11/11/09 14:11:52.69 LRRYjtVm
>>64
スルースキルが無いのはあなたも同じでしょ。
66:神も仏も名無しさん
11/11/09 15:48:58.53 bam6ivtT
>>65
はいはい。っと。
そのまま、お返しいたします。では。
67:神も仏も名無しさん
11/11/09 16:03:14.07 n75W2S6h
>>65
つか、スルーするのもしないのも自由だろjk
スルーするよう指摘する必要も、される云われもないわな。
なんか、あんたの発言はすべて上から目線で角があるよね。
特に60は謝ってるのにさあ。
自治厨不要
68:神も仏も名無しさん
11/11/09 23:07:38.77 LRRYjtVm
昔は集会で眠ってよく叱られていたな。
なぜか分からないけどやたらと眠くなる。
学校の授業で眠くなることなんて無かったのに。
だから夕方昼寝しておきなさいって言われるんだけど、これがまた全然寝れないんだ。
69:神も仏も名無しさん
11/11/10 00:21:34.93 Bfr/SuLV
>>68
夕方昼寝ｗｗ 体内時計ぶっ壊れるよｗ
JW親はわが子の体内時計までぶっ壊すｗ
70:神も仏も名無しさん
11/11/10 00:43:51.88 Bfr/SuLV
そういえばさ、思い出したけど寝不足が続いてうつろうつろした状態だと
マインドコントロールにかかりやすいって知ってた？
実際カルト教団でオウムとか使ってたらしい。
統一教会が信者に夜中まで勧誘活動させたりするのも無関係ではなさそう。
71:神も仏も名無しさん
11/11/10 14:10:47.90 jJpNskSQ
夕方昼寝で体内時計壊れる？こいつアホか？
72:神も仏も名無しさん
11/11/12 10:49:54.30 5aId+rgN
２ちゃんＪＷアンチスレに対する結論
真理など求めていない、２chゴトキの連中の腐った言葉に、
ほとんど組織は影響はなかったし、これからも、もっとないだろう。
一つや２つ、組織の矛盾点や問題点に思える事をツツイタところで、
もっと矛盾点や問題点が多い立場から言われても、すでに片腹いたいだけ。
活発な証人などではない、タカだか２chなどに書き込む証人擁護の立場でも、
反論しようとすれば、出来てしまう事は既に証明されたのさ。
少なくても、真理を求めている人にとっては
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
の感想が残るだけ。
多分何年か後でも同じだろうね。
（もしかして２chのアンチJWスレがある限りずっと？ｗ）
だから、ここには真理がない事はすでにハッキリしている。
いや、むしろここには、
「２ｃｈの背教者はエホバの証人以上のものを、
何も持っていないと言う真理がある」と言える
73:神も仏も名無しさん
11/11/12 11:05:49.02 5aId+rgN
＞知ってるかい？ 相手に何かを伝えるための文章ってのは
＞普通 ①主張 ②その根拠 ③結論 という具合に構成されるものなんだよ
＞君の文章にはまず「根拠」がどこにも見当たらない
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
を根拠と認めたら、自殺でもしたくなるんだろうなｗ
74:神も仏も名無しさん
11/11/12 15:53:49.37 HugQl/2w
>>72
っと言ってるあんたは【sage】が付いてる２ちゃんの住人じゃねぇか
75:神も仏も名無しさん
11/11/13 16:40:06.32 w6qZwEMr
はやくエホ証を潰さないとナ・・・
76:神も仏も名無しさん
11/11/14 01:15:17.94 Gl5/T7u5
２世のみんなはさ、子供の頃から法事とか冠婚葬祭とかできちんと
親戚付き合いしたり、世間一般の人としっかり近所付き合いとかあれば
カルト組織と親からのダメージもっと浅くて済んだかもね・・・
法事とか正月とか親戚同士で頻繁に集まる日本の風習って暖かくていいよね。
手書きの年賀状とかも温かみがあるし年１回でも人間関係の維持に大いに役立つし、
そういう縁は人生であとあと大事になってくるよね。
アメリカ人はクリスマスに親戚同士で集まってクリスマス祝ったりするけど、
アメリカのエホ証はそんなの放ったらかしでクリスマス奉仕でもしてるのかな？ｗ
エホ証は下手するぁと結婚式も葬式も法事もなんでもパスだもんね
未信者の家族ですらないがしろにするしね。
私は、親の宗教のせいで今まで年賀状出してこなかったこと、親戚と疎遠だったこと、
正月、クリスマス、イベントを楽しんでこなかったこと、エホ証で禁止されていたこと
を経験できなかったことを後悔してる。
まぁ、信者や家族の人生をぶち壊す恐ろしい破壊的カルトなんだからしゃーないかｗ
エホバの証人て精神的にも物質的にも信者を囲い込むのうますぎる・・・
77:神も仏も名無しさん
11/11/14 06:41:08.23 GT3hfuX+
>>38
おれも、もう取り戻せることのない思春期ふくむ20数年間を考えると恨みたくなることがすごくあるし
やめて1年以上になるのにいまだのエホ証のルールみたいなのを言ってくるときは
心乱されて怒鳴りつけたくなることがあるけど、やっぱり母親は心優しい人間でエホ証のことになるとキチガイみたいになるが、母親ふくむ家族みんな長生きしてほしいって心から思う。
だから他の人が母親とは二度と会いたくないとか、ムチでバチバチ叩いて復習してやりたいっていうの少しはわかるけど
それはさみしいことで、親と子の関係としては異常だと思うと同時に改めて再認識する、こんな親子関係をたくさん産み出してしまうエホ証や同じような宗教は誰がなんて言おうと悪だと
78:神も仏も名無しさん
11/11/15 11:05:33.13 Kvnpx+my
子孫に対して無責任なバカ親が多いのが悔しすぎる。
目先しか見られないアホ主婦が多いのが悔しすぎる。
79:神も仏も名無しさん
11/11/15 20:00:59.05 rmjBSEZO
日本のエホバは、やることが仏教的だよ。
それにヨーロッパなどで神聖な名前は、日本語ではほぼ邪悪になる。
特にカタカナがまずいよ。
カタカナって漢字を変形させた文字だから。
漢字は漢語、ようするに中国語だけど、カタカナと異なり柔らかい発音だから。
80:神も仏も名無しさん
11/11/16 22:23:06.28 aQ1nDPq+
＞はやくエホ証を潰さないとナ・・・
無理無理ｗ
身の程をわきまえろ。
２ちゃんＪＷアンチスレに対する結論
真理など求めていない、２chゴトキの連中の腐った言葉に、
ほとんど組織は影響はなかったし、これからも、もっとないだろう。
一つや２つ、組織の矛盾点や問題点に思える事をツツイタところで、
もっと矛盾点や問題点が多い立場から言われても、すでに片腹いたいだけ。
活発な証人などではない、タカだか２chなどに書き込む証人擁護の立場でも、
反論しようとすれば、出来てしまう事は既に証明されたのさ。
少なくても、真理を求めている人にとっては
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
の感想が残るだけ。
多分何年か後でも同じだろうね。
（もしかして２chのアンチJWスレがある限りずっと？ｗ）
だから、ここには真理がない事はすでにハッキリしている。
いや、むしろここには、
「２ｃｈの背教者はエホバの証人以上のものを、
何も持っていないと言う真理がある」と言える
81:神も仏も名無しさん
11/11/16 22:43:08.25 WvDiNE3B
>>80
またお前か、コレお前が書いたんと違うか？
抽出までしてご苦労さん。その後のレス、ボロカスｗ
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
82:神も仏も名無しさん
11/11/16 22:50:30.65 IOHeRRRK
>>80
もうほんとしつこいなアンタ
擁護するにしてもあんまりエホバの証人の品格を落とすようなやり方はやめようぜ。
コピペ繰り返し張るとか明らかにマナー違反だろ。
83:神も仏も名無しさん
11/11/17 01:59:19.88 84sBb1UQ
>>80
こいつ喪作だろｗ
84:神も仏も名無しさん
11/11/17 15:51:56.90 ZeEtjpSB
現役でしかも同性愛の兄弟、発見した。
鹿児島県Å島のN会衆のS兄弟。
ゲイな人ってセンスがよくてハンサムと聞くが、兄弟、鼾、超うるせえ。
セムシのような兄弟は同棲してても会衆は暖かく見守ってるんだって？
その後の進展をご報告あれ！
85:神も仏も名無しさん
11/11/18 08:52:49.28 vLNUMAOH
いくら反対者がごちゃごちゃ言ったところで
①もっと矛盾点や問題のある立場からの批判だけ。
②代わりとなる団体、思想を何も挙げられない。
③協会の雑誌で言われている通りの、背教者はクダラナイ中傷だけで、かえって協会の雑誌の正しさを証明してくれている。
④聖書のおきてを守れないで罪を捨てられないのを、正当化しているだけと思わせる書き込みばかり。
⑤反対者の多くの状態は結局はローマ１：28－の聖句の通りで、憎しみと戦いと不一致で満ちている。
⑥今、充実した人生を送っていないのを、何でも組織のせいにする泣き言、責任転嫁ばかり。努力と言う言葉は知らんのか？
⑦『批判だけで真理など求めていない』底辺の人間が、その被害妄想の実態をさらし続けているだけが大半。だから協会は裁判に連勝ｗ
⑧ 反対者の所属している団体の方にも同じ問題、いやそれ以上に大きな問題があっても批判だけ。カガミ見ろ！ｗ
⑨自由奔放を愛し腐った実を刈り取っているだけ、世と妥協出来る都合のよい宗教を求めているだけの奴が、真理を求めている証人批判ｗ
⑩証人たちの愛と平和と一致がある組織を超える団体を、つくり上げられないで批判する事でしかできない腐りきった状態。
であって結論は
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
だし、
「２ｃｈの背教者はエホバの証人以上のものを、何も持っていないと言う真理がある」
のは何ら変わりはないんだよ。
86:神も仏も名無しさん
11/11/18 14:32:33.81 bQ0qWBZk
>>85
＞２ｃｈの背教者はエホバの証人以上のものを、何も持っていないと言う
＞真理があるのは何ら変わりはないんだよ
２ｃｈの背教者だけを批判の対象者としか捉えられない貴方は盲目です。
私には『エホバの証人以上のもの』と断言できるものがありますが、
このような場所で、それを知らしめる気は毛頭御座いません。
「知る者は言わず、言う者は知らず」です。
言ったところで、貴方のような方には到底理解できないでしょう。
私には、貴方は『聖書やヤハウェの教えから力を得ているだけ』のように映ります。
貴方が真の賢者ならば、貴方はもっと謙虚であり寡黙である筈ではないでしょうか。
87:神も仏も名無しさん
11/11/20 16:34:19.79 eO1HW0sZ
>URLﾘﾝｸ(unkar.org)
>
>を根拠と認めたら、自殺でもしたくなるんだろうなｗ
>>25だが、2世スレに馬鹿みたいに張り付いて支離滅裂な長文書き連ねて、自殺するほど追い込まれてるのはお前だろ
俺はもうほぼ完全に洗脳からは解放されたから世の真理やらハルマゲ云々では一切悩んでねーよ
お前がいくら御託を並べたところでこのスレの人間の考えは微塵も変わんねーぞ
自殺する要因になり得るものを強いてあげるなら、お前が今盲信してる逝かれた宗教のおかげで
まともな青少年時代を送れなかったこと
2chでの荒しにしろリアルでの奉仕にしろガチで悪害極まりないからとっとと自決しろ
88:神も仏も名無しさん
11/11/20 16:55:17.97 eO1HW0sZ
そもそもだよ、心を病んだ2世の慰め合いスレにまでわざわざ粘着して何がしたいわけなんだお前は
心の底から俺らを単なる敗教者としか見なしていないのならせいぜい「お前ら負け組乙ｗｗｗｗｗ」ぐらいの
レスで済む筈だろ
おそらく、ネットで組織の粗暴さや主張のあからさまな矛盾点、信者に対する根っからの詐欺体質etc…を突き付けられて
本心ではどーしようもなく焦ってるんじゃないのか？ 心の内奥にいるエホバへの信仰が揺らぎそうな自分を押し殺すために
こーやってキチガイみたく糞コピペ貼りまくってなんとか平静を保とうと必死なんじゃないのか？
そりゃそーだよな お前みたいないい年こいた組織の奴隷人間が今さらエホバ辞めて一般人として生きてくなんざ到底無理な話
仮にスキルを身に着けてなんとかやっていけるようになれたとしても、今までお前がエホバに捧げてきた努力、時間、信仰心、金
なんかは全部が全部水の泡になっちまうんだもの これじゃあ意地が意地でも俺らの「極めて妥当な」言い分も全否定したくなるわけだ
あー哀れ
89:神も仏も名無しさん
11/11/20 17:41:46.22 8nZxeFB9
>>85
自分はエホバの証人ではないけど、
知人に証人が結構いる。
見ていて思うのは子供が可哀そうですね。
90:神も仏も名無しさん
11/11/21 15:02:01.92 XdVWwv3M
死んでほしいと背教者に思わせる事が出来るくらい、
コピペには力があることを励ましてくださり、ありがとうございました。
証人は２ｃｈの背教者の中傷程度で、
自殺なんて頭をよぎることさえないし、
いくら御託を並べたところで、証人の考えは微塵も変わらないでしょう。
むしろ頭をよぎるのは、この聖句でしょう。
マタイ５：11 「人々がわたしのためにあなた方を非難し，迫害し，
あらゆる邪悪なことを偽ってあなた方に言うとき，あなた方は幸いです。
12 歓び，かつ喜び躍りなさい。天においてあなた方の報いは大きいからです。
人々はあなた方より前の預言者たちをそのようにして迫害したのです。
ですから何度も言っているように、
たとえ２ｃｈ背教者の中傷を見た人がいたとしても、真理を求めている人の感想は、
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
「２ｃｈの背教者はエホバの証人以上のものを、何も持っていないと言う真理がある」
という結論に達してしまうと言うことなのです。
逆に、離れたら如何に恐ろしいか宣伝になっている位だと思いますよ。
でも、こんな風に言われてしまいましたし、
結論が出ている安心感もあり私も飽きてますし、
もう２ｃｈ以外に目を向けるようにします。
＞２ｃｈの背教者だけを批判の対象者としか捉えられない貴方は盲目です。
91:神も仏も名無しさん
11/11/21 15:59:47.55 r9ySMYe4
