12/02/23 20:06:13.20 WQwwIUg9
>>390
おや？それはオカシイな。普遍であるなら、他宗教も包括できるはず。
他宗教を邪教というなら、普遍でなくて、相対的宗教でしかない。
392:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:06:57.65 lGnX+D4M
>>389
論理的に思考するにも前提となる知識が必要です。
その知識が人間が可変した聖書から得られた知識であれば、
根本から間違いを犯していることになります。
間違った前提から正しい答えは出ないのです。
そして現在の聖書が原本と違う事は物質的証拠以外にも、
聖書内部でも確かめられます。
たとえば、ユダの手紙がエノク書を引用している事が私でも知っている事です。
エノク書はご存知のとおり聖典からはずされています。
393:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:11:05.06 sX5kpKJx
>>391
人間の身勝手で作られた邪教が真の宗教と相反するならば、
包括は不可能でしょう。
サタンを礼拝する悪魔教をキリスト教が包括できませんよね。
教義の普遍性とは、全人類が納得できて受け入れられるのを意味します。
394:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:13:23.43 lGnX+D4M
>>390
まず普遍的な教義を現代の聖書から得るのは不可能です。
現代の聖書は人間が勝手に付けたり引いたりした結果のものです。
392にも書きましたが、ユダの手紙が引用したエノク書は現代では聖典から外されていますが、
ユダの手紙の著者はエノク書を聖典と認識しているわけです。
貴方の言葉を借りるとすると、
現代のキリスト教が邪教、異端、誤謬でないと主張するのは無理です。
395:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:19:05.17 lGnX+D4M
>>393
現代の聖書は明らかに人間が可変したものです。
その現代の聖書を基にしたキリスト教も人間が可変した教えの上に成り立っています。
これでは悪魔教を笑えません。
そもそも聖書の原本ですら、イエスの教えを正しく伝えているというのは無理があります。
イエスと直接会っていない人物が書いた訳ですからね。
たとえそこに聖霊の導きがあったとしても、現代の聖書に聖霊の導きはありません。
もしくは神は全知全能ではなく、聖霊で導いて見たけど上手くいかなかった。
という事になります。
396:つきみ
12/02/23 20:20:41.01 WQwwIUg9
>>393
その身勝手と思われる宗教に縋る人に、神の愛は及ばないの？
397:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:21:02.62 sX5kpKJx
>>392
写本によって文字を保存する手法しか確立されていなかった時代でも
原本との乖離が起こるのは予測されていました。
よって、文章の捏造には神罰が下る、というような警告があります。（ヨハネ黙示録など）
神が存在するならば何らかの干渉が有ったうえで継承されてきたのでしょう。
398:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:31:43.01 lGnX+D4M
>>397
神が干渉するのであれば、
神が干渉した聖書と人間が勝手に可変した聖書の区別がつかなくなる事態を全知全能たる神が予想しなかったのでしょうか？
日本語訳聖書だけを比べても違いが明らかにあります。
預言者でも救世主でもない人間にはどれが神が干渉した聖書なのか、
どれが人間が勝手に書き換えた聖書なのか区別がつきません。
古今東西ごまんとある聖書のどれが正しいのでしょう。
それを預言者でも救世主でもない人間が選んでよいのでしょうか。
399:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:37:19.48 lGnX+D4M
>>397
新共同訳聖書と新改訳聖書でも違いがあります。
新共同訳だけで見てもカトリック向けとプロテスタント向けで聖典数に違いがあります。
新共同訳と新改訳どちらかが正しいと仮定しても、
新共同訳聖書の訳者か新改訳聖書の訳者のどちらかには神罰が下るわけですね。
新共同訳が正しい場合にも、カトリック向けかプロテスタント向けのどちらかに神罰が下る訳ですね。
400:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:37:56.56 sX5kpKJx
>>398
聖書学で判別の技術は確立されているはずだが。
カトリックなどの伝統的な教会の聖書学をどうぞ。
401:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:40:43.13 sX5kpKJx
>>399
日本語訳を議論の対象にしているとは驚きました。
ギリシア語やヘブライ語による写本の話ではないのですか。
402:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:47:01.24 lGnX+D4M
>>400
カトリックとプロテスタントでそもそも聖典数が違います。
カトリックが正しければプロテスタントは聖典を削ったわけですから異端もしくは邪教ですね。
プロテスタントが正しければカトリックは聖典に偽物を足したわけですから異端もしくは邪教ですね。
これを預言者でも救世主でもない人間はどう選べばよいのでしょう。
天使が教会に向かう人にいちいちそこは邪教ですよ。とか、
そこが正しい教会ですよ。と、教えてくれるのなら人間にも判断はつくかもしれませんが。
403:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:48:41.41 lGnX+D4M
>>401
写本を持ち出すまでもない話をだしたのです。
404:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:58:00.97 6H4+Kib3
カトリックもプロテスタントも間違いなくインチキだという事が共通点ですなｗ
そもそも聖書の記述が正しいか否かなんて事が疑わしいのに『キリストは
三日後に蘇った』等と自分も信じてない事を教えるなんてインチキの極み
でしょうｗ
405:神も仏も名無しさん
12/02/23 21:01:07.41 lGnX+D4M
そもそも聖書を神が干渉して書き換えるのなら、
初めから正しい聖書を用意すれば良いのでは？
教えが途中で変わったのであれば、
もう一度預言者なり何なりを遣わしてこう変わりました。
と、しなければ人間ごとき正しい教えにたどり着けないのでは？
406:神も仏も名無しさん
12/02/23 21:02:06.05 sX5kpKJx
>>399
聖人伝によれば、プロテスタントへ批判的だった聖ドン・ボスコを
殺そうとしたプロテスタントの人間が神罰で死んでいます。
聖書正典の巻数を削った分派は呪われているのでしょう。
「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。」福音書
407:神も仏も名無しさん
12/02/23 21:06:01.81 lGnX+D4M
>>404
異端として葬り去られた派閥が正しかった。という事もありえるので。
異端と呼ばれた派閥の中にはイエスの復活を否定する派もあったようです。
408:神も仏も名無しさん
12/02/23 21:11:12.48 lGnX+D4M
>>406
自分こそは正しい。
人間らしい意見です。
そうやって十字軍を派遣し殺戮の限りを尽くしたわけですね。
同じキリスト教徒でも、正教会も呪われているので打ち殺して当然。といった所ですか？
409:神も仏も名無しさん
12/02/23 21:15:21.88 lGnX+D4M
異端狩り、魔女狩りで無実の人を殺戮した精神は今日にも脈々と受け継がれているのでしょうか。
イスラームのジハードが可愛く思えてきます。
410:神も仏も名無しさん
12/02/23 21:20:30.29 OK2BGqcL
>>405
というかね、どの宗派であれ教派であれ、護教しようと思えばなんとでも護教できちゃうものだからね。
そもそも宗教っていうのは証拠に基づく解釈体系じゃなくて信仰に基づく解釈体系だから。
例えば聖書内部に「矛盾」があることも、写本間に異同があることも、神が聖書を読む人に
細心の注意を払って書かれたことの奥義を見出すよう仕組んだ、とか
写し間違いや改ざんを敢えて許容することでオリジナルの意味を探求するよう仕向けた、とか
文字に書かれた字面を崇拝してしまわないよう、真意を読み取るよう仕向けた、とか。
最終手段としては、人間には理解の及ばない神の摂理だとか。
411:神も仏も名無しさん
12/02/23 21:31:50.30 lGnX+D4M
>>410
神学者なら奥義や探求、真意を読み取る事も可能なのかも知れませんが、
素人にはどうにもならない世界になってしまいますね。
それだと予定説でしたか、救われる人はすでに決まっているという説に説得力が出そうですね。
救われるのは殆ど神学者。まれに素人も含まれるかも知れませんが。
神の摂理ならイエスを遣わす必要性がないですよね。
人間にはどうにもならないのですから、正に神のみぞ知るです。
412:神も仏も名無しさん
12/02/23 22:52:15.53 G9SjMr7J
神は人の心をご覧になります。
神よりも自分を賢いとしているなら知るに至らないと書かれています。
イエス･キリストは人類愛ゆえに神に同意して来られました。
将来についての預言が成就することで信憑性は増すわけですが、一人一人の心が選択決定する自由はあって、そうした個々の運命は決まっておらず、
神は一人でも多く救われることを望んでいらっしゃいます。
413:神も仏も名無しさん
12/02/24 00:33:48.25 oLVTK2h6
キリストが人類の罪を償うために十字架にかけられて、
すべての人間の原罪は赦されたのなら、なんで世の中の悪はなくなってないの？
それどころかキリスト教徒、ユダヤ教徒、イスラム教徒で相変わらず殺合いばかりしていて
平和的観点からは全く無意味っつか害でしかないようだけど
414:神も仏も名無しさん
12/02/24 01:30:40.59 txrR8aFl
ヘブライ８:８､９
ヘブライ10:30
ペテロ二３:４～13
415:神も仏も名無しさん
12/02/24 22:02:00.26 p8fmACKM
>>412
神は一人でも多く救われることを望んでいるかもしれませんが、
現代の人間の手による可変が加えられた聖書を基にした現代のキリスト教会では救われない可能性も否定できません。
もしそれでも救ってくれるなら、別にセム一神教にこだわる必要もなさそうです。
ヒンドゥー教でも仏教でも救ってくれるでしょう。
416:神も仏も名無しさん
12/02/24 22:03:30.69 smp0R3aW
>>413
キリストに聞きなさい
意味がわかりません
417:神も仏も名無しさん
12/02/24 22:18:17.63 p8fmACKM
>>416
キリストのメアドか携帯番号教えてもらえませんか？
主でもかまいません。
418:不知火
12/02/25 13:53:18.49 jYtHOo8w
>>417
キリストの携帯番号は・・・●●●●●●●●●●●
419:神も仏も名無しさん
12/02/25 16:49:02.05 3RO+5hqF
>>416
死んでいる人にどうやって聞くの？
キリスト教徒のこういうはぐらかし癖って信者にはごもっともに聞こえるの？
420:不知火
12/02/25 16:56:12.00 jYtHOo8w
>>419
神は私の横にいますよ。
421:神も仏も名無しさん
12/02/25 21:33:37.46 xpzidNNi
結局のところ、現代の聖書が人の手によって可変されているけど、
現代のキリスト教会は正しいんだ。
という、妄信的意見しか出てこないのはどうかと。
422:神も仏も名無しさん
12/02/26 22:52:53.56 MXYxCmF6
クリスチャンではないけど、聖書を読んだ
聖書には人々が悪いことをしたことに怒り狂い、自分に従うもの以外、皆頃にした
アダムとイブが教えを破ったので追放した
とかどうも人間臭い記述があるんだが、神様っていったい何なの？
423:神も仏も名無しさん
