたものの、どうして子供が父親に似るのかまでは知りませんでした。
性交渉というものの存在さえ知らなかったし、オナニーの快感は性交渉と同様のものだということも良くわかりませんでした。
351:神も仏も名無しさん
12/06/23 18:55:59.11 ZDkX0AUV
小２のころ、性交渉というものがあることを知らなかったものの、オナニーの最中に、クラスメートの比較的美人で好きだった女の子の性器に自分の性器を押し付けたくなるような感覚を覚えました。あれは悪霊からのものだったのかも知れません。
352:神も仏も名無しさん
12/06/23 20:16:05.04 ZDkX0AUV
荒しではなく回答をください
353:芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U
12/06/23 20:45:01.90 cLr0hZ2J
キリスト教的に言えば、性と生殖の仕組みを作ったのは神様でしょう。
その神様が、人間が性的な欲望による行動（自慰）を行ったら不快に思うと考えることがそもそもおかしいわけ。
性的な欲望がなければ子供は生まれない。人類は破綻してしまう。違いますか？
神は、聖書で、性的な欲望を捨て去ってしまいなさいとは言っていない。自慰も一切禁止はしていない。
ただ、欲望の虜になって自分を見失ってしまうな、と言っているわけです。
そういう意味では食でも名誉でも、「貪欲」になるｊことは同じで、良くないことだというわけです。
354:神も仏も名無しさん
12/06/23 21:29:08.09 ZDkX0AUV
オナニーで子供ができますか？
355:神も仏も名無しさん
12/06/24 20:45:47.37 2VoQ/7Qb
男は毎日のように射精するように出来ていて、何ヵ月も射精を我慢するようには出来ていないのでしょうか？
356:神も仏も名無しさん
12/06/24 20:47:23.42 2VoQ/7Qb
刑務所ではオナニーが禁止されているそうですが、どうやって我慢するのでしょうか？
357:神も仏も名無しさん
12/06/25 01:41:15.54 G6P87ar8
仙道で、ドライオーガズム
358:神も仏も名無しさん
12/06/25 03:11:08.97 C2XdTKYK
３１３は、牧師に聞きたいんだったら
お前の通ってる聖書的な教会（）の牧師に聞けば良いだろwwwwwwww
359:神も仏も名無しさん
12/06/25 04:15:39.34 FtJiEpgz
>>350
電気アンマでオナニーが習慣になることはありません。気持ちよくないですから。
本物の電気あんまなら癖になるかもしれませんが、電気あんまオナニーが癖になるだけですから
オナニーはしないですね。
360:芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U
12/06/25 22:56:41.23 THf+3kCv
オナニーしたくないのにしたくなるので困ってるなら切り取っちゃえばいいんだよ！
361:神も仏も名無しさん
12/06/26 19:12:32.84 a7OM9nxm
３１３から書き込んでます。
教会に行くと苛められます。
彼女はクリスチャンはクリスチャンと結婚するべきということも知らない女でした。
教会の人たちは、そこまで考えないから
男１人に女５人のキリスト教界で女に振られるなんて最低の男だと嘲笑しているんだ きっと。
362:神も仏も名無しさん
12/06/26 19:21:55.79 a7OM9nxm
お医者さんが少しもイヤな顔しないで僕の陰茎を切ったり縫ったりしてくれました。
看護師さんも少しも嫌な顔しないで縫い目を時々見に来てくれました。
嫁入り前の娘や、人妻で本当はイヤだったのでしょう。
感謝の気持ちで一杯でオナニーする気になりません。
363:神も仏も名無しさん
12/06/26 19:44:31.78 tssReQDN
>>361
>男１人に女５人のキリスト教界で女に振られるな
>んて最低の男だと嘲笑しているんだ きっと。
聖書的な教会に通う男の発言とは思えんな
364:神も仏も名無しさん
12/06/26 19:53:06.74 G5S+LUeR
聖書的な教会のクリスチャンが毎日オナニーのことばかり考えてるということは良く分かったw
365:神も仏も名無しさん
12/06/26 22:26:50.06 fLU1cIf2
(1)神からの罰とは、悪いことをしたからではなく、神を信じないから受けるのですか？
(2)神を信じない善人は地獄に行き、神を信じてさえいればちょっとの罪を犯しても天国に行くのですか？
(3)神を信じる人殺しと、神を信じない人殺しでは、どちらが神に愛されますか？
366:芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U
12/06/26 22:30:00.89 3aAJYifb
>>365
正しい教会の解釈によれば
(1) 神を信じないこと＝悪いこと。神を信じない人間は神から罰せられる極悪人。
(2) 神を信じないものはそれだけで極悪人だから、神を信じてちょっと罪を犯すものとは比べ物にならないぐらいの大悪人。天国へは逝けない。
(3) 当然前者。
367:神も仏も名無しさん
12/06/26 22:54:18.52 fLU1cIf2
ありがとう
うーん、やっぱ存在する宗教かが分からない
神を信じればチャラならば、教訓が皆無ではないか・・・
368:神も仏も名無しさん
12/06/26 23:06:52.60 fLU1cIf2
×：やっぱ存在する宗教かが分からない
○：やっぱ『なんのために』存在する宗教かが分からない
369:芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U
12/06/26 23:10:56.21 3aAJYifb
>>368
世の中に「必要な宗教」なんて一つもないんだよ。
「必要悪」でさえない。ただの「悪」。
370:神も仏も名無しさん
12/06/26 23:31:35.16 fLU1cIf2
ありがとう
もうひとつ、あえてアンチ視点でなく、キリスト視点で答えてもらえたら助かる疑問
「神罰」」イコール「無神論者が地獄に行く」ということ、
つまりキリスト教においては神罰の対象者が無神論者限定だとしたら
キリストの世界観では、教徒が悪い行いを根拠に神罰を受けるというシチュはそもそもないのですか？
日本人的感覚では神の罰とは「悪い行いに対する報い」で、
その宗教の規定する善行に忠実であるべき、逆に言うと悪行を行うべきじゃないと思うんですね
知り合いのキリスト教徒で平気で嘘をついて人を陥れたり、人のものを横領したりする、
人として素行や人格に問題がある人がいます
この人は毎週教会に行って、家で聖書を読んでるような敬虔なキリスト教徒らしいんだけど、
それでも信者だからこそ重んじるべき、十戒やら7つの大罪やらを犯しまくりなわけです
改める姿勢がないということは、神を裏切り、背き続けているように思うのですが、
こういった場合でも、神の罰を受けるということはないのでしょうか。
371:神も仏も名無しさん
12/06/26 23:42:27.79 cM5UjLpB
オラクル
372:神も仏も名無しさん
12/06/27 17:41:28.73 /iaXJbJD
彼女は、救われる前のチャランポラン教会のクリスチャンもどきだった頃も、本当に救われた後もデタラメクリスチャンで、異教徒と結婚なんて悪いとも思わないんだ。
クリスチャンの交際相手を棄てて異教徒に嫁いだらどういう罪ですか？
373:神も仏も名無しさん
12/06/27 17:50:29.56 /iaXJbJD
生真面目なクリスチャンよりもパチンコや居酒屋に連れていってくれる異教徒の男と結婚したがるクリスチャンって彼女だけかなあ。
世界広しと言えどもあれほど酷いクリスチャンはあまりいないと思う。
どういうわけかそういう女が僕の交際相手だったわけです。
374:神も仏も名無しさん
12/06/27 18:19:15.29 /iaXJbJD
３１３から書き込んでいる者です。
３３０を少し訂正します。
彼女と交際し始め、１ヶ月後くらい、まだ彼女が救われていない頃、射精しない程度にオナニーをしたときに、本気で結婚までは考えていなかった彼女のことが好きで好きで堪らなくなってしまいました。
その後、彼女が救われました。
交際を始めてから２ヶ月後くらいまでは、射精する程のオナニーをしませんでした。
でも２ヶ月くらいが限界だったようで、特にオナニーしたわけでもないのに精液が少し出てきてしまったのです。
その後、オナニーして２ヶ月分の多量の精液を出してしまいました。
375:神も仏も名無しさん
12/06/27 18:41:02.21 dENEsME1
＞３１３
あのな。
男１人に女５人のキリスト教界で、クリスチャン同士だけで結婚できるか？？？
５人中４人は、クリスチャン以外と結婚するしかないだろ？
しかもその数少ない男ってのがお前みたいなヘタレクソガキだったら、全員クリスチャン以外と結婚するしか無いわな。
俺が女だったら、死んでもお前みたいなやつと結婚したくねーわ。たとえ年収１億あってもな。
376:最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM
12/06/27 20:43:07.07 iXbrxdGW
このように現世の教会なんぞに集まるのは精神が堕落頽廃しまくった屑の中の屑だけです。
377:神も仏も名無しさん
12/06/27 21:10:28.00 uAcYGu6o
370はまじめな質問なんですけど回答頂けませんか
感覚が違い過ぎて、善悪の感覚がまったくかみ合わないんです
キリスト教徒の世界観を理解できたらまた違ってくると思うのですが
378:最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM
12/06/27 22:36:53.45 iXbrxdGW
つーか教会行ってんなら、2ちゃんねらーじゃなくて牧師に相談しろよw
379:芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U
12/06/27 23:17:23.22 jQ98pCAg
>>370
宗教なんて善悪の線を引いて人と我とを区別するための武器に過ぎないわけ。
他の種類の人（他宗教や無宗教の人）をぶちのめすための武器。
聖書で人を殴り殺しているわけでしょ。
だから、自分の宗教で敵が苦しめばそれで満足なわけですよ。
自分たちに刃は向かない。
380:神も仏も名無しさん
12/06/27 23:34:39.37 s4ioB0Cg
他宗教を滅ぼし、キリスト教に献金する、あるいは労働力や資材を提供
するためだったら、いろんな悪いことをしますよ。それは許されているようです。
381:神も仏も名無しさん
12/06/27 23:52:38.92 uAcYGu6o
>>378
教会には行ってないです
これまで無関心だったキリスト教だけど、今では愚教にしか思えなくなっています
一応フェアであろうと、自分なりに色んな見方を勉強してみている訳だけど
むしろ２ｃｈぐらいでしか言えないし聞けないって
誰か教えて～
キリスト教では、ある人が生きているうちに犯した罪は、生きているうちはお咎めなしでFAなのでしょうか
心がけるべきは「善行」とか「人として正しく生きる」ではなく、「神を信じること」でしょうか
仏教的に、悪いことをしたら悪いことが跳ね返る、みたいな感覚は通用せず
悪いところを改める必要性もがないということになるのでしょうか
382:神も仏も名無しさん
12/06/27 23:58:35.14 uAcYGu6o
>>379
ありがとう、私はあなたの解釈にかなり共感します
日本ではあまりキリスト教論争が無いようなので、Youtobeを見たり、コメント読んだりしているのですが
特にプロテスタントが主流の米国では、仰るとおりキリスト教が、人をぶちのめす武器になりうるみたいですね
というのも、「God hate you～」とか「地獄にいくぞ～」が強烈な脅し文句らしいです。
それに対する無神論者の反応「地獄？へ？無神論者が地獄を信じているとでも？」といった感じです。
強烈な信者の人たちの、自分の宗教がそこまで影響力があるという思い込みには感心します。
383:神も仏も名無しさん
12/06/28 00:11:04.42 GYSOsnsk
>>380
なるほど、うーむ、ありがとうございます。
悪事も、キリスト教に益するためならOKということですね
つまり、悪いことをロンダリングする便利なツールという訳で
政治と結びついたりすると権力者には都合がよかったのでしょうね
現代においては持て余し気味のような・・・
でもそれこそ米国社会ではツールというか武器として使われているみたいですが
384:神も仏も名無しさん
12/06/28 19:44:52.97 d4STC43o
年収５億円ならば？
385:神も仏も名無しさん
12/06/28 21:27:30.80 A2VamJud