>>90 >>86 です。
先ずは何より、貴方の心が前に向かったことを嬉しく思います。
そして、この私が「世の人」だということを覚えていて下さい。
92:神も仏も名無しさん
11/11/21 21:20:37.22 avjLIVV9
オウム裁判が終結
↓
事件が風化する
↓
オウム関連事件を知らない世代が増える
↓
JWを含む新興宗教にハマる世代が増える
↓
全てエホバのおかげだ
と現役は思い込むのだろうな
93:神も仏も名無しさん
11/11/21 21:45:30.34 R+egzuGM
信者をただ働きさせて金儲けするやり方はオウムもJWも一緒だよな。
94:神も仏も名無しさん
11/11/21 21:56:02.30 6fn3tt9d
>>90
お前底抜けの馬鹿だな
>いくら御託を並べたところで、証人の考えは微塵も変わらないでしょう。 と分かっているのなら
わざわざこのスレに来る必要が無い
ス レ 違 い
なんだよ
俺らは何もお前ら盲信者をこちら側に引き戻してやろうなんてさらさら考えていない
てめぇら自ら進んで信仰してる奴らは典型的な原理主義者で理屈そっちのけで自分の行為・考えを正当化する
ってことを嫌というほど体感してきたもんでな レスの一つや二つで「目覚め」させられるだなんて誰も思わんわ
てか、相変わらずホント読みにくくて気持ちの悪い文章 まぁ >もう２ｃｈ以外に目を向け てくれるのなら
それに越したことは無い 二度と二世スレに姿を現すなよアホ
95:神も仏も名無しさん
11/11/21 22:27:16.36 6fn3tt9d
まぁ、ここまで理不尽・執拗に煽ってくるってことは>>88で指摘した通り相当心の中に迷いがあるんだろうな
>結論が出ている「安心感」 というワードがそれを物語っている
本当に心底何の疑いも無くエホバを信仰しているのなら組織の教えに対して疑問を抱くという行為がそもそも頭の中に
ないはずで、こんなサタンに憑りつかれた者まみれの酷いインターネッツにまでわざわざ出張してコピペ爆撃を行った後に
一方的に勝利宣言をし、組織が正しいということを示して自分を「安心」させる必要性が全くない
今のお前を喩えるならば、本当は怖くてしょうがないのに怖がりな自分を認めたくないが故、
「はっ？お化け屋敷なんて怖くねーしｗｗｗ一人で余裕ｗｗｗｗ」とイキり、内心はgkbrしながらも、友人を置いて
一人で果敢にお化け屋敷に突入していく強がり小学生
それと、確かに俺が書き込んだような粗雑な言い回りまみれの2chのレスごときじゃ信者の信仰心は微動だにもしないだろう
「はっ ただの負け犬の遠吠えじゃないか サタンサタン」なんて往なされてお終いでしょうよ
ただな、かの「昼寝するぶた」等で確かなソースとともに取り上げられている組織の過去の矛盾だらけの教理や
信者に対するあまりに残酷でそっけない仕打ち・弁明はまぎれもない事実なんだよ
>ネットで組織の粗暴さや主張のあからさまな矛盾点、信者に対する根っからの詐欺体質etc…を突き付けられて
という部分はこれらのことを指しているわけ
てか、こうして見ると俺も相当なキチ○イだなｗ 文長杉&必死杉ｗｗｗｗｗ
でもまぁ言ってることはコピペ信者よか数億倍筋が通っているはず
また2世同士でﾏﾀｰﾘと仲良くやるスレに戻ることを願う
96:神も仏も名無しさん
11/11/22 04:28:34.64 soGP1N3L
>>90
あなたの人気に嫉妬しておりますwww
ABchangなら全力で
97:神も仏も名無しさん
11/11/22 07:14:12.23 pdJBpFak
母親が証人だが人としてはとてもいい人間だと思う
だけど母親として、という立場で意見を言ってもらったことがない
あくまでエホバの証人としての意見
お金は汚いものっていう意識がどこかにあるみたい
自分は人が稼いだ金で生活してるくせに
家庭崩壊、いまだに話すとイライラする
聖書の勉強よりも社会勉強しろよって言いたい
子供の世話になってるくせにろくに国の制度とかの勉強もしないで
なるようになる、ていう感じ
自分が迷惑かけてる認識一切ない
聖書の勉強して自分は幸せだろうよ
98:神も仏も名無しさん
11/11/22 13:11:34.99 /Mdfs6qH
>>97
うちも似たようなもんだが、まあ母には世話になってるし、
歳もとってきたから今更何を言ってもしょうがない、と思う。
この組織のどうしようもないところは、
＞自分が迷惑かけてる認識一切ない
若者や働き盛りの人間を製造しているところ。
たまに、現役の証人男性達と仕事関係で話すと、
例外なく上から目線でいつも後味が悪い。
対等なはずのビジネスでも、親会社の若社長に指示されてるような感じで腹立たしい。
99:神も仏も名無しさん
11/11/23 00:46:09.19 VrY9nuLA
中学校の頃にとにかく親に逆らって、集会・伝道だけはなんとか行かずにすむようになったが、
週１で姉妹と聖書研究はさせられていた。
高校生になって、告白されて彼氏が出来た。相手は普通の世のクラスメイト。
だが彼氏の存在を知ると、結婚前の性行為をしてはいけないことを本当に本当に
何度もしつこく言い聞かされた。
共学だったし、放課後にはドラマや漫画みたいなカップルが結構いた。
でも、好きになっても最後まで出来ない（させてあげられない）というのに
縛られすぎて、好きになること自体に抵抗があって別れた。
私自身当時は知らなかったが、付き合ってるのに何でさせないんやろ、
と周りの女子から言われていたようだった。
その後も、告白される→付き合う→好きになれないを繰り返し、高校が終わった。
好きな人が出来ない、好きになっても処女をあげられない、私はマトモに男性とお付き合いが
出来ないということに非常に強いコンプレックスがあった。
彼氏が出来たら絶対に報告するよう言われていて、家に呼ぶことも義務づけられていたし、
セックスしたらダメよ、とかまで彼氏に直接言っていたような覚えもある。
その後社会人になり言い寄ってくる男性もいたが、好きになってはいけないと思いすぎて誰も好きになれなかった。
見た目はビッチだったし処女であることの焦りもあり、結局なりゆきでその日限りのチビハゲ親父で脱処女した。
特定の人と何度もデートしてると「セックスしてないでしょうね？」
と聞かれても、「してない！」って答えられないから、処女を捨てたいだけならぴったりの相手だった。
裸を見られて緊張するような見た目の男でもなかったしな。
脱処女したおかげで、ようやく呪縛から解き放たれて好きな人が出来た。
一人暮らしになったので、今まで死んでも出来なかった外泊やら夜中帰りも出来るようになったしな。
後悔はしていない。人に初体験の話とかを聞かれると困るけど。
ただ、青春時代をもっと謳歌したかった。
好きで好きでたまらなくなった人に、普通の恋人同士のように処女をあげたかった。
エホ証スレは初めて覗いたので、誰かに聞いて欲しくて初カキコしてみた。
100:神も仏も名無しさん
11/11/23 01:16:08.90 rLeJPCrn
__, --─－､_
／::_, -‐─ ‐-､_::::`‐-､
. /::／ `‐i:::::::ヽ
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lヽ! `i ィｪｯ､.i'ﾞ"i';;;ｨｪｯ;,`i===,､
',.l ﾞ､ﾞﾞﾞﾞﾞ,ノ ヽ_"ﾞﾞ ﾞ/ ｒ;;;;;;/
i| ￣,' ::::ヽ `''" .,{;;;;;;/
',. ﾞ`-"゛'' ,};;;;;;'
! ,＿､,＿__, /;;;/"
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| /,彡彡} ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ツレマスカ [Vladimir Tzlemazka]
（1915-1997 ロシア）
101:神も仏も名無しさん
11/11/23 01:27:47.83 VrY9nuLA
>>100
釣りじゃないwww
恋愛観のことのみ書いたが、幼少期からの制約がきつすぎて他にも色々弊害あるんだ。
ハルマゲドンは間もなくやってくると洗脳されまくってたので、私は滅ぼされる側の人間だし
娯楽もない世界で永遠に生きたくないやって本気で思ってたから、将来設計立てれなかった。
どうせこの世はもうすぐ滅びるしって思ってたから、何十年もこの先生きることを考えただけで辛い。
何も考えなくてすむよう、マジで今すぐ滅んで欲しい。
102:神も仏も名無しさん
11/11/23 02:52:37.62 WefW+jTZ
>>101
何十年なんていってもほんとにあっという間だし、人生は一回きりですから。
ハルマゲドンなんてのも来ないしね。せっかくだから最後まで堪能しよう。
103:神も仏も名無しさん
11/11/25 20:53:21.45 fCFxP8Zi
私も元JW二世です。一番恨めしく思うのは子供の時にいわゆる世の友達と同じように
クラブ活動したり出来なかったことかな。あと色んな行事や柔道やなんやかんやでき
ずいつも奇異な目でみられてたこと。
実際にはイジメは受けなかったけど、いつイジメられてもおかしくない状況にいつも
必死だったように思う。変な子供時代過ごしたおかげで、JWやめて社会出てからも
おかしな人に見られてるんじゃないかとどこか不安です。
104:神も仏も名無しさん
11/11/25 21:06:18.45 fCFxP8Zi
過去は過去としてウジウジ考えたくないって思うんだけど、自分がJWと関わってい
なければと今更どうしようもない考えることもよくあるな。そんな過去忘れるくらい
仕事や何かに打ち込んで前向きな人生送りたいな。
105:神も仏も名無しさん
11/11/25 21:10:46.87 TQuThiw/
親と決別するために一度だけ血を見るまでぶん殴れば？素手でやる分には死にゃしないから。
罰金で済むし。前科はついちゃうけどな。
過去と決別するには有効なやり方だぜ。気が済むまでぶん殴れ、受けた痛みに比べれば知れたものだ。
106:神も仏も名無しさん
11/11/26 01:23:12.19 ImsN8NUk
>>105
オマエが死ね
107:神も仏も名無しさん
11/11/26 08:03:26.14 BsyOgjd6
本当につくづく感じるのは、バプテスマを受けていない子供にバプテスマを受けた人にしか要求されないことを押し付けてきた親のおろかさだ。
おれ自身は会衆でそういう教え方をしている親を何度もたしなめたが認識不足ということで軽んじられた。
それと検診の意味もわかっていない子供にバプテスマを受けさせ巡回に認められようとする驚異的バカバカ長老。
｢思春期になる前にバプテスマを受けたほうが思春期で生じるさまざまな問題をバプテスマを受けたことによってブレーキになる。｣と言っていた。
バプテスマを軽んじる本当にバカな長老。
108:神も仏も名無しさん
11/11/26 10:01:32.56 WN240OKj
>>105
それ、マジでやりたい
ってうちは決別してるけどとにかく憎しみしかない
109:神も仏も名無しさん
11/11/26 10:31:55.48 WawR2T0b
復讐したって憎しみは消えないが、区切りとけじめにはそういう儀礼も必要だ。
110:神も仏も名無しさん
11/11/26 11:04:34.87 0r8UoYcb
JWって結局は”レッテル貼り”が大好き。
JW以外の人には"世の人"と言って暗に見下す。
よく聞く用法は「あの人は世の人だから」
自分もかつてそうだったのにね。
これは今のJW中年（50台以上姉妹）に多い気がする。
そのJW姉妹たちが自分の子供に暗い子供時代を過ごさせてきたことは
果たして彼ら”世の人”を見下す資格などないことを示している。
111:神も仏も名無しさん
11/11/26 11:15:15.43 0r8UoYcb
続き
ちょっと集会とか奉仕を休むと”不活発”というレッテル貼り。
家族内にそういう人が発生すると、会衆の目を気にして奉仕や集会に出るよう
強要する。たとえ体調が悪い場合でも、”祈りが足りない”みたいなことを言って
高圧的な態度に出る（これは自分が経験したことです）
ベッドから起きるのもままならなかった時期だったので、
あの仕打ちあれは本当にきつかった。
そのことで自殺を考えるような日々が続いた。
でもある時ふと思った。体調が悪くて動くこともままならない人間にそんなことを
強制強要するような”組織”にいる意味なんてないと。
自分の人生は自分のもの。こんなことで人生を無駄にしたくない。
そして、自分たちも不完全な人間の集まり、ということをすっかり忘れて
他人（しかも仲間）を虐げる。そんな”権威”を容認するグループには痛くない、
と日々思うようになった。
ややまとまりがない文章になってしまったが、
そんなこんなで生まれてから約30年関わったJWを自然消滅。
あれだけ長く関わったけど、今では一切関わらないしています。
112:神も仏も名無しさん
11/11/26 11:21:41.81 0r8UoYcb
JWも人間の集まり。
いわゆるJW的な”キリスト教世界”と言われる宗教のことは叩くくせに、
自分たちも不完全で間違ったことをしてきたことは・・・
そのくせ”自分たちだけが救われるグループです”
”組織の方針には絶対服従”
滑稽。
問題はその滑稽なところもある宗教を、今の日本JWの中心となっている、
中年の主婦層が”絶対的”なものとして盲信してしまったところにあると思う。
その被害を受けた2世へのフォローもせずに、
JWは今日も”開拓奉仕”万歳。自分の子供はほったらかしてね。
信者でない夫はほったらかして、集会奉仕大会。
休むと”信仰の欠如”レッテル貼り。
113:神も仏も名無しさん
11/11/26 11:27:32.13 0r8UoYcb
「JWにも変なところはあるよ」
親にこんなことを話したことがある２世は多いと思う。
こういう話をすると家の母親は大抵吹き上がってしまう。
なぜJWも不完全な人間の集まりで間違うことがあるということが認められないのか。
もう完全に”組織を崇拝”しているに等しい。
そして組織の側も自分たちをそういう風に見せているしね。
ほら、なんか方針とか教理の変更があるときに大抵言われるのが、
”新しい光が注がれました( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ”
ただ単に間違ってました。
新しい証拠が見つかりました。
ごめんなさい、訂正します。
なぜか、これが言えないんだよね。
まちがいを認めると”神”となっている組織に傷がつくからだろうね。
