11/08/14 07:06:09.40 yEIeOCK6
教会にしか出来ないことのみをやれ。
それは秘跡を中心とした霊魂の救済だろう。
部外者にでも出来ることは外に任せておけばいい。
政治思想はもちろんのこと、慈善活動も専門家のほうが
効率良くしてくれる場合がある。
自己満足のために人を助けたつもりになっただけのヤツが居る。
あなたの身勝手な陶酔よりも、効率良い支援のほうがマシです。
601:神も仏も名無しさん
11/08/14 09:19:31.85 9hnZ6JcV
>>598
異端説なんか置いてないだろ。
異端かどうかは平信徒のおまえには決める権限などない。
602:神も仏も名無しさん
11/08/14 16:15:24.18 yEIeOCK6
ミサ前（御聖体前）の時間から飲食物の制限があるのを
教会は教えていないのか？
ひどいのになると、聖堂で飴を口の中に含んでるのが居た。（苦笑）
603:神も仏も名無しさん
11/08/14 16:20:04.96 yEIeOCK6
>>602 訂正
御聖体前→御聖体拝領前
604:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/08/14 18:08:53.11 HIOB1dKz
>>602
今はね、修道会系の小教区の入門講座でも一切触れずに洗礼が
執行されますよ＞食事制限
大斎・小斎の規定にもノータッチなので、この人たち大丈夫か？と
他人事ながら心配でねぇ。
あと、聖會の六つの制令とか、天主の十誡も教えないです。
これは本当に、著しい要理教育の不足を感じさせられます。
勉強する人はどんどん昔の文献漁ってるし、しない人は本当に
何も知らない、たとえば「王たるキリストの祝日の謂れってなぁに？」とか
全然分からない。
もちろん、共贖者マリアという概念（マリア神学だけど）も絶対理解できない
司祭もいますよ。
605:神も仏も名無しさん
11/08/14 22:31:10.89 1/sF1H8d
初心者です。
明日の聖母被昇天というのは、なにを心得て祈るのがよいですか？
いまいちよくわかりません…
606:神も仏も名無しさん
11/08/14 23:18:39.98 iJFh71Tb
>>604
＞大斎・小斎の規定にもノータッチ
＞聖會の六つの制令とか、天主の十誡も教えない
なんでピオシンパってこういうあからさまな嘘を平気でつくの？
マジでいい加減にして欲しい。
いつも「誰と戦ってるの？」って思う
ありもしない「堕落の事実」ならべて
「おれたち正しい」って粋がってるだけ
まあだから聖職停止処分されるんだけど
607:神も仏も名無しさん
11/08/14 23:38:48.56 +E3FP49K
>>605
明日が記念日だね。
ロザリオの「栄光の神秘」の４番目が被昇天の黙想になってる。
このとき通常は「自分が死んだときに
天国へ迎えてくれるように祈る」ことが薦められる。
要は死を迎えようというときに
天に在って「わたしのもとへいらっしゃい」と
暖かく呼びかけてくださるのがマリア様というイメージ。
少しは参考になるだろうか？
608:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/08/14 23:53:16.31 yD3blZQb
>>606
私は2chで偽証をしようとしてしたことはありません。では、明らかに証しましょう。
2010年度、赤羽教会の主任司祭の勉強会で、大斎・小斎の規定は
教わりませんでした。それから、ミサ聖祭は「共同体が最後の晩餐を記念する
祝宴の儀」であるとペトロ・ネメシェギ師（S.J.）のテキストに書いてありましたが、
これは完全に間違いで、ミサ聖祭はカルワリオの再現で、十字架上の主イエズスの
犠牲が流血を伴わないかたちで、キリストの代理者たる司式司祭の手を通して
執行される生贄の祭儀である、極論すれば「ミサはいけにえである」
"The Holy Mass is the holy sacrifice."ルフェーブル大司教様の著作
"The Mass of All time"をよく読んでください。
「ありもしない堕落の事実」ではなくて、堕落の現実です。目を覚ますべきはあなたです。
六つの制令も、七つの罪源も教わりませんでした。
609:神も仏も名無しさん
11/08/14 23:57:21.41 +E3FP49K
恥の上塗り。
何の証拠もない嘘八百。
あげくの果てにキチガイ背教者の本を読めとか笑止千万。
そういうピオシンパの「ありもしない敵を探す」やり方に心底呆れた。
610:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/08/15 00:04:52.47 4YVf+/OO
>>609
人を嘘つき・偽証者呼ばわりする前に、赤羽教会に電話なりメールで
