12/02/13 21:21:48.96 1ckvM+vL
では
神はイエスとして教えを下した（仮定）
に修正します。
301:啓示者シモンよりアホどもに捧ぐ ◆/bVPRrlaFM
12/02/13 22:21:10.53 03ARg7OK
必要なものは『光の種』である。
人間の本性がそこから由来するものこそが、人間が進むべき道なのである。
必要なものは『認識』である。
迷妄と陶酔から脱却した彼は、権力欲、名誉欲、金欲、色欲から解放された魂を持つ。
彼は全ての物的執着を、父・母・兄弟すらも捨てる覚悟を持たなければならない。
彼はこの世の法ではなく、至高の父の法に従うものだからである。
必要なものは『統合』である。
認識の裡にある魂は、自らを新婦の部屋として整え花婿を待つ。裡から来る光との邂逅を。
二人は統合し、『単一者（ひとり）』となる。
必要なものは『14の秘密の合言葉』である。
『ソピアー』『マカリオテース』『シュネシス』『アガペー』『エルピス』『ピスティス』『マカリア』
『シュンクラーシス』『ヘードネー』『ヘノーシス』『ミクシス』『エクレーシア』『ゾーエー』『アレーテイア』
言葉は忘却せし自らの名前として、創造の初めより我々の魂に刻み込まれているのである。
必要なものは『勇気』である。
人は自分の肉体と自我を捨て去る勇気を持たなければならない。
朽ち逝く肉体は、この世の執着と情念と共に崩れ去り、隠されし『単一者（ひとり）』を解放する。
彼は上昇する。七つの惑星天を。
七人の天の門衛は『14の秘密の合言葉』に知恵を示し、固く閉ざされた門を開けるだろう。
七つの門を通った時、彼は初めに在った『人間』となる。
最後に必要なものは、『啓示者（ソーテール）』である。
彼は埋もれた種に水を与え、風をそよぎ、光を注ぐ。
力を与える者なくして、種は自ら育つことがないからである。
『啓示者』の教えに従い、全ての階梯を満たせ。それが、『天国の時』であろう―
302:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/13 22:25:22.57 jCLs982E
シモンの馬鹿に告げる
神は理論ではない
愛の感情だけて構成された存在だ
天界で最も小さい者、それが愛しか持たない神の正体だ
他の物は全て世界中のあらゆる存在に与えたんだ
303:啓示者シモンよりアホどもに捧ぐ ◆/bVPRrlaFM
12/02/13 22:30:59.09 03ARg7OK
お前はまず高校を卒業しろ。
304:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/13 22:41:56.89 jCLs982E
イエスは高校には行かなかったがwww
神殿には行ってたけれどもwww
305:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/13 22:43:54.05 jCLs982E
お前の理屈は所詮は他人が耕した畑の麦でお前の麦じゃないwww
自分の麦を育ててからモノを言えよwww
306:神も仏も名無しさん
12/02/13 22:44:53.00 oc2Scce0
エジプト旅行した近所のオジさんが言ってたよ。
海、定期的に割れるそうだ。
本当に遭遇したそう。
旧約の モーゼの脱出も普通に十分可能だってよ。
奇跡でもなんでもないってさー。
旧約で一番好きな箇所だったのに、、、、ガックリ。
307:啓示者シモンよりアホどもに捧ぐ ◆/bVPRrlaFM
12/02/13 22:58:27.13 03ARg7OK
イエスはシナゴーグで当時、高い教養のラビしか読めなかったヘブライ語でイザヤ書を朗読し、
それをアラム語で民衆に解説する（タルグム）という知識人ぶりを見せている。
中卒ニートの統合失調が偉そうに語るな。
308:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/13 23:06:31.52 jCLs982E
へー、高校には神学があるんだw進学だけにwww
309:神も仏も名無しさん
12/02/13 23:21:48.25 afWNCm3/
イエスって全能の神なんだろ
そんなこと朝飯前だろうね
310:啓示者シモンよりアホどもに捧ぐ ◆/bVPRrlaFM
12/02/13 23:22:01.17 03ARg7OK
まず教養を身に付け、就職し、脳の病気を治すこと。
それがお前のなすべきことで人の教導とか500年は先だろ・・・
311:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/13 23:24:01.21 jCLs982E
>>310
俺が教導するのは人間じゃなくてディアボロスだからw
人間の教導はオカンの仕事
312:神も仏も名無しさん
12/02/13 23:33:33.93 1ckvM+vL
あれ、でもイエスが神って聖書にしか書いてないよね。
聖書が不完全なのは証明されているから、別にイエスが神じゃなくても問題なさそうだ。
313:啓示者シモンよりアホどもに捧ぐ ◆/bVPRrlaFM
12/02/13 23:38:21.65 03ARg7OK
そりゃそうだ。
ぶっちゃけていえば、我々とイエスは何も変わらないから。
覚知者にとってイエスはディディモ（双子）に等しいんだよ。
314:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/13 23:50:46.79 jCLs982E
>>313
横文字つかえば賢く見えると思ってる馬鹿w
ディディモ（双子）？
なんで（）つけてわざわざ解説してドヤ顔してんのwww
315:啓示者シモンよりアホどもに捧ぐ ◆/bVPRrlaFM
12/02/14 00:00:33.49 03ARg7OK
だってお前バカだからギリシア語なんてわかんねーだろ
316:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/14 00:21:42.41 vzqmsOk3
馬鹿？お前ググる事をしらんの？
そもそも理解されたきゃ日本語使えよw
『ソピアー』『マカリオテース』『シュネシス』『アガペー』『エルピス』『ピスティス』『マカリア』
『シュンクラーシス』『ヘードネー』『ヘノーシス』『ミクシス』『エクレーシア』『ゾーエー』『アレーテイア』？
何の事だかさっぱりですねwww
そういうのはただのオナニーですからwww
隠れてやってもらえます？
317:神も仏も名無しさん
12/02/14 20:24:05.37 gixUq6Ii
今度教会に行ったら、神父さんか牧師さんに聞いてきてもらえるとうれしいな。
聖書の原本と現在の聖書には違いがある事は明らかなのに、
現在の聖書を使って意味はあるんですか？
と。
318:神も仏も名無しさん
12/02/14 21:19:07.09 rjsozzSy
意味無いと思うなら放っときゃいいじゃん
319:神も仏も名無しさん
12/02/14 21:21:04.20 hFtROFSb
>>316
う～～～ん・・・お前はなぜそんなに俺に相手して欲しいんだ？
俺にはお前みたいな低知能と遊ぶ意義がいっさい認められないんだが・・・
320:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/14 21:43:52.62 ZY+LcW3k
グノーシスなんてサブカルを本気で信じてる人がいるなんてｗ
アレは厨二のネタ本だよｗ
グノーシスを神学と認めるキリスト教はありませんｗｗｗ
モルモンでさえ否定しますよ？
321: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/02/14 22:15:13.85 MklDu7tJ
キリスト教は非論理的ですの。
別にキリスト教はディストピア的な考え方だね。
322:神も仏も名無しさん
12/02/15 01:19:24.80 Nk9Ka0ZW
日本人牧師がソウルの「平和の碑」前で慰安婦問題を謝罪＝韓国
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
何様なんですか？
323:神も仏も名無しさん
12/02/15 08:25:23.72 K1Ska7lD
こっちが本元ですか？転記します。
-----
神父を親にもつ頭のおかしな人(モラハラ)に散々な目にあって、
本来興味のなかった(少なくともマイナスイメージはなかった)キリストに不信感いっぱいです。
幾つか質問させてください。
毎週教会に行っているだけで「いい人」なんですか？教会ってなんぼのものですか？
ダーウィンの進化論や宇宙の起源の諸説を全否定していましたが正気でいっているんですか？
聖書で書かれていることは、すべて正しいのですか？
間違いを犯しても神に許しを請えば許されるんですか？
人を傷つけてても、苦痛を与えた人に対してでなく神に許しをこうとか根本的に間違っていませんか？
ましてや、それで救われるなんて説いているとしたら、無責任人間を奨励しているんじゃないですか？
震災後、神を信じない国への罰だとかいう書き込みをyoutube等のコメで多数見ましたがどう思いますか？
信じない人は関係ないって考えは、都合の悪いことは見ないようにしているだけでは？
こうも選民思想にみちた＝普遍性を欠いた宗教が、自信満々に神の絶対性とやらを振りかざす根拠は？
それが聖書ですか？
324:神も仏も名無しさん
12/02/15 16:24:00.17 jVJ2tKAM
そもそも神父を親に持つ、という時点で非常に変なんだけど・・・
その上、頭がおかしいとくれば、普通は付き合わないと思うんだけど・・・
なんできちがいと親しくしているの？
325:神も仏も名無しさん
12/02/15 21:09:14.27 /By8HwDn
>>322
左翼様でしょ。
326:神も仏も名無しさん
12/02/15 21:17:00.68 Q9VmaqKl
３２３さんの話はプロテスタントで、しかも伝統宗教ではなく新興宗教の聖職者(オーナーなら教祖、そうでないなら牧師)の家族の話だと思います。
伝統宗教では進化論否定なんてことはありませんし、震災は天罰なんてことも絶対に言うことはありません。
どうみてもこの話は新興宗教に洗脳されて頭がいかれて基地外になった人の話だと思います。
327:絶対神
12/02/15 21:20:01.49 KRO5Pu+5
神父を親に持つ人はふつうにいるよ
子供ができてから発心する場合もあるからな
誰もが未婚の状態で神にすべてをささげるとは限らんのだよ
そもそも、カトリックが進化論を否定してきたのをなんでいまさら嘘を
言うんだろうか
328:啓示者シモンよりアホどもに捧ぐ ◆/bVPRrlaFM
12/02/15 22:28:04.88 zV1UwhY9
>>毎週教会に行っているだけで「いい人」なんですか？教会ってなんぼのものですか？
社会不適応者と現実逃避者の寄合です。
>>ダーウィンの進化論や宇宙の起源の諸説を全否定していましたが正気でいっているんですか？
正気を捨てて成り立つのがカトリック他の信仰です。
>>聖書で書かれていることは、すべて正しいのですか？
間違いだらけであることは考古学的にも立証されてます。
>>間違いを犯しても神に許しを請えば許されるんですか？
許されたと思ってオナニーしてるだけです。
329:啓示者シモンよりアホどもに捧ぐ ◆/bVPRrlaFM
12/02/15 22:29:01.17 zV1UwhY9
>>人を傷つけてても、苦痛を与えた人に対してでなく神に許しをこうとか根本的に間違っていませんか？
>>ましてや、それで救われるなんて説いているとしたら、無責任人間を奨励しているんじゃないですか？
その通りです。現実にカトリック教会の牧師の多くが幼児の性的虐待に関与していることがバレ、欧米では問題視されています。
彼らはどんなに犯罪を犯しても許してもらえるから安心なんです。
>>震災後、神を信じない国への罰だとかいう書き込みをyoutube等のコメで多数見ましたがどう思いますか？
神が連帯責任という考えの持ち主なら、そもそも個人の救いなどあり得ない話ですw
>>信じない人は関係ないって考えは、都合の悪いことは見ないようにしているだけでは？
その通りです。自分の好きなファンタジー世界で悦に浸っていたい人が信じるものですから。
>>こうも選民思想にみちた＝普遍性を欠いた宗教が、自信満々に神の絶対性とやらを振りかざす根拠は？
>>それが聖書ですか？
根拠はないです。聖書に書いてるから正しい→聖書は神の言葉だから絶対。神が全ての基準。お前ら人間の感性？そんなもん知らんの世界です。
以上、グノーシスがカトリックに代わってお答えしました。ご満足頂けたでしょうか？
330:323
12/02/16 01:26:38.79 X55OrAcL
一つ誤りがあったので訂正とお詫びします。
この人の父親は「Paster」だというので、プロテスタントの牧師ですね。
たぶん「神父」が子を持つことと「牧師」が子を持つことの意味は違うのでしょうから
その辺で誤解を与えて不当に不快な思いを抱いた人がいたらすみません。
>>324
仕事で同じチームにいたからです。
日本語のよくわからない外国人だから、来日当初は世話焼いてやんなきゃいけない部分もあり。
>>327
私がプロテスタントとカトリックをごっちゃにしてしまったためすみません
ところで、小さい頃から選択の余地なくキリスト教徒にされて価値観の中心をキリスト教で育った人より、
後になって発心（っていうのですか？）した人というのは、バランス感覚はあるかもしれませんね。
>>326
いっそこの人が基地外だと思いたいです。
ここまで世界に定着しているキリスト教自体を軽蔑したくないので
なので、質問内容も強い口調ですが、どうしても納得がいかない点について意見を聞きたいと思った次第です。
331:323
12/02/16 01:37:20.95 X55OrAcL
>>328>>329
ありがとうございます。宗教の話ってタブー視されているためか、
おかしいと思っても誰にも聞けない空気があるのでいっそ２ｃｈに書き込みましたが、
正直、あなたの意見に近いほどに猜疑心を持ってしまっています。
そのこと自体は決して特異ではないんだと思えました。
＞神が全ての基準。お前ら人間の感性？そんなもん知らんの世界です。
この辺が一番違和感を感じる部分です。人間不在の宗教って誰のためのものかと。