わたしたち兄弟姉妹の愛する人、憧れる人、好きな人との間で
心の中で思う良いと思われる事も悪いと思われる事も残らず全て
包み隠さず明るみに知り合う事ができる関係になったとする。
もしそれが恐ろしい事のように思えたら、なぜそのように思うのか、それがわたしたちが幼子のようでなく
神から隠れたいと願う理由なのではないでしょうか。
隠している事を忘れているから隠れているように見えてしまう
386:神も仏も名無しさん
12/06/28 21:29:37.18 o/uIR15h
>>381
改める必要ありまくりです
387:神も仏も名無しさん
12/06/28 21:38:23.18 o/uIR15h
真面目な質問だったけどキリスト教信者、擁護側の回答がつかなかったね。
もうこの板自体、みてる人が少ないのじゃないかと思う。
あと、芹澤かもぅさんは元キリスト教徒で、今はおやめになった方です。
388:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
12/06/29 18:29:07.22 X7DjGJZv
キリスト教は 良い行いをすると 未来に良いことがある とか
来世で楽な事があるまたは
悪い事をすると 来世で辛い事がある
とする宗教観ではないのですよ
そのようなキリスト教出はない宗教観で キリスト教を判断するのは
いかがなものかと思いますよ
389:芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U
12/06/29 23:27:19.74 zVOQnBgc
>>382
宗教は全部迷信です。 こっくりさんもキリスト教も結局は同じことです。
390:神も仏も名無しさん
12/06/30 06:32:09.17 8Gx60sV7
うんこ
391:神も仏も名無しさん
12/06/30 09:22:31.34 KtfD+yCM
229：ｼｬﾛﾝのばら ：2009/06/05(金) 18:55:23 ID:2Z6aTC9w
ﾊﾚﾙﾔ
私は告白をします
私が結婚前に経験した男性は
300人を越えます
まちこさんに話したところ
｢そんなことはたいしたことではない｣と
言って頂き、楽になりました
まちこさん自身は1000人以上と交渉を持ったそうです
上には上がいるものだと感心しました
そこからまちこさんと急に仲良くなったのです
こんなわたしたちでも信仰によって義とされ
祈りによって罪は許されたのです
ｱｰﾒﾝ
392:神も仏も名無しさん
12/06/30 10:30:32.66 buC0IYIZ
その キリスト教では全ての人には原罪があり
それによって良い行いが出来ないと と考えているのです
ヘブル語では 同じ言葉が罪と罰を意味しています
善が成せないで悪い行いをするのは 原罪に対する罰なのです
キリストの十字架は原罪に対する贖罪なのです
つまり 信仰によって許されるのはこの世の罪ではなく原罪です
この世で罪と呼ばれている行為は神に対する原罪による罰です
393:神も仏も名無しさん
12/06/30 10:37:32.72 KtfD+yCM
日本にはアダムとイブは居ません。
よって日本人にはアダムとイブによってつくられた原罪は有りません。
日本国が世界一治安が良く安全なのは、キリスト教によって原罪という
余計な罪の意識を持たされずに済み、人々が明るく生活できているからでしょう。
394:神も仏も名無しさん
12/06/30 10:38:09.83 buC0IYIZ
姦淫は神からの罰なのです
許されるのは 罰ではなく罪です
395:神も仏も名無しさん
12/06/30 10:41:18.67 KDVi7JAM
キリスト教を信じていなくても、世間でいうところの「よい行い」は出来る。
道徳や良心に従って。
十字架が原罪に対する贖罪だというけれど、それは
原罪を信じているということを前提にして効果があることなんであって、
原罪を信じていない人にとっては、贖罪といわれてもピンと来ない。
単なるマッチポンプと理解されるおそれもある。
396:神も仏も名無しさん
12/06/30 10:43:01.11 KtfD+yCM
キリスト教が余計な罪というものを規定するから、あべこべに人々の行動は窮屈になり、
心は暗くなり、かえって「罪」というものを犯しやすくなっているのです。
医者が養生をし過ぎたために逆効果で体が弱体化して、病弱になるのと同じ。
397:神も仏も名無しさん
12/06/30 10:45:13.03 buC0IYIZ
神話は 世界の成り立ちや 規範を説明する一つの方法です
その意味でパウロの原罪説を理解してください
398:神も仏も名無しさん
12/06/30 10:45:29.91 KtfD+yCM
原罪というものは聖書にすら書かれていません。
キリスト教の神父が宣教の都合で考え出した理屈です。
もちろん日本にはリンゴを食べたアダムとイブはいませんから、
アダムの子孫ではない日本人には原罪はありません。
399:神も仏も名無しさん
12/06/30 10:51:37.83 KDVi7JAM
キリスト教ってなんだろうって興味を持ったときに
「なんだこの荒唐無稽な教えは！どうしてこういう宗教を真に受ける人がいるのか？」って
思うのは自然な反応だと思う。
日本では信者がキリスト教信者が少ない割に
文化的にはメジャー宗教みたいな扱いだから、なおさら、ね。。
400:神も仏も名無しさん
12/06/30 11:05:53.42 KtfD+yCM
>>399
どの宗教にも常識では受け止め難い不可思議な部分はあります。
だからその部分だけを捉えて宗教、あるいはキリスト教を批判する事は
フェアではありません。
ご指摘は、矛盾をかかえているキリスト教なのに何故このように一番大きく
扱われているのか、という不自然さの部分ですね。
答は、キリスト教徒がキリスト教を悪用して自分たちの勢力拡大に用い、
そして、それが現実に成功しているからです。だからキリスト教がメジャー宗教
として扱われているのです。
401:神も仏も名無しさん
12/06/30 11:59:54.56 KDVi7JAM
>>398
アダムとイブの話は人間の内面の葛藤を過去にさかのぼって
神話的に表現したものであって歴史上の出来事とは言い難いと思います。
402:神も仏も名無しさん
12/06/30 12:16:10.06 KtfD+yCM
>>401
その理解で良いと思います。
403:神も仏も名無しさん
12/06/30 12:47:53.03 bH/ou7f6
ミサでどこの 部分を読んでるかわからないんですが、どうしたらいいですか？
神父様 ○○ みなさん ×× みたいなこと言ってますが
どこかわからないので ××を言えませんｗ
404:神も仏も名無しさん
12/07/01 20:05:32.22 jOMEz+AX
>>388
他の宗教との比較で優劣の判断を意図するつもりはありません。
むしろ純然としたキリスト教の考え方を教えて頂けたら嬉しいです。
キリスト教の原罪という概念と、神への信仰によってのみ救われるという考えが、
悪人の開き直りに寄与しているような気がするのです。
つまり「人は悪くて当たり前、でも神を信仰している自分は許される」という解釈が、
悪いことをしても憚らない根拠になってしまっているような気がするのです。
キリスト教は人が正しく生きることをよりも、神を信じる事を優先するのでしょうか
405:神も仏も名無しさん
12/07/01 20:18:50.76 jOMEz+AX
>>392
＞この世で罪と呼ばれている行為は神に対する原罪による罰です
つまり、この世の犯罪は神が下す罰だということになりますでしょうか
例えば、通り魔殺人事件を例に挙げるなら
無差別殺人を起こす側が罰を受けているのですか
それとも、突然殺される人が罰を受けているのですか？
なぜ？無宗教だから？
でもおそらくもっとも宗教心の薄い日本は世界でも屈指の治安のいい国です
406:神も仏も名無しさん
12/07/01 21:01:32.39 E5GAKNcQ
>>404
神に対する信仰があれば 神が喜ぶ良い行いをしたいと思うものです
しかし原罪の為に善行は出来ないと言う事です
信仰がある者がその信仰する神が喜ばない悪を
積極的に行う事は無いと思いますよ
映画のゴッドファーザー で
コルレオーネファミリーに敵対する組織を皆殺しにするのと同時に
そのコルレオーネファミリーの跡取りの幼児洗礼が行われているシーンがあつた
監督のコッボラは少なくとも幼児洗礼を認めるカトリックや改革長老系ではないよな
ユダヤ教徒だったかな
407:芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U
12/07/01 21:08:06.23 PKWfzmoI
>>406
「ゴッドファーザー」の意味は「名づけの親」という意味だよ。
その洗礼を受けていた跡取りの赤ん坊の親権代理者だということ。
それ知らずに「ゴッドファーザー」見て意味わかったのか心配。
408:神も仏も名無しさん
12/07/01 21:10:11.18 E5GAKNcQ
>>406
親戚一同がキリスト教徒の私からみると
山本七平では無いが日本はには 日本教どても言う立派な宗教があります
この裁かれる罪を犯すのは 原罪による神からの罰と思います
409:芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U
12/07/01 21:11:56.93 PKWfzmoI
>>408
いみふ。
410:神も仏も名無しさん
12/07/01 21:15:50.40 E5GAKNcQ
だから
この世で裁かれる罪を犯す事が 原罪に対する
神からの罰だ
と言ってるのです
411:芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U
12/07/01 21:16:55.33 PKWfzmoI
「ゴッドファーザー」の意味を知らずにゴッドファーザーを鑑賞していた理由が？
412:神も仏も名無しさん
12/07/01 21:21:09.90 E5GAKNcQ
>>411
ゴッドファーザーの事と 日本教の事は余談であります
413:芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U
12/07/01 21:27:56.75 PKWfzmoI
あそ。
414:神も仏も名無しさん
12/07/01 23:01:47.42 jOMEz+AX
>>410
＞神に対する信仰があれば 神が喜ぶ良い行いをしたいと思うものです
＞しかし原罪の為に善行は出来ないと言う事です
他者への思いやりがすっぽり抜けているような・・・
原罪に対する神の罰がこの世で犯罪を犯すことだとしたら
巻き添えくって殺されたり傷ついたりする被害者の立場はどういうものでしょう
キリスト教徒なら納得し、異教徒や無神論者なら被害を受けてもごもっとも？
加害者が罪を犯したのは、原罪のせいである≒本人の責任じゃないのとすれば、
それが一番納得できないところなんだけど・・・
415:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
12/07/02 06:41:06.25 hJIqzpZA
>>414
キリスト教では 正しい者は一人もいない と考えています
キリスト教では
善行をすれば 未来に良いことがある とか
悪を行えば 未来に辛いことがある
と考える宗教ではありません
唯一の神を信仰する者は その信仰する神が嫌う行為を
避けるように努力するだろう と考えています
416:神も仏も名無しさん
12/07/02 08:20:53.98 1VNGBd1o
>>415
＞唯一の神を信仰する者は・・・
お聞きしておきます。
《質問１》
そもそもキリスト教とは
①唯一神教（神様は一つしかない）なんですか？ それとも、
②拝一神教（数々の神様の中から一つの神しか拝んではならない）なんですか？
《質問２》
更に①ならば、
なぜキリスト教の神（唯一神？）には、自らが制御できない程強力な
サタンが対抗して、イエス生誕後２０００年間も、キリスト教の神は勝利
できなかったのですか？
417:神も仏も名無しさん
12/07/02 08:39:25.26 +M4/Ivx/
>>403
教会の人にミサ式次第がわかる本はありませんかと尋ねてください。
備えてあればそれを借りてミサが終わったら元の場所に戻してください。
個人で所有したいなら教会でも販売していると思います。
大抵の教会ではミサ式次第の小冊子を備えていますが
教会名を記していても持ち帰る人がいるのか段々数が不足します。
個人名を明記している聖歌集でさえ消えたまま戻ってきません。
祝福を受けるために列に並ぶ際に貴重品は身につけといた方がいいですよ
大きな教会だと特に。
418:神も仏も名無しさん
12/07/02 08:57:27.89 1VNGBd1o
>>417
キリスト教は信者は神の祝福を受けていると宣教していますが、
教会の内部に於いては一般社会よりも更に劣る現実があるのは何故ですか？
419:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
12/07/02 12:29:11.70 hJIqzpZA
>>416
キリスト教は 唯一信教です
キリストが再び来て敵対するもの全てを滅ぼす終末です
420:神も仏も名無しさん
12/07/02 12:34:39.20 hJIqzpZA
>>418
組織としての教会に集うものは 普通の人達です
キリスト教は 善人の集まりではなく 普通の人達集まりです
421:神も仏も名無しさん
12/07/02 12:41:12.39 1VNGBd1o
>419
＞キリスト教は 唯一信教です
＞キリストが再び来て敵対するもの全てを滅ぼす終末です
唯一神であるならば、「敵対するもの」は、一体だれが作ったのですか？
質問はイエス生誕から２０００年が経過しているのに、何故、その
「敵対するもの」が退治出来ていないのか、という事ですよ。
質問に正面から答えてみてくださいね。
422:神も仏も名無しさん
12/07/02 12:43:41.20 1VNGBd1o
>>420
＞組織としての教会に集うものは 普通の人達です
キリスト教は 善人の集まりではなく 普通の人達集まりです
洗礼を受けて神の使徒としての使命を与えられた、と宣教していたのでは
ありませんか？
言う事が、その都度変わるようでは、信用を失いますよ！
上記を踏まえた上で、改めて誠実に回答してください（怒
423:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
12/07/02 16:11:11.75 hJIqzpZA
>>421
キリストに敵対する｢死｣は
アダムの罪によりこの世に入った とパウロは言っています。
424:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
12/07/02 16:26:28.83 hJIqzpZA
>>422
洗礼を受けて神の使徒としての使命を与えられた、と宣教していたのでは
ありませんか？
マタイ福音書によれば
洗礼は キリストの弟子になることです
またここの宣教命令は キリスト教の教会が
世界に派遣されているのです
そして この派遣の言葉により宣教するとき キリスト教の教会全体として
誤りから守られる ということです
425:神も仏も名無しさん
12/07/02 17:45:14.98 1VNGBd1o
>>423-424
質問をはぐらかしています。
質問に対して答えるつもりがないのならば、質問箱に解答者として
書き込む資格が無い。
改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw は、今までにも、こんなはぐらかしを続けていたのですか？
それはイエスに対する罪になりませんか？
この点はどうですか？
426:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
12/07/02 20:24:57.14 hJIqzpZA
日本の高校の倫理の教科書には イエスやブッダを
ソクラテスやプラトンの哲学者に類する存在として表されている
教科書自体が イエスやブッダを、讃えその教えを薦めするような書き方に成っています
ブッダのことは知らないが イエスーキリストは 神の一人子であり神なのです
プラトンやソクラテス等の先哲ではないのですよ
キリスト教は哲学や倫理ではなく特定の宗教なのです
今の日本の中でアリストテレスの哲学を利用してキリスト教批判はしないですよ
また聖書の宗教以外の宗教観で キリスト宗教の教議がおかしいと言うことは
変なことなのですよ 土俵となる世界観が違うのですよ
427:神も仏も名無しさん
12/07/02 21:45:58.06 1VNGBd1o
>>426
再び質問をはぐらかしましたね。
４２５の質問は「はぐらかしを続ける事はイエスに対する罪にならないのか？」
ですよ。
そして４２５の質問が出てくる背景は、４２１の
『イエス生誕から２０００年が経過しているのに、何故、その
’敵対するもの’が退治出来ていないのか？』
をはぐらかした事でした。
何が問われているのかさえ分からないようでは、改革長老協議会 ◆rD08MNkvxwは
このスレに書き込む資格が無い！
428:神も仏も名無しさん
12/07/02 22:11:44.67 Bu1O6KC3
>>415
前世とか後世の話はキリスト教とは関係ないので脇においておきましょう
知りたいのは仏教とキリスト教が異なるという事実についてではなく、キリスト教の考え方についてです
この世がすべてだとしたらなおさらのことですが、
キリスト教徒で、悪いことをしたり平気で人を陥れたりだましたりするような人がいるとして、
それは原罪のせいだとしたらこの人は変わる必要がない、
そもそも人間とは罪深くて当たり前ではないから本人の責任ではない、
だからこそ神を信じていればこの世で何をしてもオールリセット、天国に行けるから安心しろ、という考えが成り立ちますか
キリスト教を信じない善人は、自称キリスト教徒の社会不適合者より尊いのでしょうか
神はそれが正しいというのでしょうか
429:神も仏も名無しさん
12/07/02 22:13:07.86 Bu1O6KC3
誤： キリスト教を信じない善人は、自称キリスト教徒の社会不適合者より尊いのでしょうか
正： 自称キリスト教徒の社会不適合者は、キリスト教を信じない善人より尊いのでしょうか
430:神も仏も名無しさん
12/07/02 22:15:03.82 NEZkt6fJ
それは、はっきり言って、教派によって回答が異なるね
431:神も仏も名無しさん
12/07/02 22:20:26.40 1VNGBd1o
イエスは一人しかいません。
だから「教派」なんて、嘘っぱちです。
教派なんて単なる内部闘争の結果に過ぎません。そういえば今日も某国の
政権与党が分裂して、ニュースになっていますね。あれと同じか、
あれ以下の話ですよ。笑
432:神も仏も名無しさん
12/07/02 22:22:55.33 NEZkt6fJ
あなたは確かに一人の人間かもしれないが、
見る人によって、いろんなふうな見方をされていると思うよ。
433:神も仏も名無しさん
12/07/02 22:43:41.62 1VNGBd1o
>>432
イエスの言葉は一つです。
それを人間が自分勝手に様々な解釈を加えているだけですね。
434:神も仏も名無しさん
12/07/02 23:05:03.75 Bu1O6KC3
じゃあ、キリスト教徒やら神父やら牧師のいう事はバラバラで信用できない言葉だらけっつーことかい
435:神も仏も名無しさん
12/07/02 23:09:15.75 1VNGBd1o
「いう事がバラバラ」ならば、当然に誰かが、あるいはもしかすると全員が間違っていますね。
なぜならば、イエスの真意は一つだからです。
436:神も仏も名無しさん
12/07/02 23:12:42.82 Bu1O6KC3
つか、自分が知りたいのはこの答え
↓
キリスト教の考え方では、キリスト教徒で悪い行いをした人がこの世で神から罰を受けるという概念がありますか？
死後地獄に行くとかではなく、この世に生きているうちに、です
つまり、例えば嘘はいけないとキリスト教で教えられているのに嘘をついて改めようとしない
盗んではいけないとキリスト教で教えられているのに、横領したものを返さない、責任をとらない等、
キリスト教徒なのにこういう事をを平気でする人は、むしろ神の意に反している訳で、反逆者だと思うのです
こういう人が、生きているうちに神の怒りに触れて罰を受けることはありあすか
437:芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U
12/07/02 23:35:19.09 jqw3r2cy
>>436
死後は地獄だとか、「既に嘘吐いてるヤカラ」の考えてることを気にするその気持ちが理解できない。
どうだっていいじゃないか。どうせ嘘だ。
438:神も仏も名無しさん
12/07/02 23:35:34.33 1VNGBd1o
なるほど。
これは確かに、一番、キリスト教徒に聞いてみたい質問だね。
キリスト教徒の回答から、彼らの意識とイエスの言葉である聖書との
乖離が有るのか、それとも無いのかも、この場でハッキリさせる事ができる。
>>426あたりも、喜んで回答する質問だな。
439:絶対神
12/07/02 23:38:16.53 wY5B32g4
>>436
『この世で罰を受けるという観念はどんな宗教にもあると思うけど？』
だから、悪人が罰されたりすると（警察につかまったり）
「神は生きておられる、とクリスチャンはいうでしょ」
ただ、この世における裁きは「不完全」だけど（悪人がついに一生逃げ
おおせる場合もあるのでね）
440:神も仏も名無しさん
12/07/03 00:17:43.04 uPXWLSNM
>>437
いやね、自分がキリスト教に強烈に疑問を持つこととなった直接のきっかけとなった人がいるんだけど、
この人は、素で善悪の判断ができず、自分のする事に良心の呵責がない。
こういう人が同じチームにいて、フォローしなきゃいけない(日本語ができないため)のは本当に大変な訳なんですよ。
さもなきゃ、だれがどんな宗教を実践しようが関知しないんです。
この人の問題は、キリスト教徒であることではなく、アスペか人格障害ではないかと思うのだけれど、
親がキリスト教関係者で、キリスト教徒として生きることを叩きこまれていることもあり、
この人の歪んだ認知がキリスト教の弊害なのか、むしろ心の問題ありきでキリスト教にすがっているのかは分からない。
でも、人を陥れたり、クライエントに手をだしたり、最低の人間で実害がありまくりなんです。
自分は善人であると信じ疑わず、自分は誰にも理解されないと変な正当化をしているところも
キリスト教に少しはあるようで。
だからキリスト教徒で問題行動を起こしている人は、キリスト教ではどういう位置づけにあるのか知りたくて。
喧嘩しようとは思わないけど、こういう人の抑止になるカギはキリスト教そのものにはないものかと。
でまぁ、個人ネタはさておき、疑問を一般化したのが>>436です。
441:神も仏も名無しさん
12/07/03 00:29:23.40 uPXWLSNM
>>439
＞『この世で罰を受けるという観念はどんな宗教にもあると思うけど？』
＞ただ、この世における裁きは「不完全」だけど（悪人がついに一生逃げおおせる場合もあるのでね）
なるほど、これに関しては、むしろ「神は見ておられる」という考えは、
「法に触れなければ何をしてもいい」という考えを踏みとどまらせ、
誰が見ずとも、自らの行動を律するという、良い生き方を進める理由になりそうですね。
世の多くの人は格別に善人でも悪人でもなく、こういった考えに基づいて日々過ごすことは、本来理に適っているのでしょう
ありがとうございます。
個人的感情は抜きにしても、>>436は今となってはかなり純粋な疑問です
他にも説明がある方がいたら、教えてくれたら助かります。
442:神も仏も名無しさん
12/07/03 00:31:49.23 U2z0XrKT
>>440
＞こういう人の抑止になるカギはキリスト教そのものにはないものかと。
答 無い。
理由 それは指導者をみれば分かる。バチカンの不祥事をはじめとして、
キリスト教聖職者のオカシさは、貴方の感じている通りの現実ですよ。
以上
443:神も仏も名無しさん
12/07/03 00:51:02.89 U2z0XrKT
正確に言うと、極端にオカシイのは日本国内のカトリック教会です。
下の動画は、東京四谷にある日本カトリック教会の名門であった（過去形を用います）
日本イグナチオ教会への抗議活動の様子です。
是非ともに、どのような内容の抗議が行われているのか、聴いてみてください。
特に最初の抗議者である村田春樹さんの抗議内容は傾聴すべきですよ。
◆(2/4)反日の拠点・聖イグナチオ教会を許すな！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
444:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
12/07/03 08:02:19.42 L14LT3nv
>>428
キリスト教は いわゅる因果応報の宗教ではありません
キリスト教は裁判で有罪とされた人を
法律に基づいて罰する事を否定していしていません
少なくとも 新約聖書を読んで下さい
445:神も仏も名無しさん
12/07/03 08:10:53.79 L14LT3nv
>>428
>だからこそ神を信じていればこの世で何をしてもオールリセット、天国に行けるから安心しろ
洗礼を受けることは イエスーキリストの弟子になるといことです
イエスーキリストの弟子が 常識で考えてもそのような事は無いと思いますよ
幼児洗礼を肯定する所も 確信や信仰告白式は 成人してからです
つまり 成人してから決断するのです
446:神も仏も名無しさん
12/07/03 09:04:18.65 jLSTHgJa
