11/08/15 19:53:48.10 T8SFsVVF
「その人が本気でそこを通ろうとするならば、誰であろうが道をあける」
という一節があったのを覚えているのですが、
新約聖書の何記でどういう言い回しだったのか思い出せません。
とてもいい言葉だったので、できたら文語体で何かにメモっておきたいので
教えてください。
51:神も仏も名無しさん
11/08/15 21:00:07.71 FpR4E860
マタイ7:7とかルカ11:9とか
52:Johannes
11/08/15 22:08:20.24 hr1WyKTj
(マタイ福音書)
求めよ、さらば與へられん。尋ねよ、さらば見出さん。門を叩け、さらば開かれん。
すべて求むる者は得、たづぬる者は見いだし、門をたたく者は開かるるなり。
(ルカ福音書)
われ汝らに告ぐ、求めよ、さらば與へられん。尋ねよ、さらば見出さん。門を叩け、さらば開かれん。
すべて求むる者は得、尋ぬる者は見出し、門を叩く者は開かるるなり。
53:神も仏も名無しさん
11/08/15 22:29:26.66 T8SFsVVF
>51
>52
ありがとうございました。
54:神も仏も名無しさん
11/08/31 21:03:54.42 EOmPDOb4
ヤコブの手紙は行動義認で、パウロの信仰義認とは明らかに違う。
ヘブライ人への手紙は使徒が書いた物じゃない。
フィレモンへの手紙には神学的にも何の意味も価値もない。
ヨハネの黙示録に至っては、戯れごとそのもの。
これらが新約聖書の正典として採用されているのは何故ですか？
旧約聖書に雅歌があるのと同じくらい意味不明です。
昔決めたことなら、今決めなおして再編しても良いのに、何故変えないのですか？
55:カトリック所属
11/08/31 21:06:54.91 F3jy705O
>>54
あなたの私見で教会は動きません
56:カトリック所属
11/08/31 21:15:22.94 F3jy705O
>>54
正典策定時の教会においてなんら不都合がなかった
ってことですね
カトリックにおいては聖書も信仰の遺産として受け取ります
使徒書簡にしても作者は使徒ではなく 神 です
聖ヤコブの書簡は信者の態度を戒めたもので 兄弟姉妹への愛を忘れた富裕層の信者を叱責したものです
決して行為によって義になるという主張ではなく救われた信者なら行為も実になって結ぶものであるというないようですから
何の矛盾もないです
57:神も仏も名無しさん
11/08/31 21:40:13.74 EOmPDOb4
>>56
正典策定時は正典策定時だろ？
今決めなおしても良いんじゃないの？
書簡で正典の対象にされたのは、「使徒が書いたもの」ですよね？
第一、聖霊が宿って一字一句書いたなんてまともな人間なら、たとえ信者でも思わないでしょ？
つーかモーセ五書を書いたのはモーセ（とされている）し、箴言と詩篇はソロモン王でしょ？
黙示録なんか、わざわざ「ニコライ派を敵視しているから取り柄はある」とか神が書かせたの？
ヤコブの書簡「律法全体を守ったとしても、一つの点でおちどがあるなら、すべての点について有罪となるからです」
（ヤコブ 2-10）
612の律法を守る事を求めてますが。
58:カトリック所属
11/09/01 19:35:40.14 VsGnQtlU
>>57
キリスト教の必要であってお前さんの必要性など関係ないですｗ
それと律法とは新約の二つの律法 神への愛と隣人への愛のことですので
59:カトリック所属
11/09/01 19:54:22.35 VsGnQtlU
>>57
それとー
旧約の民が旧約の律法を遵守することは初代教会では容認されています
しかし新約の民が旧約の律法を遵守する必要はエルサレム教会存続時には
血や絞め殺された動物など以外はありません
いずれの場合でも新約の律法の遵守は求められます
60:インギー改
11/09/23 14:54:34.02 S9wgGUI3
文字っていうのは人を縛りあげるんだよねぇ。
61:インギー改
11/09/23 15:24:26.96 S9wgGUI3
主イエスが語った後に律法学者がアーメンしたという、あの二つの掟は あくまでも旧約律法の要約であって、新約律法と呼ぶものじゃないでしょう。
主イエスが新しい戒めとしてお与えになった「主イエスが私達を愛された様に、私達も互いに愛しあう」というのがありますが、これも旧約律法と対比して新約律法と呼ぶ様なものではないです。
もし、かりに新約の中で律法と呼ぶにふさわしいとしたら、それは旧約律法の成就であるキリスト御自身であると私は信じます。ヤコブ書1：25、ヤコブ書2：8～13の箇所も私はその様に解釈しています。
62:インギー改
11/09/23 15:36:59.40 S9wgGUI3
>>57
何で決め直す必要があるんですか。
いったん決めた事を変更することこそ愚かです。
いったん決めた事を変更しない精神は、
聖典を制定するところから始まったわけではなく、
神が創世の始めから貫いてきた事ですし、
神のしもべ達も貫いてきた事です。
63:インギー改
11/09/23 15:56:16.83 S9wgGUI3
>>54
聖書の各書物間の矛盾点を言ってるようですが、聖書釈義のレベルからしてもあなたの聖書理解は浅すぎます。
リベラル神学をちょっとかじっただけの者…っていうのはあなた方が尊敬する田川建三も軽蔑しています。
リベラルをちょっとかじった者より、新改訳で日々の信仰生活を適応させている信者さん達のほうがよっぽど尊敬に値すると田川建三自身が言ってるのです。
そしてキリスト教徒をからかうのはやめて下さい。非常に見苦しい！
64:神も仏も名無しさん
11/10/18 19:16:44.01 b2t/Yuwl
age
65:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
11/11/30 02:30:12.62 zxhH+oVI
乱立はいつになったら解決するんだ？
66:神も仏も名無しさん
11/11/30 06:41:07.53 UyNfrXuk
「接客悪い」 神父が飲食店経営者に頭突き、逮捕
北海道警帯広署は２５日、出張先で飲食店経営者に頭突きをしてけがをさせたとして、傷害の疑いで、札幌市東区北１１条東、カトリック北１１条教会神父、元田勝哉容疑者（２９）を現行犯逮捕した。
逮捕容疑は、２５日午前５時ごろ、帯広市の飲食店で、経営者の男性（２３）に「接客が悪い」と言って複数回、頭突きをし、顔面打撲のけがを負わせた疑い。軽傷とみられる。
北１１条教会によると、元田容疑者はミサや講話のため、２４日から帯広市に
出張中だった。同教会は「信頼を失い、残念に思う。被害者におわびをしたい」としている。
帯広署によると、元田容疑者は当時、酒に酔い、「覚えていない」と供述しているという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
こんな聖職者を信じて付いていけますか？
67:助けてください
11/12/22 09:03:48.28 tzo9Aku4
病気で侵されていて治療費がかさんで大変な現実に陥っています｡
善意の義援金をお願いしたいです…
助けて欲しいです…
銀行 ゆうちょ銀行
支店番 ５４８
口座番 １２９５０４８
名前 フジイセイジ
お願いします…
68:神も仏も名無しさん
11/12/22 09:17:29.82 /Yz3pBc9
役所で相談を
69:神も仏も名無しさん
11/12/22 12:10:34.82 gHFSnwAM
>>67
あなたは下記人物と同じ方ですか？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
下記四点の質問にも答えてください。
①家族に頼りましたか？
②親族に頼りましたか？
③友人に頼りましたか？
④役所の福祉課に相談しましたか？
マルチ投稿するとアクセス規制されますよ。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
70:神も仏も名無しさん
11/12/22 15:20:20.79 qYqkqRit
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
71:神も仏も名無しさん
11/12/22 21:03:09.14 oNAWrWuB
ﾌｼﾞｲｾｲｼﾞ ゆうちょ銀行 で検索
72:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
12/01/08 01:15:18.23 60UjcA9a
今後はこっちを使うということで
73:名無しさん＠お腹いっぱい
12/01/12 15:38:28.70 4lBsBT7A
URLﾘﾝｸ(anima-mystica.jpn.org) hを入れて下さい。
キリスト教徒ですが、神秘主義者でもあります。カバラという、魔術系の神秘主義を実践しています
。プロテスタントの信仰と、神秘主義の修行を相反するものではありませんでした。
キリスト教徒の方、少しでも魔術系神秘主義に興味のある方は、メール待ってます♪
74:神も仏も名無しさん
12/01/12 21:36:50.03 YtrG+a2i
キリスト教とイスラム教は魔術禁止のようですが、具体的にどこに書いてあるんでしょうか？
ソースが見当たらないので教えてください
75:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
12/01/14 17:07:11.48 I6HEJMST
以後乱立スレには書き込まないこと。
76:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
12/01/14 17:20:43.77 utFV8coX
>>74
旧約の申命記や民数記など参照
77:迷えぬ子羊
12/01/20 11:55:47.09 ePJ5w8Xv
迷えぬ子羊です
神 イエス キリスト様どうかどうかお助け下さい
そして.哀れな子羊にお恵みを与えて下さい.
迷えぬ子羊はキリスト様によって導かれ救われるでしょう.
こちらにお恵みをお与え下さい
銀行名 ゆうちょ銀行支店座 ５４８
口座番 １２９５０４８
名前迷えぬ子羊こと
フジイ セイジ
何卒何卒お救い下さい
78:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
12/01/20 21:45:03.30 0RiRk1ap
聖書解釈や引用が正しい漫画はゴルゴ13くらいか？
79:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
12/01/22 21:23:13.49 fpwyDwpB
回答者各位
質問はこっちで受け付けること。
80:神も仏も名無しさん
12/01/22 22:00:38.91 0+7zQu13
乱立スレから誘導されました
重複失礼します
葬儀で、神父さんor牧師さんが死者に対して何か祈りの言葉のようなものをつぶやいているのを見たことがあります
ラテン語（？）らしいのですが、あれは何と言ってるのでしょう？
原文と、できれば和訳もお願いします
81:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
12/01/22 22:08:40.46 Ve/jkYKt
>>80
主よ憐れみたまえ
キリエ エレイソン
82:神も仏も名無しさん
12/01/22 23:16:49.07 0+7zQu13
>>81
そういっていたのですか
ありがとうございます
83:神も仏も名無しさん
12/01/23 01:06:51.72 VT4D/LEd
かなり努力したつもりですがいくら読んでも現実と照らしあわせる段階になると
聖書が真実や愛の書とも
神が全知とも全能とも全ての人を愛しているとも公正とも寛大とも思えませんでした
残念すわ
実在の感触はあるけれど
愛せませんし身を投げ出して全幅の信頼も忠誠も寄せられません
84:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
12/01/23 02:43:41.96 WDueozT4
>>83
それならそれでいい
85:神も仏も名無しさん
12/01/23 02:45:21.93 8lDVnkKx
キリスト教についての質問
・キリスト教における十字架理解
・ナルシシズムからの克服
この2点がいまいちわかりません。
どなたかお答えください。
86:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
12/01/23 02:54:48.80 WDueozT4
>>85
質問の意味がわからん
87:神も仏も名無しさん
12/01/23 03:03:43.75 8lDVnkKx
>>86
キリスト教における十字架理解について、ナルシシズムの克服について論ぜよ
というのが学校のテストで出るのですが、いまいち理解できないのでよければ教えてください。
88:神も仏も名無しさん
12/01/23 05:15:19.36 8lDVnkKx
>>87
