12/02/02 05:25:15.09 IpOfT4LA
>>121
聖書の比喩表現、慣用句、などを理解する。
創造の御業をそのまま素粒子レベルで語ったら俗っぽい。
それは宗教ではなく物理学。
天主の御業は直接的な言い表しではなく、神聖に言葉を選ぶもの。
信仰者はそれを聖書の文学的表現と呼ぶ。
201:神も仏も名無しさん
12/02/02 21:41:05.96 XRRr/d48
／￣￣￣ ＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／ ― ― ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｍj |⌒´ ／
〈＿_ﾉ
ノ ﾉ
＿＿＿_ ,
／ ＼ -
／ ― ― ＼` ・・・。
／ （● ） （● ） ＼
| （__人__） |
＼ ． ｀⌒´ ／
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〈＿_ﾉ
ノ ﾉ
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／ ⌒ ⌒ ＼
／ （●） （●） ＼
＿|__ （__人__） |
／ ＼ `ー'´ ／
/⌒⌒⌒/ ..:::::::::::.. ヽ ﾋﾟﾄｯ
| | | { .::::::●::::: } ← スエデンw
| | | ＼ ::::::::::::::／
ヽ ヽ ヽ `ｰ一'´
202:神も仏も名無しさん
12/02/02 21:49:51.03 fv/Ireek
まあこう、人の希望やらなんやらをごちゃ混ぜにすると、
ああいう本ができるらしいということか
203:神も仏も名無しさん
12/02/05 18:50:38.44 sABJ8kob
質問です。イエスが十字架にかけられて死ぬ事が初めから神の計画であったという事は、
イエスを裏切ったユダや有罪にした人や捕まえた人や執行した人など、
イエスが死刑になる事に関わった人達はむしろ神の計画の功労者という事なのでしょうか？
イエスの死をありがたがる一方で「イエスを裏切り死刑に追いやった」とユダが嫌われているのはどういう事ですか？
204:神も仏も名無しさん
12/02/05 19:00:49.73 BpLdm0WR
>>203
ユダの福音書を読んでから、再び質問してください。
205:神も仏も名無しさん
12/02/05 19:01:06.96 KIzWlDe9
一般論です
あなたは裏切って追いやる人を見て「すげー」とか言う変な人なのでしょう
私は本さえ面白ければ何でもいいです
206:神も仏も名無しさん
12/02/05 19:11:13.00 sABJ8kob
>>204
あれユダが書いたものではないでしょう。
>>205
？いやしかしその裏切って死刑に追いやった結果、神の救済計画が完成したわけですよね？イエスの死をありがたがりながら死に追いやったユダを恨むってどういう事ですか？
207:神も仏も名無しさん
12/02/05 19:12:55.01 KIzWlDe9
>>206
そんなもんは知りません！
一体誰がそんなことを！
208:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/05 19:18:41.10 x/HUqVtd
>>206
ユダの筆である可能性もゼロではない
キリスト教の神の正当性はサタンや人間の悪徳において保証されてる
この点においてキリスト教は逆転現象を起こす訳だ
一神教の限界だね
209:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/05 19:20:36.61 x/HUqVtd
ルシファーの地獄の権威を教会が正当に認めて善悪の両権威が存在すると正しく認識するならこの問題は解決する
210:神も仏も名無しさん
12/02/05 19:26:59.02 sABJ8kob
>>208
確か分析の結果、ユダが生きていた時代から何百年も後に書かれた物だと判明してませんでしたか？
211:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/05 19:29:26.60 x/HUqVtd
写本である可能性もあるだろ？
212:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
12/02/05 19:30:35.14 57yZG0Uf
質問スレで聞く内容じゃないよね？
213:神も仏も名無しさん
12/02/05 19:33:05.24 sABJ8kob
>>211
なるほど。
>>212
どこで聞けばいいのでしょうか？
214:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
12/02/05 19:33:53.52 57yZG0Uf
>>213
議論は議論スレへ。
【コロセウム】キリスト教議論スレ【氏ぬまでやれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
215:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/05 19:35:55.63 x/HUqVtd
まあ議論スレはシモンのオナニースレだからまともな結論に達する事はありえないんだが
216:神も仏も名無しさん
12/02/05 19:36:53.24 Hbv+ubA8
イスラム教では、地獄で罪人を罰するのは天使（ザバーニーヤ）なんだよな。
神曲だと悪魔のいる地獄に叩き込まれる感じなんだが、
罪人への罰は悪魔にやらせる、というのはキリスト教の公式教義、
ということでいいんだろうか？
217:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
12/02/05 19:38:05.29 57yZG0Uf
>>216
キリスト教でも、ヨハネ黙示録で罰を与えるのは天使の仕事になってる。
218:神も仏も名無しさん
12/02/05 19:38:59.47 sABJ8kob
>>214
私は特に議論するつもりはないです。
ただ単にキリスト教の信仰ではその辺はどうなっているのか知りたいだけで。
219:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/05 19:40:16.29 x/HUqVtd
>>216
ルシファー達を収監しているヘルと罪人が行くハデスは違うというのが多分公式見解
220:神も仏も名無しさん
12/02/05 19:44:41.00 KIzWlDe9
あまり深く突っ込まないほうがいいような気がしてきました
50：マタイによる福音書 / 26章 50節
口語訳を見る
イエスは、「友よ、しようとしていることをするがよい」と言われた。すると人々は進み寄り、イエスに手をかけて捕らえた。
221:神も仏も名無しさん
12/02/05 19:53:05.32 sABJ8kob
>>220
とイエスが言っているわりには、
基本的には相変わらずユダや有罪判決を下した人や執行した人達は悪者扱いでは？
222:神も仏も名無しさん
12/02/05 19:57:02.11 KIzWlDe9
>>221
そうですね、あなたの言うとおりです
223:神も仏も名無しさん
12/02/05 19:59:01.05 sABJ8kob
>>222
はい。その辺の矛盾というかダブルスタンダードがなかなか解せないんですよね。
224:神も仏も名無しさん
12/02/05 20:18:02.29 II/Z4RW2
その 福音書が書かれた時代の キリスト教は 弱小集団で
ラビユダヤ教の方が 政治力等が強かったのよ
だから マタイ福音書２７ー２５ の様な台詞を ユダヤ人に言わせたのよ
当時は そんなに問題はなかったのだけど
キリスト教と ユダヤ教の力が逆転してからは これらの記事が 大問題になったのよ
書かれた時代的なものも 考慮しないと いかんよね
225:神も仏も名無しさん
12/02/05 20:27:06.22 KIzWlDe9
8：イザヤ書 / 55章 8節
口語訳を見る
わたしの思いは、あなたたちの思いと異なり／わたしの道はあなたたちの道と異なると／主は言われる。
まあ、どっかの安い都市伝説みたいに首突っ込むなとは言わないみたいですね
226:さんちゅ ◆PyuQX798ps
12/02/07 18:43:05.42 krcFrpOP
>>223
ユダの福音書には、ユダがイエスから特別扱いされている事が載っているｗ
227:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
12/02/08 20:33:47.65 kCnAJ1pm
age
228:神も仏も名無しさん
12/02/10 19:37:54.22 Jwl+VN5U
誘導されたので。
ただ、スレ乱立の上正規と書いているのが本当に正規か2chでは危ういがとりあえずここに。
最後の預言者ムハンマドを否定するなら、
キリストも否定してユダヤ教に戻るべきじゃないの？
上記2行が本来の文章で追記。
預言者を信じる信じないは別問題として、
クルアーンがムハンマドの言葉である事はムハンマドの死後、ウスマーン版が作られたときに弟子たち全員が同意したという伝承が残っている。
実際にウスマーン版以外のクルアーンは現存していない。
それに対し聖書は写本によって違いが明らかにあり、現在の聖書研究ではすべての福音書は実際にイエスに会っていない人物が書いたとされる。
この現状でクルアーンより新約聖書を信仰する根拠を聞きたい。
229:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/10 19:43:57.36 tBeAIdvX
そうだよな、キリスト教はなんで4つも聖典と認証したんだ？
時系列が違ってたり書かれてる内容が違ったり・・・
能力ないだろ、原始キリスト教・・・
230:クロス ◆rD08MNkvxw
12/02/11 10:35:26.78 jdxDmz6L
>>228
キリスト教の信仰は ｢新約聖書を信仰する｣のではなく
イエスと実際に見た者 行動を共にした者の達の証言を
聞きそれを信じる事なのです
231:神も仏も名無しさん
12/02/11 10:54:17.85 Sz2aovly
>>230
まず実際にイエスを見たもの行動をともにしたものが聖書を書いた訳ではない。
これは聖書研究によるものだから異論は無いと思います。
さらに写本によって食い違いがあるのですから、原本の内容を正確に伝えていない。
これも聖書研究によるものですから異論は無いと思います。
外典の問題、福音書の食い違いもありますね。
では、イエスを見てもいない、行動をともにもしていない物が書いた上、
原本の内容を忠実に伝えていない新約聖書の言葉をどうしてイエスの言葉と考える事ができるのでしょうか？
232:神も仏も名無しさん
12/02/11 11:32:20.82 cPtQV2Aa
>>228
根本的誤認があるんじゃないの？
ムハンマドは預言者、イエスは預言者以上の存在。
それが聖書記者のスタンス。
復活したキリストを生前のイエスに投影するので、
いくつも伝説や福音書が作られてしまうのは当然の帰結だよ。
現代人みたいに復活を否定し人間イエスにばかり関心が向くと
そりゃいくつも福音書を作る原始キリスト教の連中は馬鹿にうつるだろうが、
イエスは預言者以上の存在と聖書記者が信じていたことを忘れているよ。
233:神も仏も名無しさん
12/02/11 11:56:09.53 jdxDmz6L
>>231
イエスの死と復活を経験し この復活したイエス キリストから派遣されたと
自覚した者達(使徒)の証言を聞いて それを信じるのが キリスト教の信仰なのよ
さらに言えば 教会はその使徒にたてられいるのよ
その使徒達の証言が 聖書なのです
234:神も仏も名無しさん
12/02/11 12:52:18.10 Sz2aovly
>>232
真実はひとつの筈です。
福音書の食い違いはどれかが正しいとしてもその他は間違っている事を聖書が自ら証明しているようなものです。
それともイエスは複数存在し、世界も複数存在するSFのような存在なのですか？
>>233
その証言に誤りがある事はお分かり頂けると思いますが。
また福音書をだしますが、相互に矛盾がある以上たとえどれかが正しくてもその他は間違いという事になります。
貴方はどの福音書が正しく、それ以外は間違いだと考えていらっしゃいますか？
235:神も仏も名無しさん
12/02/11 12:56:20.17 02lc+W63
>>211
原本が無いなら後世の贋作と判断するのが妥当です。
写本しか存在しない場合は判別法があります。
ユダ福音書はクリアしてないでしょう？
236:クロス ◆rD08MNkvxw
12/02/11 14:53:46.71 jdxDmz6L
>>234
聖書の｢字句｣が神の言葉では有りません
神の言葉を体験した人達 の信仰体験や 使徒達の体験が証言され
その証言を通して 神の言葉が 世界に伝えられたのです
聖書のなかの神の言葉を 正しく解釈するためには
聖書は 教会の中で書かれたものですから、教会の中で読むことです
237:神も仏も名無しさん
12/02/11 17:44:05.38 02lc+W63
>>236
個人的な解釈を認めているプロテスタントは、
異なる謬説が混在する矛盾に陥ります。
このような状況について、どのように思われますか？
238:神も仏も名無しさん
12/02/11 17:51:58.62 Sz2aovly
>>236
体験の証言が正しいというのは信仰のなせる業でしょうか？
イエスが救世主であるか預言者であるかそれともただの人間なのかは私はこの場では判断しませんが、
書籍化されるのがあまりにも遅く、どれが本当の体験であるか判断が客観的にできないのは同意して頂けると思います。
ローマ帝国の圧政下で自分たちに都合の良い話を捏造するのは普通にありえる事です。
クルアーンはウスマーン版しか存在しませんが、ハディースには多数の捏造があったことが確認されています。
自分の派を正当化するための捏造もかなりあったようです。
その為ハディース学という学が生まれた訳ですが、
新約聖書には外典として排除された物を引用している箇所も存在します。
外典が本当に外典ならば引用した箇所及びその著者が書いた物は信用できないでしょう。
また、引用が正しいとするならば外典としている現在のキリスト教界は間違った信仰を持っていることになります。
長くなりましたが、キリスト教界には新約聖書における捏造を扱う学は存在していますでしょうか？
聖書の言葉を教会でしか理解できないのであれば、
不完全な教えではないでしょうか。
全知全能の神が教会の無い場所、教会に通えない人間を切り捨てるでしょうか？
239:神も仏も名無しさん
12/02/11 17:55:01.49 Sz2aovly
追記しますと私は日本人らしい日本人です。
お盆に墓参りに行き、クリスマスにケーキを食べ、正月に初詣に行く人間です。
イスラームが日本に伝わっていれば断食していたかもしれません。
240:シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM
12/02/11 19:41:17.76 tsgph18r
>>キリスト教界には新約聖書における捏造を扱う学は存在していますでしょうか？
んなもんキリスト教会の内部にあるわけないでしょうがw
いいですか？クルアーン、ハディースはイスラムの教祖の直筆・直伝の教えだから、ねつ造を排斥する際の
明確な基準は所与のものとして存在する。本当にムハンマドの直筆なのか口承なのか、です。
だが、キリスト教の福音と言うのは、福音自体はなんら「聖典」としての立場を微塵も主張していないにもかかわらず、
後代の教会神学により勝手に「聖典」とされ、「聖霊の導きにより書かれた誤謬なき神の啓示の書」として、
文書内部の根拠はいっさいなく、ドグマのみで作り上げられた存在なんですからw
そもそも著者とされるマルコやマタイやヨハネにしても、使徒かどうかはおろか、本当にそんな名前の人物かどうかすら
歴史学や文献学の検証には耐えられない発祥すらあやふやな後代の教会伝承に依拠してるわけですよw？
ぶっちゃけていえば、全部、捏造でもおかしかないわけであってwwwwwwww
真贋を見極める基準が「聖霊の導き」というおよそ学問性のないあやふやな尺度しかなわけですから、
そこに「学」など成立しうる余地などないわけですwwwww
241:シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM
12/02/11 19:47:03.80 tsgph18r
ぶっちゃけ過ぎましたw？
でもこれ「真実」ですからw
カトリックのアホどもには口が裂けても言えないことでも、グノーシスには言えるんですwwww
242:神も仏も名無しさん
12/02/11 19:48:38.98 02lc+W63
>>240
偽典や外典として分類されている文書も在るから、
真贋を見分けるための学術的な部門は確立されているだろう。
写本しか現存していない状況のための判別法とかも聖書学の技術のうちだが。
243:神も仏も名無しさん
12/02/11 19:52:19.44 02lc+W63
ちなみに、聖書学と神学の基礎はカトリック教会に在ります。
プロテスタントが聖書学を語れる立場ではないのです。
244:シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM
12/02/11 19:54:18.97 tsgph18r
だからさw
正典とそれ以外を見極める基準って「聖霊の導きで書かれた聖なる文書」かどうかなわけよw
「学」が成立しうる余地なんてないのw
教会の権威によるドグマ的判定だけが絶対w
あ、あと聖書学はそんなくだらんことに首を突っ込まないからw
245:神も仏も名無しさん
12/02/11 19:59:40.35 6s0BrsNR
:||:: ＼何が金有財 ◆M5il315GSQだこのチョン野郎！ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐||:: ∧＿∧ ＜ サロメさーーーんｗｗｗｗｗｗｗｗ
:|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|.. |. ま さ.|.｜||:: / 「 ＼ ::.