12/02/26 23:21:16.00 MXYxCmF6
あと、もう一つ質問なんだが、ホープチャーチで礼拝が終わった後に女子供にばかり話しかけていたらある男の人にこんなことを言われた
子供と話しかけたり、女を追いかけてばかりいるならこの教会には来ないでほしい。母親たちは不安がってる。
ここは神様との親交を深める場所だから、今日のところはかえって何の目的で来たのか考え直してほしい。
おまけにあなたはお祈りの時間も立ったり座ったりしている。
女を追いかける目的来てるならこの教会はあなたを受け入れることはできない。
ＡＣＥの会では「異性を追いかけてばかりではいけません。神様との関係を第一に考えなさい」と言われたけど、恋愛するなとは言われてなかった。
お祈りの時間に来ていた牧師に立ったり座ったりすることについて聞いたけど、別にそれ自体は問題ないと言われていた
でも、男性からこういうことを言われるということは基本的にキリスト教では異性を追いかけたりしてはいけないもので、お祈りの時間は常に立ちっぱなしでないといけないの？
424:神も仏も名無しさん
12/02/26 23:29:12.37 8Jp3ypIa
>>423
単におまえがTPOをわきまえていないお子ちゃまだってだけだろがｗ
バカか、おまえは
425:神も仏も名無しさん
12/02/26 23:54:38.23 MXYxCmF6
>>424
ＴＰＯをわきまえてないってどういうこと？
周りの人も同じように話しかけたりしていたからわきまえてないなんてことはないと思うけど…
426:神も仏も名無しさん
12/02/27 04:34:51.25 X8oEYedz
その神様は恋愛を奨励してるのに、クリスチャンはアホだなー。
だったら病気を治したくて来てはいけないのか？
金持ちになりたくて来てはいけないのか？
来る理由は何でもいいし、悪い奴ほど来なくてはいけない。
そのクリスチャンはアホすぎて話にならないから無視すればいいよ。
恋愛だけがいけないというソースの提出を求めればいい。
427:神も仏も名無しさん
12/02/27 08:54:42.16 VgDdrl3B
>>423
お前は女と子供しか相手に出来ない臆病な腰抜けってことだよ。
女性の立場からしたら気持ち悪がられていると悟れよ。
聖書以前の問題だ、空気を読め。わかったな？無能
428:神も仏も名無しさん
12/02/27 09:12:47.28 BIeLiXjN
１、此処での話し合いによって私が考えた仮説
神はイエスを通じて教えを下した。（仮定）
しかし、イエスの弟子たちは正確にそれを伝えなかった。（これは複数の写本によって証明済み）
教えを正しく伝えないキリスト教会に神は見切りをつけた。
（仮定ではあるが、神が見切りをつける事実があるのはユダヤ教に見切りをつけキリスト教が生まれた事で証明済み）
キリスト教会に見切りをつけた神はムハンマドにイスラームを下した。（仮定）
２、真実を基にしたキリスト教徒の決断はどちらを選ぶかの問題
イエスの弟子たちが教えを正確に伝えなかった事実から（複数の写本により証明済み）、
聖書には聖霊の導きは存在しないか、神は全知全能ではない。
という事実が分かります。
また、聖霊の導きで原本が書かれた。
としても、
（１）聖霊は原本を導いたが、その後の聖書には聖霊の導きはなかった。
（２）神は全知全能ではないので正しく導くことが出来ない。
のどちらかが真実です。
429:神も仏も名無しさん
12/02/27 12:51:48.77 A9E8Z88i
＞キリスト教会に見切りをつけた神はムハンマドにイスラームを下した。（仮定）
１．コーランも最初期には多数の異本が存在した
２．最初期のコーランは子音のみで書かれており、様々な読みが存在した
３．コーランの科学的研究の現状は時代遅れということはないのか
こうしてみると、ムハンマドの預言の場合も、信じるには高いハードルがある。
まだ、聖書のほうが科学的研究が進んでいて、情報の精度はマシな気がする。
430:神も仏も名無しさん
12/02/27 15:24:16.98 BIeLiXjN
>>429
１．ウスマーン版に統一されるまでの時間が最長でも10年程度。
２．これはイスラームの知識が乏しくて知らないのですが、
ウスマーン版でも子音のみなのですか？
３．現状ではクルアーンの方がマシでしょう。
聖書は原本が見つかっておらず、その原本の成立も非常に遅いと判断されておりますので、
新約聖書の中のイエスの言葉が1%なのか50%なのかすら分からないのが現状です。
431:神も仏も名無しさん
12/02/27 15:27:41.90 BIeLiXjN
もちろんご存知だと思いますが、ウスマーンは教友であり、
キリスト教で表現するなら１２使徒にあたる人物です。
432:絶対神
12/02/27 15:44:22.96 H4jAmaJY
ついでに言っておくと、聖書というものは現在でも固定されていない
たとえばカトリックとプロテスタントとでは何を聖書にするかの範囲が
まったく違う（カトリックは事実上、第二聖典も聖書にしている）
そういう意味では、イスラムと違って、キリスト教は千変万化の流転の
宗教だと言える
433:絶対神
12/02/27 15:47:54.19 H4jAmaJY
つまり、現在においても、キリスト教内において、イニシアチブがとれている
「聖書」なる書物は、厳密に言えば「存在しない」と言える（たとえば
カトリックの聖書とプロテスタントの聖書に同じ書であってもかなり
違いがある、十戒の内容が違うのが有名な相違である）
434:絶対神
12/02/27 15:54:03.26 H4jAmaJY
>>430
コーランは、イエスの時代よりも遥か後代の人間の「創作」であるので、
イエスの言動をどちらが多く保存しているかといえば、誰が考えても判るが、「聖書」である
冷静に考えれば、神がいようがいまいが、全能であろうがあるまいが
イエス関係の信者になりたいのなら、キリスト教を選ぶべきだろう（笑）
435:絶対神
12/02/27 15:59:01.91 H4jAmaJY
つまり、コーランと聖書、どちらを「イエスの宗教の書物」として信用すべき
かというのならば
『１００パーセント「聖書」である』
436:絶対神
12/02/27 16:06:38.91 H4jAmaJY
『で、真の神の教えの書物としてという事を言うなら』
当たり前だがどちらもまったく信用ならん（科学的に言えば、神は宇宙も人類も
作ってはいないのだから）
つまり、「真の宗教の真理の経典」としては『どちらも不成立』である
437:絶対神
12/02/27 16:13:09.97 H4jAmaJY
「ちょっと考えれば判るが」
聖書を純正に書かせる事も、少なくても保存させる事もしなかった神が、
コーランに関してだけ真実を書き保存したという考えは、余りにもイスラム教徒に
とって「都合のよすぎる考えだろう」
どう考えても『ありそうにない』（大笑）
438:神も仏も名無しさん
12/02/27 16:13:13.43 gMn4yk6C
>>426
無視できるならいいんだけど、教会のサイトで調べてみたら、その人は副牧師という肩書を持つ人間だということが分かった…
もう、状況的にかなりやばいと思うんだが、通い続けて問題ないんだろうか
それとも、別の教会に行って一からやり直したほうがいいんだろうか
>>427
分かったよ。これからは注意するようにする
でも、一つだけ言わせてくれ
一応、馬の合う男とは話をするようにしてるし、女に話しかけたといってもお祈りの仕方とか信仰に関することで別にデートに誘おうとかはしていないんだ
439:神も仏も名無しさん
12/02/27 16:19:09.52 gMn4yk6C
あ、前の方で「お祈りの時間に来ていた牧師」と書いていたんだが、とんでもない間違いをしてしまった
その人は牧師なんかではなく、別の教会から来た偉い人だった
440:神も仏も名無しさん
12/02/27 16:21:33.09 Zmhuf1QC
ひょっとしたら「こいつはうちの教会のカラーに合わないから追い出そう」なんて考えているのかもしれないその副牧師は。
その教会では献金や職業で選びたいと考えているのかもしれない。
441:神も仏も名無しさん
12/02/27 16:25:42.52 gMn4yk6C
新約聖書を読んでいたら、イエスキリストが神から啓示を受けうにゃうにゃしたと書いてあった
ブッタという漫画では釈迦が神から啓示を受け、悟りをひらいたと書いてあった
イスラム教もアッラーが神から啓示を受けたみたいなことが書いてあった
まさか、仏教やイスラム教で言う神様がキリスト教のそれと同一人物なんてことはないよな…
442:神も仏も名無しさん
12/02/27 16:31:58.91 gMn4yk6C
>>440
そんなことってあるのか！？
教会って誰でも受け入れるじゃなかったのか
443:神も仏も名無しさん
12/02/27 16:49:31.90 BIeLiXjN
>>434
写本を参考にすることにより、現在の聖書と原本は違うことがわかる。
原本の成立年代を考えると原本も疑うべきだが、
仮に原本がイエスの言葉を伝えているとしても、現在の聖書では創作が加えられているのは明らか。
イエス関連の信者になりたくても、イエスの言葉が正しく残っている聖典が存在しない。
>>436
神が宇宙の第一原因とするならば、科学と神は両立しうる。
科学では宇宙開闢前の状態を説明することが不可能。
これは科学的に証明されている。
>>437
イスラームの考えではユダヤ教もキリスト教も最初は正しかった。
しかし、伝達において失敗し正しい教えが伝わらなかった。とされる。
正しい教えが伝わらなかった事は写本により証明されている。
私は日本人なので、お盆に墓参りをしてクリスマスにケーキを食べ、
正月に初詣に行く人。
全知全能の神が存在するかは良くわからない。
だが、現代のキリスト教が正しい。というのは無理がありすぎる。
と、考えている。
444:神も仏も名無しさん
12/02/27 17:14:30.29 gMn4yk6C
>>443
聖書では人間があまりに醜いので大洪水で一部を除き滅ぼしたと書いてあった
宇宙を神が作ったとすれば、宇宙ごと滅ぼすか生命体だけ消し去るような気がするんだが、なんで聖書には地球の人間の一部を大洪水で殺しまくったとしか書いてないんだろう
445:神も仏も名無しさん
12/02/27 17:21:37.84 Zmhuf1QC
４４２よ、新興宗教に幻想を抱くな。そのホープチャーチとやらは献金は収入の一割で
公務員が歓迎される風潮がないか?
446:神も仏も名無しさん
12/02/27 17:25:43.28 A9E8Z88i
>>430
１０年も経てば、ムハンマドの言葉も変化するだろ。伝言ゲームよろしく。
ウスマーン版が子音だけだったかは知らないけど、その１０年間に書き留められた
ムハンマドの言葉は子音だけだったんだろ。
聖書について科学的研究は２００年近くの歴史があるけど、コーランはどうなんだ？
コーランのほうがマシだって断言するからには、コーランの科学的研究について
知識があるんだよな？現状はどうなんだ？教えてくれ。
>>431
そんなことは、コーランがムハンマドの言葉を正しく伝えているとする
証拠とはならないよ。ペトロがそんな優れた人物だったか？
大体、異本を焼き捨てさせたということ自体、ムハンマドの言葉が
聞いた人によってバラバラにとらえられ伝えられた証拠だろ。
だいたいイスラムでは翻訳本はコーランじゃないんだろ？
そんなにイスラムを絶賛するんだったら、アラビア語でコーランを読んでいるんだろうな？
447:神も仏も名無しさん
12/02/27 18:02:21.64 gMn4yk6C
>>445
URLﾘﾝｸ(www.hopechurch.jp)
ホープチャーチ
ホープチャーチを調べてみたけど、新興宗教ではなく、キリスト教のプロテスタンっぽかった
献金の金額自体は任意で、紙の封筒に無記名で入れる形だった
（別の人に聞いたら、聖書には１０分の１寄付しろって書いてあるといってたけど、金額は任意だと言っていた）
職業自体も様々でプログラマーから看護師まで様々だったから公務員だけが歓迎されることはないと思う
448:神も仏も名無しさん
12/02/27 19:22:53.06 Zmhuf1QC
プロテスタントは伝統宗教と新興宗教がある。ホープチャーチは米流キリスト風新興宗教である。
この板に行ってはいけない教会というスレッドがあり、求道者は教会に行く前にそこで宗教予算や他の土地で暮らす可能性等を記載して、
先輩クリスチャン(カルト化した新興宗教の教会脱福経験者でキリスト風新興宗教に詳しい人が大半)がその人にあった教会を紹介している。
さては行く前にこのスレッドで尋ねてから行かなかったのではないか?