ナルシシズムの克服と「関連づけて」でした
89:神も仏も名無しさん
12/01/23 07:15:11.50 0Q0SP1SA
自己愛からイエスの十字架のように身を呈してでも他者を愛する愛へイエスを信じた者を神様が変えてくださる といった感じ。
ただし「イエスのように愛したい」という意志は必要だと思う。
90:神も仏も名無しさん
12/01/23 17:40:23.78 eii4ysgh
俺はキリスト教者じゃないんだけど質問させてくれい
グノーシス主義ってなんなん、当時必要だったん？必然的発生なの？
ヨハネ福音書がロゴス・キリスト論を採用しながら処女降誕の伝説を採用しなかったのはなんでなん？
このあたりの知識は一般的な信徒は携えているレベルなん？
それとこのあたり詳細に勉強したかったら何読めばいいん？
91:Johannes
12/01/23 18:32:55.33 5+XZwPsX
>>グノーシス主義ってなんなん、当時必要だったん？必然的発生なの？
答え) 必然的発生です．
>>ヨハネ福音書がロゴス・キリスト論を採用しながら処女降誕の伝説を採用しなかったのはなんでなん？
答え) 証言者である使徒ヨハネはキリストの誕生と成長のプロセスを直接見ていなかったからです．
92:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
12/01/24 19:03:52.84 vKW9p2Zs
だから処女の記述は誤訳だって言われてるだろ
93:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
12/01/24 19:05:32.58 nE3MVwjE
>>92
誤訳じゃないので
当時のユダヤでは婚前交渉は女性必ず死刑
だから適齢期の独身女性は絶対に処女だから翻訳はただしい
94:神も仏も名無しさん
12/01/25 22:22:53.74 8WfW/03b
(・・)よく知っているねえ・・・ >>93
95:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
12/01/25 22:23:47.27 R+Bo8o4b
>>94
旧約の律法ですので＾＾
96:神も仏も名無しさん
12/01/25 22:50:43.86 Q8uWJ3YP
いろいろありがとう！
ごめん、けれどもけっきょくどっちなん？
諸説ある感じであまりつっこまないほうが無難？
それと初期の神学形成やその背景あたりについてわかりやすいテキストも教えてください。
97:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
12/01/27 00:31:19.10 sxvR46eQ
まぁ、対して興味は無いな。
新約聖書の始まりはキリストの家族なり子孫、弟子の話ばかりで対して
おもしろいことは載ってないよ。
98:神も仏も名無しさん
12/01/27 18:21:49.62 mzUx7c+P
>>48
分派の雑魚は劣等。
おまえらの負けだよ。ｗ
99:シモン・プロノイア ◆/bVPRrlaFM
12/01/27 19:50:14.40 Mxwk15ZW
>>93
処女と誤訳されたのはイザヤ書の「乙女が男の子を生む」という部分。
ヘブライ語の原典で「乙女に相当する語＝アルマー」は「若い女」という程度の意味しかありません（ヘブライ語聖書対訳シリーズ・イザヤ書Ⅰ参照）。
この部分がギリシア語に翻訳（セプチュアギンタ、ＬＸＸ）された際、処女を意味する言葉（パルテノス）が充てられました。
もちろんこの時点で予言の女を処女と限定する根拠は皆無です。
ちなみにパルテノスは有名な処女神アテナを祭るパルテノン神殿のパルテノン（処女宮）の類語です。
セプチュアギンタがキリスト教徒によってイエスの出来事の成就として解釈された際、
イザヤ書のかの個所はイエス・キリストと結び付けられました。
ユダヤ戦争後、ヤブネに移ったパリサイ派のラビたちは、ＬＸＸの「処女」が誤訳であることを指摘し、
イエスと結び付けることの欺瞞性を糾弾しました。
キリスト教徒との対立を通じてユダヤ教徒はＬＸＸに存在する多くの誤訳や拡大・敷衍を問題視し始め、
誤解の余地のない旧約聖書の正統な逐語的ギリシア語訳として「アクィラ訳」を生み出しました。
このアクィラ訳の中では、イザヤ書のかの個所は正当にも「乙女」を意味する「ネアーニス」が充てられています。
100:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
12/01/27 19:53:29.27 FFWnq2Nu
>>99
だから古代のユダヤの常識からして未婚の若い女は寡婦以外全員処女です
当たり前だからそう訳しただけですので＾＾
101:シモン・プロノイア ◆/bVPRrlaFM
12/01/27 19:55:14.15 Mxwk15ZW
だからどこに「未婚の」って書いてあるの？
「若い女が男の子を生む」。
これだけの話。
102:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
12/01/27 19:57:56.30 FFWnq2Nu
>>101
当時の古代ユダヤでは未婚の女の婚前交渉は必ず死刑です
ですから未婚の若い女が子を孕むのは特別な出来事です
ただサラとイサクの例もあるから 聖霊が受胎にかかわるのは想定の範囲内でした
103:シモン・プロノイア ◆/bVPRrlaFM
12/01/27 20:03:37.63 Mxwk15ZW
だからイザヤ書のどこに「未婚の」って書いてあんだよヴォケw
「男の子を生む」ってことは当然性交があったことを想定させ、
ゆえに「処女が男の子を生む」って文章自体が奇跡と解釈しなければ矛盾する。
だが、イザヤ書のアルマーは「若い女」という一般的な言葉で、そのように曲解する根拠はない。
104:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
12/01/27 20:08:16.30 FFWnq2Nu
>>103
だから受胎に聖霊が関与することも想定の範囲内です
105:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
12/01/27 20:09:12.03 FFWnq2Nu
>>103
未婚なのはそれが常識だから
婚前交渉は死刑ですので
これは親や婚約者の意志は無関係です
106:シモン・プロノイア ◆/bVPRrlaFM
12/01/27 20:10:31.13 Mxwk15ZW
日本語分かるw？
「若い女」が未婚なのは常識なのw？
まったく意味不明w
107:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
12/01/27 20:13:36.88 FFWnq2Nu
>>106
旧約読んでるの？w
未婚女性の婚前交渉はどうなりますか？
108:シモン・プロノイア ◆/bVPRrlaFM
12/01/27 20:14:54.28 Mxwk15ZW
イザヤ書の該当箇所の解釈の話をしてるんだけどw
「若い女が男の子を生む」。この一説を「未婚の処女の女が男の子を生む」と
根拠なく曲解しているとだけいてるんだがw
なに意味不明なこと言ってんのw？
109:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
12/01/27 20:23:05.48 FFWnq2Nu
>>108
これで最後にしますが
古代のユダヤでは未婚女性の婚前交渉は漏れなく死刑です
ですから
若い女性＝処女
が常識でした
これは例えばチベットで独立当時は長らく飢饉がなく 餓死 という単語がないのと同じ
婚前の非処女はいなかったってことですね
はいおしまい＾＾
110:シモン・プロノイア ◆/bVPRrlaFM
12/01/27 20:26:57.41 Mxwk15ZW
頭おかしいのかw
そもそもヘブライ語には処女を意味する別の語彙があるし、
アルマーを婚前だか処女だかよけいな意味を読み込む根拠は一切ありませんw
111:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
12/01/27 20:31:14.73 FFWnq2Nu
>>110
古代の資料の翻訳は当時の時代背景を勘案する必要があります
例えば古代の日本なら若い女性はおそらく性交渉の経験があるだろうなどと
推測する必要があります
古代ユダヤ社会は父系であり家長権が非常に強力であったことを加味すると
若い女性＝処女と解釈するのが適当であります
112:シモン・プロノイア ◆/bVPRrlaFM
12/01/27 20:33:23.92 Mxwk15ZW
こいつの論理だとヘブライには若い女は全員処女じゃなくちゃあかんらしいw
当時は婚期が早かったし、結婚した若妻はどう呼ぶのw？
113:シモン・プロノイア ◆/bVPRrlaFM
12/01/27 20:35:40.07 Mxwk15ZW
ヘブライ語には男を知らぬ女＝ベトゥラーという立派な語彙があります。
イザヤ書が処女降誕などと言う奇跡的事象を表現したかったなら、
アルマーという一般的で曖昧な語彙を用いることはなかったでしょうw
114:Johannes
12/01/27 20:38:45.94 o2jEEC72
サロメに勝ち目なし．
後出しジャンケンは後出しジャンケン以上にはならない．
115:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
12/01/27 20:40:29.26 FFWnq2Nu
>>113
翻訳は当時の常識にそえば良いのです
またキリスト教的に言えばユダヤ的な概念の 処女 より
処女性を深く認識していますので＾＾
116:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
12/01/27 20:41:17.94 FFWnq2Nu
まぁ材木屋の虫は放置で 宣教活動に戻ります
117:シモン・プロノイア ◆/bVPRrlaFM
12/01/27 20:42:16.45 Mxwk15ZW
サロメの辞書に反省と言う言葉はない
118:ユダ ◆cEKo.27zds
12/01/27 20:45:28.13 yZCGtgSU
処女という単語があり処女であることを強調したいなら乙女じゃなくて処女だと書くよな・・・
つーかイエスもお前にメシアとしての正当性を弁護してもらおうとは思わんだろう
ヤクザがカラーひよこを売りつけるようなもんだからなあ
119:Johannes
12/01/27 20:45:55.60 o2jEEC72
探偵さんの重爆撃下で秋田Ｍの宣教でつか．
ヤレヤレ
120:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
12/01/28 00:38:12.51 jYs+6j6O
質問箱なんで議論は別のスレでどうぞ。
121:神も仏も名無しさん
12/01/28 02:07:34.94 bxC7/yf+
最近教会に通うようになりました。聖書の教えがとても生きる力になっており、感謝しています。
しかしどうしても神の存在を信じ切れません。創世記の天地の創造はもう現代科学を滅茶苦茶にしています。
どのように信じれば良いのでしょうか…
122:神も仏も名無しさん
12/01/28 02:55:16.55 HK/6UXG8
安重根カトリックは絶滅しろ！
123:神も仏も名無しさん
12/01/28 07:27:42.81 ktqe64Jg
創世記は神話。創造論を本気で信じているのはバイブルベルトの米流キリスト風新興宗教。
あいつらケンタッキー州だったかに創造論の博物館まで作っちまったからなｗ。
日本でも進化論がだめとか新興宗教のやつらがいってるぞ。
あいつら結構統一教会批判するけど、実は進化論反対団体ってアメリカでも日本でも統一教会とずぶずぶの関係だってのｗ。
124:神も仏も名無しさん
12/01/28 12:39:20.56 VZ1R1tRk
ビクトリー教派に付いて詳しい方 教えて下さい
125:神も仏も名無しさん
12/01/28 13:34:31.71 ktqe64Jg
ビクトリーとは賛美集会のことをさすのでは?
126:神も仏も名無しさん
12/01/28 13:44:02.88 VZ1R1tRk
>>125ありがとうございます もう少し詳しく分かりませんかね？
127:神も仏も名無しさん
12/01/28 13:57:02.11 ktqe64Jg
賛美集会のビクトリーなら新興宗教系の宗派ばかりで集まった団体。伝統宗教は一切かかわっていない。
西日本にある新興宗教の教会が宗派を超えて結集して賛美集会をやっているようだね。
仏教でいうなら創価学会や立正佼成会や霊友会等々が集まってなんみょーほーれんげーきょーとやっているのと同じ。
サイトをみた限りでは、先日聖職者が人をひき殺して「人間とは思っていなかった」と発言した津山シオン教会も加入している。
ひょっとしてまったくキリスト教のことを知らないのに、新興宗教系の団体の賛美集会に誘われているの?