そんなことの繰り返しで、今日も被害を受ける”２世”が増えているんだろうな。
114:神も仏も名無しさん
11/11/26 11:32:24.28 0r8UoYcb
というわけで、統治体の中の人だったレイモンド・フランズの良心の危機は面白いです。
あれは非公式版”ふれ告げる人”（あの緑の表紙のやたら大きい本）ですね。
JWは完全で間違いのない宗教、だから辞めるのが怖い、
という考えに縛られていると感じる人にオススメです。
長々と失礼致しました。
115:神も仏も名無しさん
11/11/26 13:34:48.33 QTSGAbRL
まあぶん殴ったところで迫害が来ただの背教者だの騒ぎだして、ますます硬化し
ちゃう人たちなんですよ。彼らは。
ハルマゲドンこないじゃん。目さましてよって思うこともあったけど、もういいや。
散々JWに身を置いて人生も終盤の人が、今更目醒ましても遅すぎでしょ。
今組織内で気分よく活動してる人はほっといて、自分の身近な親しい人たちにこれ
以上被害者がでないようにするのが一番現実的だと思う。
116:神も仏も名無しさん
11/11/26 13:44:34.80 +RkLG8fy
なんて同意できるレスばっかなんだ…
規制が多すぎて、子供時代は本当に辛かったわ。
幼稚園からの仲良しの友達の誕生日パーティー、せっかく誘ってくれた自宅開催のクリスマス会、委員長を決める投票、うつむいて歌ってはいけない校歌や国歌、参加できない騎馬戦に柔道…
週三回の集会に、土日の伝道も嫌だったなあ。
服装も周りの子たちとは明らかになんか違うから、とにかく同級生に見つかりませんようにとずっと思ってた。
自分の意思で宗教に入るのはいいんだ、子供に強制するな。
真理だと自分で思ったら入るからと何度親に言ったことか。
117:神も仏も名無しさん
11/11/26 14:36:53.00 ZJY5Wc2h
>>109
キチガイ乙
118:神も仏も名無しさん
11/11/26 16:56:25.17 WN240OKj
隣の会衆に子供三人いる極貧の神権家族がいたんだが、それはお父さん兄弟が王国第一にする為に仕事をパートに変えたから。
猫をたくさん飼って壊れかけた賃貸の長屋に住み汚い服着て毎日具なしのすいとんとか食べて暮らしてた。
お父さん兄弟は空気が読めなくていくら助言されても意に介さない改めない挙句奉仕の僕降格。
子供達は皆攻撃的で嘘つきで目が笑わない。
お母さん姉妹は糖質で家事一切せず、集会中に暴れたり選ばれた者だと言い張って、記念式でワイン飲んじゃうような人。
そのうち家族ごとJWから追い出された。
まぁJWじゃなくても十分おかしな家族だけど、この宗教に関わらなかったらここまで破滅的な家族にならなかったんだろうなと思う。
愛と平和溢れる宗教なはずが精神破壊誘導するってどういうことなんだろうと。
119:神も仏も名無しさん
11/11/26 17:23:41.76 WawR2T0b
>>115
相手の目を覚ますためにぶん殴るではなく、自分の慰めにためにやりたまへ。
ついでに、右の頬の次は本当に左の頬か確かめてやるのも一興。
老婆心から言っておくと、はじめの親の金を盗っておくこと。これで罰金を払えばいい。
尊属からとっても法律には触れない。
120:神も仏も名無しさん
11/11/26 20:18:20.18 QkIcTPny
>>119
ぶん殴り押すね～。アドバイス頂いたことに対してはありがとう。
でもＪＷから離れた現在の生活が惨めだとも思わないので実践する気にはなれないわ。
あと一々彼らが教義に忠実か確かめる気にもなれません。どーでもいいです。
どっちにしろ解決しない過去の経験だけど、ぶん殴るよりも、ここで同じ境遇だった人と当時の気持ちを共有するほうが幾分慰めになるもんだと思う。
あなたも自分の嫌な思い出を思い出して書いてみればいいんじゃないでしょうか。
共感してくれる人もいるもんだと思います。
121:神も仏も名無しさん
11/11/26 20:43:19.92 WawR2T0b
いやいや、僕ぁ実家は顕本派の日蓮宗で、葬式仏教で上等って程度の宗教観の家だったが。
まあ、わけあって大学に２年遅れ（浪人ではない）で入って休学挟んで８年かけて卒業したんでね。
その途中で、エホ証をつぶさに観察する機会があったわけよ。
冊子を持って定期的にくるんでね、暇にあかせて聖書の勉強とやらをやってみることに、なにしろ
向こうからテキスト持ってやってきて無料だってんだから。
じっくり観察した。
122:神も仏も名無しさん
11/11/26 23:46:04.85 GRuR5uCc
>>121
なるほどJWでなくても頭のヘンなやつはいくらでもいる、といういい見本ですね。
123:神も仏も名無しさん
11/11/27 00:27:30.05 1LSkabrr
>>122
出た！w他を引き合いに出してJWの矛盾を誤魔化そうとする
お得意の書き込みw。
人生の破滅的要素はJWが上位レベルに属するのは変わらないよ。
124:神も仏も名無しさん
11/11/27 00:58:50.60 bbzpRgD2
>>118
その家族・・・横浜じゃないですか？
かなり心当たりがあります
ていうか有名ですよね
125:神も仏も名無しさん
11/11/27 01:00:27.85 FvXi3CXk
エホバの証人の糞姉妹が母を勧誘したせいで
うちは家庭崩壊だよ
父親が熟年離婚したいって大暴れ中。
母ささらに今はエホバ+キャッツドットコムというマルチ商法
にどっぷりはまっている。
（しかもエホバの
松浦というくそばばー姉妹 大阪市内在住）に勧誘された
許せんわ 松浦てめぇ覚えとけや
あと小さい頃父親の居ない所でムチで叩かれまくった事トラウマ
糞しょうもない馬鹿兄弟の話を週２回黙って聞くのはまじ拷問
126:神も仏も名無しさん
11/11/27 01:02:22.12 FvXi3CXk
ものみの塔？めざめよwwwwwばーかwwwwww
三鷹駅前でだまって冊子差し出して勧誘してるやつらなんなの
きもいんだよ
127:神も仏も名無しさん
11/11/27 01:25:46.37 bbzpRgD2
叩かれる恐怖を植え付けて親に従順にさせるとか虐待ですからね
DQNと同じ事やりながら世の人を蔑むとかw
128:神も仏も名無しさん
11/11/27 01:41:26.93 Y3Ul3ZgK
>>121
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
スレチだろ、うせろ低能
129:神も仏も名無しさん
11/11/27 01:45:32.99 BYcDye6Y
>>123
>>122 のどこが「他を引き合いに出してJWの矛盾を誤魔化そうとする」ように読めるんだ。
ちょっと読解力とか理解力が低すぎやしないか。
130:神も仏も名無しさん
11/11/27 14:47:24.37 FvXi3CXk
エホバ最悪！！！
偽善者集団！！！！！！！！！
マルチ！！！！！！
131:神も仏も名無しさん
11/11/27 18:27:14.04 ct3l4Swa
JWってバランスとれないよね。特に主婦層。
夫ほったらかしで宗教に専念。
それが信仰の厚い証拠だと勘違い。
夫の方はほんと気の毒としかいいようがない。
132:神も仏も名無しさん
11/11/27 20:07:33.10 bbzpRgD2
>>131
でも、子供にとっては父親が未信者だと救われるよな
家族でエホバとか逃げ道ねえよw
133:神も仏も名無しさん
11/11/28 02:30:01.74 nuJyjD8p
ところが宗教上の信念というだけで離婚は認められんのな。
どうしても離婚となると親権が宗教キチガイに行ってしまう。
宗教ってだけでどうしてこうも遠慮する必要があるんだろうか。
134:sage
11/11/28 06:00:08.50 VbP2yfyx
>>132
まさにその通りだな。
神権家族(笑)に生まれた俺からすれば、片親だけとか甘えだわ。
奴らは宗教以外の素養は何一つ教えてくれなかった。
青春時代を無くすだけじゃなく、未来も無くすからな。
これって宗教を言い訳にした負け惜しみかな？自分に力がなかったのか、努力すればどうにかなったのかな。
135:神も仏も名無しさん
11/11/28 08:11:01.26 7Gt2nNFf
>>134
JW家族から脱出したはいいが、洗脳から抜け出すまでに17年かかったよ
食事前とか、何か緊急事態が発生すると祈る癖もやっとなくなったw
まともに生活できるようになるまでがしんどいな
まぁ今でも怒りやら絶望感やら悲しみやらが絡まって複雑だよ
136:神も仏も名無しさん
11/11/29 23:38:04.50 Kzom09CQ
心配するな、日本人のほとんどは無神論的で死んだ後には何も残らないと承知している。
死ぬことは恐ろしいが、それで気が狂うこたぁない。ピンチになるといないと承知している
神様に願掛けしてしまうのも普通のことだ。首尾一貫してなくとも気にしない。
いない神様なんだから、塵一つ動かせんよ。誰の迷惑にもならないということだ。
絶望も悲しみも生きてりゃ普通のことで、まがいもんの希望で紛らわしてるよりはよほどいい。
137:神も仏も名無しさん
11/11/30 21:14:14.94 DKOJBlJJ
>>134
もうこれ以上自分を責めるのはよそう >努力すればどうにかなったのかな ならないよ
俺らが洗脳されてた子供時代には万事全てエホ親の思うがままだったんだ どんなに強い子であってもその家庭で過ごす限りは
どーにもならん 体罰、マイコン、叱咤、恐怖による束縛、こんなこと全てを軽々耐え凌いでその後の人生に何の影も残さない
子供なんているはずがない 一部のストイックな2世からは意見されそうだが、「俺らは悪くない」んだよ
ただただ純粋に「被害者」でしかないんだ 客観的に2世が置かれた立場を考えればこのことは明らかな事実のはずなんだけど、
さんざん刷り込まれてきた張本人はどーも「やっぱり不活発になって組織から抜けた自分の責任かも…」なんて考えちゃう傾向に
あるみたいなんだ、実際に何年か前の俺もそうだった こんな風に自責してしまうのは「洗脳」がまだ解け切っていない証拠
もう一度言おう「二世に一切の責任・落ち度はない」と ダメなところは「あぁ、やっぱ変な風に育得てられたから…」と諦めて
下手に自分を責めないようにしよう 一度嵌るともの凄い深くまで陥っちゃうよ
138:神も仏も名無しさん
11/11/30 21:21:49.37 DKOJBlJJ
もうとにかくさ、とにかく腐りきっているんだよあの組織は できることなら上の人が逝っていたように報復してやりたいんだけども、
如何せんうちのエホバの母親が、個人のパーソナリティは凄く良くできてるから暴力振るおうなんて思えたもんじゃないんだよね微塵も
なんとももどかしいこの気持ち、「JWを潰す会」なんて組織でもできたら休日返上で活動に勤しんじゃうな俺
139:神も仏も名無しさん
11/11/30 21:33:02.59 DKOJBlJJ
ちなみに、俺のレスの >「JWを潰す会」なんて組織でもできたら休日返上で活動に勤しんじゃうな俺 あたりを読んで
「うわぁ、組織に報復するとかコイツ完全にサタンに侵されてるだろ…ハルマゲで真っ先に死ぬタイプだな…」なんて
内心思っちゃった人はまだまだJWに手のひらの上で転がされまくってるのでもっと"世の人"に近づけるよう頑張りましょう（笑）
140:神も仏も名無しさん
11/11/30 23:10:12.66 DsyUL2FN
>>138
うちの親は人としても終わってる
早く死ねとしか思っていない
存在自体普段は忘れてるし
あ、自分は断絶組なので親から絶縁されてます
141:神も仏も名無しさん
11/11/30 23:55:11.77 cRFU1KsU
俺も生まれた時には自我とか目覚める前に自動的ににJW活動に参加させられてたけど、
いざ成長して組織と関係を断つ選択するには、親子関係まで否定した「断絶」という
選択しかさせないっていうのは非道いよね。人の道に在らず。なーにが愛だよ。
今だに断絶届け出たらそんなことしてるのかなあ。
142:神も仏も名無しさん
11/12/01 00:41:49.12 v8kgedk7
届なんか出さなきゃいいじゃん。相手が何と言おうが子は親の家に行くことができる。
許可をとらなきゃならない理由は一個もない、無断で家に上がってもいいんだ。
宗教屋が何を言おうが無視すりゃいい。
143:神も仏も名無しさん
11/12/02 21:03:07.07 gZ2OXU/c
>>135
背徳感を持たずに焼香はできるようになったか？
葬式で焼香がスムーズにできないと日本では非常識な奴とみなされるぞ
元二世にとってはこのハードルが高いんだろうけどな
144:神も仏も名無しさん
11/12/02 22:57:53.27 7rSP9WyU
>>143
なにこの上から目線、感じ最悪
145:神も仏も名無しさん
11/12/02 23:11:05.10 gZ2OXU/c
>>144
現役乙、ネット奉仕ご苦労様
146:神も仏も名無しさん
11/12/03 11:54:33.65 Lo2lEBIk
みんな彼女いんの？
147:神も仏も名無しさん
11/12/03 12:08:25.69 fE7s1foi
こんな年の瀬に３年間付き合った彼女と終焉を迎えてしまった。
ＪＷ辞めていつまで経っても誕生日や色んなイベントに馴染めなかったのも
彼女にとってはストレスというかガッカリさせることも多かったんだろうな。
このまま孤独に朽ち果てていくのかもと思うと非常に不安。
148:神も仏も名無しさん
11/12/03 19:31:19.90 uuMgg4+n
>>147
元JWでなくても彼女と別れる男なんか山のようにいるぜ。世の中そういうもんだ。
別れもあれば出会いもあるさ。
新しい出会いがいい出会いであるよう陰ながら祈ってるよ。(無慈悲なエホバ以外のカミサマにｗ)
149:神も仏も名無しさん
11/12/03 20:10:04.32 jSlcPCI1
>>146
世の人間とのコミュニケーション能力が全くないので99%いません
>>147
妄想乙
150:神も仏も名無しさん
11/12/04 00:38:24.42 Xrlm9vY/
>99%いません
悲しすぎるw まあ俺もいないけど、、、
151:神も仏も名無しさん
11/12/04 08:56:48.38 dxLLHRPC
99パーセントは言いすぎやろ。だいたい若いJW二世が離れるとか排斥になる理由は
不道徳だったように記憶してるよ。集会寝てた？
152:神も仏も名無しさん
11/12/04 10:07:48.67 elbYRUoO
排斥ってさ、一宗教団体が勝手にほざいてることだから、拘束力なんかないよ。