:|| |＿＿＿| |＿|小林 ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | |米本/＼＼
:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
:||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
246:神も仏も名無しさん
12/02/11 20:04:42.18 02lc+W63
>>244
神のお導きを否定したら宗教ではなくなるからな。
聖書が学術的な分析のみだったら人生訓ほど価値しかない。
超越的な介入があってこそ、価値が裏付けられるのだろう。
人生訓だけだったら偉人伝のみで足りる。
宗教とは霊魂の救済を意味する。
247:クロス ◆rD08MNkvxw
12/02/11 20:06:42.61 jdxDmz6L
聖書の正当性は 教会が保障するのです
教会が イエスキリストの派遣に基づいて 全世界に
福音を宣教するとき 教会全体が 誤りから護られるのです
248:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/11 20:26:44.70 nISowXuz
で、シモン、グノーシスの聖典はなんなの？
死海文書ｗｗｗ
聖典もない似非宗教じゃあねぇｗｗｗ
オカルトにも劣るわｗ
249:神も仏も名無しさん
12/02/11 20:48:27.95 Sz2aovly
>>240
真贋を見極める基準が聖霊の導きのみなら、
その導きはムハンマドにイスラームを下す事によって打ち切られたという可能性もありますね。
>>242
写本しか存在せず、その写本に違いがある事から現在の聖書と原本は違うという事は間違いありませんね。
>>246
全知全能の神の導きがあって、何故原本と現在の聖書は違う物になっているのでしょうか？、
イスラームの教え、旧約新約聖書が伝達が間違いだらけであり、
神は最後の預言者ムハンマドにイスラームを与えた。
というイスラームの教えを補強する事にもなりかねません。
>>247
後だしジャンケンとは言え、ユダヤ教、キリスト教は正しい教えが伝わっておらず、
神がイスラームをムハンマドに与えた。
という教えを写本間の違いにより証明してしまっている以上、
キリスト教がその教えの正当性を主張する場合は原本を見つけなくてはなりません。
そしてその原本にそって教えを修正しなければなりません。
神は教えを正しく伝達しなかった教会に見切りをつけ、イスラームをムハンマドに与えた。
と仮定した場合の反論を是非聞かせて頂きたいです。
250:神も仏も名無しさん
12/02/11 21:12:56.67 jdxDmz6L
>>249
キリスト教は唯一信教です
ですから 宗教を比較しても意味が有りません
信仰は神から与えるのであって 多くの宗教から選ぶものでは有りません
251:シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM
12/02/11 21:13:58.92 tsgph18r
>>248
バーーーーーカw
人間の裡に「神」がいると説くグノーシスに文字面の教えなんてゴミほどの価値もないんだよw
中卒ニートの統合失調症は社会に迷惑かけるの止めて自分の命の結末付けろやw
252:シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM
12/02/11 21:17:39.15 tsgph18r
>>249
イスラムを崩すのは糞ほど簡単だろw
まずクルアーンの中に旧・新約聖書の世界観を引用する文句がたくさんありますが、
文盲のムハンマドは多くの歴史的誤謬と矛盾に満ちた記述を残しています。
つまりは創始者がどうしようもないほどアホなんですw
加えて8歳の少女を妻として迎えたという真正のロリコン変態ぶりw
古代のオウム真理教と大差ない無知蒙昧にして愚劣な宗教、それがイスラムですwwww
253:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/11 21:19:42.58 GY5ywUDv
グノーシスなんぞなんの権威も力もないゴミカスサブカルにはまっちゃってｗｗｗ
馬鹿なの？死ぬの？
何の役にもたたないグノーシス文書はラノベですかｗｗｗ
254:神も仏も名無しさん
12/02/11 21:22:45.86 Sz2aovly
>>250
その神から与えられた教えを正しく伝達していない。
これは写本の違いにより証明されていますね。
さて、その上でセム一神教の後発であるイスラームを信じず、
また先発であるユダヤ教を信じないのは何故ですか？
神から与えられると書かれて居ますが、貴方は神と直接対話をしたのですか？
かなり意地悪な質問になっているのは承知していますが、
ご回答をお願いします。
255:神も仏も名無しさん
12/02/11 21:25:35.11 jdxDmz6L
聖書の教えることは 神の選民イスラエルがユダヤ人から キリスト教の教会に
置き換えられたのではありません イスラエルの中にユダヤ人と キリスト教の教会があるのです
で 神の計画を具現化しているのが キリスト教の教会です
キリスト教の信仰は 神がイエスキリストにおいて 歴史の中で
決定的なかたちで 撤回不可能なかたちで ご自身を啓示された
と言うことを信じるいます
256:神も仏も名無しさん
12/02/11 21:33:05.93 Sz2aovly
>>252
クルアーンによれば旧約、新約聖書は正しく伝わっていないことになっています。
食い違いがあっても問題ないでしょう。
文盲かどうかはイスラーム圏以外の学者では判断が分かれる場合もあるようですが、
仮に文盲が正しいとすると複数の聖書を読んで写本間の違いを知ることは出来ません。
多神教徒が殆どのマッカにそれ程の知識があるキリスト教徒が居た。
というかなり辛い仮定をしなくてはなりません。
アホかどうかはともかく、マッカの識字率は相当低かったでしょう。
日本は江戸時代から世界から見れば異様なほど識字率が高いです。
8歳と結婚するのを嫌悪する貴方は立派にキリスト教の影響下にあります。
その様な道徳観念はキリスト教からの観念だからです。
私はユダヤ教徒でもキリスト教徒でもムスリムでもないですので、
この三つのうちどれかが正しければ間違いなく地獄行きですね。
257:神も仏も名無しさん
12/02/11 21:34:11.39 86q//9nz
国家が存続してる以上崩れたというのは妄想です
258:シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM
12/02/11 21:34:17.47 tsgph18r
>>253
おいおいw
グノーシス文書は世界中の学術研究者が死海文書に匹敵する価値を認め
日々研究に遅しむ人類の秘宝の一つ。
お前は存在自体が無価値の宇宙のゴミだろw
259:神も仏も名無しさん
12/02/11 21:40:23.89 Sz2aovly
>>255
神の計画は成功したのでしょうか？
原本が現代に伝わっていない。
どれほど良い教えでも書き換えられた教えでは何処を信じてよいのか分かりません。
神が全知全能であり、神が決定的な形で撤回不能な形でキリスト教を誕生させたとするのは無理があります。
聖書が書きえられている以上、前者か後者を疑わなくてはなりません。
神は全知全能ではない。
あるいは神はキリスト教を決定的、撤回不能な形では伝えていない。
どちらかを選ばなくてはなりません。
260:シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM
12/02/11 21:42:42.29 tsgph18r
泣こうが喚こうが、ムハンマドは反論しようがないほど性欲に溺れたただの変態ですw
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
261:神も仏も名無しさん
12/02/11 21:55:09.26 86q//9nz
アンサイクロペディアでしょこれ
日本人は幼女と聞くとすぐこれです
韓国人に馬鹿にされます
「姫よ、これが舶来の髪飾りだ」
「まあ、美しい・・・」
みたいな感じだったかも知れないじゃない
262:神も仏も名無しさん
12/02/11 21:58:26.97 SVb50JbC
アンサイクロペディア創設者、
オスカー・ワイルド。アンサイクロペディア
ただの外吉ペディアでした^^*
263:神も仏も名無しさん
12/02/11 22:00:40.62 SVb50JbC
で、サロメとなるみんは心中したのか？ シモン
264:シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM
12/02/11 22:02:16.08 tsgph18r
どうでもいいんじゃね？
もとから生ける屍だし。
265:神も仏も名無しさん
12/02/11 22:02:40.25 Sz2aovly
>>260
一目でネタと分かるページはどうかと思いますｗ
私が作るなら真実とされているもを記述しつつ、嘘を混ぜ込みます。
ページは長ければ長いほど良いでしょう。
短いページに嘘を無理やり入れると無理が生じますが、
長いページに嘘を入れるのは多少楽になります。
266:神も仏も名無しさん
12/02/11 22:15:31.39 Sz2aovly
後、一般的な解説書に載っていない事実を混ぜるのも有効です。
専門的な解説書にしか載っていない事実が書き込まれていれば、
嘘も事実と誤認してくれる可能性は非常に高くなります。
267:神も仏も名無しさん
12/02/11 22:21:53.88 Sz2aovly
ゆとりならそろそろキリスト教を論破した。
とか言い始めそうですが、
私は暇人なんで一週間くらいはスレを見ようと思ってます。
今日忙しい方も反論があれば書き込んで頂ければ幸いです。
268:シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM
12/02/11 22:22:32.53 tsgph18r
真面目に突っ込むなよ。
そんな周到に人騙そうとしたらアンサイクロペディアなんかとっくに
名誉棄損か業務妨害でサイト閉鎖ですw
ネタをネタとして楽しむ―もちろん核に真実をまぜてだけどね、楽しむ場所だからw
269:シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM
12/02/11 22:26:33.51 tsgph18r
>>266
どの道にもその分野の専門はいるわけよw
俺みたいにね。
だから聞いたことない主張が出れば速攻で、典拠出せと言うw
270:神も仏も名無しさん
12/02/11 22:35:51.74 Sz2aovly
>>268
すみません。
どうしても読んでいて面白いものが人と違うようで。
西洋のイスラーム批判の本はとても面白いです。
用意周到に騙そうとしていますからｗ
>>269
ぐぐる位で終わらせる人に対しては非常に有効な騙し方ですｗ
そろそろイスラームのおかしな点も勉強しようかと思っていますが、
ハディースが非常に読み辛いので大変です。
伝承過程まで全て記述するのは聖書における伝承の失敗から学んだことかもしれませんね。
271:神も仏も名無しさん
12/02/12 00:35:56.39 xC+7PT55
此処での話し合いによって私が考えた仮説をまとめてみます。
神はイエスを通じて教えを下した。（仮定）
しかし、イエスの弟子たちは正確にそれを伝えなかった。（これは複数の写本によって証明済み）
教えを正しく伝えないキリスト教会に神は見切りをつけた。
（仮定ではあるが、神が見切りをつける事実があるのはユダヤ教に見切りをつけキリスト教が生まれた事で証明済み）
キリスト教会に見切りをつけた神はムハンマドにイスラームを下した。（仮定）
という物です。
確実な事実はイエスの弟子たちが教えを正しく伝えなかった。
という一点ですが、我ながら面白い仮説になったと思います。
272:神も仏も名無しさん
12/02/12 00:37:14.72 xC+7PT55
ああ、でもイスラーム側から見ればそんな当たり前の事を今更何を言う。
という感じでしょうけど。
273:神も仏も名無しさん
12/02/12 00:39:39.43 QZ7hUIhg
面白いけど仮説だな
でも面白い
274:神も仏も名無しさん
12/02/12 00:55:31.68 xC+7PT55
ですが、イエスの弟子たちが教えを正確に伝えなかった事実から、
聖書には聖霊の導きは存在しない。
という結論は出せます。
これには仮定があります。
２つのうちどちらかを選ばなくてはなりません。
１、神は全知全能ではない。
２、神は聖霊の導きを行っていない。
このどちらかが真実であるのは結論です。
275:神も仏も名無しさん
12/02/12 01:01:23.09 QZ7hUIhg
あー、・・・ここでもこの話しすんのね
でも説得力がないって言われんだなー
つまり、人は決まった時間軸でしか生きられない
で、人に出来る事とは昔起こったことと今起こってることだけ
で、人のやったことは神のやったこと
神には人のやったことが全部できるんだけど・・・、みんなそれじゃ駄目だって言うんだよね
2についてはこんな感じでどうだろうか
11：マタイによる福音書 / 22章 11節