キリスト教にいきたいなら初心者は新興宗教にかかわるのは感心しない。
もしキリスト教にいきたいなら「行ってはいけない教会スレッドで問い合わせるほうがいいと思う。
たった一度しかない人生だからね。新興宗教はロシアンルーレットだから安易にかかわらないほうがいいよ。
128:神も仏も名無しさん
12/01/28 14:24:04.78 VZ1R1tRk
>>127 ありがとうございますたのしみにしています 私は唯識を信じる者ですが彼女が最近ボーンアゲインのビクトリーに私を引き入れようとしています
129:神も仏も名無しさん
12/01/28 14:29:14.80 ktqe64Jg
あ～ボーンアゲインねｗ。ブッシュjr.のはまった宗派と似たような系統の宗派だろうね。
新興宗教の人によくいる。「ボーンアーゲインクリスチャンです」と自己紹介するのがｗ。
しかし「たのしみにしています」とは。こういう新興宗教系の団体は伝統宗教で何年も勉強したベテランが
見世物小屋でものぞきにいくような感覚でいくもので、勝手知らない人間のいくところではないのだが。
130:神も仏も名無しさん
12/01/28 14:56:09.98 VZ1R1tRk
>>129 たのしみ…は携帯の予測をそのまま入力してしまいました すみません 個人的にはキリスト教は独善的であまり好きに成れないのですが…血の匂いが好きでねたむ神 地を支配せよと命令し 他民族を蹴散らす神…どうもちょっとねぇ…
131:神も仏も名無しさん
12/01/28 15:02:25.75 FUfbTwNw
質問です
アダムが善悪の木の実を食べる前は善悪がわからなかったんですよね？
それならなぜ木の実を食べたことが罪なのですか？
禁じを破ることも悪と分からずに食べたのに、それを神は罪と見做すのですか？
132:神も仏も名無しさん
12/01/28 15:10:57.76 ktqe64Jg
130さんのイメージする神は旧約の神。新約の神ではないとおもう。
独善的なのは新興宗教の神。新興宗教は自分たちだけが正しくて他は全部間違っているという考えが多い。
たぶん130さんを引きずり込もうとしている人は焼香を拒否する戒律なんかもしっかり守っているのだと思うｗ。
伝統宗教の考えは独善的ではなく狂信的な戒律を指導されることもない。
しかし新興宗教にだまされた人はご愁傷様です。
行く前に行ってはいけない教会スレッドで問い合わせれば、そんなイっちゃった人にはならなかっただろう。
133:神も仏も名無しさん
12/01/28 15:18:15.06 FUfbTwNw
キリスト教の神は悪を悪と分からずとも罪にする理不尽な神ってことでいいですか？
134:神も仏も名無しさん
12/01/28 15:20:42.16 VZ1R1tRk
>>132 ありがとうございます そのスレッドは携帯で見られますか？ あなたはキリスト教について深い知識と洞察力をお持ちとお察し致します
135:神も仏も名無しさん
12/01/28 15:26:37.05 ktqe64Jg
行ってはいけない教会スレッドは2ちゃんねるの心と宗教板にあるので、たぶん携帯でも大丈夫と思う。
136:神も仏も名無しさん
12/01/28 15:31:19.59 VZ1R1tRk
>>131 >>133 うーむ 現代のキリスト教国が他国に難癖付けて戦争を仕掛ける構図と通じるものが有りますね…その辺が気になります 地の支配権を神から与えられている権利者にすれば正義かも知れないが 異教徒にすればたまったものではない
137:神も仏も名無しさん
12/01/28 15:32:49.58 VZ1R1tRk
>>135 ありがとうございます 早速調べてみます
138:神も仏も名無しさん
12/01/28 15:35:14.26 FUfbTwNw
>>136
キリスト教国が戦争を仕掛けるのは人間の意志に責任があると思いますが、
肝心の神が、悪が分からない状態の人間を罪と見做す理不尽ぶりは
理解に苦しみます。
139:神も仏も名無しさん
12/01/28 15:42:16.27 ktqe64Jg
米流キリスト風新興宗教(ブッシュjr.御用達)ではイスラム＝悪で殺せという感じで戦争をおっぱじめた。
ちなみに冷戦時代はソ連や東欧が黙示録に出てくるゴグ・マゴグとみていたそうだｗ。
まったく人騒がせな連中だ。困った困った。キリスト教のイメージを悪くするのは新興宗教。
伝統宗教ではこういったことはない。神は人間的な問題には介入しないという立場。
異教徒皆殺し発想は聖書に書いてあるといい、什一献金も聖書に書いてあるというのが新興宗教。
ならお前ら豚食うな割礼しろホワイトシチュー食べるなというと、
「イエス様は全ての食べ物を清いとされた。食物禁忌規定は撤廃されたのでキリスト教にはユダヤ教のように食物に関する
戒律はないので豚でも甲殻類でも食ってOK。それに割礼は旧約の教え」と自分たちの都合で理屈を持ち出すのだけはお得意。
だから津山シオン教会のひき逃げ事件でも「キリスト教徒ではない＝人間ではない」。だから殺してもOK。
聖職者は悔い改めれば天国いき、亡くなった人は信者じゃないから地獄に落ちるで終わりだろｗ。
新興宗教などそんないいかげんなものだとよく覚えておくといい。
140:神も仏も名無しさん
12/01/28 15:44:34.61 FUfbTwNw
つまりこうです。善悪の認識もできない赤ちゃんのような無垢だったアダムが
悪を悪と知らずに行ってしまった。でも神は赤ちゃんを罪人と断罪するなんて
信じられないです。どう思います？信者はそれで納得してるんですか？
141:神も仏も名無しさん
12/01/28 16:09:32.99 FUfbTwNw
やっぱり神学に詳しい人じゃないとわからないですよね
142:神も仏も名無しさん
12/01/28 16:16:12.32 ktqe64Jg
こういう質問は聖職者にしたほうがいいと思う。ここは一般信徒なので間違いがあってはいけない。
143:神も仏も名無しさん
12/01/28 16:27:03.61 VZ1R1tRk
ジョイスマイヤーとクリスチャントゥデイは関係有りますか？
144:神も仏も名無しさん
12/01/28 16:47:35.59 ktqe64Jg
ジョイスマイヤーのコラムがCTにあることくらいしか現時点では判明しなかった。
ジョイスマイヤーは米流キリスト風新興宗教の教祖。伝統宗教の業界では全く無名。
あちらの新興宗教の教会ではプラクティカルな感じの説法がしばしばウケるようだ。
145:神も仏も名無しさん
12/01/28 17:06:02.73 VZ1R1tRk
>>144 今日はありがとうございました 疑問の一部が解消しました 感謝します
146:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
12/01/28 18:28:58.11 lb+LXj5s
>>140
創世記 １ー１６で禁止されている
147:神も仏も名無しさん
12/01/28 18:35:33.45 FUfbTwNw
>>146
禁止されていてそれを破ることが悪だと認識できないのに
それが罪なのかという話です
（アダムが善悪の木の実を食べる前は善悪認識できなかったわけで）
148:神も仏も名無しさん
12/01/28 18:48:39.90 lb+LXj5s
>>147
創世記 １ー１７
取って食べるな と命令されていた
命令違反にたいする 罰 です
ヘブライ語では 罪 と 罰は 同じ言葉です
149:神も仏も名無しさん
12/01/28 18:52:50.57 FUfbTwNw
>>148
赤ちゃんのように善悪の認識ができない状態だったのにもかかわらず
罰せられないといけないのですか
もちろん命令違反がいけないこと＝悪と認識していたのに
違反したなら罰は当然ですけど。アダムは善悪の木を
食べる前にも善悪の区別はできたのですか？
150:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
12/01/28 19:30:57.88 jYs+6j6O
この実を食えと唆したのはヘビだろうが
151:神も仏も名無しさん
12/01/29 10:47:49.74 CRAjyGqy
>>149 善悪の木を何故置いたのか そもそも蛇はどこから来たのか 聖書は無言 ヨブ記で神が出生をきいているが全く答えていない 何故か？ あなたの疑問は鋭い！
152:神も仏も名無しさん
12/01/29 10:55:18.70 CRAjyGqy
誰かエゼキエル一章を説明して下さい
153:神も仏も名無しさん
12/01/29 12:59:06.87 7W1BF6qh
>>149
善悪の区別は「神」を知ることで可能になる。
アダムは神の命令を知っている(２．１５～１７)。しかしエバは知らない。
罪が問われるのはアダム(男)であり、エバ(女)ではない。
そのため、男という男は見失った神を探すために苦労に苦労を重ねる。
154:神も仏も名無しさん
12/01/29 13:20:23.20 7W1BF6qh
神はそこにいるのに、神は善そのものだから、
悪＝罪に移った男からは見えない。男の目には汚れた鱗がついている。
汚れた鱗とは、個体の本能であり、欲望であり
それらは本質的に自分中心だから、自分中心な思いを言う。
他方、神を知ろうとしない女や子供には罪が生じない。
155:神も仏も名無しさん
12/01/29 13:22:20.47 uKBFIDQu
>>149
楽園追放の理由は 神の命令に従わなかったからです
156:神も仏も名無しさん
12/01/29 13:31:59.49 GIQluZBX
>>153
＞善悪の区別は「神」を知ることで可能になる。
＞アダムは神の命令を知っている
神の命令を知っていたのは当然ですが、背いて食べる前に
「神の命令に背くこと」が悪であるとアダムは認識していたのかが知りたいんです。
神を知った（善悪の区別可能）のは善悪の知識の実を食べた後ではないんですか？
悪と認識できずに行ったのなら悪ではないのでは？
157:神も仏も名無しさん
12/01/29 13:39:40.38 GIQluZBX
>>155
それは知っているのですが、神の命令に従わないのは
悪だとアダムはわかっていたのですか？
（善悪を知る知識の実を食べる前のことです）
158:神も仏も名無しさん
12/01/29 13:43:49.69 7W1BF6qh
>>152
エゼキエルは幻覚の中で神に出会ったのであり、見たまま、幻覚のままに
記録したのではないだろうか。読み飛ばしてかまわないと思う。
もしかしたら薬物による幻覚かもしれない。
159:神も仏も名無しさん
12/01/29 14:25:50.99 7W1BF6qh
>>156
エデンの園はたとえ話だと思ったほうが理解しやすい。
神の命令とは良心。しかし良心の力は弱く、欲望に負けてしまうのが常です。
人間は、やってはいけないと思いつつ、ついついやってしまう。
160:神も仏も名無しさん
12/01/29 14:29:48.02 7W1BF6qh
>>156 つづき
しかし、やってしまった後に、良心の呵責や後ろめたさを感じ、
ようやく自分の行為が悪だったことに気づく。
これが善悪の知識の実を食べるということではないかと思う。
161:神も仏も名無しさん
12/01/29 15:10:34.33 7W1BF6qh
その後の経過(３．６～１９)を見れば、
アダムとエバがエデンの園で結婚したことがわかる。
おいしそうな結婚が、実際にはどんな苦しみにつながるのか。
それは悪であり、罪であり、神罰を受けてしまう(＾＾)
162:ユダ ◆cEKo.27zds
12/01/29 16:14:04.09 4tp574va
イスラム的には法を知らずに罪を犯してしまった場合は罪を問われないから無罪だが
キリスト、ユダヤ両教は「人間は生まれながらに罪をもっている、だから神に謝罪せねばならない」という論法なので
アダムが罪を認識してようがしてなかろうが「神に背いたから有罪」になる
163:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
12/01/29 16:15:00.11 hnCE9swg
罪は神への背きだから
気仙沼の子ネコ殺しは必死になっても無駄です＾＾
164:改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw
12/01/29 16:17:37.88 uKBFIDQu
>>157
神はアダムに対して ｢お前は 悪い｣とも 悪い事を
した とも言っていない
楽園追放の原因は 取って食べるな と命じた木から食べた
からだ
165:神も仏も名無しさん
12/01/29 16:19:17.39 GIQluZBX
>>159>>160
たとえ話として読み解くほうがしっくりくるというか呑みこみやすいですよね。
ただ、創世記を事実として文字通り読む場合の解釈を聞いてみたかったんです。
でも原理主義の人とかだけじゃなくても事実として受け取るって人もいるし
実際どっちなんですかね ありがとうございました
>>162
その論法ができるきっかけのアダムは生まれながら罪はなかったんですよね
166:神も仏も名無しさん
12/01/29 16:20:25.66 GIQluZBX
>>163
あんたの因縁の人だか知らないけど気仙沼だのわけかわんないあてつけやめてくんない
167:ユダ ◆cEKo.27zds
12/01/29 16:29:38.05 4tp574va
>>165
そうなんだよね、この論法の矛盾を論理的に説明出来る人間は多分バチカンにも居ない
「神に背いたから罪だ」の一辺倒
その点イスラムの方がより論理的に人間と神の関係を示してる
168:神も仏も名無しさん
12/01/29 16:42:02.32 GIQluZBX
>>164
アダムによって人類が罪が入ったということで
神からすれば罪に値するものだったんでしょうね
>>167
ユダさんは論理的に鋭いと思います
答えがのってそうな著書を読んでる途中なんですけどいまいちしっくりきません
169:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
12/01/29 16:42:08.62 hnCE9swg
>>167
簡単に出来るけど議論スレ立ててやれｗｗ
170:ユダ ◆cEKo.27zds
12/01/29 16:44:15.59 4tp574va
>>169
出来るというならここでやれ
171:神も仏も名無しさん
12/01/29 16:55:18.42 GIQluZBX
>>169
簡単に出来るならさらっと書いてみてよ
172:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