聖書やら神やら牧師やら神父のいう事を盲信することを前提にしているならば、
基本が救いや受容ではなく、排除の精神に思えて仕方がないのです。
回答してくださった皆様、ありがとうございます。とりあえず喧嘩腰はやめます。
でもわからない納得いかないことだらけなので、また質問させてもらうかもしれません。
332:323
12/02/16 01:43:25.65 X55OrAcL
これはあんまりですね。
最も津波の恐怖を知っている三陸の人たちが津波のニュースを笑って聞いていた？
あの惨状と犠牲者を前にこんなこと言える人は宗教に関わらず軽蔑します。
＞ 94 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/12/10(土) 20:58:48.43 ID:ih9anPsU
＞ >>93
＞ ノアもみなさんに警告したはずです。
＞ しかし、みんなは笑って馬鹿にしました。
＞
＞ あの震災の日に、大きな地震が起きたにも関わらず、
＞ 津波の警告を笑って聞いていた人が多かったと認識しています。
333:神も仏も名無しさん
12/02/16 07:46:33.82 jMAULA1g
プロテスタントっていうのはいろいろでね。聖職者も教会も本山で公的責任で管理されているわけじゃないんで、
新興宗教なんかだとめちゃくちゃなことをいって世間の大顰蹙をかう発言をして物議をかもし出すことが多いんだよ。
新興宗教の狂信ぶりや非常識な言動に伝統宗教は迷惑してます。
334:グノーシス最強の証明 ◆/bVPRrlaFM
12/02/17 00:01:37.87 Eo07vVUd
>>331
そーいう違和感をお持ちなら解決可能な宗派は我々グノーシスだけです。
グノーシスは残虐で非合理で嫉妬と憤怒に捉われ連帯責任を問う旧約の神、もっといえば旧約そのものを否定します。
さらに人間の彼岸にある神の基準などを絶対視しません。
人間の本性は至高の神の本質と同じ、つまり我々も「神と同じように善悪を知る」存在であることを認めます。
イエス自身が、「自分が父と一つであるように、彼らをも一つにしてください」と言ったように、
人間と至高神の本性は究極的に「一」に還元されるのです。「多から一へ」これが人類の進むべき道です。
その意味で我々とイエスも何ら格差のない存在、トマス福音書の中でイエスが覚知したトマスをそう呼んでいるよう
「ディディモ＝双子」に等しい存在、つまりキリストは人間の本性の分身であり、我々自身の裡にいるのです。
335:神も仏も名無しさん
12/02/17 00:22:15.79 Lbfqse+Q
キリスト教とイスラム教はどうして仲が悪いんですか？
336:グノーシス最強の証明 ◆/bVPRrlaFM
12/02/17 00:40:33.85 Eo07vVUd
キリスト教徒がムハンマドに「バーーーーーカ(笑)」と言って、
怒ったムハンマドが「キリスト教徒はイエスの福音を誤解した！」と攻撃して以来の犬猿です。
イスラムなんて宗祖が攻撃してるんだから、もうどうしようもないです。
337:神も仏も名無しさん
12/02/17 10:34:48.30 nEmyRdu5
>>336
馬鹿といっているクルアーンの章を教えてもらえませんか？
338:黙示録
12/02/17 15:01:07.03 DbBt5sPW
「獣の数字」の予言
邪悪な支配者があらわれ、全人類に「獣の数字」をつける。
数字をつけられた人間は、コンピューターで管理され、
自由をうばわれ、奴隷にされる。
若者たちは、反乱をおこすが、たちまち住所をつきとめられ、
「悪魔の軍団」に虐殺される！！
「悪魔の軍団」は、全人類を奴隷化し、コンピューターを
つかって、効率よく支配する。
邪悪な支配者は、はじめのうちは救世主を演じるが、
権力をもつと、独裁者にかわるだろう。
イスラム教徒は虐殺され、仏教徒も虐殺、キリスト教徒も虐殺、
ユダヤ人も裏切られて、虐殺され、フリーメーソンも虐殺される。
邪悪な支配者は、法律を変えて、全人類を奴隷化する！！
邪悪な支配者の正体は、「黙示録の獣」！！
「獣の数字６６６」知恵あるものは、「獣の数字」の謎をときなさい。
これは警告である！！ ミカエル
339:神も仏も名無しさん
12/02/17 20:06:18.92 ipjlWFuz
2003年7月12日、淫行条例違反と未成年略取で書類送検された韓国在日二世サロメ氏
, '":::::::::::ヽ
i"::::/ヽ）`､）､）
_,'-､/ '（6' （6'／￣￣￣￣＼
,';;;ヽ_ ､ _ﾞ 丿＿＿＿人 ..）
''~ ,i-` ｰ- ' （-◎-◎一ヽミ| ﾊｧﾊｧ
,i" ）ﾞ~ﾞ ｰi､_ （ (_ _) Ｕ ９）
/ ./ c' ) （ ε （∴ | ＜オナニーパンツと
./ ./! i ＼_ヽ＿＿＿__／ おしっこ買います
､＿/ ./ └―-- i ヽ_) ﾚ｀､ー-'">
∈ _,i /xxx＼､x|_ `|ｻﾛﾒﾉ＿＿＿
'~ "---― ⊂ ヽ＿_i__／_／ L._ ／|
｀i､ ヽ `c_＿＿＿／,,-":::/￣ `ヽ
340:神も仏も名無しさん
12/02/17 20:06:45.44 ipjlWFuz
俺（サロメ）氏は昨春に、ネット売買掲示板で女子中学生二名が書き込んだブルセラ売込みに、
「買います」とレスした。これは犯罪幇助罪。
たまたま俺氏の残したＩＰ足跡を辿っていた誰かが発見して2ＣＨに報じた。（>219）
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
「219 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/03/09 22:08
オナニーも趣味らしい。
＞６月１日 2002/05/30 20:26:29
＞pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp
＞発言者 : まさ --- ---
＞オナニーパンツとおしっこかいます
URLﾘﾝｸ(www.kakiko.com)
しかし人のおしっこなんか買ってどうするんだろう。 人の飲むの？！ゲッー」
これが話題になって俺さんの足跡探しに火がついた。すると、俺さんは、逃げ切れないと知ってか、「ブルセラ阻止のために書き込んだ」と弁解した。
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
「>>16 随分前に書き込んだ記憶が少しある。 ブルセラ行為を妨害すべく書き込んだだけで注文してない。」
だが、自白後に焦慮したのか、彼はそのフリー売買掲示板を70回近く荒らし、自分のＩＰを埋没。URLﾘﾝｸ(www.kakiko.com)
犯罪幇助しながらなぜブルセラ阻止と言い訳するのだろう。
ブルセラ阻止のために書き込んだのなら、なぜ疾しい事の様に証拠隠滅したのだろう。
福音派ではブルセラは偶像崇拝の罪に数えられないのだろうか。
341:神も仏も名無しさん
12/02/18 02:16:34.77 n6+pnRXt
>>331
なるほど、そういう考え方なら受け入れられます。
人が善悪を知り、間違いを自ら正す努力をしてこそ成長し自己を高めることだと思います。
その絶対の理想として、満足することなく善を求める目標として神が存在するのであれば
神は善の象徴にふさわしいと共感できます。
神がいるかいないかとか、そういう事でなくとも、生きて行く姿勢として
自分の裡にある善(神性)を追及する姿勢というのは、宗教を超えた普遍性を感じられます。
342:神も仏も名無しさん
12/02/18 02:26:30.96 njm3alh7
イエスキリストの最期の晩餐、前菜は食べるラー油。飲み物はビール。メインディッシュはサンマの塩焼き。デザートはコーヒーゼリーです。 URLﾘﾝｸ(shindanmaker.com)
343:神も仏も名無しさん
12/02/18 12:11:56.14 n6+pnRXt
ちなみにそのおかしな人の父親が牧師をつとめる教会のウェブサイトを見てみたら
福音主義、改革派、長老会というような系統らしいです。とりわけ聖書大好きな人達？
ただその人に限って言えばもはや宗教そのものというよりも生き方や考え方として
親が聖職者として尊敬されるための材料にされていたのかもしれません。
厳格な父親と過干渉な母親という最悪のコンビネーションで、
父親キリスト教的観点から「いい子」になるように強要された結果、
ドグマにとらわれて、自分の心で感じ、考るという事を否定されて育ってきたようです。
結果、精神的成長することができなかった人格障害者です。
ここまでくれば、宗教的ドグマは虐待の正当化、諸悪の根源にすら思えています。
で、この人はというと都合の悪いことは責任放棄し（原罪とやら？）神様が許してくれるからいいもん、と。
でも「聖書を信じて、毎週教会に行く自分はいい人間だ」と、本気で言っていたので吹き出すところでした。
神の権威を振りかざさずには、自分の意思も心も責任も持たない(迷える子羊？)哀れな人です。
344:神も仏も名無しさん
12/02/18 12:15:22.64 n6+pnRXt
ところで米国のプロテスタントって最も原理主義ではあるそうですね。
自分たちが想像した神に創造されたと信じ、支配され自分を見失う、だから選民意識が必要なんでしょうか。
でも人の内なる成長を阻害する宗教なんて誰が得をするんですか？いい気分に浸りたい宗教家？
それとも国民を単一思想にしておけばコントロールが楽な支配層？
実際、あの国は宗教を別にしてもそもそも的に自分たち(あるいは自国)が特別だと思っているおバカさんばかりです。
自分たちを外の世界に対して特別と思わせ、内側の問題ごまかすやり方ですが、
この国で主流の宗教観と合致していますよね。
ちなみにあの国ではネオコンとWASPが仲良く(かどうかは分りませんが)幅を利かせていますが、
キリスト教とユダヤ教の関係ってどうですか？敵の敵は友達ですか？
十字軍の時代から同じ神を仰ぐ3つの宗教がいつも争っていますが、
唯一で絶対の神とやらが共通なら、皆絶対的に正しいはずで矛盾しています。
各宗教のそれぞれ神の言葉とやらを都合良く解釈して正当化しているのなら
神の唯一性やら絶対性など冗談レベルで、全く信憑性がありません。
むしろ八方美人で統一性がないことを示しているようなものじゃありませんか？
345:神も仏も名無しさん
12/02/18 13:10:01.49 Cs8L2DqE
あー、長老会かー
346:神も仏も名無しさん
12/02/18 13:18:48.54 XursqJ86
日本の学校の倫理社会では キリスト教 を教えるのです
それは 偉大な先人に学ぶ必要が有るからだそうです
福音書のイエスの教えを アリストテレス等の偉大な先人の思想として学ぶのです
とこが 福音書は立派な人間になるための本ではなく宗教書なのよ
だからキリスト教の教会に通うから 立派な人間になる のではないのです
347:クロス ◆rD08MNkvxw
12/02/18 13:24:37.49 XursqJ86
もし仮に キリスト教の教会に 立派な人間がいたら
キリスト教の教会に通うから 立派な人間になったのではなく
たまたま立派な人間が キリスト教の教会に通うようになったからなのです
そのような意味で キリスト教の教会に通うことは
人間成長になんの役にもたちません
348:神も仏も名無しさん
12/02/18 15:29:59.57 n6+pnRXt
すみません>>341で>>331と言っているのは、>>334の間違えです。
>>346
ありがとうございます。
倫理の授業で先人の思想やさまざまな宗教を学ぶのは必要だし有意義だと思います。
世の中の考え方を知り、歴史を知り、多様性を受け入れるために。
私は宗教を心に持つということ、つまり心の中に体系だった価値観や軸が存在することはある意味羨ましくもあります。
それが仏教であれ、キリスト教であれ、またヒンズー教やムスリムであれ・・・
もちろん、善を求める人の心に付け込んで判断力を失わせ狂信者と化して、
利益や支配欲を満たす道具にするカルト(当事者は幸せなのかもしれないけど)は別物です。
キリスト教に限らず、各宗教にあれれ？と思う部分はやはりありますが、
キリスト教は、唯一性を強調するのに広がりすぎているという不思議な矛盾を抱えていて、
だからこそ正当性を主張しあって排他的なのかもしれませんね。
影響があるからこそ利用もされてきたのかもしれませんが。
仏教はヒンズー教から、「仏教はヒンズー教の世界観の一部にすぎない」などと言われても
あまり感知せず涼しい顔をしているようです。
349:神も仏も名無しさん
12/02/18 16:00:12.30 n6+pnRXt
>>347
思い出しましたが、別の知人のこれまた父親で、
牧師か神父(独自の国教会を持つ国でどっちかわかりません)をしている尊敬に値する方がいます。
この方はもとお医者様で、若かりし頃、同じ病院に勤務していた亡妻と知り合い、
この女性が持病で子供を持つことができず、また決して長くは生きられない事を知りつつ結婚し、
二人の孤児を引き取り育てました。（このうちの一人が私の友人です）
現実的には、自分は多忙、妻は病弱であったために、ずっと全寮制の学校で教育を受けてきたようです。
本人としては、出自に加えて実父母とも養父母と遠いところで育った葛藤はあったようですが、
この国上流階級の全寮制学校は、小学校より前の幼少時から同じ釜の飯を分け合い、
家族より強い友情をはぐくむ場でもあるようで、ともすれば天涯孤独だった友人は、
今では養父母に心からの感謝をしているようです。
養母は友人が12-3歳で亡くなったそうですが、養父は二人の養子が自立したのち、神父か牧師になったそうです。
こういう方の言葉は宗教とは別にしても聞いてみたいものです。
350:神も仏も名無しさん
12/02/18 16:08:16.54 d8l7H4wX
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
クリスチャンとしてこの人どうおもう？
351:黙示録
12/02/18 16:51:12.83 X1uODDBi
預言・黙示録の獣（邪悪な支配者）がもうすぐ人類の前にあらわれる。
邪悪な支配者は最初のうちは、救世主を演じ、
「分かち合い」と「世界統一」をとなえる。
フリーメーソンが世界規模の食料危機をひきおこす。
邪悪な支配者は、人間に番号をつけて、
食料を平等に分配し、人々から愛される。