なんで律儀に遠慮して疎遠になってやる必要があんの？
親でも友達でもそれまで通りに付き合えばいいじゃん。まあ、友達は逃げるのを追ったら
いけないけど、親はいいんだぜ。
153:神も仏も名無しさん
11/12/04 11:34:49.78 0Tnbs7rC
そりゃその通りなんだけど、親とか家族の誰かが組織に留まって、且つ忠実に
従ってたらこっちが親孝行しようにも、親側が教理に従って拒絶するとかある
んじゃないの。自分以外の家族全員が信者とかの家庭の場合。
154:神も仏も名無しさん
11/12/04 13:18:58.31 elbYRUoO
声をかけたら逃げていく友達はどうしようもないが、親の家なら断りなくあがりこんでもいいんだぜ。
子供のものは子供のものだが、親のものは子供のもの。ジャイアンみたいだが、マジだ。
親が脱会するなら出てけと言ったって、家を出る義務もない。堂々と居座る権利がある、
155:神も仏も名無しさん
11/12/04 13:23:08.41 Xrlm9vY/
>>151
いや排斥の理由とか公開しなくね？
集会はいつも寝てたけどw
156:神も仏も名無しさん
11/12/04 16:30:08.81 mVGcf8Zp
確かに。理由なんて発表してなかったよねw
だけど、大概理由って噂とかでバレバレじゃなかった？
157:神も仏も名無しさん
11/12/04 18:46:25.53 N94/ayIf
>>151
JWはブスばっかなので萌えん
JW同士のカップルなんて想像しただけで虫酸が走るオエ～
158:神も仏も名無しさん
11/12/04 19:49:59.17 3Ht3dYgF
大会で本当に美人だと思える人見たことないね
不細工ばっか
159:神も仏も名無しさん
11/12/04 21:24:43.74 7kT7jcwy
今日大会だったのか？
160:神も仏も名無しさん
11/12/04 21:51:03.29 N94/ayIf
違うだろ、大会のように多く人が集まるときでさえ美人は見たことがない
ということだろ、俺も見たことないけどな
JWスレで美人姉妹がいたとか言う書き込みは現役の勧誘行為じゃないの？
161:神も仏も名無しさん
11/12/04 22:31:52.50 4CzW5NND
>>160
ブスばっかだから美的感覚がおかしくなってるんじゃね？
いわゆる工学部の男子大学生が陥るとかいうアレだろw
162:神も仏も名無しさん
11/12/05 00:24:30.69 QChmTBEd
特段ブスが多かった記憶も美人が多かった記憶もねーなー 会衆によるだろこればっかりは
てかもう絶望ばっかでヤバいわ 自分を騙すのもそろそろ限界が見えてきた
自ら命を絶った2世の先人たちの後を追うことになりそうだわはははは
163:神も仏も名無しさん
11/12/05 18:21:24.35 kKaAdoUz
＞大会のように多く人が集まるときでさえ美人は見たことがない
東京で一人見た。
福井のサンドームでも一人見た。（若いころの吉永小百合 激似）
164:神も仏も名無しさん
11/12/05 18:51:49.42 16kUJZcJ
高等教育をうけ、高給な職に付き、結婚もし、安定した休みを奉仕に費やし、僕か長老の特権（笑）ある立場にいるご立派な兄弟は結構いる？
彼らの苦しみ不幸になりゆく様を見たい。←これが本音
165:神も仏も名無しさん
11/12/05 21:12:35.16 IkEvVajY
たまにひどい長老とかいますよね。
二世で親のスネかじってるのに「長老」。
そんな人が苦労して自立し生活している成員相手に
権威を振りかざしていたりする滑稽さ。
そういうカギカッコ付きの長老に限ってひどい権威の振りかざし方をします。
とばっちりを受ける人が増えないように祈るだけですね。
166:神も仏も名無しさん
11/12/05 21:13:06.65 ybU0MZkR
なんか俺がいた会衆に起業して(IT関係?)、社長やってる長老いたわ。
かなり太ってて胡散臭かったなー。たしかその人は2世だった
167:神も仏も名無しさん
11/12/05 21:43:47.51 B8+I8lYl
>>163
現役乙、ネット奉仕ご苦労様
168:神も仏も名無しさん
11/12/05 22:09:36.23 4mjp0rG3
おれは昔から難しい話がダメでよく頑張ろうとかいってもよくねててひざを
鬼のような顔でひねられてたなぁ・・。ちゅう３くらいまでがんばったけれどきょうみなくて
爆睡www
いまドハマリ。エホバでは姉と俺がいってなくて妹がやさしさかなんかかしらんけえど（きくのがこわい）
肩身が狭いはずなのに、中年のババアとか長老とかも絶対眼中にないからね。
たまに子供たちがいなかったらいまごろベテルにいって神の学校にいってとか
アホなこといってるわ。
そんな母でもすげぇ大事なんだ。 でも絶対にきくみみがない。トロンって電気ながす機械あるのしってる？
家にあるwww60万wwwwwwww
おれはパチンコ中毒ww
なんかM８の地震とかあるやん。それってでかさてきにはくしゃみみたいなもんだとおもうんだけれどw
母は「滅びの日がちかい」とかいう
169:神も仏も名無しさん
11/12/06 00:32:13.10 SXq89yGZ
>>168
ちょっと何言ってるか分からない
170:神も仏も名無しさん
11/12/06 07:36:41.18 vpC6LTqd
自分は親が長老で会衆に示しがつかないとかで断絶届け出させられたよ
もう何が何でも辞めたかったからそれでいいって言ったけど自然消滅なんていう選択肢なんか皆無
ていうか、>>154
拒否されてんのに家に上がれとか、どんなどＭ気質よw
うちは例え上がりこんでも完全無視されるわ
道でバッタリ出くわせば昔の仲間達はあわてて視線をそらすか、何も口を開かないまま凝視し続けるかだし
誰かが言っていたお焼香だけど、最初はやり方がわからず、灰をお線香の上にかけちゃったw
今はまったく普通にやってるし、お墓参りも神社仏閣へ御参りもするよ
171:神も仏も名無しさん
11/12/06 11:45:08.87 SXq89yGZ
>>137
>>136だけど、村上龍って作家の作品にコインロッカー・ベイビーズってのがあるけど、そこに出てくる
コインロッカーで生まれた二人は”自分はコインロッカーで生まれた”という事実に固執して人格が形成されるんだよね。
他者からのそれに関する干渉は殆どないのにねじ曲がっていく。エホ2世も同じでさ”自分はカルト宗教の家に生まれた”って事実を追いすぎなのかなと思ったわけ。
他の人はどうか知らないけど、俺は学生の頃、武道やらある種の行事に参加しないで奇異の目で見られ、「なんでやらないの？」と聞かれはしたが、それが原因でイジメられたことなんてなかった。
だからさ、今現在の自分の、生きてんのか死んでるのかも分からないクソみたいな状況はさ、元々の本質としての自分の性格に起因してんのかなと思ってしまったんだ。
多少なりともエホの影響はあったにせよ、それをどんどん歪めていったのは自分自身なのかもって。
スパンッて過去を葬り去って、社交的になって新しい人生をもっと早くどこかで、もしかしたら今でも始められる（た）んじゃないかって。実際そういう2世の人も沢山いるだろうしね。
だから”努力すればどうにかなったのかな”って書いた。
でもあなたの言うとおり確かに被害者ぶってもいいのかも知れない。冒頭の話に戻るけど、コインロッカーベイビーズは最初だけなんだよな、後は好きに吸収していける。
でもエホは(自分の場合は)、20年もの歳月を費やしてしまった。多くの人が吸収するものを、盲目にされ気付かないようにされてた。人としての純粋な生き方を。
でも被害者ぶっても、それを理解し同情して助けてくれる人なんて俺の周りにはいないけど。
172:神も仏も名無しさん
11/12/06 17:39:29.79 XjSzaV3M
>>137です
小説の話はハッとさせられたね 確かにその通り、JWに植えつけられた負の芽を自ら育てていってしまうことは大いにあり得る
でしょう そしてそれが個人の気質に依存することもよくわかる 実際に俺も両親が割と深く考え込んでしまうタイプで、
その気質を受け継いでいるからあることないことまで予測して杞憂、なんてことがしょっちゅうだよ
だけどさ、やっぱり根底には幼少期に受けた洗脳・体罰がずっしりと構えているわけで、このことがネガティブ思考が
発現する引き金になっている可能性もまた大いにあるんだよね 「もし普通の家庭で育っていたら…」なんて考えたことは
ないかい？
何も「二世は被害者なんだからもっとそれをアピールしてもいいはず、努力だってもうやめちまえ、どーせダメなんだから」
みたいなことは言ったつもりはないよ 俺も自分なりにまともな思考・感覚を身に着けようと色々とやってみて、
どん底の時に比べたら大分精神状態も落ち着いてきてはいる でもさ、「雀百まで踊り忘れず」なんてことわざもあるように、
いくら努力しても上書きできないような、幼き頃の洗脳により植えつけられた考え方の癖みたいなものも中にはあるのさ
そういうもうどーしようもないものに限っては、「あぁやっぱエホ家で育ったからだなぁ…」と潔く諦めちゃって、「いや、
これはまだ俺の努力が足りないだけだ、頑張れば乗り越えられるはず」なんていう葛藤を自分の中で延々と続けるのは
意味が無いし、そのうち心を病ませるよ、と言いたかったんだ
俺の周りにだって二世の苦しみを理解してくれる人なんていないし、そもそもその話を聞かせられるような人間さえいない
だからまぁ自分の中だけでケリをつける必要があってさ、状況を改善しようとストイックに頑張るのはいいけれども、その時に
俺みたいな考え込みすぎちゃうタイプの人間は、自責の底なし沼に嵌っちゃいがちだから、自ら身を滅ぼさぬようそれにだけは
気を付けようね、ってことだね、まとめると
173:神も仏も名無しさん
11/12/06 23:23:41.18 Eiz5Gwq9
>>163
JWのマイコンにかかると
道端に落ちているゲロが美味そうなお好み焼きに見えるんだろうな
174:神も仏も名無しさん
11/12/07 21:27:44.63 6Ys32KL0
>>162
自分を騙すって？
自分も孤独で死にたい、何のためにいきてんだろって感じ
やっぱり2世で自殺する人って多いのか、、、、
175:神も仏も名無しさん
11/12/08 23:15:37.23 G3mm+ue6
>>160
神権的戦術＝宣教の為なら人を欺いてもいいこと
176:神も仏も名無しさん
11/12/09 16:10:26.57 ScgLw2cA
>>174
＞やっぱり2世で自殺する人って多いのか
多い！
あなたのネガティブな思考を変えないと・・・・
「ナポレオン・ヒル」の本など読むといい。
177:神も仏も名無しさん
11/12/10 04:14:16.74 DrczMHB9
>>175
神権的戦術＝組織防衛のためなら嘘をついてもかまわない。
根拠は二人の斥候を匿った女ラハブの例。
これは三代目会長フレデリック・フランズが述べた。
聖書を丸暗記してたと言う男だが、聖書を丸暗記しても聖書的良心を持ち合わせていないサタンの手先。
178:神も仏も名無しさん
11/12/10 18:18:38.50 OMpjKPx6
>>147
すげー分かる。辞めてもう関係ないはずなのに、クリスマスとかお正月、お祭りなんかに行っても楽しめ無いよね。心のどこかで悪い事してる感が消せない。楽しくわいわいしてる場所に行くと冷めてしまうわ。
お金に対する考え方とかも馴染めない事も多いし。
子供の時からの価値観ってちょっとやそっとじゃ変わらないよね
179:神も仏も名無しさん
11/12/10 20:43:49.20 fofXBg1q
じゃあもうどうすりゃいいんだよ
何を楽しみに生きていくんだよ
180:神も仏も名無しさん
11/12/11 01:52:59.03 SfWLlHFF
>>176
ナポレオン・ヒルね、ありがとう、読んでみる。
エホ2世って最大の希望とも言えるものをを生まれた瞬間から聞かされるから
つらいよね。
永遠に生きれるとか言われてね。
181:神も仏も名無しさん
11/12/11 05:05:07.91 OAKVk5l+
もう離れて10年位経って、戻る気もさらさら無いし普段意識してないけど周りで、「神様なんていない」とか「宗教なんて弱い人間がすがるもの」みたいな意見を見たりすると、少しイラっとするのはやはりそれだけ考え方が植え付けられてるんだなって思ったりする。
182:神も仏も名無しさん
11/12/11 08:26:33.70 0ERFXX4c
まったく情けないやつばかり。
組織に対してあれこれ言うのなら、一生懸命勉強して
税法とか頭に叩き込んで国税局にも入って日本支部の金の行方の査察でもしろよ。
183:神も仏も名無しさん
11/12/11 14:28:04.00 SfWLlHFF
>>182
それであなたは何を？
184:神も仏も名無しさん
11/12/11 14:31:25.27 D/m9M2e/
>>181 にーちぇの思想？洗脳より教育問題がより先行するか
185:神も仏も名無しさん
11/12/11 14:34:31.65 D/m9M2e/
>>179 ゲームがあるじゃないか。娯楽は逃避の行動と認識しなければ
後に繋げられる
186:神も仏も名無しさん
11/12/12 00:17:45.93 Di/1mmlb
>>182
そんな気力もわかないんだよ
何にもわかってないなぁ
JWとしての育てられ方がガチガチかゆるゆるか
これによってもまったく違ってくるんだよ
187:神も仏も名無しさん
11/12/12 00:47:12.35 4I77Cu5e
>>186
まったくその通りだな。
自分の家は3人兄弟だけど、一番上は自律神経なんとかって病気で病院通い、
真ん中の俺はなんとか働いてはいるが、無気力で対人関係なんて皆無。下は
なんとか社会に溶け込んでるって感じだ。
下に行くにつれJW教育が少しずつだけど緩くなった効果だと思う
教育の程度もだけど、片親か両親ともかとか、同じJW2世でも本当に色々
だからなあ。
188:神も仏も名無しさん
11/12/12 08:24:37.41 QK1uwVrn
>>186
拷問に近いムチはスタンガン効果があるからな。
2世の無気力さはまさしくそれ
189:神も仏も名無しさん
11/12/12 15:56:17.57 inJyyzMH
とりあえず、過去と決別する景気づけに、一念発起してだな。豚の貯金箱を壊せ。
それ持って、高級なソープランド行け。いいか、悔いが残らんように妥協すんなよ。
入念に下調べして、チャンジは気後れせずに主張しろ。
やったかいがあったと納得のいく快楽を体験するんだ。