12/01/29 17:30:17.49 hnCE9swg
>>170
また病院に戻らせてやろうか？www
173:ユダ ◆cEKo.27zds
12/01/29 17:34:09.69 4tp574va
だからやれるもんならやってみろｗ
ベルぜブブはルシファーと取引して撃退済みだからリヴァイアサンでも放つんだなw
174:神も仏も名無しさん
12/01/29 17:37:44.22 GIQluZBX
いいから早く書いて わざわざスレ立てないとだめなわけ？
納得できたら素直にサロメは賢いで終了だから
175:神も仏も名無しさん
12/01/29 20:36:59.43 1b9hG+Wg
１．神様に従う自由意思も、神様に従わない自由意思も、神様は人に与えている。
２．創世記2:16-17の言いつけをうろ覚えしてた(創世記3:3)女は神様に従わない自由意思を選んでしまった。
３．男も女も神様にごめんなさいしなかった。
４．罪を犯しやすい性質を人類は受け継いだ。
176:ユダ ◆cEKo.27zds
12/01/29 21:07:04.24 /OPxrrxm
>>175
その理論の穴は
１．エヴァは神と言う存在について正しい理解があったのか
２．エヴァは罪についての認識があったのか
この２点
177:神も仏も名無しさん
12/01/29 21:32:28.04 CRAjyGqy
>>132 ということは時代によって神に対する考え方やイメージは如何様にも変わるということか… じゃーやはり人間の作った神だね
178:神も仏も名無しさん
12/01/29 21:46:59.43 Oi1EVKHg
>>176
１．正しい理解とはどういうこと？
創世記2:16から園の全権利の有る存在、位の認識は人にあったように思う。
２．創世記3:11-13で言いつけを守らないのがダメな認識は女にあるように見える。
で、１．２．がどう穴になるの？
179:ユダ ◆cEKo.27zds
12/01/29 21:52:26.82 /OPxrrxm
神が人間の完全上位存在で絶対的な支配者かつ支援者であることをエヴァは理解していたのか
エヴァに法と罪と罰の因果関係が理解出来ていたのか
この２点
180:ユダ ◆cEKo.27zds
12/01/29 21:55:42.30 /OPxrrxm
エヴァが神の絶対優位性を理解していたのならそもそも神に背くということは考えない
また、神の定めに逆らうことの重大性の認識があったかどうかは聖書の記述からは読み解けない
181:神も仏も名無しさん
12/01/29 21:58:43.78 GIQluZBX
>>178
善悪の木の実を食べる前
悪とは認識できずにそれを実行したけれど
罪と認定されるキリスト教という話の流れからかと
182:神も仏も名無しさん
12/01/29 22:04:23.18 qU+6wZRB
男のあばら骨で建てられた女とは、自己愛のエゴのこと
男は合理的能力のことをいう。
そうして、ヘビという感覚に騙されて「善悪の知識の木の実を」
食ってします。
それから、目が開け、自分たちが神のようになんでも判断できると
思うようになり、神の助けを拒むようになった。
神様、ああしろこうしろ、うるさいからね。
ここから人間の堕落が始まったんですよ。
183:ユダ ◆cEKo.27zds
12/01/29 22:09:28.12 /OPxrrxm
>>182
お前は出てくんなよ！ややこしくなるから！
184:神も仏も名無しさん
12/01/29 23:20:21.11 Oi1EVKHg
>>181
神様が創った世界なので何を罪とするかは神様が決める。といった感じの聖書の読み方。
創世記2:17で必ず死ぬとまで言われてるのだから、人からの釈明が無ければ、それこそ死ぬ覚悟で言いつけに従わなかったと神様は判断されるのではないかと思う。
185:神も仏も名無しさん
12/01/30 00:20:30.80 iq5WabGO
>>183
キリストに道を開けろサタン
186:ユダ ◆cEKo.27zds
12/01/30 00:22:27.04 2h1q1qw9
>>185
俺を退けたいなら神じゃなく悪魔を頼れ！
187:神も仏も名無しさん
12/01/30 20:11:27.96 SceC1M7E
サロメ☆ボウディア （mixi名：閻魔さくや／spma板名：みっく◆tet999／ch.）
秋田被差別部落出身の元食口在日韓国人二世。
膵癌で早世した亡父の遺産で食い繋ぎ、横浜や岡崎など全国津々浦々を流転した末、現在富士見市にてカトリシストを自称するが、
而して其の実像は、生地秋田の観光振興を一意的に企図する世俗的愛郷者（県外貨乞食）。
地元秋田を聖母像落涙超常現象の奇跡的霊地ないし利益的パワースポットとして射利的に風聞紹介し
全国のカトリシスト、神秘主義者、オカルティスト、終末論者を巡礼や行楽名目で誘客。
尚、２００３-０４年に架け放送していたネトラジでは折節流暢な秋田弁を誇らかに披露し同県の物産や史跡を営々と紹介。
地元役場ＨＰに架空請求詐欺撲滅サイト（URLﾘﾝｸ(miku.x0.com)）を相互リンクするなど防犯啓発にても故郷に一助を献じた。
188:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
12/01/30 20:13:13.24 rLe4Vkjm
>>182
うざいぞ末期ガンのスエデン信者www
189:神も仏も名無しさん
12/01/30 20:25:34.87 SceC1M7E
工 電波ムー民 ﾃﾞﾊﾟｽ 「山健事務所に電話突撃したバカ？」
道 ６代目弘道会内閣に縋る岡崎市民
明 五代目山口組若頭宅見勝 青 「良知政志ってカタギなの？へー」
生 池田容之 山健 葉
閻魔さくや むてきんぐｖｓヴェルの仕掛人 区 「マリアの奇跡（笑）」
「ＩＣＵの宅見勝に余興演じたんだ。へー」
虚 破戒背教 「死ねよ糞サロメ」
富士見市 元食口 勢 虚 ﾃﾞﾊﾟｽ
アウトロー板 「サロメってネカマ？」 栄／￣￣￣＼ 詰 秋田のエタ
ぬこが友達 「なんつう喋り方しとんねん」 ／ ─ ─ ＼ め 似非カトリック
／ <○> <○> ＼ 腹
自演 マリア像で自涜 | （__人__） | 光言社の逆襲
＼ ｀ ⌒´ ／「みっく◆tet999/ch.だろ？」
典拠無き臆説 怨憎嫉妬 ／ ＼ 小林浩原告
190:神も仏も名無しさん
12/01/30 22:18:59.74 SceC1M7E
サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
リアル バーチャル
・高専中退後、２００４年大検取得 ・平成生まれ
・秋田出身富士見市在住（昨年まで青葉区） ・カトリシスト
・元カジック ・レズビアン
・元統一協会信者 ・９７年に五代目山口組若頭宅見勝邸に数回招待された
・実在食口達に成り済ましブログ開設後、統一協会光言社から提訴される
・２００４年膵癌発覚早期治療 （父は膵癌で病死）
・元ＦＸトレーダ（現在廃業徒食）
・半VIPPER・半ニュー速民
・趣味は自動車・バイク・神話・聖書・歴史・魔術・女装
・信条は反韓・反神道・反皇道・反カルト・反ヤクザ
・湘南乃風の存在を知らない（７０年代のＪ－ＰＯに明るい）
・スカＩＤ＝mercurius2011（仁川広域市）
・閻魔さくや（咲夜）名義でmixi開設し女性に付き纏う
・先祖は戦場で廃兵の死肉を貪る修羅
・先祖は巫女を連袂強姦殺害し寺社の鎮魂柱にねじ込む悪鬼
・昭和５１±１生まれ（バツイチ） の男性
・２００３年みっく◆tet999/ch.を名乗り健國会事務所にイタ電
191:神も仏も名無しさん
12/01/31 21:48:54.10 n7cz7Qmw
スエデン 気持悪い
192:神も仏も名無しさん
12/02/01 19:17:22.59 ziIx3HzB
なるみん 気色悪い
193:神も仏も名無しさん
12/02/01 19:22:11.12 ziIx3HzB
キリスト教の教義はきもいです。
神が人間を愛していたなら、何故、人間を原罪に定め、呪い、エデンの園から
追放し、神から遠のかせたのか。
そうしておいて、今度は、神は人間と和解するため愛する独り子の御子を遣わし、
十字架で人類の罪を背負わせ、生贄にするようなむごいことをされたのか、分けわかめ。
194:神も仏も名無しさん
12/02/01 21:05:24.99 pev24vpJ
>>193
君の善悪などわらの犬のようなものである
195:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
12/02/01 21:38:34.96 GEEFrgjW
>>193
禁断の果実を食えと唆したのはヘビ（悪魔）だ
196:神も仏も名無しさん
12/02/01 23:22:28.21 ziIx3HzB
>>195
「ヘビ」とは人の感覚を表象し、「女」とは自己愛のエゴの表象する。
こうしてヘビすなわち感覚は、女を説得して、神への信仰にかんすることを
調べるように促すが、それが「善悪の知識の木の実を食べる」という意味。
「アダムもとって食べた」とは、人の合理的理性もそれに同意したという意味。
ところが二人は、悪に踏み込んだことを感じとり、恥ずかしくなり、「園の木の
中に隠れた。」「イチジクの葉をつづり合わせて腰に巻いた。」と続くことになる。
197:神も仏も名無しさん
12/02/01 23:52:03.82 ziIx3HzB
「かれらはヘビのように、おのが舌を鋭くし、その舌の下にまむしの毒がある。」詩編
「胎を出たときから偽りを語り、ヘビの毒のような毒をもち、耳の不自由な毒ヘビは
耳をふさいでいるのだろうか。賢者の仲間が集まって、ささやいているのに、
その声に耳を傾けないのはどうか。」詩編
理屈をこねることを「ヘビの毒」と言い、賢者の言やその声を聞こうとしない
ことを指します。それで、古代の人々には、「ヘビは耳をふさぐ」という言い方
ありました。
感覚から、信仰の神秘について推論することを、「ヘビの毒」と言い、その種の
詭弁家も「ヘビ」と言いました。かれらは地上的・肉体的・現世的・自然的なものを
含め、感覚的なもの、見えるものに依拠して、あれこれ論証しました。
「野のケモノのうちで、ヘビが最も狡猾であった」とあるのは、このようなことを
指します。
盲目については、エレミヤ書46.20、22-24にあります。
「エジプトの声はヘビが逃げるようにきえる。
娘エジプトは恥を受け 彼らは来たの民の手に渡された。」
「エジプト人」とは、感覚や科学をもとにして、神に関することを
理屈で押しはかる人です。詭弁は、「ヘビの毒」と言われます。
「北から来る民」は、目の不自由さを意味します。
198:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
12/02/02 00:15:44.24 yUMzDHHV
意味のない後付www
199:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/02 00:17:42.14 GVLq/OkP
詭弁はお前だｗ
200:神も仏も名無しさん
12/02/02 05:25:15.09 IpOfT4LA
>>121
聖書の比喩表現、慣用句、などを理解する。
創造の御業をそのまま素粒子レベルで語ったら俗っぽい。
それは宗教ではなく物理学。
天主の御業は直接的な言い表しではなく、神聖に言葉を選ぶもの。
信仰者はそれを聖書の文学的表現と呼ぶ。
201:神も仏も名無しさん
12/02/02 21:41:05.96 XRRr/d48
／￣￣￣ ＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／ ― ― ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｍj |⌒´ ／
〈＿_ﾉ
ノ ﾉ
＿＿＿_ ,
／ ＼ -
／ ― ― ＼` ・・・。
／ （● ） （● ） ＼
| （__人__） |
＼ ． ｀⌒´ ／
. ｍj~i
〈＿_ﾉ
ノ ﾉ
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （●） （●） ＼
＿|__ （__人__） |
／ ＼ `ー'´ ／
/⌒⌒⌒/ ..:::::::::::.. ヽ ﾋﾟﾄｯ
| | | { .::::::●::::: } ← スエデンw
| | | ＼ ::::::::::::::／
ヽ ヽ ヽ `ｰ一'´
202:神も仏も名無しさん
12/02/02 21:49:51.03 fv/Ireek
まあこう、人の希望やらなんやらをごちゃ混ぜにすると、
ああいう本ができるらしいということか
203:神も仏も名無しさん
12/02/05 18:50:38.44 sABJ8kob
質問です。イエスが十字架にかけられて死ぬ事が初めから神の計画であったという事は、
イエスを裏切ったユダや有罪にした人や捕まえた人や執行した人など、
イエスが死刑になる事に関わった人達はむしろ神の計画の功労者という事なのでしょうか？
イエスの死をありがたがる一方で「イエスを裏切り死刑に追いやった」とユダが嫌われているのはどういう事ですか？
204:神も仏も名無しさん
12/02/05 19:00:49.73 BpLdm0WR
>>203
ユダの福音書を読んでから、再び質問してください。
205:神も仏も名無しさん
12/02/05 19:01:06.96 KIzWlDe9
一般論です
あなたは裏切って追いやる人を見て「すげー」とか言う変な人なのでしょう
私は本さえ面白ければ何でもいいです
206:神も仏も名無しさん
12/02/05 19:11:13.00 sABJ8kob
>>204
あれユダが書いたものではないでしょう。
>>205
？いやしかしその裏切って死刑に追いやった結果、神の救済計画が完成したわけですよね？イエスの死をありがたがりながら死に追いやったユダを恨むってどういう事ですか？
207:神も仏も名無しさん
12/02/05 19:12:55.01 KIzWlDe9
>>206
そんなもんは知りません！
一体誰がそんなことを！
208:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/05 19:18:41.10 x/HUqVtd
>>206
ユダの筆である可能性もゼロではない
キリスト教の神の正当性はサタンや人間の悪徳において保証されてる
この点においてキリスト教は逆転現象を起こす訳だ
一神教の限界だね
209:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/05 19:20:36.61 x/HUqVtd
ルシファーの地獄の権威を教会が正当に認めて善悪の両権威が存在すると正しく認識するならこの問題は解決する