問い合わせてみればよろしい。主任司祭のN神父にね。
まぁ、聖なる大司教様をつかまえて「キチガイ背教者」などと
冒涜を吐くくらいだから、あなたが本当に洗礼を受けたカトリック信徒なのかどうか…。
2010年5月12日から毎週水曜日、八月の夏休みを除き、2011年の4月アタマまで
欠かさず通い、ノートを取っていますが。
「敵と闘う」ということではなく、ろくな要理教育を受けずに毎週ミサに来ていれば
救われると思っている人たちが心配だということです。それに対しどのように具体的な
アクションを起こすとか起こさないとか以前に、人間的な感情の発露としてね。
611:神も仏も名無しさん
11/08/15 00:10:27.61 ZbaWQYZ5
＞聖なる大司教様をつかまえて「キチガイ背教者」などと
いくらでも言うよ。長期間破門状態だった上に
聖職停止処分中に死んだ背教者なのは事実だから。
そんな背教者のやってる違法ミサなんかに参列してる君も同罪だがね。
＞2010年5月12日から毎週水曜日、八月の夏休みを除き、
＞2011年の4月アタマまで欠かさず通い、ノートを取っていますが。
口先では何とでも言える。
612:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/08/15 00:19:06.70 4YVf+/OO
>>611
口先では？そうか、そこまで疑うならば、こちらとしても出るところへ
出る覚悟はある。偽証をしていないという証言をね。
2010年度の主任司祭の水曜の入門講座に通っていた元浦和教会出身、
八月十五日（今日だな）の午前のミサで洗礼を受けたのは私一人だから
すぐに身元は割れるだろう。東京教区の右隣の県名が苗字だ。
俺には何も恐れるものはない。
もしかしたらあなたがものすごく恵まれた霊的に優れた司祭の指導を受けていて、
フォークミサとか子どもミサとかの惨状に想像力が及ばないのかも知れないけども。
613:神も仏も名無しさん
11/08/15 12:34:02.44 RCD66oyn
まだ洗礼受けて一年目
しかも一年かそこら極限られた範囲の教会に通ってただけで
「現代の日本の教会では十戒を全く教えない」とか言い切れるのかよ
悪いけどおかしな背教者に洗脳されてるとしか思えないわ
きっとピオ会の変な神父の言葉に惑わされているんだろうな・・・。
614:神も仏も名無しさん
11/08/16 10:42:18.55 W10J8BIl
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
615:神も仏も名無しさん
11/08/18 08:01:10.78 Z6cBXrup
>>608
ピオ会よりもローマ（聖座）に忠実であれ。
日本司教団が雑魚なのは同感だが。
616:神も仏も名無しさん
11/08/18 09:50:44.36 9hPS94z9
背教者に洗脳されるとどうなるかの良い見本だな
617:神も仏も名無しさん
11/08/20 09:11:55.72 9yHzkOX9
信教の自由が完全に保障されたのは戦後から。
無に等しい戦後の信者数から９０年代までは、
順調に右肩上がりで推移していた。
（日本のカトリック信者数は９０年代が最高）
左翼・共産主義者による場違いな涜聖が始まってから、
日本のカトリック信者数は減少している。
618:神も仏も名無しさん
11/08/20 11:56:54.18 UsxnZM8I
カトリックはイエス・キリストというユダヤ人が教祖の宗教です。
共産主義はカール・マルクスというユダヤ人が教祖の宗教です。
どっちも非現実的って意味では変わらないですなｗ
619:神も仏も名無しさん
11/08/22 19:39:07.11 vhKJ0X1k
メジュゴリエの証言者たち
シスター・エマヌエル 著 三上茂 訳
495ページ 四六判
定価1890円（本体1800円+税）
ISBN 4-88626-279-0
2000年4月23日 初版発行
バルカン半島のメジュゴリエ、
1990年からの聖母が出現したという証言が報じられている。
いったいそこで何が起こっているのか。
回心をよびかけつづける聖母のメッセージとは？
現地で生活するシスターによる貴重な記録。
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
620:神も仏も名無しさん
11/08/25 07:27:53.67 hUDvZp13
至聖三位一体の神の完全性
世の中には、「正解は一つではない」ような状況が多々ある。
宗教観もまた同様である。
至高者としての尊厳に満ちた第一位格（ペルソナ）御父ＹＨＷＨ
人生という最前線を経験した第二位格（ペルソナ）御子イエズス
どちらの神も、神としての正当性を有している。
これがイスラム教の唯一神アラーになると、
尊厳だけの至高者であり、苦労知らず。