王が客を見ようと入って来ると、婚礼の礼服を着ていない者が一人いた。
12：マタイによる福音書 / 22章 12節
王は、『友よ、どうして礼服を着ないでここに入って来たのか』と言った。この者が黙っていると、
13：マタイによる福音書 / 22章 13節
王は側近の者たちに言った。『この男の手足を縛って、外の暗闇にほうり出せ。そこで泣きわめいて歯ぎしりするだろう。』
14：マタイによる福音書 / 22章 14節
招かれる人は多いが、選ばれる人は少ない。」
276:神も仏も名無しさん
12/02/12 01:08:05.46 QZ7hUIhg
まあそうだねー、この句についてもやっぱり色々かわいそうなんだよ
今気がついたんだが
なんかねー、王様が息子の結婚パーティー開いたんだけど客が来ないんだって
そしたら王様ぶちきれちゃってー、こねーやつ村ごと滅ぼして、誰でもいいから連れてこい！と
しょーがねーからとりあえず連れてこれるやつ全部連れてきたんだけど、
最終的におん出されたのがこの人
で、誰も望まん奴が救われてる
277:神も仏も名無しさん
12/02/12 01:39:44.23 xC+7PT55
>>275
他でも似たような事をやっているのですか？
URL頂けませんでしょうか。
残念ながらその句が原本に書かれていたか確認できません。
つまりイエスの教えか疑って読まなくてはなりません。
仮に原本にあっても問題はあります。
原本を書いた著者がイエスと直接会える訳が無い。
これも事実です。
つまり、原本に書かれていたとしてもそれがイエスの言葉かどうかは疑わなければならないという事です。
聖霊の導きで原本が書かれた。
としても、聖霊は原本を導いたかも知れませんが、
その後の聖書には聖霊の導きはありませんでした。（写本によって証明済み）
とするか、
神は全知全能ではないので正しく導くことが出来ない。
のどちらかを選択せねばなりません。
余談ですが、キリスト教側の研究で自分の首を絞める事となった研究者たちはどんな気分だったのでしょうね。
278:神も仏も名無しさん
12/02/12 02:15:50.54 QZ7hUIhg
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
あい
279:神も仏も名無しさん
12/02/12 10:02:28.99 HM9hPJDH
萌えＡＡばかり貼ってたキモオタがシモンｗ
キモイ感性の持ち主など信用できるか？
男なら言葉で語れ。
280:神も仏も名無しさん
12/02/12 13:06:52.18 xC+7PT55
>>278
私は別に神が存在しても良いのですが、
途中から変わるのでしょうか？
読んでみます。
ありがとうございます。
神父さん、牧師さんに問うてみた。
なんて人が居れば最高なんですが、いないでしょうね。
281:神も仏も名無しさん
12/02/12 15:10:17.25 xC+7PT55
>>278
楽しいスレご紹介ありがとうございます。
向こうのスレでは神を否定する側に回ってみました。
しかし、こちらのスレでは神は存在し、キリスト教会に見切りをつけてイスラームをムハンマドに与えた。
という立場で書き込むことに変わりはありません。
ご反論お待ちしております。
282:神も仏も名無しさん
12/02/12 15:12:10.57 QZ7hUIhg
お前だったんかい
283:シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM
12/02/12 18:23:24.59 wAeZ9QKO
>>281
ぶっちゃけていい？
まず聖書考古学で旧約聖書の歴史は否定されます。
遊牧民の野営跡すら見つかってるシナイ平野で10万人以上の人間が40年間も彷徨っていたことの痕跡が
欠片もありませんし、当時地中海の諸王はエジプトを含め多くの外交的やり取りを行っており、
アマルナ書簡等のモーセの同時代的資料が腐るほどありますが、大規模の難民脱出やエジプト軍の壊滅、
さらに当時はエジプトの管掌下にあったはずのカナアン地方で聖書にあるようなヨシュアの軍事的侵略行為が
あったことを示す証拠は皆無です。
また発掘による考古学的資料からもカナアンの諸都市がイスラエルのような大規模な侵略者により同時代的に
破壊・掃討された証拠は無く、有名なエリコに至ってはその時代、城壁を築けるほどの都市すらなく寒村に等しい
村落として存在したに過ぎないことが判明しています。
また有名なソロモン王の第一神殿ですが、聖書にあるような壮麗な建築物の痕はおろか、今に至るまで基礎石一つ
発見されていません。つまりはそういうことです。
妄想の上に築き上げられた旧約の歴史をそのまま踏襲しているイスラムも同様に妄想の土台とともに崩れ去ります。
これらを念頭にキリスト教会を見渡した場合、現時点で、存立可能な宗派は、旧約聖書を邪な造物主に導かれて書き上げられた
嘘偽りと誤謬に満ちた書として捉えるグノーシス派だけとなります。
以上、長らくご拝聴頂きほんとうにありがとうございました。グノーシスｻｲｷｮ！
284:神も仏も名無しさん
12/02/12 19:25:20.58 xC+7PT55
>>283
現存しているグノーシスはマンダ教だけの筈ですが、
マンダ教徒の方ですか？
日本に組織はあるのですか？
その様なご指摘に対して私の意見ですが、
海を割るほどの力を使えるモーセがエジプトから逃げ出した事。
全知全能の神の守護がありながら、自力で侵略を完遂した事。
こういう疑問が私は好きです。
285:神も仏も名無しさん
12/02/12 19:28:19.21 QZ7hUIhg
だから国家が存続してるわけでね、
そんなゴミみたいな考古学者の話誰も聞いてない
嘘には嘘なりの神様の計らいがあるんじゃないの？
286:神も仏も名無しさん
12/02/12 19:31:23.83 xC+7PT55
>>285
神が嘘をつくというの大問題です。
神の教えも嘘が含まれる可能性が発生するからです。
信仰を持ち続けるなら、その考えはやめた方がいいと思います。
287:神も仏も名無しさん
12/02/12 19:35:08.93 G8g2xZYA
旧約聖書は歴史書のように記されているからっと言って、
人類史の忠実な記録そのものだと思っていたら大間違いだということでしょ。
聖書はすべて相応と表象で記されている。
記されている数字も、数字そのものの意味ではないし、
カナンもイスラエルも地名や都市のことではない。
288:神も仏も名無しさん
12/02/12 19:42:21.52 HM9hPJDH
>>284
海を割ったのは神だよ。
モーゼではない。
彼は人間にすぎないのだから。
289:神も仏も名無しさん
12/02/12 19:46:06.36 HM9hPJDH
>>285
十戒によって偽証するな、という掟を人類へ与えておきながら、
自らが偽るような神では矛盾に陥るでしょう。
そもそも、文献を示していないシモンの投稿に、
どれほどの信憑性があるのやら。>>283
290:神も仏も名無しさん
12/02/12 19:47:25.88 QZ7hUIhg
だからなんで俺なんだよ
291:シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM
12/02/12 19:49:16.84 wAeZ9QKO
ああ、文献なら例えば
「発掘された聖書」
Ｉ．フィンケルシュタイン、Ｎ．Ａ．シルバーマン著
越後谷亮 訳
教文館
あたりに詳しいから読んどきな
292:神も仏も名無しさん
12/02/12 19:50:24.66 xC+7PT55
>>288
別に力の根源は悪魔でも神でも何でも良いんです。
293:シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM
12/02/12 19:53:53.27 wAeZ9QKO
>>284
いやいや。
もっと面白いのはファラオがとっくに心が折れて、お前らとっとと出てけと言ってるのに、
ヤハウェがあえて「ファラオの心を頑なにして」イスラエル脱出を阻む後押しをしてることw
どんだけサドやねんヤハウェさんw
294:シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM
12/02/12 20:00:11.99 wAeZ9QKO
>>284
マンダ教は堕落した洗礼者ヨハネの教団のなれの果てです。
我々とは直接の繋がりはありません。
295:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/12 20:54:21.96 xZIa9WJk
シモンはなんちゃってグノーシスだから本当に正しいグノーシス解釈かは判らないよ
296:神も仏も名無しさん
12/02/13 01:05:55.97 afWNCm3/
グノーシス最悪
297:神も仏も名無しさん
12/02/13 03:04:00.28 WJ2VOuxp
【オカ板の】サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY【ガチキチ】
1 ：最低人類０号：2010/10/20(水) 08:08:50 ID:RP/07FUz0
宗教板を追い出され、 流れ着いたオカルト板で自治スレを乗っ取りローカルルール改悪を企てるも、
阻止されて住人から総スカン
【サロメの特徴】
・オカルト板で見えない敵と戦う聖戦士オジサン
・統合失調症の病態に酷似した被害妄想を駆使し、都合の悪いレスを、ネトウヨ、愛国さん、国士さん、汚鶴、ラピス、等、
意味不明な認定をして罵倒
・レスは脊髄反射
・自治議論では１日に数百レス必死に投稿
4 ：最低人類０号：2010/10/20(水) 10:00:05 ID:Zav9QMZV0
サロメさんの「新天地」でのご活躍をお祈りしていますｗ
もう、戻って来ないでネ！
5 ：最低人類０号：2010/10/20(水) 19:23:26 ID:4ZJtIIMDO
また荒らしてるな
どんだけ2ちゃんねるに貼り付いてるんだ
ここまでくると依存性でパーソナリティー障害だな
あいつ、多分2ちゃんねるやめると手が震えるぜ
7 ：最低人類０号：2010/10/23(土) 11:44:06 ID:lFbiHBNuO
オカルト板でサロメ総スカンわろたｗ
298:神も仏も名無しさん
12/02/13 11:11:56.88 1ckvM+vL
再度まとめました。
１、此処での話し合いによって私が考えた仮説
神はイエスを通じて教えを下した。（仮定）
しかし、イエスの弟子たちは正確にそれを伝えなかった。（これは複数の写本によって証明済み）
教えを正しく伝えないキリスト教会に神は見切りをつけた。
（仮定ではあるが、神が見切りをつける事実があるのはユダヤ教に見切りをつけキリスト教が生まれた事で証明済み）
キリスト教会に見切りをつけた神はムハンマドにイスラームを下した。（仮定）
２、真実を基にしたキリスト教徒の決断はどちらを選ぶかの問題
イエスの弟子たちが教えを正確に伝えなかった事実から（複数の写本により証明済み）、
聖書には聖霊の導きは存在しないか、神は全知全能ではない。
という事実が分かります。
また、聖霊の導きで原本が書かれた。
としても、
（１）聖霊は原本を導いたが、その後の聖書には聖霊の導きはなかった。
（２）神は全知全能ではないので正しく導くことが出来ない。
のどちらかが真実です。
299:神も仏も名無しさん
12/02/13 19:19:13.53 afWNCm3/
>神はイエスを通じて教えを下した。（仮定）
この前提がすでに間違い。
イエス以外に神がいるとするならそれは一神教にならない。
300:神も仏も名無しさん
12/02/13 21:21:48.96 1ckvM+vL
では
神はイエスとして教えを下した（仮定）
に修正します。
301:啓示者シモンよりアホどもに捧ぐ ◆/bVPRrlaFM
12/02/13 22:21:10.53 03ARg7OK
必要なものは『光の種』である。
人間の本性がそこから由来するものこそが、人間が進むべき道なのである。
必要なものは『認識』である。
迷妄と陶酔から脱却した彼は、権力欲、名誉欲、金欲、色欲から解放された魂を持つ。
彼は全ての物的執着を、父・母・兄弟すらも捨てる覚悟を持たなければならない。
彼はこの世の法ではなく、至高の父の法に従うものだからである。
必要なものは『統合』である。
認識の裡にある魂は、自らを新婦の部屋として整え花婿を待つ。裡から来る光との邂逅を。
二人は統合し、『単一者（ひとり）』となる。
必要なものは『14の秘密の合言葉』である。
『ソピアー』『マカリオテース』『シュネシス』『アガペー』『エルピス』『ピスティス』『マカリア』
『シュンクラーシス』『ヘードネー』『ヘノーシス』『ミクシス』『エクレーシア』『ゾーエー』『アレーテイア』
言葉は忘却せし自らの名前として、創造の初めより我々の魂に刻み込まれているのである。
必要なものは『勇気』である。
人は自分の肉体と自我を捨て去る勇気を持たなければならない。
朽ち逝く肉体は、この世の執着と情念と共に崩れ去り、隠されし『単一者（ひとり）』を解放する。
彼は上昇する。七つの惑星天を。
七人の天の門衛は『14の秘密の合言葉』に知恵を示し、固く閉ざされた門を開けるだろう。
七つの門を通った時、彼は初めに在った『人間』となる。
最後に必要なものは、『啓示者（ソーテール）』である。
彼は埋もれた種に水を与え、風をそよぎ、光を注ぐ。
力を与える者なくして、種は自ら育つことがないからである。