救世主にばけた邪悪な支配者は、世界の頂点にたち、
権力の座につく。
邪悪な支配者は、独裁体制をしき、自分をおがませ、
おがまない人間を虐殺していく。
邪悪な支配者は、すべての神々、王に戦いを挑み、
聖職者たちを虐殺していく。
知恵あるものは謎をといてください。「獣の数字６６６」
ミカエル
352:神も仏も名無しさん
12/02/18 17:36:43.66 l1sRx06P
フリーメイソンという括りそのものを悪とすることは間違い
666に言及した聖句については文脈をじっくり読んでみたいものです
野獣が利用する666は既に世界で力を発揮していると考えています
353:神も仏も名無しさん
12/02/18 19:46:26.26 vHJ7imkM
666とは、救いにならない偽りの教義を説く教会の人間たちのことだよ。
「獣」「竜」「緋色の獣にまたがっていた大淫婦」が、イエスの証人たちに
酔いしれていたという、記述から分かる。
354:神も仏も名無しさん
12/02/19 17:14:35.22 vDqcF6o5
１、此処での話し合いによって私が考えた仮説
神はイエスを通じて教えを下した。（仮定）
しかし、イエスの弟子たちは正確にそれを伝えなかった。（これは複数の写本によって証明済み）
教えを正しく伝えないキリスト教会に神は見切りをつけた。
（仮定ではあるが、神が見切りをつける事実があるのはユダヤ教に見切りをつけキリスト教が生まれた事で証明済み）
キリスト教会に見切りをつけた神はムハンマドにイスラームを下した。（仮定）
２、真実を基にしたキリスト教徒の決断はどちらを選ぶかの問題
イエスの弟子たちが教えを正確に伝えなかった事実から（複数の写本により証明済み）、
聖書には聖霊の導きは存在しないか、神は全知全能ではない。
という事実が分かります。
また、聖霊の導きで原本が書かれた。
としても、
（１）聖霊は原本を導いたが、その後の聖書には聖霊の導きはなかった。
（２）神は全知全能ではないので正しく導くことが出来ない。
のどちらかが真実です。
355:神も仏も名無しさん
12/02/19 17:25:32.68 ln+Nn3Np
>>316
『ソピアー』智慧
『マカリオテース』幸せ
『シュネシス』理解
『アガペー』愛徳
『エルピス』希望
『ピスティス』信仰
『マカリア』幸福
『シュンクラーシス』混合
『ヘードネー』快楽
『ヘノーシス』一致
『ミクシス』交わり
『エクレーシア』教会
『ゾーエー』生命
『アレーテイア』真理
URLﾘﾝｸ(www.nexyzbb.ne.jp)'S'/gnoSiS.htm
356:神も仏も名無しさん
12/02/19 17:57:05.58 Gn29Vnmb
グノーシス神話
URLﾘﾝｸ(rogos.s49.xrea.com)
キケロの格言の原文 - 外国語 - 教えて！goo
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
魂 (キリスト教) - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99)
ニカイア信条を学ぶ その10 「聖霊による、おとめマリアからの誕生」
URLﾘﾝｸ(www.yukinoshita.or.jp)
悩める魂への慰め パウロの倫理観
URLﾘﾝｸ(psalm23.exblog.jp)
357:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/19 18:21:45.31 bCZc1SJm
ここはグノーシススレじゃない
キリスト教スレだ
グノーシスはヤハウェ以外の神を信仰しているのだからキリスト教じゃない
グノーシスの書き込みは全て荒らし
358:黙示録
12/02/19 18:29:11.95 Qmapx5VM
預言・・・邪悪な支配者（黙示録の獣）は、全人類に数字をつけ、
コンピューターをつかって全人類を支配する。
邪悪な支配者は、フリーメーソンや政治家、マスコミを影から
操り、律法（法律）をつくり、全人類を奴隷化する！！
「ＴＰＰ」、「米韓ＦＴＡ」、「労働者派遣法」はフリーメーソンが
つくりだした悪法である！！
フリーメーソンの真の目的は、全人類に「数字」をつけ、奴隷化し、
家畜のように支配することである。
「労働者派遣法」は、日本人を奴隷化するために、メーソンが
つくりだした法律です！！！
全人類に「獣の数字」をつけることで、
「フリーメーソンの全人類支配計画」は、最終段階をむかえる！！
知恵あるものはといてください。「獣の数字６６６」
ミカエル
359:グノーシス最強の証明 ◆/bVPRrlaFM
12/02/19 18:34:13.30 cS1thOP1
| :! l |. / ／ l ./
ﾊ | l ! /.:／ .:/ /
_..〉 :| | ｋ…‐‐ ､､ / / :/ /
／ ∧ⅴ :ﾘミヾヽヽヽii/ / ／:／
／／／／Ⅴ./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
. /／／／／´ ／ .ヽ ､ ＼
i／／／/／／ .ﾊ } ､ ヽ ヽ
. , ｌ ////// / / ┤|! } l､ ヽ } ､ 統合失調症の患者が偉そうに仕切ってんじゃね～よ。
|ヽ ┤////.' / .／‐-ﾉ/| /l/ヾ }/ i! :}
ト┴‐' :∨//,' /＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ | /' j/
. 乂 Ｙ::ｲ:, ,´ :{ / /::::::/` /ﾟ:::ﾊ ﾚ' ／
｀__-ﾉ弋 |( { λ__, ゝ‐' {:::/ / ｨ' ´
. ,ｨ＼_ _ﾒ､ヽｰ=彡' ' ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ
| ￣ |:ﾊ´｀￢､､ヽ、 ／) l | | | 〉ノ
/! |::心、 `￢＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ
／:::! |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣ ＿___／
. /ﾆﾆﾆ| |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }
/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ __丿_ﾚ､
360:神も仏も名無しさん
12/02/19 19:10:16.64 DtxnQKXI
フリーメイソンを隠れ蓑にした個である成員が利己的であって問題になったと考えています
獣は人々に自らが崇拝される価値を唱えた
世界平和を叶えるとか物質の豊かさを約束するなどが考えられます
獣はそれを口実に世界中の人に崇拝を強制しています
獣、人間、売買の数字
361:神も仏も名無しさん
12/02/19 19:12:15.50 1bDXxulC
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
このおばさん、メンヘラキャバ嬢です。精神を病んでるのでどうか、助けてあげてください。
362:神も仏も名無しさん
12/02/19 19:26:04.40 Cg/B1I58
>>301 >>316 >>355 >>356
363:神も仏も名無しさん
12/02/20 09:12:23.05 PoZxz6kg
失楽園、ノアの方舟、バベルの塔・・
自分で仕向けて嫌がらせをするって自己愛性人格障害者そのものなんだけど教訓は何？
364:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
12/02/20 12:47:57.54 LUiLzDyO
>>363
単に考え方が時代に合わないだけ
365:354
12/02/20 18:39:14.69 S1g5o8Nr
う～む、かまってもらえない。
神父さんや牧師さんって非信者が質問しても答えてくれるものなんですかね？
366:神も仏も名無しさん
12/02/20 19:37:02.54 sx5NIJiE
>>365
たとえ教えを説く者が来ても、そこにそれを理解する対象が存在しなかったら、
教祖が教祖になることすらできません。ということは、主体は対象の側にあるわけです。
教えを説く対象となる民衆の魂が一定レベルに達したとき、自然にまた次の教師が呼応するかのように
出現するのは、そういう法則のもとにあるから。低いものがなければ高いものを高いという観念すらないように、
そんな無駄なところに神は不要なものをよこさないし、キッチリした法則があって教えに来ている仕組みがあるわけですよ。
367:グノーシスサイキョ♪ ◆/bVPRrlaFM
12/02/20 20:54:06.63 mUWkxost
>>365
なんていうか、何を論証したいのか分からない。
無宗教者なんでしょ？
あんたの思考のお遊びは「学問的」考察に耐えられる内容でもなければ、
「神学的」説得力もない。
要するに、どうでもいいのでレスしないと言うだけ。
368:神も仏も名無しさん
12/02/20 21:21:29.30 h8lkUYhQ
３/１号『pen』を購入しました
今、聖書の価値をあらためて考えることは国際情勢を見ても大切です
日本には日本にしかできない役割があります
369:354
12/02/20 21:46:28.69 S1g5o8Nr
>>366
要するに拒否されるって事ですかね。
>>367
後半の質問ならそれなりに学に沿った話なんですけどね。
前半は完全に妄想ですが。
370:神も仏も名無しさん
12/02/20 22:53:52.49 h8lkUYhQ
>>369
テモテ二３:16､17
ローマ15:４
ダニエル11:32
真の弟子たちに忠告されていた偽教師出現(新約聖書に記録されています)
偽教師が神の目的に反する仕方で聖書を使うことは想定内です。
とは言え、多くの写本が比較照合され総合的には大きな誤りがないと専門家は判断しています。
ただ、迷信的な恐れから神の名が消されたり三位一体に都合のいい言葉が書き加えられたりといったことがあります。
メインストリームにある絢爛たる教会などがこういった聖書を使用しています。
371:354
12/02/21 01:42:14.70 HXxvFRPP
>>370
つまり少なくとも写本に聖霊の導きがなかった事は、
メインストリームにある絢爛たる教会でも公式に認めているという事でしょうか？
原本が出てきて原本に聖書を変更しても、
さらに深刻な問題があります。
聖書ははたしてイエスの言葉、行いを本当に伝えているのでしょうか？
新約聖書はイエスと直接あっていない、執筆年代から考えると使徒にすら会っていない人物が書いたものです。
本当にイエスの言葉、行いを書けたのでしょうか？
そこには当時のキリスト教にとって都合の良い捏造が入っていても不思議ではありません。
むしろ捏造が入っていないほうが不思議です。
372:神も仏も名無しさん
12/02/21 18:57:22.74 gw3z5f7P
聖犯罪者サロメ
URLﾘﾝｸ(psy.log2.me) オフ会を企画してサロメさんに歩み寄る
URLﾘﾝｸ(mimizun.com) 怪奇！多重人格・俺さんの広場
URLﾘﾝｸ(mimizun.com) ダッチちゃん愛好家サロメさんは人格障害者か？
URLﾘﾝｸ(mimizun.com) ダッチちゃん愛好家サロメさんの性犯罪の広場
URLﾘﾝｸ(logsoku.com) サロメさんの性犯罪の情報の広場
URLﾘﾝｸ(mimizun.com) サロメさんの性犯罪の情報の広場その参
URLﾘﾝｸ(mimizun.com) サロメさんの性犯罪の情報の広場その四
URLﾘﾝｸ(mimizun.com) ブルセラ愛好家サロメさんの性犯罪の広場其の五
URLﾘﾝｸ(mimizun.com) ブルセラ愛好家サロメさんの性犯罪の広場其の６
URLﾘﾝｸ(mimizun.com) 俺さん＝サロメ、マルタ謝罪を要求する
URLﾘﾝｸ(viva2ch.net) サロメさん氏ね目指す１０００その２
URLﾘﾝｸ(logsoku.com) 宗教板で個人情報を晒されて……（サロメ氏製作）
373:370
12/02/22 16:35:32.66 /EVOkr+1
コリント一15:９～22
へブライ３:４
コリント一２:９～16
ヨハネ一４:１～３
ヨハネ17:３
374: ◆rD08MNkvxw
12/02/23 08:51:34.34 37+EyOto
たとえ新約聖書の各文書の原本が見つかったとしても
その中の、旧約聖書の引用の問題がある。
つまり、新約の各文書は７０人訳聖書を引用している。
しかし、ヘブライ語聖書と７０人訳聖書が 違うのよ。
当時は、７０人訳聖書の 色々な版があり固定されていない。
さらに ヘブライ語聖書も 新約の時代は 固定されていないから
色々な 版があるのよ。
聖書とは 基本的に色々な版があり 固定されていないのよ。
375:神も仏も名無しさん
12/02/23 10:45:00.65 quORcccS
７０人訳聖書＝旧約聖書（コイネーギリシア語）
旧約聖書（ヘブル語・アラム語）
ウルガタ聖書（新約も旧約もラテン語）
376:神も仏も名無しさん
12/02/23 10:53:02.09 vqN2lUOO
＞むしろ捏造が入っていないほうが不思議です。
それは旧約聖書の時代からあったこと。
イザヤ書なんてその大部分がイザヤよりはるか後の時代に作られた預言の集まりだ。
こうしたことは｢集合人格｣というヘブライ的思考によるものであって、
ユダヤ教的には別段不思議なことでないらしい。
真正な言葉を求めてあら探しするのは、とても近代的・西洋的な思考方法ということだ。
イスラム教でもその影響を受けて、最近では聖書学の方法をコーランに応用して
モハメッドの真正な言葉を探る学者もいるそうだ。
ただ、真正な言葉を求めることは、パウロもヨハネ黙示録も捨て去ることになりかねず
聖書の読み方としてはどうなんだろうか？歴史学的には必要なことかもしれないが。
377:神も仏も名無しさん
12/02/23 12:19:11.33 lGnX+D4M
>>374
ユダヤ教の聖書が確定したのはイスラームの影響を受けてらしいですね。
神かムハンマドかはわかりませんが、ユダヤ教もキリスト教も間違った教えを伝えていると理解していたようですし。
>>376