もしたずねていたらホープチャーチが新興宗教だと教えてもらえたのである。
行ってはいけない教会の3をまず見てみなさい。あのスレッドの3にはプロテスタントの伝統宗教と新興宗教の特徴が記載してある。
3をみればホープチャーチという教会名を聞いた瞬間に新興宗教だとわかったのだ。
まあ献金を強制しないのをみるとカルト化の赤信号ではないが、初心者が行く教会ではないと思う。
449:神も仏も名無しさん
12/02/27 20:08:52.60 gMn4yk6C
>>448
まさにその通りだ
建物の３階にいつもしまっているところがあるけど、なんだろうと思っていってみたら、教会があった
たまたまそこに入ったら、牧師先生やいろいろな人歓迎を受けてチョコフォンジュを食べるパーティにもただで参加できたから、いいところだなと通いだしたというパターンだった
>まあ献金を強制しないのをみるとカルト化の赤信号ではないが、初心者が行く教会ではないと思う。
別の教会に行ってタダで聖書の要約版をもらってから気づいたんだが、ホープチャーチではわかりやすい聖書の本とかはくれなかったし、讃美歌も非常に歌いにくかった
（歌詞は壁に表示されていたけど、伸ばすべき部分が表記されておらなかった）
今にして思えば聖書のせの字も知らない俺が通うべき教会ではないのかもしれない
そういえば、ホープチャーチに通っていて気になったことがある
ペドフィリア対策かなんか知らんけど、子供たちがトランプで遊んでいるのを眺めているだけで子供たちに声をかけるな言われた
うまそうなもの食べているな「食いたいな」と思いつつ小学生の胸のふくらみにどぎまぎしつつうろうろしてたら、似たようなことを言われた
（実をいうと、こっそり男の子とボール遊びしたこともあったし、廊下に物を散らかしている小学生を注意したこともあった）
教会って恋愛は自由だけど、大人と子供の関係に関して非常に厳しいもんなの？
それともホープチャーチというところが特別なだけ？
450:神も仏も名無しさん
12/02/27 20:16:06.38 Zmhuf1QC
アメリカは子供の人権にかなり過敏で、子供への性的虐待が最近はうるさいらしい。
ここの教祖はアメリカ人であるので、そういったことにかなり敏感なのであろうと思われる。
今の貴公に本当に必要なのは宗教ではなく、むしろ人とのかかわりや何か夢中になれる生きがいのようなものではないのか。
それは宗教以外の場所で見つけたらいいのではないかと思う。ボランティアや趣味のサークルを探して、
夢中になれるものや一生できる趣味をみつけたほうが精神衛生上いいと思う。
現時点での精神状態で宗教に行っても、A教会にもB教会にも青い鳥はいなかったと失望するだけである。
今は宗教よりもそれこそ雪国の雪下ろしに行って、自分が必要とされる実感を持つ機会を得たほうがいいだろう。
451:神も仏も名無しさん
12/02/27 20:26:02.72 gMn4yk6C
>>450
なるほど、だから、いろいろ注意してきたのか
>今の貴公に本当に必要なのは宗教ではなく、むしろ人とのかかわりや何か夢中になれる生きがいのようなものではないのか。
できれば、そうしたいんだが、金銭的な面で行きたくても行くことができない
俺みたいな人間が入るべきではないんだが、教会しか行くところがないんだ…
452:神も仏も名無しさん
12/02/27 20:37:05.61 Zmhuf1QC
ボランティアなら新聞や地元のメディアやタウン誌等を注意してみていると時々出ている。
（デイサービスに通う年寄りの話し相手や養護施設の子供たちに勉強を教える等)
教会しか行くところがないとはあまりにもさびしすぎる。教会は自分の内面生活をもっと充実させてから行ったほうが実になると思う。
今の心境で聖書の勉強をしてもまともに頭に入らないだろう。むしろいろいろな体験をし、職場での失敗や失恋や家族と死に別れる等のさまざまな
経験を積んでから宗教に行けばいいと思う。そのほうがきっと実り多いものとなる。今の時点で学んでも上滑りで現実の生活の中で生かすことも出来ないと思う。
今はとにかく宗教より自分が必要とされる場、自分の居場所を作ることに時間とエネルギーを使うべきである。
453:神も仏も名無しさん
12/02/27 20:53:26.45 gMn4yk6C
>>452
ありがとう
そういうで探してみる
454:神も仏も名無しさん
12/02/27 20:55:53.31 BIeLiXjN
>>444
私はユダヤ教徒でもキリスト教徒でもイスラームでもない上に、当然神でもないですからわからないです。
455:神も仏も名無しさん
12/02/27 20:59:57.33 BIeLiXjN
>>446
それより遥かに長い年月伝言ゲームをやっていた聖書はもっと駄目ですね。
その辺知らないですわ。
何処から科学的研究と呼ぶのか、まずその定義が知りたいです。
ウスマーン版はウスマーンが各都市に送った物が現存していますが、
そういう意味ではなくですか？
しかし、クルアーンより遥かに長い年月伝言ゲームをやっていた聖書よりは正しいと考えるのが普通でしょう。
別にイスラームを絶賛してはいませんよ。
現代のキリスト教よりは遥かにマシと言っているだけです。
原始キリスト教団が当時の教えのまま存続していれば同等でしょう。
456:神も仏も名無しさん
12/02/27 23:23:05.04 8Cyz/d70
えーと
キリスト教徒ユダヤ教徒イスラム教間どころか
キリスト教内でもグダグダいっているのは
聖書が正しいか正しくないか、だれが間違ったかって犯人捜しなの？
てことはもはやだれも真実を知らないってこと？
同じ宗教の同じ宗派以外何通りにも解釈できちゃうってわけ？
簡単に間違って伝言ゲームしちゃうようなインチキをもって我こそが真実って
全知全能の神が聞いてあきれるんだけど、
そもそも神なんて存在しないから、不毛以前におかしいよ
457:神も仏も名無しさん
12/02/27 23:50:07.73 pBn6wSY4
age
458:神も仏も名無しさん
12/02/28 00:01:10.29 lXhWpHw/
>>438
いくら牧師だろうと、教団本部に直訴してやれよ。首にしろって。
459:神も仏も名無しさん
12/02/28 11:17:45.24 Xfe06gb7
>>456
聖書が正しくない（原本と違う）のは議論の余地がないですね。
犯人は多すぎてなんとも。
少なくとも現代には正しい聖書が伝わってない訳で、
真実は闇の中ですね。
全知全能まで行かなくても、日本の神々ですら人の心を読んだり操ったりできるので、
その辺は確かにおかしいですが。
460:神も仏も名無しさん
12/02/28 13:33:12.18 1l+OAoam
カトリックでないのに書き込んでいました
すみません
置き土産です
マタイ13:53～56
ルカ８:19～21
ヨハネ７:１～５
461:神も仏も名無しさん
12/02/28 15:43:45.48 ahBBaWwc
>>458
女の尻を追いかけまわしているという意味で戒律に反してるし、子供に話しかけるというペドフィリアがしがちな行動をとってる
直訴したら、逆にこっちの方がかえってひどい目にあいそうな気もするんだが、本当に大丈夫なのか
462:神も仏も名無しさん
12/02/29 00:26:50.56 hn/aeXCi
>>461
未婚の女性の尻を追いかけるのは姦淫ではないんだから大丈夫。
子供のような心で子供に話しかけるのがいけないという腐った大人を排除しないと。
463:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
12/02/29 10:56:59.12 hhQUmY+b
なんかもう宗教とかそれ以前のレベルの問題だな
464:神も仏も名無しさん
12/02/29 16:58:14.35 IIkjXm6o
>>462
あ、本当だ
URLﾘﾝｸ(ichurch.me)
くぐったら、そう書いてあった
未婚の女性に対しては問題ないのか
>子供のような心で子供に話しかけるのがいけないという腐った大人を排除しないと。
後出しだが、実をいうと胸が膨らみだした子供だけは性的な目で見てしまう…
それより下の子供に対しては普通に接してしまうが、どうも二次性徴が始まった子供にだけは子供のような心で接することができない
これじゃあ、あの牧師が言っていたように教会に行く資格なんてないし、
このままじゃあ、女性や二次性徴が始まった子供から好かれないよorz
465:神も仏も名無しさん
12/02/29 17:09:58.28 N8dYRvJH
子供の様な心とは 純真無垢という意味ではない
子供とは 完全に親を信頼して依存して生きている
また 親がいなければ生きて行けない事を知っている
子供の様な心とは 親を神 子供を人間 とする たとえなのですよ
466:神も仏も名無しさん
12/02/29 21:15:56.29 c3MQddJh
>>464
だから、いいんだよ。小学生に性的な魅力を感じていけないなんてどこにも書いてない。
幼児は問題だけど。
467:神も仏も名無しさん
12/02/29 23:22:34.39 c3MQddJh
ほんとにもう、産む、増やす、地に満ちるが第一に守るべき神の命令なのに、
それをさせまいとする教会って何なの？神が人間を何のために創ったと思ってるの？
セックスさせて人口を増やすために教会があるのに、それを妨害して
神に逆らうのだったら、教義と違うことをしているのだから、通報して宗教法人の
資格を没収してもらうよ
468:神も仏も名無しさん
12/02/29 23:33:04.08 Cdv+CV8c
もしかするとスレチの上ぶたぎりかもですが
アメリカの反進化論系のキリスト教団体で、人間はこれ以上進化するべきでない
とする宗派をどなたかご存じないですか？
確かモス/キー/トコ/ーストの主人公がこの宗派だったと思うのですが。
469:神も仏も名無しさん
12/02/29 23:39:10.24 q2XiIoBV
>>467
ちーと冷静になって考えてみ？
手当たりしだいバコバコやってたら、ポコポコ出来た子どもとその母親は誰が面倒見んのさ？