『啓示者』の教えに従い、全ての階梯を満たせ。それが、『天国の時』であろう―
302:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/13 22:25:22.57 jCLs982E
シモンの馬鹿に告げる
神は理論ではない
愛の感情だけて構成された存在だ
天界で最も小さい者、それが愛しか持たない神の正体だ
他の物は全て世界中のあらゆる存在に与えたんだ
303:啓示者シモンよりアホどもに捧ぐ ◆/bVPRrlaFM
12/02/13 22:30:59.09 03ARg7OK
お前はまず高校を卒業しろ。
304:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/13 22:41:56.89 jCLs982E
イエスは高校には行かなかったがwww
神殿には行ってたけれどもwww
305:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/13 22:43:54.05 jCLs982E
お前の理屈は所詮は他人が耕した畑の麦でお前の麦じゃないwww
自分の麦を育ててからモノを言えよwww
306:神も仏も名無しさん
12/02/13 22:44:53.00 oc2Scce0
エジプト旅行した近所のオジさんが言ってたよ。
海、定期的に割れるそうだ。
本当に遭遇したそう。
旧約の モーゼの脱出も普通に十分可能だってよ。
奇跡でもなんでもないってさー。
旧約で一番好きな箇所だったのに、、、、ガックリ。
307:啓示者シモンよりアホどもに捧ぐ ◆/bVPRrlaFM
12/02/13 22:58:27.13 03ARg7OK
イエスはシナゴーグで当時、高い教養のラビしか読めなかったヘブライ語でイザヤ書を朗読し、
それをアラム語で民衆に解説する（タルグム）という知識人ぶりを見せている。
中卒ニートの統合失調が偉そうに語るな。
308:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/13 23:06:31.52 jCLs982E
へー、高校には神学があるんだw進学だけにwww
309:神も仏も名無しさん
12/02/13 23:21:48.25 afWNCm3/
イエスって全能の神なんだろ
そんなこと朝飯前だろうね
310:啓示者シモンよりアホどもに捧ぐ ◆/bVPRrlaFM
12/02/13 23:22:01.17 03ARg7OK
まず教養を身に付け、就職し、脳の病気を治すこと。
それがお前のなすべきことで人の教導とか500年は先だろ・・・
311:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/13 23:24:01.21 jCLs982E
>>310
俺が教導するのは人間じゃなくてディアボロスだからw
人間の教導はオカンの仕事
312:神も仏も名無しさん
12/02/13 23:33:33.93 1ckvM+vL
あれ、でもイエスが神って聖書にしか書いてないよね。
聖書が不完全なのは証明されているから、別にイエスが神じゃなくても問題なさそうだ。
313:啓示者シモンよりアホどもに捧ぐ ◆/bVPRrlaFM
12/02/13 23:38:21.65 03ARg7OK
そりゃそうだ。
ぶっちゃけていえば、我々とイエスは何も変わらないから。
覚知者にとってイエスはディディモ（双子）に等しいんだよ。
314:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/13 23:50:46.79 jCLs982E
>>313
横文字つかえば賢く見えると思ってる馬鹿w
ディディモ（双子）？
なんで（）つけてわざわざ解説してドヤ顔してんのwww
315:啓示者シモンよりアホどもに捧ぐ ◆/bVPRrlaFM
12/02/14 00:00:33.49 03ARg7OK
だってお前バカだからギリシア語なんてわかんねーだろ
316:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/14 00:21:42.41 vzqmsOk3
馬鹿？お前ググる事をしらんの？
そもそも理解されたきゃ日本語使えよw
『ソピアー』『マカリオテース』『シュネシス』『アガペー』『エルピス』『ピスティス』『マカリア』
『シュンクラーシス』『ヘードネー』『ヘノーシス』『ミクシス』『エクレーシア』『ゾーエー』『アレーテイア』？
何の事だかさっぱりですねwww
そういうのはただのオナニーですからwww
隠れてやってもらえます？
317:神も仏も名無しさん
12/02/14 20:24:05.37 gixUq6Ii
今度教会に行ったら、神父さんか牧師さんに聞いてきてもらえるとうれしいな。
聖書の原本と現在の聖書には違いがある事は明らかなのに、
現在の聖書を使って意味はあるんですか？
と。
318:神も仏も名無しさん
12/02/14 21:19:07.09 rjsozzSy
意味無いと思うなら放っときゃいいじゃん
319:神も仏も名無しさん
12/02/14 21:21:04.20 hFtROFSb
>>316
う～～～ん・・・お前はなぜそんなに俺に相手して欲しいんだ？
俺にはお前みたいな低知能と遊ぶ意義がいっさい認められないんだが・・・
320:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/14 21:43:52.62 ZY+LcW3k
グノーシスなんてサブカルを本気で信じてる人がいるなんてｗ
アレは厨二のネタ本だよｗ
グノーシスを神学と認めるキリスト教はありませんｗｗｗ
モルモンでさえ否定しますよ？
321: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/02/14 22:15:13.85 MklDu7tJ
キリスト教は非論理的ですの。
別にキリスト教はディストピア的な考え方だね。
322:神も仏も名無しさん
12/02/15 01:19:24.80 Nk9Ka0ZW
日本人牧師がソウルの「平和の碑」前で慰安婦問題を謝罪＝韓国
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
何様なんですか？
323:神も仏も名無しさん
12/02/15 08:25:23.72 K1Ska7lD
こっちが本元ですか？転記します。
-----
神父を親にもつ頭のおかしな人(モラハラ)に散々な目にあって、
本来興味のなかった(少なくともマイナスイメージはなかった)キリストに不信感いっぱいです。
幾つか質問させてください。
毎週教会に行っているだけで「いい人」なんですか？教会ってなんぼのものですか？
ダーウィンの進化論や宇宙の起源の諸説を全否定していましたが正気でいっているんですか？
聖書で書かれていることは、すべて正しいのですか？
間違いを犯しても神に許しを請えば許されるんですか？
人を傷つけてても、苦痛を与えた人に対してでなく神に許しをこうとか根本的に間違っていませんか？
ましてや、それで救われるなんて説いているとしたら、無責任人間を奨励しているんじゃないですか？
震災後、神を信じない国への罰だとかいう書き込みをyoutube等のコメで多数見ましたがどう思いますか？
信じない人は関係ないって考えは、都合の悪いことは見ないようにしているだけでは？
こうも選民思想にみちた＝普遍性を欠いた宗教が、自信満々に神の絶対性とやらを振りかざす根拠は？
それが聖書ですか？
324:神も仏も名無しさん
12/02/15 16:24:00.17 jVJ2tKAM
そもそも神父を親に持つ、という時点で非常に変なんだけど・・・
その上、頭がおかしいとくれば、普通は付き合わないと思うんだけど・・・
なんできちがいと親しくしているの？
325:神も仏も名無しさん
12/02/15 21:09:14.27 /By8HwDn
>>322
左翼様でしょ。
326:神も仏も名無しさん
12/02/15 21:17:00.68 Q9VmaqKl
３２３さんの話はプロテスタントで、しかも伝統宗教ではなく新興宗教の聖職者(オーナーなら教祖、そうでないなら牧師)の家族の話だと思います。
伝統宗教では進化論否定なんてことはありませんし、震災は天罰なんてことも絶対に言うことはありません。
どうみてもこの話は新興宗教に洗脳されて頭がいかれて基地外になった人の話だと思います。
327:絶対神
12/02/15 21:20:01.49 KRO5Pu+5
神父を親に持つ人はふつうにいるよ
子供ができてから発心する場合もあるからな
誰もが未婚の状態で神にすべてをささげるとは限らんのだよ
そもそも、カトリックが進化論を否定してきたのをなんでいまさら嘘を
言うんだろうか
328:啓示者シモンよりアホどもに捧ぐ ◆/bVPRrlaFM
12/02/15 22:28:04.88 zV1UwhY9
>>毎週教会に行っているだけで「いい人」なんですか？教会ってなんぼのものですか？
社会不適応者と現実逃避者の寄合です。
>>ダーウィンの進化論や宇宙の起源の諸説を全否定していましたが正気でいっているんですか？
正気を捨てて成り立つのがカトリック他の信仰です。
>>聖書で書かれていることは、すべて正しいのですか？
間違いだらけであることは考古学的にも立証されてます。
>>間違いを犯しても神に許しを請えば許されるんですか？
許されたと思ってオナニーしてるだけです。
329:啓示者シモンよりアホどもに捧ぐ ◆/bVPRrlaFM
12/02/15 22:29:01.17 zV1UwhY9
>>人を傷つけてても、苦痛を与えた人に対してでなく神に許しをこうとか根本的に間違っていませんか？
>>ましてや、それで救われるなんて説いているとしたら、無責任人間を奨励しているんじゃないですか？
その通りです。現実にカトリック教会の牧師の多くが幼児の性的虐待に関与していることがバレ、欧米では問題視されています。
彼らはどんなに犯罪を犯しても許してもらえるから安心なんです。
>>震災後、神を信じない国への罰だとかいう書き込みをyoutube等のコメで多数見ましたがどう思いますか？
神が連帯責任という考えの持ち主なら、そもそも個人の救いなどあり得ない話ですw
>>信じない人は関係ないって考えは、都合の悪いことは見ないようにしているだけでは？
その通りです。自分の好きなファンタジー世界で悦に浸っていたい人が信じるものですから。
>>こうも選民思想にみちた＝普遍性を欠いた宗教が、自信満々に神の絶対性とやらを振りかざす根拠は？
>>それが聖書ですか？
根拠はないです。聖書に書いてるから正しい→聖書は神の言葉だから絶対。神が全ての基準。お前ら人間の感性？そんなもん知らんの世界です。
以上、グノーシスがカトリックに代わってお答えしました。ご満足頂けたでしょうか？
330:323
12/02/16 01:26:38.79 X55OrAcL
一つ誤りがあったので訂正とお詫びします。
この人の父親は「Paster」だというので、プロテスタントの牧師ですね。
たぶん「神父」が子を持つことと「牧師」が子を持つことの意味は違うのでしょうから
その辺で誤解を与えて不当に不快な思いを抱いた人がいたらすみません。
>>324
仕事で同じチームにいたからです。
日本語のよくわからない外国人だから、来日当初は世話焼いてやんなきゃいけない部分もあり。
>>327
私がプロテスタントとカトリックをごっちゃにしてしまったためすみません
ところで、小さい頃から選択の余地なくキリスト教徒にされて価値観の中心をキリスト教で育った人より、
後になって発心（っていうのですか？）した人というのは、バランス感覚はあるかもしれませんね。
>>326
いっそこの人が基地外だと思いたいです。
ここまで世界に定着しているキリスト教自体を軽蔑したくないので
なので、質問内容も強い口調ですが、どうしても納得がいかない点について意見を聞きたいと思った次第です。
331:323
12/02/16 01:37:20.95 X55OrAcL
>>328>>329
ありがとうございます。宗教の話ってタブー視されているためか、
おかしいと思っても誰にも聞けない空気があるのでいっそ２ｃｈに書き込みましたが、
正直、あなたの意見に近いほどに猜疑心を持ってしまっています。
そのこと自体は決して特異ではないんだと思えました。
＞神が全ての基準。お前ら人間の感性？そんなもん知らんの世界です。
この辺が一番違和感を感じる部分です。人間不在の宗教って誰のためのものかと。
聖書やら神やら牧師やら神父のいう事を盲信することを前提にしているならば、
基本が救いや受容ではなく、排除の精神に思えて仕方がないのです。
回答してくださった皆様、ありがとうございます。とりあえず喧嘩腰はやめます。
でもわからない納得いかないことだらけなので、また質問させてもらうかもしれません。
332:323
12/02/16 01:43:25.65 X55OrAcL
これはあんまりですね。
最も津波の恐怖を知っている三陸の人たちが津波のニュースを笑って聞いていた？
あの惨状と犠牲者を前にこんなこと言える人は宗教に関わらず軽蔑します。
＞ 94 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/12/10(土) 20:58:48.43 ID:ih9anPsU
＞ >>93
＞ ノアもみなさんに警告したはずです。