多神教の神々となると、人間と同類のような下衆。
至聖三位一体の神は、正解が二つ以上もある
完全性を有しています。
621:神も仏も名無しさん
11/08/25 11:18:51.62 MiLsIpNj
おいおい
そういう三位一体論は中世初期にすでにいたタイプの異端だｗ
いい加減なこと書くな
622:神も仏も名無しさん
11/08/25 13:43:14.28 hUDvZp13
>>505-506
免償を端的に説明すると、
赦しの秘跡にて告白した罪が、
死後の煉獄に於いて、
清めの火が免除されることである。
全免償は告白した全ての罪、
部分免償は部分的に、
という範囲に於ける意味。
623:神も仏も名無しさん
11/08/25 21:08:41.20 CyLirfta
聖体降福式／聖体賛美式
聖体顕示／聖体礼拝
URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Benediction/Adoration
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
624:神も仏も名無しさん
11/08/26 18:33:34.12 eTA0jCIo
>>621
あなたのほうこそ、
「御父が贖罪した」などと言い出す
異端説ではないよね？
625:神も仏も名無しさん
11/08/26 19:22:12.90 eTA0jCIo
よくある正当化の詭弁への反論
「心の内で礼拝していれば、姿勢にはこだわらなくてよい」
馬鹿な詭弁です。形式的でも礼節は表現できる。
身の回りの状況に置き換えてみれば解りやすい。
偉そうにふんぞり返った姿勢で、
「心の中では敬意を示していますよ」
こんな言い分が通用すると思いますか？
上司、有名人、偉い人、恐そうな人には、
ペコペコと頭を下げるくせに
最高の存在である天主へは、
畏敬の念を形で表現できないのですか？
626:神も仏も名無しさん
11/08/26 19:38:34.68 R+0jLa+4
>>624
極端すぎ
アホか
627:神も仏も名無しさん
11/08/26 19:49:40.24 eTA0jCIo
>>626
読解できなかったのか？
三位一体を多神論で説明しているわけではない。>>620
至高者としての御父、
贖い主としての御子、
別々の位格（ペルソナ）だろう。
至高者は、その尊厳ゆえに贖うことは出来ない。
しかし、別のペルソナが贖ったので神に不可能は無い。
神は自らが持ち上げられない石を造った。
それが人となられた御子であり、
全ての石を持ち上げるのは全能者の御父である。
不可能と全能性を併せ持っている神の完全性である。
二つ以上の正解を持っている至聖三位一体は完全である。
628:神も仏も名無しさん
11/08/26 19:53:21.32 R+0jLa+4
>>627
いや
やっぱりこりゃ異端だ
ちゃんと勉強しなおしたほうがいい
三位一体論は変に単純化しようとすると
中世・近世あたりの異端にサクサクひっかかるから
もっと慎重に考えたほうがいいよ
629:神も仏も名無しさん
11/08/26 19:58:46.98 eTA0jCIo
>>627 訂正
【不可能】と全能性を併せ持っている神の完全性である。
上記を【人性としての限界】に訂正。
【人性としての限界】と全能性を併せ持っている神の完全性である。
630:神も仏も名無しさん
11/08/26 20:01:26.05 eTA0jCIo
>>628
それでは、あなたの理解をお聞かせ願いたい。
否定するなら、自分の論拠くらいは示さないと。
批判だけでは説得力が無いね。
631:神も仏も名無しさん
11/08/26 20:04:18.15 R+0jLa+4
>>630
自分の勉強不足を棚に上げて今度は開き直りかよ
ちなみに>>629を盛り込んだらますますおかしな異端説になるよ
632:神も仏も名無しさん
11/08/26 20:05:59.77 eTA0jCIo
>>621 >>628
あなたが理解している神学をお聞かせ願いたい。
否定するだけしておいて、説明は全く出来ないなんて
逃げることはしないよな？
633:神も仏も名無しさん
11/08/26 20:08:31.12 eTA0jCIo
>>631
論拠も無く否定するお前のほうが異常。
自信があるならキッチリ説明しろよな。
634:神も仏も名無しさん
11/08/26 20:11:54.87 R+0jLa+4
>>633
つうか「ペルソナの意味を辞書で引けよｗ」ってレベルで
どこから突っ込めばいいのかわからんぐらいひどい
つべこべ言わずに勉強しなおせ
変な奇跡話の読みすぎで頭が変になってるんじゃないの？
635:神も仏も名無しさん
11/08/26 20:16:48.85 eTA0jCIo
ペルソナ【(ラテン)persona】
《「ペルソーナ」とも。仮面・役柄の意》