ベトナムなんて掻っ払いが多いじゃん。日本のベトコンカトリックなんて女のバッグを盗るために教会行ってるんだぜ。
ベトコン多い教会はショルダーバッグを首にかけたままミサを受けなきゃ５秒で盗られるぞ。
447:神も仏も名無しさん
12/07/03 09:18:32.74 XJS2DaSZ
>>444
それはカルト化した今のへんてこなキリスト教の教義だろう
448:神も仏も名無しさん
12/07/03 09:52:12.96 U2z0XrKT
>>444
で、>>427への回答はどうなったの？
質問は>>416 の《質問２》
なぜキリスト教の神（唯一神？）には、自らが制御できない程強力な
サタンが対抗して、イエス生誕後２０００年間も、キリスト教の神は勝利
できなかったのですか？
ですよ！
449:神も仏も名無しさん
12/07/03 13:28:10.85 L14LT3nv
>>448
キリスト教は善悪二元論は とりません
神は完全な善です すると
悪の存在は善の欠落と考えても良いと思いますよ
アダムが罪をおかしたのは 悪の存在に操作されたのでは無く
アダムに善が欠落しているのです
アダムは神ではないので １００パーセント善ではないので過ちを犯すのです。
450:神も仏も名無しさん
12/07/03 13:41:12.49 U2z0XrKT
>>449
＞キリスト教は善悪二元論は とりません
これは嘘でしょう。キリスト教こそが善悪二元論の権化ではないですか！
その証拠に、キリスト教では「最後の審判」を説いていますよ。
これについてはどのように釈明しますか？
451:神も仏も名無しさん
12/07/03 20:43:14.82 uPXWLSNM
>>444
因果応報の宗教でないことは分っているのでそこは置いておきましょう。
論点から外れたところでのこんにゃく問答になってしまいます。
といっても私の聞き方が悪かったのかもしれません。
ですので、改めて、>>436の質問についてご意見いただけますか。
452:神も仏も名無しさん
12/07/03 20:51:16.51 uPXWLSNM
>>445
良い人、あるいは格別に悪とも善ともつかな一般の人にとっては
神の裁きを恐れる気持ちは、良い生き方を導く根拠となるでしょう
>>441の説明からその部分は非常に腑に落ちました
ただ、分からないのが平気で悪いことをする人にとっての宗教心と
また宗教側からみたこういう人達の位置づけです。
犯罪レベルならば法がさばくので、これも置いておきましょう。
でも人としての生き方を誤っているいる人
例えば嘘で人を陥れたり、姦淫をしているようなキリスト教徒がいるとして
この人にとってのキリスト教が良い生き方をするための指針ではなく
自分のやりたい放題を原罪とばかりに顧みず、教会に通う自分は救われる存在だと信じ込んでいるとすると、
キリスト教は、こういう人の免罪符としてのみ機能して、正しく導くツールにはなり得ませんか？
453:芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U
12/07/03 22:33:40.78 Fyfj+pPR
>>451
キリスト教は因果応報だよ。
一粒の麦が死んで多くの実を結ぶ。 死ななければ結ばない。
一粒の麦の動向に起因してその後の状態が変化する。これは因果応報。
キリスト教の言っていることは、良いことをすれば良い結果が、悪いことをすれば悪い結果が生じる、ということ。
だけど、そんなことは当たり前のことだから、宗教以前から言われていたことなのであって、
いろいろな宗教がその考え方をパクってるだけ。
454:神も仏も名無しさん
12/07/03 22:56:53.34 L14LT3nv
宗教は道徳ではありません
キリスト教を信仰すれば この世で極悪非道を繰り返しても
天国に行けると考えている人がいないとは言い切れません
私個人としては それで構わないと考えているいます
キリスト教は 世界平和には 役立ちません
｢教科書の中の宗教｣この奇妙な実態
藤原 聖子 岩波新書
を読むことを勧めます
たぶんキリスト教あるいは伝統宗教全体を誤解しているのではないかと思います
455:芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U
12/07/03 23:09:17.83 Fyfj+pPR
>>454
宗教は「妄想」→みだらな考え方
世界平和の訳にたつどころか、戦争の種です。
456:神も仏も名無しさん
12/07/03 23:10:42.23 L14LT3nv
わたしは 悪を成すこと思い留めさせるのは 宗教ではなく 良心だと思います。
犯罪の発生率の統計は知りませんが
犯罪の発生率の差は 宗教の違いより
経済状態の違いの方が大きい思います
457:神も仏も名無しさん
12/07/03 23:15:09.44 U2z0XrKT
４５１～４５６は、山本七平の言う処の
『日本教・キリスト派』と『日本教・非キリスト派』の言い合いに過ぎない。
もちろん『日本教・キリスト派』と『キリスト教』とは、全く異質の宗教。
よって『日本教・キリスト派』にキリスト教の質問をする事は時間の無駄でしかない。
以上
458:芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U
12/07/03 23:38:26.64 Fyfj+pPR
>>456
アメリカ大陸侵略のとき、原住民インディオを動物のように惨殺したのはキリスト教徒。
妊婦の腹から胎児を引きずり出して大きさを比べたり、
赤ん坊を岩に投げつけて脳ミソが飛び出る量を競いながら酒を酌み交わしたのは
教会の命令によって。
それがキリスト教。
459:芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U
12/07/03 23:42:09.87 Fyfj+pPR
コンキスタドール（新大陸征服者）の告発
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
460:神も仏も名無しさん
12/07/03 23:55:49.35 uPXWLSNM
>>457
>>451>>452は自分だけど
そもそもアンチだから含めてくださるな
461:神も仏も名無しさん
12/07/04 00:04:11.97 Ukr+/0QY
>>460
キリスト教質問箱とは『キリスト教』について語り、質問するスレッド。
貴方の質問は核心部分を突いているのだけど、「日本教・キリスト派」に
いくら問い質してみても、答えは返って来ないよ。その理由は、彼らは
キリスト教ではないからだよ。だからいつまで経っても、ぬらりくらりと
した答しか戻ってこないのだよ。
貴方の質問の答えは、私が後から教えてあげるよ。
質問を整理し直して、まとめておいてね。
スレッドの流れを全部把握するのは大変だから。
462:神も仏も名無しさん
12/07/04 00:08:49.97 8yIHZGK9
>>453>>454
現実的で受け入れやすいです
私が軽蔑している人物は、
プロテスタントの長老教会という宗派らしいのですが、クセのある宗派でしょうか
WASPの主流のようなので、戦争をこさえている層に支持者が多そうではあります
463:神も仏も名無しさん
12/07/04 00:14:59.93 Ukr+/0QY
>>462
二度は書かないよ。
貴方の疑問を端的にまとめてUPするべし。
本質部分だけで良い。それ以外は不要。
その質問についてのみ答えよう。
以上
464:芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U
12/07/04 00:16:20.24 O7b6Q3Yi
>>462
一番キリスト教的特長を備えた種類の教会。
物見の塔、福音派などを排出。（輩出でもいいんだけど！）
硬直してるね。
465:芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U
12/07/04 00:17:45.48 O7b6Q3Yi
>>463
それ以上どう纏めろと？
赤ん坊を岩に投げつけて殺すようなマネはもうやめて！
466:神も仏も名無しさん
12/07/04 00:18:35.90 8yIHZGK9
>>462
ありがとうございます
リロードしていなくてタイミングずれました
なんかレベルが下がって多く書けなくなってしまったので次辺りでできるだけ
ダラダラと質問したことを端的にまとめます
467:神も仏も名無しさん
12/07/04 00:20:03.30 Ukr+/0QY
>>465
４６２さんは、前の方から質問を繰り返していただろう。
それらの事だね。
468:神も仏も名無しさん
12/07/04 00:21:51.27 Ukr+/0QY
>>466
わかりました。
３０分以内で投稿出来るのならば、今から見てみます。
しかしそれ以上かかるのならば、明日にさせて頂きます。
以上です。
469:神も仏も名無しさん
12/07/04 00:28:30.75 8yIHZGK9
>>468
犯罪ではなく、人としての行いを誤っている人がいるとします。
嘘や姦淫はいけないとキリスト教で教えられているのに改めようとしないのは、
ある意味、無神論者以上に、神の意に積極的に反する、反逆者だと思うのです 。
続きます
470:神も仏も名無しさん
12/07/04 00:31:13.60 8yIHZGK9
続き
こういう人が、自分の過ちや非の部分は「原罪」を根拠に開き直って、
キリスト教徒であることから自分は救われる存在だと信じ込み顧みるということを一切しないとする。
つまりキリスト教が、免罪符としてのみ機能してしまっているとします。
この人たちをキリスト教はどのように指導し導きますか
471:神も仏も名無しさん
12/07/04 00:33:31.82 Ukr+/0QY
>>469
４６９に答える前に、一言。
日本にはキリスト教で言われている意味での苛烈な内容を含んだ無神論者は
いません。だから、貴方が思っておられる意味での無神論者を比較対象に
設定するのは、おそらく意味が無いですよ。
上記を踏まえた上で、悪意を以て、あるいは知っていて過ちを犯す事が
そうでないものと比べて悪質なのは、それは当然ですね。
472:神も仏も名無しさん
12/07/04 00:38:44.60 Ukr+/0QY
>>470
ああ、「原罪」についてですか。
これはね。そもそもイエスの教えにも聖書にも現在という事は説かれていないのです。
だから質問者さんが①キリスト教に対してキリスト教会式の教導の方法を
聞きたいのか、それとも②イエスなり聖書では何と説かれているのか、
そういった内容を聴きたいのか、によって、答えが異なります。
①ならば、直接教会の神父に聞くしかないですね。ただし神父の教導の成果は
貴方がご承知の通りです。
②ならば、そもそも聖書には原罪なるものは説かれていない。これが答となります。
473:神も仏も名無しさん
12/07/04 00:39:56.37 Ukr+/0QY
４７２ 現在→原罪
474:神も仏も名無しさん
12/07/04 00:48:30.25 Ukr+/0QY
質問が終わったみたいなので、オチます。
475:神も仏も名無しさん
12/07/04 17:24:15.93 Ukr+/0QY
次の質問があれば、受け付けます。
476:神も仏も名無しさん
12/07/04 17:39:18.53 Mhro/UWD
聖書なんて古代ユダヤ民族の伝承物語に過ぎないのに、どうして信じちゃうんですか？
イエスが水の上を歩いたとか、水をワインに変えたとか、死んで生き返って空飛んでったとかも信じてるんですか？
477:神も仏も名無しさん
12/07/04 17:52:12.03 Ukr+/0QY
>>476
そこはね。前述した『キリスト教徒』と「日本教・キリスト派」とを
峻別するリトマス紙になる部分ですよ。
同じ質問を身近に居る日本人のクリスチャンに聞いてごらんなさい。
きっと答に困りますよ。答に困るという事が『キリスト教徒』ではない
証拠なんです。笑い
しかし、これだけの説明では、何の事か判らないかもしれないので、
あわせて下動画も視てください。
その動画を視た感想、それこそが貴方の答えですよ。
また、これ以外の回答方法は無いと思います。
◎ルルドの泉で 予告篇（２分間）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
以上
478:神も仏も名無しさん
12/07/04 18:08:37.08 Mhro/UWD
は？動画の感想は、こんな映画があるんだな～としか思わんかったが。
＞答に困るという事が『キリスト教徒』ではない 証拠なんです。笑い
キリスト教徒である>>477さんは答えに困らないんですよね。
では、明快な回答をお願いします。
聖書なんて古代ユダヤ民族の伝承物語に過ぎないのに、どうして信じちゃうんですか？
イエスが水の上を歩いたとか、水をワインに変えたとか、死んで生き返って空飛んでったとかも信じてるんですか？
479:神も仏も名無しさん