190:神も仏も名無しさん
11/12/12 21:25:34.35 t201/a2p
そんなことより先祖の墓前で焼香しろ
今まで宗教上の理由で参加できなかった行事に積極的に参加するべきだ
191:神も仏も名無しさん
11/12/13 00:04:20.03 Cf8kGY/6
>>190
おそ
192:神も仏も名無しさん
11/12/13 00:10:31.27 UONH1un7
>>190
すまんミスった。
そう言われればお墓とかどこにあるのかも知らない
193:神も仏も名無しさん
11/12/13 00:31:16.84 u1o39OH4
オフ会はクリスマスパーティーにしようではないか
元二世全員でクリスマスソングを熱唱するのだ
194:神も仏も名無しさん
11/12/13 03:01:58.47 mf/YK0Mc
あなた達がエホバの証人をやめたのは聖霊が導いたこと。
195:絶対神
11/12/13 03:19:14.29 dUcpYeDi
>>192
「あんまり極端な事はしない方がよいよ」
『常識の範囲内で物事は行った方が』
人間、青年期までにやっていた事を、大幅にかえるのはやめたほうがいい
宗教とかそういう以前に
『身についたスタイルを変えるとほぼ必ず失敗するから』
196:絶対神
11/12/13 03:24:05.15 dUcpYeDi
「君たちが、もし、本当に」
『禁欲的で、慎ましやかな、一神教のスタイルで、青年期まで成長してきたというのなら』
「神を信じようが信じまいが」
『基本的にそのスタイルで一生行った方がよい』（無論、それが
辛すぎるなら仕方ないけどね）
『なれない事はするものではない』
「自分がもう身に着けてしまった型を否定するような極端な行動をとっても」
「ロクな事にならないと思う」
197:神も仏も名無しさん
11/12/13 07:54:18.97 jH20hR3o
過去の決別するために風俗かw
発想の幼稚さが頭が悪い証拠だと思う。
別にJWでなくても人生負け組みのような奴の言うセリフだな。
何をしてもだめな奴だな。
198:神も仏も名無しさん
11/12/13 08:25:06.62 Fpfbu9s+
結構良いこと書いてあってお気に入りに登録したサイトが
エホバの証人２世さんのサイトでした
2チャンではカルト扱いなのに・・
でもそんなこといったら光の輪？のＨＰだって
すごく良い事書いてあるんだよね・・でもカルト・・不思議だ
199:神も仏も名無しさん
11/12/13 08:41:04.03 tr8hMpW8
>>197
だなw
金無くして恥ずかしい病気もらうだけ
JWやめたと同時に一気に性の開放にいく奴ってもともと頭が弱いんだと思う
衝動的な思考と行動は必ず身を滅ぼすのに
200:神も仏も名無しさん
11/12/13 12:18:57.52 VK/6Gxa2
俺は自然消滅してから10年経つけど、狭いJWにいたからか広い世界が見たくて海外旅行ばかりしてるわｗ
墓参りや葬儀参加は問題ないけど、風俗だけは今でも嫌悪感あって駄目だな。行こうとも思わん。
201:神も仏も名無しさん
11/12/13 15:15:41.85 XXF3aTh3
>>189
はカス。
自分が不道徳で排斥になり、猛烈なコンプレックスを抱いている。
組織をけなすのは自分の人間的惰弱の故であり、ただひたすらセックスをしたかった犬畜生みたいな奴。
教理の矛盾やその偽善性に疑問を持つと言った高尚な動機など持ち合わせていない。
脳みそが常人並みに機能しておらずおそらくIQはかなり低い。
どこに行っても使い物にならない阿呆。
ま、こんな奴を鞭だけで育てた親も阿呆。遺伝だな。
202:神も仏も名無しさん
11/12/13 15:17:53.70 O5QTp+xW
>>197
確かにw
前スレから、「殴れ」とか「やってこい」とか、知能指数が底辺DQN以下の煽りを入れる奴がいて笑えるw
（だいたい誰か察しはつくが）
そういう奴に限って、ヨボヨボになった頃、孤独を紛らわすためだけに「シレー」っと同じようなコミュニティに戻ったりすんだよ。
社会にも周りにも迷惑なだけ。
203:神も仏も名無しさん
11/12/13 18:52:54.92 ErzdIaQG
たいへんに痛みが伴うことだが、まずこれを認めることから始めねばならない。
信仰はナンセンス。オメーらはそのナンセンスに人生を費やしちまったんだ。
信仰がナンセンスなのはカトリックだろうが日蓮宗だろうがシーア派だろうがかわらねーよ。
宗教ってのは証拠を欠く。神がいるという証拠はないから、たぶんいないんだよ。
神を真理とか悟りとか言い変えても同じだ。もっとマシな信仰があったってわけじゃねーんだよ。
認めるのはつらいだろ。でも認めないと先に進めないぞ。
ソープ行ってこい。信仰なんてバカな妄想にとらわれてた自分と向き合うためにな。
204:神も仏も名無しさん
11/12/13 18:59:40.82 ErzdIaQG
正直に過去に向き合えばだ、無駄な我慢、報われない努力を強いた親と教団に憎しみがわかなきゃ
おかしいぞ。憎みたくないんじゃなくて、全て無駄だったと認めたくないんだろ。
一回ぶん殴れってのはそういうことだ、憎しみをぶつけてこいよ。
205:神も仏も名無しさん
11/12/13 21:31:46.33 8bjFYpnL
小さい頃からの教育のせいか、神だけはいるって思ってしまうんだよね。
良心の上位版みたいなもん
206:神も仏も名無しさん
11/12/13 21:47:29.80 ErzdIaQG
神がもしいるなら絶対に復活は無いなって悪徳をやってみるっつのも手だと思うがね。
もちろん、ああ、いままで拘ってきたものは全て空しかったと悲しくなるだろうが。
なぁに、人様に迷惑人らない方法で反キリストする方法ぐらいいくらでも。
ＳＮＳのオフ会に参加してストリップでも観に行くとか。
207:神も仏も名無しさん
11/12/13 22:00:58.23 BSsEMupC
だからねえリア充になりたかったら
世の人間と同じように誕生日やクリスマスを祝って
初詣出に行けばいいんだよ
これらの行為に嫌悪感を持っている限り
フーゾクに行ったところで少しも心は満たせないと思うぞ
208:神も仏も名無しさん
11/12/13 22:09:23.03 ErzdIaQG
一回思いっきり悪さをやってみれば踏ん切りがつくだろう。心の痛みが伴うがな。
罪悪感のことじゃねーぞ、今までの人生が空しかったって悲しみだ。
でもだ、風俗行って気持ちよかったら、その快感は本物だぜ。ありもしない天国とどっちがいい？
飲みたいだけ酒を飲んで、ぶっ倒れて、翌日の猛烈な二日酔い。苦しみながら心のどこかに、
ああ昨日は飲んだなってある種の痛快さがあるはずだ。酒飲んで大いに楽しんだことは本物だからな。
いもしない神に愛される喜びなんてまやかしではない。
209:神も仏も名無しさん
11/12/13 22:09:33.35 jOUHXvw0
でもなんかそういう（ストリップとか風俗とかじゃないけど）エホの時に
禁止されてたこと結構してきたけど、なんかちょっと虚しさみたいのがあ
るだけで、たいして心は動かなかったけどな、、、
こういうこと書くと、また無気力だとかどうたら言われるかもしらんけど。
関係ないのだけど、このスレにいる人達は何歳でエホから離れたのだろう
と、ふと思った。かなり長くやってた人がいたとしたら、本当に憎しみよ
り虚しさの方が上回る気がする
210:神も仏も名無しさん
11/12/13 22:24:21.64 ErzdIaQG
それでいいと思うぞ。その空しさを受け入れるこった。
でも、悪さは楽しかったろ。
211:神も仏も名無しさん
11/12/13 22:42:53.42 jOUHXvw0
>>210
いや楽しいというか、ふーんこんな感じかって思うだけ、
タバコ初めて吸った時とか、、、 というか悪さって書い
てるけど悪さって何？
セックスはどうか知らんけどな！
212:神も仏も名無しさん
11/12/13 22:45:34.70 GCIA3vaJ
>>210
そこまで楽しめるのはある意味羨ましいわ。
自分は楽しみたいと思っても楽しめない事が殆どだわ。
宗教もクソだと思うが、この世の中も大概だと思うし。
213:神も仏も名無しさん
11/12/13 23:04:10.61 ErzdIaQG
>>211
便宜上、悪さと書いたが要はドグマで禁止されてたお楽しみくらいの意味だ。
俺らブライトだって、二日酔いの朝は虚しいんだぞ。軽くなた財布とガンガンと痛む頭、
胃が裏返りそうな吐き気があるのに吐きたくとも胃の中にモノがない。
後悔と虚しさでいっぱいだが、大いに飲んで楽しかったことは変わらない。
風を追うように空しかったとはソロモン王の言葉だが、僕に言わせりゃそれがどうしただ。
幸福に終わりがあったとして、その幸福が偽物ってこたぁあるめーよ。
虚しさを受け入れて今を生きろよ、２１世紀の人類、理性の人だろ。
214:神も仏も名無しさん
11/12/13 23:11:27.20 rLzHqR6C
神はいるかも知らんけど、突き詰めるだけ無駄。自分にとってはの話だけど。まあそれに人生の意義を見つけちゃう人もいるんでしょう。
そうゆう現役の人に何言ってもこれまた時間の浪費。虚しくなるだけ。
敬って近寄らずの精神でいくのがいいと思った。
最近やっとそう思うようになってきた。
215:神も仏も名無しさん
11/12/13 23:19:42.36 jOUHXvw0
>>213
そういうことね。
あと、質問ばっかで悪いがブライトって何だ？
216:神も仏も名無しさん
11/12/13 23:37:09.20 dYgxg+uX
ざっくり組織で15年、離れて15年のアラサー人生だが、
何というか現実逃避と信仰心って紙一重だなあと最近思う。
通勤ラッシュの駅前で、朝から雑誌を手に立っている姿を見かけるけど、
居るけど居ないような存在なんだよなあ。
むしろ現実世界と接触したら火花が散ってショートしそうな
危うさまで感じてしまう。
217:神も仏も名無しさん
11/12/13 23:55:22.93 KWvkmlDW
現役独身２世だが、エッチし放題でまったくストレスなし。
ゆるく気楽にやればメリットが多いと思う。
218:神も仏も名無しさん
11/12/14 00:07:58.39 QeRpUZRZ
なんか外から見て組織にかつての勢いが見てとれないんだよね。
駅の前で不幸そうな顔して雑誌持って突っ立ってるヤツらも、かつては非公式の証言とかなんとかゆってめぼしい人に声掛けまくってたんじゃなかったっけ。
組織も高齢化して元気なくなってきたんかな。
逆になんか寂しいわ。現役二世の人ゆるくやってる場合じゃないよ。しっかりしてよ！
219:神も仏も名無しさん
11/12/14 00:11:24.35 orzUBIjC
>>216
15で離れても、まだこんなスレに来ちゃうんだな。JW教育って怖ろしい
>>217
釣りですか?キチ＊イですか？
220:神も仏も名無しさん
11/12/14 00:20:28.03 5D7bc0Kl
あと10年か20年位したらなくなってるのかね。もう破綻してるっしょ。
そう思うと運が悪かったよね。
221:神も仏も名無しさん
11/12/14 00:44:26.03 EuV3qk66
>>219
…肩の力抜いてやりなよ。
222:神も仏も名無しさん
11/12/14 00:59:44.36 orzUBIjC
>>221
orz
IDもorz
223:神も仏も名無しさん
11/12/14 01:09:22.74 EuV3qk66
2世の苦悩ｗとか大したことないって。
誰だって同じくらい大変だよ。
俺自身は全く協会のルールには従ってない（従う必要も全く無いと聖書を読めば分かる）が、
この組織は利用価値があると思って現役で留まってるよ。
お前ら、も少したくましくなれｗ
224:神も仏も名無しさん
11/12/14 01:14:10.25 +gt2EOUm
わたしも17で離れてアラフォーだけど、こんなスレまだ見てるわw
しつこいよねぇJW洗脳力
まだ賛美の歌とか歌えちゃうし
225:神も仏も名無しさん
11/12/14 01:19:59.13 rgg4g32r
>>223
子供を洗脳して人生を狂わすJWのどこに利用価値があるの？
まともな人生を送りたかったら早く脱会すべきだろ
226:神も仏も名無しさん
11/12/14 01:25:45.73 EuV3qk66
≫226
それも健全だろうけどね。
状況によりベストの選択は異なると思う。
227:神も仏も名無しさん
11/12/14 01:26:34.16 WuRKGt/p
賛美の歌ｗｗｗ123番好きやったなあｗｗ
懐かしい、今歌の本変わってんだぜ？
228:神も仏も名無しさん
11/12/14 01:54:46.95 rt5seJBK
>>223
苦悩なんて大したことないって言える君が羨ましいわw
アラサーの俺でも当時の鞭にトラウマあるし、部活や同級生との交友を一切禁じられて
小学～高校までの楽しい思い出なんて一切ねーし、昔のテレビや歌の話になると全く
会話に入れないし、親しいと言える友人もほとんどいねーし最悪な人生だったわ。
>>227
離れて10年経った今でも賛美の歌は多少歌えるけど、何番だったとか詳細な歌詞まで
思い出せねーわ。無意識に口ずさむことも無いし。聖句なんかもかなり忘れてきてる。
229:神も仏も名無しさん
11/12/14 02:37:29.94 5D7bc0Kl
部活やりたかった。
運動部に入りたかった。
運動神経も悪くなかったから「何で運動部入らないの？」なんて言われるの辛かった。
部活は強制加入だから2世の溜まり場的な文化部に入ってた。
だから無気力ぶって生活してたし未来の事なんて考えられんかった。
みんなは将来こんな仕事したいとか描けていた？
230:神も仏も名無しさん
11/12/14 03:06:57.23 orzUBIjC
>>229
描けてるわけない。まず夢()をもったことがない。
でも、もちろん宗教が正しいなんて一度も思ったことなかった、でも
幼くて無知で親が怖かったからなんとなくやってたって感じだ。
家族全員そうだったから他の選択肢なんて考えることが出来なかった。
で、きづいたら高校卒業で、もう働くしかなかった。今思えば当
時は本当に恐ろしいくらいの精神年齢？の低さだった。
俺も運動神経は悪くなかった。高校の卒業アルバムみたいな
やつのクラスで運動神経がいい人ってランキングで2位にランクインしてた
他は見た目も含め、能力は平均以下のクズだけどw
231:神も仏も名無しさん
11/12/14 04:48:36.24 X4ZojS0N
>>227
123番って♪すっすめ～♪すっすめ～♪勇ましく～♪だっけか?