男なんて身勝手だから結婚制度で縛られてない限り面倒なんて見んよ？
乱交じゃ社会が崩壊しちまうのよ。だから性欲の対象は絞って思いっきりバコバコしなさいって教えになってるわけ。
キリスト教に限らず。
470:神も仏も名無しさん
12/02/29 23:41:40.86 q2XiIoBV
>>468
答えじゃなくてスマンのだが
反進化論系ならそもそも「これ以上進化すべきではない」って主張自体が論理矛盾では？
進化なんてないと主張するなら、進化すべきではないという主張そのものが成り立たないんだから。
471:神も仏も名無しさん
12/03/01 00:07:25.18 3tRwgxIL
>>470
すみません、この情報は概ね酔っ払っている父親からの情報です。
自分は代理で質問している状態です。
とにかく進化論に反対していて、これ以上進化するべきではないと
地方に引きこもっている団体だとしか言ってくれないので。
472:神も仏も名無しさん
12/03/01 00:15:57.76 b8DAmEe9
>>471
それだけの情報じゃ正確には特定できないけど
「文明の否定」って感じならアーミッシュじゃないかな？
アーミッシュが取り立てて進化論否定派ってわけじゃないけど
おそらくお父様の言いたいことは「これ以上の文明の進歩はよろしくない」って内容なんだろうから
一応これでググッてみて確認してみるとよろしいかと。
473:神も仏も名無しさん
12/03/01 00:33:40.15 3tRwgxIL
>>472
ググってWIKIを見せてみた結果多分これだった気がするとのことです！
一応母が覚えてるかもしれないので、本当にこれかどうかはまた明日検証するそうです。
情報ありがとうございます！
474:神も仏も名無しさん
12/03/01 00:40:27.20 b8DAmEe9
>>473
いえ、どういたしまして。もし検証の結果違っていたらごめんなさい。
そのときはまた来てください。俺じゃなくても誰かが答えてくれるかもしれないので。
475:神も仏も名無しさん
12/03/01 09:08:28.72 q8vRnsWm
>>469
日本なども乱交社会だったが、別に不都合はなかった。子供は皆の物として育てた。
外人はわがままだから、縛ることも必要だが、わが国には子孫繁栄を望まれる神の気持ち「愛」があるので、
動物みたいな外人の鬼畜の教えで縛られるようになって却っておかしくなってる。
476:神も仏も名無しさん
12/03/01 11:31:23.40 qtcceWLE
何故人間が勝手に改変した聖書を基にした現在の教会を信じられるのだろう。
477:神も仏も名無しさん
12/03/01 12:23:59.39 T8bzg/Sf
>>476
聖書が有ったから教会や信仰が生まれたのではないのです
聖書は 教会の信仰が産んで かつ現代に伝えてきたのです
478:神も仏も名無しさん
12/03/01 12:38:31.56 qtcceWLE
>>477
でもその伝え方は上手くいかなかったのは事実ですよね。
原始キリスト教団が当時の教えのまま存続していれば良かったのですが。
479:神も仏も名無しさん
12/03/01 15:51:38.38 3pGDCNXi
教会以外の世の中、社会はとっくに原始社会ではない。
この現代社会にキリスト教会だけ原始教会のままの姿
であり続けるなんてことは無理。
人間も入れ替わっている、当たり前のことだけど。
480:神も仏も名無しさん
12/03/01 18:08:41.55 qtcceWLE
そう人間が変えた。
神ではなく、教えを人間が勝手に変えた。
公会議の時点でもう駄目だけどね。
481: 【東電 88.2 %】
12/03/01 20:15:55.95 NjsmB2lb
日本基督教団について質問です
（かつて私もそこの教団のある教会で受洗し、今もWikipediaで調べているのですが）
あの教団はいろんな宗派が混じって存在していますが、純粋なプロテスタントではないのでしょうか
また、Wikipediaでは膨大な情報量なのでできる限り分かりやすくあの教団の概要を説明して頂ける方よろしくお願いします
それを質問しようとして日本基督教団スレを訪ねようとしたのですが、コテハンのたまり場で異常な雰囲気です
どうか日本基督教団に対する私の疑念を払拭し、あのスレが気楽な（受洗者でもそうでなくても書き込める）
コミュニティの場になって欲しいと思います
どうか私を救い給え
日本基督教団 第63主日
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
482:神も仏も名無しさん
12/03/02 07:28:01.94 tAYYoGF4
日本基督教団はプロテスタントですよ。正教にもカトリックにも属していないのですからねｗ。
端的にいえば寄り合い所帯なんです。町内にいろいろな家があるって状態を思い浮かべていただければおわかりですかｗ。
表向きは一つの宗派のようにみえるかもしれませんが、内実はばらばらでノンポリシーがポリシーなんです。
だから選ぶときは慎重に選ばないと悲惨な結果も十分に考えうるわけです。
教団にいきたいときはぜひ「行ってはいけない教会」スレッドで質問してからにしてくださいね。
一つの町内にいろいろな家があるんですよ。インテリの家から強盗で生計を立てている家から・・・本当にいろいろなんです。
つまり日本基督教団は地雷が埋設してある可能性のある場所ということなんです。
地雷が埋まっている可能性のある場所に入るときは、「このあたりは地雷が埋まっている可能性はほとんどないので安心して歩ける」
「あのあたりのエリアは地雷が大量に埋まっているので絶対に足を踏み入れたらだめ」と、先輩から教えてもらわないとね。
行ってはいけない教会スレッドで質問せずに行ってしまったために、地雷教会にあたってしまって非常に困った事態に陥った人がよくいますよ。
483:神も仏も名無しさん
12/03/02 20:16:42.16 2VzdCb+3
母親にそのことを相談したら、その牧師に電話をかけだした
だが、電話をかけた、その時はその牧師がいなくて、「俺が来てはいけないなどという話は聞いていない」と言われた
その後、電話がかかってきた、母親と牧師が話し始めた。
何て言っていたと聞くと、「子供を追いかけている。再三注意してもやめないから来るなと言った。でも、お前も困っているようだから母親と一緒に来ていい。あと、礼拝以外の時間は子供と主婦しかいないから来るな」と言われた
母親と一緒になら来ていいと言われたが、母親と一緒だと恥ずかしすぎる…
もうこれはあきらめということなのかねorz
>>466
それを聞いて安心した
ありがとう
484:神も仏も名無しさん
12/03/02 20:22:27.68 uJXhgsi0
>>483
君、何歳？
485:神も仏も名無しさん
12/03/02 20:35:02.51 2VzdCb+3
>>484
聞いてどうするつもりだ？
486:神も仏も名無しさん
12/03/02 20:39:24.73 uJXhgsi0
>>485
>>483の内容からは君が未成年だとしか思えなくてね。
未成年ならさもありなん、ってこと。
487:神も仏も名無しさん
12/03/02 20:44:03.75 2VzdCb+3
>>486
未成年ではない
働いてはいるがそれほど稼げていないので同居してる社会人だ
488: 【東電 88.3 %】
12/03/02 20:44:46.96 ecGG24k3
>>482
ありがとうございます。ただ
自由に自然に気楽にどこの教会でも教えを受けられるようになって欲しい…
日本で「キリスト教のこの教会はトラブルが起きる」なんて考えたくない
神道
仏教
キリスト教
…
そのくらいは自由に礼拝していろんな教えを複合した上で、自らの道徳心を高める岩であってほしい
いくらキリスト教が一神教だからといってキリスト教だけだったら考え方も単一になりかねないと危惧している
そのためには「地雷教会」みたいな話がでてこないように日本基督教団ならそれで一枚岩の教えであってほしい
>>482で日本基督教団が「ノンポリシーがポリシー」という話を初めて知りました
ショックです
そんなんだったら「行ってはいけない教会スレッド」の住人でWikiでも作って
「地雷教会」リストでも作ったらいいんじゃないか？と思う次第です
いろんな意味で被害が大きくならないうちに…
あとは、日本基督教団スレのコテハンの動向について知りたいです
正直あのスレを読む気にもなれないので
（さらっと見ている限りではなれ合い臭くて気持ち悪い）
てか、あのスレきちんと機能しているか？してないだろ？コテハンの罵り合いだろ！
489:神も仏も名無しさん
12/03/02 21:10:12.66 ORMCjTw/
現代の聖書が間違っているから、現代のキリスト教会も間違っている。
に、反論はないのですか？
490:神も仏も名無しさん
12/03/02 21:10:57.85 tAYYoGF4
日本基督教団というか、プロテスタント自体が魑魅魍魎なのですよ。正教会やカトリックのように公的責任できっちり管理されていないのであります。
トラブル(とくに献金トラブル)を避けたいのでしたら、無理してプロテスタントに行かなくても最初からカトリックだけをまわることです。
カトリックはキリスト教の中で最も組織がしっかりして安定しており、献金負担も一番軽いので初心者には最適といわれていますのでね。
タクシーにたとえるとカトリックと正教会が正規のタクシー会社で、プロテスタントは全て白タクと考えてください。
白タクだからなんでもありということですよ。
芹が一面に生い茂った田んぼがあるとします。ここに芹を見たことも食べたこともない人が来たとします。
「春は芹のおいしい季節ですから、この田んぼに自生している芹を好きなだけとって胡麻和えでもおひたしでも好きなように
料理して食べていいですよ」といわれたとします。
でも悲しいかな、この田んぼに生えている芹の中には毒芹も混じっています。この人は単純に喜んで芹を片っ端から摘み取って食べるでしょうか?