12/07/04 18:28:35.21 Ukr+/0QY
>>478
＞は？動画の感想は、こんな映画があるんだな～としか思わんかったが。
それが貴方自身の答えですよ。
そして実際にも、それ以外には答えようが無いのです。
まあ、それも「今、現時点での答」という意味なので、やがて時が解決してくれる
かもしれません。
信仰というのは神様からのプレゼントなんです。
楽しみに時が過ぎるのを待つのも一策かもしれませんね。
では
480:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
12/07/04 18:32:50.99 uV7K5yI3
>>478
>聖書なんて古代ユダヤ民族の伝承物語に過ぎないのに、どうして信じちゃうんですか？
聖書を信仰しているのではありません
イエスーキリストを実際見て 触って 復活を経験した者達
の証言を信じているのです
481:神も仏も名無しさん
12/07/04 18:45:01.43 Ukr+/0QY
>>480
貴方（改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw）は、
>>416の下記質問に対して、逃げ回らずに誠実に答えなさい！
《質問２》
更に①ならば、
なぜキリスト教の神（唯一神？）には、自らが制御できない程強力な
サタンが対抗して、イエス生誕後２０００年間も、キリスト教の神は勝利
できなかったのですか？
482:神も仏も名無しさん
12/07/04 19:04:34.54 Mhro/UWD
>>479
つまり、２分間の映画の予告を見ただけで信じちゃうような人たちってことですねw
ありがとうございました。
>>480
＞イエスーキリストを実際見て 触って 復活を経験した者達
＞の証言を信じているのです
だから「復活したイエスを見た」「触った」「空飛んでった」とか騒いでた
オカルト野郎たちの話をなんでわざわざ信じるんですか？
483:神も仏も名無しさん
12/07/04 19:14:56.52 Mhro/UWD
イエス処刑される
ユダヤ人「お前らの親分、処刑されたんだってなw 売国奴ざまぁwww」
弟子「ぐぬぬ」
弟子、安息日のうちにイエスの遺体隠す。
マグダラのマリア「大変よ！墓に行ったらイエス様のご遺体が無かったわ」
弟子「それは、イエス様が復活されたからだよ」
マグダラのマリア「ええっ！？」
弟子２「ほんとだよ、ほんと。俺見たしw」
弟子３「俺も俺もw 触ったしなww」
マグダラのマリア「そういえば、私も帰りに変なおじさんに会ったわ。きっと、あれがイエス様だったのね」
弟子「うんうん」
これが真相だろ。
484:神も仏も名無しさん
12/07/04 19:14:59.15 Ukr+/0QY
>>482
× つまり、２分間の映画の予告を見ただけで信じちゃうような人たちって
ことですねw ありがとうございました。
○ つまり、２分間の映画の予告を見ただけでピンと来るような人たちって
ことですねw ありがとうございました。
485:神も仏も名無しさん
12/07/04 19:20:15.95 Mhro/UWD
ユダヤ人「ほう、じゃあ聞くが、その復活したイエスとやらは今どこにいるんだい？w」
弟子「えっ？あ、その、ええと、ガリラヤに行ったんです！」
ユダヤ人「ガリラヤでは目撃されてないようだが？」
弟子「うう、間違えました、エルサレムだったかな。。。」
ユダヤ人「そちらにもいないようだが？w」
弟子「実は、空に飛んでいったんです。」
パウロ「ちょwwwマジwwwwwwwSUGEEEEEE」
486:神も仏も名無しさん
12/07/04 19:25:09.79 Mhro/UWD
パウロ「ちょっくらトルコあたりに布教してくるw めざせ、７５０万世帯！」
キリスト教が広まる。
ローマ皇帝（キチガイカルト広がってんなw でも逆に取り込めば政治的に美味しいかもなw）
ローマ皇帝「キリスト教、認めてあげるはwww てか、俺も入信するから次の選挙も投票してねwww」
キリスト教徒、大歓喜
487:神も仏も名無しさん
12/07/04 19:29:07.13 Ukr+/0QY
>>486
つまりね。
イエスの言葉とキリスト教の神父の説教との間には、乖離が有るのだよ。
だから、そんな揶揄が出てくるのだね。
488:神も仏も名無しさん
12/07/04 19:29:52.16 Mhro/UWD
ローマ教皇「俺に逆らったら、ヨーロッパ人みんな火炙りだよーん」
科学者（地球は太陽の周りを回っているようだ）
ローマ教皇「あいつ、死刑！」
キリスト教徒「船で世界中周って布教してくるおw 従わない住民は虐殺だおw 金銀財宝は俺たちのものだおw」
日本「鎖国するは」
ペリー「開国してクダサーイ」
日本に宣教師が上陸。
馬鹿「欧米文化SUGEEEE 俺、キリスト教に入信するはwww」
今に至る。
489:神も仏も名無しさん
12/07/04 19:36:04.27 Mhro/UWD
某キリスト教国「イギリスとかフランスとか植民地いっぱいあっていーなー」
某キリスト教国「俺も欲しいけど、もう東アジアくらいしか残ってないな。どうしよう」
某キリスト教国「日本の石油止めちゃうよーんw 悔しい？ねえ、悔しい？」
日本「よろしいならば戦争だ」
某キリスト教国「うはw イエローモンキー意外と強かったw 戦争おわんねーよw」
某キリスト教国「アレ、落としちゃおw」
広島、長崎に原爆投下。原爆を乗せた戦闘機の出発式には牧師が立ち会った。
490:神も仏も名無しさん
12/07/04 19:36:22.23 Ukr+/0QY
>>488の続き
日本に宣教師が上陸。
馬鹿「欧米文化SUGEEEE 俺、キリスト教に入信するはwww」
聡明な日本人「宣教師の言う事と聖書との間には乖離がある。イエスの言動については
神父は信用せずに、詳細に国内諸宗教の教祖や開祖との比較研究を行ってみよう」
そして詳細なキリスト教研究が進んだため、日本では神道や仏教など国内諸宗教の優秀性が
認識され、その反射としてキリスト教はほとんど教線が伸びなかった。
そして今日に至る
491: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/07/04 19:38:43.43 VnIOGZF2
非論理的なキリスト教は時代遅れだよ!?♪。
492:神も仏も名無しさん
12/07/04 19:41:03.62 Ukr+/0QY
実際にもクリスチャンの言動は出鱈目だからね。
あれでは日本カトリックに入信したいと思う人は僅少だろう。
どうしてもキリスト教に入信したい人は、海外（できれば欧州）の
伝統のあり信頼のおける教会に直接に所属する事だよ。
日本カトリックに入って正平協なんかに利用されたら、目も当てられないぞ。笑い
493:インギー改
12/07/04 19:41:07.02 jh01Nni0
>>490
数字上の問題ですよ。
カウントすることが出来ない面での、
キリスト教に関心がある人の数を含めれば、
日本でもキリスト教がダントツ１位です。
494:神も仏も名無しさん
12/07/04 19:44:14.04 Ukr+/0QY
【>>443の再UP】
正確に言うと、極端にオカシイのは日本国内のカトリック教会です。
下の動画は、東京四谷にある日本カトリック教会の名門であった（過去形を用います）
日本イグナチオ教会への抗議活動の様子です。
是非ともに、どのような内容の抗議が行われているのか、聴いてみてください。
特に最初の抗議者である村田春樹さんの抗議内容は傾聴すべきですよ。
◆(2/4)反日の拠点・聖イグナチオ教会を許すな！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
495:神も仏も名無しさん
12/07/04 19:47:47.07 Mhro/UWD
某キリスト教国「なんといっても富の源泉は石油だよな。アラブはアブラがいっぱい取れていーなー」
某キリスト教国「よしw またやるかw」
クリスチャン大統領、大量破壊兵器だのなんだのでっち上げてイラク空爆。占領。
国連「大量破壊兵器は実はありませんでした。」
クリスチャン大統領「シラネーヨwwwwww」
496:神も仏も名無しさん
12/07/04 19:49:22.89 Ukr+/0QY
>>493
あなたはお馬鹿？
＞カウントすることが出来ない面での、
キリスト教に関心がある人の数を含めれば、
日本でもキリスト教がダントツ１位です。
キリスト教の洗礼を受けた人間がキリスト教徒です。
馬鹿なキリスト教徒の現状をみて、聖書には関心が有っても、キリスト教への
接近は断固として拒絶する人間は星の数ほどいます。
それは、今まであなた達が質問者をはぐらかして、激怒させてきた
そのツケが回っているだけです。
猛省しなさい！
追記
日本国内におけるキリスト教徒の割合は、僅か０．５％に過ぎません。
日本人の９９．５％は、非キリスト教徒です。
しかもキリスト教の信者数は減少の一途です。
497:神も仏も名無しさん
12/07/04 19:51:32.77 7ov11qYh
ちなみにID:Ukr+/0QYは神慈秀明会のキチガイかつ乱立スレ荒らしで有名なホモラピスな。
明主様の水晶世界を語る１７ 神秘の宝石騎士団
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)
【地球の眺め方１３】神秘の宝石騎士団
ｽﾚﾘﾝｸ(europa板)
神秘の宝石騎士団４０
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
★110920 複数 「神秘の宝石騎士団」スレ乱立報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
498:神も仏も名無しさん
12/07/04 19:53:45.51 Mhro/UWD
聡明な日本人「宣教師の言う事と聖書との間には乖離がある。イエスの言動については
神父は信用せずに、詳細に国内諸宗教の教祖や開祖との比較研究を行ってみよう」
そして詳細なキリスト教研究が進んだため、日本では神道や仏教など国内諸宗教の優秀性が
認識され、その反射としてキリスト教はほとんど教線が伸びなかった。
そして今日に至る
↑
その通りだね。
499:神も仏も名無しさん
12/07/04 19:53:53.11 Ukr+/0QY
>>497
下のスレッドを見てみましたが、素晴らしいスレッドですね！
良いスレを教えて下さりありがとうございます。
◎明主様の水晶世界を語る１７ 神秘の宝石騎士団
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)
500:神も仏も名無しさん
12/07/04 19:56:46.77 7ov11qYh
>>499
↓のスレもちゃんと確認しような、ホモラピス。DAT落ちしてるがホモは●持ってるからみられるだろ？
★110920 複数 「神秘の宝石騎士団」スレ乱立報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
501:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
12/07/04 19:58:50.46 uV7K5yI3
>>481
１コリント１５ー２０以下を お読み下さい
502:神も仏も名無しさん
12/07/04 20:01:59.04 Mhro/UWD
＞○ つまり、２分間の映画の予告を見ただけでピンと来るような人たちって
＞ ことですねw ありがとうございました。
何がピンと来るんだよwww
説明してみろwwwwwww
503:神も仏も名無しさん
12/07/04 20:08:10.45 7ov11qYh
あれ？ホモラピスはせっかく名無しで神慈秀明会のカルト工作してたのに
俺がばらしちゃったから明主様のもとに逃げ帰っちゃった？ｗ
504:神も仏も名無しさん
12/07/04 20:09:53.50 Mhro/UWD
ヤクザ「ちっ、覚せい剤もノミ屋も儲かんねーや。前科持ちの俺でもできる仕事ねーかなー」
ヤクザ「そうだ、牧師になろう（ﾋﾟｺｰﾝ）☆彡」
505:神も仏も名無しさん
12/07/04 20:11:35.52 Mhro/UWD
元ヤクザ「親分はイエス様！ イエス様を信じれば罪は許されるんだぜ」
元ヤクザ（だから俺の殺人歴も許されるっつーことよw さっさと献金出せやカスドモw）
506:神も仏も名無しさん
12/07/04 20:13:19.78 /etRwCaS
ヤクザ「いや、どうせなるなら牧師じゃなくて教祖になろう。だって牧師だったら上納金を本部に出さなきゃならないけど、
個人商店開業して教祖になれば、上納金を出さなくてすむし、もし弟子が支部を出せば上納金を受け取るほうになれる。
そうだ、教祖になろう。教祖なら別に神学校も行かなくていいしな」
507:神も仏も名無しさん
12/07/04 20:15:55.22 /etRwCaS
元ヤクザ「ヤクザは上納金を二割上部組織に出さなきゃならないんだ。キリスト教は一割だぞ一割。安いだろ?