＞ しかし、みんなは笑って馬鹿にしました。
＞
＞ あの震災の日に、大きな地震が起きたにも関わらず、
＞ 津波の警告を笑って聞いていた人が多かったと認識しています。
333:神も仏も名無しさん
12/02/16 07:46:33.82 jMAULA1g
プロテスタントっていうのはいろいろでね。聖職者も教会も本山で公的責任で管理されているわけじゃないんで、
新興宗教なんかだとめちゃくちゃなことをいって世間の大顰蹙をかう発言をして物議をかもし出すことが多いんだよ。
新興宗教の狂信ぶりや非常識な言動に伝統宗教は迷惑してます。
334:グノーシス最強の証明 ◆/bVPRrlaFM
12/02/17 00:01:37.87 Eo07vVUd
>>331
そーいう違和感をお持ちなら解決可能な宗派は我々グノーシスだけです。
グノーシスは残虐で非合理で嫉妬と憤怒に捉われ連帯責任を問う旧約の神、もっといえば旧約そのものを否定します。
さらに人間の彼岸にある神の基準などを絶対視しません。
人間の本性は至高の神の本質と同じ、つまり我々も「神と同じように善悪を知る」存在であることを認めます。
イエス自身が、「自分が父と一つであるように、彼らをも一つにしてください」と言ったように、
人間と至高神の本性は究極的に「一」に還元されるのです。「多から一へ」これが人類の進むべき道です。
その意味で我々とイエスも何ら格差のない存在、トマス福音書の中でイエスが覚知したトマスをそう呼んでいるよう
「ディディモ＝双子」に等しい存在、つまりキリストは人間の本性の分身であり、我々自身の裡にいるのです。
335:神も仏も名無しさん
12/02/17 00:22:15.79 Lbfqse+Q
キリスト教とイスラム教はどうして仲が悪いんですか？
336:グノーシス最強の証明 ◆/bVPRrlaFM
12/02/17 00:40:33.85 Eo07vVUd
キリスト教徒がムハンマドに「バーーーーーカ(笑)」と言って、
怒ったムハンマドが「キリスト教徒はイエスの福音を誤解した！」と攻撃して以来の犬猿です。
イスラムなんて宗祖が攻撃してるんだから、もうどうしようもないです。
337:神も仏も名無しさん
12/02/17 10:34:48.30 nEmyRdu5
>>336
馬鹿といっているクルアーンの章を教えてもらえませんか？
338:黙示録
12/02/17 15:01:07.03 DbBt5sPW
「獣の数字」の予言
邪悪な支配者があらわれ、全人類に「獣の数字」をつける。
数字をつけられた人間は、コンピューターで管理され、
自由をうばわれ、奴隷にされる。
若者たちは、反乱をおこすが、たちまち住所をつきとめられ、
「悪魔の軍団」に虐殺される！！
「悪魔の軍団」は、全人類を奴隷化し、コンピューターを
つかって、効率よく支配する。
邪悪な支配者は、はじめのうちは救世主を演じるが、
権力をもつと、独裁者にかわるだろう。
イスラム教徒は虐殺され、仏教徒も虐殺、キリスト教徒も虐殺、
ユダヤ人も裏切られて、虐殺され、フリーメーソンも虐殺される。
邪悪な支配者は、法律を変えて、全人類を奴隷化する！！
邪悪な支配者の正体は、「黙示録の獣」！！
「獣の数字６６６」知恵あるものは、「獣の数字」の謎をときなさい。
これは警告である！！ ミカエル
339:神も仏も名無しさん
12/02/17 20:06:18.92 ipjlWFuz
2003年7月12日、淫行条例違反と未成年略取で書類送検された韓国在日二世サロメ氏
, '":::::::::::ヽ
i"::::/ヽ）`､）､）
_,'-､/ '（6' （6'／￣￣￣￣＼
,';;;ヽ_ ､ _ﾞ 丿＿＿＿人 ..）
''~ ,i-` ｰ- ' （-◎-◎一ヽミ| ﾊｧﾊｧ
,i" ）ﾞ~ﾞ ｰi､_ （ (_ _) Ｕ ９）
/ ./ c' ) （ ε （∴ | ＜オナニーパンツと
./ ./! i ＼_ヽ＿＿＿__／ おしっこ買います
､＿/ ./ └―-- i ヽ_) ﾚ｀､ー-'">
∈ _,i /xxx＼､x|_ `|ｻﾛﾒﾉ＿＿＿
'~ "---― ⊂ ヽ＿_i__／_／ L._ ／|
｀i､ ヽ `c_＿＿＿／,,-":::/￣ `ヽ
340:神も仏も名無しさん
12/02/17 20:06:45.44 ipjlWFuz
俺（サロメ）氏は昨春に、ネット売買掲示板で女子中学生二名が書き込んだブルセラ売込みに、
「買います」とレスした。これは犯罪幇助罪。
たまたま俺氏の残したＩＰ足跡を辿っていた誰かが発見して2ＣＨに報じた。（>219）
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
「219 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/03/09 22:08
オナニーも趣味らしい。
＞６月１日 2002/05/30 20:26:29
＞pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp
＞発言者 : まさ --- ---
＞オナニーパンツとおしっこかいます
URLﾘﾝｸ(www.kakiko.com)
しかし人のおしっこなんか買ってどうするんだろう。 人の飲むの？！ゲッー」
これが話題になって俺さんの足跡探しに火がついた。すると、俺さんは、逃げ切れないと知ってか、「ブルセラ阻止のために書き込んだ」と弁解した。
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
「>>16 随分前に書き込んだ記憶が少しある。 ブルセラ行為を妨害すべく書き込んだだけで注文してない。」
だが、自白後に焦慮したのか、彼はそのフリー売買掲示板を70回近く荒らし、自分のＩＰを埋没。URLﾘﾝｸ(www.kakiko.com)
犯罪幇助しながらなぜブルセラ阻止と言い訳するのだろう。
ブルセラ阻止のために書き込んだのなら、なぜ疾しい事の様に証拠隠滅したのだろう。
福音派ではブルセラは偶像崇拝の罪に数えられないのだろうか。
341:神も仏も名無しさん
12/02/18 02:16:34.77 n6+pnRXt
>>331
なるほど、そういう考え方なら受け入れられます。
人が善悪を知り、間違いを自ら正す努力をしてこそ成長し自己を高めることだと思います。
その絶対の理想として、満足することなく善を求める目標として神が存在するのであれば
神は善の象徴にふさわしいと共感できます。
神がいるかいないかとか、そういう事でなくとも、生きて行く姿勢として
自分の裡にある善(神性)を追及する姿勢というのは、宗教を超えた普遍性を感じられます。
342:神も仏も名無しさん
12/02/18 02:26:30.96 njm3alh7
イエスキリストの最期の晩餐、前菜は食べるラー油。飲み物はビール。メインディッシュはサンマの塩焼き。デザートはコーヒーゼリーです。 URLﾘﾝｸ(shindanmaker.com)
343:神も仏も名無しさん
12/02/18 12:11:56.14 n6+pnRXt
ちなみにそのおかしな人の父親が牧師をつとめる教会のウェブサイトを見てみたら
福音主義、改革派、長老会というような系統らしいです。とりわけ聖書大好きな人達？
ただその人に限って言えばもはや宗教そのものというよりも生き方や考え方として
親が聖職者として尊敬されるための材料にされていたのかもしれません。
厳格な父親と過干渉な母親という最悪のコンビネーションで、
父親キリスト教的観点から「いい子」になるように強要された結果、
ドグマにとらわれて、自分の心で感じ、考るという事を否定されて育ってきたようです。
結果、精神的成長することができなかった人格障害者です。
ここまでくれば、宗教的ドグマは虐待の正当化、諸悪の根源にすら思えています。
で、この人はというと都合の悪いことは責任放棄し（原罪とやら？）神様が許してくれるからいいもん、と。
でも「聖書を信じて、毎週教会に行く自分はいい人間だ」と、本気で言っていたので吹き出すところでした。
神の権威を振りかざさずには、自分の意思も心も責任も持たない(迷える子羊？)哀れな人です。
344:神も仏も名無しさん
12/02/18 12:15:22.64 n6+pnRXt
ところで米国のプロテスタントって最も原理主義ではあるそうですね。
自分たちが想像した神に創造されたと信じ、支配され自分を見失う、だから選民意識が必要なんでしょうか。
でも人の内なる成長を阻害する宗教なんて誰が得をするんですか？いい気分に浸りたい宗教家？
それとも国民を単一思想にしておけばコントロールが楽な支配層？
実際、あの国は宗教を別にしてもそもそも的に自分たち(あるいは自国)が特別だと思っているおバカさんばかりです。
自分たちを外の世界に対して特別と思わせ、内側の問題ごまかすやり方ですが、
この国で主流の宗教観と合致していますよね。
ちなみにあの国ではネオコンとWASPが仲良く(かどうかは分りませんが)幅を利かせていますが、
キリスト教とユダヤ教の関係ってどうですか？敵の敵は友達ですか？
十字軍の時代から同じ神を仰ぐ3つの宗教がいつも争っていますが、
唯一で絶対の神とやらが共通なら、皆絶対的に正しいはずで矛盾しています。
各宗教のそれぞれ神の言葉とやらを都合良く解釈して正当化しているのなら
神の唯一性やら絶対性など冗談レベルで、全く信憑性がありません。
むしろ八方美人で統一性がないことを示しているようなものじゃありませんか？
345:神も仏も名無しさん
12/02/18 13:10:01.49 Cs8L2DqE
あー、長老会かー
346:神も仏も名無しさん
12/02/18 13:18:48.54 XursqJ86
日本の学校の倫理社会では キリスト教 を教えるのです
それは 偉大な先人に学ぶ必要が有るからだそうです
福音書のイエスの教えを アリストテレス等の偉大な先人の思想として学ぶのです
とこが 福音書は立派な人間になるための本ではなく宗教書なのよ
だからキリスト教の教会に通うから 立派な人間になる のではないのです
347:クロス ◆rD08MNkvxw
12/02/18 13:24:37.49 XursqJ86
もし仮に キリスト教の教会に 立派な人間がいたら
キリスト教の教会に通うから 立派な人間になったのではなく
たまたま立派な人間が キリスト教の教会に通うようになったからなのです
そのような意味で キリスト教の教会に通うことは
人間成長になんの役にもたちません
348:神も仏も名無しさん
12/02/18 15:29:59.57 n6+pnRXt
すみません>>341で>>331と言っているのは、>>334の間違えです。
>>346
ありがとうございます。
倫理の授業で先人の思想やさまざまな宗教を学ぶのは必要だし有意義だと思います。
世の中の考え方を知り、歴史を知り、多様性を受け入れるために。
私は宗教を心に持つということ、つまり心の中に体系だった価値観や軸が存在することはある意味羨ましくもあります。
それが仏教であれ、キリスト教であれ、またヒンズー教やムスリムであれ・・・
もちろん、善を求める人の心に付け込んで判断力を失わせ狂信者と化して、
利益や支配欲を満たす道具にするカルト(当事者は幸せなのかもしれないけど)は別物です。
キリスト教に限らず、各宗教にあれれ？と思う部分はやはりありますが、
キリスト教は、唯一性を強調するのに広がりすぎているという不思議な矛盾を抱えていて、
だからこそ正当性を主張しあって排他的なのかもしれませんね。
影響があるからこそ利用もされてきたのかもしれませんが。
仏教はヒンズー教から、「仏教はヒンズー教の世界観の一部にすぎない」などと言われても
あまり感知せず涼しい顔をしているようです。
349:神も仏も名無しさん
12/02/18 16:00:12.30 n6+pnRXt
>>347
思い出しましたが、別の知人のこれまた父親で、
牧師か神父(独自の国教会を持つ国でどっちかわかりません)をしている尊敬に値する方がいます。
この方はもとお医者様で、若かりし頃、同じ病院に勤務していた亡妻と知り合い、
この女性が持病で子供を持つことができず、また決して長くは生きられない事を知りつつ結婚し、
二人の孤児を引き取り育てました。（このうちの一人が私の友人です）
現実的には、自分は多忙、妻は病弱であったために、ずっと全寮制の学校で教育を受けてきたようです。
本人としては、出自に加えて実父母とも養父母と遠いところで育った葛藤はあったようですが、
この国上流階級の全寮制学校は、小学校より前の幼少時から同じ釜の飯を分け合い、
家族より強い友情をはぐくむ場でもあるようで、ともすれば天涯孤独だった友人は、
今では養父母に心からの感謝をしているようです。
養母は友人が12-3歳で亡くなったそうですが、養父は二人の養子が自立したのち、神父か牧師になったそうです。
こういう方の言葉は宗教とは別にしても聞いてみたいものです。
350:神も仏も名無しさん
12/02/18 16:08:16.54 d8l7H4wX
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
クリスチャンとしてこの人どうおもう？
351:黙示録
12/02/18 16:51:12.83 X1uODDBi
預言・黙示録の獣（邪悪な支配者）がもうすぐ人類の前にあらわれる。
邪悪な支配者は最初のうちは、救世主を演じ、
「分かち合い」と「世界統一」をとなえる。
フリーメーソンが世界規模の食料危機をひきおこす。
邪悪な支配者は、人間に番号をつけて、
食料を平等に分配し、人々から愛される。