できませんよね。だって芹を見たことも食べたこともない人なら、毒芹と芹をどうやって見分けていいかわからないからです。
プロテスタントはまさにこれです。よって芹を見たことも食べたこともない人が、毒芹の見分け方を教えてもらうことのないまま適当に選ぶと、
毒芹を食べてしまうことになるわけです。
491:神も仏も名無しさん
12/03/02 21:19:31.30 tAYYoGF4
東電さんはキリスト教に自分の理想を投影しすぎると思います。宗教団体はどこでも人間の集まりにすぎません。
過度の期待を抱くと幻滅しますよ。「まあこんなもんだ」くらいのお付き合いで、何事ものめりこまずほどほどにということです。
プロテスタントはいろいろです。日本基督教団でも伝統宗教系の教会はある程度は管理もされますが、
新興宗教系の教会は自由奔放です。聖職者の自由度と信者の自由度は反比例します。
教団のどの教会にいったのかは不明ですが、よほどひどい地雷教会にあたったのでしょうね。お気の毒です。
日本基督教団のスレッドは常連の雑談場になっていますので、教会を紹介してほしいとか教会の方針が変だと感じたら、
行ってはいけない教会スレッドで相談したほうが、いろいろな人から返事がもらえると思いますので、そちらにいったほうがいいと思いますね。
492: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/03/02 21:21:49.53 n3chlwzM
キリスト教は面白い時間を提供する宗教団体ですの。
493:神も仏も名無しさん
12/03/02 21:27:49.69 uJXhgsi0
>>487
牧師が言っていることが事実であるとすればの話だが
> 子供を追いかけている。再三注意してもやめない
という行動が社会人として不適切だとは思わないのかい？
子どもに対する性的な問題で世間から厳しい目で見られる教会を管理する牧師の立場とか考えないのかい？
子どもを性的な目で見てしまうと自覚しているなら、まずは自分から少なくとも教会では
意識的にそういった行動を避けるよう自制しようとは思わないのかい？
それとも自制しようと思ってもできないのかい？
そもそも子どもが云々以前に、なんであれ、注意されてもそれをやめないのであれば
教会に限らず受け入れられるはずがないとは考えないのかい？
以上はその牧師の言が事実だとした場合だが、
もし性的なこととは無関係に子どもとの接触を禁止されて、それが自分には納得行かないのであれば
別の教会を探したほうがいいと思う。
494:神も仏も名無しさん
12/03/02 21:40:34.58 2VzdCb+3
>>493
言ってることはもっともですね
注意されてるのにやめないというのは不適切だと我ながら思います
495: 【東電 84.7 %】
12/03/02 21:44:13.79 ecGG24k3
>>490-491
お返事ありがとうございます
ただ、>>481でも書いたとおり日本基督教団の教会で受洗してしまった
（ネットがある前から・20年以上前から存在した教会）ということと
・聖書のみ
・万人祭司
というマルティン・ルターの考え方には共感しているので
「はいやめます、正教会やカトリックにします」と言い切れないところがあるのです
また、ここ10年くらいは教会に礼拝していないので「やめます」と言いに行こうとしたら丸め込まれたというのは怖いです
それに正教会やカトリックは今のラノベや漫画などのネタにされてツライ気持ちがあるのです
（詳しくは「とある魔術の超電磁砲」を参照）
もう少しネットでキリスト教の何たるかを調べて、聖書も今まで持っていたもの（新共同訳）
で読み進められるようになってから結論を出した方がいいのかもしれません
> 東電さんはキリスト教に自分の理想を投影しすぎると思います。宗教団体はどこでも人間の集まりにすぎません。
> 過度の期待を抱くと幻滅しますよ。
確かにそうかも知れません。かつてキリスト教が神々しく感じていた時がありました。
そしてそれが続くものだと思いました。
…ただ、それも学生時代だけだったかもしれません。あとは社会で挫けて10年は礼拝に行っていません。
（それでも今は地雷教会かどうかは分かりませんし、自分が受洗した教会の名誉のために
「地雷教会ですか？」と向こうで訪ねたくありません。もう少し慎重に進めたいと思います。）
教会員との交わりも大事かも知れませんが、今は自分が聖書をどのくらい読んでいるか
どのくらい聖書のことばを行動に移せるかということも大事だと思いました。
> 日本基督教団のスレッドは常連の雑談場になっていますので、
もし、私がスレを立てられるなら「コテハン禁止」の日本基督教団スレを立ててみたいと思います
このスレの皆さんはいかがお考えでしょうか？
496:神も仏も名無しさん
12/03/03 00:40:44.34 X7pJ4uHw
①ハーベストタイムという番組、団体があるみたいですが、このスレに
集う方たちはどんな評価をしてますか？多分原理主義に近い人たちの
連合みたいなのだと思うんですけど。当方ノンクリでキリスト教には
近頃興味を持ち、軽くネットや図書館で情報収集する程度です。
どっちかというと、カルト的な団体に備えたい、という姿勢。
②沢田富美子さんという元アイドルが、旦那の死後、聖書読んで神秘体験
して不動産投資で大金持ちになったっていう自伝を読みました。
上記ハーベストタイムにゲストで出ていたんですけどどこの宗派か
わかりますか？無教会で自宅信仰なのかな？
③下世話な話で申し訳ないんですが、２０代くらいで子供１人産んで死別。
とってもラブラブだったみたいです。カトリックでは離婚はいけないって
のは聞いたことあります。この場合、彼女は再婚はしないんじゃないかな
って思います。天国へ行った時旦那が二人になっちゃうから。で、婚外
セックスも真面目な人はしないかも。そこら辺はよく知らないんですが。
宗派がわかれば再婚と婚外性交に対するその教会の教義がわかるかと。
十分の一献金してたらすごい額になるだろうな、とか考えました。
何かコメントしてください。明日の夜にまた見に来ます。では。
497:神も仏も名無しさん
12/03/03 08:22:28.50 bM+sHHVr
１ ハーベストタイムはキリスト版創価学会の宣伝番組ｗ。プロテスタントといっても歴史も伝統もない新興宗教ばかり。
新興宗教の全てがカルト教会ではないが、危険な宗派も多いので初心者は絶対にダメ。カルト的な団体に備えたいなら、
ハーベストタイムに出てくる宗派には絶対に近づいてはならない。
プロテスタントについては４９０の解説を読むべし。キリスト教を芹にたとえてあってわかりやすい。
正教会とカトリックは栽培されてスーパーの店頭に並ぶ芹。中には出来損ないでアクがなかなか抜けなくて苦いものや、
流通の過程で葉っぱがちぎれる芹もあるが毒芹は絶対にない。
プロテスタントは自然に自生する芹。伝統宗教の芹は食べられるが、新興宗教の芹は毒芹が混じっていて危ない。
（プロテスタントの伝統宗教と新興宗教については行ってはいけない教会スレの３を熟読せよ）
498:神も仏も名無しさん
12/03/03 08:32:58.70 bM+sHHVr
２沢田富美子はハーベストに出ているくらいだから、宗派はわからないが（ちょっと調べてみたが出ていなかった）新興宗教の信者なのは間違いない。
新興宗教は創価学会の座談会や実践倫理の大会での発表会をみればわかるが、「この人はこの宗教に入信して
熱心に信心したからこんな功徳を得られた。あなたがたもこの人のように熱心に信心すれば功徳を得られますよ」とやる。
聖書を読んで神秘体験して不動産で金持ちになったという話は、毎日何時間も題目唱えて神秘体験して不動産で金持ちになったと
嬉々として座談会で発表する学会員もいるのでそれと同じこと。
３ 沢田富美子はカトリックではないのでｗ。あと十分の一献金というのはカルト化した新興宗教の教会のあこぎなやり方ｗ。
新興宗教でもカルト教会ではない教会ではそんな戒律はない。もちろんプロテスタントでも伝統宗教では収入の十分の一を
信者に義務付けて追い詰めることはない。正教会・カトリックではそもそも十分の一を献金しろという戒律を指導されることもない。
キリスト教に興味があるなら、教会に行く前に必ず行ってはいけない教会スレで「○○教会は安全ですか？」とたずねること。
あのスレはキリスト教情報センターなので、行く前に献金のことや戒律がどうかということまでサジェッションしてくれるので便利。
あのスレでたずねて情報を得ることをしなかったために破産や家庭崩壊の憂き目にあった人は多い。
499:神も仏も名無しさん
12/03/03 09:20:09.15 xA+Qmvd9
何度かハーベストタイムを見ただけだが、伝道のやり方がうまいね。
中川牧師だっけ、話術がたくみだし、番組構成も飽きさせない。
あまり評判がよくないようだが、テレビでは自己中な感じは全然なかった。
内部は実際どんなだかは知らないけど、ああいう番組だと
キリスト教に興味がある人はけっこう釣れるかもね。
500:神も仏も名無しさん
12/03/03 09:28:53.23 bM+sHHVr
そこが新興宗教のテクニックｗ。麻原彰晃だってそうだった。オウムは日本インド化計画なるサークル作ってキャンパスで人狩りをしカレーを食べさせる。
基督風新興宗教ならヨハン教会が留学生との交流サークルで新入生を勧誘して韓国料理を食べさせる。
欧米でも創価学会は外国人の仏教無知に付け込んで勧誘する。
キリスト教でも仏教でも新興宗教の入り口にはきれいな飾りのついた門を立てる。初心者の無知に付け込む点は皆同じ。
501:神も仏も名無しさん
12/03/03 09:32:09.48 6qJCybWP
もうハーベストタイムは番組終了してるよ
502:神も仏も名無しさん
12/03/03 11:02:50.34 XHWSHsaC
>>493
この件では牧師が間違ってる。
子供を性的な目で見るのは正しい行い。
たぶんその教会では子供を洗脳してレイプしているのでしょう。
だから他の男を入れたくないわけですよ。韓国では過半数の教会がそうですから。
503:神も仏も名無しさん
12/03/03 16:19:25.86 V9ZEg647
注意されたのに無視するのは不適切だと俺も思う
でも、なんで、子供に声をかけたり、遊んだりしただけで注意されないといけないの？
俺がキモメンで、子供ですら警戒していたから注意されたの？
本当にその牧師は俺がイケメンかつ子供も楽しそうにしていたとしても注意してたの？
だいたいさ、その牧師ですら、子供に声をかけているのに、なんで俺だけ注意されないといけないわけ
>>502
さすがにそれはないと思う
その牧師にアメリカ人がいるし、その牧師はアメリカ人と結婚しているっぽいから、神様が許してもアメリカ人達は許さないと思う
まあ、そのアメリカ人がまともならの話だけどｗ
504:神も仏も名無しさん
12/03/03 17:57:50.11 n9rw1r6l
教会は伴侶を求めるために行くところ。
それ以外の目的で来てるやつなんて一人もいない。
あとは惰性でやってるやつと、死ぬのが怖くなった老人が来るところ。
まず、生殖のための場であることをわきまえるべき。
505:神も仏も名無しさん
12/03/03 18:20:11.12 V9ZEg647
× その牧師にアメリカ人がいる
○ その牧師の上にアメリカ人がいる
506:神も仏も名無しさん
12/03/04 00:12:23.75 SWehnh/t
ハーベストタイム、沢田富美子さんに対しての質問に関して、いろいろ
ご教示頂きありがとうございました。
この人の名前で検索して関わりのある人物を列挙します。
ＨＩＲＯ…URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
よくわからないがクリスチャンで実業家で遊んでそうな人。
久保田文吾…都市型教会キングダムシーカーズ主催
元リバイバル新聞編集長 聖書セミナー講師
URLﾘﾝｸ(www.premium-clarity.com)
松島修…聖書から成功法則を取り出して本書いてる人。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
進藤龍也…元ヤクザな牧師みたいです。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
パーティーで酒飲んだりセミナー仲間だったりみたいですが。
①聖書をビジネスにっていうスタイル、ジャンルってどう思いますか？
金持ちのユダヤ人の知恵に学ぼうみたいなのって。どっちかっていうと
ユダヤ教に近いんじゃないかな。
②元ヤクザ。どっかにスレがあるかも知れませんが多分自己流の解釈なんだ
ろうな。ヤクザが改心したんだから細かいことはいいじゃないみたいに
受け入れる人は受け入れていると予想。もちろんデタラメキリスト教。
507:神も仏も名無しさん
12/03/04 08:08:16.81 O5IphHh4
四人とも典型的なキリスト風新興宗教の人間だよな～ｗ
508:神も仏も名無しさん
12/03/04 09:54:06.13 joLFXyv+
結局教会とはいかに神の名を利用して異性に接近するかを
怪しまれずに実現するための変装術を身に着けるところだから、
一通り勉強して、神の名を使いこなす会話を身につけてから
女子供に手を出すべきだね。下積みなしに女子供と世間話を
すると生意気と言われてしまうから。
509:神も仏も名無しさん
12/03/04 18:23:49.57 065nPObH
>>508
現実には 安全だと思える教会には 若い異性は居ないとおもったほうがいい
危ないと思える教会には いる可能性が高い
カルト的なものに耐性が高くないのであれは避けたほうがよい
俺が通っていたカトリックの聖書入門講座には 若い女子か複数いた
講座の担当神父酒好きで 講座終了後 食事飲み会になることも有ったが
510:神も仏も名無しさん
12/03/10 09:49:02.01 CccyfgkE
こいつらは何しに教会に通ってるんだろうな
511:神も仏も名無しさん
