11/08/18 00:36:01.08 NeDogp/Z
大乗仏教の誕生とキリスト教
URLﾘﾝｸ(www.tulips.tsukuba.ac.jp)
3:神も仏も名無しさん
11/08/18 00:39:10.61 NeDogp/Z
キリスト教→仏教
トマス行伝によれば、イエスの弟子トマスがインドに行って殉教している。
トマスが建てたという伝承のある教会
URLﾘﾝｸ(kottayamkochidiocese.org)
後から来たネストリウス派（東シリア教会）が元からいたトマス派キリスト教徒を教化
URLﾘﾝｸ(www.wako.ac.jp)
4:神も仏も名無しさん
11/08/18 00:42:02.83 NeDogp/Z
原始キリスト教は西暦150年頃までの時代
その原始キリスト教の時代の中で以下の書、
パウロ書簡 50～70年
使徒行伝 60～85年
マルコ福音書 55～70年
マタイ福音書 70～85年
ルカ福音書 80～95年
が成立しているため、これらが原始キリスト教に最も近いと考えられる資料になる。
そのためＱ資料以上に上記の書こそが原始キリスト教を知る資料となる。
これらの書が新約聖書として整理されるのが4世紀。
5:神も仏も名無しさん
11/08/18 00:43:48.66 NeDogp/Z
原始キリスト教の信者によって、パウロ書簡、使途行伝、マルコ・マタイ・ルカ福音書が成立したのであって、
殉教するほどに命を懸けて守ったものが、その時点で歪められているというのは考えにくい。
福音書に信憑性がないとすると、そもそもＱ自体成立しなくなる。
福音書から抽出したＱと仏典の類似についても、格言や生活の知恵といったものは、
普遍的に見い出されるものであり、また、悟り、真理に到達すれば、出てくる答えが似ているのは不思議ではない。
日本で独自に微分積分学が発生したように。特に社会的状況が似ていればシンクロニシティは容易に起こる。
また類似ならバラモン教、仏典、ギリシャ哲学、旧約聖書、その他の様々な思想にも相互にある。
アレクサンドロス帝国ではインドの外辺まで支配していたわけで、ヘレニズム文化として
それらが文化的に相互に影響を与えながら発展してきた可能性は普通にあるが、
世界中のほとんどの書が旧約聖書と類似箇所があるからといって、
それらがユダヤ教の影響を受けたとか、ユダヤ教に通じるものがあるというのは飛躍である。
学術的には、イエスが特に仏教の影響を受けているという説はほとんどなく、支持もされていない。
イエスが仏教徒であった可能性は極めて低く、信憑性に乏しいものであり、
聖書も仏典が入らないと説明がつかないようなことは現時点では全くない。
6:神も仏も名無しさん
11/08/18 14:43:00.55 /4ZcEscR
イッサ伝について、エリザベス・クレア・プロフェットや林陽の本以外に資料は無いんだろうか。
新興宗教のリーダーとオカルト業界の人では、書いてある事実関係に不安が残る。
7:神も仏も名無しさん
11/08/19 23:24:59.06 NAcLJGOK
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
8:神も仏も名無しさん
11/08/20 00:46:38.54 NnPz0ImJ
イエスは仏教徒というのは面白いねえ
証拠なんかあるわけ無いんだけど、否定する証拠もないんだよな
ブッダのが４００年ほど前だから類似点があるとすれば
キリストのほうが影響を受けた可能性のが高いわけだし
いいねえ、この説ｗｗｗ
9:絶対神
11/08/20 00:49:04.81 3oNz/vuc
>>8
幾らでもあるが？
現にここにあがっている
仏教徒というのと、思想的に影響を受けているというのは
「全然意味が違うからな」
いっておくが
10:絶対神
11/08/20 00:51:00.67 3oNz/vuc
つーか、そもそも、神ってのがいるんなら、毎度思うんだけど
「なにやってんだろうね？」
毎度毎度、クリスチャンとしては、この手の伝説うぜーんですけど
あんまり手間をかけさせると
クリスチャンなんぞやめちまうぞ？
11:神も仏も名無しさん
11/08/20 00:53:25.36 NnPz0ImJ
ああ、そうだな
もし仏教徒ならブッダの名前を口にしてるはずだ、後世削られてるのかもしれんが
でも影響を受けてるだけど十分面白いよ
12:神も仏も名無しさん
11/08/20 02:49:16.26 NnPz0ImJ
前スレ面白いなあ
ただ、イッサ＝イエスだとすると
教えの内容はブッダのものだから同じで良いが、生い立ちや行動まで同じというのは不自然さがあるが
イッサ＝イエスがブッダの話しを伝えただけなのだが、
話しがイッサ自身にすりかわってしまったということは有り得るかもしれないｗ
この手のすり替わりは、昔話では起り得るしｗｗｗ
13:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/08/20 23:29:54.00 XTDwEaX/
妄執・悪しき者としての下界（人間）
に対して
この世の者ではなかった解脱の境地＝神通力・山をも動かす力
多くの神が天に或いは地に・・・神々の存在
唯一の妄執・悪しき者に従わなかった状態を唯一の神として、この世に神通力世界・山をも動かす力と共にあったあなたに従い、この世に益をもたらそうという教えであるが、
釈尊が説いた、イエスが説いた議論より、人類の当たり前の益より獣のように肉だけの者と同じ釣り殺される思いで宗教を思うのは、不死の境地を知り、人格神とも対話した
者にとって残念である。
他者（人格神）への信仰深さ
―森に住み、心静まり～日に一食を取るだけであるが～未来のことにあくせくすることなく、ただ現在のことだけで暮らしている―（神々との対話）
―イエスは聖霊に満ちて～荒野～そのあいだ何も食べず～夜には出て行ってオリブという山で夜をすごしておられた―（聖書）
―神よ、もしも雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ―（ブッダのことば）
神の義、神への信仰深さは、人間の欲望を自制し衣食があれば足り、何事も思い煩わないようにすること。ブッダへの信仰深さも、人里離れた森や林で修行する修行者。
多くの人々にとって、くどくど祈る・呪文・偶像礼拝・供え物・葬儀といった行為は、悪魔の褒め称えることで、
―美しい太陽を見、美しく晴れた朝に逢い、気持ちよく起き上がった―（ブッダのことば）世にあるものの思い煩いから離れ、大自然を楽しめる心は、この世で妄執・悪し
き者の配下を乗り越えた清らかな心である。
14:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/08/20 23:31:50.49 XTDwEaX/
究極の理想に通じた人が・修業をつめば
―究極の理想に通じた人が、この平安の境地に達して～足ることを知り～一切の生きとし生けるものは、幸福であれ、安穏であれ、安楽であれ～上に、下に、また横に、障害
なく怨みなく敵意なき慈しみを行うべし～この世では、この状態を崇高な境地と呼ぶ―（ブッダのことば）
―敵を愛し、人によくしてやり、また何も当てにしないで貸してやれ～いと高き者は、恩を知らぬ者にも悪人にも、なさけ深いからである。あなたがたの父なる神が慈悲深い
ように、あなたがたも慈悲深い者となれ～修業をつめば、みなその師のようになろう―（聖書）
妄執・悪しき者の配下で人間の状態でなかったら（この世の者でなかったら）、諸々の欲望の貪りもなく無量の慈しみで、神通力・山をも動かす力と共に在る。
人々が私利私欲に生きることなく、生ける者の幸福と安穏・安楽のために働けば、この世でも神通力・山をも動かす力と共に在り、益をもたらすという救世主としての教
え。
過ぎ去るものは虚妄・この世の有様は過ぎ去るとして、妄執・悪しき者の配下の人間の思いは全て無くなるが、無量の慈しみだけが不朽の神と共に在る。その内に住まわせた
神の霊に従うなら、人々はこの世で救われる。
―律法を持たない異邦人が、自然のままで、律法の命じる事を行うなら―（聖書）獣と同じような肉だけの人間でなければ、教えがなくても在るようにされた。
15:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/08/21 08:20:40.16 lHoXlj7I
主（地上のものに心を引かれない者の世界は苦難がない）
―われらは一物をも所有していない。大いに楽しく生きて行こう。光り輝く神々のように、喜びを食む者となろう―（真理のことば）
―偶像なるものは実際は世に存在しないこと～唯一の神のほかには神がないこと～というのは～神々といわれるものが、あるいは天に、あるいは地にあるとしても―（聖書）
―上にあるものを求めなさい～キリストが神の右に座して～地上のものに心を引かれてはならない―（聖書）
―何ひとつ持たないでこの世にきた～何ひとつ持たないでこの世を去っていく。ただ衣食があれば、それで足れりとすべきである―（聖書）
―平安の境地に達して～足ることを知り、わずかの食物で暮らし、雑務少なく、生活もまた簡素であり、諸々の感官が静まり―（ブッダのことば）
―この世の有様は過ぎ去るからである―（聖書）―過ぎ去るものは虚妄なるものであるから―（ブッダのことば）
―貪りと憎しみにとりつかれた人々が、この真理をさとることは容易ではない～ああ、この世は滅びる。ああ、この世は消滅する―（悪魔との対話）
―意識もそなえ心もあるこの一尋の身体に即して～世界を知れる人、聡明な人、清らかな行いを修めた人は、世界の終極に至る人となるであろう―（神々との対話）
―ユダヤにいる人々は山へ逃げよ～かつてなく今後もないような患難が起こるからである～気をつけて、目をさましていなさい―（聖書）
つくられざる状態を喜ぶことなく、富に仕えたり、あすのことを思い煩い、一日の苦労は、その日一日だけに反したり、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りを貪ることを正しい
とし、諸々の感官を喜ばせることをよしとさせる情報・行為により、山をも動かす力・神通力から離れ、苦難をもたらす地上と造られた。
16:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/08/21 08:21:31.60 lHoXlj7I
主（からし種一粒ほどの信仰がない）
―「わたしには子がある。わたしには財がある」と思って愚かな者は悩む。しかしすでに自己が自分のものではない～もしも愚者がみずから愚であると考えれば、すなわち賢者
である―（真理のことば）
―「神様、罪人のわたしをおゆるしください」～自分を低くする者は高くされる― どこにわたしたちの誇りがあるのか。全くない～かえって～律法を確立―（聖書）
自分の命を愛し、人であることの喜びのために、神の愛から離れた人（父母から離れる奥義） 少しでもおいしい物を食べたり、それを作ったりしても、人の幸せであり、幸せを
得ながら誰も誇れない。
―あなたがたのだれにも負担をかけまいと、日夜、苦労し努力し働き続けた―肉による主人に従いなさい。人にへつらおうとして目先だけの勤めとするのでなく―（聖書）
―そなたのために仕事をしてくれる人々がいるのではない（悪魔との対話）―信仰あり在家の生活を営む人に～誠実、自制、施与、耐え忍び―（ブッダのことば）
人間の状態をも許可された神
―園に植え、林に植え、橋を作り、井戸の舎や貯水池を作る人々、休息所を与える人々、かれらの功徳は、昼夜に常に増大する―（神々との対話）
神の愛から離れ、仏の境地から離れ、苦しみに耐え、生ける者の幸福と安穏、安楽のために働けるようにするために人間の思いを許可された。たとえば、人々が苦しんでいるのに
金だけを欲して苦しみを地にもたらしたり、過労死・過労により地に苦しみをもたらしたりするためではない。慈悲・あわれみ・愛・寛容・謙遜を内に宿し、自然のままでも行える
ように造られた。 全ての人々が、獣と同じような肉だけの人間にならないようにするために宗教はある。
妙な御利益はないが、多くは現象として現れる。
17:神も仏も名無しさん
11/08/21 16:48:35.41 TczdmEyf
ここの板に悟った人がいっぱい来てるらしいよ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
∧彡ﾍ
ﾐ| ･ ＼
ﾐ| ,,‘＿）
ﾐ| (,,ﾟДﾟ) さとれーー
|（ﾉ |）
| |
人.＿,,,ﾉ
U"U
18:神も仏も名無しさん
11/08/21 19:15:13.94 aJWDw3DV
↑
魑魅魍魎にあふれてた (´･ω･`)
19:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/08/21 23:03:00.93 lHoXlj7I
人間の姿をしながら肉だけの獣のような存在以外
―色かたちと、感受作用と、表象作用と、識別作用と、形成されたものと～わたしはこれではない～わたしに属するものではない―（悪魔との対話）
―あなたがたが悪しき者にうち勝ったからである～肉の欲、目の欲、持ち物の誇りは、父から出たものではなく、世から出たものである～彼らはわたしたちから出て行った～彼らはわ
たしたちに属する者ではなかったのである―（聖書）
世の欲得を喜ぼうとしてあくせくするのが自分だという人はいない。世の欲得を満たすことができず、悪から離れ、何事も思い煩いのない人を悪い人間だと思う人はいない。
誰にも負担をかけまいとして働き
―貧窮なる人々、旅行く人々、宿無き人々、乞う人々に施しとして与えよ～学び修めた賢明な人は、食物を用意して、食乞う人々を飲食物をもって満足せしめよ―（神々との対話）
―空腹のときに食べさせ、かわいていたときに飲ませ、旅人であったときに宿を貸し、裸であったときに着せ―（聖書）
―半殺しにしたまま、逃げ去った～宿屋に連れて行って介抱した―（聖書）
― 一切の生きとし生ける者をあわれむ修行完成者・ブッダに、罪過は存在しない。かれに過失（道から外れること）は存在しない―（神々との対話）
他者への配慮もある人間なら、道から外れることはない。
20:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/08/21 23:04:27.73 lHoXlj7I
地獄
―この世でもの惜しみし、吝嗇で、乞う者を罵り退ぞけ、他人が与えようとするのを妨げる人々、かれらは、地獄、畜生の胎内、閻魔の世界に生まれる―（神々との対話）
―ある金持がいた～毎日ぜいたくに遊び暮らしていた～ラザロという貧しい人が～この金持ちの玄関の前にすわり、その食卓から落ちるもので飢えをしのごうと望んでいた～わたしはこの
火炎の中で苦しみもだえています。アブラハムが言った、「子よ、思い出すがよい。あなたは生前よいものを受け、ラザロの方は悪いものを受けた―（聖書）
―悪い行いをした人々は地獄におもむき、善いことをした人々は善いところ（＝天）に生まれる―（感興のことば）
―善であれ悪であれ、自分の行ったことに応じて、それぞれ報いを受けねばならないからである―（聖書）
―神は、わたしたちの内に住まわせた霊を、ねたむほどに愛しておられる―（聖書）
死なないと完全にはわからない存在は、この世で『一切の生きとし生けるものの幸福と安穏・安楽＝慈悲』に反することは悪く、従うことは善いと自然に造られている。
―自然のままで、律法の命じる事を行うなら～彼らにとって自分自身が律法―（聖書） であるが、
人として生きていると、自分自身という肉の思いに負け、過ちを犯す可能性があるから宗教はある。
21:神も仏も名無しさん