だからお前たちは什一を神にささげるんだ!え、福祉施設にしていいかって?そりゃだめだ。教会は神の家だから
教会に一割ささげないと神にささげることにならないんだ」
508:神も仏も名無しさん
12/07/04 20:22:51.14 Ukr+/0QY
>>498
そうだよ。
我が国の国生み神話だって、神々は天孫降臨。天から天下ったのだよ。
それを歴史的史実か否かなんて議論したって、仕方がない。
それよりも、もっと直接的にキリスト教徒が現実に行っている反日について
問題にする方が、遥かに重要なんだ。
実際にもマリア信仰は偶像崇拝そのものだし、「三位一体の神」や「原罪」などの
教義は聖書には記されていない。
だからキリスト教はイエスの許に戻してやる事が重要なんだな。
そしてその最大の抵抗勢力が、実はなんとキリスト教徒自身なんだよ。笑い
509:神も仏も名無しさん
12/07/04 20:24:35.10 Ukr+/0QY
>>501
見ましたが、質問に対する答は書いてありませんでしたよ。
１コリント１５ー２０
URLﾘﾝｸ(iybpc.org)
510:神も仏も名無しさん
12/07/04 20:28:30.30 IRWPXuuh
すみませんがこのピラミッド型の建物の宗教はどこのものか教えてください。
↓
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
511:神も仏も名無しさん
12/07/04 20:29:15.67 7ov11qYh
>>508
これ以上スレ立てるとまたスレ乱立荒らしでアク禁食らうから
スレ乗っ取り工作してるんだよな、ホモラピス？ｗ
適当にカルトに同調しそうなやつを見つけてうま～く取り行ってスレ乗っ取るんだもんな、ホモラピス？ｗ
512:神も仏も名無しさん
12/07/04 20:39:25.14 Mhro/UWD
>>508
直接的にキリスト教徒が現実に行っている反日について問題にするのも良いし、
＞実際にもマリア信仰は偶像崇拝そのものだし、「三位一体の神」や「原罪」などの
＞教義は聖書には記されていない。
も、その通りだが、
聡明な日本人は、国生み神話や天孫降臨も信じてねーてのwww
513:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
12/07/04 20:45:36.68 uV7K5yI3
>>509
第二コリントではなく
第一コリントです
キリスト教について質問するのでしたら
最低限 新約聖書程度は通読してください
514:神も仏も名無しさん
12/07/04 21:11:01.98 Ukr+/0QY
>>513
人を愚弄しているのですか（激怒
あなたが指定したところを見ましたよ。
で、どこにどう書いてあるのか、具体的に説明して下さい。
515:神も仏も名無しさん
12/07/04 21:15:02.50 8yIHZGK9
>>472
原罪について聞きたいのではなく、
悪事を行ってはばからないキリストをキリスト教はどうとらえ、
どう導くのかを知りたいのです
516:神も仏も名無しさん
12/07/04 21:17:39.62 8yIHZGK9
誤 悪事を行ってはばからないキリストをキリスト教はどうとらえ、
正 悪事を行ってはばからないキリスト『徒』をキリスト教はどうとらえ、
517:神も仏も名無しさん
12/07/04 21:19:14.70 Ukr+/0QY
>>515
それについては>>472の①が答です。
ただし、そもそも原罪というものが聖書には書かれていませんから、
貴方の質問は最初から無効だと思われます。それが②の意味です。
518:神も仏も名無しさん
12/07/04 21:22:45.29 8yIHZGK9
だから原罪ではなく宗教として、人をどう導くのかと・・・
まぁ、いいです、答えられない、ということですね
質問が無効という概念がおかしいですよ
キリスト教徒同士ならば通じる害なんなのかもしれませんが、
疑問は疑問としてそこにあるんです
それを見ないふりをするのならば、私が軽蔑する例のキリスト教徒が正にそれです
519:神も仏も名無しさん
12/07/04 21:27:45.34 8yIHZGK9
ちなみに、私が疑問を持つきっかけとなったその軽蔑する人物は
繰り返し出ている「日本教キリスト派」ではなく
米国のプロテスタント長老会派の牧師を身内に持つ人です
絵本より先に聖書を読んで育った人らしいです
520:神も仏も名無しさん
12/07/04 21:32:42.82 Ukr+/0QY
>>518
あ、誤解しないでね。私はキリスト教徒ではありませんよ。
貴方の質問がスルーされ続けているのを見かねたので、常識的な
回答をしてあげただけです。
それから「原罪」が質問のメインでないのならば、その様に
書いてくれないとね。書き方によって返答は変わります。
以上を踏まえた上で、あえて一言。
＞疑問は疑問としてそこにあるんです
＞それを見ないふりをするのならば、私が軽蔑する例のキリスト教徒が
＞正にそれです
これは、私がこの質問箱の過去スレで延々と経験してきた事です。あなたが私の
代弁をしてくれたように感じたから、あえてお返事を差し上げたのです。
以上
521:神も仏も名無しさん
12/07/04 21:37:45.26 Ukr+/0QY
>>519
日本人のキリスト教徒ではないのならば、貴方の疑問は
ダイレクトにイエスの言葉（＝聖書）とキリスト教会の教義との間の
埋められない深い溝に起因するのだと思います。
その証拠に、>>513は私の質問（>>416）をはぐらかし続けています。
偶然なのでしょうけど、この人のハンドルネームも、貴方が嫌っている
「長老（協議会）」です。
522:神も仏も名無しさん
12/07/04 22:15:37.19 8yIHZGK9
>>520
そうでしたか、すみません
ちょっとイラついたレスしてしまいました
私は聖書を読んだ訳で、全体的な体系を知っているわけでもないので、
キリスト教の共通言語で論じ合えず、行っている事が「原罪」なのか何なのか
よくわかっていないところは確かにあります
523:芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U
12/07/04 22:16:14.17 O7b6Q3Yi
>>514
キリスト教っていうのは他人を愚弄して楽しむ宗教なんだよ。
キリスト教徒同士でもやってるよ。
ワイルドだらぅ？
524:芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U
12/07/04 22:17:21.81 O7b6Q3Yi
>>519
聖書なんて便所の紙にもならないよね。
525:神も仏も名無しさん
12/07/04 22:19:35.68 8yIHZGK9
ただ宗教は聖書の解釈の違いを論じ合うとかより
シンプルに、いかに人として正しく生きるかとか、
人々普遍のエッセンスがあってしかるべきだと思うんですね
私が宗教に期待することと、キリスト教が相容れないだけかもしれません
でも>>441で理解できたことは、ここで得られた、良かったと思うものです
526:神も仏も名無しさん
12/07/04 22:26:47.38 8yIHZGK9
>>524
同感です
子供の頃は聖書ではなくてドラえもんでも読んでおく方が想像力の肥やしになるし
イソップでも読んでおく方が教訓に満ちています
宗教に基づいて有無を言わさず価値観を植え付けるのは
自ら考え、自らの言動に責任を持ち、自ら善悪を判断する力を奪うと思います
527:神も仏も名無しさん
12/07/04 22:47:55.56 Ukr+/0QY
重要な事は、キリスト教とは私たち日本人がなんとなく期待している
「清く正しく美しい」宗教ではない、という事です。
キリスト教は相手がキリスト教の洗礼を受けた人間か否かという
ただ、この一点のみで相手を差別します。場合によっては非クリスチャンの
場合には神の名の下にどのような加害を加えても構わない。こういう
メンタルティーが深層に潜んでいます。
これが、普通の人が日本人キリスト教徒を見たときに感じる違和感の源泉なのです。
上記の意識があるから、例えばこの質問箱でも、質問者の質問をはぐらかす事など
平気です。場合によっては聖書を一通りよんでからでないと質問するな
などと言い出す高慢な人間まで出てきます。
もちろん、こういったキリスト教会の醜態はイエスの責任ではなくて
末端信者を誤って教導している現場の神父の責任です。
528:芹澤かもぅ ◆DV4hb.MG/U
12/07/04 23:08:28.68 O7b6Q3Yi
末端信者を正しく誘導する教会なんて一つもないんだよ。
そゆメンタルテーだから。
529:神も仏も名無しさん
12/07/04 23:13:33.33 Ukr+/0QY
>>528
まあ、現実にはその通りだ。
530:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
12/07/05 08:34:03.32 V7cJ6Mft
>>514
1524> それから終末となって、その時に、キリストはすべての君たち、すべての権威と権力とを打ち滅ぼして、国を父なる神に渡されるのである。
1525> なぜなら、キリストはあらゆる敵をその足もとに置く時まで、支配を続けることになっているからである。
1526> 最後の敵として滅ぼされるのが、死である。
531:神も仏も名無しさん
12/07/05 08:51:40.96 jiBW8KiD
>>530
いい加減にしろ！
バカタレ！！
質問は
＞なぜキリスト教の神（唯一神？）には、自らが制御できない程強力な
＞サタンが対抗して、イエス生誕後２０００年間も、キリスト教の神は勝利
＞できなかったのですか？
真面目に答える気が無いのならば、クリスチャンを辞めろ！
改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw は不誠実の極み！！
532:神も仏も名無しさん
12/07/05 08:59:39.93 jiBW8KiD
改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw が、ここまで質問をはぐらかし続けるという事は、
この人も偽クリですよ。
これだけ国語能力と聖書知識が無いのならば、談話室の希美ちゃんの方が
まだ、マシだぞ。
533:神も仏も名無しさん
12/07/05 09:32:25.17 jiBW8KiD
もう、ＲＯＭさん達もお気付きの事でしょう。
かつて山本七平が
「日本にはキリスト教徒は居ない。居るのは『日本教・キリスト派』だけである」
と喝破しました。
これが、その意味ですよ。
改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw は、その良いサンプルになりました。
何故、日本国内のキリスト教徒が世界中のキリスト教から白眼視されているのか。
それは日本人キリスト教徒があまりにも不誠実だからです。
だから、下記動画のような、厳しいキリスト教批判が繰り返されているのです。
全く 改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw などは、イエスの顔に泥を塗る
キリスト教の恥さらしです（怒
◎反日の拠点・聖イグナチオ教会を許すな！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画で、抗議している人たちの抗議内容を偽クリどもは真摯に聴き、
イエスの前で懺悔しなさい！
534:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
12/07/05 09:33:46.09 V7cJ6Mft
時代と地域で聖書の解釈は違うのですよ。
キリスト教は 時代と地域で共通するのは「使徒信条」だけです。
現代の日本のキリスト教の教会で、「悪魔」の存在を信じている信者は極少数ですよ。
私は そんなものの存在を信じていません。
悪魔は 拝一神教から 唯一神教に変わるときに
唯一の神に敵対する存在だから 他の神々は サタンになったのです。それだけの話です。
535:神も仏も名無しさん
12/07/05 09:39:37.35 jiBW8KiD