クルアーンに関しては捏造は無理だったのではないでしょうか。
ハディースに関しては真正とされている物の中にも捏造がある可能性は高いですね。
真正な言葉を求めるのは宗教的にも正しい道ではないでしょうか？
どんなに正しい事が書かれていても、神の教えでなく人間の教えならただの道徳的文書になりますし。
378: ◆rD08MNkvxw
12/02/23 16:35:46.56 37+EyOto
>>377
>ユダヤ教の聖書が確定したのはイスラームの影響を受けてらしいですね。
ソースは？
「後一世紀末 ヘブライ語聖書の範囲最終的に確定。マソラ本文がユダヤ教の標準的な
本文形態となる」 旧約聖書 C・レヴィン 教文館 P２２１
379:神も仏も名無しさん
12/02/23 16:59:44.63 lGnX+D4M
>>378
セム一神教全般を扱った本がソースですが、
今すぐは本が見つかりません。
本を探すよりネットで引用している箇所を探したほうが早いかもしれないので探して見ます。
380:神も仏も名無しさん
12/02/23 17:48:15.53 sX5kpKJx
学者の分類によれば、
ユダヤ教とキリスト教とイスラム教は、
アブラハムの宗教として同一視されているが、
現実的には、別々の神ですよ。
解釈（性格）が違えば同一の神とは呼べない。
当然の道理ではないか。
御父ＹＨＷＨとアラーが同一の呼び掛けをしているか？
矛盾だろう。
381:神も仏も名無しさん
12/02/23 17:51:09.26 sX5kpKJx
>>380 補足
カトリックのイエズスと、
プロテスタントのイエスでさえ、
性格が異なる解釈をされている。
もはや別人の領域です。
382:神も仏も名無しさん
12/02/23 18:04:33.19 lGnX+D4M
>>380-381
セム一神教という分類を否定する有力な論を私は知らないです。
将来的にどうなるかは当然わかりませんが、現時点では同一の神でしょう。
YHWHとアッラーの呼びかけの違いは別に矛盾ではないでしょう。
そもそも聖書は信頼性が低いです。
正しい内容が伝わっていないのですから、
聖書とクルアーンの呼びかけが違う事によって別の神と断定する事が出来ません。
第二にキリスト教的解釈はともかく、旧約聖書の内容を否定する言葉が新約聖書にあるのは事実です。
新約聖書の内容とクルアーンが違っていても問題はありません。
383:神も仏も名無しさん
12/02/23 18:19:18.54 OK2BGqcL
>>377
> ユダヤ教の聖書が確定したのはイスラームの影響を受けてらしいですね。
一応一世紀末（90年代）のヤムニア会議で正典化の作業は終了してるはずだと思うよ。
何か他のことと勘違いしたんじゃないかな？
384:神も仏も名無しさん
12/02/23 18:21:48.94 sX5kpKJx
>>382
学術的な観点では否定できないだけです。
実践的な内部の信者による視点では別物です。
そもそも、宗教とは学問ではありません。
学者の分類には何の権威もございません。
部外者が勝手にカテゴライズしているだけでは？
385:神も仏も名無しさん
12/02/23 19:28:46.89 lGnX+D4M
>>383
ちょっと探して見たのですが、ネット上で簡単には見つかりませんでした。
一神教論をイスラームの影響下で再定義した。というような内容だったので、
神学的な問題かもしれません。
>>384
実践的な内部の信者は何によって知識を得ているのでしょうか？
それが聖書の原本ならまだしも、内容の可変が行われている現代の聖書ではどれが神の教えでどれが勝手に人が足したものかわかりません。
386:神も仏も名無しさん
12/02/23 19:35:34.51 sX5kpKJx
>>385
分類の正誤に証明とか議論とかは望みません。
ただひとつ言えるのは、部外者の学者が学術的に分類しても無意味です。
宗教と学問は別物で、内部の信仰者は現実に別々の神を礼拝しています。
ＹＨＷＨとアラーが同一ならば、それぞれが他宗教という事実を認めないのだろうか。
387:神も仏も名無しさん
12/02/23 19:37:15.46 lGnX+D4M
キリスト教はこのような議論が出来る素晴らしい宗教だと思います。
ユダヤ教は教徒の数の問題かもしれませんが、
イスラームはキリスト教徒から見た敵対宗教イスラーム。という文章か、
ムスリムが書いたイスラームをひたすら褒め称える文章ばかりで素人には手も足も出ません。
388:神も仏も名無しさん
12/02/23 19:48:09.48 lGnX+D4M
>>386
内部の人間は何で知識を得ているのですか？
神から直接？
天使から？
聖書の原本から？
人間が可変した聖書から？
少なくともムスリムは聖書のYHWHとアッラーを同一と考えています。
というか、ユダヤ教、キリスト教、イスラームが同一と発言した事はなかったと思うのですが。
モーセに従って天国に入るのがユダヤ教。
イエスに従って天国に入るのがキリスト教。
ムハンマドに従って天国に入るのがイスラーム。
という私の考えです。
389:神も仏も名無しさん
12/02/23 19:57:03.72 sX5kpKJx
>>388
主として書籍が知識の獲得手段とされているのでしょう。
しかし、知識が論点なのではなく、
論理的に思考すれば、結論は導き出せます。
390:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:00:11.23 sX5kpKJx
>>389 続き
全ての被造物を超越する礼拝対象が、普遍的な教義を啓示するならば、
宗教および神は唯一のみで足り得る、という結論を導き出せます。
他宗教は、邪教、異端、誤謬、にすぎません。
391:つきみ
12/02/23 20:06:13.20 WQwwIUg9
>>390
おや？それはオカシイな。普遍であるなら、他宗教も包括できるはず。
他宗教を邪教というなら、普遍でなくて、相対的宗教でしかない。
392:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:06:57.65 lGnX+D4M
>>389
論理的に思考するにも前提となる知識が必要です。
その知識が人間が可変した聖書から得られた知識であれば、
根本から間違いを犯していることになります。
間違った前提から正しい答えは出ないのです。
そして現在の聖書が原本と違う事は物質的証拠以外にも、
聖書内部でも確かめられます。
たとえば、ユダの手紙がエノク書を引用している事が私でも知っている事です。
エノク書はご存知のとおり聖典からはずされています。
393:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:11:05.06 sX5kpKJx
>>391
人間の身勝手で作られた邪教が真の宗教と相反するならば、
包括は不可能でしょう。
サタンを礼拝する悪魔教をキリスト教が包括できませんよね。
教義の普遍性とは、全人類が納得できて受け入れられるのを意味します。
394:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:13:23.43 lGnX+D4M
>>390
まず普遍的な教義を現代の聖書から得るのは不可能です。
現代の聖書は人間が勝手に付けたり引いたりした結果のものです。
392にも書きましたが、ユダの手紙が引用したエノク書は現代では聖典から外されていますが、
ユダの手紙の著者はエノク書を聖典と認識しているわけです。
貴方の言葉を借りるとすると、
現代のキリスト教が邪教、異端、誤謬でないと主張するのは無理です。
395:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:19:05.17 lGnX+D4M
>>393
現代の聖書は明らかに人間が可変したものです。
その現代の聖書を基にしたキリスト教も人間が可変した教えの上に成り立っています。
これでは悪魔教を笑えません。
そもそも聖書の原本ですら、イエスの教えを正しく伝えているというのは無理があります。
イエスと直接会っていない人物が書いた訳ですからね。
たとえそこに聖霊の導きがあったとしても、現代の聖書に聖霊の導きはありません。
もしくは神は全知全能ではなく、聖霊で導いて見たけど上手くいかなかった。
という事になります。
396:つきみ
12/02/23 20:20:41.01 WQwwIUg9
>>393
その身勝手と思われる宗教に縋る人に、神の愛は及ばないの？
397:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:21:02.62 sX5kpKJx
>>392
写本によって文字を保存する手法しか確立されていなかった時代でも
原本との乖離が起こるのは予測されていました。
よって、文章の捏造には神罰が下る、というような警告があります。（ヨハネ黙示録など）
神が存在するならば何らかの干渉が有ったうえで継承されてきたのでしょう。
398:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:31:43.01 lGnX+D4M
>>397
神が干渉するのであれば、
神が干渉した聖書と人間が勝手に可変した聖書の区別がつかなくなる事態を全知全能たる神が予想しなかったのでしょうか？
日本語訳聖書だけを比べても違いが明らかにあります。
預言者でも救世主でもない人間にはどれが神が干渉した聖書なのか、
どれが人間が勝手に書き換えた聖書なのか区別がつきません。
古今東西ごまんとある聖書のどれが正しいのでしょう。
それを預言者でも救世主でもない人間が選んでよいのでしょうか。
399:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:37:19.48 lGnX+D4M
>>397
新共同訳聖書と新改訳聖書でも違いがあります。
新共同訳だけで見てもカトリック向けとプロテスタント向けで聖典数に違いがあります。
新共同訳と新改訳どちらかが正しいと仮定しても、
新共同訳聖書の訳者か新改訳聖書の訳者のどちらかには神罰が下るわけですね。
新共同訳が正しい場合にも、カトリック向けかプロテスタント向けのどちらかに神罰が下る訳ですね。
400:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:37:56.56 sX5kpKJx
>>398
聖書学で判別の技術は確立されているはずだが。
カトリックなどの伝統的な教会の聖書学をどうぞ。
401:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:40:43.13 sX5kpKJx
>>399
日本語訳を議論の対象にしているとは驚きました。
ギリシア語やヘブライ語による写本の話ではないのですか。
402:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:47:01.24 lGnX+D4M
>>400
カトリックとプロテスタントでそもそも聖典数が違います。
カトリックが正しければプロテスタントは聖典を削ったわけですから異端もしくは邪教ですね。
プロテスタントが正しければカトリックは聖典に偽物を足したわけですから異端もしくは邪教ですね。
これを預言者でも救世主でもない人間はどう選べばよいのでしょう。
天使が教会に向かう人にいちいちそこは邪教ですよ。とか、
そこが正しい教会ですよ。と、教えてくれるのなら人間にも判断はつくかもしれませんが。
403:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:48:41.41 lGnX+D4M
>>401
写本を持ち出すまでもない話をだしたのです。
404:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:58:00.97 6H4+Kib3
カトリックもプロテスタントも間違いなくインチキだという事が共通点ですなｗ
そもそも聖書の記述が正しいか否かなんて事が疑わしいのに『キリストは
三日後に蘇った』等と自分も信じてない事を教えるなんてインチキの極み
でしょうｗ
405:神も仏も名無しさん
12/02/23 21:01:07.41 lGnX+D4M
そもそも聖書を神が干渉して書き換えるのなら、
初めから正しい聖書を用意すれば良いのでは？
教えが途中で変わったのであれば、
もう一度預言者なり何なりを遣わしてこう変わりました。
と、しなければ人間ごとき正しい教えにたどり着けないのでは？
406:神も仏も名無しさん
12/02/23 21:02:06.05 sX5kpKJx
>>399
聖人伝によれば、プロテスタントへ批判的だった聖ドン・ボスコを
殺そうとしたプロテスタントの人間が神罰で死んでいます。
聖書正典の巻数を削った分派は呪われているのでしょう。
「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。」福音書
407:神も仏も名無しさん
12/02/23 21:06:01.81 lGnX+D4M
>>404
異端として葬り去られた派閥が正しかった。という事もありえるので。
異端と呼ばれた派閥の中にはイエスの復活を否定する派もあったようです。
408:神も仏も名無しさん
12/02/23 21:11:12.48 lGnX+D4M
>>406
自分こそは正しい。
人間らしい意見です。
そうやって十字軍を派遣し殺戮の限りを尽くしたわけですね。
同じキリスト教徒でも、正教会も呪われているので打ち殺して当然。といった所ですか？
409:神も仏も名無しさん
12/02/23 21:15:21.88 lGnX+D4M
異端狩り、魔女狩りで無実の人を殺戮した精神は今日にも脈々と受け継がれているのでしょうか。
イスラームのジハードが可愛く思えてきます。
410:神も仏も名無しさん
12/02/23 21:20:30.29 OK2BGqcL
>>405
というかね、どの宗派であれ教派であれ、護教しようと思えばなんとでも護教できちゃうものだからね。
そもそも宗教っていうのは証拠に基づく解釈体系じゃなくて信仰に基づく解釈体系だから。
例えば聖書内部に「矛盾」があることも、写本間に異同があることも、神が聖書を読む人に
細心の注意を払って書かれたことの奥義を見出すよう仕組んだ、とか