11/08/21 23:19:07.78 XO7cfL8q
思慮さんのカキコ面白いっすね
仏典と聖書、偶然似てしまったのかイエスがパクったのか
22:神も仏も名無しさん
11/08/22 02:49:17.22 bb5W7f2j
偶然似てしまったかパクったかという極端な選択をさせるのは、狡猾な印象操作のやり方と同じもの。
「パクリ」に誘導させようとして、そういうステレオタイプの選択を作ったのでなければ、相当に頭が悪い。
実際はそのどちらでもない。
後から出てくる文化というのは、先行する文化の良いところを継承している場合があることは当然で、
東西の文化が融合したヘレニズム文化の影響を受けているということは、ある特定のパクリを意味するわけではない。
23:神も仏も名無しさん
11/08/22 11:26:52.14 tv0w0tUm
このアンチスレを立てた２ちゃん廃人ムーミン↓(苦笑)。
472:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 01:16:08.84 ID:uQ5qoQoG [sage]
ムーミンって２ちゃん歴何年くらいなの？
473:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 01:18:33.99 ID:mS8A9k5u [sage]
>>472
２ちゃんが誕生した時からだから10年以上になるはず。
キモヲタムーミン↓(苦笑)。
467:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 00:55:31.70 ID:mS8A9k5u [sage]
オカルト板や政治系の板、ゲーム系の板にも顔を出す
引きニートムーミン↓(苦笑)。
477:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 01:32:22.41 ID:mS8A9k5u [sage]
ほとんどいつでも書き込める。
24:神も仏も名無しさん
11/08/22 11:27:22.35 tv0w0tUm
ムーミンがこのスレを立てた動機。
「私のような犠牲者を出したくない」って何言ってんだ？と思ったら、
こういう事だそうです↓（苦笑）。
400:神も仏も名無しさん :2011/07/21(木) 09:03:19.91 ID:QI0hg771 [sage]
こういうのに興味があるのってムー民ぐらいで、
まともなキリスト教徒も仏教徒も相手にしていません。
503:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 23:43:50.36 ID:mS8A9k5u [sage]
かつてイッサ伝に惹かれ、本気で信じてしまった私は、その後大恥をかくことになったのです。
仏教徒からも、キリスト教徒からも、さんざん馬鹿にされました。
自分のことをアホ以下と認めるムーミン↓（苦笑）。
692:神も仏も名無しさん :2011/07/27(水) 11:57:35.25 ID:W0lOhvK/ [sage]
信憑性が多少でもあると勘違いするアホが出てくる
704:神も仏も名無しさん :2011/07/28(木) 13:41:30.18 ID:NwyCBwzP [sage] そんなものを信じていたアホが居たのかｗ
706:神も仏も名無しさん :2011/07/28(木) 14:14:54.32 ID:NwyCBwzP [sage]
アホが見たら信じちゃうわｗ
25:神も仏も名無しさん
11/08/22 11:28:04.02 tv0w0tUm
この約束をアッサリ破ったムーミン↓（苦笑）。
457:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 00:07:11.08 ID:mS8A9k5u [sage]
まあ、イッサ伝の否定材料は、URLやwikiにはないので、ちゃんと書いて提供します。
約束の内容をすり替えるムーミン↓（苦笑）
502:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 23:30:17.85 ID:mS8A9k5u [sage] 和訳してこのスレで提供していくので、約束は守るつもりですよ。
言う事がコロコロ変わるムーミン↓（苦笑）
505:神も仏も名無しさん :2011/07/23(土) 00:04:47.34 ID:Oym9VLWm [sage] そもそも約束ではないです。
26:神も仏も名無しさん
11/08/22 13:20:15.14 tv0w0tUm
自分の愚かさを認めざるを得ないムーミン（笑）↓。
589:神も仏も名無しさん :2011/07/24(日) 19:05:31.92 ID:TBuUNWP5 [sage]
まさか「この伝説は事実かどうか本気でのめりこんでました」みたいな唯物論的な人がくること自体が
「勘違い」だとおもうし、ましてや、「私は弘法大師が日本各地をまわって
杖で湧き水を探り当てたことを本気でのめりこんでました」なんてムー民が
乱入してくるとは思いも寄らなかった。
590:神も仏も名無しさん :2011/07/24(日) 19:18:46.68 ID:wNHG77tw [sage]
>>589
貴方のスタンスは正しいと思います
27:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/08/25 23:27:55.01 VrViOBPm
>>21
偶然似たのではない。
―われらは一物をも所有していない。大いに楽しく生きて行こう。光り輝く神々のように、喜びを食む者となろう―（真理のことば）
―偶像なるものは実際は世に存在しないこと～唯一の神のほかには神がないこと～というのは～神々といわれるものが、あるいは天に、あるいは地にあるとしても―（聖書）
― 一切の生きとし生ける者をあわれむ修行完成者・ブッダに、罪過は存在しない。かれに過失（道から外れること）は存在しない―（神々との対話）
― 御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない―（聖書）
―究極の理想に通じた人が、この平安の境地に達して～足ることを知り～一切の生きとし生けるものは、幸福であれ、安穏であれ、安楽であれ～上に、下に、また横に、障害
なく怨みなく敵意なき慈しみを行うべし～この世では、この状態を崇高な境地と呼ぶ―（ブッダのことば）
妄執・悪しき者の配下である地上でなく、神通力・山をも動かす力の在る境地を知れば、他者への配慮ある人間が、この世では何でもできる存在と共に在る。
―この世でもの惜しみし、吝嗇で、乞う者を罵り退ぞけ、他人が与えようとするのを妨げる人々、かれらは、地獄、畜生の胎内、閻魔の世界に生まれる―（神々との対話）
―ある金持がいた～毎日ぜいたくに遊び暮らしていた～ラザロという貧しい人が～この金持ちの玄関の前にすわり、その食卓から落ちるもので飢えをしのごうと望んでいた～わたしはこの
火炎の中で苦しみもだえています。アブラハムが言った、「子よ、思い出すがよい。あなたは生前よいものを受け、ラザロの方は悪いものを受けた―（聖書）
その世界の境地に反し、私利私欲のため、目の前に衣食住なく助けるべき人を助けず、自分勝手に生きた人間は地獄行き。何か（何ものか）を信じ執着しているから救われるという
ことは一切ない。
28:神も仏も名無しさん
11/08/26 15:52:08.10 ROdD63ar
>>27
偶然でもないし、パクリでもない。
偶然似てしまったかパクったかという極端な選択をさせるのは、狡猾な印象操作のやり方と同じもの。
「パクリ」に誘導させようとして、そういうステレオタイプの選択を作ったのでなければ、相当に頭が悪い。
実際はそのどちらでもない。
後から出てくる文化というのは、先行する文化の良いところを継承している場合があることは当然で、
東西の文化が融合したヘレニズム文化の影響を受けているということは、ある特定のパクリを意味するわけではない。
29:神も仏も名無しさん
11/08/26 17:05:31.17 ROdD63ar
>>27
age荒らしはやめるように
30:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/08/27 22:20:20.51 Icprugit
しかし、一部の神秘主義者には、受けが良いようで、聖イッサ伝に続くデマもたくさん出ています。
このスレでは「イエス＝仏教徒」説について様々な角度から真剣に議論していきましょう。 >>29
お前はこれと同じ ―この人が悪霊を追い出しているのは、まったく悪霊のかしらベルゼブルによるのだ―（聖書）
―あなたがたのいのちは、どんなものであるか。あなたがたは、しばしの間あらわれて、たちまち消え行く霧にすぎない―（聖）
―世の中は泡沫のごとしと見よ～身体は泡沫のごとしと見よ―（感興のことば）
―世界の生起と、世界の止滅と、世界の止滅にみちびく道―（神々との対話）
―福音はまずすべての民に宣べ伝えねばならない～山へ逃げよ～これらの事が、ことごとく起きるまでは、この時代は滅びることがない―（聖）
全世界を悪しき者の配下・世間は妄執によって導かれる
―世間は妄執によって導かれる～妄執という一つのものに、一切のものが従属した―（神々との対話）― 全世界は悪しき者の配下にあることを、知っている―（聖）
―多くの呪文をつぶやいていても、内心は汚物に汚れ～供え物は霊が食べない―（悪魔との対話）―見えのために長い祈りをする。彼らはもっときびしいさばきを受けるであろう―偶像は何か
ほんとうにあるものか。そうではない、人々が供える物は、悪霊ども、すなわち、神ならぬ者に供えた―（聖）
―葬儀などやるな―（ブッダ最後の旅）―死人を葬ることは、死人―（聖）
31:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/08/27 22:21:16.32 Icprugit
創世記と生けるものの慈しみ
―地は青草と、種をもつ草と、種類にしたがって～水に群がるすべての動く生き物とを、種類に～翼のあるすべての鳥を、種類にしたがって創造された～へびは女に言った～神のように善悪を知る者
となることを～見よ、人はわれわれのひとりのようになり、善悪を知るものとなった。彼は手を伸べ、命の木からも取って食べ、永久に生きるかもしれない―（創世記）
―草や木にも種類の区別あることを知れ～水の中に生まれ水に棲む魚どもにも～翼を乗物として～鳥どもにも、種類の区別あることを知れ～いかなる生物生類であっても～長いものでも、大きなもの
でも～一切の生きとし生けるものは、幸福であれ、安穏であれ、安楽であれ― ―悪魔の征服者です～みずから彼岸に渡りおわり～善悪の両者に汚されません―（ブッダのことば）
神は人間に必要な物を造らせるため、悪しき者・妄執に従い朽ちる人間の思いを許可された。神の愛から離れ、善悪を知り、耐え忍んで人間に必要な物などを生み出すため。神のかたち・修行完
成者のかたちで世を救う宗教でも、神仏への信仰深さは「聖霊に満ちて荒野」「森に住み心静まり」という貪りから離れ、世の中から離れ自己と世の中の思い煩いを離れようとする、その人の心
のただ中にあるものでしかないとされた。内心を汚物に汚され、もっと悪い状態になるの行為ではない。
命の木からも取って食べ、聖霊に満ちて荒野・森に住み心静まりを信仰対象として肉の欲・目の欲・持ち物の誇りなど、諸々の欲望に関する貪りから離れ、自己と世に思い煩わないようにすること。
善悪を知り、人の世で他者への配慮もある人間として、何でもできる霊力に背かず地上で幸福に生きながらえる人々。
―悪い行いをした人々は地獄におもむき、善いことをした人々は善いところ（＝天）に生まれる―（感興のことば）
―善であれ悪であれ、自分の行ったことに応じて、それぞれ報いを受けねばならないからである―（聖書）
32:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/08/27 22:22:53.12 Icprugit
―言語表現だけのもの―（神々との対話）―律法を持たない異邦人が、自然のままで、律法の命じる事を行うなら―（聖）
無論争の境地・論じ合う必要はない・人はその知恵により神を認めるに至らなかった。人間の姿をしながら肉だけの獣・畜生と同じ者は、修行完成者の教え・自然のままでもわかる律法を喜んで受け
入れることができないようになっている。
― 一切の生きとし生ける者をあわれむ修行完成者・ブッダに、罪過は存在しない。かれに過失（道から外れること）は存在しない―（神々との対話）
― 御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない―（聖書）
人の内に無かった者どもが、―争論を楽しみ～暗黒から暗黒へと赴く。死後には苦しみを受ける―（ブッダのことば）
不死の世界を知らないで、上にあるものを知らない者が「真剣に議論」だと。肉だけの者が地獄行きのために真剣に議論する。>>29は全世界の人々に対しての荒らし。イエスも釈迦も上にあるものか
ら教えを説いたのであり、この世でもある共通認識であり、なければ知らねばならないことなのである。
33:神も仏も名無しさん
11/08/29 12:58:41.34 K+Gv8D1t
>>32
ageないでsageろ。基本的なマナーだ。
34:神も仏も名無しさん
11/08/30 03:04:00.72 07YDS0Wa
ムーミン＝ベルゼブル（笑）
35:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/09/03 12:34:03.72 LueCyrSs
不死の世界があり、その体験から言うとイエスや釈迦は肉体以前の状態の法を自然のままとせず確実にさせようとしたので同じ。
―多くの神～があるようではあるが―（聖）
―われらは一物をも所有していない。大いに楽しく生きて行こう。光り輝く神々のように、喜びを食む者となろう―（真理のことば）
人々は何かを信仰しようとしているが、
―意識もそなえ心もある一尋の身体に即して～世界の生起と～世界を知れる人、聡明な人は、清らかな行いを修めた人は、世界の終極に至る人となろう―（神々との対話）
―貪りと憎しみにとりつかれた人々が～ああ、この世は滅びる、ああ、この世は消滅する―（悪魔との対話）
世界の生起
―地は青草と、種をもつ草と、種類にしたがって～水に群がるすべての動く生き物～翼のあるすべての鳥を、種類にしたがって創造された～へびは女に言った、神のように善悪を知る者と
なることを～人はわれわれのひとりのようになり、善悪を知るものとなった。彼は手を伸べ、命の木からも取って食べ、永久に生きるかもしれない―（創世記）
―草や木にも種類の区別あることを知れ～水の中に生まれ水に棲む魚どもにも、種類の区別あることを知れ～究極の理想に通じた人が、この平安の境地に達して～いかなる生物生類であっ
ても～一切の生きとし生けるものは、幸せであれ～悪魔の征服者です～みずから彼岸に渡りおわり～善悪の両者に汚されません―（ブッダのことば）
―森に住み、心静まり～日に一食を取るだけであるが～未来のことにあくせくすることなく、ただ現在のことだけで暮らしている―（神々との対話）
―イエスは聖霊に満ちて～荒野～そのあいだ何も食べず～夜には出て行ってオリブという山で夜をすごしておられた―（聖書）
36:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/09/03 12:35:00.38 LueCyrSs