232:神も仏も名無しさん
11/12/14 05:34:24.62 HNixi8Ga
217.223.229.230と酒でも呑みたいわ～
233:神も仏も名無しさん
11/12/14 08:35:25.35 HNixi8Ga
ゆるく気軽にやってる二世が沢山いる会衆ないかなー
高卒開拓僕必要出みたいな奴とはどーも気が合わない
234:神も仏も名無しさん
11/12/14 08:48:37.85 VsU3ET9I
>>227
そうなんだ？知らなかった
って知るわけもないけど
>>229
部活やりたかったー！バレー部に入りたくて仕方なかった
夕方の奉仕さぼって体育館の入り口でバレー部の友達に頑張れー！なんて手を振ってたw
夢は開拓者学校、正規開拓、特別開拓者のコースでしょ
あれ？今も特開ってあるの？古かったらゴメン
235:神も仏も名無しさん
11/12/14 12:51:20.03 s06p4L/1
スレチだけど相談させて。
治療に通っている所がエホバの信者ご夫婦。とても良い方達で色々助けてももらった。（もちろんお礼はしてる。）
最近やたらと聖書の話やものみの塔の施設の話をして、遠回しにすすめてくる。
今後も治療には通いたいけど入信するつもりはないから、どうやったら傷つけないで失礼もない用に興味がないと伝えられるかな？
236:神も仏も名無しさん
11/12/14 14:46:54.46 3WIV0z8x
みんないつ童貞すてたの？
237:神も仏も名無しさん
11/12/14 18:25:41.40 0g446GdK
進め、進め、またきみて～力ますは神のみむねぞ、進歩目指しよく励め～
神祝したまわん、人みなつとめうけり、イエスのなせしわざに～
常に神を見て歩み～堅く義を守れ～
進め進め勇ましく～永久の便りすべての人に
？？？？兄弟すべて愛し～互いに？？？
進め進めこと果たし～？？？？主の喜び知れ～？？？
2番3番はエエ加減やナｗ
238:神も仏も名無しさん
11/12/14 20:40:54.19 Sw7rri0B
>>235
すすめられてきたら、相手の話を遮ってひたすら
池○先生の平和思想の偉大さについて延々しゃべりまくる
239:神も仏も名無しさん
11/12/14 23:33:50.71 gixxcvnc
>>233
昔に比べたら今はどこもゆるくやってるんじゃないの？
80年代や90年代の会衆なんて2000年までには必ずハルマゲンドンが到来すると
信じ込まされていたからなあ、まあその預言もハズれてしまったわけだが
240:神も仏も名無しさん
11/12/15 00:14:14.11 Pk0eWo7Z
反証を不可能にする後付けは宗教屋共通の得意技だ。
241:神も仏も名無しさん
11/12/15 00:33:15.18 SOLawFCV
>>239
今やってる人達はいつ世が終わるって事になってるの？
こんなぐだぐだじゃモチベーションあがんないよね。
上がんなくていいけど。
242:神も仏も名無しさん
11/12/15 01:03:51.66 dlwZSChu
なんか良く分からんが、1914年に生きていた奴から数えてマックス
2世代以内に来るとかどうとかって内容に変わったんじゃなかったけか?
243:神も仏も名無しさん
11/12/15 01:25:34.05 SOLawFCV
そうなんだ。じゃあ団塊の世代がいなくなる位かな。あと20年位は言い訳出来そうだね。
自分はこの世に未練もないし永遠に生きたくもないから、早く滅ぼして欲しいわ。
244:神も仏も名無しさん
11/12/15 01:55:17.17 dlwZSChu
マックス2世代以内に来なかったらまた「新たな光が・・・」と
言って永遠に終わりは先延ばしだよ(笑)
245:神も仏も名無しさん
11/12/15 02:20:17.47 DJEbvkGT
>>243
2行目の気持ち良くわかるなぁ
俺はまだ未練はちとあるが、精神的にはかなり辛いからいっそのことハルマゲとっとと来てくれよと最近よく思う
これじゃあ何のために「死にたくない」一心で親、組織に従って怯えながら幼少期少年期を過ごしていたのかわかりゃしない
まさしく本末転倒ｗハルマゲから逃れるために努力したおかげで結局ハルマゲにが恋しくなっちゃうなんてなｗｗｗｗ
246:神も仏も名無しさん
11/12/15 02:33:59.81 SOLawFCV
>>245
自分では無意識だったんだけど、やたらと人類が滅亡するとか地球が壊れる映画が好きで、ある時自分はハルマゲドンとやらを期待してるんたって分かった。確かに小さい時はあんなに怖かったのにねw
この世にまだ未練があるなんてちょっと羨ましいね。
247:神も仏も名無しさん
11/12/15 02:38:59.66 dlwZSChu
期待を裏切って悪いが、ハルマゲドンは来ないよ。
特にJWの予言は全く信用出来ないし。
248:神も仏も名無しさん
11/12/15 02:49:01.84 aPz2uzU/
本当に来るなんて思ってる人いないでしょw
だだいつ死んでも構わないと思っちゃう位クソな人生だなって事よ。
来世に賭けてるから(>_<)
249:神も仏も名無しさん
11/12/15 02:57:10.38 DJEbvkGT
そういうことっす ニヒルに生きるのがいいかもしれんね二世はｗ
250:神も仏も名無しさん
11/12/15 08:24:06.83 OIVNA7xQ
20世紀が終わるまでにハルマゲドン来るってゆうの懐かしい！
今はマックス二世代とかもはや訳わかんないことゆってんだ。
まあその頃が来たら、また一部の信者が騒いでただけで協会の見解ではありまへんとかゆうんだろな。
251:神も仏も名無しさん
11/12/15 08:53:54.04 cOcJGCjC
永遠の命の希望がないのだから子孫を残したいとは思う
年取って周りの人間が死んでいくばかりなのは悲しいからね
252:神も仏も名無しさん
11/12/15 12:36:58.68 Etpuw8aM
ハルマゲドン来て早く死にたいと思ってたわ
小学生の頃からJW人生がイヤ過ぎて
集会も奉仕もしたくなくて、でも行かないと叩かれるし家に居場所がないから頑張ってたね
中学で爆発したけど
253:神も仏も名無しさん
11/12/15 17:04:35.68 RQD7mpPz
ガキの頃は自分は大人になる前に核爆発で蒸発しちまうだろうと思ってたな。
まだゴルバチョフの路線が軌道に乗るかどうか微妙で、どっちかっつと悲観的意見が
多数派だったからな。その手の不安はなにもエホ証の専売特許じゃねーよ。
ボタン一個で世界が吹っ飛ぶってマジに心配しなきゃいけねー時代に生たのはみんな同じ。
自分の子供を宗教で染めた罪の言い訳にはならねーわけ。
254:神も仏も名無しさん
11/12/15 20:36:13.99 dHj6sogg
少年～青年時代をまともに過ごしてたらどうなってたのかなあといつも思う。
そして大学行きたかったな。
>>252
中学で爆発かいいな。俺も早めに爆発しとけば良かった。エホは嫌だったけど
どうすればいいのか分からぬまま、ずるずる行ってしまった
255:神も仏も名無しさん
11/12/15 21:05:44.81 RVJVDjSf
爆発する時期は末っ子、もしくは一人っ子が若干アドバンテージあるよね。
うちは貧乏だったのもあるけど大学って選択はほぼ不可能だったな。だいたい2世の子がいく高校が決まっててさ、男は工業が殆どだったな。勉強出来ない訳じゃ無いのに凄いレベルおとしたから楽は楽だったけど。今思うとバカな選択だと良く分かる。
もしやり直し出来るなら奨学金借りてでも大学行きたいな。
256:神も仏も名無しさん
11/12/15 21:44:35.86 dHj6sogg
>>255
そう男は工業なんだよねw
俺がいた会衆の女の子で何人かはNHK学園？とかいう通信の高校
行ってたらしい。彼女たちがもしエホ辞めたら、俺の後悔なんてもん
じゃないだろうなと思った。JK時代を捨ててる訳だからね。
まあ今どうなってんのかなんて知る由もないけどさ
257:神も仏も名無しさん
11/12/15 22:38:33.49 ATvGkCNx
>>255
俺がいるw
仕事の選択肢もないよな。
このコンプは時間が解決どころか年々強まるわ
258:神も仏も名無しさん
11/12/15 22:51:03.84 RVJVDjSf
そうなんだよね。卒業時意外工業卒なんてクソだよね。俗に言う底辺職しかないよね。しかもそうゆう所は柄の悪い人間が集まったり、ブラックだったりで世間に免疫のない我々に太刀打ち出来ない場所の事が多いし。
男だと年を重ねるにつれどんどん社会的に追いやられてくから、コンプレックスも強くなるのかもね。
259:神も仏も名無しさん
11/12/15 23:39:24.55 3lPqaKNg
預言がハズれたからには教団は信者に対して責任をとるべきだが
それもできないならせめて弁明ぐらいすべきではないか
弁明すらしないで「公式見解ではない」と開き直ったら
この組織はオウムと同レベルのインチキ教団ですと自ら公言してるも同然だろ
こんなインチキ教団に今だにしがみついてる現役の気が理解できねえわ
260:神も仏も名無しさん
11/12/15 23:41:35.94 dlwZSChu
俺は親父が未信者だったから、大学行かせて貰って今は
普通のリーマンだわ。
親父に感謝だわ。
261:神も仏も名無しさん
11/12/15 23:49:31.48 RVJVDjSf
>>260
そっちのパターンもあったねw
羨ましいわ。
ウチは親父も吸収されたパターン。
262:神も仏も名無しさん
11/12/16 00:07:54.70 108cKRxl
片方の親が未信者って本当にうらやましい
うち両親ガッチガチタイプだし父親ちょーろーだし逃げ場なかった
大学行きたくて親に何度もお願いしたんだけどダメだった
学校なら開拓者学校がある！だとよ
何の役に立つんだ？w
離れた今は学歴コンプ凄いよ
だって世の中の貧乏DQNって高卒ばっかりなんだもんな
しかも今は大学行っても全然OKなんだって聞いて怒りがフツフツと沸いてくる
一体どういう事っすか？統治体さーん
263:神も仏も名無しさん
11/12/16 00:16:19.68 nCVTH1iy
test
264:神も仏も名無しさん
11/12/16 00:38:56.21 B3oL/ESA
>>262
それは自国（アメリカ）の進学率が上がって高学歴がインフレ化したから
自国の証人達の都合にいいようにとり計らっただけのこと
逆に例えば格技の授業や運動会の騎馬戦など自国にないものは一切禁止
ちなみにWikiによると2004年の高校から大学・短大への各国の進学率は
一位が韓国で89%、二位がフィンランドで87%、三位がアメリカで82%
日本は３３位で54%
265:神も仏も名無しさん
11/12/16 01:00:29.79 nAijOqfa
そもそも二世ほど割りに合わない生き方は無いよな。
バプすら受けていないのに幼い頃から信仰も基準も献身した
のと同じ条件を求められる。
むしろ学校行事であれこれ出来ない分、奇異な目で見られて、
辛い事ばかり。
親は自分で勝手に始めたくせに、信仰を子供たちに強要する
んじゃねぇと言いたい。
266:神も仏も名無しさん
11/12/16 01:07:53.03 d9KRFIsu
小学校の時、大会があってさ土曜日学校休まなきゃいけなくて。それを先生に言いに行った時、明らかに言わされてるのが分かったんだろうね。
先生が憐れみの目で見て「育て貰ってるうちは我慢しなきゃね」って言われたの思い出した。
死にたい
267:神も仏も名無しさん
11/12/16 01:47:42.97 /wWcurzG
それより自分は、体育で柔道やら剣道出来なかったのは相当辛かった。
先生に言うのもあれだけど、やっぱり毎回見学するのがね。
クラスメイトは最初は「どうした？もしかして柔道着忘れた？」とか
聞いてきたけど、後は察してくれたのか何も聞いてこなかったけど。
いや中学の時一回だけ先生に「＊＊君授業受けてないけど成績どうなってんの？」って聞いてた奴がいたか。
俺運動好きで体育好きだったから、武道だけ休むのはめちゃくちゃ
不自然なのにみんな良い奴だったんだなと、昔を思い返して思ったわ
268:神も仏も名無しさん
11/12/16 02:41:48.10 nAijOqfa
俺も武道やりたかっわ。
何でも法律変わって今度は女子も武道が必須になるんだろ?