写し間違いや改ざんを敢えて許容することでオリジナルの意味を探求するよう仕向けた、とか
文字に書かれた字面を崇拝してしまわないよう、真意を読み取るよう仕向けた、とか。
最終手段としては、人間には理解の及ばない神の摂理だとか。
411:神も仏も名無しさん
12/02/23 21:31:50.30 lGnX+D4M
>>410
神学者なら奥義や探求、真意を読み取る事も可能なのかも知れませんが、
素人にはどうにもならない世界になってしまいますね。
それだと予定説でしたか、救われる人はすでに決まっているという説に説得力が出そうですね。
救われるのは殆ど神学者。まれに素人も含まれるかも知れませんが。
神の摂理ならイエスを遣わす必要性がないですよね。
人間にはどうにもならないのですから、正に神のみぞ知るです。
412:神も仏も名無しさん
12/02/23 22:52:15.53 G9SjMr7J
神は人の心をご覧になります。
神よりも自分を賢いとしているなら知るに至らないと書かれています。
イエス･キリストは人類愛ゆえに神に同意して来られました。
将来についての預言が成就することで信憑性は増すわけですが、一人一人の心が選択決定する自由はあって、そうした個々の運命は決まっておらず、
神は一人でも多く救われることを望んでいらっしゃいます。
413:神も仏も名無しさん
12/02/24 00:33:48.25 oLVTK2h6
キリストが人類の罪を償うために十字架にかけられて、
すべての人間の原罪は赦されたのなら、なんで世の中の悪はなくなってないの？
それどころかキリスト教徒、ユダヤ教徒、イスラム教徒で相変わらず殺合いばかりしていて
平和的観点からは全く無意味っつか害でしかないようだけど
414:神も仏も名無しさん
12/02/24 01:30:40.59 txrR8aFl
ヘブライ８:８､９
ヘブライ10:30
ペテロ二３:４～13
415:神も仏も名無しさん
12/02/24 22:02:00.26 p8fmACKM
>>412
神は一人でも多く救われることを望んでいるかもしれませんが、
現代の人間の手による可変が加えられた聖書を基にした現代のキリスト教会では救われない可能性も否定できません。
もしそれでも救ってくれるなら、別にセム一神教にこだわる必要もなさそうです。
ヒンドゥー教でも仏教でも救ってくれるでしょう。
416:神も仏も名無しさん
12/02/24 22:03:30.69 smp0R3aW
>>413
キリストに聞きなさい
意味がわかりません
417:神も仏も名無しさん
12/02/24 22:18:17.63 p8fmACKM
>>416
キリストのメアドか携帯番号教えてもらえませんか？
主でもかまいません。
418:不知火
12/02/25 13:53:18.49 jYtHOo8w
>>417
キリストの携帯番号は・・・●●●●●●●●●●●
419:神も仏も名無しさん
12/02/25 16:49:02.05 3RO+5hqF
>>416
死んでいる人にどうやって聞くの？
キリスト教徒のこういうはぐらかし癖って信者にはごもっともに聞こえるの？
420:不知火
12/02/25 16:56:12.00 jYtHOo8w
>>419
神は私の横にいますよ。
421:神も仏も名無しさん
12/02/25 21:33:37.46 xpzidNNi
結局のところ、現代の聖書が人の手によって可変されているけど、
現代のキリスト教会は正しいんだ。
という、妄信的意見しか出てこないのはどうかと。
422:神も仏も名無しさん
12/02/26 22:52:53.56 MXYxCmF6
クリスチャンではないけど、聖書を読んだ
聖書には人々が悪いことをしたことに怒り狂い、自分に従うもの以外、皆頃にした
アダムとイブが教えを破ったので追放した
とかどうも人間臭い記述があるんだが、神様っていったい何なの？
423:神も仏も名無しさん
12/02/26 23:21:16.00 MXYxCmF6
あと、もう一つ質問なんだが、ホープチャーチで礼拝が終わった後に女子供にばかり話しかけていたらある男の人にこんなことを言われた
子供と話しかけたり、女を追いかけてばかりいるならこの教会には来ないでほしい。母親たちは不安がってる。
ここは神様との親交を深める場所だから、今日のところはかえって何の目的で来たのか考え直してほしい。
おまけにあなたはお祈りの時間も立ったり座ったりしている。
女を追いかける目的来てるならこの教会はあなたを受け入れることはできない。
ＡＣＥの会では「異性を追いかけてばかりではいけません。神様との関係を第一に考えなさい」と言われたけど、恋愛するなとは言われてなかった。
お祈りの時間に来ていた牧師に立ったり座ったりすることについて聞いたけど、別にそれ自体は問題ないと言われていた
でも、男性からこういうことを言われるということは基本的にキリスト教では異性を追いかけたりしてはいけないもので、お祈りの時間は常に立ちっぱなしでないといけないの？
424:神も仏も名無しさん
12/02/26 23:29:12.37 8Jp3ypIa
>>423
単におまえがTPOをわきまえていないお子ちゃまだってだけだろがｗ
バカか、おまえは
425:神も仏も名無しさん
12/02/26 23:54:38.23 MXYxCmF6
>>424
ＴＰＯをわきまえてないってどういうこと？
周りの人も同じように話しかけたりしていたからわきまえてないなんてことはないと思うけど…
426:神も仏も名無しさん
12/02/27 04:34:51.25 X8oEYedz
その神様は恋愛を奨励してるのに、クリスチャンはアホだなー。
だったら病気を治したくて来てはいけないのか？
金持ちになりたくて来てはいけないのか？
来る理由は何でもいいし、悪い奴ほど来なくてはいけない。
そのクリスチャンはアホすぎて話にならないから無視すればいいよ。
恋愛だけがいけないというソースの提出を求めればいい。
427:神も仏も名無しさん
12/02/27 08:54:42.16 VgDdrl3B
>>423
お前は女と子供しか相手に出来ない臆病な腰抜けってことだよ。
女性の立場からしたら気持ち悪がられていると悟れよ。
聖書以前の問題だ、空気を読め。わかったな？無能
428:神も仏も名無しさん
12/02/27 09:12:47.28 BIeLiXjN
１、此処での話し合いによって私が考えた仮説
神はイエスを通じて教えを下した。（仮定）
しかし、イエスの弟子たちは正確にそれを伝えなかった。（これは複数の写本によって証明済み）
教えを正しく伝えないキリスト教会に神は見切りをつけた。
（仮定ではあるが、神が見切りをつける事実があるのはユダヤ教に見切りをつけキリスト教が生まれた事で証明済み）
キリスト教会に見切りをつけた神はムハンマドにイスラームを下した。（仮定）
２、真実を基にしたキリスト教徒の決断はどちらを選ぶかの問題
イエスの弟子たちが教えを正確に伝えなかった事実から（複数の写本により証明済み）、
聖書には聖霊の導きは存在しないか、神は全知全能ではない。
という事実が分かります。
また、聖霊の導きで原本が書かれた。
としても、
（１）聖霊は原本を導いたが、その後の聖書には聖霊の導きはなかった。
（２）神は全知全能ではないので正しく導くことが出来ない。
のどちらかが真実です。
429:神も仏も名無しさん
12/02/27 12:51:48.77 A9E8Z88i
＞キリスト教会に見切りをつけた神はムハンマドにイスラームを下した。（仮定）
１．コーランも最初期には多数の異本が存在した
２．最初期のコーランは子音のみで書かれており、様々な読みが存在した
３．コーランの科学的研究の現状は時代遅れということはないのか
こうしてみると、ムハンマドの預言の場合も、信じるには高いハードルがある。
まだ、聖書のほうが科学的研究が進んでいて、情報の精度はマシな気がする。
430:神も仏も名無しさん
12/02/27 15:24:16.98 BIeLiXjN
>>429
１．ウスマーン版に統一されるまでの時間が最長でも10年程度。
２．これはイスラームの知識が乏しくて知らないのですが、
ウスマーン版でも子音のみなのですか？
３．現状ではクルアーンの方がマシでしょう。
聖書は原本が見つかっておらず、その原本の成立も非常に遅いと判断されておりますので、
新約聖書の中のイエスの言葉が1%なのか50%なのかすら分からないのが現状です。
431:神も仏も名無しさん
12/02/27 15:27:41.90 BIeLiXjN
もちろんご存知だと思いますが、ウスマーンは教友であり、
キリスト教で表現するなら１２使徒にあたる人物です。
432:絶対神
12/02/27 15:44:22.96 H4jAmaJY
ついでに言っておくと、聖書というものは現在でも固定されていない
たとえばカトリックとプロテスタントとでは何を聖書にするかの範囲が
まったく違う（カトリックは事実上、第二聖典も聖書にしている）
そういう意味では、イスラムと違って、キリスト教は千変万化の流転の
宗教だと言える
433:絶対神
12/02/27 15:47:54.19 H4jAmaJY
つまり、現在においても、キリスト教内において、イニシアチブがとれている
「聖書」なる書物は、厳密に言えば「存在しない」と言える（たとえば
カトリックの聖書とプロテスタントの聖書に同じ書であってもかなり
違いがある、十戒の内容が違うのが有名な相違である）
434:絶対神
12/02/27 15:54:03.26 H4jAmaJY
>>430
コーランは、イエスの時代よりも遥か後代の人間の「創作」であるので、
イエスの言動をどちらが多く保存しているかといえば、誰が考えても判るが、「聖書」である
冷静に考えれば、神がいようがいまいが、全能であろうがあるまいが
イエス関係の信者になりたいのなら、キリスト教を選ぶべきだろう（笑）
435:絶対神
12/02/27 15:59:01.91 H4jAmaJY
つまり、コーランと聖書、どちらを「イエスの宗教の書物」として信用すべき
かというのならば
『１００パーセント「聖書」である』
436:絶対神
12/02/27 16:06:38.91 H4jAmaJY
『で、真の神の教えの書物としてという事を言うなら』
当たり前だがどちらもまったく信用ならん（科学的に言えば、神は宇宙も人類も
作ってはいないのだから）
つまり、「真の宗教の真理の経典」としては『どちらも不成立』である
437:絶対神
12/02/27 16:13:09.97 H4jAmaJY
「ちょっと考えれば判るが」
聖書を純正に書かせる事も、少なくても保存させる事もしなかった神が、
コーランに関してだけ真実を書き保存したという考えは、余りにもイスラム教徒に
とって「都合のよすぎる考えだろう」
どう考えても『ありそうにない』（大笑）
438:神も仏も名無しさん
12/02/27 16:13:13.43 gMn4yk6C
>>426
無視できるならいいんだけど、教会のサイトで調べてみたら、その人は副牧師という肩書を持つ人間だということが分かった…
もう、状況的にかなりやばいと思うんだが、通い続けて問題ないんだろうか
それとも、別の教会に行って一からやり直したほうがいいんだろうか
>>427
分かったよ。これからは注意するようにする
でも、一つだけ言わせてくれ
一応、馬の合う男とは話をするようにしてるし、女に話しかけたといってもお祈りの仕方とか信仰に関することで別にデートに誘おうとかはしていないんだ
439:神も仏も名無しさん
12/02/27 16:19:09.52 gMn4yk6C
あ、前の方で「お祈りの時間に来ていた牧師」と書いていたんだが、とんでもない間違いをしてしまった
その人は牧師なんかではなく、別の教会から来た偉い人だった
440:神も仏も名無しさん
12/02/27 16:21:33.09 Zmhuf1QC
ひょっとしたら「こいつはうちの教会のカラーに合わないから追い出そう」なんて考えているのかもしれないその副牧師は。
その教会では献金や職業で選びたいと考えているのかもしれない。
441:神も仏も名無しさん
12/02/27 16:25:42.52 gMn4yk6C
新約聖書を読んでいたら、イエスキリストが神から啓示を受けうにゃうにゃしたと書いてあった
ブッタという漫画では釈迦が神から啓示を受け、悟りをひらいたと書いてあった
イスラム教もアッラーが神から啓示を受けたみたいなことが書いてあった
まさか、仏教やイスラム教で言う神様がキリスト教のそれと同一人物なんてことはないよな…
442:神も仏も名無しさん
12/02/27 16:31:58.91 gMn4yk6C
>>440
そんなことってあるのか！？
教会って誰でも受け入れるじゃなかったのか
443:神も仏も名無しさん
12/02/27 16:49:31.90 BIeLiXjN
>>434
写本を参考にすることにより、現在の聖書と原本は違うことがわかる。
原本の成立年代を考えると原本も疑うべきだが、
仮に原本がイエスの言葉を伝えているとしても、現在の聖書では創作が加えられているのは明らか。
イエス関連の信者になりたくても、イエスの言葉が正しく残っている聖典が存在しない。
>>436
神が宇宙の第一原因とするならば、科学と神は両立しうる。
科学では宇宙開闢前の状態を説明することが不可能。
これは科学的に証明されている。
>>437
イスラームの考えではユダヤ教もキリスト教も最初は正しかった。
しかし、伝達において失敗し正しい教えが伝わらなかった。とされる。
正しい教えが伝わらなかった事は写本により証明されている。
私は日本人なので、お盆に墓参りをしてクリスマスにケーキを食べ、
正月に初詣に行く人。
全知全能の神が存在するかは良くわからない。
だが、現代のキリスト教が正しい。というのは無理がありすぎる。
と、考えている。
444:神も仏も名無しさん
12/02/27 17:14:30.29 gMn4yk6C
>>443
聖書では人間があまりに醜いので大洪水で一部を除き滅ぼしたと書いてあった
宇宙を神が作ったとすれば、宇宙ごと滅ぼすか生命体だけ消し去るような気がするんだが、なんで聖書には地球の人間の一部を大洪水で殺しまくったとしか書いてないんだろう
445:神も仏も名無しさん
12/02/27 17:21:37.84 Zmhuf1QC
４４２よ、新興宗教に幻想を抱くな。そのホープチャーチとやらは献金は収入の一割で
公務員が歓迎される風潮がないか?