―今日われらは美しい太陽を見、美しく晴れた朝に逢い、気もちよく起き上がった～煩悩の汚れのなくなった覚った人にわれらは見えたからである―（ブッダのことば）
信仰深さは、そのような心で何事も思い煩わないこと。
―ユダヤにいる人々は山へ逃げよ―（聖）
―太陽も存在せず、月も存在しないところのその境地を、わたくしはよく知っている―（感興のことば）
―日は暗くなり、月はその光を放つことをやめ、星は空から落ち―（聖）
―「わたしには子がある。わたしには財がある」と思って愚かな者は悩む～すでに自己が自分のものではない～もしも愚者がみずから愚かであると考えれば―（真理のことば）
―父母につかえること、妻子を愛し護ること、仕事に秩序あり混乱せぬこと―（ブッダのことば）
―自分自身を憎んだ者は、いまだかって、ひとりもいない～人は父母を離れてその妻と結ばれ～この奥義は大きい～自分の妻を自分自身のように愛しなさい～父と母とを敬え～肉による
主人に従いなさい。人にへつらおうとして目先だけの勤めをするのではなく―神にからし種一粒ほどの信仰のない者となった人間（聖）
呪文やくどくどと祈ること、供え物や葬儀・供養で死者のために宗教的行いをすること。悪魔ナムチの軍隊として、人々の悪しき思いと戦い、
―世間は妄執に導かれる～妄執という一つのものに一切のものが従属した―（神々との対話）―全世界は悪しき者の配下にあることを知っている―（聖）
神も霊で清浄状態の境地も、諸々の欲望を自制して、聖霊に満ちた状態で大自然を喜び、世の中と自己との思い煩いを離れた心でしか信仰できない。偶像礼拝というものは実際は世に
存在しないこと。
37:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/09/03 12:36:11.92 LueCyrSs
>>33は肉体外の存在に対して、また、全世界に対してマナーが全くない。
宗教というものを思えば
―あなたがたが悪しき者にうち勝ったからである～世を愛する者があれば、父の愛は彼のうちにない～肉の欲、目の欲、持ち物の誇りは、父から出たものではなく、世から出たものであ
る～彼らはわたしたちに属する者ではなかったので―（聖）
―色かたちと、感受作用と、表象作用と、識別作用と、形成されたものと～わたしに属するものではない―（悪魔との対話）
世の貪りから離れて、世と自己とに思い煩わないことに「はい、そうです」と自ら喜んで同意し、また、他人にも話せるくらいの心の持ち主でないと、全てのものにマナーがない。
―どこにわたしたちの誇りがあるのか。全くない～信仰のゆえに、わたしたちは律法を無効にするのであるか。断じてそうではない―（聖）わたしたちは苦しいことがあっても、他者を頼る
ことができない存在となった。
―悪い行いをした人々は地獄におもむき、善いことをした人々は善いところ（＝天）に生まれる―（感興のことば）
―善であれ悪であれ、自分の行ったことに応じて、それぞれ報いを受けねばならないからである―（聖）
―戒律をまもって生き～二つの極端説を知って～それで思い上がることはない―（感興のことば）―思うべき限度を越えて思いあがることなく―（聖）
人間であることの幸せを全て捨てようとせず、この世で耐えねばならない人々。それでも、自分のために働いてくれる人々がいないと感じて働いたり、貧しい人々など他者への配慮があ
っても、自分を善人だと自任して思い上がらない。人々を苦しめる悪い行いをしなくとも当たり前のことのように思う。
「はい、そうです」という心はあっても、「ああだろう、こうだろう」と自分たちの考えで争論する人間どもは、肉体外の存在に対しても、全くマナーがない。
38:神も仏も名無しさん
11/09/03 17:51:30.64 z2SxKj8K
イエス＝仏教徒説じゃなくてムーミン＝ベルゼブル説を検証するスレにしようぜ（笑）
39:神も仏も名無しさん
11/09/03 19:11:50.33 PgHJw9rE
私怨ウザ
40:神も仏も名無しさん
11/09/03 22:18:48.99 z2SxKj8K
などと書き込むのはムーミン御本人様しかいないわな（笑）
41:神も仏も名無しさん
11/09/04 07:06:23.46 sQZf8fo+
過去レスをコピペしまくるのはさすがにうざいよ。
必要に応じて過去の議論内容をピックアップするってわけでもないし。
42:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/09/04 08:43:18.87 /QG61uWN
宗教は創から決められている ―耐え忍ぶこと、ことばのやさしいこと～適当な時に理法についての教えを聞くこと―（ブッダのことば）
人間の幸せを捨てきれず、世間は妄執に導かれる～妄執という一つのものに一切のものが従属し、全世界は悪しき者の配下となった。
―森に住み、心静まり～日に一食を取るだけであるが～未来のことにあくせくすることなく、ただ現在のことだけで暮らしている―（神々との対話）
―イエスは聖霊に満ちて～荒野～そのあいだ何も食べず～夜には出て行ってオリブという山で夜をすごしておられた―（聖書）
妄執を乗り越えた清浄な存在。そういった心（不死の世界に近い心）で、世の中とそれに対する諸々の人間の考えを自制し、
―他人の過失を見るなかれ～ただ自分のしたこととしなかったことだけを見よ―（真理のことば）
―兄弟の目にあるちりを見ながら、自分の目にある梁を認めないのか―（聖）
―他人の過失を探し求め、つねに他人を見下して思う人は～実に真理を見ることから遠く隔たっている―（真理のことば）
―自分を義人だと自任して他人を見下げている人たちに対して―（聖）
―恥を知り、常に清きをもとめ、よく仕事に専念していて、つつしみ深く～清く暮らす人は―（感興のことば）
―神のいのちから遠く離れ、自ら無感覚になって、ほしいままにあらゆる不潔な行いをして、放縦に身をゆだねている―（聖）
43:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/09/04 08:44:05.79 /QG61uWN
―あすのことを思いわずらうな～一日の苦労は、その日一日だけで十分である―（聖）
―未来のことにあくせくすることなく、ただ現在のことだけで暮らしている―（神々との対話）
―他人を訓戒せよ、教えさとせ―（感興のことば）
―貪りと憎しみにとりつかれた人々が～ああ、この世は滅びる、ああ、この世は消滅する―（悪魔との対話）
世間（この世）を離れた清浄な世界を善と地上の人間が受け入れて暮らせと創から決められているので、当然同じような教えとなる。それを知らず、人間の思考に執着（自分の思いを一番）
としている人々は、
―盲人で口のきけない人を連れてきたので、イエスは彼をいやして、物を言い、また目が見えるようにされた～パリサイ人たちは～「この人が悪霊を追い出しているのは、まったく悪霊のかし
らベルゼブルによるのだ」―（聖）
― 一切の生きとし生ける者をあわれむ修行完成者・ブッダに、罪過は存在しない、かれに過失（道から外れること）は存在しない―（神々との対話）
妄執（悪しき者）に従い人間の思いを得るが、それに従わない清浄な世界を示した時、教えを語った時、―ベルゼブルによるのだ―と、自分の心からあふれることを語り、或いは心のままの行為
により、苦難がもたらされる。教えを素直に受け入れようとしない人々により、この世に苦難がもたらされる。
44:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/09/04 08:47:26.46 /QG61uWN
―人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安―（聖）
―平安の境地に達して―（ブッダのことば）
―われらは一物をも所有していない～光り輝く神々のように、喜びを食む者となろう―（真理のことば）
―キリストが神の右に座しておられるのである～上にあるものを思うべきであって、地上のものに心を引かれてはならない―（聖）
私は平安の境地を知り、霊能者でもある。他者への信仰深さは、「イエスは聖霊に満ちて荒野・森に住み心静まり」地上のものに心を引かれず清浄な世界に生まれることであって、
この世で聖霊に満ちた行い・清浄行者を善・正しいとして尊敬心を抱かせること、人間の幸せを捨てきれない多くの人々が教えに従おうとすることで、人間界も救われるであろうとして遣わ
したのであって、受け入れて暮らそうとする態度はあっても、争論することにより地獄行きとなる。
人間の都合により、教えが違うものとならないようにされた。宗教は適当につくってはいけないのである。
45:神も仏も名無しさん
11/09/04 08:49:49.82 C7PJa8Xc
体制の犬宗教として擁護されてきた集団が
何とか既得権を守ろうと
適当なことを言ってるだけだろう
本来 宗教の内容なんて
意外とどうでもいいんだよ
46:神も仏も名無しさん
11/09/04 17:06:22.60 HASsfIE9
このアンチスレを立てた２ちゃん廃人ムーミン↓(苦笑)。
472:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 01:16:08.84 ID:uQ5qoQoG [sage]
ムーミンって２ちゃん歴何年くらいなの？
473:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 01:18:33.99 ID:mS8A9k5u [sage] >>472
２ちゃんが誕生した時からだから10年以上になるはず。
キモヲタムーミン↓(苦笑)。
467:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 00:55:31.70 ID:mS8A9k5u [sage]
オカルト板や政治系の板、ゲーム系の板にも顔を出す
引きニートムーミン↓(苦笑)。
477:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 01:32:22.41 ID:mS8A9k5u [sage]
ほとんどいつでも書き込める。
47:神も仏も名無しさん
11/09/04 17:06:54.68 HASsfIE9
ムーミンがこのスレを立てた動機。
「私のような犠牲者を出したくない」って何言ってんだ？と思ったら、
こういう事だそうです↓（苦笑）。
400:神も仏も名無しさん :2011/07/21(木) 09:03:19.91 ID:QI0hg771 [sage]
こういうのに興味があるのってムー民ぐらいで、
まともなキリスト教徒も仏教徒も相手にしていません。
503:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 23:43:50.36 ID:mS8A9k5u [sage]
かつてイッサ伝に惹かれ、本気で信じてしまった私は、その後大恥をかくことになったのです。
仏教徒からも、キリスト教徒からも、さんざん馬鹿にされました。
自分のことをアホ以下と認めるムーミン↓（苦笑）。
692:神も仏も名無しさん :2011/07/27(水) 11:57:35.25 ID:W0lOhvK/ [sage]
信憑性が多少でもあると勘違いするアホが出てくる
704:神も仏も名無しさん :2011/07/28(木) 13:41:30.18 ID:NwyCBwzP [sage] そんなものを信じていたアホが居たのかｗ
706:神も仏も名無しさん :2011/07/28(木) 14:14:54.32 ID:NwyCBwzP [sage]
アホが見たら信じちゃうわｗ
48:神も仏も名無しさん
11/09/04 20:02:02.95 7nf+xCh/
論破されて人格攻撃をするのは愚か者
議論の中身で勝負するべき
49:神も仏も名無しさん
11/09/05 13:27:46.59 Uy8XM5C1
伝説レベルのトマス来訪話を無批判に取り上げすぎ。
宗教神話ってのは7世紀成立の大日経も竜樹が発見されたことになる世界なのに。
キリスト教でもアブガル王のエピソードとか捏造されるし、偽名で製作されたディオニシオス文書が
そのまんま本人の作品として何世紀も通用してしまう。
まあ、コピペ爆撃は駄目だけど。
50:神も仏も名無しさん
11/09/05 18:22:54.68 tEFmzuMS
>>48
お前がいつ誰を論破したんだよムーミンｗ
嘘と詭弁を駆使しても一方的にフルボッコされてたくせによｗ
51:神も仏も名無しさん
11/09/05 18:25:44.99 tEFmzuMS
この約束をアッサリ破ったムーミン↓（苦笑）。
457:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 00:07:11.08 ID:mS8A9k5u [sage]
まあ、イッサ伝の否定材料は、URLやwikiにはないので、ちゃんと書いて提供します。
約束の内容をすり替えるムーミン↓（苦笑）
502:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 23:30:17.85 ID:mS8A9k5u [sage] 和訳してこのスレで提供していくので、約束は守るつもりですよ。
言う事がコロコロ変わるムーミン↓（苦笑）
505:神も仏も名無しさん :2011/07/23(土) 00:04:47.34 ID:Oym9VLWm [sage] そもそも約束ではないです。
52:神も仏も名無しさん
11/09/05 18:26:05.63 tEFmzuMS
自分の愚かさを認めざるを得ないムーミン（笑）↓。
589:神も仏も名無しさん :2011/07/24(日) 19:05:31.92 ID:TBuUNWP5 [sage]
まさか「この伝説は事実かどうか本気でのめりこんでました」みたいな唯物論的な人がくること自体が
「勘違い」だとおもうし、ましてや、「私は弘法大師が日本各地をまわって
杖で湧き水を探り当てたことを本気でのめりこんでました」なんてムー民が
乱入してくるとは思いも寄らなかった。
590:神も仏も名無しさん :2011/07/24(日) 19:18:46.68 ID:wNHG77tw [sage]
>>589
貴方のスタンスは正しいと思います
53:神も仏も名無しさん
11/09/06 10:57:13.09 dXc4UlsI
>>50
馬鹿じゃね？誰もお前を「論破されて人格攻撃をするのは愚か者」なんて言ってないぞ。
お前の言うムーミンとやらのことかもしれないのに、それではお前が自分で認めたようなものだ。
お前であれ、ムーミンであれ、誰であれ、「論破されて人格攻撃をするのは愚か者」なんだよ。
54:神も仏も名無しさん
11/09/06 13:43:14.81 B7XbsGFb
>>53
>馬鹿じゃね
論破されて人格攻撃をするムーミンおぢちゃん乙です（笑）。
>認めたようなものだ
はぁ？
俺がいつどこで何を認めたって？
>お前の言うムーミンとやら
お前がバレバレムーミンおぢちゃんなのに“ムーミンとやら”って(苦笑)。
55:神も仏も名無しさん
11/09/06 14:03:05.53 B7XbsGFb
このアンチスレを立てた２ちゃん廃人ムーミン↓(苦笑)。
472:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 01:16:08.84 ID:uQ5qoQoG [sage]
ムーミンって２ちゃん歴何年くらいなの？
473:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 01:18:33.99 ID:mS8A9k5u [sage]