12/03/10 21:21:24.49 2OdaRsoS
クリスチャンが宝くじを買ってはいけないのでしょうか？
512:グノーシスサイキョ♪ ◆/bVPRrlaFM
12/03/10 23:53:55.91 A+LBawPe
>>503
嫌がってる子供に執拗に声をかけるいい年下キモメンが出没したら
親御さんが心配するだろw
牧師として怪しい人物は未然に排除する必要があるw
513:神も仏も名無しさん
12/03/11 00:00:56.41 hsypFpKj
友人が今度、司祭叙階式をやるというので無信心の私も参加することになったのですが、
普通の結婚式ならいざ知らず、ご祝儀の相場やら包み方やらさっぱりわかりません
どんな感じであげればよろしいのでしょうか
514:神も仏も名無しさん
12/03/11 01:31:14.68 0RUYS87S
>>512
あん？それはつまり爽やかイケメンなら声をかけても問題ないということでいいんだな
515:神も仏も名無しさん
12/03/11 01:33:23.28 NJ2kHkT7
>>513
カトリック司祭ですよね？
個人的な感想ですが、
修道会司祭は清貧を誓いますので
ご祝儀は叙階式のミサ献金としてなされば宜しいのでは。
金額はお気持ちで。
教区司祭の場合も同様で宜しいかと思います。
叙階式ミサの中で献金袋が回ってきます。
お祝い品をプレゼントしたい場合は叙階式終了後にお渡しください。
私は叙階式のミサ献金は千円ですが、
友人の叙階式ならもう少しはずむかな。
516:神も仏も名無しさん
12/03/11 01:34:05.43 0RUYS87S
>>512
子供は嫌がってる素振りなんて見せてなかった
嫌がってるならトランプをしていることも達は逃げるはずだし、キャッチボールにも応じてくれないわ
あと、言っておくが、そこまで執拗に声はかけてないぞ
女に声をかけるついでに声をかけただけだ
517:神も仏も名無しさん
12/03/11 02:00:24.04 NJ2kHkT7
>>513
お友達からミサの注意事項は聞かれているかもしれませんが、
聖体拝領できるのはカトリックの洗礼を受けた信者のみです。
司祭叙階式、荘厳でいいですよ。
518:神も仏も名無しさん
12/03/11 03:52:51.58 a0BfR9cb
>>516
あんたがまだ羊になってないから警戒されてんだよ
つまりあんたはまだ犬なんだよワンワン涎たらしてる犬だってことだよ
犬から羊になるにはどうするか知ってるのかよ？
そりゃ大変なことだよ脱皮どころじゃない騒ぎだよ
相当の覚悟がいるよ無理だろうけどｗｗｗ
519:神も仏も名無しさん
12/03/11 14:39:42.12 0RUYS87S
>>518
その方法があるなら教えてほしい
犬から羊になれないと彼女すらできないから羊になりたい
520:グノーシスサイキョ♪ ◆/bVPRrlaFM
12/03/11 22:17:39.84 CL5DNwqR
>>516
女性に声をかけ、子供と遊ぶことだけを目的に教会に出没するおっさんキモメンがいたら
親御さんが気持ち悪がる。
これでオケ？
521:神も仏も名無しさん
12/03/11 23:32:47.14 0RUYS87S
>>520
そんな理由で追い出されたのかい
俺がイケメンだったら追い出されないのかと思うと腹立たしいわ
522:神も仏も名無しさん
12/03/14 09:06:58.42 OqrUjHd+
URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp)
>「キリスト教や仏教は、持ってるモノをすべて捨てて貧しい者に施せ……など、信徒の権利に肯定的でない。
>僕からすれば、人間の尊厳の否定だし、納得いかなかった。
キリスト教って全財産を貧者や教団に寄付しろ、と命じていましたっけ？
施す量を指定したものでは、キリスト教では什一献金しか聞いたことがなかったので。
523:神も仏も名無しさん
12/03/14 09:10:31.33 o/dN+LAq
貧しい人に施せじゃないさ。
什一どころか什二什三して教祖様に贅沢させろというやつよｗ。
524:神も仏も名無しさん
12/03/14 09:19:02.46 OqrUjHd+
キリスト教系新宗教ではなく、キリスト教での施しについて質問しています。
525:神も仏も名無しさん
12/03/14 09:24:36.84 o/dN+LAq
伝統宗教では施しは救われるための目的じゃないよ。救われた結果として自発的にやりたくてやる善行だろうね。
526:神も仏も名無しさん
12/03/14 11:02:44.05 bZZsVhPl
施しをするのは、施さなければならないカルマがあるからであって、
それ以外にはないよ。
借りたら返す。
527:神も仏も名無しさん
12/03/18 00:19:02.38 MXMQk7pf
教会員から監視のような連絡が週に2、3回くるんですがこれってよくあることですか？
ルームシェアを提案されたこともありました。
新興宗教独特のものですか？
それとも正統な教会でもこういうことはあるんでしょうか？
教えて下さい。
528:神も仏も名無しさん
12/03/18 06:46:14.89 T/bD0W04
監視のような連絡が週に二三回あるとかルームシェアとか、そんなものは新興宗教でもカルト化した非常にたちの悪い宗派ですね。伝統宗教では個人の私生活に立ち入りませんので、
こういった話は聞いたことがありません。
(ちなみにキリスト教では「正統」という単語は歴史も伝統も格式もない新興宗教が何も知らない人を騙すときに使われます。）
こういう質問はできれば「行ってはいけない教会」というスレッドがありますので、そこで質問されたほうがいいでしょう。
あちらのスレッドは教会を探す人のためだけではなく、「自分の通っている教会は変かも」と疑問を持った人が気軽に相談するためにできたものです。
529:神も仏も名無しさん
12/03/18 19:50:32.69 FIdQecqm
>>527
無防備過ぎ。
誰であれ簡単に電話番号やメールアドレス教えちゃ駄目ですよ。
530:さんちゅ ◆PyuQX798ps
12/03/19 16:28:28.20 u56lliIQ
>>527
カルトですねｗ
531:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
12/03/20 22:06:47.28 6EOBg+iy
このスレ、今でも機能してるのかな？
もし機能していたら質問を。
聖書の聖典の範囲がどうやって決まってきたかという、
歴史的な経緯を調べて報告しないといけないのですが、
日本語だとどんな本を読んだらよいでしょうか？
ミッション系大学の図書館にあるようなものならありがたいです。
532:神も仏も名無しさん
12/03/25 14:23:37.48 k2tXzauc
教会行ったらアジア人みたいだけど日本人じゃないみたいな人が香水付けてド派手な服着てる女ばかりでキャバクラみたいだったぞ。
533:神も仏も名無しさん
12/04/01 00:51:08.19 /15wj1RM
>>531
木田献一・荒井献監修｢現代聖書講座 第3巻｣(日本基督教団)の巻末に
旧約新約の正典史の代表的な邦文文献が照会されている。
ミッション系大学の図書館ならまず間違いなく置いてあると思う。
534:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
12/04/01 07:54:52.41 +JqEdymh
>>533
ありがとうございます。今度行ってみます。
535:神も仏も名無しさん
12/05/20 21:03:51.35 VbWYyJxk
【ビッグガンガン】よいこの君主論【ステマ上等】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
ビッグガンガン
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【投稿】ガンガン系・Gﾌｧﾝﾀｼﾞｰ志望【ｽｸｴﾆ】6
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
架神恭介「戦闘破壊学園ダンゲロス」
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
【横田卓馬】戦闘破壊学園ダンゲロス【架神恭介】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
536:神も仏も名無しさん
12/06/08 18:04:33.20 n420TBul
昨日エンド・オブ・デイズという映画をやってました
レクレソスティアブレというサタン再来の書なる文書が出てきました
英語で書くとRECRESSUSとなっていまして、ティアブレのスペルは見れませんでした
その下にLUCIFER,empereurとあって、さらにその下にBELZEBUT,princeとか書かれていました
検索かけてもこれだというのが見当たりません
どうかこの書について詳しく教えて下さいませ
537:神も仏も名無しさん
12/06/14 15:04:01.12 avDK2kMB
14. 元沖縄リバイバルチャーチ信徒 2012年06月13日 22:41
沖縄リバイバルチャーチ主任儀間盛夫牧師は、年収ではなく、月に○百万円の世界でした。
収支報告など、一度たりともなく、役員もいません。
側近信徒：屋比久宏 が秘書をしており、主任牧師夫婦儀間盛夫・淳子 息子の儀間盛人・
その子の4名で、沖縄リバイバルチャーチをしっかりと固めています。
イースター献金（夏のボーナス） クリスマス献金（冬のボーナス）
裁判が起きた際にも、信徒達に裁判用の献金を集めていたと聞いています。
問題が起きたら、それさえも献金項目に利用し、徹底的に信徒のお金を搾取するのです。
都合の悪い信徒を追い出したり、除名処分にしたり、
カルト牧師の資質は教会は別、地域は別であっても一緒ですね。
杉本さん、このように、日本のあらゆる不祥事を実名で公にしてくださって、本当にありがとうございます。
538:神も仏も名無しさん
12/06/18 12:45:42.97 Thy5g2ce
すみません質問していいですか？
ググったら主の祈りというのが出てきたのですがこれの
御名が聖とされますようにの聖は普通にせいでよいのでしょうか？
それともきよとか他に読み方があるんでしょうか？
またキリスト教の祈りでは自分のことを祈ってはいけないのですか？
例えば、試験にうかりますようにとか、結婚できますようにとか。
どなたかご教示ください。
お願いします。
539:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
12/06/18 19:44:52.07 f2WmX5wK
>>538
いけないと言うか
普通は試験について祈るのであれば 試験中護っください とかだろうね
あと試験終了後の感謝祈りとかね
540:匿名希望
12/06/19 11:58:22.54 rucKumVo
群馬県稲荷台町
群馬病院
ｼﾀﾞﾐｽﾞﾎ
豊○樹の会
キリスト教団へ連絡支給希望
541:神も仏も名無しさん
12/06/20 00:40:31.94 XshLPFHW
>>538
>御名が聖とされますようにの聖は普通にせいでよいのでしょうか？
イエス
自分が願う時は○○が神の御心（みこころ）であれば、そうなりますようにと祈る。
試験で十分に力を発揮できますようにと祈るのはいいんでない。
プロテスタント的には不愉快かもしれないが、自分は無くし物を探す時に
パドヴァの聖アントニオに祈ると何故かよく見つかる。
パドヴァの聖アントニオはポルトガルでは結婚の守護聖人でもあります。
542:神も仏も名無しさん
12/06/23 15:50:42.86 OwMoFAXA
すみませんが質問なのでageさせていただきます
以前お世話になった方が亡くなったとの手紙が今日届きました
亡くなった方の神様の元での安息をお祈りしたいのですが
何かそのような場合のお祈りの言葉があれば、お教え下さい
故人の宗派は英国国教会から分離した長老派のようですが
私自身はキリスト教徒ではなく、他の宗教団体にも属していません
543:神も仏も名無しさん
12/06/23 20:18:52.21 ZDkX0AUV
非正規スレオナニー相談ヨロシコ
544:神も仏も名無しさん
12/06/24 20:53:42.25 2VoQ/7Qb
もともと聖だろ
545:神も仏も名無しさん
12/08/05 18:22:19.23 pMkMhCSN
ロザリオのネックレスは持っているのですが、次はマリア像が欲しいです。どこで手に入りますか？
546:神も仏も名無しさん
12/08/05 18:26:20.90 4pfZLOUx
エルサレムの土産屋にいっぱいあったぞ。
547:神も仏も名無しさん
12/08/13 21:56:30.42 15AJnuFf
>>545
ロザリオはネックレスではありません。
548:匿名希望
12/08/15 13:50:46.36 h/A4ZSNE
豊○の会。群馬病院。
キリスト教団とプロテスタント教団と野中広務事務所へ連絡至急希望。
住所と電話番号お教え下さい。
連絡先mizu1615@d/como.ne.jp
549:神も仏も名無しさん
12/08/28 00:40:13.53 dnJdSDHF
奇形の生物を神はどうして
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
550:神も仏も名無しさん
12/08/28 23:10:38.53 +Hocj93k
原子力ムラは、日本を支配する神だな
551:神も仏も名無しさん
12/08/29 18:22:48.66 xfdBqNl7
妊婦の血液を調べることで 胎児がダウン症かどうか
調べる事が出来るようだ
その結果からの 人工妊娠中絶は論外として
このような医学の進歩をキリスト教的には どのように考えるのでしよか?