446:神も仏も名無しさん
12/02/27 17:25:43.28 A9E8Z88i
>>430
１０年も経てば、ムハンマドの言葉も変化するだろ。伝言ゲームよろしく。
ウスマーン版が子音だけだったかは知らないけど、その１０年間に書き留められた
ムハンマドの言葉は子音だけだったんだろ。
聖書について科学的研究は２００年近くの歴史があるけど、コーランはどうなんだ？
コーランのほうがマシだって断言するからには、コーランの科学的研究について
知識があるんだよな？現状はどうなんだ？教えてくれ。
>>431
そんなことは、コーランがムハンマドの言葉を正しく伝えているとする
証拠とはならないよ。ペトロがそんな優れた人物だったか？
大体、異本を焼き捨てさせたということ自体、ムハンマドの言葉が
聞いた人によってバラバラにとらえられ伝えられた証拠だろ。
だいたいイスラムでは翻訳本はコーランじゃないんだろ？
そんなにイスラムを絶賛するんだったら、アラビア語でコーランを読んでいるんだろうな？
447:神も仏も名無しさん
12/02/27 18:02:21.64 gMn4yk6C
>>445
URLﾘﾝｸ(www.hopechurch.jp)
ホープチャーチ
ホープチャーチを調べてみたけど、新興宗教ではなく、キリスト教のプロテスタンっぽかった
献金の金額自体は任意で、紙の封筒に無記名で入れる形だった
（別の人に聞いたら、聖書には１０分の１寄付しろって書いてあるといってたけど、金額は任意だと言っていた）
職業自体も様々でプログラマーから看護師まで様々だったから公務員だけが歓迎されることはないと思う
448:神も仏も名無しさん
12/02/27 19:22:53.06 Zmhuf1QC
プロテスタントは伝統宗教と新興宗教がある。ホープチャーチは米流キリスト風新興宗教である。
この板に行ってはいけない教会というスレッドがあり、求道者は教会に行く前にそこで宗教予算や他の土地で暮らす可能性等を記載して、
先輩クリスチャン(カルト化した新興宗教の教会脱福経験者でキリスト風新興宗教に詳しい人が大半)がその人にあった教会を紹介している。
さては行く前にこのスレッドで尋ねてから行かなかったのではないか?
もしたずねていたらホープチャーチが新興宗教だと教えてもらえたのである。
行ってはいけない教会の3をまず見てみなさい。あのスレッドの3にはプロテスタントの伝統宗教と新興宗教の特徴が記載してある。
3をみればホープチャーチという教会名を聞いた瞬間に新興宗教だとわかったのだ。
まあ献金を強制しないのをみるとカルト化の赤信号ではないが、初心者が行く教会ではないと思う。
449:神も仏も名無しさん
12/02/27 20:08:52.60 gMn4yk6C
>>448
まさにその通りだ
建物の３階にいつもしまっているところがあるけど、なんだろうと思っていってみたら、教会があった
たまたまそこに入ったら、牧師先生やいろいろな人歓迎を受けてチョコフォンジュを食べるパーティにもただで参加できたから、いいところだなと通いだしたというパターンだった
>まあ献金を強制しないのをみるとカルト化の赤信号ではないが、初心者が行く教会ではないと思う。
別の教会に行ってタダで聖書の要約版をもらってから気づいたんだが、ホープチャーチではわかりやすい聖書の本とかはくれなかったし、讃美歌も非常に歌いにくかった
（歌詞は壁に表示されていたけど、伸ばすべき部分が表記されておらなかった）
今にして思えば聖書のせの字も知らない俺が通うべき教会ではないのかもしれない
そういえば、ホープチャーチに通っていて気になったことがある
ペドフィリア対策かなんか知らんけど、子供たちがトランプで遊んでいるのを眺めているだけで子供たちに声をかけるな言われた
うまそうなもの食べているな「食いたいな」と思いつつ小学生の胸のふくらみにどぎまぎしつつうろうろしてたら、似たようなことを言われた
（実をいうと、こっそり男の子とボール遊びしたこともあったし、廊下に物を散らかしている小学生を注意したこともあった）
教会って恋愛は自由だけど、大人と子供の関係に関して非常に厳しいもんなの？
それともホープチャーチというところが特別なだけ？
450:神も仏も名無しさん
12/02/27 20:16:06.38 Zmhuf1QC
アメリカは子供の人権にかなり過敏で、子供への性的虐待が最近はうるさいらしい。
ここの教祖はアメリカ人であるので、そういったことにかなり敏感なのであろうと思われる。
今の貴公に本当に必要なのは宗教ではなく、むしろ人とのかかわりや何か夢中になれる生きがいのようなものではないのか。
それは宗教以外の場所で見つけたらいいのではないかと思う。ボランティアや趣味のサークルを探して、
夢中になれるものや一生できる趣味をみつけたほうが精神衛生上いいと思う。
現時点での精神状態で宗教に行っても、A教会にもB教会にも青い鳥はいなかったと失望するだけである。
今は宗教よりもそれこそ雪国の雪下ろしに行って、自分が必要とされる実感を持つ機会を得たほうがいいだろう。
451:神も仏も名無しさん
12/02/27 20:26:02.72 gMn4yk6C
>>450
なるほど、だから、いろいろ注意してきたのか
>今の貴公に本当に必要なのは宗教ではなく、むしろ人とのかかわりや何か夢中になれる生きがいのようなものではないのか。
できれば、そうしたいんだが、金銭的な面で行きたくても行くことができない
俺みたいな人間が入るべきではないんだが、教会しか行くところがないんだ…
452:神も仏も名無しさん
12/02/27 20:37:05.61 Zmhuf1QC
ボランティアなら新聞や地元のメディアやタウン誌等を注意してみていると時々出ている。
（デイサービスに通う年寄りの話し相手や養護施設の子供たちに勉強を教える等)
教会しか行くところがないとはあまりにもさびしすぎる。教会は自分の内面生活をもっと充実させてから行ったほうが実になると思う。
今の心境で聖書の勉強をしてもまともに頭に入らないだろう。むしろいろいろな体験をし、職場での失敗や失恋や家族と死に別れる等のさまざまな
経験を積んでから宗教に行けばいいと思う。そのほうがきっと実り多いものとなる。今の時点で学んでも上滑りで現実の生活の中で生かすことも出来ないと思う。
今はとにかく宗教より自分が必要とされる場、自分の居場所を作ることに時間とエネルギーを使うべきである。
453:神も仏も名無しさん
12/02/27 20:53:26.45 gMn4yk6C
>>452
ありがとう
そういうで探してみる
454:神も仏も名無しさん
12/02/27 20:55:53.31 BIeLiXjN
>>444
私はユダヤ教徒でもキリスト教徒でもイスラームでもない上に、当然神でもないですからわからないです。
455:神も仏も名無しさん
12/02/27 20:59:57.33 BIeLiXjN
>>446
それより遥かに長い年月伝言ゲームをやっていた聖書はもっと駄目ですね。
その辺知らないですわ。
何処から科学的研究と呼ぶのか、まずその定義が知りたいです。
ウスマーン版はウスマーンが各都市に送った物が現存していますが、
そういう意味ではなくですか？
しかし、クルアーンより遥かに長い年月伝言ゲームをやっていた聖書よりは正しいと考えるのが普通でしょう。
別にイスラームを絶賛してはいませんよ。
現代のキリスト教よりは遥かにマシと言っているだけです。
原始キリスト教団が当時の教えのまま存続していれば同等でしょう。
456:神も仏も名無しさん
12/02/27 23:23:05.04 8Cyz/d70
えーと
キリスト教徒ユダヤ教徒イスラム教間どころか
キリスト教内でもグダグダいっているのは
聖書が正しいか正しくないか、だれが間違ったかって犯人捜しなの？
てことはもはやだれも真実を知らないってこと？
同じ宗教の同じ宗派以外何通りにも解釈できちゃうってわけ？
簡単に間違って伝言ゲームしちゃうようなインチキをもって我こそが真実って
全知全能の神が聞いてあきれるんだけど、
そもそも神なんて存在しないから、不毛以前におかしいよ
457:神も仏も名無しさん
12/02/27 23:50:07.73 pBn6wSY4
age
458:神も仏も名無しさん
12/02/28 00:01:10.29 lXhWpHw/
>>438
いくら牧師だろうと、教団本部に直訴してやれよ。首にしろって。
459:神も仏も名無しさん
12/02/28 11:17:45.24 Xfe06gb7
>>456
聖書が正しくない（原本と違う）のは議論の余地がないですね。
犯人は多すぎてなんとも。
少なくとも現代には正しい聖書が伝わってない訳で、
真実は闇の中ですね。
全知全能まで行かなくても、日本の神々ですら人の心を読んだり操ったりできるので、
その辺は確かにおかしいですが。
460:神も仏も名無しさん
12/02/28 13:33:12.18 1l+OAoam
カトリックでないのに書き込んでいました
すみません
置き土産です
マタイ13:53～56
ルカ８:19～21
ヨハネ７:１～５
461:神も仏も名無しさん
12/02/28 15:43:45.48 ahBBaWwc
>>458
女の尻を追いかけまわしているという意味で戒律に反してるし、子供に話しかけるというペドフィリアがしがちな行動をとってる
直訴したら、逆にこっちの方がかえってひどい目にあいそうな気もするんだが、本当に大丈夫なのか
462:神も仏も名無しさん
12/02/29 00:26:50.56 hn/aeXCi
>>461
未婚の女性の尻を追いかけるのは姦淫ではないんだから大丈夫。
子供のような心で子供に話しかけるのがいけないという腐った大人を排除しないと。
463:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
12/02/29 10:56:59.12 hhQUmY+b
なんかもう宗教とかそれ以前のレベルの問題だな
464:神も仏も名無しさん
12/02/29 16:58:14.35 IIkjXm6o
>>462
あ、本当だ
URLﾘﾝｸ(ichurch.me)
くぐったら、そう書いてあった
未婚の女性に対しては問題ないのか
>子供のような心で子供に話しかけるのがいけないという腐った大人を排除しないと。
後出しだが、実をいうと胸が膨らみだした子供だけは性的な目で見てしまう…
それより下の子供に対しては普通に接してしまうが、どうも二次性徴が始まった子供にだけは子供のような心で接することができない
これじゃあ、あの牧師が言っていたように教会に行く資格なんてないし、
このままじゃあ、女性や二次性徴が始まった子供から好かれないよorz
465:神も仏も名無しさん
12/02/29 17:09:58.28 N8dYRvJH
子供の様な心とは 純真無垢という意味ではない
子供とは 完全に親を信頼して依存して生きている
また 親がいなければ生きて行けない事を知っている
子供の様な心とは 親を神 子供を人間 とする たとえなのですよ
466:神も仏も名無しさん
12/02/29 21:15:56.29 c3MQddJh
>>464
だから、いいんだよ。小学生に性的な魅力を感じていけないなんてどこにも書いてない。