救世主にばけた邪悪な支配者は、世界の頂点にたち、
権力の座につく。
邪悪な支配者は、独裁体制をしき、自分をおがませ、
おがまない人間を虐殺していく。
邪悪な支配者は、すべての神々、王に戦いを挑み、
聖職者たちを虐殺していく。
知恵あるものは謎をといてください。「獣の数字６６６」
ミカエル
352:神も仏も名無しさん
12/02/18 17:36:43.66 l1sRx06P
フリーメイソンという括りそのものを悪とすることは間違い
666に言及した聖句については文脈をじっくり読んでみたいものです
野獣が利用する666は既に世界で力を発揮していると考えています
353:神も仏も名無しさん
12/02/18 19:46:26.26 vHJ7imkM
666とは、救いにならない偽りの教義を説く教会の人間たちのことだよ。
「獣」「竜」「緋色の獣にまたがっていた大淫婦」が、イエスの証人たちに
酔いしれていたという、記述から分かる。
354:神も仏も名無しさん
12/02/19 17:14:35.22 vDqcF6o5
１、此処での話し合いによって私が考えた仮説
神はイエスを通じて教えを下した。（仮定）
しかし、イエスの弟子たちは正確にそれを伝えなかった。（これは複数の写本によって証明済み）
教えを正しく伝えないキリスト教会に神は見切りをつけた。
（仮定ではあるが、神が見切りをつける事実があるのはユダヤ教に見切りをつけキリスト教が生まれた事で証明済み）
キリスト教会に見切りをつけた神はムハンマドにイスラームを下した。（仮定）
２、真実を基にしたキリスト教徒の決断はどちらを選ぶかの問題
イエスの弟子たちが教えを正確に伝えなかった事実から（複数の写本により証明済み）、
聖書には聖霊の導きは存在しないか、神は全知全能ではない。
という事実が分かります。
また、聖霊の導きで原本が書かれた。
としても、
（１）聖霊は原本を導いたが、その後の聖書には聖霊の導きはなかった。
（２）神は全知全能ではないので正しく導くことが出来ない。
のどちらかが真実です。
355:神も仏も名無しさん
12/02/19 17:25:32.68 ln+Nn3Np
>>316
『ソピアー』智慧
『マカリオテース』幸せ
『シュネシス』理解
『アガペー』愛徳
『エルピス』希望
『ピスティス』信仰
『マカリア』幸福
『シュンクラーシス』混合
『ヘードネー』快楽
『ヘノーシス』一致
『ミクシス』交わり
『エクレーシア』教会
『ゾーエー』生命
『アレーテイア』真理
URLﾘﾝｸ(www.nexyzbb.ne.jp)'S'/gnoSiS.htm
356:神も仏も名無しさん
12/02/19 17:57:05.58 Gn29Vnmb
グノーシス神話
URLﾘﾝｸ(rogos.s49.xrea.com)
キケロの格言の原文 - 外国語 - 教えて！goo
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
魂 (キリスト教) - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99)
ニカイア信条を学ぶ その10 「聖霊による、おとめマリアからの誕生」
URLﾘﾝｸ(www.yukinoshita.or.jp)
悩める魂への慰め パウロの倫理観
URLﾘﾝｸ(psalm23.exblog.jp)
357:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/19 18:21:45.31 bCZc1SJm
ここはグノーシススレじゃない
キリスト教スレだ
グノーシスはヤハウェ以外の神を信仰しているのだからキリスト教じゃない
グノーシスの書き込みは全て荒らし
358:黙示録
12/02/19 18:29:11.95 Qmapx5VM
預言・・・邪悪な支配者（黙示録の獣）は、全人類に数字をつけ、
コンピューターをつかって全人類を支配する。
邪悪な支配者は、フリーメーソンや政治家、マスコミを影から
操り、律法（法律）をつくり、全人類を奴隷化する！！
「ＴＰＰ」、「米韓ＦＴＡ」、「労働者派遣法」はフリーメーソンが
つくりだした悪法である！！
フリーメーソンの真の目的は、全人類に「数字」をつけ、奴隷化し、
家畜のように支配することである。
「労働者派遣法」は、日本人を奴隷化するために、メーソンが
つくりだした法律です！！！
全人類に「獣の数字」をつけることで、
「フリーメーソンの全人類支配計画」は、最終段階をむかえる！！
知恵あるものはといてください。「獣の数字６６６」
ミカエル
359:グノーシス最強の証明 ◆/bVPRrlaFM
12/02/19 18:34:13.30 cS1thOP1
| :! l |. / ／ l ./
ﾊ | l ! /.:／ .:/ /
_..〉 :| | ｋ…‐‐ ､､ / / :/ /
／ ∧ⅴ :ﾘミヾヽヽヽii/ / ／:／
／／／／Ⅴ./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
. /／／／／´ ／ .ヽ ､ ＼
i／／／/／／ .ﾊ } ､ ヽ ヽ
. , ｌ ////// / / ┤|! } l､ ヽ } ､ 統合失調症の患者が偉そうに仕切ってんじゃね～よ。
|ヽ ┤////.' / .／‐-ﾉ/| /l/ヾ }/ i! :}
ト┴‐' :∨//,' /＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ | /' j/
. 乂 Ｙ::ｲ:, ,´ :{ / /::::::/` /ﾟ:::ﾊ ﾚ' ／
｀__-ﾉ弋 |( { λ__, ゝ‐' {:::/ / ｨ' ´
. ,ｨ＼_ _ﾒ､ヽｰ=彡' ' ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ
| ￣ |:ﾊ´｀￢､､ヽ、 ／) l | | | 〉ノ
/! |::心、 `￢＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ
／:::! |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣ ＿___／
. /ﾆﾆﾆ| |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }
/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ __丿_ﾚ､
360:神も仏も名無しさん
12/02/19 19:10:16.64 DtxnQKXI
フリーメイソンを隠れ蓑にした個である成員が利己的であって問題になったと考えています
獣は人々に自らが崇拝される価値を唱えた
世界平和を叶えるとか物質の豊かさを約束するなどが考えられます
獣はそれを口実に世界中の人に崇拝を強制しています
獣、人間、売買の数字
361:神も仏も名無しさん
12/02/19 19:12:15.50 1bDXxulC
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
このおばさん、メンヘラキャバ嬢です。精神を病んでるのでどうか、助けてあげてください。
362:神も仏も名無しさん
12/02/19 19:26:04.40 Cg/B1I58
>>301 >>316 >>355 >>356
363:神も仏も名無しさん
12/02/20 09:12:23.05 PoZxz6kg
失楽園、ノアの方舟、バベルの塔・・
自分で仕向けて嫌がらせをするって自己愛性人格障害者そのものなんだけど教訓は何？
364:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
12/02/20 12:47:57.54 LUiLzDyO
>>363
単に考え方が時代に合わないだけ
365:354
12/02/20 18:39:14.69 S1g5o8Nr
う～む、かまってもらえない。
神父さんや牧師さんって非信者が質問しても答えてくれるものなんですかね？
366:神も仏も名無しさん
12/02/20 19:37:02.54 sx5NIJiE
>>365
たとえ教えを説く者が来ても、そこにそれを理解する対象が存在しなかったら、
教祖が教祖になることすらできません。ということは、主体は対象の側にあるわけです。
教えを説く対象となる民衆の魂が一定レベルに達したとき、自然にまた次の教師が呼応するかのように
出現するのは、そういう法則のもとにあるから。低いものがなければ高いものを高いという観念すらないように、
そんな無駄なところに神は不要なものをよこさないし、キッチリした法則があって教えに来ている仕組みがあるわけですよ。
367:グノーシスサイキョ♪ ◆/bVPRrlaFM
12/02/20 20:54:06.63 mUWkxost
>>365
なんていうか、何を論証したいのか分からない。
無宗教者なんでしょ？
あんたの思考のお遊びは「学問的」考察に耐えられる内容でもなければ、
「神学的」説得力もない。
要するに、どうでもいいのでレスしないと言うだけ。
368:神も仏も名無しさん
12/02/20 21:21:29.30 h8lkUYhQ
３/１号『pen』を購入しました
今、聖書の価値をあらためて考えることは国際情勢を見ても大切です
日本には日本にしかできない役割があります
369:354
12/02/20 21:46:28.69 S1g5o8Nr
>>366
要するに拒否されるって事ですかね。
>>367
後半の質問ならそれなりに学に沿った話なんですけどね。
前半は完全に妄想ですが。
370:神も仏も名無しさん
12/02/20 22:53:52.49 h8lkUYhQ
>>369
テモテ二３:16､17
ローマ15:４
ダニエル11:32
真の弟子たちに忠告されていた偽教師出現(新約聖書に記録されています)
偽教師が神の目的に反する仕方で聖書を使うことは想定内です。
とは言え、多くの写本が比較照合され総合的には大きな誤りがないと専門家は判断しています。
ただ、迷信的な恐れから神の名が消されたり三位一体に都合のいい言葉が書き加えられたりといったことがあります。
メインストリームにある絢爛たる教会などがこういった聖書を使用しています。
371:354
12/02/21 01:42:14.70 HXxvFRPP
>>370
つまり少なくとも写本に聖霊の導きがなかった事は、
メインストリームにある絢爛たる教会でも公式に認めているという事でしょうか？
原本が出てきて原本に聖書を変更しても、
さらに深刻な問題があります。
聖書ははたしてイエスの言葉、行いを本当に伝えているのでしょうか？
新約聖書はイエスと直接あっていない、執筆年代から考えると使徒にすら会っていない人物が書いたものです。
本当にイエスの言葉、行いを書けたのでしょうか？
そこには当時のキリスト教にとって都合の良い捏造が入っていても不思議ではありません。
むしろ捏造が入っていないほうが不思議です。
372:神も仏も名無しさん
12/02/21 18:57:22.74 gw3z5f7P
聖犯罪者サロメ
URLﾘﾝｸ(psy.log2.me) オフ会を企画してサロメさんに歩み寄る
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373:370
12/02/22 16:35:32.66 /EVOkr+1
コリント一15:９～22
へブライ３:４
コリント一２:９～16
ヨハネ一４:１～３
ヨハネ17:３
374: ◆rD08MNkvxw
12/02/23 08:51:34.34 37+EyOto
たとえ新約聖書の各文書の原本が見つかったとしても
その中の、旧約聖書の引用の問題がある。
つまり、新約の各文書は７０人訳聖書を引用している。
しかし、ヘブライ語聖書と７０人訳聖書が 違うのよ。
当時は、７０人訳聖書の 色々な版があり固定されていない。
さらに ヘブライ語聖書も 新約の時代は 固定されていないから
色々な 版があるのよ。
聖書とは 基本的に色々な版があり 固定されていないのよ。
375:神も仏も名無しさん
12/02/23 10:45:00.65 quORcccS
７０人訳聖書＝旧約聖書（コイネーギリシア語）
旧約聖書（ヘブル語・アラム語）
ウルガタ聖書（新約も旧約もラテン語）
376:神も仏も名無しさん
12/02/23 10:53:02.09 vqN2lUOO
＞むしろ捏造が入っていないほうが不思議です。
それは旧約聖書の時代からあったこと。
イザヤ書なんてその大部分がイザヤよりはるか後の時代に作られた預言の集まりだ。
こうしたことは｢集合人格｣というヘブライ的思考によるものであって、
ユダヤ教的には別段不思議なことでないらしい。
真正な言葉を求めてあら探しするのは、とても近代的・西洋的な思考方法ということだ。
イスラム教でもその影響を受けて、最近では聖書学の方法をコーランに応用して
モハメッドの真正な言葉を探る学者もいるそうだ。
ただ、真正な言葉を求めることは、パウロもヨハネ黙示録も捨て去ることになりかねず
聖書の読み方としてはどうなんだろうか？歴史学的には必要なことかもしれないが。
377:神も仏も名無しさん
12/02/23 12:19:11.33 lGnX+D4M
>>374
ユダヤ教の聖書が確定したのはイスラームの影響を受けてらしいですね。
神かムハンマドかはわかりませんが、ユダヤ教もキリスト教も間違った教えを伝えていると理解していたようですし。