>>472
２ちゃんが誕生した時からだから10年以上になるはず。
キモヲタムーミン↓(苦笑)。
467:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 00:55:31.70 ID:mS8A9k5u [sage]
オカルト板や政治系の板、ゲーム系の板にも顔を出す
引きニートムーミン↓(苦笑)。
477:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 01:32:22.41 ID:mS8A9k5u [sage]
ほとんどいつでも書き込める。
56:神も仏も名無しさん
11/09/06 14:03:57.90 B7XbsGFb
ムーミンがこのスレを立てた動機。
「私のような犠牲者を出したくない」って何言ってんだ？と思ったら、
こういう事だそうです↓（苦笑）。
400:神も仏も名無しさん :2011/07/21(木) 09:03:19.91 ID:QI0hg771 [sage]
こういうのに興味があるのってムー民ぐらいで、
まともなキリスト教徒も仏教徒も相手にしていません。
503:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 23:43:50.36 ID:mS8A9k5u [sage]
かつてイッサ伝に惹かれ、本気で信じてしまった私は、その後大恥をかくことになったのです。
仏教徒からも、キリスト教徒からも、さんざん馬鹿にされました。
自分のことをアホ以下と認めるムーミン↓（苦笑）。
692:神も仏も名無しさん :2011/07/27(水) 11:57:35.25 ID:W0lOhvK/ [sage]
信憑性が多少でもあると勘違いするアホが出てくる
704:神も仏も名無しさん :2011/07/28(木) 13:41:30.18 ID:NwyCBwzP [sage] そんなものを信じていたアホが居たのかｗ
706:神も仏も名無しさん :2011/07/28(木) 14:14:54.32 ID:NwyCBwzP [sage]
アホが見たら信じちゃうわｗ
57:神も仏も名無しさん
11/09/06 14:13:11.35 SXVsenYh
コピペ荒らしウザい
病気かこいつは
58:神も仏も名無しさん
11/09/06 15:07:30.39 B7XbsGFb
ムーミンをおちょくって反応する奴はムーミン本人しかいないからバレバレ（苦笑）。
しかもこんな誰も覗かないようなマイナースレで（失笑）。
59:神も仏も名無しさん
11/09/06 17:34:02.88 1YAdDndo
ムーミンなんてどうでもいいが
このスレがいちいち上がってくるとウザいんだよ
いい加減にしろ
60:神も仏も名無しさん
11/09/06 22:03:05.49 B7XbsGFb
ムーミンに上げるなって言われたら上げるしかないわな（笑）
61:神も仏も名無しさん
11/09/07 00:06:33.36 m8c62QdT
コピペ荒らししているのは、前スレのスレ主だろ。
思慮氏も書き込んでいるんだし、荒らすのはやめとけ。前スレのスレ主が馬鹿にされるだけ。
無駄に上げればこの板の住人の迷惑になるし、スレも落ちないで>>1以降を広め続けるだけだ。
前スレのスレ主が暴れて荒らしても、それこそムーミンの思うツボだぞ。
62:神も仏も名無しさん
11/09/07 00:40:24.50 D/o3tWPx
とムーミンに言われると上げたくなっちゃうんだよな（笑）。
63:神も仏も名無しさん
11/09/07 00:41:55.17 D/o3tWPx
このアンチスレを立てた２ちゃん廃人ムーミン↓(苦笑)。
472:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 01:16:08.84 ID:uQ5qoQoG [sage]
ムーミンって２ちゃん歴何年くらいなの？
473:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 01:18:33.99 ID:mS8A9k5u [sage] >>472
２ちゃんが誕生した時からだから10年以上になるはず。
キモヲタムーミン↓(苦笑)。
467:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 00:55:31.70 ID:mS8A9k5u [sage]
オカルト板や政治系の板、ゲーム系の板にも顔を出す
引きニートムーミン↓(苦笑)。
477:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 01:32:22.41 ID:mS8A9k5u [sage]
ほとんどいつでも書き込める。
64:神も仏も名無しさん
11/09/07 00:42:35.29 D/o3tWPx
ムーミンがこのスレを立てた動機。
「私のような犠牲者を出したくない」って何言ってんだ？と思ったら、
こういう事だそうです↓（苦笑）。
400:神も仏も名無しさん :2011/07/21(木) 09:03:19.91 ID:QI0hg771 [sage]
こういうのに興味があるのってムー民ぐらいで、
まともなキリスト教徒も仏教徒も相手にしていません。
503:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 23:43:50.36 ID:mS8A9k5u [sage]
かつてイッサ伝に惹かれ、本気で信じてしまった私は、その後大恥をかくことになったのです。
仏教徒からも、キリスト教徒からも、さんざん馬鹿にされました。
自分のことをアホ以下と認めるムーミン↓（苦笑）。
692:神も仏も名無しさん :2011/07/27(水) 11:57:35.25 ID:W0lOhvK/ [sage]
信憑性が多少でもあると勘違いするアホが出てくる
704:神も仏も名無しさん :2011/07/28(木) 13:41:30.18 ID:NwyCBwzP [sage] そんなものを信じていたアホが居たのかｗ
706:神も仏も名無しさん :2011/07/28(木) 14:14:54.32 ID:NwyCBwzP [sage]
アホが見たら信じちゃうわｗ
65:神も仏も名無しさん
11/09/07 07:19:44.51 D/o3tWPx
この約束をアッサリ破ったムーミン↓（苦笑）。
457:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 00:07:11.08 ID:mS8A9k5u [sage]
まあ、イッサ伝の否定材料は、URLやwikiにはないので、ちゃんと書いて提供します。
約束の内容をすり替えるムーミン↓（苦笑）
502:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 23:30:17.85 ID:mS8A9k5u [sage] 和訳してこのスレで提供していくので、約束は守るつもりですよ。
言う事がコロコロ変わるムーミン↓（苦笑）
505:神も仏も名無しさん :2011/07/23(土) 00:04:47.34 ID:Oym9VLWm [sage] そもそも約束ではないです。
66:神も仏も名無しさん
11/09/07 07:20:10.94 D/o3tWPx
自分の愚かさを認めざるを得ないムーミン（笑）↓。
589:神も仏も名無しさん :2011/07/24(日) 19:05:31.92 ID:TBuUNWP5 [sage]
まさか「この伝説は事実かどうか本気でのめりこんでました」みたいな唯物論的な人がくること自体が
「勘違い」だとおもうし、ましてや、「私は弘法大師が日本各地をまわって
杖で湧き水を探り当てたことを本気でのめりこんでました」なんてムー民が
乱入してくるとは思いも寄らなかった。
590:神も仏も名無しさん :2011/07/24(日) 19:18:46.68 ID:wNHG77tw [sage]
>>589
貴方のスタンスは正しいと思います
67:神も仏も名無しさん
11/09/07 10:44:13.50 m8c62QdT
いくら前スレでいいネタを書いていても、こんなことをしてたらただの荒らし。異常者だ。
68:神も仏も名無しさん
11/09/07 11:28:42.10 pWLc/8o8
論破されて悔しいから荒らす
議論で勝てないから人格攻撃に走る
ま、せいぜい頑張って荒らして自らを貶めるがいいさ
69:神も仏も名無しさん
11/09/07 12:38:05.26 D/o3tWPx
>異常者だ。
論破され議論で勝てないから人格攻撃に走るムーミンおぢちゃん乙（笑）。
そんなに悔しかったら、一度でいいから論破してくれよ（笑）。
70:神も仏も名無しさん
11/09/07 12:38:32.35 D/o3tWPx
このアンチスレを立てた２ちゃん廃人ムーミン↓(苦笑)。
472:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 01:16:08.84 ID:uQ5qoQoG [sage]
ムーミンって２ちゃん歴何年くらいなの？
473:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 01:18:33.99 ID:mS8A9k5u [sage] >>472
２ちゃんが誕生した時からだから10年以上になるはず。
キモヲタムーミン↓(苦笑)。
467:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 00:55:31.70 ID:mS8A9k5u [sage]
オカルト板や政治系の板、ゲーム系の板にも顔を出す
引きニートムーミン↓(苦笑)。
477:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 01:32:22.41 ID:mS8A9k5u [sage]
ほとんどいつでも書き込める。
71:神も仏も名無しさん
11/09/07 12:38:53.61 D/o3tWPx
ムーミンがこのスレを立てた動機。
「私のような犠牲者を出したくない」って何言ってんだ？と思ったら、
こういう事だそうです↓（苦笑）。
400:神も仏も名無しさん :2011/07/21(木) 09:03:19.91 ID:QI0hg771 [sage]
こういうのに興味があるのってムー民ぐらいで、
まともなキリスト教徒も仏教徒も相手にしていません。
503:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 23:43:50.36 ID:mS8A9k5u [sage]
かつてイッサ伝に惹かれ、本気で信じてしまった私は、その後大恥をかくことになったのです。
仏教徒からも、キリスト教徒からも、さんざん馬鹿にされました。
自分のことをアホ以下と認めるムーミン↓（苦笑）。
692:神も仏も名無しさん :2011/07/27(水) 11:57:35.25 ID:W0lOhvK/ [sage]
信憑性が多少でもあると勘違いするアホが出てくる
704:神も仏も名無しさん :2011/07/28(木) 13:41:30.18 ID:NwyCBwzP [sage] そんなものを信じていたアホが居たのかｗ
706:神も仏も名無しさん :2011/07/28(木) 14:14:54.32 ID:NwyCBwzP [sage]
アホが見たら信じちゃうわｗ
72:神も仏も名無しさん
11/09/07 13:11:08.09 pWLc/8o8
コピペ荒らし乙
73:神も仏も名無しさん
11/09/08 01:44:19.90 ty/TG+Is
ムーミンきめえ（笑）。
74:神も仏も名無しさん
11/09/08 01:45:57.83 ty/TG+Is
この約束をアッサリ破ったムーミン↓（苦笑）。
457:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 00:07:11.08 ID:mS8A9k5u [sage]
まあ、イッサ伝の否定材料は、URLやwikiにはないので、ちゃんと書いて提供します。
約束の内容をすり替えるムーミン↓（苦笑）
502:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 23:30:17.85 ID:mS8A9k5u [sage] 和訳してこのスレで提供していくので、約束は守るつもりですよ。
言う事がコロコロ変わるムーミン↓（苦笑）
505:神も仏も名無しさん :2011/07/23(土) 00:04:47.34 ID:Oym9VLWm [sage] そもそも約束ではないです。
75:神も仏も名無しさん
11/09/08 01:47:11.29 ty/TG+Is
自分の愚かさを認めざるを得ないムーミン（笑）↓。
589:神も仏も名無しさん :2011/07/24(日) 19:05:31.92 ID:TBuUNWP5 [sage]
まさか「この伝説は事実かどうか本気でのめりこんでました」みたいな唯物論的な人がくること自体が
「勘違い」だとおもうし、ましてや、「私は弘法大師が日本各地をまわって
杖で湧き水を探り当てたことを本気でのめりこんでました」なんてムー民が
乱入してくるとは思いも寄らなかった。
590:神も仏も名無しさん :2011/07/24(日) 19:18:46.68 ID:wNHG77tw [sage]
>>589
貴方のスタンスは正しいと思います
76:神も仏も名無しさん
11/09/08 08:14:06.77 ty/TG+Is
ムーミンがこのスレで暴れる動機。
「私のような犠牲者を出したくない」って何言ってんだ？と思ったら、
こういう事だそうです↓（苦笑）。
400:神も仏も名無しさん :2011/07/21(木) 09:03:19.91 ID:QI0hg771 [sage]
こういうのに興味があるのってムー民ぐらいで、
まともなキリスト教徒も仏教徒も相手にしていません。
503:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 23:43:50.36 ID:mS8A9k5u [sage]
かつてイッサ伝に惹かれ、本気で信じてしまった私は、その後大恥をかくことになったのです。
仏教徒からも、キリスト教徒からも、さんざん馬鹿にされました。
自分のことをアホ以下と認めるムーミン↓（苦笑）。
692:神も仏も名無しさん :2011/07/27(水) 11:57:35.25 ID:W0lOhvK/ [sage]
信憑性が多少でもあると勘違いするアホが出てくる
704:神も仏も名無しさん :2011/07/28(木) 13:41:30.18 ID:NwyCBwzP [sage] そんなものを信じていたアホが居たのかｗ
706:神も仏も名無しさん :2011/07/28(木) 14:14:54.32 ID:NwyCBwzP [sage]
アホが見たら信じちゃうわｗ
77:神も仏も名無しさん
11/09/08 08:14:27.26 ty/TG+Is
２ちゃん廃人ムーミン↓(苦笑)。
472:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 01:16:08.84 ID:uQ5qoQoG [sage]
ムーミンって２ちゃん歴何年くらいなの？
473:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 01:18:33.99 ID:mS8A9k5u [sage]