269:神も仏も名無しさん
11/12/16 06:23:43.58 d9KRFIsu
そういえばクジラって食べちゃダメだったけど、食べた事ある人いる？何回か食べようと思えば食べられる場面があったけど、抵抗あって食べれんかったわ。
270:神も仏も名無しさん
11/12/16 07:31:57.61 HurjmKT+
>>267
うちは中学では同学年に2人、高校では同じクラスに3人もの2世がいて、
一緒に見学していたからそんなに辛かった記憶が無いな
高校は建築学科だったから王国会館建設の関係で多かったのかもしれない
高校のころはまだ組織を疑っていなくて、クラスメイトにちゃんとした組織だなんて言ってしまった。
そのことを思い出すたびに欝になる。
271:神も仏も名無しさん
11/12/16 08:46:38.80 wX24neqy
>>270
わかるわ
クラスの友達にパンフレット渡して証言したり記念式やレクレーションに誘ったりしていた
はあぁぁぁ心底恥ずかし過ぎる
たぶんもう会うことないだろうけど顔合わせられないよ
272:神も仏も名無しさん
11/12/16 20:31:45.39 /wWcurzG
みんな学校でちゃんと証言してたのか偉いな
俺も一応伝道者だったけど同じ学校の人には無理だった、、、
273:神も仏も名無しさん
11/12/16 22:16:56.55 mK/1F5Im
そくせい建設という名の掘っ建て小屋。あれそくせいってどうゆう感じ当てんのかな。
274:神も仏も名無しさん
11/12/17 01:54:54.88 Z4uCp0/s
>>269
食った事あるぞ。
竜田揚げだが、普通に美味しかった。
ただ個人的には牛肉の方が美味い気もした。
275:神も仏も名無しさん
11/12/17 08:29:36.54 vCrQ9T9T
伝道者止まりってJWのうちに入らないわ
二世はバプテスマを受けてから苦悩が始まるんだよ
伝道者じゃあ排斥断絶の処置がないんだからいつでも離れられるでしょ
重みがまったく違う
276:神も仏も名無しさん
11/12/17 09:39:27.23 zVGUTOqm
>>275
272だけど、高校生の時はってことね。バプテスマは高3の終わりに受けた
みんなバプテスマ受けるの早すぎ
277:神も仏も名無しさん
11/12/17 14:57:46.19 X7jEwIIR
>>276
なるほど
ゴメン早とちりだった
278:神も仏も名無しさん
11/12/17 20:12:18.45 O8jr7Reb
お前たちがハルマゲドンで死んでほしくなかったからだよ。
お前たちと楽園で暮らしたかったからだよ。
だから長老兄弟の言うとおり育てたんだよ。
巡回監督の助言に忠実に従ったんだよ。
JWの規定さえなかったら、普通にお前たちの誕生日を祝い、
普通にお前たちの受験を応援し、
普通にお前たちのクラブ活動での試合を応援し、
普通にお前たちのために会社も辞めないで、一生懸命をお金を稼ぎ
お前たちに惨めな思いをさせることはなかったんだよ。
279:神も仏も名無しさん
11/12/17 20:56:01.17 X7jEwIIR
>>278
ちょwお前たちとかw二世親さん降臨ですかー？
あんたが自分でJWという宗教を選んだんだろうがヴォケ
組織のせいにしてんじゃねえよ
人生返せや
280:神も仏も名無しさん
11/12/18 15:12:13.96 GOWiErDO
>>278
え？それじゃあ長老兄弟と巡回監督が悪いんですか～？
あなたが真理だと確信して入信したんですよね？
日本は宗教自由ですよ？JWなんかにハマる人間性に問題があるんですよ？
父親は普通、子供たちに満足のいく衣食住と学歴を与えるべく必死に稼ぐんですよ
あなたは皆が稼いでいる間何してたの？
奉仕に集会に大会に、好きな宗教入って好きな事をやってきたんでしょ？
親至上主義で子供を叩いて従わせ、家族の頭きどってきたんでしょ？
全部あなた個人の責任でしょ？
長老とか巡回監督のせいにして逃げ回らないできっちり責任取りなさいね
二世がどんなに苦しみながら生きているかよく考えなさい
281:神も仏も名無しさん
11/12/18 15:22:56.28 BgVf1iym
>>278
うわあ。
ぶん殴りたい。ここに来て責任転嫁かよ。
自分の愚かさが招いた事態なのに。まあ責任転嫁してもしなくても、どうやったって2世の失われた本来あるべき人生は戻ってこないけどな
だが本当に悪いと思ってるなら今からでも何かしろよクソ野郎
282:神も仏も名無しさん
11/12/18 22:03:46.66 to81F1Fm
なんかもう残念な気持ちにしかならないわ まともに関わるだけ無駄無駄
283:神も仏も名無しさん
11/12/18 22:36:34.47 iSPCs1SJ
こんなのあったんだね。
私は一応、元二世なんだけど、
母親がエホバの証人で、
ちょっと、恋愛したり歯向かったり集会行くの辞めたら、
学校辞めさすだの、家から出さないだのうるさかった。
そんな母親のやり方に納得できなかったけど、
一生懸命聖書の勉強をした。
エホバは信じてなかったけど、母親を信じてた。
私が学校卒業して就職したと同時に、
母親はエホバの証人をやめ、
父親(世の人？反対者)と離婚して、家を出た。
残されたﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏ済みの兄と私。
家に順繰りにくる姉妹と兄弟の哀れむ目。
荒れる父親。
受けるwww
今、思い出しても泣けるほど、笑え、ない。
母親は今は、よくわからんおっさん(完全に未信者)と結婚しやがった。
母親は一体なにがしたかったのだろう。
284:神も仏も名無しさん
11/12/19 05:02:04.52 TmFs+uBa
>>283
お疲れだったんだろうね。お母さん。辞め時を見計らってたに違いない。
君たちも早く辞めちゃいなさい。
285:神も仏も名無しさん
11/12/19 07:59:38.30 9bdrFY5/
>>283
わかるー！子供側からしちゃめっちゃ複雑だよね。
うちは神権家族ってやつで父が離れた途端に未だに現役しかもJW熱血母wとは当然上手くいかなくなり離婚してその後知らない婆ぁと再婚したんだけど
もうね呆れるやらモヤモヤするやら...
だって子供達にJW人生を強制しておいて自分はさっさと離脱って無責任過ぎだよ
はぁ～大学行きたかったよ
高卒学歴を一生背負っていくなんて恥ずかし過ぎる
そういえば高校すら行きたい所行かせて貰えなかった
繁華街を通るからサタンの悪い誘惑が沢山あって危険だってわけで畑の真ん中にある高校に行かされたw
286:神も仏も名無しさん
11/12/19 10:22:45.63 zjulNiB5
｢貴方の子供ががけから落ちかかっているのに貴方は子供が自力で這い上がるのを待ちますか。
それとも親として援助の手を差し出しますか。｣とか
｢子供が滝つぼの中に落ちるのがわかっているのなら首に縄をつけてでも
力ずくでひきあげませんか。」
｢子供が学校にいるときにハルマゲドンが来て瓦礫の中から子供の死体を探したいですか。｣とか
｢愛の鞭と言うのは聖書の言葉です。鞭は神の是認されることなのです。」とか
｢幼い時にに鞭をされたことを感謝している長老たちは多いですよ。私も巡回ですが高校まで鞭をされました。｣とか
「鞭をされない子供は悪を憎む気持ちがないのですよ。｣とか
｢思春期の前にバプテスマを受けると思春期で抱える問題に対処するブレーキになりますよ。｣とか
｢バプテスマを受けたいときに綺麗なカラダでいるほうが良心がとがめないので世の人と交わらないことが大事です。｣とか・・・
毎回の集会や家庭聖書研究や巡回監督との食事招待でこんなことばかり聴かされたら、
組織の考え方が洗脳されてしまうこともわかってほしい。
他の人のせいにするなといわれるなら、君たちも自分の生き方を親のせいにするな。
成人になってからも大学へはいける。しっかりがんばれ。
287:神も仏も名無しさん
11/12/19 10:38:56.60 9bdrFY5/
>>286
は？大学に行けるわけないでしょうが
JW辞めたらまずいきなり社会に放り出され、働かなきゃ生きてけねーだろうが
JWから出たこの世は、今までの常識から何から異国の地のようなんだよ
元々は「世の人」で自ら好き好んで選択してJWになったあんたには一生わからないだろうけど、
洗脳から脱するだけでどんだけの日月を費やすと思ってんの？
寝る食べると同じくらい当たり前に習慣付いたものを、ひとつひとつ取り払う作業がどんだけ精神力を必要とするかわかる？
途中で力尽きて精神崩壊する奴だらけだろうが
親のせいにするな？はぁ？
人の人生ぶっ壊した、あ、ん、た、が言うな！マジでてめえふざけんじゃねーよ
本気でぶっ殺してやりてぇわ
再犯する殺人鬼の心理ってこんな感じ？
人を殺しても「死んじゃったもんはしょうがねえじゃん、生き返るわけじゃなし」って言ってんのと同じだよ
終わってるね鬼畜過ぎるわ
288:神も仏も名無しさん
11/12/19 11:36:40.19 zjulNiB5
まあまあ、少し餅つけｗ
ドウドウ
しかしな、チミは気づかないだろうけど、なんだかんだいってもある程度の保護にはなってんだぞ。
実際たとえば昨今のひどい犯罪なんか見ても自分がその犠牲者や加害者になるリスクは激減する。
人の人生ぶっ壊すのは犯罪者もまた然りだからな。
大学なんてアレだぞ。河合や代ゼミ行ってみろ。３０歳くらいの人もいるんだぞ。
それとな全面肯定もよくないが全面否定もよくない。
集会へ行くと組織独自の教えはともかく純粋に聖書の教えも学んだだろう？
人に優しくするとか、そのほかいろいろいいこともな。
全部捨て去るのはもったいないぞ。
神権宣教学校だって話し方の訓練になったから人と話すときに役立つとか物怖じしなくなるとか。
自分で自分を追い込むな。苦しくなるだけだ。
人間なんてのは得ていないものをほしがって文句を言うもんだ。今得ているものに感謝する気がないとたとえJWじゃなくても
何をやってもうまくいかねえもんだぜ。
289:神も仏も名無しさん
11/12/19 11:46:29.68 9bdrFY5/
>>288
タヒ ね
290:神も仏も名無しさん
11/12/19 11:46:44.84 J3+M0qOR
>>288
一見いいことを言ってそうに見えてその実、内容はまるっきりJWと同じ論法の詭弁だな。
こんなのを本気で相手にして腹を立ててもエネルギーがもったいないだけだ。
291:神も仏も名無しさん
11/12/19 12:16:48.49 zjulNiB5
本当に何も学んでいなかったんだな。
これだけはいえる。君たちはJWでなくてもろくな人生を歩んでいないとな。
俺は君たちにたとえ不本意な半生を過ごしてきた不幸はあるにせよ、これからはがんばって｢生きろ｣と言っている。
しかし>>289は逆の言葉を投げかける。
君たちはJWでなくても自分の惨めな人生を他人のせいにするだろう。
むしろJWと言う捌け口があるだけめっけもんだな。
292:神も仏も名無しさん
11/12/19 12:20:29.39 J3+M0qOR
>>291
「どの口が言うのか」っていう問題をすっかり失念しているようだな。
293:神も仏も名無しさん
11/12/19 12:56:50.83 9bdrFY5/
>>292
このおっさんに何言っても無駄無駄w
多分ねぇこいつかなり頭が悪いんだと思う、又は人格障害かな
偉そうに語ってるけど、全ての前提が自分悪くないもん俺だって被害者だもん洗脳した組織が悪いんだもん俺のせいにしないでちょ！が基本だからね
おまけにガチガチのJW論理のままなのが笑えるw
なかなか洗脳が解けないんだろうね
自分が蒔いた種を一切刈り取らない無責任バカDQNに何を言っても無駄だと学習したわ
あー熱くなって損した
自分は既にさっくりあぼーんしときました
294:神も仏も名無しさん
11/12/19 13:26:32.82 5PSYi3SU
まぁなに言っても無駄だろうけど。
こんな所まで煽りに来るんだから、組織の人間だとしても半端者だろ。
JWじゃなくてもロクな人生じゃなかったって言ってるが二世が苦しんでるのは、まさにそこなんじゃない？自分のせいならまだしも、親のせいで人生が滅茶苦茶になったからこそ悔やんでるんだよ。自分がやりたいと思う事をことごとく、挑戦すら出来ない虚しさは異常だよ？
今からやりたい事やって生きれば良いみたいな事言ってるけど、何のコネも持たないで30過ぎで大学卒業してどうすんだよ。今の日本でまともな就職先なんてないだろ。
295:神も仏も名無しさん
11/12/19 14:17:16.76 9bdrFY5/
>>294
同意。もう言ってる事無茶苦茶だものw
JWの中でもこんな人間はさすがに生きていけないね。
キモ過ぎるw
何か揉め事あったら長老、巡回監督、組織のせい、だろうからね。
助言対象か、改めなければ皆からそっぽ向かれるかだよ。
ていうか頑固なバブル親世代かねぇ。