幼児は問題だけど。
467:神も仏も名無しさん
12/02/29 23:22:34.39 c3MQddJh
ほんとにもう、産む、増やす、地に満ちるが第一に守るべき神の命令なのに、
それをさせまいとする教会って何なの？神が人間を何のために創ったと思ってるの？
セックスさせて人口を増やすために教会があるのに、それを妨害して
神に逆らうのだったら、教義と違うことをしているのだから、通報して宗教法人の
資格を没収してもらうよ
468:神も仏も名無しさん
12/02/29 23:33:04.08 Cdv+CV8c
もしかするとスレチの上ぶたぎりかもですが
アメリカの反進化論系のキリスト教団体で、人間はこれ以上進化するべきでない
とする宗派をどなたかご存じないですか？
確かモス/キー/トコ/ーストの主人公がこの宗派だったと思うのですが。
469:神も仏も名無しさん
12/02/29 23:39:10.24 q2XiIoBV
>>467
ちーと冷静になって考えてみ？
手当たりしだいバコバコやってたら、ポコポコ出来た子どもとその母親は誰が面倒見んのさ？
男なんて身勝手だから結婚制度で縛られてない限り面倒なんて見んよ？
乱交じゃ社会が崩壊しちまうのよ。だから性欲の対象は絞って思いっきりバコバコしなさいって教えになってるわけ。
キリスト教に限らず。
470:神も仏も名無しさん
12/02/29 23:41:40.86 q2XiIoBV
>>468
答えじゃなくてスマンのだが
反進化論系ならそもそも「これ以上進化すべきではない」って主張自体が論理矛盾では？
進化なんてないと主張するなら、進化すべきではないという主張そのものが成り立たないんだから。
471:神も仏も名無しさん
12/03/01 00:07:25.18 3tRwgxIL
>>470
すみません、この情報は概ね酔っ払っている父親からの情報です。
自分は代理で質問している状態です。
とにかく進化論に反対していて、これ以上進化するべきではないと
地方に引きこもっている団体だとしか言ってくれないので。
472:神も仏も名無しさん
12/03/01 00:15:57.76 b8DAmEe9
>>471
それだけの情報じゃ正確には特定できないけど
「文明の否定」って感じならアーミッシュじゃないかな？
アーミッシュが取り立てて進化論否定派ってわけじゃないけど
おそらくお父様の言いたいことは「これ以上の文明の進歩はよろしくない」って内容なんだろうから
一応これでググッてみて確認してみるとよろしいかと。
473:神も仏も名無しさん
12/03/01 00:33:40.15 3tRwgxIL
>>472
ググってWIKIを見せてみた結果多分これだった気がするとのことです！
一応母が覚えてるかもしれないので、本当にこれかどうかはまた明日検証するそうです。
情報ありがとうございます！
474:神も仏も名無しさん
12/03/01 00:40:27.20 b8DAmEe9
>>473
いえ、どういたしまして。もし検証の結果違っていたらごめんなさい。
そのときはまた来てください。俺じゃなくても誰かが答えてくれるかもしれないので。
475:神も仏も名無しさん
12/03/01 09:08:28.72 q8vRnsWm
>>469
日本なども乱交社会だったが、別に不都合はなかった。子供は皆の物として育てた。
外人はわがままだから、縛ることも必要だが、わが国には子孫繁栄を望まれる神の気持ち「愛」があるので、
動物みたいな外人の鬼畜の教えで縛られるようになって却っておかしくなってる。
476:神も仏も名無しさん
12/03/01 11:31:23.40 qtcceWLE
何故人間が勝手に改変した聖書を基にした現在の教会を信じられるのだろう。
477:神も仏も名無しさん
12/03/01 12:23:59.39 T8bzg/Sf
>>476
聖書が有ったから教会や信仰が生まれたのではないのです
聖書は 教会の信仰が産んで かつ現代に伝えてきたのです
478:神も仏も名無しさん
12/03/01 12:38:31.56 qtcceWLE
>>477
でもその伝え方は上手くいかなかったのは事実ですよね。
原始キリスト教団が当時の教えのまま存続していれば良かったのですが。
479:神も仏も名無しさん
12/03/01 15:51:38.38 3pGDCNXi
教会以外の世の中、社会はとっくに原始社会ではない。
この現代社会にキリスト教会だけ原始教会のままの姿
であり続けるなんてことは無理。
人間も入れ替わっている、当たり前のことだけど。
480:神も仏も名無しさん
12/03/01 18:08:41.55 qtcceWLE
そう人間が変えた。
神ではなく、教えを人間が勝手に変えた。
公会議の時点でもう駄目だけどね。
481: 【東電 88.2 %】
12/03/01 20:15:55.95 NjsmB2lb
日本基督教団について質問です
（かつて私もそこの教団のある教会で受洗し、今もWikipediaで調べているのですが）
あの教団はいろんな宗派が混じって存在していますが、純粋なプロテスタントではないのでしょうか
また、Wikipediaでは膨大な情報量なのでできる限り分かりやすくあの教団の概要を説明して頂ける方よろしくお願いします
それを質問しようとして日本基督教団スレを訪ねようとしたのですが、コテハンのたまり場で異常な雰囲気です
どうか日本基督教団に対する私の疑念を払拭し、あのスレが気楽な（受洗者でもそうでなくても書き込める）
コミュニティの場になって欲しいと思います
どうか私を救い給え
日本基督教団 第63主日
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
482:神も仏も名無しさん
12/03/02 07:28:01.94 tAYYoGF4
日本基督教団はプロテスタントですよ。正教にもカトリックにも属していないのですからねｗ。
端的にいえば寄り合い所帯なんです。町内にいろいろな家があるって状態を思い浮かべていただければおわかりですかｗ。
表向きは一つの宗派のようにみえるかもしれませんが、内実はばらばらでノンポリシーがポリシーなんです。
だから選ぶときは慎重に選ばないと悲惨な結果も十分に考えうるわけです。
教団にいきたいときはぜひ「行ってはいけない教会」スレッドで質問してからにしてくださいね。
一つの町内にいろいろな家があるんですよ。インテリの家から強盗で生計を立てている家から・・・本当にいろいろなんです。
つまり日本基督教団は地雷が埋設してある可能性のある場所ということなんです。
地雷が埋まっている可能性のある場所に入るときは、「このあたりは地雷が埋まっている可能性はほとんどないので安心して歩ける」
「あのあたりのエリアは地雷が大量に埋まっているので絶対に足を踏み入れたらだめ」と、先輩から教えてもらわないとね。
行ってはいけない教会スレッドで質問せずに行ってしまったために、地雷教会にあたってしまって非常に困った事態に陥った人がよくいますよ。
483:神も仏も名無しさん
12/03/02 20:16:42.16 2VzdCb+3
母親にそのことを相談したら、その牧師に電話をかけだした
だが、電話をかけた、その時はその牧師がいなくて、「俺が来てはいけないなどという話は聞いていない」と言われた
その後、電話がかかってきた、母親と牧師が話し始めた。
何て言っていたと聞くと、「子供を追いかけている。再三注意してもやめないから来るなと言った。でも、お前も困っているようだから母親と一緒に来ていい。あと、礼拝以外の時間は子供と主婦しかいないから来るな」と言われた
母親と一緒になら来ていいと言われたが、母親と一緒だと恥ずかしすぎる…
もうこれはあきらめということなのかねorz
>>466
それを聞いて安心した
ありがとう
484:神も仏も名無しさん
12/03/02 20:22:27.68 uJXhgsi0
>>483
君、何歳？
485:神も仏も名無しさん
12/03/02 20:35:02.51 2VzdCb+3
>>484
聞いてどうするつもりだ？
486:神も仏も名無しさん
12/03/02 20:39:24.73 uJXhgsi0
>>485
>>483の内容からは君が未成年だとしか思えなくてね。
未成年ならさもありなん、ってこと。
487:神も仏も名無しさん
12/03/02 20:44:03.75 2VzdCb+3
>>486
未成年ではない
働いてはいるがそれほど稼げていないので同居してる社会人だ
488: 【東電 88.3 %】
12/03/02 20:44:46.96 ecGG24k3
>>482
ありがとうございます。ただ
自由に自然に気楽にどこの教会でも教えを受けられるようになって欲しい…
日本で「キリスト教のこの教会はトラブルが起きる」なんて考えたくない
神道
仏教
キリスト教
…
そのくらいは自由に礼拝していろんな教えを複合した上で、自らの道徳心を高める岩であってほしい
いくらキリスト教が一神教だからといってキリスト教だけだったら考え方も単一になりかねないと危惧している
そのためには「地雷教会」みたいな話がでてこないように日本基督教団ならそれで一枚岩の教えであってほしい
>>482で日本基督教団が「ノンポリシーがポリシー」という話を初めて知りました
ショックです
そんなんだったら「行ってはいけない教会スレッド」の住人でWikiでも作って
「地雷教会」リストでも作ったらいいんじゃないか？と思う次第です
いろんな意味で被害が大きくならないうちに…
あとは、日本基督教団スレのコテハンの動向について知りたいです
正直あのスレを読む気にもなれないので
（さらっと見ている限りではなれ合い臭くて気持ち悪い）
てか、あのスレきちんと機能しているか？してないだろ？コテハンの罵り合いだろ！
489:神も仏も名無しさん
12/03/02 21:10:12.66 ORMCjTw/
現代の聖書が間違っているから、現代のキリスト教会も間違っている。
に、反論はないのですか？
490:神も仏も名無しさん
12/03/02 21:10:57.85 tAYYoGF4
日本基督教団というか、プロテスタント自体が魑魅魍魎なのですよ。正教会やカトリックのように公的責任できっちり管理されていないのであります。
トラブル(とくに献金トラブル)を避けたいのでしたら、無理してプロテスタントに行かなくても最初からカトリックだけをまわることです。
カトリックはキリスト教の中で最も組織がしっかりして安定しており、献金負担も一番軽いので初心者には最適といわれていますのでね。
タクシーにたとえるとカトリックと正教会が正規のタクシー会社で、プロテスタントは全て白タクと考えてください。
白タクだからなんでもありということですよ。
芹が一面に生い茂った田んぼがあるとします。ここに芹を見たことも食べたこともない人が来たとします。
「春は芹のおいしい季節ですから、この田んぼに自生している芹を好きなだけとって胡麻和えでもおひたしでも好きなように
料理して食べていいですよ」といわれたとします。
でも悲しいかな、この田んぼに生えている芹の中には毒芹も混じっています。この人は単純に喜んで芹を片っ端から摘み取って食べるでしょうか?