210:神も仏も名無しさん
12/02/05 19:26:59.02 sABJ8kob
>>208
確か分析の結果、ユダが生きていた時代から何百年も後に書かれた物だと判明してませんでしたか？
211:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/05 19:29:26.60 x/HUqVtd
写本である可能性もあるだろ？
212:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
12/02/05 19:30:35.14 57yZG0Uf
質問スレで聞く内容じゃないよね？
213:神も仏も名無しさん
12/02/05 19:33:05.24 sABJ8kob
>>211
なるほど。
>>212
どこで聞けばいいのでしょうか？
214:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
12/02/05 19:33:53.52 57yZG0Uf
>>213
議論は議論スレへ。
【コロセウム】キリスト教議論スレ【氏ぬまでやれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
215:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/05 19:35:55.63 x/HUqVtd
まあ議論スレはシモンのオナニースレだからまともな結論に達する事はありえないんだが
216:神も仏も名無しさん
12/02/05 19:36:53.24 Hbv+ubA8
イスラム教では、地獄で罪人を罰するのは天使（ザバーニーヤ）なんだよな。
神曲だと悪魔のいる地獄に叩き込まれる感じなんだが、
罪人への罰は悪魔にやらせる、というのはキリスト教の公式教義、
ということでいいんだろうか？
217:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
12/02/05 19:38:05.29 57yZG0Uf
>>216
キリスト教でも、ヨハネ黙示録で罰を与えるのは天使の仕事になってる。
218:神も仏も名無しさん
12/02/05 19:38:59.47 sABJ8kob
>>214
私は特に議論するつもりはないです。
ただ単にキリスト教の信仰ではその辺はどうなっているのか知りたいだけで。
219:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/05 19:40:16.29 x/HUqVtd
>>216
ルシファー達を収監しているヘルと罪人が行くハデスは違うというのが多分公式見解
220:神も仏も名無しさん
12/02/05 19:44:41.00 KIzWlDe9
あまり深く突っ込まないほうがいいような気がしてきました
50：マタイによる福音書 / 26章 50節
口語訳を見る
イエスは、「友よ、しようとしていることをするがよい」と言われた。すると人々は進み寄り、イエスに手をかけて捕らえた。
221:神も仏も名無しさん
12/02/05 19:53:05.32 sABJ8kob
>>220
とイエスが言っているわりには、
基本的には相変わらずユダや有罪判決を下した人や執行した人達は悪者扱いでは？
222:神も仏も名無しさん
12/02/05 19:57:02.11 KIzWlDe9
>>221
そうですね、あなたの言うとおりです
223:神も仏も名無しさん
12/02/05 19:59:01.05 sABJ8kob
>>222
はい。その辺の矛盾というかダブルスタンダードがなかなか解せないんですよね。
224:神も仏も名無しさん
12/02/05 20:18:02.29 II/Z4RW2
その 福音書が書かれた時代の キリスト教は 弱小集団で
ラビユダヤ教の方が 政治力等が強かったのよ
だから マタイ福音書２７ー２５ の様な台詞を ユダヤ人に言わせたのよ
当時は そんなに問題はなかったのだけど
キリスト教と ユダヤ教の力が逆転してからは これらの記事が 大問題になったのよ
書かれた時代的なものも 考慮しないと いかんよね
225:神も仏も名無しさん
12/02/05 20:27:06.22 KIzWlDe9
8：イザヤ書 / 55章 8節
口語訳を見る
わたしの思いは、あなたたちの思いと異なり／わたしの道はあなたたちの道と異なると／主は言われる。
まあ、どっかの安い都市伝説みたいに首突っ込むなとは言わないみたいですね
226:さんちゅ ◆PyuQX798ps
12/02/07 18:43:05.42 krcFrpOP
>>223
ユダの福音書には、ユダがイエスから特別扱いされている事が載っているｗ
227:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
12/02/08 20:33:47.65 kCnAJ1pm
age
228:神も仏も名無しさん
12/02/10 19:37:54.22 Jwl+VN5U
誘導されたので。
ただ、スレ乱立の上正規と書いているのが本当に正規か2chでは危ういがとりあえずここに。
最後の預言者ムハンマドを否定するなら、
キリストも否定してユダヤ教に戻るべきじゃないの？
上記2行が本来の文章で追記。
預言者を信じる信じないは別問題として、
クルアーンがムハンマドの言葉である事はムハンマドの死後、ウスマーン版が作られたときに弟子たち全員が同意したという伝承が残っている。
実際にウスマーン版以外のクルアーンは現存していない。
それに対し聖書は写本によって違いが明らかにあり、現在の聖書研究ではすべての福音書は実際にイエスに会っていない人物が書いたとされる。
この現状でクルアーンより新約聖書を信仰する根拠を聞きたい。
229:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/10 19:43:57.36 tBeAIdvX
そうだよな、キリスト教はなんで4つも聖典と認証したんだ？
時系列が違ってたり書かれてる内容が違ったり・・・
能力ないだろ、原始キリスト教・・・
230:クロス ◆rD08MNkvxw
12/02/11 10:35:26.78 jdxDmz6L
>>228
キリスト教の信仰は ｢新約聖書を信仰する｣のではなく
イエスと実際に見た者 行動を共にした者の達の証言を
聞きそれを信じる事なのです
231:神も仏も名無しさん
12/02/11 10:54:17.85 Sz2aovly
>>230
まず実際にイエスを見たもの行動をともにしたものが聖書を書いた訳ではない。
これは聖書研究によるものだから異論は無いと思います。
さらに写本によって食い違いがあるのですから、原本の内容を正確に伝えていない。
これも聖書研究によるものですから異論は無いと思います。
外典の問題、福音書の食い違いもありますね。
では、イエスを見てもいない、行動をともにもしていない物が書いた上、
原本の内容を忠実に伝えていない新約聖書の言葉をどうしてイエスの言葉と考える事ができるのでしょうか？
232:神も仏も名無しさん
12/02/11 11:32:20.82 cPtQV2Aa
>>228
根本的誤認があるんじゃないの？
ムハンマドは預言者、イエスは預言者以上の存在。
それが聖書記者のスタンス。
復活したキリストを生前のイエスに投影するので、
いくつも伝説や福音書が作られてしまうのは当然の帰結だよ。
現代人みたいに復活を否定し人間イエスにばかり関心が向くと
そりゃいくつも福音書を作る原始キリスト教の連中は馬鹿にうつるだろうが、
イエスは預言者以上の存在と聖書記者が信じていたことを忘れているよ。
233:神も仏も名無しさん
12/02/11 11:56:09.53 jdxDmz6L
>>231
イエスの死と復活を経験し この復活したイエス キリストから派遣されたと
自覚した者達(使徒)の証言を聞いて それを信じるのが キリスト教の信仰なのよ
さらに言えば 教会はその使徒にたてられいるのよ
その使徒達の証言が 聖書なのです
234:神も仏も名無しさん
12/02/11 12:52:18.10 Sz2aovly
>>232
真実はひとつの筈です。
福音書の食い違いはどれかが正しいとしてもその他は間違っている事を聖書が自ら証明しているようなものです。
それともイエスは複数存在し、世界も複数存在するSFのような存在なのですか？
>>233
その証言に誤りがある事はお分かり頂けると思いますが。
また福音書をだしますが、相互に矛盾がある以上たとえどれかが正しくてもその他は間違いという事になります。
貴方はどの福音書が正しく、それ以外は間違いだと考えていらっしゃいますか？
235:神も仏も名無しさん
12/02/11 12:56:20.17 02lc+W63
>>211
原本が無いなら後世の贋作と判断するのが妥当です。
写本しか存在しない場合は判別法があります。
ユダ福音書はクリアしてないでしょう？
236:クロス ◆rD08MNkvxw
12/02/11 14:53:46.71 jdxDmz6L
>>234
聖書の｢字句｣が神の言葉では有りません
神の言葉を体験した人達 の信仰体験や 使徒達の体験が証言され
その証言を通して 神の言葉が 世界に伝えられたのです
聖書のなかの神の言葉を 正しく解釈するためには
聖書は 教会の中で書かれたものですから、教会の中で読むことです
237:神も仏も名無しさん
12/02/11 17:44:05.38 02lc+W63
>>236
個人的な解釈を認めているプロテスタントは、
異なる謬説が混在する矛盾に陥ります。
このような状況について、どのように思われますか？
238:神も仏も名無しさん
12/02/11 17:51:58.62 Sz2aovly
>>236
体験の証言が正しいというのは信仰のなせる業でしょうか？
イエスが救世主であるか預言者であるかそれともただの人間なのかは私はこの場では判断しませんが、
書籍化されるのがあまりにも遅く、どれが本当の体験であるか判断が客観的にできないのは同意して頂けると思います。
ローマ帝国の圧政下で自分たちに都合の良い話を捏造するのは普通にありえる事です。
クルアーンはウスマーン版しか存在しませんが、ハディースには多数の捏造があったことが確認されています。
自分の派を正当化するための捏造もかなりあったようです。
その為ハディース学という学が生まれた訳ですが、
新約聖書には外典として排除された物を引用している箇所も存在します。
外典が本当に外典ならば引用した箇所及びその著者が書いた物は信用できないでしょう。
また、引用が正しいとするならば外典としている現在のキリスト教界は間違った信仰を持っていることになります。
長くなりましたが、キリスト教界には新約聖書における捏造を扱う学は存在していますでしょうか？
聖書の言葉を教会でしか理解できないのであれば、
不完全な教えではないでしょうか。
全知全能の神が教会の無い場所、教会に通えない人間を切り捨てるでしょうか？
239:神も仏も名無しさん
12/02/11 17:55:01.49 Sz2aovly
追記しますと私は日本人らしい日本人です。
お盆に墓参りに行き、クリスマスにケーキを食べ、正月に初詣に行く人間です。
イスラームが日本に伝わっていれば断食していたかもしれません。
240:シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM
12/02/11 19:41:17.76 tsgph18r
>>キリスト教界には新約聖書における捏造を扱う学は存在していますでしょうか？
んなもんキリスト教会の内部にあるわけないでしょうがw
いいですか？クルアーン、ハディースはイスラムの教祖の直筆・直伝の教えだから、ねつ造を排斥する際の
明確な基準は所与のものとして存在する。本当にムハンマドの直筆なのか口承なのか、です。
だが、キリスト教の福音と言うのは、福音自体はなんら「聖典」としての立場を微塵も主張していないにもかかわらず、
後代の教会神学により勝手に「聖典」とされ、「聖霊の導きにより書かれた誤謬なき神の啓示の書」として、
文書内部の根拠はいっさいなく、ドグマのみで作り上げられた存在なんですからw
そもそも著者とされるマルコやマタイやヨハネにしても、使徒かどうかはおろか、本当にそんな名前の人物かどうかすら
歴史学や文献学の検証には耐えられない発祥すらあやふやな後代の教会伝承に依拠してるわけですよw？
ぶっちゃけていえば、全部、捏造でもおかしかないわけであってwwwwwwww
真贋を見極める基準が「聖霊の導き」というおよそ学問性のないあやふやな尺度しかなわけですから、
そこに「学」など成立しうる余地などないわけですwwwww
241:シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM
12/02/11 19:47:03.80 tsgph18r
ぶっちゃけ過ぎましたw？
でもこれ「真実」ですからw
カトリックのアホどもには口が裂けても言えないことでも、グノーシスには言えるんですwwww
242:神も仏も名無しさん
12/02/11 19:48:38.98 02lc+W63
>>240
偽典や外典として分類されている文書も在るから、
真贋を見分けるための学術的な部門は確立されているだろう。
写本しか現存していない状況のための判別法とかも聖書学の技術のうちだが。
243:神も仏も名無しさん
12/02/11 19:52:19.44 02lc+W63
ちなみに、聖書学と神学の基礎はカトリック教会に在ります。
プロテスタントが聖書学を語れる立場ではないのです。
244:シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM
12/02/11 19:54:18.97 tsgph18r
だからさw
正典とそれ以外を見極める基準って「聖霊の導きで書かれた聖なる文書」かどうかなわけよw
「学」が成立しうる余地なんてないのw
教会の権威によるドグマ的判定だけが絶対w
あ、あと聖書学はそんなくだらんことに首を突っ込まないからw
245:神も仏も名無しさん
12/02/11 19:59:40.35 6s0BrsNR
:||:: ＼何が金有財 ◆M5il315GSQだこのチョン野郎！ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐||:: ∧＿∧ ＜ サロメさーーーんｗｗｗｗｗｗｗｗ
:|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|.. |. ま さ.|.｜||:: / 「 ＼ ::.