今の時代普通の大卒でさえ就職率60%いかないのに今から予備校行けとか大学行けとか言っちゃう世間知らずな感じ、多分高校すら卒業してないおっさんかも。
親としてもJWとしても脱落した者が偉そうに上から目線で語っちゃう脳の仕組みが知りたいw
296:神も仏も名無しさん
11/12/19 15:01:52.77 zjulNiB5
根性なしどもが。
297:神も仏も名無しさん
11/12/19 16:17:15.06 5PSYi3SU
根性でどうにかなるって思ってるのか？
二世のウチらでももう少し世間知ってるぞ
まぁあんたも可哀相なお方だ。
頑張って永遠の命手に入れてくれ。
298:神も仏も名無しさん
11/12/19 17:10:10.19 zjulNiB5
フッ、負け犬らしい言葉だな。
他人の言葉尻を捕まえてお前らこそ責任逃れをしていることに気が付かない哀れな奴らだ。
大体集会に行っているときもただ苦痛なだけ、ただそれだけで無為な時間を過ごしてきたんだろう？
お前たちの親もお前らに信仰がないのに体裁だけJWらしく整えるようにしつけた。
しかしお前らも見聞きしたことを分析することもなく、ただ体裁だけ親の言うとおりにしていただけだ。
そして反抗できる年齢になったら反抗する。
お前らはお前らの親と一緒。何も考えずに集会に行ってただけだ。親とお前らの演じる役目が違っていただけだ。
二世だから虐げられたと錦の御旗のごとく掲げそれを口実に好き勝手なことを言っている。
甘ったれるな！
299:神も仏も名無しさん
11/12/19 17:20:11.84 J3+M0qOR
>>286,>288,>>291,>>296,>>298
なんと、うじ虫が人間の言葉を使っているぞ！
300:神も仏も名無しさん
11/12/19 18:10:51.30 q4cpIxSa
知らない人に説教始めるとか常識無いね
301:神も仏も名無しさん
11/12/19 18:51:36.38 5PSYi3SU
>>298
何が言いたいのか良くわかんねえよw
落ち着けよw
だから二世にもカルトにはまった責任はあるだろって事？
別に自分に全く責任ないとは言ってないよ。ただ一般的に考えれば保護する立場の親の責任の方が重いだろって事だよ。
もうあんたに何言っても虚しいだけだし
ここは二世が来る所なんだから消えてくれよ。
302:神も仏も名無しさん
11/12/19 19:18:47.74 Hao82oWu
あのね
303:神も仏も名無しさん
11/12/19 19:19:16.36 Hao82oWu
>>301
自分にとって痛いところを付かれると、もう来るなか。
第三者的に見ればずるい逃げ方だな。
前述の人は２世のはまった責任をどうこう言ってるんじゃなくて、
いつまでも愚だ愚だ恨みがましいことを言って実のない人生を歩んでいる姿が見苦しいと言ってるわけだろ？
ちゃんと読んで上げなよ。こんなことばかり書いてると、２世で苦しんでいる人がみんなバカだと思われるようでやめてほしい。
俺はあんたらと同じレベルじゃないし。
救いのためにつらいことは経験し、我慢するのは当然だと思ってるよ。
組織の汚さゆえに愛想が尽きたものから言えばね。
304:神も仏も名無しさん
11/12/19 19:32:20.65 5PSYi3SU
>>303
あなたは組織には愛想尽かしたが、神への信仰心は持ち続けてるって事？
ＪＷは辞めたけど違う宗教はやってるの？
305:神も仏も名無しさん
11/12/19 19:38:59.78 xMowwKLG
>>298 つまりあなたは2世の人達はただ無為に集会に行くのではなく、
しっかり勉強・研究し宗教に対してどう向き合うか考え、自分で自分
の人生を 決めなかったのが悪い、とそう言いたいんだよな？
一つ言わせてもらうけどさ、それがどれだけ困難なことか分かる？
想像してみ、街を歩く小学生(中学生)が真剣に宗教を研究し、これは
こういう点において矛盾している、歴史的文献も色々考慮した結果、僕は
この宗教を続けるつもりはないと親を説得し、さらには子供にとって恐ろ
しい自我もない頃から教えられてきたハルマゲドンとかを、それらは僕の
理論と違うから起こるわけないってすぐに割り切って忘れて、自分の人生
を歩んでく。これがあなたには容易に出来るってことだよな
仮にそれが出来たとして小中学生が親と決別して生きていけるのか？
実際街行く小中学生を見てみ、そして会話を聞いてみ。どれだけ幼く、
つぶれやすいか分かってんの？
もしあなたが小中学生ならそれくらい誰もが出来るって言うんなら、
確かに2世の努力が足りなかったのかもな。
しかし”2世も悪い”これだけは絶対に認められん。元凶は親なんだよ、親がやってなければ良いも悪いもその概念すら存在しなかった、
何故誕生と同時に勝手にはめられた足枷を外す努力をしなければいけないんだ。本来必要ない努力を
306:神も仏も名無しさん
11/12/19 21:07:05.00 H4xqHcs5
大作戦車
だいさく戦車の 心はひとつ
大勝利 大修理
胸に刻むは 勤行だましい
生まれてこのかた 空回り
タコ部屋みんなで だいもく唱えてる
仏罰仏勅 みんなで呪ってる
（缶は仏敵―ッ！）
だいさく戦車 だいさく戦車
だいもく唱えて たたかう弱さ
ぶってきと 吊るされると
そうりも にげる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
307:神も仏も名無しさん
11/12/19 21:12:23.17 G4/COYEw
臭くて汚いエホバのマ●コ
308:神も仏も名無しさん
11/12/19 23:31:01.35 5Dhypk8z
都合が悪くなったら荒らして…か。
一生、自分は悪くない～ってかぁ？
309:神も仏も名無しさん
11/12/19 23:42:40.13 zjulNiB5
どうも一事が万事極端にしか考えられないようですな。
○か×か、一方が100％悪いか、正しいか、そういう考えしかない。
分析ができず、感情論のみで世間がなりたつと思っている。
確かに親の偏ったっ教育のせいだな。
きっといつでもバカ親が｢エホバか、サタンか｣で子供を牛耳ってきたせいだな。
その意味では思考面の欠陥人間になったことは仕方ないのかもな。
いい年食らっても、おこちゃまだな、どう見ても。
ｔ
310:神も仏も名無しさん
11/12/19 23:53:33.65 5PSYi3SU
自分は悪くないなんて誰も言っとらんだろ。
結局煽りたいだけなんだろ。
311:神も仏も名無しさん
11/12/19 23:58:24.37 5PSYi3SU
>>309
てかあなたのポジションはなんなんだ？現役なの？
違うよね？
312:神も仏も名無しさん
11/12/20 00:10:54.93 C1WJw0b4
>>309さん、あなたは卑怯者です。
良心の呵責に押し潰されそうなあまり二世に本来なら全く負う事のない責任を押し付け罪悪感を芽生えさせようと心理的操作をしてご自分がラクになろうとしている自覚はありますか？
これはモラハラといいます。
心理的DVで自己愛性人格障害の方がよく使う手口です。
＞お前らも見聞きしたことを分析することもなく、ただ体裁だけ親の言うとおりにしていただけだ。
親の言う通りにしない子供はどうなりましたか？
他の宗教と見比べてみたい、JWをやめたいと自分の気持ちを言う事は許されましたか？
いいえ絶対に許されませんでした。
親への反抗とみなされ体罰が与えられました。
あなたは一度日常的に鞭で打たれる恐怖と心身の痛みを知った方が良いと思われます。
もし良かったらその減らず口を閉じさせる為に私が鞭打ってあげましょうか？ミミズばれやアザができるぐらいに。
二世と同じ責任の土俵に立ちたいのならまず同じ体験をしてみる事です。
さて話を戻しますが大抵の二世は物心がついた頃からJW世界しか知りません。この世の普通がわかりません。
どうしてでしょうか。
他の宗教の話を見聞きしたり世の読み物を読む事や、いわゆる「世の人」との交わりを禁止されるからです。
あなたは現役時代TVも捨ててJW以外の知識を子供に植え付けないよう必死にシャットダウンしていた筈です。
そんな状況の中で真理を分析しろと仰るのですか？
絶対に出来ません。出来るはずがありません。
世間から隔離された刑務所の中と同じ状態ですから。
313:312
11/12/20 00:11:51.71 C1WJw0b4
加えて思想の自由もありません。
JWをやめたいなんて考えが頭に浮かぶ事すら「悪」であり絶対に許されません。
口にすれば親への反抗ですから恐怖の鞭に直結します。
悪魔サタンの餌食になりかけている霊性が低い子供は今まで以上に鞭を強化され聖書研究を強制され徹底的に思考を停止させられます。
この状態でどのようにJWを辞めたり真理を分析をするという選択肢が生まれるのですか？
実は、嫌がる現役JW母にこのスレの流れを無理矢理読んでもらいました。
読み進めていく内に涙が溢れ出し「この人相当頭おかしいわね、人間じゃない。この人のお子さんは元気に生きているのかしら。胸が痛い。」
そう言いました。私も同感です。
人は、特に女性は豊かな感情で生きるからこそ子を産み育てる事ができる性。
あなたのお子さんがせめて息子さんであるよう願います。
娘さんならここにいる二世の倍の倍以上苦しみもがきながら生きている事と思います。結婚し子育てしているならもっと辛い状況でしょう。
私の父が未信者ですがあなたみたいな人じゃなくて本当に良かった。
いつどんな時でも私を守ってくれる懐の大きな心の暖かい人で良かった。JWじゃなくて良かった。
あなたの書き込みを読んで心からそう思いました。
大変な長文と連投を失礼致しました。
314:元2世リア充
11/12/20 08:46:25.17 lB/dsLwN
>>171
面白そうな小説だね。
＞むしろJWと言う捌け口があるだけめっけもんだな。
人のせいするだけのエホ2世コミュも、破壊的カルト。
やれるはずの努力する力が奪われ、人間の成長が止まる。
315:神も仏も名無しさん
11/12/20 09:06:51.24 YtV5bqrQ
このところ、人のせいにする「だけ」などと事実を歪曲して(→藁人形論法)
ひたすら叩きに来てる連中は何が目的なんだろうな。
まあ根性ねじ曲がってるだろうことだけは確かだが。
316:神も仏も名無しさん
11/12/20 20:42:28.69 JBOoTMyj
そんなことより俺は元2世リア充とかいうコテの人に
どうやってリア充になったのか聞きたいわ
その努力とやらを自らの体験談をもってさ
317:神も仏も名無しさん
11/12/20 21:44:02.12 k28m+7uL
リア充になるのに努力が必要なのかｗ
318:神も仏も名無しさん
11/12/20 21:54:30.70 JBOoTMyj
え？いらないの
そうだったのか知らなかった。じゃあなんで俺は低学歴で安月給で、友人も
彼女もいないんだ。ぼーっとしてたら全て手に入るはずなのに、、、
ああ俺は人間じゃないから、その定義に当てはまらないのか残念
319:神も仏も名無しさん
11/12/20 22:39:22.42 k28m+7uL
低学歴なのは頭が悪いんじゃない？
親は？低学歴？それとも高学歴？
安月給というのは当然でしょう。
世の中、実力とコネで評価されるんですから。
エホ証ぐらいでしょ、ウソと欺瞞で出世できるのは。
＞俺は人間じゃないから
そこまで卑屈にならなくても。
学歴でも収入でもなく、ちゃんと幸せな生活してる人は世間に五万といるよ。
はやくそういうバランスの取れた見方ができるようになるといいね。
320:神も仏も名無しさん
11/12/20 22:44:09.78 yNSQR/9y
仲間がいっぱいいることをリア充と呼ぶなら、性格良く無いとリア充にはなれないよ
けど三つ子の魂百までというように、人間の性格は幼いころにかなりの部分が決定されるから
努力でどうにかできる問題ではないかもしれない
中には何かのきっかけで別人になる人もいるけどね
321:神も仏も名無しさん
11/12/20 23:53:54.44 JBOoTMyj
>>319
よく言いたいことがわからないのだけど、、、
低学歴なのは頭が悪い？
高学歴になるためには勉強しなきゃいけないよね、それって努力じゃないの？
偏差値高い大学（高校でもいいけど）に行けば意識が高い人がいて、またその人達と絡んでいくのにも努力がいるよね。
自分の経験から言うと、何も取り柄がない奴は相当人に好まれる人柄じゃないと相手にされないよ。そして人柄なんて最初はよく分からないよね。
例えば、大袈裟だけどピアノがとても上手い人は、それがその人にアイデンティティと居場所を与えてくれるわけ。
そういう自分はこれが出来ます・得意ですというものを確立するのにも努力がいるよね。
エホ2世はこういうものを会得する機会を半ば強引に逃す(させられる)んだよね。
あなたがもしこれらのことが努力なしに出来るっていうのなら、確かにリア充に
なるのには努力はいらないと言えるね。