できませんよね。だって芹を見たことも食べたこともない人なら、毒芹と芹をどうやって見分けていいかわからないからです。
プロテスタントはまさにこれです。よって芹を見たことも食べたこともない人が、毒芹の見分け方を教えてもらうことのないまま適当に選ぶと、
毒芹を食べてしまうことになるわけです。
491:神も仏も名無しさん
12/03/02 21:19:31.30 tAYYoGF4
東電さんはキリスト教に自分の理想を投影しすぎると思います。宗教団体はどこでも人間の集まりにすぎません。
過度の期待を抱くと幻滅しますよ。「まあこんなもんだ」くらいのお付き合いで、何事ものめりこまずほどほどにということです。
プロテスタントはいろいろです。日本基督教団でも伝統宗教系の教会はある程度は管理もされますが、
新興宗教系の教会は自由奔放です。聖職者の自由度と信者の自由度は反比例します。
教団のどの教会にいったのかは不明ですが、よほどひどい地雷教会にあたったのでしょうね。お気の毒です。
日本基督教団のスレッドは常連の雑談場になっていますので、教会を紹介してほしいとか教会の方針が変だと感じたら、
行ってはいけない教会スレッドで相談したほうが、いろいろな人から返事がもらえると思いますので、そちらにいったほうがいいと思いますね。
492: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/03/02 21:21:49.53 n3chlwzM
キリスト教は面白い時間を提供する宗教団体ですの。
493:神も仏も名無しさん
12/03/02 21:27:49.69 uJXhgsi0
>>487
牧師が言っていることが事実であるとすればの話だが
> 子供を追いかけている。再三注意してもやめない
という行動が社会人として不適切だとは思わないのかい？
子どもに対する性的な問題で世間から厳しい目で見られる教会を管理する牧師の立場とか考えないのかい？
子どもを性的な目で見てしまうと自覚しているなら、まずは自分から少なくとも教会では
意識的にそういった行動を避けるよう自制しようとは思わないのかい？
それとも自制しようと思ってもできないのかい？
そもそも子どもが云々以前に、なんであれ、注意されてもそれをやめないのであれば
教会に限らず受け入れられるはずがないとは考えないのかい？
以上はその牧師の言が事実だとした場合だが、
もし性的なこととは無関係に子どもとの接触を禁止されて、それが自分には納得行かないのであれば
別の教会を探したほうがいいと思う。
494:神も仏も名無しさん
12/03/02 21:40:34.58 2VzdCb+3
>>493
言ってることはもっともですね
注意されてるのにやめないというのは不適切だと我ながら思います
495: 【東電 84.7 %】
12/03/02 21:44:13.79 ecGG24k3
>>490-491
お返事ありがとうございます
ただ、>>481でも書いたとおり日本基督教団の教会で受洗してしまった
（ネットがある前から・20年以上前から存在した教会）ということと
・聖書のみ
・万人祭司
というマルティン・ルターの考え方には共感しているので
「はいやめます、正教会やカトリックにします」と言い切れないところがあるのです
また、ここ10年くらいは教会に礼拝していないので「やめます」と言いに行こうとしたら丸め込まれたというのは怖いです
それに正教会やカトリックは今のラノベや漫画などのネタにされてツライ気持ちがあるのです
（詳しくは「とある魔術の超電磁砲」を参照）
もう少しネットでキリスト教の何たるかを調べて、聖書も今まで持っていたもの（新共同訳）
で読み進められるようになってから結論を出した方がいいのかもしれません
> 東電さんはキリスト教に自分の理想を投影しすぎると思います。宗教団体はどこでも人間の集まりにすぎません。
> 過度の期待を抱くと幻滅しますよ。
確かにそうかも知れません。かつてキリスト教が神々しく感じていた時がありました。
そしてそれが続くものだと思いました。
…ただ、それも学生時代だけだったかもしれません。あとは社会で挫けて10年は礼拝に行っていません。
（それでも今は地雷教会かどうかは分かりませんし、自分が受洗した教会の名誉のために
「地雷教会ですか？」と向こうで訪ねたくありません。もう少し慎重に進めたいと思います。）
教会員との交わりも大事かも知れませんが、今は自分が聖書をどのくらい読んでいるか
どのくらい聖書のことばを行動に移せるかということも大事だと思いました。
> 日本基督教団のスレッドは常連の雑談場になっていますので、
もし、私がスレを立てられるなら「コテハン禁止」の日本基督教団スレを立ててみたいと思います
このスレの皆さんはいかがお考えでしょうか？
496:神も仏も名無しさん
12/03/03 00:40:44.34 X7pJ4uHw
①ハーベストタイムという番組、団体があるみたいですが、このスレに
集う方たちはどんな評価をしてますか？多分原理主義に近い人たちの
連合みたいなのだと思うんですけど。当方ノンクリでキリスト教には
近頃興味を持ち、軽くネットや図書館で情報収集する程度です。
どっちかというと、カルト的な団体に備えたい、という姿勢。
②沢田富美子さんという元アイドルが、旦那の死後、聖書読んで神秘体験
して不動産投資で大金持ちになったっていう自伝を読みました。
上記ハーベストタイムにゲストで出ていたんですけどどこの宗派か
わかりますか？無教会で自宅信仰なのかな？
③下世話な話で申し訳ないんですが、２０代くらいで子供１人産んで死別。
とってもラブラブだったみたいです。カトリックでは離婚はいけないって
のは聞いたことあります。この場合、彼女は再婚はしないんじゃないかな
って思います。天国へ行った時旦那が二人になっちゃうから。で、婚外
セックスも真面目な人はしないかも。そこら辺はよく知らないんですが。
宗派がわかれば再婚と婚外性交に対するその教会の教義がわかるかと。
十分の一献金してたらすごい額になるだろうな、とか考えました。
何かコメントしてください。明日の夜にまた見に来ます。では。
497:神も仏も名無しさん
12/03/03 08:22:28.50 bM+sHHVr
１ ハーベストタイムはキリスト版創価学会の宣伝番組ｗ。プロテスタントといっても歴史も伝統もない新興宗教ばかり。
新興宗教の全てがカルト教会ではないが、危険な宗派も多いので初心者は絶対にダメ。カルト的な団体に備えたいなら、
ハーベストタイムに出てくる宗派には絶対に近づいてはならない。
プロテスタントについては４９０の解説を読むべし。キリスト教を芹にたとえてあってわかりやすい。
正教会とカトリックは栽培されてスーパーの店頭に並ぶ芹。中には出来損ないでアクがなかなか抜けなくて苦いものや、
流通の過程で葉っぱがちぎれる芹もあるが毒芹は絶対にない。
プロテスタントは自然に自生する芹。伝統宗教の芹は食べられるが、新興宗教の芹は毒芹が混じっていて危ない。
（プロテスタントの伝統宗教と新興宗教については行ってはいけない教会スレの３を熟読せよ）
498:神も仏も名無しさん
12/03/03 08:32:58.70 bM+sHHVr
２沢田富美子はハーベストに出ているくらいだから、宗派はわからないが（ちょっと調べてみたが出ていなかった）新興宗教の信者なのは間違いない。
新興宗教は創価学会の座談会や実践倫理の大会での発表会をみればわかるが、「この人はこの宗教に入信して
熱心に信心したからこんな功徳を得られた。あなたがたもこの人のように熱心に信心すれば功徳を得られますよ」とやる。
聖書を読んで神秘体験して不動産で金持ちになったという話は、毎日何時間も題目唱えて神秘体験して不動産で金持ちになったと
嬉々として座談会で発表する学会員もいるのでそれと同じこと。
３ 沢田富美子はカトリックではないのでｗ。あと十分の一献金というのはカルト化した新興宗教の教会のあこぎなやり方ｗ。
新興宗教でもカルト教会ではない教会ではそんな戒律はない。もちろんプロテスタントでも伝統宗教では収入の十分の一を
信者に義務付けて追い詰めることはない。正教会・カトリックではそもそも十分の一を献金しろという戒律を指導されることもない。
キリスト教に興味があるなら、教会に行く前に必ず行ってはいけない教会スレで「○○教会は安全ですか？」とたずねること。
あのスレはキリスト教情報センターなので、行く前に献金のことや戒律がどうかということまでサジェッションしてくれるので便利。
あのスレでたずねて情報を得ることをしなかったために破産や家庭崩壊の憂き目にあった人は多い。
499:神も仏も名無しさん
12/03/03 09:20:09.15 xA+Qmvd9
何度かハーベストタイムを見ただけだが、伝道のやり方がうまいね。
中川牧師だっけ、話術がたくみだし、番組構成も飽きさせない。
あまり評判がよくないようだが、テレビでは自己中な感じは全然なかった。
内部は実際どんなだかは知らないけど、ああいう番組だと
キリスト教に興味がある人はけっこう釣れるかもね。
500:神も仏も名無しさん
12/03/03 09:28:53.23 bM+sHHVr
そこが新興宗教のテクニックｗ。麻原彰晃だってそうだった。オウムは日本インド化計画なるサークル作ってキャンパスで人狩りをしカレーを食べさせる。
基督風新興宗教ならヨハン教会が留学生との交流サークルで新入生を勧誘して韓国料理を食べさせる。
欧米でも創価学会は外国人の仏教無知に付け込んで勧誘する。
キリスト教でも仏教でも新興宗教の入り口にはきれいな飾りのついた門を立てる。初心者の無知に付け込む点は皆同じ。
501:神も仏も名無しさん
12/03/03 09:32:09.48 6qJCybWP
もうハーベストタイムは番組終了してるよ
502:神も仏も名無しさん
12/03/03 11:02:50.34 XHWSHsaC
>>493
この件では牧師が間違ってる。
子供を性的な目で見るのは正しい行い。
たぶんその教会では子供を洗脳してレイプしているのでしょう。
だから他の男を入れたくないわけですよ。韓国では過半数の教会がそうですから。
503:神も仏も名無しさん
12/03/03 16:19:25.86 V9ZEg647
注意されたのに無視するのは不適切だと俺も思う
でも、なんで、子供に声をかけたり、遊んだりしただけで注意されないといけないの？
俺がキモメンで、子供ですら警戒していたから注意されたの？
本当にその牧師は俺がイケメンかつ子供も楽しそうにしていたとしても注意してたの？
だいたいさ、その牧師ですら、子供に声をかけているのに、なんで俺だけ注意されないといけないわけ
>>502
さすがにそれはないと思う
その牧師にアメリカ人がいるし、その牧師はアメリカ人と結婚しているっぽいから、神様が許してもアメリカ人達は許さないと思う
まあ、そのアメリカ人がまともならの話だけどｗ
504:神も仏も名無しさん
12/03/03 17:57:50.11 n9rw1r6l
教会は伴侶を求めるために行くところ。
それ以外の目的で来てるやつなんて一人もいない。
あとは惰性でやってるやつと、死ぬのが怖くなった老人が来るところ。
まず、生殖のための場であることをわきまえるべき。
505:神も仏も名無しさん
12/03/03 18:20:11.12 V9ZEg647
× その牧師にアメリカ人がいる
○ その牧師の上にアメリカ人がいる
506:神も仏も名無しさん
12/03/04 00:12:23.75 SWehnh/t
ハーベストタイム、沢田富美子さんに対しての質問に関して、いろいろ
ご教示頂きありがとうございました。
この人の名前で検索して関わりのある人物を列挙します。
ＨＩＲＯ…URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
よくわからないがクリスチャンで実業家で遊んでそうな人。
久保田文吾…都市型教会キングダムシーカーズ主催
元リバイバル新聞編集長 聖書セミナー講師
URLﾘﾝｸ(www.premium-clarity.com)
松島修…聖書から成功法則を取り出して本書いてる人。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
進藤龍也…元ヤクザな牧師みたいです。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
パーティーで酒飲んだりセミナー仲間だったりみたいですが。
①聖書をビジネスにっていうスタイル、ジャンルってどう思いますか？
金持ちのユダヤ人の知恵に学ぼうみたいなのって。どっちかっていうと
ユダヤ教に近いんじゃないかな。
②元ヤクザ。どっかにスレがあるかも知れませんが多分自己流の解釈なんだ
ろうな。ヤクザが改心したんだから細かいことはいいじゃないみたいに
受け入れる人は受け入れていると予想。もちろんデタラメキリスト教。
507:神も仏も名無しさん
12/03/04 08:08:16.81 O5IphHh4
四人とも典型的なキリスト風新興宗教の人間だよな～ｗ
508:神も仏も名無しさん
12/03/04 09:54:06.13 joLFXyv+
結局教会とはいかに神の名を利用して異性に接近するかを
怪しまれずに実現するための変装術を身に着けるところだから、
一通り勉強して、神の名を使いこなす会話を身につけてから
女子供に手を出すべきだね。下積みなしに女子供と世間話を
すると生意気と言われてしまうから。
509:神も仏も名無しさん
12/03/04 18:23:49.57 065nPObH
>>508
現実には 安全だと思える教会には 若い異性は居ないとおもったほうがいい
危ないと思える教会には いる可能性が高い
カルト的なものに耐性が高くないのであれは避けたほうがよい
俺が通っていたカトリックの聖書入門講座には 若い女子か複数いた
講座の担当神父酒好きで 講座終了後 食事飲み会になることも有ったが
510:神も仏も名無しさん
12/03/10 09:49:02.01 CccyfgkE
こいつらは何しに教会に通ってるんだろうな
511:神も仏も名無しさん
12/03/10 21:21:24.49 2OdaRsoS
クリスチャンが宝くじを買ってはいけないのでしょうか？
512:グノーシスサイキョ♪ ◆/bVPRrlaFM
12/03/10 23:53:55.91 A+LBawPe
>>503
嫌がってる子供に執拗に声をかけるいい年下キモメンが出没したら
親御さんが心配するだろw
牧師として怪しい人物は未然に排除する必要があるw
513:神も仏も名無しさん
12/03/11 00:00:56.41 hsypFpKj
友人が今度、司祭叙階式をやるというので無信心の私も参加することになったのですが、
普通の結婚式ならいざ知らず、ご祝儀の相場やら包み方やらさっぱりわかりません
どんな感じであげればよろしいのでしょうか
514:神も仏も名無しさん
12/03/11 01:31:14.68 0RUYS87S
>>512
あん？それはつまり爽やかイケメンなら声をかけても問題ないということでいいんだな
515:神も仏も名無しさん
12/03/11 01:33:23.28 NJ2kHkT7
>>513
カトリック司祭ですよね？
個人的な感想ですが、
修道会司祭は清貧を誓いますので
ご祝儀は叙階式のミサ献金としてなされば宜しいのでは。
金額はお気持ちで。
教区司祭の場合も同様で宜しいかと思います。
叙階式ミサの中で献金袋が回ってきます。
お祝い品をプレゼントしたい場合は叙階式終了後にお渡しください。
私は叙階式のミサ献金は千円ですが、
友人の叙階式ならもう少しはずむかな。
516:神も仏も名無しさん
12/03/11 01:34:05.43 0RUYS87S
>>512
子供は嫌がってる素振りなんて見せてなかった
嫌がってるならトランプをしていることも達は逃げるはずだし、キャッチボールにも応じてくれないわ
あと、言っておくが、そこまで執拗に声はかけてないぞ
女に声をかけるついでに声をかけただけだ
517:神も仏も名無しさん
12/03/11 02:00:24.04 NJ2kHkT7
>>513
お友達からミサの注意事項は聞かれているかもしれませんが、
聖体拝領できるのはカトリックの洗礼を受けた信者のみです。
司祭叙階式、荘厳でいいですよ。
518:神も仏も名無しさん
12/03/11 03:52:51.58 a0BfR9cb
>>516
あんたがまだ羊になってないから警戒されてんだよ
つまりあんたはまだ犬なんだよワンワン涎たらしてる犬だってことだよ
犬から羊になるにはどうするか知ってるのかよ？
そりゃ大変なことだよ脱皮どころじゃない騒ぎだよ
相当の覚悟がいるよ無理だろうけどｗｗｗ
519:神も仏も名無しさん
12/03/11 14:39:42.12 0RUYS87S
>>518
その方法があるなら教えてほしい
犬から羊になれないと彼女すらできないから羊になりたい
520:グノーシスサイキョ♪ ◆/bVPRrlaFM
12/03/11 22:17:39.84 CL5DNwqR
>>516
女性に声をかけ、子供と遊ぶことだけを目的に教会に出没するおっさんキモメンがいたら
親御さんが気持ち悪がる。
これでオケ？