:|| |＿＿＿| |＿|小林 ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | |米本/＼＼
:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
:||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
246:神も仏も名無しさん
12/02/11 20:04:42.18 02lc+W63
>>244
神のお導きを否定したら宗教ではなくなるからな。
聖書が学術的な分析のみだったら人生訓ほど価値しかない。
超越的な介入があってこそ、価値が裏付けられるのだろう。
人生訓だけだったら偉人伝のみで足りる。
宗教とは霊魂の救済を意味する。
247:クロス ◆rD08MNkvxw
12/02/11 20:06:42.61 jdxDmz6L
聖書の正当性は 教会が保障するのです
教会が イエスキリストの派遣に基づいて 全世界に
福音を宣教するとき 教会全体が 誤りから護られるのです
248:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/11 20:26:44.70 nISowXuz
で、シモン、グノーシスの聖典はなんなの？
死海文書ｗｗｗ
聖典もない似非宗教じゃあねぇｗｗｗ
オカルトにも劣るわｗ
249:神も仏も名無しさん
12/02/11 20:48:27.95 Sz2aovly
>>240
真贋を見極める基準が聖霊の導きのみなら、
その導きはムハンマドにイスラームを下す事によって打ち切られたという可能性もありますね。
>>242
写本しか存在せず、その写本に違いがある事から現在の聖書と原本は違うという事は間違いありませんね。
>>246
全知全能の神の導きがあって、何故原本と現在の聖書は違う物になっているのでしょうか？、
イスラームの教え、旧約新約聖書が伝達が間違いだらけであり、
神は最後の預言者ムハンマドにイスラームを与えた。
というイスラームの教えを補強する事にもなりかねません。
>>247
後だしジャンケンとは言え、ユダヤ教、キリスト教は正しい教えが伝わっておらず、
神がイスラームをムハンマドに与えた。
という教えを写本間の違いにより証明してしまっている以上、
キリスト教がその教えの正当性を主張する場合は原本を見つけなくてはなりません。
そしてその原本にそって教えを修正しなければなりません。
神は教えを正しく伝達しなかった教会に見切りをつけ、イスラームをムハンマドに与えた。
と仮定した場合の反論を是非聞かせて頂きたいです。
250:神も仏も名無しさん
12/02/11 21:12:56.67 jdxDmz6L
>>249
キリスト教は唯一信教です
ですから 宗教を比較しても意味が有りません
信仰は神から与えるのであって 多くの宗教から選ぶものでは有りません
251:シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM
12/02/11 21:13:58.92 tsgph18r
>>248
バーーーーーカw
人間の裡に「神」がいると説くグノーシスに文字面の教えなんてゴミほどの価値もないんだよw
中卒ニートの統合失調症は社会に迷惑かけるの止めて自分の命の結末付けろやw
252:シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM
12/02/11 21:17:39.15 tsgph18r
>>249
イスラムを崩すのは糞ほど簡単だろw
まずクルアーンの中に旧・新約聖書の世界観を引用する文句がたくさんありますが、
文盲のムハンマドは多くの歴史的誤謬と矛盾に満ちた記述を残しています。
つまりは創始者がどうしようもないほどアホなんですw
加えて8歳の少女を妻として迎えたという真正のロリコン変態ぶりw
古代のオウム真理教と大差ない無知蒙昧にして愚劣な宗教、それがイスラムですwwww
253:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/11 21:19:42.58 GY5ywUDv
グノーシスなんぞなんの権威も力もないゴミカスサブカルにはまっちゃってｗｗｗ
馬鹿なの？死ぬの？
何の役にもたたないグノーシス文書はラノベですかｗｗｗ
254:神も仏も名無しさん
12/02/11 21:22:45.86 Sz2aovly
>>250
その神から与えられた教えを正しく伝達していない。
これは写本の違いにより証明されていますね。
さて、その上でセム一神教の後発であるイスラームを信じず、
また先発であるユダヤ教を信じないのは何故ですか？
神から与えられると書かれて居ますが、貴方は神と直接対話をしたのですか？
かなり意地悪な質問になっているのは承知していますが、
ご回答をお願いします。
255:神も仏も名無しさん
12/02/11 21:25:35.11 jdxDmz6L
聖書の教えることは 神の選民イスラエルがユダヤ人から キリスト教の教会に
置き換えられたのではありません イスラエルの中にユダヤ人と キリスト教の教会があるのです
で 神の計画を具現化しているのが キリスト教の教会です
キリスト教の信仰は 神がイエスキリストにおいて 歴史の中で
決定的なかたちで 撤回不可能なかたちで ご自身を啓示された
と言うことを信じるいます
256:神も仏も名無しさん
12/02/11 21:33:05.93 Sz2aovly
>>252
クルアーンによれば旧約、新約聖書は正しく伝わっていないことになっています。
食い違いがあっても問題ないでしょう。
文盲かどうかはイスラーム圏以外の学者では判断が分かれる場合もあるようですが、
仮に文盲が正しいとすると複数の聖書を読んで写本間の違いを知ることは出来ません。
多神教徒が殆どのマッカにそれ程の知識があるキリスト教徒が居た。
というかなり辛い仮定をしなくてはなりません。
アホかどうかはともかく、マッカの識字率は相当低かったでしょう。
日本は江戸時代から世界から見れば異様なほど識字率が高いです。
8歳と結婚するのを嫌悪する貴方は立派にキリスト教の影響下にあります。
その様な道徳観念はキリスト教からの観念だからです。
私はユダヤ教徒でもキリスト教徒でもムスリムでもないですので、
この三つのうちどれかが正しければ間違いなく地獄行きですね。
257:神も仏も名無しさん
12/02/11 21:34:11.39 86q//9nz
国家が存続してる以上崩れたというのは妄想です
258:シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM
12/02/11 21:34:17.47 tsgph18r
>>253
おいおいw
グノーシス文書は世界中の学術研究者が死海文書に匹敵する価値を認め
日々研究に遅しむ人類の秘宝の一つ。
お前は存在自体が無価値の宇宙のゴミだろw
259:神も仏も名無しさん
12/02/11 21:40:23.89 Sz2aovly
>>255
神の計画は成功したのでしょうか？
原本が現代に伝わっていない。
どれほど良い教えでも書き換えられた教えでは何処を信じてよいのか分かりません。
神が全知全能であり、神が決定的な形で撤回不能な形でキリスト教を誕生させたとするのは無理があります。
聖書が書きえられている以上、前者か後者を疑わなくてはなりません。
神は全知全能ではない。
あるいは神はキリスト教を決定的、撤回不能な形では伝えていない。
どちらかを選ばなくてはなりません。
260:シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM
12/02/11 21:42:42.29 tsgph18r
泣こうが喚こうが、ムハンマドは反論しようがないほど性欲に溺れたただの変態ですw
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
261:神も仏も名無しさん
12/02/11 21:55:09.26 86q//9nz
アンサイクロペディアでしょこれ
日本人は幼女と聞くとすぐこれです
韓国人に馬鹿にされます
「姫よ、これが舶来の髪飾りだ」
「まあ、美しい・・・」
みたいな感じだったかも知れないじゃない
262:神も仏も名無しさん
12/02/11 21:58:26.97 SVb50JbC
アンサイクロペディア創設者、
オスカー・ワイルド。アンサイクロペディア
ただの外吉ペディアでした^^*
263:神も仏も名無しさん
12/02/11 22:00:40.62 SVb50JbC
で、サロメとなるみんは心中したのか？ シモン
264:シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM
12/02/11 22:02:16.08 tsgph18r
どうでもいいんじゃね？
もとから生ける屍だし。
265:神も仏も名無しさん
12/02/11 22:02:40.25 Sz2aovly
>>260
一目でネタと分かるページはどうかと思いますｗ
私が作るなら真実とされているもを記述しつつ、嘘を混ぜ込みます。
ページは長ければ長いほど良いでしょう。
短いページに嘘を無理やり入れると無理が生じますが、
長いページに嘘を入れるのは多少楽になります。
266:神も仏も名無しさん
12/02/11 22:15:31.39 Sz2aovly
後、一般的な解説書に載っていない事実を混ぜるのも有効です。
専門的な解説書にしか載っていない事実が書き込まれていれば、
嘘も事実と誤認してくれる可能性は非常に高くなります。
267:神も仏も名無しさん
12/02/11 22:21:53.88 Sz2aovly
ゆとりならそろそろキリスト教を論破した。
とか言い始めそうですが、
私は暇人なんで一週間くらいはスレを見ようと思ってます。
今日忙しい方も反論があれば書き込んで頂ければ幸いです。
268:シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM
12/02/11 22:22:32.53 tsgph18r
真面目に突っ込むなよ。
そんな周到に人騙そうとしたらアンサイクロペディアなんかとっくに
名誉棄損か業務妨害でサイト閉鎖ですw
ネタをネタとして楽しむ―もちろん核に真実をまぜてだけどね、楽しむ場所だからw
269:シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM
12/02/11 22:26:33.51 tsgph18r
>>266
どの道にもその分野の専門はいるわけよw
俺みたいにね。
だから聞いたことない主張が出れば速攻で、典拠出せと言うw
270:神も仏も名無しさん
12/02/11 22:35:51.74 Sz2aovly
>>268
すみません。
どうしても読んでいて面白いものが人と違うようで。
西洋のイスラーム批判の本はとても面白いです。
用意周到に騙そうとしていますからｗ
>>269
ぐぐる位で終わらせる人に対しては非常に有効な騙し方ですｗ
そろそろイスラームのおかしな点も勉強しようかと思っていますが、
ハディースが非常に読み辛いので大変です。
伝承過程まで全て記述するのは聖書における伝承の失敗から学んだことかもしれませんね。
271:神も仏も名無しさん
12/02/12 00:35:56.39 xC+7PT55
此処での話し合いによって私が考えた仮説をまとめてみます。
神はイエスを通じて教えを下した。（仮定）
しかし、イエスの弟子たちは正確にそれを伝えなかった。（これは複数の写本によって証明済み）
教えを正しく伝えないキリスト教会に神は見切りをつけた。
（仮定ではあるが、神が見切りをつける事実があるのはユダヤ教に見切りをつけキリスト教が生まれた事で証明済み）
キリスト教会に見切りをつけた神はムハンマドにイスラームを下した。（仮定）
という物です。
確実な事実はイエスの弟子たちが教えを正しく伝えなかった。
という一点ですが、我ながら面白い仮説になったと思います。
272:神も仏も名無しさん
12/02/12 00:37:14.72 xC+7PT55
ああ、でもイスラーム側から見ればそんな当たり前の事を今更何を言う。
という感じでしょうけど。
273:神も仏も名無しさん
12/02/12 00:39:39.43 QZ7hUIhg
面白いけど仮説だな
でも面白い
274:神も仏も名無しさん
12/02/12 00:55:31.68 xC+7PT55
ですが、イエスの弟子たちが教えを正確に伝えなかった事実から、
聖書には聖霊の導きは存在しない。
という結論は出せます。
これには仮定があります。
２つのうちどちらかを選ばなくてはなりません。
１、神は全知全能ではない。
２、神は聖霊の導きを行っていない。
このどちらかが真実であるのは結論です。
275:神も仏も名無しさん
12/02/12 01:01:23.09 QZ7hUIhg
あー、・・・ここでもこの話しすんのね
でも説得力がないって言われんだなー
つまり、人は決まった時間軸でしか生きられない
で、人に出来る事とは昔起こったことと今起こってることだけ
で、人のやったことは神のやったこと
神には人のやったことが全部できるんだけど・・・、みんなそれじゃ駄目だって言うんだよね
2についてはこんな感じでどうだろうか
11：マタイによる福音書 / 22章 11節
王が客を見ようと入って来ると、婚礼の礼服を着ていない者が一人いた。
12：マタイによる福音書 / 22章 12節
王は、『友よ、どうして礼服を着ないでここに入って来たのか』と言った。この者が黙っていると、
13：マタイによる福音書 / 22章 13節
王は側近の者たちに言った。『この男の手足を縛って、外の暗闇にほうり出せ。そこで泣きわめいて歯ぎしりするだろう。』
14：マタイによる福音書 / 22章 14節
招かれる人は多いが、選ばれる人は少ない。」
276:神も仏も名無しさん
12/02/12 01:08:05.46 QZ7hUIhg
まあそうだねー、この句についてもやっぱり色々かわいそうなんだよ
今気がついたんだが
なんかねー、王様が息子の結婚パーティー開いたんだけど客が来ないんだって
そしたら王様ぶちきれちゃってー、こねーやつ村ごと滅ぼして、誰でもいいから連れてこい！と
しょーがねーからとりあえず連れてこれるやつ全部連れてきたんだけど、
最終的におん出されたのがこの人
で、誰も望まん奴が救われてる
277:神も仏も名無しさん
12/02/12 01:39:44.23 xC+7PT55
>>275
他でも似たような事をやっているのですか？
URL頂けませんでしょうか。
残念ながらその句が原本に書かれていたか確認できません。
つまりイエスの教えか疑って読まなくてはなりません。
仮に原本にあっても問題はあります。
原本を書いた著者がイエスと直接会える訳が無い。
これも事実です。
つまり、原本に書かれていたとしてもそれがイエスの言葉かどうかは疑わなければならないという事です。
聖霊の導きで原本が書かれた。
としても、聖霊は原本を導いたかも知れませんが、
その後の聖書には聖霊の導きはありませんでした。（写本によって証明済み）
とするか、
神は全知全能ではないので正しく導くことが出来ない。
のどちらかを選択せねばなりません。
余談ですが、キリスト教側の研究で自分の首を絞める事となった研究者たちはどんな気分だったのでしょうね。