>>376
クルアーンに関しては捏造は無理だったのではないでしょうか。
ハディースに関しては真正とされている物の中にも捏造がある可能性は高いですね。
真正な言葉を求めるのは宗教的にも正しい道ではないでしょうか？
どんなに正しい事が書かれていても、神の教えでなく人間の教えならただの道徳的文書になりますし。
378: ◆rD08MNkvxw
12/02/23 16:35:46.56 37+EyOto
>>377
>ユダヤ教の聖書が確定したのはイスラームの影響を受けてらしいですね。
ソースは？
「後一世紀末 ヘブライ語聖書の範囲最終的に確定。マソラ本文がユダヤ教の標準的な
本文形態となる」 旧約聖書 C・レヴィン 教文館 P２２１
379:神も仏も名無しさん
12/02/23 16:59:44.63 lGnX+D4M
>>378
セム一神教全般を扱った本がソースですが、
今すぐは本が見つかりません。
本を探すよりネットで引用している箇所を探したほうが早いかもしれないので探して見ます。
380:神も仏も名無しさん
12/02/23 17:48:15.53 sX5kpKJx
学者の分類によれば、
ユダヤ教とキリスト教とイスラム教は、
アブラハムの宗教として同一視されているが、
現実的には、別々の神ですよ。
解釈（性格）が違えば同一の神とは呼べない。
当然の道理ではないか。
御父ＹＨＷＨとアラーが同一の呼び掛けをしているか？
矛盾だろう。
381:神も仏も名無しさん
12/02/23 17:51:09.26 sX5kpKJx
>>380 補足
カトリックのイエズスと、
プロテスタントのイエスでさえ、
性格が異なる解釈をされている。
もはや別人の領域です。
382:神も仏も名無しさん
12/02/23 18:04:33.19 lGnX+D4M
>>380-381
セム一神教という分類を否定する有力な論を私は知らないです。
将来的にどうなるかは当然わかりませんが、現時点では同一の神でしょう。
YHWHとアッラーの呼びかけの違いは別に矛盾ではないでしょう。
そもそも聖書は信頼性が低いです。
正しい内容が伝わっていないのですから、
聖書とクルアーンの呼びかけが違う事によって別の神と断定する事が出来ません。
第二にキリスト教的解釈はともかく、旧約聖書の内容を否定する言葉が新約聖書にあるのは事実です。
新約聖書の内容とクルアーンが違っていても問題はありません。
383:神も仏も名無しさん
12/02/23 18:19:18.54 OK2BGqcL
>>377
> ユダヤ教の聖書が確定したのはイスラームの影響を受けてらしいですね。
一応一世紀末（90年代）のヤムニア会議で正典化の作業は終了してるはずだと思うよ。
何か他のことと勘違いしたんじゃないかな？
384:神も仏も名無しさん
12/02/23 18:21:48.94 sX5kpKJx
>>382
学術的な観点では否定できないだけです。
実践的な内部の信者による視点では別物です。
そもそも、宗教とは学問ではありません。
学者の分類には何の権威もございません。
部外者が勝手にカテゴライズしているだけでは？
385:神も仏も名無しさん
12/02/23 19:28:46.89 lGnX+D4M
>>383
ちょっと探して見たのですが、ネット上で簡単には見つかりませんでした。
一神教論をイスラームの影響下で再定義した。というような内容だったので、
神学的な問題かもしれません。
>>384
実践的な内部の信者は何によって知識を得ているのでしょうか？
それが聖書の原本ならまだしも、内容の可変が行われている現代の聖書ではどれが神の教えでどれが勝手に人が足したものかわかりません。
386:神も仏も名無しさん
12/02/23 19:35:34.51 sX5kpKJx
>>385
分類の正誤に証明とか議論とかは望みません。
ただひとつ言えるのは、部外者の学者が学術的に分類しても無意味です。
宗教と学問は別物で、内部の信仰者は現実に別々の神を礼拝しています。
ＹＨＷＨとアラーが同一ならば、それぞれが他宗教という事実を認めないのだろうか。
387:神も仏も名無しさん
12/02/23 19:37:15.46 lGnX+D4M
キリスト教はこのような議論が出来る素晴らしい宗教だと思います。
ユダヤ教は教徒の数の問題かもしれませんが、
イスラームはキリスト教徒から見た敵対宗教イスラーム。という文章か、
ムスリムが書いたイスラームをひたすら褒め称える文章ばかりで素人には手も足も出ません。
388:神も仏も名無しさん
12/02/23 19:48:09.48 lGnX+D4M
>>386
内部の人間は何で知識を得ているのですか？
神から直接？
天使から？
聖書の原本から？
人間が可変した聖書から？
少なくともムスリムは聖書のYHWHとアッラーを同一と考えています。
というか、ユダヤ教、キリスト教、イスラームが同一と発言した事はなかったと思うのですが。
モーセに従って天国に入るのがユダヤ教。
イエスに従って天国に入るのがキリスト教。
ムハンマドに従って天国に入るのがイスラーム。
という私の考えです。
389:神も仏も名無しさん
12/02/23 19:57:03.72 sX5kpKJx
>>388
主として書籍が知識の獲得手段とされているのでしょう。
しかし、知識が論点なのではなく、
論理的に思考すれば、結論は導き出せます。
390:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:00:11.23 sX5kpKJx
>>389 続き
全ての被造物を超越する礼拝対象が、普遍的な教義を啓示するならば、
宗教および神は唯一のみで足り得る、という結論を導き出せます。
他宗教は、邪教、異端、誤謬、にすぎません。
391:つきみ
12/02/23 20:06:13.20 WQwwIUg9
>>390
おや？それはオカシイな。普遍であるなら、他宗教も包括できるはず。
他宗教を邪教というなら、普遍でなくて、相対的宗教でしかない。
392:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:06:57.65 lGnX+D4M
>>389
論理的に思考するにも前提となる知識が必要です。
その知識が人間が可変した聖書から得られた知識であれば、
根本から間違いを犯していることになります。
間違った前提から正しい答えは出ないのです。
そして現在の聖書が原本と違う事は物質的証拠以外にも、
聖書内部でも確かめられます。
たとえば、ユダの手紙がエノク書を引用している事が私でも知っている事です。
エノク書はご存知のとおり聖典からはずされています。
393:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:11:05.06 sX5kpKJx
>>391
人間の身勝手で作られた邪教が真の宗教と相反するならば、
包括は不可能でしょう。
サタンを礼拝する悪魔教をキリスト教が包括できませんよね。
教義の普遍性とは、全人類が納得できて受け入れられるのを意味します。
394:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:13:23.43 lGnX+D4M
>>390
まず普遍的な教義を現代の聖書から得るのは不可能です。
現代の聖書は人間が勝手に付けたり引いたりした結果のものです。
392にも書きましたが、ユダの手紙が引用したエノク書は現代では聖典から外されていますが、
ユダの手紙の著者はエノク書を聖典と認識しているわけです。
貴方の言葉を借りるとすると、
現代のキリスト教が邪教、異端、誤謬でないと主張するのは無理です。
395:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:19:05.17 lGnX+D4M
>>393
現代の聖書は明らかに人間が可変したものです。
その現代の聖書を基にしたキリスト教も人間が可変した教えの上に成り立っています。
これでは悪魔教を笑えません。
そもそも聖書の原本ですら、イエスの教えを正しく伝えているというのは無理があります。
イエスと直接会っていない人物が書いた訳ですからね。
たとえそこに聖霊の導きがあったとしても、現代の聖書に聖霊の導きはありません。
もしくは神は全知全能ではなく、聖霊で導いて見たけど上手くいかなかった。
という事になります。
396:つきみ
12/02/23 20:20:41.01 WQwwIUg9
>>393
その身勝手と思われる宗教に縋る人に、神の愛は及ばないの？
397:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:21:02.62 sX5kpKJx
>>392
写本によって文字を保存する手法しか確立されていなかった時代でも
原本との乖離が起こるのは予測されていました。
よって、文章の捏造には神罰が下る、というような警告があります。（ヨハネ黙示録など）
神が存在するならば何らかの干渉が有ったうえで継承されてきたのでしょう。
398:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:31:43.01 lGnX+D4M
>>397
神が干渉するのであれば、
神が干渉した聖書と人間が勝手に可変した聖書の区別がつかなくなる事態を全知全能たる神が予想しなかったのでしょうか？
日本語訳聖書だけを比べても違いが明らかにあります。
預言者でも救世主でもない人間にはどれが神が干渉した聖書なのか、
どれが人間が勝手に書き換えた聖書なのか区別がつきません。
古今東西ごまんとある聖書のどれが正しいのでしょう。
それを預言者でも救世主でもない人間が選んでよいのでしょうか。
399:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:37:19.48 lGnX+D4M
>>397
新共同訳聖書と新改訳聖書でも違いがあります。
新共同訳だけで見てもカトリック向けとプロテスタント向けで聖典数に違いがあります。
新共同訳と新改訳どちらかが正しいと仮定しても、
新共同訳聖書の訳者か新改訳聖書の訳者のどちらかには神罰が下るわけですね。
新共同訳が正しい場合にも、カトリック向けかプロテスタント向けのどちらかに神罰が下る訳ですね。
400:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:37:56.56 sX5kpKJx
>>398
聖書学で判別の技術は確立されているはずだが。
カトリックなどの伝統的な教会の聖書学をどうぞ。
401:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:40:43.13 sX5kpKJx
>>399
日本語訳を議論の対象にしているとは驚きました。
ギリシア語やヘブライ語による写本の話ではないのですか。
402:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:47:01.24 lGnX+D4M
>>400
カトリックとプロテスタントでそもそも聖典数が違います。
カトリックが正しければプロテスタントは聖典を削ったわけですから異端もしくは邪教ですね。
プロテスタントが正しければカトリックは聖典に偽物を足したわけですから異端もしくは邪教ですね。
これを預言者でも救世主でもない人間はどう選べばよいのでしょう。
天使が教会に向かう人にいちいちそこは邪教ですよ。とか、
そこが正しい教会ですよ。と、教えてくれるのなら人間にも判断はつくかもしれませんが。
403:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:48:41.41 lGnX+D4M
>>401
写本を持ち出すまでもない話をだしたのです。
404:神も仏も名無しさん
12/02/23 20:58:00.97 6H4+Kib3
カトリックもプロテスタントも間違いなくインチキだという事が共通点ですなｗ
そもそも聖書の記述が正しいか否かなんて事が疑わしいのに『キリストは
三日後に蘇った』等と自分も信じてない事を教えるなんてインチキの極み
でしょうｗ
405:神も仏も名無しさん
12/02/23 21:01:07.41 lGnX+D4M
そもそも聖書を神が干渉して書き換えるのなら、
初めから正しい聖書を用意すれば良いのでは？
教えが途中で変わったのであれば、
もう一度預言者なり何なりを遣わしてこう変わりました。
と、しなければ人間ごとき正しい教えにたどり着けないのでは？
406:神も仏も名無しさん
12/02/23 21:02:06.05 sX5kpKJx
>>399
聖人伝によれば、プロテスタントへ批判的だった聖ドン・ボスコを
殺そうとしたプロテスタントの人間が神罰で死んでいます。
聖書正典の巻数を削った分派は呪われているのでしょう。
「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。」福音書
407:神も仏も名無しさん
12/02/23 21:06:01.81 lGnX+D4M
>>404
異端として葬り去られた派閥が正しかった。という事もありえるので。
異端と呼ばれた派閥の中にはイエスの復活を否定する派もあったようです。
408:神も仏も名無しさん
12/02/23 21:11:12.48 lGnX+D4M