>>534
＞時代と地域で聖書の解釈は違うのですよ。
イエスの言葉は一つです。そしてその言葉を発せられたイエスの真意も一つです。
馬鹿ですか。詭弁師の 改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw 。
536:神も仏も名無しさん
12/07/05 09:41:18.95 jiBW8KiD
>>534
＞キリスト教は 時代と地域で共通するのは「使徒信条」だけです。
キリスト教会の内部事情など、誰も聞いていませんし、関心なども持っていません。
537:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
12/07/05 09:44:27.26 V7cJ6Mft
>>535
聖書を記述したのは人間です。
イエスはアラム語で話したと言われています。
しかし 聖書は 翻訳さてギリシャ語で書かれています。
翻訳とは 解釈です。そこには人間の解釈が入っているのです。
キリスト教は、イエス教ではありません。
538:神も仏も名無しさん
12/07/05 09:44:45.13 jiBW8KiD
>>534
＞現代の日本のキリスト教の教会で、「悪魔」の存在を信じている信者は極少数ですよ。
私は そんなものの存在を信じていません。
「日本のキリスト教の教会」など、どうでもイイ。誰も見向きもしていません。
その証拠に、日本国内のキリスト教徒の割合は、日本の人口の０．５％。
日本では、人口の９９．５％が非キリスト教徒です。
539:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
12/07/05 09:46:29.63 V7cJ6Mft
>>536
使徒信条を信じると告白して洗礼を受けたものがキリスト教徒です。
540:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
12/07/05 09:48:59.77 V7cJ6Mft
>>538
キリスト教は、善悪二元論はとりません。
悪が存在するのではなく 悪とは善が欠けた状態と考えれば良いです。
541:神も仏も名無しさん
12/07/05 09:51:14.92 jiBW8KiD
>>534
＞悪魔は 拝一神教から 唯一神教に変わるときに
＞唯一の神に敵対する存在だから 他の神々は サタンになったのです。それだけの話です。
何故、キリスト教は拝一神強から唯一神に衣替えしたのですか？
それはキリスト教会の神父の宣教上の都合によるものでしたね。
自分の神以外は全部悪魔にしてしまった。そうする事で、他宗教を攻撃し、
自分の処の信者を増やしやすくなるからです。
つまり、キリスト教は唯一神教に衣替えした時点で、イエスの本来の教えから
離れてしまったのです。イエスから離れたから、今日の出鱈目な教会の姿があるのです。
542:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
12/07/05 09:54:51.18 V7cJ6Mft
>>535
>イエスの言葉は一つです。そしてその言葉を発せられたイエスの真意も一つです。
イエスが話したのは アラム語です。解釈された翻訳が残っているだけです。
イエスの話した真意 つまり歴史上のイエスの言葉を知りたければ
聖書学の質問箱を立てて質問してください。
543:神も仏も名無しさん
12/07/05 09:55:52.71 jiBW8KiD
>>537
＞聖書を記述したのは人間です。
＞キリスト教は、イエス教ではありません。
笑止千万。今日もキリスト教徒の詭弁が聴けた。爆笑
キリスト教がイエス教ではないと強弁するのならば、
それではイエスとは一体何者なんですか。
どうせ「イエスはキリストです」と言うのは知っていて、あえて
問い質しているのですよ。爆笑
544:神も仏も名無しさん
12/07/05 09:57:46.10 jiBW8KiD
５４３のリンク先は >>537ではなくて>>542のミスね。
545:神も仏も名無しさん
12/07/05 10:01:18.95 jiBW8KiD
>>539
そんな事は知っていますし、誰もそんなキリスト教内部の事に関心など
持ってはいません。
そんな事は、全くどうでも良い。
そもそも質問とは関係が無い！
546:神も仏も名無しさん
12/07/05 10:07:51.11 jiBW8KiD
>>540
＞キリスト教は、善悪二元論はとりません。
悪が存在するのではなく 悪とは善が欠けた状態と考えれば良いです。
聖書とは異なる事を、平気でキリスト教の仮面を被って、垂れ流すのですね。
偽善者ですよ。改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw は。
善悪二元論をとらないのは仏教です。君は、日本国内のキリスト教が行き詰まっているので
日本人受けするように、仏教からパクって、好き勝手にキリスト教を変質化させているだけです。
547:神も仏も名無しさん
12/07/05 10:10:58.47 03Vdo0s8
>>545
唯一信教になったのはバビロン捕囚期です
キリスト教の聖典である聖書の中のパウロ書簡には
ほとんどイエスの言葉は書いていりません
キリスト教はイエス教ではありません
548:神も仏も名無しさん
12/07/05 10:15:58.86 jiBW8KiD
>>534
＞悪魔は 拝一神教から 唯一神教に変わるときに
＞唯一の神に敵対する存在だから 他の神々は サタンになったのです。
＞それだけの話です。
上記文章に、日本人キリスト教徒の偽善が集約されています。
昔はキリスト教は拝一神教だった。ところが宣教する上においてはそれでは
都合が悪い。だから唯一神教に衣替えしたのです。
唯一神教だと何故、宣教において都合が良いのか。それは
「他の神々は唯一の神に敵対する存在だからサタンになった」と強弁して、
他宗教への攻撃ができるからです。
つまり 改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw の言う事は全て、彼らキリスト教徒の
都合の良いように聖書まで捻じ曲げて、自分勝手な教義を作った事です。
もうお分かりの事でしょう。
イエスの教え（聖書）と、日本国内のキリスト教徒が言う事とは全く別物です。
549:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
12/07/05 10:19:26.27 V7cJ6Mft
>>548
>イエスの教え（聖書）と、日本国内のキリスト教徒が言う事とは全く別物です。
新約聖書だけでも読んでください。
550:神も仏も名無しさん
12/07/05 10:20:23.44 jiBW8KiD
>>547
＞キリスト教の聖典である聖書の中のパウロ書簡には
＞ほとんどイエスの言葉は書いていりません
＞キリスト教はイエス教ではありません
この点については、
パウロが聖人の一人である事までは否定しないとしても、やはり、パウロの言葉を
イエスと同等のものとして扱って良いのか、という論点が出てきますね。
この部分に関しては、どの様にお考えですか？
551:神も仏も名無しさん
12/07/05 10:21:13.30 jiBW8KiD
>>549
読んでみると、その結論に達しますね。
以上
552:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
12/07/05 10:23:22.10 V7cJ6Mft
>>550
キリスト教はイエス教ではありません。
繰り返しになりますが
イエスはアラム語で話しましたが、
今残っているのは、その伝承をギリシャ語に翻訳した言葉です。
553:神も仏も名無しさん
12/07/05 10:28:29.56 jiBW8KiD
>>552
笑止千万！！！！！！！！！
「イエスはキリストである」と主張していたキリスト教徒が
今度は「キリスト教はイエス教ではない」と強弁し始めた。
貴方、頭がオカシイの？
そういえば今国内ではマニフェスト詐欺と糾弾されている某政党が
マニフェストの旗は降ろしていないとか言い張りながら、
内部闘争に明け暮れている。それと同じ、言葉遊びですよ。笑い
554:神も仏も名無しさん
12/07/05 10:28:31.75 KX/WpFuo
ただでさえ胡散臭いのに、都合の悪いことは宗派がうんたら、聖書の解釈がうんたら
聖書がそんなにあてにならないものだとして
キリスト教をきちんと伝承している人っているですか？
555:神も仏も名無しさん
12/07/05 10:36:07.62 jiBW8KiD
>>554
＞キリスト教をきちんと伝承している『人』っているですか？
答 いません。
キリスト教を知りたいならば、その答は聖典Ｂｉｂｌｅだけですよ。
なぜならばＢｉｂｌｅ（聖書）から離れたキリスト教なんて、
味噌を入れない味噌汁と同じ。鰻が入っていない鰻丼と同じだからです。
556:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
12/07/05 10:36:54.23 V7cJ6Mft
>>553
「イエス」は固有名詞です しかし 「キリスト」固有名詞ではありません。
キリスト とは ヘブライ語の「メシア」のギリシャ語訳です。
メシアの意味は複数あるのですが 救い主 という意味で使われています。
557:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
12/07/05 10:40:15.11 V7cJ6Mft
>>555
新約聖書は キリスト教の教会の中で書かれた文書です。
つまり 新約聖書より先にキリスト教があったのです。
558:神も仏も名無しさん
12/07/05 10:43:57.55 jiBW8KiD
これは余談なんだけど、
日本のキリスト教って、その体質が民主党や共産党とそっくり同じ。
ちゃんと聖書やマニフェストに書いてあるのに、平気でそれを破るし、
相手が怒って抗議してきても言い訳に終始して、
絶対に非は認めない。
559:神も仏も名無しさん
12/07/05 10:48:10.71 jiBW8KiD
>>556
＞「キリスト」固有名詞ではない。
＞メシアの意味は複数あるのですが 救い主 という意味で使われています。
それならば、イエス以外にも救い主メシアが存在してもキリスト教としては
構わないのですね？
560:神も仏も名無しさん
12/07/05 10:54:00.68 jiBW8KiD
>>557
＞新約聖書は キリスト教の教会の中で書かれた文書です。
＞つまり 新約聖書より先にキリスト教があったのです。
そんな事、誰でも知っています。
いつまでも質問をはぐらかさないで、もういいかげんに
>>416の《質問２》に答えなさい！
《質問２》
なぜキリスト教の神（唯一神？）には、自らが制御できない程強力な
サタンが対抗して、イエス生誕後２０００年間も、キリスト教の神は勝利
できなかったのですか？
561:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
12/07/05 10:54:27.99 V7cJ6Mft
まあ 彼のよう考えが日本のキリスト教観なのだろうね。
岩波新書の「教科書の中の宗教」を読んで、ください。
一般的な解説書は よく知らないけど 信頼できる出版社のを読んで下さい。
私が知る範囲では、百瀬神父が上智で一般学生対象に使っていた
「キリスト教の原点」「キリスト教の本質と展開」あたりを読んでください。
562:神も仏も名無しさん
12/07/05 10:57:27.64 jiBW8KiD
>>561
他人の名前を出す前に、君は、自らに聞かれている問いに対して
堪えなさい。
質問をはぐらかせてばかりで、誠実に答えようとしない。
しかるに、実は答えられない。
それほどまでに不勉強なのは君の方なのだよ。
563:神も仏も名無しさん
12/07/05 11:00:49.08 jiBW8KiD
キリスト教の神父と話をすると、皆んな激怒して帰ってくるけど、
先輩諸氏の気持ちが良く分かるよ。笑い
564:神も仏も名無しさん
12/07/05 11:05:47.66 jiBW8KiD