278:神も仏も名無しさん
12/02/12 02:15:50.54 QZ7hUIhg
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
あい
279:神も仏も名無しさん
12/02/12 10:02:28.99 HM9hPJDH
萌えＡＡばかり貼ってたキモオタがシモンｗ
キモイ感性の持ち主など信用できるか？
男なら言葉で語れ。
280:神も仏も名無しさん
12/02/12 13:06:52.18 xC+7PT55
>>278
私は別に神が存在しても良いのですが、
途中から変わるのでしょうか？
読んでみます。
ありがとうございます。
神父さん、牧師さんに問うてみた。
なんて人が居れば最高なんですが、いないでしょうね。
281:神も仏も名無しさん
12/02/12 15:10:17.25 xC+7PT55
>>278
楽しいスレご紹介ありがとうございます。
向こうのスレでは神を否定する側に回ってみました。
しかし、こちらのスレでは神は存在し、キリスト教会に見切りをつけてイスラームをムハンマドに与えた。
という立場で書き込むことに変わりはありません。
ご反論お待ちしております。
282:神も仏も名無しさん
12/02/12 15:12:10.57 QZ7hUIhg
お前だったんかい
283:シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM
12/02/12 18:23:24.59 wAeZ9QKO
>>281
ぶっちゃけていい？
まず聖書考古学で旧約聖書の歴史は否定されます。
遊牧民の野営跡すら見つかってるシナイ平野で10万人以上の人間が40年間も彷徨っていたことの痕跡が
欠片もありませんし、当時地中海の諸王はエジプトを含め多くの外交的やり取りを行っており、
アマルナ書簡等のモーセの同時代的資料が腐るほどありますが、大規模の難民脱出やエジプト軍の壊滅、
さらに当時はエジプトの管掌下にあったはずのカナアン地方で聖書にあるようなヨシュアの軍事的侵略行為が
あったことを示す証拠は皆無です。
また発掘による考古学的資料からもカナアンの諸都市がイスラエルのような大規模な侵略者により同時代的に
破壊・掃討された証拠は無く、有名なエリコに至ってはその時代、城壁を築けるほどの都市すらなく寒村に等しい
村落として存在したに過ぎないことが判明しています。
また有名なソロモン王の第一神殿ですが、聖書にあるような壮麗な建築物の痕はおろか、今に至るまで基礎石一つ
発見されていません。つまりはそういうことです。
妄想の上に築き上げられた旧約の歴史をそのまま踏襲しているイスラムも同様に妄想の土台とともに崩れ去ります。
これらを念頭にキリスト教会を見渡した場合、現時点で、存立可能な宗派は、旧約聖書を邪な造物主に導かれて書き上げられた
嘘偽りと誤謬に満ちた書として捉えるグノーシス派だけとなります。
以上、長らくご拝聴頂きほんとうにありがとうございました。グノーシスｻｲｷｮ！
284:神も仏も名無しさん
12/02/12 19:25:20.58 xC+7PT55
>>283
現存しているグノーシスはマンダ教だけの筈ですが、
マンダ教徒の方ですか？
日本に組織はあるのですか？
その様なご指摘に対して私の意見ですが、
海を割るほどの力を使えるモーセがエジプトから逃げ出した事。
全知全能の神の守護がありながら、自力で侵略を完遂した事。
こういう疑問が私は好きです。
285:神も仏も名無しさん
12/02/12 19:28:19.21 QZ7hUIhg
だから国家が存続してるわけでね、
そんなゴミみたいな考古学者の話誰も聞いてない
嘘には嘘なりの神様の計らいがあるんじゃないの？
286:神も仏も名無しさん
12/02/12 19:31:23.83 xC+7PT55
>>285
神が嘘をつくというの大問題です。
神の教えも嘘が含まれる可能性が発生するからです。
信仰を持ち続けるなら、その考えはやめた方がいいと思います。
287:神も仏も名無しさん
12/02/12 19:35:08.93 G8g2xZYA
旧約聖書は歴史書のように記されているからっと言って、
人類史の忠実な記録そのものだと思っていたら大間違いだということでしょ。
聖書はすべて相応と表象で記されている。
記されている数字も、数字そのものの意味ではないし、
カナンもイスラエルも地名や都市のことではない。
288:神も仏も名無しさん
12/02/12 19:42:21.52 HM9hPJDH
>>284
海を割ったのは神だよ。
モーゼではない。
彼は人間にすぎないのだから。
289:神も仏も名無しさん
12/02/12 19:46:06.36 HM9hPJDH
>>285
十戒によって偽証するな、という掟を人類へ与えておきながら、
自らが偽るような神では矛盾に陥るでしょう。
そもそも、文献を示していないシモンの投稿に、
どれほどの信憑性があるのやら。>>283
290:神も仏も名無しさん
12/02/12 19:47:25.88 QZ7hUIhg
だからなんで俺なんだよ
291:シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM
12/02/12 19:49:16.84 wAeZ9QKO
ああ、文献なら例えば
「発掘された聖書」
Ｉ．フィンケルシュタイン、Ｎ．Ａ．シルバーマン著
越後谷亮 訳
教文館
あたりに詳しいから読んどきな
292:神も仏も名無しさん
12/02/12 19:50:24.66 xC+7PT55
>>288
別に力の根源は悪魔でも神でも何でも良いんです。
293:シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM
12/02/12 19:53:53.27 wAeZ9QKO
>>284
いやいや。
もっと面白いのはファラオがとっくに心が折れて、お前らとっとと出てけと言ってるのに、
ヤハウェがあえて「ファラオの心を頑なにして」イスラエル脱出を阻む後押しをしてることw
どんだけサドやねんヤハウェさんw
294:シモン・ソーテール ◆/bVPRrlaFM
12/02/12 20:00:11.99 wAeZ9QKO
>>284
マンダ教は堕落した洗礼者ヨハネの教団のなれの果てです。
我々とは直接の繋がりはありません。
295:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/12 20:54:21.96 xZIa9WJk
シモンはなんちゃってグノーシスだから本当に正しいグノーシス解釈かは判らないよ
296:神も仏も名無しさん
12/02/13 01:05:55.97 afWNCm3/
グノーシス最悪
297:神も仏も名無しさん
12/02/13 03:04:00.28 WJ2VOuxp
【オカ板の】サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY【ガチキチ】
1 ：最低人類０号：2010/10/20(水) 08:08:50 ID:RP/07FUz0
宗教板を追い出され、 流れ着いたオカルト板で自治スレを乗っ取りローカルルール改悪を企てるも、
阻止されて住人から総スカン
【サロメの特徴】
・オカルト板で見えない敵と戦う聖戦士オジサン
・統合失調症の病態に酷似した被害妄想を駆使し、都合の悪いレスを、ネトウヨ、愛国さん、国士さん、汚鶴、ラピス、等、
意味不明な認定をして罵倒
・レスは脊髄反射
・自治議論では１日に数百レス必死に投稿
4 ：最低人類０号：2010/10/20(水) 10:00:05 ID:Zav9QMZV0
サロメさんの「新天地」でのご活躍をお祈りしていますｗ
もう、戻って来ないでネ！
5 ：最低人類０号：2010/10/20(水) 19:23:26 ID:4ZJtIIMDO
また荒らしてるな
どんだけ2ちゃんねるに貼り付いてるんだ
ここまでくると依存性でパーソナリティー障害だな
あいつ、多分2ちゃんねるやめると手が震えるぜ
7 ：最低人類０号：2010/10/23(土) 11:44:06 ID:lFbiHBNuO
オカルト板でサロメ総スカンわろたｗ
298:神も仏も名無しさん
12/02/13 11:11:56.88 1ckvM+vL
再度まとめました。
１、此処での話し合いによって私が考えた仮説
神はイエスを通じて教えを下した。（仮定）
しかし、イエスの弟子たちは正確にそれを伝えなかった。（これは複数の写本によって証明済み）
教えを正しく伝えないキリスト教会に神は見切りをつけた。
（仮定ではあるが、神が見切りをつける事実があるのはユダヤ教に見切りをつけキリスト教が生まれた事で証明済み）
キリスト教会に見切りをつけた神はムハンマドにイスラームを下した。（仮定）
２、真実を基にしたキリスト教徒の決断はどちらを選ぶかの問題
イエスの弟子たちが教えを正確に伝えなかった事実から（複数の写本により証明済み）、
聖書には聖霊の導きは存在しないか、神は全知全能ではない。
という事実が分かります。
また、聖霊の導きで原本が書かれた。
としても、
（１）聖霊は原本を導いたが、その後の聖書には聖霊の導きはなかった。
（２）神は全知全能ではないので正しく導くことが出来ない。
のどちらかが真実です。
299:神も仏も名無しさん
12/02/13 19:19:13.53 afWNCm3/
>神はイエスを通じて教えを下した。（仮定）
この前提がすでに間違い。
イエス以外に神がいるとするならそれは一神教にならない。
300:神も仏も名無しさん
12/02/13 21:21:48.96 1ckvM+vL
では
神はイエスとして教えを下した（仮定）
に修正します。
301:啓示者シモンよりアホどもに捧ぐ ◆/bVPRrlaFM
12/02/13 22:21:10.53 03ARg7OK
必要なものは『光の種』である。
人間の本性がそこから由来するものこそが、人間が進むべき道なのである。
必要なものは『認識』である。
迷妄と陶酔から脱却した彼は、権力欲、名誉欲、金欲、色欲から解放された魂を持つ。
彼は全ての物的執着を、父・母・兄弟すらも捨てる覚悟を持たなければならない。
彼はこの世の法ではなく、至高の父の法に従うものだからである。
必要なものは『統合』である。
認識の裡にある魂は、自らを新婦の部屋として整え花婿を待つ。裡から来る光との邂逅を。
二人は統合し、『単一者（ひとり）』となる。
必要なものは『14の秘密の合言葉』である。
『ソピアー』『マカリオテース』『シュネシス』『アガペー』『エルピス』『ピスティス』『マカリア』
『シュンクラーシス』『ヘードネー』『ヘノーシス』『ミクシス』『エクレーシア』『ゾーエー』『アレーテイア』
言葉は忘却せし自らの名前として、創造の初めより我々の魂に刻み込まれているのである。
必要なものは『勇気』である。
人は自分の肉体と自我を捨て去る勇気を持たなければならない。
朽ち逝く肉体は、この世の執着と情念と共に崩れ去り、隠されし『単一者（ひとり）』を解放する。
彼は上昇する。七つの惑星天を。
七人の天の門衛は『14の秘密の合言葉』に知恵を示し、固く閉ざされた門を開けるだろう。
七つの門を通った時、彼は初めに在った『人間』となる。
最後に必要なものは、『啓示者（ソーテール）』である。
彼は埋もれた種に水を与え、風をそよぎ、光を注ぐ。
力を与える者なくして、種は自ら育つことがないからである。
『啓示者』の教えに従い、全ての階梯を満たせ。それが、『天国の時』であろう―
302:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/13 22:25:22.57 jCLs982E
シモンの馬鹿に告げる
神は理論ではない
愛の感情だけて構成された存在だ
天界で最も小さい者、それが愛しか持たない神の正体だ
他の物は全て世界中のあらゆる存在に与えたんだ
303:啓示者シモンよりアホどもに捧ぐ ◆/bVPRrlaFM
12/02/13 22:30:59.09 03ARg7OK
お前はまず高校を卒業しろ。
304:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/13 22:41:56.89 jCLs982E
イエスは高校には行かなかったがwww
神殿には行ってたけれどもwww
305:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/13 22:43:54.05 jCLs982E
お前の理屈は所詮は他人が耕した畑の麦でお前の麦じゃないwww
自分の麦を育ててからモノを言えよwww
306:神も仏も名無しさん
12/02/13 22:44:53.00 oc2Scce0
エジプト旅行した近所のオジさんが言ってたよ。
海、定期的に割れるそうだ。
本当に遭遇したそう。
旧約の モーゼの脱出も普通に十分可能だってよ。
奇跡でもなんでもないってさー。
旧約で一番好きな箇所だったのに、、、、ガックリ。
307:啓示者シモンよりアホどもに捧ぐ ◆/bVPRrlaFM
12/02/13 22:58:27.13 03ARg7OK
イエスはシナゴーグで当時、高い教養のラビしか読めなかったヘブライ語でイザヤ書を朗読し、
それをアラム語で民衆に解説する（タルグム）という知識人ぶりを見せている。
中卒ニートの統合失調が偉そうに語るな。
308:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/13 23:06:31.52 jCLs982E
へー、高校には神学があるんだw進学だけにwww
309:神も仏も名無しさん
12/02/13 23:21:48.25 afWNCm3/
イエスって全能の神なんだろ
そんなこと朝飯前だろうね
310:啓示者シモンよりアホどもに捧ぐ ◆/bVPRrlaFM
12/02/13 23:22:01.17 03ARg7OK
まず教養を身に付け、就職し、脳の病気を治すこと。
それがお前のなすべきことで人の教導とか500年は先だろ・・・
311:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/13 23:24:01.21 jCLs982E
>>310
俺が教導するのは人間じゃなくてディアボロスだからw
人間の教導はオカンの仕事
312:神も仏も名無しさん
12/02/13 23:33:33.93 1ckvM+vL
あれ、でもイエスが神って聖書にしか書いてないよね。
聖書が不完全なのは証明されているから、別にイエスが神じゃなくても問題なさそうだ。
313:啓示者シモンよりアホどもに捧ぐ ◆/bVPRrlaFM
12/02/13 23:38:21.65 03ARg7OK
そりゃそうだ。
ぶっちゃけていえば、我々とイエスは何も変わらないから。
覚知者にとってイエスはディディモ（双子）に等しいんだよ。
314:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/13 23:50:46.79 jCLs982E
>>313
横文字つかえば賢く見えると思ってる馬鹿w
ディディモ（双子）？
なんで（）つけてわざわざ解説してドヤ顔してんのwww
315:啓示者シモンよりアホどもに捧ぐ ◆/bVPRrlaFM
12/02/14 00:00:33.49 03ARg7OK