552:神も仏も名無しさん
12/09/02 20:24:33.65 y8xLEn/1
アリウス派の問題点を教えて下さい
553:神も仏も名無しさん
12/09/06 18:38:58.69 cjO4Zd8Z
イエスが神ではなく被造物に過ぎないのなら、
イエスを信じることによって救われる必然性が妖しくなるからじゃないかな
神はあるとき人間に過ぎないイエスを選んで神の子として、
彼に全ての人間の全ての罪を身代わりに負わせ、
それによって私たちは無罪放免になったとする。
では、罪を償うのは神様が認めればなんだっていいのか？
554:神も仏も名無しさん
12/09/06 18:44:35.12 cjO4Zd8Z
それこそイワシでもいいのかという疑問が生じる
このイワシはまったく罪なく生まれ、行き、
その生き様ゆえに神の子とされ、
私たち全ての人間の全ての罪を背負って食べられました。
したがって私たちが救われる為には、
このイワシの頭を信じて拝むだけでいい。
これこそまさにイワシ・キリストによる新しい救いの啓示である、
てなことも可能になっちゃう
555:神も仏も名無しさん
12/09/20 03:15:54.91 6CMNj9yJ
創価シネ
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556:匿名希望
12/10/14 12:23:41.61 QLsnYObq
豊○の会。群馬病院。
日本キリスト教団と日本プロテスタント教団と野中拡務事務所と
河野洋平事務所と河野太郎事務所に至急連絡願います。
連絡先 mizu1615@d/como.ne.jp
↑追記 菱田の言質は全て嘘です。お調べになって下さい。
557:神も仏も名無しさん
12/10/18 22:00:22.56 N7ahHeXM
東京電力は地獄行きですか
558:神も仏も名無しさん
12/10/24 11:34:34.16 gsApV9o8
マリア像が流す血の涙を調べたら男の血だったそうです。
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
聖母マリアは男だったの？
559:神も仏も名無しさん
12/10/25 01:03:24.68 /XmRUJzP
●日本のキリスト教会は反日組織に汚染されている で検索
この、住所の一致、本当ですか？
560:神も仏も名無しさん
12/10/25 16:08:31.87 /XmRUJzP
★君が代を、ヘブライ語に訳すと
クムガヨワ
テヨニ
ヤ・チヨニ
サッ・サリード
イワ・オト・ナリァタ
コ（ル）カノ・ムーシュマッテ
★君が代の、ヘブライ語の意味
立ち上がる
シオンの民
神・選民
喜べ・人類を救う、残りの民として
神・予言・成就する
全ての場所・語られる・鳴り響く
★３・１１人工地震でなぜ日本は狙われたかより
ペンネームですが牧師さん 目次参照
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
561:神も仏も名無しさん
12/10/25 16:26:42.90 +VIxwD5C
キリスト教的な愛ってどんなもの？
とある教会(宗派は知らない)で聞いてみても、結局支配欲を正当化する理由に愛という言葉を使っていたりしてイマイチわからん。
562:神も仏も名無しさん
12/10/25 16:52:53.78 +VIxwD5C
補足で、定義っぽいものが知りたいです。
親が子に対する云々は、親子関係にも色々あると思うので私にはわからない感じです。
563:神も仏も名無しさん
12/10/25 17:01:14.44 9gjqWSOo
愛というのはいろいろな種類があり、聖書はギリシャ語で書かれているので、それを使い分けている。
エロースは恋愛等の愛
ストゥルゲーは肉親への愛
フィリアは友人への愛
アガペーは仏教で言う御仏の慈悲。つまり博愛。「私はあなたの意見に反対だがあなたが自分の意見をいう権利は守る」というのはアガペー。
このアガペーの実践こそが最も尊く美しい偽善であるといわれる。職場でいけすかない人だなと思ってもちゃんと挨拶はするとか。
アガペーのわかりやすい事例として、ビッター神父の事例がある。ビッター神父で検索するとわかる。
564:諸星あたる
12/10/25 17:07:10.52 sd1QF5Ai
>>561
”キリスト教”での愛は判りませんが
イエスの言っていた愛は”万物に対する慈しみ”と認識できると思います。
特定の異性に対する”愛”は自分の心のエゴの好き嫌いや
欲望の現われの場合が多いのが実態ですし、
愛と語っている人間達が時には戦争を肯定するのですから、
その愛は範囲限定的なものでもあると思います。
（国家や組織や家族）
でもイエスキリストの語っていた愛は、
創造主の意識としての創造物に対する想いそのものですし、
差別や区別のないものとして認識すべきです。
それは万物に対する慈しみや思いやりと理解するのが
判り易いのではないでしょうか？
565:神も仏も名無しさん
12/10/25 17:07:22.99 9gjqWSOo
支配欲を正当化するのに「愛」という言葉を使うのは新興宗教だと思う。
この板にスレッドの立っているのだとヨハン教会連合とかがそう。
韓流キリスト風新興宗教は統一教会と同じで日帝時代の復讐で来日した。
だから日本人からはどれだけ金をむしりとってもOKと考えている。
そんな彼らが日本人を支配する(とくに若者の人生を狂わせる)ときに、それを正当化するのが「愛」。
日本人を愛しているから、正しきキリスト者に教育してやるんだ、みたいなｗ。
結局は教祖の支配欲・名誉欲・金銭欲でしかない。
566:神も仏も名無しさん
12/10/25 17:19:50.20 +VIxwD5C
>>563
取りあえずアガペーとビッター神父についてググって来た。
アガペーは定義としては無償の愛らしいね。
要するに見返りを求めるかどうかということか…。
サンクス。
ビッター神父の名前は初めて知ったわ。
567:神も仏も名無しさん
12/10/25 17:33:50.42 +VIxwD5C
うお何か一杯レス来てた！
>>564
範囲を限定しない愛ね…。
>>563で調べたアガペーによるとコレは｢不朽の愛｣っていうのに近いのかな？
微妙にニュアンス違う気がするけど、言いたい事は伝わった！
ありがとう！
568:神も仏も名無しさん
12/10/25 22:21:09.25 KbkFz9UN
401 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/03/07 20:15
マリア像 マンコにウンコを ダンクシュー
408 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/03/07 20:41
マリアの乳首で輪投げしよう
412 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/03/07 20:54
悪霊マリア 今日も男の 精を出し
419 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/03/07 21:09
被昇天 下着を落として 風邪をひく
421 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/03/07 21:11
司教さま 精液バンクの 上得意
422 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/03/07 21:12
マリアを吊るしてはだかんぼ！
423 ：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：04/03/07 21:15
聖ダッチ マリア剃られて パイパンに
聖母マリアを凌辱したサロメおじさん45歳
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
569:神も仏も名無しさん
12/10/26 00:52:15.94 0ImW9Itb
3連投あかんのねw
>>565
いや…案外まともな方なんじゃないかな？
非キリスト教の俺からすると｢従わない民罰するのは支配欲だろw｣となってただけだし。
(不快感感じたらゴメン)
でもそういうカルト的なの？怖いよなー。
人生狂った人可哀想だわ。
570:神も仏も名無しさん
12/10/26 07:39:12.87 KDXsUKce
あなたの出合った宗派が新興宗教か伝統宗教かは「行ってはいけない教会」スレの3に
プロテスタントの見分け方が出ていますので、そのチェックリストで調べるとわかると思います。
571:神も仏も名無しさん
12/10/28 20:56:48.35 Mer9cv7f
伝道師になるには神学校を卒業しなければならないとか見ましたが本当ですか？
エホバの証人なんか信者全てが伝道師みたいですが一般のキリスト教は、どうなんでしょう？
572:narumi
12/10/28 23:01:39.92 sTRm1vLD
これ面白いよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
573:神も仏も名無しさん
12/11/06 23:44:06.84 aZbLpS5x
>>571
北欧を除く、ヨーロッパの多くの国民の宗教はカトリック教会だから、教会の聖職者は神父であって、
神父になるまでに、カトリック教会の神学校に入り10年はかかるよ。
しかもエリートでもなかなかなれない狭き門だから、エリート中のエリートで博士号を持っている神父が多い。
ところが、プロテスタントは牧師と呼ばれ、伝統的なプロテスタントの場合は、プロテスタントの神学校に1年～3年ぐらいで
牧師になることができるが、宗派が何百もあるから、それぞれの宗派によって神学校が異なる。
でも新興宗教が多くを占めているから神学校はほとんどないし、それに、即席ですぐさま牧師と名乗り変身する者も多い。
カルトとなると聖職者などもともといないから、騙された信者が戸口から戸口へと出向いて伝道し、街角や大学などで勧誘する。
エホバの証人とか、統一教会とか、摂理（キリスト教福音宣教会）など様々あるが、それらはキリスト教に見せかけた団体だ。
しかし、ヨーロッパなどの多くの国々では、牧師は聖職者として認められていないし、教会を指す場合は、カトリック教会限定だ。
なぜなら神父は神から任命された聖職者であっても、牧師は神から任命されていないから自己推薦によるもので
その根拠は新約聖書に掲載されている。（12使徒がカトリック司祭であることはヨーロッパでは常識だが、日本人の多くは知らない）
<新約聖書＞ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
新約聖書とは、カトリック教会の正統信仰を裏づけ、それを保証した文献であって、その内容は、キリストの誕生、
受難、復活、そしてカトリック教会の成立の経緯とその発展過程が綴られている。
よって新約聖書の中の、～の信徒への手紙などを始めとする他の使徒の手紙すべては、カトリック教会の信者宛であり、
それらを保持してきた初代教会であるカトリック教会に於いて、2世紀には年代順に並べられ整理され一つの書物に綴られた。
また新約聖書と呼ばれている所以は、キリストによって神とカトリック信仰共同体との救いの契約がi交わされたからであり、
その救いの契約はキリストによって世々に至るまでと約束されている。
574:神も仏も名無しさん
12/11/07 00:12:33.51 6jnojZ+d
続き
●キリストは、人間は洗礼を受けても悪に傾き易いことを想定された上で、カトリック教会と救いの契約を交わされたこと
またどんな状態になっても人間が絶望することなく、神により頼み成長していくことをキリストは望んでおられること
この神の愛を信じてキリストについて行く人びとがカトリック信者たちである。
575:神も仏も名無しさん
12/11/12 12:08:58.83 0uI46cdL
カトリックとプロテスタントは どちらが正しい？
プロテスタントに質問したらプロテスタント
カトリックに質問したらカトリック
と答えるでしょう。
結局どちらが正しいの？
576:神も仏も名無しさん
12/11/12 12:27:57.91 qW+DIZWw
>>575
そのひとの考えで答えが変る 第三者の場合はその人が正しいと思うほうが正解になる。カトリックとプロテスタントの（場合）はどちらかの（代表）が相手が正解といった時に正解が決まる
今回の（場合）の正解とはそういうこと。（場合）よって正解の出し方は違うし。正解っていろいろあるんだよん
577:神も仏も名無しさん
12/11/12 16:17:08.41 6IuDQQnY
529 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2012/11/11(日) 14:01:50.16 ID:i9BWcnOS0