５６２
堪えなさい。→答えなさい。
565:神も仏も名無しさん
12/07/05 11:16:57.25 jiBW8KiD
改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw みたいなのが、顰蹙を買うキリスト教徒の
典型ですよ。
彼は質問に対して、悉く答えられませんでした。
改めてこの質問箱に、次レスの質問を投げかけておきます。
566:神も仏も名無しさん
12/07/05 11:22:14.23 jiBW8KiD
質問します。
キリスト教では、
『２０００年前、イエスは十字架の受難の３日後に
キリストとして復活した』と宣教しています。
しかし何故キリストとして復活した筈のイエスが、その復活後２０００年の
時が流れているのに、２０００年後の現在でも「悪」は無くならなかったのですか？
質問おわり
567:神も仏も名無しさん
12/07/05 11:25:34.94 pywdc0fs
バチカンの教皇や枢機卿って、何語で会話してるんですか？
ラテン語、イタリア語、ドイツ語、どっちですか？
568:不知火
12/07/05 14:34:07.87 6eVyQKiE
>>566
悪は神へのそむきのこと
神のそむきは原罪によって起きる
イエズスのあがないを信じ悔い改めて福音を信じれば罪が許され
原罪から開放されるけど この世界は罪に汚染されているので絶えずその影響を受けてしまう
だから神へのそむき 悪はなくならない
569:神も仏も名無しさん
12/07/05 17:28:30.33 jiBW8KiD
>>568
＞イエズスのあがないを信じ悔い改めて福音を信じれば罪が許され
原罪から開放されるけど この世界は罪に汚染されているので絶えずその影響を受けてしまう
だから神へのそむき 悪はなくならない
「イエズス（イエス）を信じても（中略）悪は無くならない。」って、
何ですか、これ？
悪を無くせないのならば、イエスはキリストではない。
つまり、キリスト教の宣教師は嘘を吐いていた。
違いますか？
570:不知火
12/07/05 17:42:29.58 6eVyQKiE
おいらには分かりません。
571:神も仏も名無しさん
12/07/05 17:48:45.12 jiBW8KiD
>>570
それならば>>568を撤回しますか？
撤回するならば、これ以上は再質問で追及しませんけど、どうします？
572:不知火
12/07/05 18:14:12.82 6eVyQKiE
信仰は理論ではないのです。
自分の心と神様の心がつながっていればいいのです。
ごたく並べていないで信じるだけでいいのです。
信じていない人が神様を疑うようなことを考えるのです。
573:神も仏も名無しさん
12/07/05 18:20:35.29 jiBW8KiD
>>572
ここは質問箱。
貴方は「おいらには分かりません」（>>570）と書いているのだから、
それならば貴方のその妄想回答は白紙撤回するのが筋ですね。
はい、おしまい
574:神も仏も名無しさん
12/07/05 18:25:46.65 6eVyQKiE
どうもすみませんでした。はくしてっかいいたします。
おゆるしください。かみさまをしんじましょう。
しんじればすくわれますよ。
はいおしまい。
575:神も仏も名無しさん
12/07/05 18:28:11.09 6eVyQKiE
どうもすみませんでした。はくしてっかいいたします。
おゆるしください。かみさまをしんじましょう。
しんじればすくわれますよ。
はいおしまい。
576:神も仏も名無しさん
12/07/05 18:37:23.97 6eVyQKiE
どうもすみませんでした。はくしてっかいいたします。
おゆるしください。かみさまをしんじましょう。
しんじればすくわれますよ。
はいおしまい。
577:神も仏も名無しさん
12/07/05 18:38:08.95 jiBW8KiD
【>>566の再UP】
質問します。
キリスト教では、
『２０００年前、イエスは十字架の受難の３日後に
キリストとして復活した』と宣教しています。
しかし何故キリストとして復活した筈のイエスが、その復活後２０００年の
時が流れているのに、２０００年後の現在でも「悪」は無くならなかったのですか？
質問おわり
578:神も仏も名無しさん
12/07/05 18:44:14.81 6eVyQKiE
信仰は理論ではないのです。
自分の心と神様の心がつながっていればいいのです。
ごたく並べていないで信じるだけでいいのです。
信じていない人が神様を疑うようなことを考えるのです。
579:神も仏も名無しさん
12/07/05 18:53:19.45 6eVyQKiE
何処に悪が有りますか?
何処に善が有りますか?
何処に愛が有りますか?
何処に憎が有りますか?
580:神も仏も名無しさん
12/07/05 18:59:39.09 6eVyQKiE
>>577
何処に悪が有りますか?
何処に善が有りますか?
何処に愛が有りますか?
何処に憎が有りますか?
信仰は理論ではないのです。
自分の心と神様の心がつながっていればいいのです。
ごたく並べていないで信じるだけでいいのです。
信じていない人が神様を疑うようなことを考えるのです。
581:神も仏も名無しさん
12/07/05 19:04:59.64 6eVyQKiE
>>577
何処に悪が有りますか?
何処に善が有りますか?
何処に愛が有りますか?
何処に憎が有りますか?
悪も善も愛も憎も人の心の中にあります。
人の心の悪が姿を現さない限り悪は存在しません。
582:神も仏も名無しさん
12/07/05 19:09:07.49 jiBW8KiD
>>581
５７８－５８１はキリスト教の教義とは異なっているよ。
>>577ではキリスト教の教義について質問しているのであって、
貴方の”思い”を尋ねているのではないのですよ。ごめんね。貴方のレスでは
答にならない。
583:神も仏も名無しさん
12/07/05 19:23:53.90 jiBW8KiD
【>>566の再々UP】
質問します。
キリスト教では、
『２０００年前、イエスは十字架の受難の３日後に
キリストとして復活した』と宣教しています。
しかし何故キリストとして復活した筈のイエスが、その復活後２０００年の
時が流れているのに、２０００年後の現在でも「悪」は無くならなかったのですか？
質問おわり
584:神も仏も名無しさん
12/07/05 19:26:21.47 DX3evqAu
嘘だから、じゃないの？
585:インギー改
12/07/05 19:43:06.21 Q5OU4qvN
嘘って何が
586:鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i
12/07/05 19:44:12.54 jiBW8KiD
>>584
私もそうだと思いますよ。笑い
なお、これだけでは誤解を招いてしまいかねないので、言葉を付け加えて
正確にその意図を記しておきます。
つまりね、厳密には
◎「イエスの言葉」≠「聖書」
そうであるから、現実世界とキリスト教神父の言う事との間には
齟齬が生じているのではないですか？
更に付け加えると、例えば現在では死海文書などの研究により
「本来のイエスの意図とは何だったのか」について、解明が進んでいます。
要するに、もう既に『聖書Ｂｉｂｌｅ』は、キリスト教会の神父の独占物ではなくなった
という事です。
587:インギー改
12/07/05 19:44:50.40 Q5OU4qvN
悪が無くなると誰が言った？
588:鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i
12/07/05 20:12:33.37 jiBW8KiD
>>587
では、キリストとして復活したというイエスは、どのようにして
自らがキリストである事を、現在の人間に対しては、証明するのですか？
それ（キリストとして復活した事の証）は、２０００年後の現在においては、
彼自身の予言を現実世界に実現する事ではなかったのですか？
悪を無くさないのならば、イエスには、キリストとしての証を現在の人間に
証明する方法は、全く無いのではありませんか？
589:神も仏も名無しさん
12/07/05 20:37:21.29 6eVyQKiE
信仰の薄い人たちだね。
神の御業を信じるかどうかです。
神の存在を信じていない者にはキリストたの聖書だの
語ることではない。
590:神も仏も名無しさん
12/07/05 20:42:19.82 6eVyQKiE
信仰の薄い人たちだね。
神の御業を信じるかどうかです。
神の存在を信じていない者にはキリストだの聖書だの
語ることではない。
591:鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i
12/07/05 20:57:20.79 jiBW8KiD
５８９－５９０
今どき、２世紀くらい遅れているキリスト教の神父だって
そんな事は言わないよ。
不知火のじっちゃんは、タイムマシンで過去に戻ってから人生をやり直すべきだ。
なんでも最近では最後の素粒子の存在が実験的に確認できたので、
それによると時間と空間の概念も大幅に変更を余儀なくされるらしいからね。
では不知火のじっちゃんにはこの曲をプレゼント
Theme from "Back To The Future
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
592:神も仏も名無しさん
12/07/05 20:59:41.11 KX/WpFuo
聖書云々の話題って傍目に非常にバカバカしいんだけど
聖書がそこまであてにならないものだとしたら
キリスト教徒は何を根拠に信仰を実践しているんでしょ？
口頭伝承でもなんでもいいけど、普遍的な本質ってのはないの？
神を信じろ、以上。だけ？
593:鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i
12/07/05 21:12:37.67 jiBW8KiD
>>592
うんにゃ。それは違う。
神の啓示によって成立した聖典。その一つがＢｉｂｌｅだから、
諸宗教の聖典とならんでＢｉｂｌｅにも着目しているんだよ。
ところが日本国内のキリスト教のＢｉｂｌｅの取り扱いが出鱈目。
だからキリスト教から日本カトリックは白眼視されているんだよ。笑い
◆日本カトリック・イグナチオ教会への抗議動画◆
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
594:神も仏も名無しさん
12/07/05 21:54:24.13 tEyWplCz
皆さんは地球外生命についてどう考えていますか？
ＵＦＯに乗ってやって来るようなオカルトではなく
他の天体にいるかどうかですが
595:鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i
12/07/05 22:05:32.45 jiBW8KiD
>>594
いないよ。
おわり
596:名無しさん＠13周年
12/07/05 22:25:56.20 voD8Pq1f
>>567
日常会話はイタリア語。
公文書はラテン語。
597:鳳凰アスカ KoM ◆qEXC5T91OM3i
12/07/05 22:30:01.23 jiBW8KiD
【>>566の再々UP】
改めて質問します。
キリスト教では、
『２０００年前、イエスは十字架の受難の３日後に
キリストとして復活した』と宣教しています。
しかし何故キリストとして復活した筈のイエスが、その復活後２０００年の
時が流れているのに、２０００年後の現在でも「悪」は無くならなかったのですか？
質問おわり
598:神も仏も名無しさん
12/07/05 22:35:17.12 6eVyQKiE
>>595
神の存在を信じないのですか?
可哀想ですね。
私は神の声を聴き隅に導かれた日から
信じています。
599:神も仏も名無しさん
12/07/05 22:37:59.77 6eVyQKiE
>>595
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:1-100番)
上記の方が真面に答えてくれますよ。
負けないでね。