だってお前バカだからギリシア語なんてわかんねーだろ
316:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/14 00:21:42.41 vzqmsOk3
馬鹿？お前ググる事をしらんの？
そもそも理解されたきゃ日本語使えよw
『ソピアー』『マカリオテース』『シュネシス』『アガペー』『エルピス』『ピスティス』『マカリア』
『シュンクラーシス』『ヘードネー』『ヘノーシス』『ミクシス』『エクレーシア』『ゾーエー』『アレーテイア』？
何の事だかさっぱりですねwww
そういうのはただのオナニーですからwww
隠れてやってもらえます？
317:神も仏も名無しさん
12/02/14 20:24:05.37 gixUq6Ii
今度教会に行ったら、神父さんか牧師さんに聞いてきてもらえるとうれしいな。
聖書の原本と現在の聖書には違いがある事は明らかなのに、
現在の聖書を使って意味はあるんですか？
と。
318:神も仏も名無しさん
12/02/14 21:19:07.09 rjsozzSy
意味無いと思うなら放っときゃいいじゃん
319:神も仏も名無しさん
12/02/14 21:21:04.20 hFtROFSb
>>316
う～～～ん・・・お前はなぜそんなに俺に相手して欲しいんだ？
俺にはお前みたいな低知能と遊ぶ意義がいっさい認められないんだが・・・
320:ユダ ◆cEKo.27zds
12/02/14 21:43:52.62 ZY+LcW3k
グノーシスなんてサブカルを本気で信じてる人がいるなんてｗ
アレは厨二のネタ本だよｗ
グノーシスを神学と認めるキリスト教はありませんｗｗｗ
モルモンでさえ否定しますよ？
321: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/02/14 22:15:13.85 MklDu7tJ
キリスト教は非論理的ですの。
別にキリスト教はディストピア的な考え方だね。
322:神も仏も名無しさん
12/02/15 01:19:24.80 Nk9Ka0ZW
日本人牧師がソウルの「平和の碑」前で慰安婦問題を謝罪＝韓国
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
何様なんですか？
323:神も仏も名無しさん
12/02/15 08:25:23.72 K1Ska7lD
こっちが本元ですか？転記します。
-----
神父を親にもつ頭のおかしな人(モラハラ)に散々な目にあって、
本来興味のなかった(少なくともマイナスイメージはなかった)キリストに不信感いっぱいです。
幾つか質問させてください。
毎週教会に行っているだけで「いい人」なんですか？教会ってなんぼのものですか？
ダーウィンの進化論や宇宙の起源の諸説を全否定していましたが正気でいっているんですか？
聖書で書かれていることは、すべて正しいのですか？
間違いを犯しても神に許しを請えば許されるんですか？
人を傷つけてても、苦痛を与えた人に対してでなく神に許しをこうとか根本的に間違っていませんか？
ましてや、それで救われるなんて説いているとしたら、無責任人間を奨励しているんじゃないですか？
震災後、神を信じない国への罰だとかいう書き込みをyoutube等のコメで多数見ましたがどう思いますか？
信じない人は関係ないって考えは、都合の悪いことは見ないようにしているだけでは？
こうも選民思想にみちた＝普遍性を欠いた宗教が、自信満々に神の絶対性とやらを振りかざす根拠は？
それが聖書ですか？
324:神も仏も名無しさん
12/02/15 16:24:00.17 jVJ2tKAM
そもそも神父を親に持つ、という時点で非常に変なんだけど・・・
その上、頭がおかしいとくれば、普通は付き合わないと思うんだけど・・・
なんできちがいと親しくしているの？
325:神も仏も名無しさん
12/02/15 21:09:14.27 /By8HwDn
>>322
左翼様でしょ。
326:神も仏も名無しさん
12/02/15 21:17:00.68 Q9VmaqKl
３２３さんの話はプロテスタントで、しかも伝統宗教ではなく新興宗教の聖職者(オーナーなら教祖、そうでないなら牧師)の家族の話だと思います。
伝統宗教では進化論否定なんてことはありませんし、震災は天罰なんてことも絶対に言うことはありません。
どうみてもこの話は新興宗教に洗脳されて頭がいかれて基地外になった人の話だと思います。
327:絶対神
12/02/15 21:20:01.49 KRO5Pu+5
神父を親に持つ人はふつうにいるよ
子供ができてから発心する場合もあるからな
誰もが未婚の状態で神にすべてをささげるとは限らんのだよ
そもそも、カトリックが進化論を否定してきたのをなんでいまさら嘘を
言うんだろうか
328:啓示者シモンよりアホどもに捧ぐ ◆/bVPRrlaFM
12/02/15 22:28:04.88 zV1UwhY9
>>毎週教会に行っているだけで「いい人」なんですか？教会ってなんぼのものですか？
社会不適応者と現実逃避者の寄合です。
>>ダーウィンの進化論や宇宙の起源の諸説を全否定していましたが正気でいっているんですか？
正気を捨てて成り立つのがカトリック他の信仰です。
>>聖書で書かれていることは、すべて正しいのですか？
間違いだらけであることは考古学的にも立証されてます。
>>間違いを犯しても神に許しを請えば許されるんですか？
許されたと思ってオナニーしてるだけです。
329:啓示者シモンよりアホどもに捧ぐ ◆/bVPRrlaFM
12/02/15 22:29:01.17 zV1UwhY9
>>人を傷つけてても、苦痛を与えた人に対してでなく神に許しをこうとか根本的に間違っていませんか？
>>ましてや、それで救われるなんて説いているとしたら、無責任人間を奨励しているんじゃないですか？
その通りです。現実にカトリック教会の牧師の多くが幼児の性的虐待に関与していることがバレ、欧米では問題視されています。
彼らはどんなに犯罪を犯しても許してもらえるから安心なんです。
>>震災後、神を信じない国への罰だとかいう書き込みをyoutube等のコメで多数見ましたがどう思いますか？
神が連帯責任という考えの持ち主なら、そもそも個人の救いなどあり得ない話ですw
>>信じない人は関係ないって考えは、都合の悪いことは見ないようにしているだけでは？
その通りです。自分の好きなファンタジー世界で悦に浸っていたい人が信じるものですから。
>>こうも選民思想にみちた＝普遍性を欠いた宗教が、自信満々に神の絶対性とやらを振りかざす根拠は？
>>それが聖書ですか？
根拠はないです。聖書に書いてるから正しい→聖書は神の言葉だから絶対。神が全ての基準。お前ら人間の感性？そんなもん知らんの世界です。
以上、グノーシスがカトリックに代わってお答えしました。ご満足頂けたでしょうか？
330:323
12/02/16 01:26:38.79 X55OrAcL
一つ誤りがあったので訂正とお詫びします。
この人の父親は「Paster」だというので、プロテスタントの牧師ですね。
たぶん「神父」が子を持つことと「牧師」が子を持つことの意味は違うのでしょうから
その辺で誤解を与えて不当に不快な思いを抱いた人がいたらすみません。
>>324
仕事で同じチームにいたからです。
日本語のよくわからない外国人だから、来日当初は世話焼いてやんなきゃいけない部分もあり。
>>327
私がプロテスタントとカトリックをごっちゃにしてしまったためすみません
ところで、小さい頃から選択の余地なくキリスト教徒にされて価値観の中心をキリスト教で育った人より、
後になって発心（っていうのですか？）した人というのは、バランス感覚はあるかもしれませんね。
>>326
いっそこの人が基地外だと思いたいです。
ここまで世界に定着しているキリスト教自体を軽蔑したくないので
なので、質問内容も強い口調ですが、どうしても納得がいかない点について意見を聞きたいと思った次第です。
331:323
12/02/16 01:37:20.95 X55OrAcL
>>328>>329
ありがとうございます。宗教の話ってタブー視されているためか、
おかしいと思っても誰にも聞けない空気があるのでいっそ２ｃｈに書き込みましたが、
正直、あなたの意見に近いほどに猜疑心を持ってしまっています。
そのこと自体は決して特異ではないんだと思えました。
＞神が全ての基準。お前ら人間の感性？そんなもん知らんの世界です。
この辺が一番違和感を感じる部分です。人間不在の宗教って誰のためのものかと。
聖書やら神やら牧師やら神父のいう事を盲信することを前提にしているならば、
基本が救いや受容ではなく、排除の精神に思えて仕方がないのです。
回答してくださった皆様、ありがとうございます。とりあえず喧嘩腰はやめます。
でもわからない納得いかないことだらけなので、また質問させてもらうかもしれません。
332:323
12/02/16 01:43:25.65 X55OrAcL
これはあんまりですね。
最も津波の恐怖を知っている三陸の人たちが津波のニュースを笑って聞いていた？
あの惨状と犠牲者を前にこんなこと言える人は宗教に関わらず軽蔑します。
＞ 94 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/12/10(土) 20:58:48.43 ID:ih9anPsU
＞ >>93
＞ ノアもみなさんに警告したはずです。
＞ しかし、みんなは笑って馬鹿にしました。
＞
＞ あの震災の日に、大きな地震が起きたにも関わらず、
＞ 津波の警告を笑って聞いていた人が多かったと認識しています。
333:神も仏も名無しさん
12/02/16 07:46:33.82 jMAULA1g
プロテスタントっていうのはいろいろでね。聖職者も教会も本山で公的責任で管理されているわけじゃないんで、
新興宗教なんかだとめちゃくちゃなことをいって世間の大顰蹙をかう発言をして物議をかもし出すことが多いんだよ。
新興宗教の狂信ぶりや非常識な言動に伝統宗教は迷惑してます。
334:グノーシス最強の証明 ◆/bVPRrlaFM
12/02/17 00:01:37.87 Eo07vVUd
>>331
そーいう違和感をお持ちなら解決可能な宗派は我々グノーシスだけです。
グノーシスは残虐で非合理で嫉妬と憤怒に捉われ連帯責任を問う旧約の神、もっといえば旧約そのものを否定します。
さらに人間の彼岸にある神の基準などを絶対視しません。
人間の本性は至高の神の本質と同じ、つまり我々も「神と同じように善悪を知る」存在であることを認めます。
イエス自身が、「自分が父と一つであるように、彼らをも一つにしてください」と言ったように、
人間と至高神の本性は究極的に「一」に還元されるのです。「多から一へ」これが人類の進むべき道です。
その意味で我々とイエスも何ら格差のない存在、トマス福音書の中でイエスが覚知したトマスをそう呼んでいるよう
「ディディモ＝双子」に等しい存在、つまりキリストは人間の本性の分身であり、我々自身の裡にいるのです。
335:神も仏も名無しさん
12/02/17 00:22:15.79 Lbfqse+Q
キリスト教とイスラム教はどうして仲が悪いんですか？
336:グノーシス最強の証明 ◆/bVPRrlaFM
12/02/17 00:40:33.85 Eo07vVUd
キリスト教徒がムハンマドに「バーーーーーカ(笑)」と言って、
怒ったムハンマドが「キリスト教徒はイエスの福音を誤解した！」と攻撃して以来の犬猿です。
イスラムなんて宗祖が攻撃してるんだから、もうどうしようもないです。
337:神も仏も名無しさん
12/02/17 10:34:48.30 nEmyRdu5
>>336
馬鹿といっているクルアーンの章を教えてもらえませんか？
338:黙示録
12/02/17 15:01:07.03 DbBt5sPW
「獣の数字」の予言
邪悪な支配者があらわれ、全人類に「獣の数字」をつける。
数字をつけられた人間は、コンピューターで管理され、
自由をうばわれ、奴隷にされる。
若者たちは、反乱をおこすが、たちまち住所をつきとめられ、
「悪魔の軍団」に虐殺される！！
「悪魔の軍団」は、全人類を奴隷化し、コンピューターを
つかって、効率よく支配する。
邪悪な支配者は、はじめのうちは救世主を演じるが、
権力をもつと、独裁者にかわるだろう。
イスラム教徒は虐殺され、仏教徒も虐殺、キリスト教徒も虐殺、
ユダヤ人も裏切られて、虐殺され、フリーメーソンも虐殺される。
邪悪な支配者は、法律を変えて、全人類を奴隷化する！！
邪悪な支配者の正体は、「黙示録の獣」！！
「獣の数字６６６」知恵あるものは、「獣の数字」の謎をときなさい。
これは警告である！！ ミカエル
339:神も仏も名無しさん
12/02/17 20:06:18.92 ipjlWFuz
2003年7月12日、淫行条例違反と未成年略取で書類送検された韓国在日二世サロメ氏
, '":::::::::::ヽ
i"::::/ヽ）`､）､）
_,'-､/ '（6' （6'／￣￣￣￣＼
,';;;ヽ_ ､ _ﾞ 丿＿＿＿人 ..）
''~ ,i-` ｰ- ' （-◎-◎一ヽミ| ﾊｧﾊｧ
,i" ）ﾞ~ﾞ ｰi､_ （ (_ _) Ｕ ９）
/ ./ c' ) （ ε （∴ | ＜オナニーパンツと
./ ./! i ＼_ヽ＿＿＿__／ おしっこ買います
､＿/ ./ └―-- i ヽ_) ﾚ｀､ー-'">
∈ _,i /xxx＼､x|_ `|ｻﾛﾒﾉ＿＿＿
'~ "---― ⊂ ヽ＿_i__／_／ L._ ／|
｀i､ ヽ `c_＿＿＿／,,-":::/￣ `ヽ
340:神も仏も名無しさん
12/02/17 20:06:45.44 ipjlWFuz
俺（サロメ）氏は昨春に、ネット売買掲示板で女子中学生二名が書き込んだブルセラ売込みに、
「買います」とレスした。これは犯罪幇助罪。
たまたま俺氏の残したＩＰ足跡を辿っていた誰かが発見して2ＣＨに報じた。（>219）
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
「219 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/03/09 22:08
オナニーも趣味らしい。
＞６月１日 2002/05/30 20:26:29
＞pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp
＞発言者 : まさ --- ---
＞オナニーパンツとおしっこかいます
URLﾘﾝｸ(www.kakiko.com)
しかし人のおしっこなんか買ってどうするんだろう。 人の飲むの？！ゲッー」
これが話題になって俺さんの足跡探しに火がついた。すると、俺さんは、逃げ切れないと知ってか、「ブルセラ阻止のために書き込んだ」と弁解した。
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
「>>16 随分前に書き込んだ記憶が少しある。 ブルセラ行為を妨害すべく書き込んだだけで注文してない。」
だが、自白後に焦慮したのか、彼はそのフリー売買掲示板を70回近く荒らし、自分のＩＰを埋没。URLﾘﾝｸ(www.kakiko.com)
犯罪幇助しながらなぜブルセラ阻止と言い訳するのだろう。
ブルセラ阻止のために書き込んだのなら、なぜ疾しい事の様に証拠隠滅したのだろう。
福音派ではブルセラは偶像崇拝の罪に数えられないのだろうか。