>>472
２ちゃんが誕生した時からだから10年以上になるはず。
467:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 00:55:31.70 ID:mS8A9k5u [sage]
オカルト板や政治系の板、ゲーム系の板にも顔を出す
477:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 01:32:22.41 ID:mS8A9k5u [sage]
ほとんどいつでも書き込める。
78:神も仏も名無しさん
11/09/08 11:35:53.35 U8TbAXDd
コピペで荒らしているのって前スレのスレ主だったのか。
こういうことする奴だったんだね。残念。
79:神も仏も名無しさん
11/09/08 17:42:09.62 ty/TG+Is
>>78
典型的粘着荒らしのお前にだけは言われたかねーんだよ、キモヲタムーミン（笑）
80:神も仏も名無しさん
11/09/08 17:44:24.65 ty/TG+Is
ムーミンがこのアンチスレを立てた動機。
「私のような犠牲者を出したくない」って何言ってんだ？と思ったら、
こういう事だそうです↓（苦笑）。
400:神も仏も名無しさん :2011/07/21(木) 09:03:19.91 ID:QI0hg771 [sage]
こういうのに興味があるのってムー民ぐらいで、
まともなキリスト教徒も仏教徒も相手にしていません。
503:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 23:43:50.36 ID:mS8A9k5u [sage]
かつてイッサ伝に惹かれ、本気で信じてしまった私は、その後大恥をかくことになったのです。
仏教徒からも、キリスト教徒からも、さんざん馬鹿にされました。
自分のことをアホ以下と認めるムーミン↓（苦笑）。
692:神も仏も名無しさん :2011/07/27(水) 11:57:35.25 ID:W0lOhvK/ [sage]
信憑性が多少でもあると勘違いするアホが出てくる
704:神も仏も名無しさん :2011/07/28(木) 13:41:30.18 ID:NwyCBwzP [sage] そんなものを信じていたアホが居たのかｗ
706:神も仏も名無しさん :2011/07/28(木) 14:14:54.32 ID:NwyCBwzP [sage]
アホが見たら信じちゃうわｗ
81:神も仏も名無しさん
11/09/08 17:45:08.01 ty/TG+Is
この約束をアッサリ破ったムーミン↓（苦笑）。
457:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 00:07:11.08 ID:mS8A9k5u [sage]
まあ、イッサ伝の否定材料は、URLやwikiにはないので、ちゃんと書いて提供します。
約束の内容をすり替えるムーミン↓（苦笑）
502:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 23:30:17.85 ID:mS8A9k5u [sage] 和訳してこのスレで提供していくので、約束は守るつもりですよ。
言う事がコロコロ変わるムーミン↓（苦笑）
505:神も仏も名無しさん :2011/07/23(土) 00:04:47.34 ID:Oym9VLWm [sage] そもそも約束ではないです。
82:神も仏も名無しさん
11/09/08 18:02:06.53 99YTud9+
>>79
今も前も荒らしてたのはお前。
83:神も仏も名無しさん
11/09/08 18:34:04.31 ty/TG+Is
「認識できない物は存在しない」
とか唯識論まがいのムーミン理論を振り回して暴れてたバカはどこのどいつだよ（苦笑）
84:神も仏も名無しさん
11/09/08 18:34:57.35 ty/TG+Is
２ちゃん廃人ムーミン↓(苦笑)。
472:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 01:16:08.84 ID:uQ5qoQoG [sage]
ムーミンって２ちゃん歴何年くらいなの？
473:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 01:18:33.99 ID:mS8A9k5u [sage] >>472
２ちゃんが誕生した時からだから10年以上になるはず。
467:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 00:55:31.70 ID:mS8A9k5u [sage]
オカルト板や政治系の板、ゲーム系の板にも顔を出す
477:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 01:32:22.41 ID:mS8A9k5u [sage]
ほとんどいつでも書き込める。
85:神も仏も名無しさん
11/09/08 18:35:39.14 ty/TG+Is
自分の愚かさを認めざるを得ないムーミン（笑）↓。
589:神も仏も名無しさん :2011/07/24(日) 19:05:31.92 ID:TBuUNWP5 [sage]
まさか「この伝説は事実かどうか本気でのめりこんでました」みたいな唯物論的な人がくること自体が
「勘違い」だとおもうし、ましてや、「私は弘法大師が日本各地をまわって
杖で湧き水を探り当てたことを本気でのめりこんでました」なんてムー民が
乱入してくるとは思いも寄らなかった。
590:神も仏も名無しさん :2011/07/24(日) 19:18:46.68 ID:wNHG77tw [sage]
>>589
貴方のスタンスは正しいと思います
86:神も仏も名無しさん
11/09/08 19:30:57.81 99YTud9+
で、お前は何がしたいの？
ここを荒らして上げても>>1が注目されるだけで意味がないよ。
87:神も仏も名無しさん
11/09/08 19:50:34.62 ty/TG+Is
ムーミンをおちょくって面白けりゃそれでいいんだよ（笑）。
88:神も仏も名無しさん
11/09/08 19:51:06.66 ty/TG+Is
ムーミンがこのアンチスレを立てた動機。
「私のような犠牲者を出したくない」って何言ってんだ？と思ったら、
こういう事だそうです↓（苦笑）。
400:神も仏も名無しさん :2011/07/21(木) 09:03:19.91 ID:QI0hg771 [sage]
こういうのに興味があるのってムー民ぐらいで、
まともなキリスト教徒も仏教徒も相手にしていません。
503:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 23:43:50.36 ID:mS8A9k5u [sage]
かつてイッサ伝に惹かれ、本気で信じてしまった私は、その後大恥をかくことになったのです。
仏教徒からも、キリスト教徒からも、さんざん馬鹿にされました。
自分のことをアホ以下と認めるムーミン↓（苦笑）。
692:神も仏も名無しさん :2011/07/27(水) 11:57:35.25 ID:W0lOhvK/ [sage]
信憑性が多少でもあると勘違いするアホが出てくる
704:神も仏も名無しさん :2011/07/28(木) 13:41:30.18 ID:NwyCBwzP [sage] そんなものを信じていたアホが居たのかｗ
706:神も仏も名無しさん :2011/07/28(木) 14:14:54.32 ID:NwyCBwzP [sage]
アホが見たら信じちゃうわｗ
89:神も仏も名無しさん
11/09/08 19:52:01.99 ty/TG+Is
この約束をアッサリ破ったムーミン↓（苦笑）。
457:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 00:07:11.08 ID:mS8A9k5u [sage]
まあ、イッサ伝の否定材料は、URLやwikiにはないので、ちゃんと書いて提供します。
約束の内容をすり替えるムーミン↓（苦笑）
502:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 23:30:17.85 ID:mS8A9k5u [sage] 和訳してこのスレで提供していくので、約束は守るつもりですよ。
言う事がコロコロ変わるムーミン↓（苦笑）
505:神も仏も名無しさん :2011/07/23(土) 00:04:47.34 ID:Oym9VLWm [sage] そもそも約束ではないです。
90:神も仏も名無しさん
11/09/08 21:26:05.79 99YTud9+
>>87
自分さえ良ければいいの？
91:神も仏も名無しさん
11/09/08 22:33:18.32 ty/TG+Is
このスレはな、俺がお前をサンドバッグにしてストレス発散するスレなんだよ（笑）。
92:神も仏も名無しさん
11/09/08 22:33:43.87 ty/TG+Is
２ちゃん廃人ムーミン↓(苦笑)。
472:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 01:16:08.84 ID:uQ5qoQoG [sage]
ムーミンって２ちゃん歴何年くらいなの？
473:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 01:18:33.99 ID:mS8A9k5u [sage]
>>472
２ちゃんが誕生した時からだから10年以上になるはず。
467:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 00:55:31.70 ID:mS8A9k5u [sage]
オカルト板や政治系の板、ゲーム系の板にも顔を出す
477:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 01:32:22.41 ID:mS8A9k5u [sage]
ほとんどいつでも書き込める。
93:神も仏も名無しさん
11/09/08 22:34:20.71 ty/TG+Is
自分の愚かさを認めざるを得ないムーミン（笑）↓。
589:神も仏も名無しさん :2011/07/24(日) 19:05:31.92 ID:TBuUNWP5 [sage]
まさか「この伝説は事実かどうか本気でのめりこんでました」みたいな唯物論的な人がくること自体が
「勘違い」だとおもうし、ましてや、「私は弘法大師が日本各地をまわって
杖で湧き水を探り当てたことを本気でのめりこんでました」なんてムー民が
乱入してくるとは思いも寄らなかった。
590:神も仏も名無しさん :2011/07/24(日) 19:18:46.68 ID:wNHG77tw [sage]
>>589
貴方のスタンスは正しいと思います
94:神も仏も名無しさん
11/09/09 00:03:28.74 FzPxkZ/q
>>91
良かったな。
お前のスレではないのに、そういうことをしていいと思っている倫理観の持ち主ということだね。
ストレス発散にこういうくだらない事しかできないのは本当に気の毒。
お前の人間性が良くわかる行動だわ。
95:神も仏も名無しさん
11/09/09 00:47:58.81 K9iESD7K
>>94
キモヲタニートのムーミンの口から人間性なんてご大層な言葉が出るとは思わなかったな（笑）。
さっさと就職しろよ（苦笑）。
96:神も仏も名無しさん
11/09/09 00:48:29.75 K9iESD7K
ムーミンがこのアンチスレを立てた動機。
「私のような犠牲者を出したくない」って何言ってんだ？と思ったら、
こういう事だそうです↓（苦笑）。
400:神も仏も名無しさん :2011/07/21(木) 09:03:19.91 ID:QI0hg771 [sage]
こういうのに興味があるのってムー民ぐらいで、
まともなキリスト教徒も仏教徒も相手にしていません。
503:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 23:43:50.36 ID:mS8A9k5u [sage]
かつてイッサ伝に惹かれ、本気で信じてしまった私は、その後大恥をかくことになったのです。
仏教徒からも、キリスト教徒からも、さんざん馬鹿にされました。
自分のことをアホ以下と認めるムーミン↓（苦笑）。
692:神も仏も名無しさん :2011/07/27(水) 11:57:35.25 ID:W0lOhvK/ [sage]
信憑性が多少でもあると勘違いするアホが出てくる
704:神も仏も名無しさん :2011/07/28(木) 13:41:30.18 ID:NwyCBwzP [sage] そんなものを信じていたアホが居たのかｗ
706:神も仏も名無しさん :2011/07/28(木) 14:14:54.32 ID:NwyCBwzP [sage]
アホが見たら信じちゃうわｗ
97:神も仏も名無しさん
11/09/09 00:48:50.64 K9iESD7K
この約束をアッサリ破ったムーミン↓（苦笑）。
457:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 00:07:11.08 ID:mS8A9k5u [sage]
まあ、イッサ伝の否定材料は、URLやwikiにはないので、ちゃんと書いて提供します。
約束の内容をすり替えるムーミン↓（苦笑）
502:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 23:30:17.85 ID:mS8A9k5u [sage] 和訳してこのスレで提供していくので、約束は守るつもりですよ。
言う事がコロコロ変わるムーミン↓（苦笑）
505:神も仏も名無しさん :2011/07/23(土) 00:04:47.34 ID:Oym9VLWm [sage] そもそも約束ではないです。
98:神も仏も名無しさん
11/09/09 11:58:48.38 FzPxkZ/q
m9（＾Д＾）プギャー
99:神も仏も名無しさん
11/09/09 16:01:40.31 Des5hrLL
ムーミンとかいう人気持ち悪い
100:神も仏も名無しさん
11/09/09 17:12:37.92 K9iESD7K
>>99
ムーミンはオカルト板やゲーム板に常駐する引きニートです（笑）。
101:神も仏も名無しさん
11/09/09 18:37:34.30 K9iESD7K
唯識論まがいの基地害理論を振り回すムーミン↓(苦笑)。
312:神も仏も名無しさん :2011/07/20(水) 16:09:31.21 ID:FV0X0jdm [sage] 人間が存在を認めることができるということです。
そうでないものは、存在しないとされるものです。
そして不利になると言う事を変えるムーミン↓(苦笑)。
421 : 神も仏も名無しさん : 2011/07/21(木) 20:34:14.54 ID:nQn2hLB6
＞お前は「人間によって存在が認められないものは存在しない」とかいう基地害理論を根拠に
そんなことを根拠にはしません。
102:神も仏も名無しさん
11/09/09 18:38:26.51 K9iESD7K
不利になると態度をコロッと変えるムーミン↓(苦笑)。
436 : 神も仏も名無しさん : 2011/07/21(木) 22:41:48.30 ID:QI0hg771