しつこい咳は喘息だと判明
まぁ吸入薬もらってるけど使わないで済む程度
最近ホオポノポノ使って自己浄化してるので好転反応かなって思いました
部屋の７・８ｈｚの低周波発生装置 置いてみたら夢で過去の神秘体験が蘇りまくﾘ^^；
浄化の手間が省けて助かりますが^^；
あ。。まだこの感情のこってたんだ。。。って驚いたり
喘息の人々は糖尿病および心臓病を開発する高い
www.news-medical.net/news/20110321/14/Japanese.aspx
若年糖尿病患者では喘息の有病率が高い
www.dm-net.co.jp/calendar/2011/016134.php
578:神も仏も名無しさん
12/11/14 16:59:05.58 JxvlhLT2
>>575
＞カトリックとプロテスタントは どちらが正しい？
カトリックですよ
《解説》
まことの神は人類を救う方法として、今から2000年前に、この地上にキリストを遣わし「神の教会」を立てられました。
しかも神は教会を立てる準備をするために、必ず人間に分かるように対象者と契約を事前に交わされてきました。
ですからモーゼと契約を交わされた時も、その対象者であるイスラエルの民に知らされ、その契約が成就するまで
イスラエルの民が神に従わなくても見捨てることなく、神は契約を最後まで履行されてきました。
その契約の過程や契約条項は、いつの時代もイスラエルの民に分かるように、旧約聖書に記されています。
579:神も仏も名無しさん
12/11/14 17:06:48.60 JxvlhLT2
そのイスラエルの民との契約、つまり「キリストを送る約束」がイエズスによって成就すると、この地上に遣わされたイエズスは、
救いを「神の教会」で行う為、そして神の教会が世が終わるまで維持できるように、神の教会の司祭として働く12弟子を選ばれました。
そして新たに彼等と救いの契約を結び、神の教会に於いて人類を救うことが出来るように特別な権能を与えました。
つまり、これはイスラエルの民との救いの契約がここでキリストによって更新されたわけです。
それでイスラエルの民との古い契約は旧約と呼び、神の教会であるカトリック教会との新たな救いの契約は新約と呼びます。
（参考までに、聖書から出た宗教は契約宗教と呼ばれています。）
580:神も仏も名無しさん
12/11/14 17:11:18.68 JxvlhLT2
尚、古い契約がイスラエルの民に知らされたように、新しい契約の対象者であるカトリック教会に集まる人々の為に、
カトリック教会の聖職者として選ばれた12使徒たちによって、キリストの教えやその契約過程、キリストが交わした約束が
カトリック教会で正に実行されていることを知らせ、証言するために記されたものが新約聖書です。←新しい契約の書
ですからヨハネは、神の教会とはペトロを牧者とした群れであることを示すことによって、即ちカトリック教会であることを証し、
その証言通りに、21世紀の今も神の教会であるカトリック教会に於いて、キリストが約束された救いは実現されているわけです。
581:神も仏も名無しさん
12/11/14 17:28:53.05 JxvlhLT2
プロテスタントの教会は、キリストによってカトリック教会が創始された1500年後に出来た教会です。
つまり16世紀になってカトリック教会を批判した人々が、カトリックから飛び出して新たに始めた教会ですから、
キリストの創始したカトリックとは完全に別教会です。よって、神との救いの契約が結ばれていないことは確かです。
救いとは神によって私たちが永遠の命を得ることであり、それは天国に入ること。
神は全ての人が天国に入ることを望まれて、カトリック教会を用意する為にキリストを送られました。
救われるために教会に行くわけですから、神と契約したカトリック教会に行かなければ意味がないと思いますよ。
582:神も仏も名無しさん
12/11/14 20:53:29.45 yStHupj5
批判されるマリア崇拝や偶像崇拝に、ついては？
583:神も仏も名無しさん
12/11/17 18:55:42.55 wAMreuEF
カトリックの中にはは、韓国の歴史を都合よく捏造し反日教育を行っているのと同じような感じで事実を捩曲げたりカトリックに都合よく解釈して反プロテスタント教育を行っている偽信仰者がいるから気をつけなければならないという事が理解出来た。
584:神も仏も名無しさん
12/11/17 23:20:41.31 YCLdtIA6
【韓国】「心の病を治癒してあげる･･･」～牧師が女性信徒たちに性暴行（仁川）
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
＞彼は警察で犯行を否認、追及したあげく一部を自ら認め、「神様の啓示を受けて行動した。
＞既に許しを受けている」と供述した事が分かった。
585:神も仏も名無しさん
12/11/21 16:06:39.64 g22LH/t4
＞批判されるマリア崇拝や偶像崇拝に、ついては？
コピペ
693 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 10:17:30.24 ID:b+/GOsYF
>>663
カトリックのマリアにささげる代表的な祈りが天使祝詞（アヴェ･マリア）です。
この祈りは、シュベルトやグノーをはじめ、数多くの名曲をうんだことでも有名ですが、
それ以上に、カトリック信者たちの心から心へ伝えられ、刻みつけられてきた祈りです。
アヴェ･マリアの祈り
アヴェ、マリア、恵みに満ちた方、
主はあなたとともにおられます。
あなたは女のうちで祝福され、
ご胎内の御子イエスも祝福されています。
神の母聖マリア、
わたしたち罪びとのために、
今も、死を迎える時も、お祈りください。
アーメン。
586:神も仏も名無しさん
12/11/21 16:10:35.92 g22LH/t4
この祈りの前半は、天使と洗者ヨハネの母エリザべトが、マリアに賛美の挨拶（ルカ1．28）（ルカ1．42）をされた
聖書の句から成り立っています。この神の恵みにみちたマリアへの賛美は、とりもなおさず神への賛美であり、
マリアの価値は、主と共にあるものの価値です。
また、この恵みにみちたマリアの尊敬は、聖書と使徒たちの時代からのものでした（手紙残存）。
そして祈りの後半は、聖書からの賛美の言葉に、教会の祈願がつづきます。
このように、いつの時代もマリアへ祈りが捧げられるのは、ヨハネの福音書で示されているように、
マリアの使命がマリアの生涯で終わることなく、、キリストがマリアを人類の恵みの母として宣言されたからです。
マリアの度々のご出現は、それを物語っています。URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
尚、私たちは原罪があっても、キリストは神の子ですから、神の計らいによって無原罪のマリアからお生まれに
なりました。無原罪であるということは、罪の傾きがありませんから、この地上での生活を終えられた後は、
神の意思で天にあげられたのでしょう。（マリア自身も無原罪の御宿りと1858年にベルナデッタに伝えています）
マリアはキリストの母であり、マリアに向う私たちは、母に対する子供の心であり、母の慈愛を願う弱きものの心です。
しかし、マリアへの祈りは、礼拝ではありません。マリアは礼拝されるものではなく、私たちの祈りをとりなすもの、
私たちのために神に祈るものですから、マリアへの祈りは、常に神へのとりなしを願う言葉で終わります。
587:神も仏も名無しさん
12/11/21 17:02:55.23 6zzfFZiG
長文、改行多過ぎで書き込めなかった…
異様に詰んだ気分。
588:神も仏も名無しさん
12/11/22 06:48:07.51 t8QJxwpw
フリーメーソンが送り込んだ牧師なんですか？Ｏは。
589:諸星あたる
12/11/24 13:23:14.96 upgjuOpU
嘘の中から真理を探していきましょう。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
混乱の時代の中で ＶＯＬ11 人工地震は原発を狙う
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
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590:神も仏も名無しさん
12/11/27 08:34:32.73 hegqGCQi
なんと、神が与えた「女」が罪を犯させていた！
そして人間が罪を犯したのを「女」のせいにしたから怒った阿呆（YHW)神w
591:神も仏も名無しさん
12/12/01 00:25:50.88 +/fAd7z4
女に誘惑されても、右を取るか左を取るかを意志決定するのは「男」
男は誘惑されても、拒むこともできたはずだ
しかし男は拒むことを決断しなかった
つまり、男の自由意志によって神にそむくことを選択した
それにもかかわらず、女のせいにした
そりゃ神は怒るだろうが！
よくそういう人間いるさ、人のせいにするずるい奴が！
592:神も仏も名無しさん
12/12/01 01:56:50.21 +nfgsFwz
じゃあ、女は馬鹿だから罪を犯すのは仕方がない ということか？暗黙的に
女が罪の始まりではなく、
人間が罪の最初とするのは、それなら女は罪を犯しても罪ではないということか？
593:神も仏も名無しさん
12/12/01 02:23:09.66 rtA1bPXt
女はいつでも男に命の木から木の実をとってきて一緒に食べようと
誘ってるよ。
男は木の実を食べたいと言うよりも女の進める実を食べて女と秘密を共有することで
親密になり、それを餌におんなとセックスしたいと画策していた
というわけで、いつの時代も女が命の木から木の実をとってきて
男が下心から食べる、というループが世の終わり～まで続く
594:神も仏も名無しさん
12/12/01 02:26:16.53 +nfgsFwz
で女は無原罪なのか？
原罪の始まりは誰なの？エバは無原罪で、人間から後が全員原罪持ちなの？
595:神も仏も名無しさん
12/12/01 07:55:02.41 +/fAd7z4
悪魔はささやいた「これを食べると神のようになれる」
被造物である男女は絶対的な神の命令に逆らい食べた
悪魔の誘いについに乗り神の最も嫌う罪を犯した
その傲慢という罪により人祖は神から離された
つまり、人類に死が入ってきたのだ！
596:神も仏も名無しさん
12/12/01 09:02:29.97 +/fAd7z4
続きは↓
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:211-213番)
597:神も仏も名無しさん
12/12/09 14:00:54.79 Pm/NPYjQ
じゃあイエスという挟雑物を排して神に忠誠を誓えばよいな。
罪人とされたときどこにもイエスを介してないのだから、解除するときもイエスなど不要じゃん。
598:神も仏も名無しさん
12/12/09 17:50:00.42 uXZLvGXn
十字架にかけられたイエスを 自分達の救い主と
信じることなのですよ
599:神も仏も名無しさん
12/12/09 18:22:35.22 76jyZfO2
神の子イエスが、十字架にかけられたことによって、人間の罪があがなわれ、
閉まってしまった天国の門が開いたんだよ。
だから、2000年前では、人類は死んでも誰も天国に入れなかった。それまで待機中だということだ。
今は、天国の門が開いているが、誰でも入れるわけじゃないよ。
神の心にかなった者だけだ。だから難しい。
それで教会に行くわけだが、日本の巷には、教会で無いにも係わらず、教会といって偽る者が大勢いるから、
引っかからないように見極めなければならない。それだけでも一仕事だよね。
600:神も仏も名無しさん
12/12/09 18:38:10.84 76jyZfO2
真の教会の見極め方は、日本人にとっては少し難しいが、
ヨーロッパや南米等のキリスト教国では、世界共通の基準があるよ。
他スレに掲載されているから、そこを見れば分かるのではないかな。
反発する人も居るけど・・・判別方法はこれしかないだろう。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:410番)
601:神も仏も名無しさん
12/12/10 12:47:17.23 6YvHHglB
>>598
そんなことはイエスは言ってない。大うそつきめ。
602:神も仏も名無しさん
12/12/10 13:14:01.25 GlKNuNRO
>>601
イエス教ではなく キリスト教なのです
十字架にかけられるとは 神から呪われる事なのです
その呪われたイエスが 復活したのだから 人間も救われるのです
それから 天の国に入れるのは 終末以後なのです
最後の審判で決まることなのです