>>406
自分こそは正しい。
人間らしい意見です。
そうやって十字軍を派遣し殺戮の限りを尽くしたわけですね。
同じキリスト教徒でも、正教会も呪われているので打ち殺して当然。といった所ですか？
409:神も仏も名無しさん
12/02/23 21:15:21.88 lGnX+D4M
異端狩り、魔女狩りで無実の人を殺戮した精神は今日にも脈々と受け継がれているのでしょうか。
イスラームのジハードが可愛く思えてきます。
410:神も仏も名無しさん
12/02/23 21:20:30.29 OK2BGqcL
>>405
というかね、どの宗派であれ教派であれ、護教しようと思えばなんとでも護教できちゃうものだからね。
そもそも宗教っていうのは証拠に基づく解釈体系じゃなくて信仰に基づく解釈体系だから。
例えば聖書内部に「矛盾」があることも、写本間に異同があることも、神が聖書を読む人に
細心の注意を払って書かれたことの奥義を見出すよう仕組んだ、とか
写し間違いや改ざんを敢えて許容することでオリジナルの意味を探求するよう仕向けた、とか
文字に書かれた字面を崇拝してしまわないよう、真意を読み取るよう仕向けた、とか。
最終手段としては、人間には理解の及ばない神の摂理だとか。
411:神も仏も名無しさん
12/02/23 21:31:50.30 lGnX+D4M
>>410
神学者なら奥義や探求、真意を読み取る事も可能なのかも知れませんが、
素人にはどうにもならない世界になってしまいますね。
それだと予定説でしたか、救われる人はすでに決まっているという説に説得力が出そうですね。
救われるのは殆ど神学者。まれに素人も含まれるかも知れませんが。
神の摂理ならイエスを遣わす必要性がないですよね。
人間にはどうにもならないのですから、正に神のみぞ知るです。
412:神も仏も名無しさん
12/02/23 22:52:15.53 G9SjMr7J
神は人の心をご覧になります。
神よりも自分を賢いとしているなら知るに至らないと書かれています。
イエス･キリストは人類愛ゆえに神に同意して来られました。
将来についての預言が成就することで信憑性は増すわけですが、一人一人の心が選択決定する自由はあって、そうした個々の運命は決まっておらず、
神は一人でも多く救われることを望んでいらっしゃいます。
413:神も仏も名無しさん
12/02/24 00:33:48.25 oLVTK2h6
キリストが人類の罪を償うために十字架にかけられて、
すべての人間の原罪は赦されたのなら、なんで世の中の悪はなくなってないの？
それどころかキリスト教徒、ユダヤ教徒、イスラム教徒で相変わらず殺合いばかりしていて
平和的観点からは全く無意味っつか害でしかないようだけど
414:神も仏も名無しさん
12/02/24 01:30:40.59 txrR8aFl
ヘブライ８:８､９
ヘブライ10:30
ペテロ二３:４～13
415:神も仏も名無しさん
12/02/24 22:02:00.26 p8fmACKM
>>412
神は一人でも多く救われることを望んでいるかもしれませんが、
現代の人間の手による可変が加えられた聖書を基にした現代のキリスト教会では救われない可能性も否定できません。
もしそれでも救ってくれるなら、別にセム一神教にこだわる必要もなさそうです。
ヒンドゥー教でも仏教でも救ってくれるでしょう。
416:神も仏も名無しさん
12/02/24 22:03:30.69 smp0R3aW
>>413
キリストに聞きなさい
意味がわかりません
417:神も仏も名無しさん
12/02/24 22:18:17.63 p8fmACKM
>>416
キリストのメアドか携帯番号教えてもらえませんか？
主でもかまいません。
418:不知火
12/02/25 13:53:18.49 jYtHOo8w
>>417
キリストの携帯番号は・・・●●●●●●●●●●●
419:神も仏も名無しさん
12/02/25 16:49:02.05 3RO+5hqF
>>416
死んでいる人にどうやって聞くの？
キリスト教徒のこういうはぐらかし癖って信者にはごもっともに聞こえるの？
420:不知火
12/02/25 16:56:12.00 jYtHOo8w
>>419
神は私の横にいますよ。
421:神も仏も名無しさん
12/02/25 21:33:37.46 xpzidNNi
結局のところ、現代の聖書が人の手によって可変されているけど、
現代のキリスト教会は正しいんだ。
という、妄信的意見しか出てこないのはどうかと。
422:神も仏も名無しさん
12/02/26 22:52:53.56 MXYxCmF6
クリスチャンではないけど、聖書を読んだ
聖書には人々が悪いことをしたことに怒り狂い、自分に従うもの以外、皆頃にした
アダムとイブが教えを破ったので追放した
とかどうも人間臭い記述があるんだが、神様っていったい何なの？
423:神も仏も名無しさん
12/02/26 23:21:16.00 MXYxCmF6
あと、もう一つ質問なんだが、ホープチャーチで礼拝が終わった後に女子供にばかり話しかけていたらある男の人にこんなことを言われた
子供と話しかけたり、女を追いかけてばかりいるならこの教会には来ないでほしい。母親たちは不安がってる。
ここは神様との親交を深める場所だから、今日のところはかえって何の目的で来たのか考え直してほしい。
おまけにあなたはお祈りの時間も立ったり座ったりしている。
女を追いかける目的来てるならこの教会はあなたを受け入れることはできない。
ＡＣＥの会では「異性を追いかけてばかりではいけません。神様との関係を第一に考えなさい」と言われたけど、恋愛するなとは言われてなかった。
お祈りの時間に来ていた牧師に立ったり座ったりすることについて聞いたけど、別にそれ自体は問題ないと言われていた
でも、男性からこういうことを言われるということは基本的にキリスト教では異性を追いかけたりしてはいけないもので、お祈りの時間は常に立ちっぱなしでないといけないの？
424:神も仏も名無しさん
12/02/26 23:29:12.37 8Jp3ypIa
>>423
単におまえがTPOをわきまえていないお子ちゃまだってだけだろがｗ
バカか、おまえは
425:神も仏も名無しさん
12/02/26 23:54:38.23 MXYxCmF6
>>424
ＴＰＯをわきまえてないってどういうこと？
周りの人も同じように話しかけたりしていたからわきまえてないなんてことはないと思うけど…
426:神も仏も名無しさん
12/02/27 04:34:51.25 X8oEYedz
その神様は恋愛を奨励してるのに、クリスチャンはアホだなー。
だったら病気を治したくて来てはいけないのか？
金持ちになりたくて来てはいけないのか？
来る理由は何でもいいし、悪い奴ほど来なくてはいけない。
そのクリスチャンはアホすぎて話にならないから無視すればいいよ。
恋愛だけがいけないというソースの提出を求めればいい。
427:神も仏も名無しさん
12/02/27 08:54:42.16 VgDdrl3B
>>423
お前は女と子供しか相手に出来ない臆病な腰抜けってことだよ。
女性の立場からしたら気持ち悪がられていると悟れよ。
聖書以前の問題だ、空気を読め。わかったな？無能
428:神も仏も名無しさん
12/02/27 09:12:47.28 BIeLiXjN
１、此処での話し合いによって私が考えた仮説
神はイエスを通じて教えを下した。（仮定）
しかし、イエスの弟子たちは正確にそれを伝えなかった。（これは複数の写本によって証明済み）
教えを正しく伝えないキリスト教会に神は見切りをつけた。
（仮定ではあるが、神が見切りをつける事実があるのはユダヤ教に見切りをつけキリスト教が生まれた事で証明済み）
キリスト教会に見切りをつけた神はムハンマドにイスラームを下した。（仮定）
２、真実を基にしたキリスト教徒の決断はどちらを選ぶかの問題
イエスの弟子たちが教えを正確に伝えなかった事実から（複数の写本により証明済み）、
聖書には聖霊の導きは存在しないか、神は全知全能ではない。
という事実が分かります。
また、聖霊の導きで原本が書かれた。
としても、
（１）聖霊は原本を導いたが、その後の聖書には聖霊の導きはなかった。
（２）神は全知全能ではないので正しく導くことが出来ない。
のどちらかが真実です。
429:神も仏も名無しさん
12/02/27 12:51:48.77 A9E8Z88i
＞キリスト教会に見切りをつけた神はムハンマドにイスラームを下した。（仮定）
１．コーランも最初期には多数の異本が存在した
２．最初期のコーランは子音のみで書かれており、様々な読みが存在した
３．コーランの科学的研究の現状は時代遅れということはないのか
こうしてみると、ムハンマドの預言の場合も、信じるには高いハードルがある。
まだ、聖書のほうが科学的研究が進んでいて、情報の精度はマシな気がする。
430:神も仏も名無しさん
12/02/27 15:24:16.98 BIeLiXjN
>>429
１．ウスマーン版に統一されるまでの時間が最長でも10年程度。
２．これはイスラームの知識が乏しくて知らないのですが、
ウスマーン版でも子音のみなのですか？
３．現状ではクルアーンの方がマシでしょう。
聖書は原本が見つかっておらず、その原本の成立も非常に遅いと判断されておりますので、
新約聖書の中のイエスの言葉が1%なのか50%なのかすら分からないのが現状です。
431:神も仏も名無しさん
12/02/27 15:27:41.90 BIeLiXjN
もちろんご存知だと思いますが、ウスマーンは教友であり、
キリスト教で表現するなら１２使徒にあたる人物です。
432:絶対神
12/02/27 15:44:22.96 H4jAmaJY
ついでに言っておくと、聖書というものは現在でも固定されていない
たとえばカトリックとプロテスタントとでは何を聖書にするかの範囲が
まったく違う（カトリックは事実上、第二聖典も聖書にしている）
そういう意味では、イスラムと違って、キリスト教は千変万化の流転の
宗教だと言える
433:絶対神
12/02/27 15:47:54.19 H4jAmaJY
つまり、現在においても、キリスト教内において、イニシアチブがとれている
「聖書」なる書物は、厳密に言えば「存在しない」と言える（たとえば
カトリックの聖書とプロテスタントの聖書に同じ書であってもかなり
違いがある、十戒の内容が違うのが有名な相違である）
434:絶対神
12/02/27 15:54:03.26 H4jAmaJY
>>430
コーランは、イエスの時代よりも遥か後代の人間の「創作」であるので、
イエスの言動をどちらが多く保存しているかといえば、誰が考えても判るが、「聖書」である
冷静に考えれば、神がいようがいまいが、全能であろうがあるまいが
イエス関係の信者になりたいのなら、キリスト教を選ぶべきだろう（笑）
435:絶対神
12/02/27 15:59:01.91 H4jAmaJY
つまり、コーランと聖書、どちらを「イエスの宗教の書物」として信用すべき
かというのならば
『１００パーセント「聖書」である』
436:絶対神
12/02/27 16:06:38.91 H4jAmaJY
『で、真の神の教えの書物としてという事を言うなら』
当たり前だがどちらもまったく信用ならん（科学的に言えば、神は宇宙も人類も
作ってはいないのだから）
つまり、「真の宗教の真理の経典」としては『どちらも不成立』である
437:絶対神
12/02/27 16:13:09.97 H4jAmaJY
「ちょっと考えれば判るが」
聖書を純正に書かせる事も、少なくても保存させる事もしなかった神が、
コーランに関してだけ真実を書き保存したという考えは、余りにもイスラム教徒に
とって「都合のよすぎる考えだろう」
どう考えても『ありそうにない』（大笑）
438:神も仏も名無しさん
12/02/27 16:13:13.43 gMn4yk6C
>>426
無視できるならいいんだけど、教会のサイトで調べてみたら、その人は副牧師という肩書を持つ人間だということが分かった…
もう、状況的にかなりやばいと思うんだが、通い続けて問題ないんだろうか
それとも、別の教会に行って一からやり直したほうがいいんだろうか
>>427
分かったよ。これからは注意するようにする
でも、一つだけ言わせてくれ
一応、馬の合う男とは話をするようにしてるし、女に話しかけたといってもお祈りの仕方とか信仰に関することで別にデートに誘おうとかはしていないんだ
439:神も仏も名無しさん
12/02/27 16:19:09.52 gMn4yk6C
あ、前の方で「お祈りの時間に来ていた牧師」と書いていたんだが、とんでもない間違いをしてしまった
その人は牧師なんかではなく、別の教会から来た偉い人だった
440:神も仏も名無しさん
12/02/27 16:21:33.09 Zmhuf1QC
ひょっとしたら「こいつはうちの教会のカラーに合わないから追い出そう」なんて考えているのかもしれないその副牧師は。
その教会では献金や職業で選びたいと考えているのかもしれない。
441:神も仏も名無しさん
12/02/27 16:25:42.52 gMn4yk6C
新約聖書を読んでいたら、イエスキリストが神から啓示を受けうにゃうにゃしたと書いてあった
ブッタという漫画では釈迦が神から啓示を受け、悟りをひらいたと書いてあった
イスラム教もアッラーが神から啓示を受けたみたいなことが書いてあった
まさか、仏教やイスラム教で言う神様がキリスト教のそれと同一人物なんてことはないよな…