どこの学会で発表されたものかはちゃんと明記してくださいね。
わかっていると思いますが、精査されていない論文には何の価値もありませんから。
511 : 神も仏も名無しさん : 2011/07/23(土) 00:39:05.51 ID:AAjv9g+I
他人には学会名を書けだなんだとしつこく要求してきたくせに、
自分自身は誰が書いたかすら解らないwikiの丸写しってどういうことだよ（苦笑）。
512 : 神も仏も名無しさん : 2011/07/23(土) 00:48:07.80 ID:Oym9VLWm
なら書かなくていいよ。
103:神も仏も名無しさん
11/09/10 00:52:12.12 ZcXSamIS
この「思慮」っていう人
文章が下手すぎて何書いてるのかわからないよｗ
本人は高尚なこと書いてるつもりなんだろうけれども
たぶん書いてる本人も意味わかってない。
もっと本読みなさい。仏教書ね。
104:神も仏も名無しさん
11/09/13 15:27:54.43 DpSNz5Ox
私怨ウザい
105:神も仏も名無しさん
11/09/14 10:01:48.15 ZjZ4Sc+8
自分が決めた愚か者の条件に当てはまるるムーミン↓(苦笑)。
48:神も仏も名無しさん :2011/09/04(日) 20:02:02.95 ID:7nf+xCh/ [sage]
論破されて人格攻撃をするのは愚か者
53:神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 10:57:13.09 ID:dXc4UlsI [sage]
馬鹿じゃね？
67:神も仏も名無しさん :2011/09/07(水) 10:44:13.50 ID:m8c62QdT [sage]
異常者だ。
106:神も仏も名無しさん
11/09/14 10:02:25.64 ZjZ4Sc+8
自分自身を荒らしと認めるムーミン↓(苦笑)。
560 : 神も仏も名無しさん : 2011/07/24(日) 12:16:22.40 ID:wNHG77tw
調子こいているのは君だ。
相手が荒らしなら相手をしないでスルーするのが正しいのに火に油を注いで
107:神も仏も名無しさん
11/09/14 13:20:03.63 7VKCZ6tD
弾幕薄いぞ。もっと頑張れｗ
108:神も仏も名無しさん
11/09/14 13:55:11.54 ZjZ4Sc+8
ムーミンがこのアンチスレを立てた動機。
「私のような犠牲者を出したくない」って何言ってんだ？と思ったら、
こういう事だそうです↓（苦笑）。
400:神も仏も名無しさん :2011/07/21(木) 09:03:19.91 ID:QI0hg771 [sage]
こういうのに興味があるのってムー民ぐらいで、
まともなキリスト教徒も仏教徒も相手にしていません。
503:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 23:43:50.36 ID:mS8A9k5u [sage]
かつてイッサ伝に惹かれ、本気で信じてしまった私は、その後大恥をかくことになったのです。
仏教徒からも、キリスト教徒からも、さんざん馬鹿にされました。
109:神も仏も名無しさん
11/09/14 13:56:16.41 ZjZ4Sc+8
イッサ伝を妄信していた自分をアホ以下と認めるムーミン↓（苦笑）。
692:神も仏も名無しさん :2011/07/27(水) 11:57:35.25 ID:W0lOhvK/ [sage]
信憑性が多少でもあると勘違いするアホが出てくる
704:神も仏も名無しさん :2011/07/28(木) 13:41:30.18 ID:NwyCBwzP [sage]
そんなものを信じていたアホが居たのかｗ
706:神も仏も名無しさん :2011/07/28(木) 14:14:54.32 ID:NwyCBwzP [sage]
アホが見たら信じちゃうわｗ
110: 【東電 81.6 %】
11/09/14 13:57:38.57 E1gNwGq/
聖☆おにいさんは面白いよ
111:神も仏も名無しさん
11/09/14 14:00:18.09 ZjZ4Sc+8
この約束をアッサリ破ったムーミン↓（苦笑）。
457:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 00:07:11.08 ID:mS8A9k5u [sage]
まあ、イッサ伝の否定材料は、URLやwikiにはないので、ちゃんと自分で書いて提供します。
約束の内容をすり替えるムーミン↓（苦笑）
502:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 23:30:17.85 ID:mS8A9k5u [sage]
(Wikiを)和訳してこのスレで提供していくので、約束は守るつもりですよ。
不利になると言った事を反古にするムーミン↓（苦笑）
505:神も仏も名無しさん :2011/07/23(土) 00:04:47.34 ID:Oym9VLWm [sage]
そもそも約束ではないです。
112:神も仏も名無しさん
11/09/19 01:59:27.50 iSv3YsD4
前スレ主の荒らし行為晒し上げ
113:神も仏も名無しさん
11/09/19 12:21:09.54 yxdfSTQR
>>2
平山朝治の論文は昔読んだことがあるが、確か要点は二つあって、
①イエスは仏教の影響を受けている
②阿弥陀仏信仰はトマスが伝えたキリスト教がルーツ
つまり「仏教→キリスト教→阿弥陀仏信仰」という趣旨のことを述べていたと思う
しかし、平山が用いた参考資料は60～70年代に発表されたかなり古いものばかりだったはず
阿弥陀信仰は紀元前から存在したというのが最近の通説であり、②の部分は誤りといえる
従って、実質的にイエスが仏教の影響を受けたことだけを述べた論文ということになる
114:神も仏も名無しさん
11/09/19 12:32:31.52 yxdfSTQR
>>3
トマス行伝はキリスト教会自らが信憑性が低いとして正典から外した文書
それにイエスが仏教を学んだかどうかとは直接は関係がない
まぁ磔にされたのは双子の兄弟のトマスで、イエスはインドに逃亡して仏教徒として死んだ、
という異説があるにはあるが
115:神も仏も名無しさん
11/09/19 14:04:33.81 UH/NJOnV
>>113-114
ムーミンのバカは嘘と詭弁ばかりで、
今まで一度もまともな論拠を示してないです（笑）。
116:神も仏も名無しさん
11/09/19 14:40:24.75 yxdfSTQR
>>5
>原始キリスト教の信者によって、パウロ書簡、使途行伝、マルコ・マタイ・ルカ福音書が成立したのであって、
>殉教するほどに命を懸けて守ったものが、その時点で歪められているというのは考えにくい。
未だに聖書無謬説を信奉しているとは、福音派か何かの信者なのか？
処女懐胎や死人蘇生等々を始めとする話が全面的に信用するに足るものではないことくらいは、
史的イエス研究の成果を知らなくとも常識的に分かるだろう
>>115
前スレも少し覗いてみたが、ムーミンというのは頭のおかしい奴みたいだな
ドラえもんの存在証明とか、正常な人間の言うことじゃない
117:神も仏も名無しさん
11/09/19 14:46:47.05 UH/NJOnV
唯識論まがいの基地害理論を振り回すムーミン↓(苦笑)。
312:神も仏も名無しさん :2011/07/20(水) 16:09:31.21 ID:FV0X0jdm [sage] 人間が存在を認めることができるということです。
そうでないものは、存在しないとされるものです。
そして不利になると言う事を変えるムーミン↓(苦笑)。
421 : 神も仏も名無しさん : 2011/07/21(木) 20:34:14.54 ID:nQn2hLB6
＞お前は「人間によって存在が認められないものは存在しない」とかいう基地害理論を根拠に
そんなことを根拠にはしません。
118:神も仏も名無しさん
11/09/19 18:48:56.57 iSv3YsD4
>>116
処女懐胎なんて聖書に書いてないですよ。どこに書いてあるの？
119:神も仏も名無しさん
11/09/19 18:59:06.05 hZTfICmg
>>118
名前がちょっと違うがイザヤ書で預言されてる
120:神も仏も名無しさん
11/09/19 19:09:39.03 iSv3YsD4
>>119
それは旧約に勝手に書いてあるだけで、福音書を書いた人間が「処女懐胎」を書いたわけではない。
121:神も仏も名無しさん
11/09/19 23:26:52.01 yxdfSTQR
>>118-120
この頭のおかしい露骨な自演野郎がムーミンという奴か？
122:神も仏も名無しさん
11/09/20 00:41:34.54 /GsJtiA+
>>121
その通りｗ
123:神も仏も名無しさん
11/09/20 00:41:57.38 /GsJtiA+
自分が決めた愚か者の条件に当てはまるるムーミン↓(苦笑)。
48:神も仏も名無しさん :2011/09/04(日) 20:02:02.95 ID:7nf+xCh/ [sage]
論破されて人格攻撃をするのは愚か者
53:神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 10:57:13.09 ID:dXc4UlsI [sage]
馬鹿じゃね？
67:神も仏も名無しさん :2011/09/07(水) 10:44:13.50 ID:m8c62QdT [sage]
異常者だ。
124:神も仏も名無しさん
11/09/20 00:42:21.91 /GsJtiA+
自分自身を荒らしと認めるムーミン↓(苦笑)。
560 : 神も仏も名無しさん : 2011/07/24(日) 12:16:22.40 ID:wNHG77tw
調子こいているのは君だ。
相手が荒らしなら相手をしないでスルーするのが正しいのに火に油を注いで
125:神も仏も名無しさん
11/09/20 22:19:22.44 Nh6AgwQB
可哀想な人が荒らしているんだね
126:神も仏も名無しさん
11/09/21 00:47:58.64 OBi/nyHZ
本物の後継スレは既に別掲示板に立ててある。
元祖粘着荒らしのキモヲタムーミンが立てた落書きスレに荒らしもへったくれもあるかよ（笑）。
127:神も仏も名無しさん
11/09/21 00:48:24.91 OBi/nyHZ
ムーミンがこのアンチスレを立てた動機。
「私のような犠牲者を出したくない」って何言ってんだ？と思ったら、
こういう事だそうです↓（苦笑）。
400:神も仏も名無しさん :2011/07/21(木) 09:03:19.91 ID:QI0hg771 [sage]
こういうのに興味があるのってムー民ぐらいで、
まともなキリスト教徒も仏教徒も相手にしていません。
503:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 23:43:50.36 ID:mS8A9k5u [sage]
かつてイッサ伝に惹かれ、本気で信じてしまった私は、その後大恥をかくことになったのです。
仏教徒からも、キリスト教徒からも、さんざん馬鹿にされました。
128:神も仏も名無しさん
11/09/21 00:48:48.33 OBi/nyHZ
イッサ伝を妄信していた自分をアホ以下と認めるムーミン↓（苦笑）。
692:神も仏も名無しさん :2011/07/27(水) 11:57:35.25 ID:W0lOhvK/ [sage]
信憑性が多少でもあると勘違いするアホが出てくる
704:神も仏も名無しさん :2011/07/28(木) 13:41:30.18 ID:NwyCBwzP [sage]
そんなものを信じていたアホが居たのかｗ
706:神も仏も名無しさん :2011/07/28(木) 14:14:54.32 ID:NwyCBwzP [sage]
アホが見たら信じちゃうわｗ
129:神も仏も名無しさん
11/09/21 00:51:04.96 avCgZw7o
>>126
>>125は、お前のことを書いたわけじゃないんだが、お前も荒らしている自覚があるわけか
130:神も仏も名無しさん
11/09/21 04:53:08.54 OBi/nyHZ
三分後に即レスかよｗ
24時間２ちゃんにへばり付く引きニートムーミンじゃなきゃできねえ芸当だなｗ
131:神も仏も名無しさん
11/09/21 04:56:55.23 OBi/nyHZ
自分自身を荒らしと認めるムーミン↓(苦笑)。
560 : 神も仏も名無しさん : 2011/07/24(日) 12:16:22.40 ID:wNHG77tw
調子こいているのは君だ。
相手が荒らしなら相手をしないでスルーするのが正しいのに火に油を注いで
129:神も仏も名無しさん :2011/09/21(水) 00:51:04.96 ID:avCgZw7o [sage]
お前も荒らしている自覚があるわけか
132:神も仏も名無しさん
11/09/21 04:59:56.79 OBi/nyHZ
２ちゃん廃人ムーミン↓(苦笑)。
472:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 01:16:08.84 ID:uQ5qoQoG [sage]
ムーミンって２ちゃん歴何年くらいなの？
473:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 01:18:33.99 ID:mS8A9k5u [sage]
>>472
２ちゃんが誕生した時からだから10年以上になるはず。
キモヲタムーミン↓(苦笑)。
467:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 00:55:31.70 ID:mS8A9k5u [sage]
オカルト板や政治系の板、ゲーム系の板にも顔を出す
引きニートムーミン↓(苦笑)。
477:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 01:32:22.41 ID:mS8A9k5u [sage]
ほとんどいつでも書き込める。
133:神も仏も名無しさん
11/09/21 12:20:17.49 avCgZw7o
>>130
言っておくが俺はそのムーミンではない
ムーミンがお前の言うような人間だとして、お前がこの板を荒らすことに何の意味があるというのだ？
ムーミンがどんな極悪人だとしても、お前が今やっていることが正当化されることはないし、
そういうコピペ荒らし行為によって、お前がどういう人間と思われるか考えてみたほうがいい
134:神も仏も名無しさん
11/09/21 16:35:56.51 OBi/nyHZ
こんなムーミンがおちょくられてるだけの超マイナースレで
そんなにムキになって反撃を試みる奴がムーミン以外にいるかよ（笑）。
本当に心底バカだな(苦笑)。
135:神も仏も名無しさん
11/09/21 16:36:38.26 OBi/nyHZ
ムーミンがこのアンチスレを立てた動機。
「私のような犠牲者を出したくない」って何言ってんだ？と思ったら、
こういう事だそうです↓（苦笑）。
400:神も仏も名無しさん :2011/07/21(木) 09:03:19.91 ID:QI0hg771 [sage]
こういうのに興味があるのってムー民ぐらいで、
まともなキリスト教徒も仏教徒も相手にしていません。
503:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 23:43:50.36 ID:mS8A9k5u [sage]
かつてイッサ伝に惹かれ、本気で信じてしまった私は、その後大恥をかくことになったのです。
仏教徒からも、キリスト教徒からも、さんざん馬鹿にされました。
136:神も仏も名無しさん
11/09/21 16:37:06.39 OBi/nyHZ
イッサ伝を妄信していた自分をアホ以下と認めるムーミン↓（苦笑）。
692:神も仏も名無しさん :2011/07/27(水) 11:57:35.25 ID:W0lOhvK/ [sage]
信憑性が多少でもあると勘違いするアホが出てくる
704:神も仏も名無しさん :2011/07/28(木) 13:41:30.18 ID:NwyCBwzP [sage]
そんなものを信じていたアホが居たのかｗ
706:神も仏も名無しさん :2011/07/28(木) 14:14:54.32 ID:NwyCBwzP [sage]
アホが見たら信じちゃうわｗ
137:神も仏も名無しさん
11/09/21 17:32:29.76 4UWKahmE
ウザいスレいちいち上げんなカス
138:神も仏も名無しさん
11/09/21 19:07:35.44 OBi/nyHZ
上げられたくなかったらおとなしくしてりゃいいのに（苦笑）。
ホントは上げてもらいたいんだろ？（笑）
139:神も仏も名無しさん
11/09/21 19:08:03.02 OBi/nyHZ
不利になると態度をコロッと変えるムーミン↓(苦笑)。
436 : 神も仏も名無しさん : 2011/07/21(木) 22:41:48.30 ID:QI0hg771
どこの学会で発表されたものかはちゃんと明記してくださいね。
わかっていると思いますが、精査されていない論文には何の価値もありませんから。
511 : 神も仏も名無しさん : 2011/07/23(土) 00:39:05.51 ID:AAjv9g+I
他人には学会名を書けだなんだとしつこく要求してきたくせに、
自分自身は誰が書いたかすら解らないwikiの丸写しってどういうことだよ（苦笑）。
512 : 神も仏も名無しさん : 2011/07/23(土) 00:48:07.80 ID:Oym9VLWm
なら書かなくていいよ。
140:神も仏も名無しさん
11/09/21 19:08:43.70 OBi/nyHZ
自分が決めた愚か者の条件に当てはまるるムーミン↓(苦笑)。
48:神も仏も名無しさん :2011/09/04(日) 20:02:02.95 ID:7nf+xCh/ [sage]
論破されて人格攻撃をするのは愚か者
53:神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 10:57:13.09 ID:dXc4UlsI [sage]
馬鹿じゃね？
67:神も仏も名無しさん :2011/09/07(水) 10:44:13.50 ID:m8c62QdT [sage]
異常者だ。
137:神も仏も名無しさん :2011/09/21(水) 17:32:29.76 ID:4UWKahmE [sage]
上げんなカス
141:神も仏も名無しさん
11/09/27 00:15:04.56 u1C8kIfU
前スレ主の荒らし行為晒し上げ
142:神も仏も名無しさん
11/09/27 11:58:47.84 2TLTZqds
>>141
前スレで大暴れしたムーミンに他人をとやかく言う資格があるかよ（笑）。
いつまでもママの年金を当てにしてないで、さっさと就職しろ（笑）。
143:神も仏も名無しさん
11/09/27 12:00:30.94 2TLTZqds
自分自身を荒らしと認めるムーミン↓(苦笑)。
560 : 神も仏も名無しさん : 2011/07/24(日) 12:16:22.40 ID:wNHG77tw
調子こいているのは君だ。
相手が荒らしなら相手をしないでスルーするのが正しいのに火に油を注いで
129:神も仏も名無しさん :2011/09/21(水) 00:51:04.96 ID:avCgZw7o [sage]
お前も荒らしている
144:神も仏も名無しさん
11/09/27 12:01:10.75 2TLTZqds
２ちゃん廃人ムーミン↓(苦笑)。
472:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 01:16:08.84 ID:uQ5qoQoG [sage]
ムーミンって２ちゃん歴何年くらいなの？
473:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 01:18:33.99 ID:mS8A9k5u [sage]
>>472
２ちゃんが誕生した時からだから10年以上になるはず。
キモヲタムーミン↓(苦笑)。
467:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 00:55:31.70 ID:mS8A9k5u [sage]
オカルト板や政治系の板、ゲーム系の板にも顔を出す
引きニートムーミン↓(苦笑)。
477:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 01:32:22.41 ID:mS8A9k5u [sage]
ほとんどいつでも書き込める。
145:神も仏も名無しさん
11/09/27 14:21:27.16 6WUWN7jr
>>1
イッサあるいはイサー伝説は中東から極東まで広く分布。
ノトヴィッチの発見して翻訳したとされる写本は
ノト以外の人間も読んでいるし翻訳もしている。
有名どころがスワミヨガナンダ。
翻訳したヨギで有名なのがスワミ・アベーダナンダ。
後者はラーマクリシュナの門下生でアメリカの大学で教鞭をとった男。
自らチベット旅行をしてミヒス寺に入り、
問題の写本を見つけてベンガル語に訳した。
abehdananda issa で検索してみな。英訳も最近出てる。
146:神も仏も名無しさん
11/09/27 14:29:50.75 6WUWN7jr
綴り間違ったｗ
Abhedananda issa で検索
147:神も仏も名無しさん
11/09/27 16:21:37.23 z+jdsFcG
>>145
写本があるという証拠はないよ。恐らくデマ。
148:神も仏も名無しさん
11/09/27 18:15:02.28 +kbOlbS6
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
バート・D・アーマンは捏造という意見。
149:神も仏も名無しさん
11/09/27 18:26:20.40 6WUWN7jr
写本はあったんだよ。
学者のアベーダナンダが訳してるから間違いない。
en.wikipedia.org/wiki/Swami_Abhedananda
In 1922, he crossed the Himalayas on foot and reached Tibet,
where he studied Buddhistic philosophy and Lamaism.
In Hemis Monastery, he discovered a manuscript on the lost years of Jesus,[4]
which has been incorporated in the book Swami Abhedananda's
Journey Into Kashmir & Tibet published by the 'Ramakrishna Vedanta Math', Kolkata.
150:神も仏も名無しさん
11/09/28 01:22:42.62 qHb1wFSo
>>149
写本見ていないやつが証拠も確認せずに間違いないなんて言うのはおかしい。
151:神も仏も名無しさん
11/10/07 13:31:36.00 tBwmbKbK
インド初代首相ネルーは歴史家でもあったんだけど、自著「世界巡礼記」で次のように述べている。。
「中央アジア一帯、カシミール、ラダーク、チベットでは今でもイッサ即ちイエスが
その辺りを旅した事がかたく信じられている。」
「この時代にはインドの大学、ことに西北のタクシャラー大学には遠国から熱心な学生が
はるばると集まってきたものであった。
イエスも知識を求めて来なかったとは限らない。
多くの点でイエスの教えは釈迦の教えと大変似通ったところがあるので、
イエスがそれに通じていた事はいかにもありそうな事なのだ。
もっとも仏教は外国にもよく知れ渡っていたから、イエスはインドに来なくても、
それをたやすく知る事はできただろう。」
聖イッサ伝と類似の話が広く伝承されているとインドの総理大臣までもが明言している。
インド周辺では特に珍しい話ではなく、ノートヴィッチが発見した写本はその一つに過ぎない。
イエスのインド渡航を否定したかったら、ノートヴィッチの発見だけを必死に否定しても全く無意味。
152:神も仏も名無しさん
11/10/11 10:14:06.37 j5WA27Vs
†チベットを舞台に、イエス・キリストにまつわる謎をテーマにしたフランス漫画「Le manuscrit interdit」第１巻
URLﾘﾝｸ(bibliophilie.blog3.fc2.com)
フランスでコミック化されていた。
>>151
Jawaharlal Nehru Pilgrimageで検索しても出てこないのですが、
英題か原題はわかりますか？
153:神も仏も名無しさん
11/10/11 16:05:51.90 m3OLi0IU
ネルーのことは知らないけど、チャールズ・ポッター博士が著した
「イエスが啓示する失われた歳月」という本にもこう書かれている。
「イエスが青年時代をインドで過ごした事を非常に多くのインド人が信じている。」
それから、オレゴン州立大学のマーカス・ボルグ教授が著した
「イエスと仏陀」という本にはこんなことが書かれている。
「イエスの青年期から成人期にかけての時期を『空白の年月』と呼び、 新約聖書にこの時期についての記述が無いのは、
イエスがインドに旅して仏教の修行僧やヨガ行者から教えを受けていたからだ、という説を唱える学者もいる。」
どうも欧米では大真面目に研究している学者もいるみたいやね。
154:神も仏も名無しさん
11/10/13 01:17:37.26 tYF03vHm
>>153
ヒマラヤ聖者の生活探求では、そのことに少し触れている。
155:神も仏も名無しさん
11/10/13 14:37:02.70 a58acQuF
聖イッサ伝と類似の写本はアベーダナンダの他にニコライ・レーリッヒも再発見している。
カリフォルニア大学サンスクリット学教授のアベーダナンダ博士はマッキンリー大統領とも親交のあった学者。
ロシアの帝室考古学教授のレーリッヒは国際連盟の文化財保護条約(レーリッヒ条約)草案者で、
1929年にノーベル賞候補にもなっている。
ノートヴィッチは無名のジャーナリストだったからキリスト教の護教論者に散々叩かれたけれど、
アベーダナンダ教授とレーリッヒ教授の再発見時には
ヒステリックに攻撃する者はほとんどいなかったようだ。
また、パリのロッテリ枢機卿の証言によると、
バチカンの書庫には宣教師がエジプト、アラビア、インド中国などから持ち帰った同様の古文書が
６３巻も収蔵されていて、ノートヴィッチの発見はやはり特に珍しいものではないらしい。
>>151にも書かれているけれど、インド周辺の広い地域で実際に古くから伝承されている話なので、
護教論者がノートヴィッチの捏造説を必死になって主張してもまったく無駄な労力。
まあ、伝承されている話の内容自体は議論の余地が多々あると思うけれども。
156:神も仏も名無しさん
11/10/19 23:51:26.79 gDbVzqpu
「死海沿岸には、仏教の影響下にあったと考えられるユダヤ教の一分派・エッセネ派が存在していたわけだから、
土壌としても仏教のことを知る雰囲気があったと見てよい。
あるいはイエスは、その雰囲気に促されて、シルクロードを東へ求道の旅に出たとも考えられる。」
「仏法・西と東」(池田大作・後藤隆一共著・東洋哲学研究所)
157:神も仏も名無しさん
11/10/25 00:19:40.15 v2q/on7x
天竺聖トマス霊験記
杉 本 良 男
URLﾘﾝｸ(ir.minpaku.ac.jp)
>>155
151や153は「その話があった」のオリジナルソースからの引用ではないですよね。
エリザベス・クレア・プロフェットの著作からの引用でしょうか？
158:神も仏も名無しさん
11/10/25 19:23:39.10 8cB9nXEL
>>151はネルー著「父が子に語る世界歴史」の第一巻に出ているのを図書館で確認。
>>153は調査中。見たところプロフェットの本には出ていないな。
まぁネルーほどの大政治家が出鱈目な話を著書に書き遺すとも思えないので、
そういう言い伝えがあること自体は本当なのだろうね。
159:神も仏も名無しさん
11/10/25 22:52:35.26 nHRWg3cx
>>158
＞>>151はネルー著「父が子に語る世界歴史」の第一巻に出ているのを図書館で確認。
>>151のどの部分？
「父が子に語る世界歴史」の第一巻に「イッサ」なんて記述あるか？
160:神も仏も名無しさん
11/10/25 23:23:36.10 7H/lNL/c
「父が子に語る世界の歴史」と「世界巡礼記」が同じ本なのか。
翻訳書なら冒頭か巻末に原題がのっていると思われる。
どっちの邦題が原題にちかい？
161:神も仏も名無しさん
11/10/25 23:30:54.95 8cB9nXEL
>>159
本当にちゃんと調べたのか？
俺はすぐに該当箇所が見つかったが。
162:神も仏も名無しさん
11/10/25 23:38:04.08 8cB9nXEL
>>160
原題は「GLIMPSES OF WORLD HISTORY」だな。
163:神も仏も名無しさん
11/10/26 00:58:03.72 o8fclqcB
>>161
どのあたりに載っているの？
164:神も仏も名無しさん
11/10/26 01:12:53.26 BRn6LUvc
p154～155だな。
つーか、こんなの目次見れば30秒で見つかる。
>>159は調べずに言ってるの丸わかり。
165:神も仏も名無しさん
11/10/27 11:42:14.68 jNch0N3X
イエス阿闍梨は、ヘブライでいうところの、伝説のキリストだとかなんとか
そっちのほうに取り込まれてしまって、たとえば、日蓮が上行菩薩だとかいう
変な言い伝え？そっちに勝手に当て嵌められて、キリストなんて呼ばれだした
166:神も仏も名無しさん
11/10/27 11:49:38.78 jNch0N3X
だからどこの神秘学でもイエスはイエス大師であって
「キリストかどうか」なんていう世俗的見方はしないし
カルト的な聖書予言崇拝者
本を絶対視する愚かな世俗信仰者を猛烈に嫌ったイエス大師を
変なことにしてしまってるアホすぎる宗教信者たち
167:神も仏も名無しさん
11/10/27 17:42:38.00 HpygWxZY
でもキリスト教がなかったらイエスなんて見向きもされていないよ。
歴史の中で、世界の民衆が支持したのはイエス大使ではなく、キリストのイエスなんだよ。
それが大きく乖離しているというのなら、もう別人でいいんじゃないの。
168:神も仏も名無しさん
11/10/27 18:23:18.76 8mDhKL5W
けっきょく、なにが言いたいんですか？
169:神も仏も名無しさん
11/10/28 13:51:17.21 C+DovNxQ
>>164
確かに書かれてるね
170:神も仏も名無しさん
11/10/29 07:28:43.80 ZkE3w576
イエスのインド来訪伝説がノートヴィッチのオリジナルでないことは確定だな
インドの総理大臣やノーベル賞候補になった民族学者の証言がある
逆にノートヴィッチ を攻撃していたミュラーはダグラスなる怪しい人物の報告を唯一の論拠にして
一切自分の足で現地調査しなかったのがイタすぎる
171:神も仏も名無しさん
11/10/29 22:51:05.03 3CVqfGaX
確定まではしないかな。
今のところインド来訪説自体証拠がないし、ノートヴィッチが何かをネタに創作した可能性はある感じだね。
確かにノートヴィッチに文芸的創作のセンスはなく、何かをパクったという可能性は高いと思う。
しかし、証言自体には何の意味もないかな。
青森のキリストの墓の伝説はあるし、口裂け女やだって広く知れ渡った話ではあるが、
知れ渡っていることは、事実であるかどうかとは無関係だからね。
信憑性の高い話としてインドに広く知れ渡っているなら、
それは死海文書どころではない大ニュースであり、
学術的な研究は世界レベルでいたるところで行われるのが普通だけど、
実際にそうなってないのは信憑性に乏しいネタでしかない可能性が高いんだろうね。
172:神も仏も名無しさん
11/10/30 05:43:26.63 uCTu+p4A
「中央アジア一帯、カシミール、ラダーク、チベットでは今でもイッサ即ちイエスが
その辺りを旅した事がかたく信じられている。」
「この時代にはインドの大学、ことに西北のタクシャラー大学には遠国から熱心な学生が
はるばると集まってきたものであった。
イエスも知識を求めて来なかったとは限らない。
多くの点でイエスの教えは釈迦の教えと大変似通ったところがあるので、
イエスがそれに通じていた事はいかにもありそうな事なのだ。
もっとも仏教は外国にもよく知れ渡っていたから、イエスはインドに来なくても、
それをたやすく知る事はできただろう。」
「父が子に語る世界歴史・第一巻」（ネルー著・みすず書房）
イエスのインド来訪伝説はノートヴィッチの創作ではないことで確定なんだよ
伝説の内容に信憑性があるかどうかは別問題なんだから、一緒くたにすんなバカ
173:神も仏も名無しさん
11/10/30 12:52:30.29 rcVnqpBW
「インド来訪」という部分テーマが同じだからと言って、
ノートヴィッチが中身において創作したり捏造したりしていないことにはならないな。
ピラトのあたりの話が、他のインド来訪説にすべてあるとは限らない。
創作でない可能性もあるかもしれない程度。
174:神も仏も名無しさん
11/10/30 13:52:11.61 uCTu+p4A
アホ
イエスのインド来訪伝説が本当にインドにあるのかどうかについて議論してたんだろうが
そしてそれは実際にあることが確定したわけだ
ノートヴィッチの写本の信憑性云々によって伝承の存在が否定されることはもはやない
175:神も仏も名無しさん
11/10/30 18:35:41.46 KNK4nFWz
伝承分布の原因ってなんだろね。
アフマディーヤかな。あれは磔以後だったきもするが、磔以前の渡航話はあったかな。
カトリックや正教の聖伝にはイエスのインド渡航設定は無いようなので、
伝承の原型はムスリムが持ち込んだのではないかと想像する。
スリランカには人祖アダムの足跡(アダムズピーク)があると伝わってるが、
そういう伝説と同じノリで発祥したのだろうか。
ツァイトガイストの新作でイッサ伝とりあげてくんねえかな。
176:神も仏も名無しさん
11/10/30 22:00:49.16 uCTu+p4A
「仏陀の（というよりは原始仏教教団の）思想とイエスの思想の類似性は、国の内外を問わず、
多くの研究者によって既に指摘されている。
パウロが革新したキリスト教とは違うオリジナルのイエスの教え、それは極めて仏教的であり、
『イエスは（思想的には）仏教徒であった』
という類の表現はしばしば我々が目にするところとなって久しい。
この類似性は、それらの間の歴史的因果関係を問わない単なる比較思想研究として行われる場合も多くあった。
だが、それを歴史研究として行う研究も多くあった。」
杉本恒彦（日本学術振興会特別研究員）
177:神も仏も名無しさん
11/10/30 22:38:57.64 SDJfo2W8
引用元は？
178:神も仏も名無しさん
11/10/30 22:53:02.03 ZBpj/QQE
聖イッサ！聖イッサ！聖イッサ！ほい聖イッサ、サッサ。
おさるの籠屋だ、ホイ聖イッササ。
179:神も仏も名無しさん
11/10/31 00:59:48.62 OdXaENwE
仏教とイエスの教えの類似性は、宗教にありがちな類似性程度で、
イエスの教えと仏教に宗教的共通点以上の特別なつながりがあるとする人は、
仏教徒にも、キリスト教徒にも、０ではないにしろ、ほとんどいない（実際１％もいない）のが現状。
仏教徒でもキリスト教徒でもない、部外者やオカルトマニアが勝手に言っているというのがほとんど。
イエスは９９．９％はユダヤ教徒だろうけど、それでも仏教徒である可能性も０．１％ぐらいはあるかもしれない。
そこがロマンといえばロマンかな。
180:神も仏も名無しさん
11/10/31 01:16:53.02 zRJi1XrM
「仏陀の（というよりは原始仏教教団の）思想とイエスの思想の類似性は、国の内外を問わず、
多くの研究者によって既に指摘されている。
パウロが革新したキリスト教とは違うオリジナルのイエスの教え、それは極めて仏教的であり、
『イエスは（思想的には）仏教徒であった』
という類の表現はしばしば我々が目にするところとなって久しい。
この類似性は、それらの間の歴史的因果関係を問わない単なる比較思想研究として行われる場合も多くあった。
だが、それを歴史研究として行う研究も多くあった。」
杉本恒彦（日本学術振興会特別研究員）
181:神も仏も名無しさん
11/10/31 01:25:19.81 uxabicBz
だから、引用元は？
182:神も仏も名無しさん
11/10/31 01:26:17.81 zRJi1XrM
紀元前３世紀のインド・マウリヤ朝アショーカ王の仏教伝道事業などによって、
仏教が地中海世界にどの程度伝わっていたのかについて。
1958年にフランスの調査団がアフガニスタンのカンダハル付近で
アショーカ王が伝道事業の際に発した法勅を発見している。
その法勅はアラム語とギリシア語で書かれているというから興味深い。
その第十三法勅に彼が伝道師を送った王の名前が記されている。
・シリア王アンティオコス二世テオス
・エジプト王プトレマイオス二世フィラデルフス
・マケドニア王アンティゴノス・ゴナタス
・キュレネ王マガス
・エピルス王orコリントス王アレクサンドロス
つまり、シリア、ギリシア、エジプトにまで使節が派遣されていた事が示唆される。
ちなみにプトレマイオス二世の名前は第二法勅でも見受けられるらしい。
それらの地に寺院を建立し、薬草などの医学知識とともに仏教を弘布したとの記録も残っている。
アンリ・アルヴォン教授は次のように述べている。
「 (アショーカ王の熱心な宣教活動により)地中海のギリシア系諸王国
シリア、エジプト、それに恐らくマケドニアまでも仏教思想が幾程か伝えられたらしい。」
紀元前10世紀には地中海交易を担っていたフェニキア人が既にインドの物産を扱っていたというが、
マウリヤ朝時代のインドは地中海世界との民間レベルの交流も活発であった。
ディオン・クリュストモスは、当時のアレクサンドリアにインド人が居住していた事を記している。また、エジプトのデンデラでは仏教的シンボルを付けたプトレマイオス朝の墓石が発見されている。
フリンダース・ペトリーは、紛れもなくエジプトに於ける仏教伝道の影響を示すと考えた。
183:神も仏も名無しさん
11/10/31 01:27:08.97 zRJi1XrM
当時、インド人貿易商はバラモン教徒の同国人からは軽蔑されていたと伝えられている。
それはバラモン階級が異国人との接触は穢れを招くとの観点から、海外渡航を自粛していた事による。
ジャイナ教も仏教同様に商人階級に信者を多く持っていたが、厳格な不殺生の戒律があったため、
殺生の機会が増える海外貿易に乗り出そうと考える信者は少なかったと推測されている。
(世界宗教になりえなかった原因もこの点が大きいと考えられている。)
従って、この遠隔地交易に携わっていたインド商人達の中に多くの仏教徒が存在したと推測される。
また、真理の前での平等を説く仏教は外国人の帰依も容易であった。
184:神も仏も名無しさん
11/10/31 01:27:56.39 zRJi1XrM
スリランカの仏教年代記「マハーヴァンサ」には次のように記されている。
「ギリシア人長老マハーダンマラッキタが三万人の比丘をつれて都アラサッダから来た」
このアラサッダは研究者の間ではアレクサンドリアのことであるとして異論は無いとのことである。
それから、スリランカのドゥアンウェリに存在する紀元前２世紀頃建立されたと推定される大塔にも
アラサッダからギリシア人修行僧が大量にやってきたとの記録が同じく残されている。
クウェート大学のムスタファ・エル・アバディ教授や南山大学のハンスユーゲン・マルクス教授らは、
アショーカ王とプトレマイオス二世との間で大使が交換されていた事から考えて、
焼失した古代アレクサンドリア図書館には仏教の著作も存在したであろうと推定している。
(アレクサンドリア図書館を証拠もろとも焼き打ちにしたのはキリスト教徒である)
サンスクリット語とギリシア語は同じインド・ヨーロッパ語族圏に属する。
仏教文化の地中海方面への西漸は、中国方面への東漸よりも遥かに容易であったことであろう。
以上から、パレスチナの地でイエスが仏教に接触していたとしても何ら不思議ではない
状況が用意されていたことが示唆される。
185:神も仏も名無しさん
11/10/31 01:36:29.18 4L5uZexx
>>174
確定しない。
出してきた証言とやらがイッサ伝より後のものだから、
逆にノートヴィッチが創作してブームを作った可能性が高くなっただけ。
よりよってネルーを出してくると思わなかったが、
彼がいつ生まれたか知らんかったのか？1889年だぞ？
イッサ伝は1894年で、このときネルーは5才だ。
イッサ伝が出版される前の証言の文献があるなら別だが、
出版された後に書かれたものは、何の証拠にもならないばかりか、
それ以前と比べて不自然に増えていたらますますノートヴィッチの創作や影響の可能性が高くなるだけだ。
以前から、本当に広く知れ渡っているいるなら、
ノートヴィッチ以前に書かれた文献があるはずなのに、それを出してこないで、
後世のネルーなんてものを出してくるのは、ノートヴィッチ創作説を後押ししているようなものだ。
186:神も仏も名無しさん
11/10/31 02:18:48.60 zRJi1XrM
いや、確定だ。
ネルーはこう明言している。
「中央アジア一帯、カシミール、ラダーク、チベットでは今でもイッサ即ちイエスが
その辺りを旅した事がかたく信じられている。」
これほど広範囲の未開発地域でかたく信じられている伝説なのだから、
ロシア人ジャーナリストの出版物の影響によるものだとはまず考えられない。
世界史に名を残す大国の総理大臣がすぐにばれるような嘘をつくとも考えられない。
また歴史家でもあった彼が単なるブームなど見抜けないはずはなく、
無責任な話を著書に明記することもありえない。
お前みたいな２ちゃん廃人にインド独立の英雄をとやかく言う資格はないんだよｗ
187:神も仏も名無しさん
11/10/31 03:04:35.63 zRJi1XrM
>ノートヴィッチが創作してブームを作った
↑こう言うなら、中央アジア一帯、カシミール、ラダーク、チベットで
ノートヴィッチの著作の内容が広まってブームになったという証拠を出せよ
188:神も仏も名無しさん
11/10/31 03:05:22.66 4L5uZexx
>>186
では、ネルーがそういう判断に至ったのは何を情報にしているのだろうか。
本当に聞きかじりでなければ、広く固く信じられているものに文献がないなんてことはあり得ないよ。
どんな立派な人だって嘘をつく可能性はあるし、嘘をつかなくても間違えていることはある。
それはローマ法王が言ったら正しいなんて馬鹿なことがないのと同じだ。
189:神も仏も名無しさん
11/10/31 03:06:33.14 4L5uZexx
>>187
何を勘違いしているのか知らないが、可能性があると言っただけ。可能性がないわけじゃないだろ？
190:神も仏も名無しさん
11/10/31 03:11:31.21 zRJi1XrM
ノートヴィッチに先立つ1840年代、フランス人イエズス会宣教師ユクはチベットを訪れ、
布教の旅の記録を残している。
彼は当地で仏教とイエスの教えとの酷似を知り「悪魔の仕業だ」と絶句。
両者の同一起源説を説くに至る。
1861年に来日したパンペリーは、日本に来て仏教とキリスト教の類似に驚いている。
そしてユクの記述を引用した上で自著「パンペリー日本踏査紀行」にて次のような論を提示した。
「西欧の儀式派の慣行の大半が異教徒に生まれたものであるという結論に迫られる。」
1890年代、在日ドイツ人宣教師ムンチンガーも仏教とキリスト教の非常に際立った類似に驚いた。
彼はユクの記録に触れた上で歴史的に仏陀がキリストの先駆者だったことを認め、
自著「ドイツ宣教師の見た明治社会」で両者の同一起源説を主張している。
1700年頃に道教僧の徐道が書いた「神仙鋼鑑」に、紀元１世紀頃の中国の記録が紹介されている。
それによると、後漢の光武帝(紀元25～57年)の時代にチベットの人々が中国に侵入した。
中国はこれを撃退したが、この時チベットの人々はイエスに関する話を残していったという。
辛酉元年(紀元１年)、マリアという処女が天の神の示しを受けて子を孕んだ云々・・・というもの。
191:神も仏も名無しさん
11/10/31 03:12:08.48 zRJi1XrM
シカゴ大学神学部のリチャード・ゲール博士は８年以上カシミールに滞在し調査を行った。
その際、彼は２世紀半に成立したヒンドゥー教の聖典「バビシャ・マハープラーナ」に接した(※)。
ここに外国から来た「神の子が」シャリバハーナ王を訪れて会談した記録が残されている。
彼は「イシュバラ・プラタム、イシャ・マシー、カニャ・ガルバム」と名乗ったという。
この古代サンスクリット語は、
「イシュバラ・プラタム＝神の子」
「イシャ・マシー＝メシア・イエス」
「カニャ・ガルバム＝処女から生まれた」
と訳せるという。
※マハー(大)プラーナの一つ「バヴィシュヤ・プラーナ」のことではないかとの情報提供がありました。
wikipediaのヴァルナ (種姓)によると、
『バヴィシュヤ・プラーナ』「ブラフマ」篇41章45節に、
四つのカーストは同じ父（神）を持ち全ての人は一つのカーストに属する、
と書いた一節があるそうです。
「聖イッサ伝」でのイエスの主張と完全に符号しており、大変興味深いと思います。
192:神も仏も名無しさん
11/10/31 03:41:00.37 zRJi1XrM
>>188
伝承には初期仏教のような口伝という形態も大いにありうる
「文献が無いことはありえない」というのは真っ赤な嘘
それからな、ネルーは歴史家であり一国を与る責任ある立場にいたんだ
２ちゃん廃人のお前みたいにデタラメなこと書くかボケ
193:神も仏も名無しさん
11/10/31 03:45:28.02 4L5uZexx
>>192
いくら君が感情的に何か言っても、何も変わらない。
まず、客観的に検証できる物証が必要。それがないなら与太話で終わる。