２ キリスト教で、三位一体論に用いられる概念。
本質において唯一の神が父と子と聖霊という
三つの存在様式をもつことを意味する。
位格。位。格身。→三位一体
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
>>634
低レベルは、お前のほうだったのが露呈したな。ｗ
636:神も仏も名無しさん
11/08/26 20:23:39.04 eTA0jCIo
>>634
おまえ、三位一体の神学を全く理解していないだろ？ｗ
無知なバカが、難癖付けて絡んでるだけってのがよくわかる。
637:神も仏も名無しさん
11/08/26 20:31:16.66 R+0jLa+4
はいはい
勝利宣言乙
638:神も仏も名無しさん
11/08/26 20:38:39.32 eTA0jCIo
>>637
自信があるのなら、反論をどうぞ。
逃げてやがる。ｗ
639:神も仏も名無しさん
11/08/26 20:41:48.21 R+0jLa+4
＞至高者は、その尊厳ゆえに贖うことは出来ない。
＞しかし、別のペルソナが贖ったので神に不可能は無い。
ペルソナという言葉を使ってるが内容は「様態論」そのもの。
思い切り異端。
640:神も仏も名無しさん
11/08/26 20:44:36.40 eTA0jCIo
>>639
御父は贖い主ですか？
641:神も仏も名無しさん
11/08/26 20:51:12.79 eTA0jCIo
>>639
位格（ペルソナ）が別々なのが三位一体の神学ですよ。
これを唯一にしてしまうと、唯一神のみで足りてしまう。
位格は別々だが、多神教ではなく一神教という説明が三位一体の神学。
無理やり一つにすると、ただの唯一神。
そんなものは三位一体ではなく、アラーと同じ。
ペルソナの概念を理解していれば、
誤らないはずなんだけどね。
642:神も仏も名無しさん
11/08/26 21:03:51.63 eTA0jCIo
司祭には小難しい知識など求めません。
インターネットや書籍での知識が溢れている現代では、
平信徒が、司祭・司教の知識を凌いでいるという状況は
珍しくないのだから。
司祭にはむしろ、霊性、人格、信心、などの
内面的な向上に励んでいただきたい。
聖職者は、知識量よりも、
中身を充実させるほうが重要です。
643:神も仏も名無しさん
11/08/27 01:48:49.06 8VUmVR1R
>>641
＞ペルソナの概念を理解していれば
あんな様態論みたいな理解じゃ説得力ねーよ
644:神も仏も名無しさん
11/08/27 01:51:56.87 8VUmVR1R
>>642
おまえみたいなオカルト厨なバカみてたら
平信徒に勉強を任せておけばいいなんて
とても思えないなｗ
645:神も仏も名無しさん
11/08/27 11:35:45.43 ersfog4v
>>643
「ペルソナ」の語義すら知らなかった
雑魚のほうこそ、説得力が全く無い。
646:神も仏も名無しさん
11/08/27 12:38:12.22 0CeWwt77
>>645
＞雑魚
負け惜しみの自己紹介乙
647:神も仏も名無しさん
11/08/27 21:04:57.57 ersfog4v
>>646
まともな反論すら出来なかった
雑魚が何言ってるんだか。
まさに、負け犬の遠吠え。ｗ
648:神も仏も名無しさん
11/08/27 21:20:35.55 iAUCUAli
＞負け犬の遠吠え
アゲてまで必死
まさに自分のことだね
649:神も仏も名無しさん
11/08/27 21:26:17.46 u9vX/fc6
カトリックは神学なんて考えずに
神父様にお伺いしてりゃいいんじゃねーの？
650:神も仏も名無しさん
11/08/27 22:23:53.66 X+Mx/h0S
∧彡ﾍ
ﾐ| ･ ＼
ﾐ| ,,‘＿）
ﾐ|( ･ω･) 時間もてあましてるサトラーさん集合
|（ﾉ |） ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
| |
人.＿,,,ﾉ
U"U
651:神も仏も名無しさん
11/08/28 03:13:13.15 wtgYRHLr
偽画像庫にご注意下さい
URLﾘﾝｸ(2.dbbs.to)
652:神も仏も名無しさん
11/08/30 07:00:45.26 QLQp0yua
キリストの代理者でありながら、
秘跡や信心を軽視し、現世的な政治活動に
入れ込んでいる聖職者たちは、
極めて重い大罪です。
新約聖書の御言葉
「たとえ全世界を手に入れても、
命（霊魂）を失ったら、何の意味があるだろうか。」
現世での社会運動が成功しても、
永遠の滅びに至るならば、無価値です。
新約聖書の御言葉
「五体満足でゲヘナの火に投げ込まれるよりは、
手足を失ってでも、永遠の救いに与れたほうがよい。」
653:神も仏も名無しさん
11/08/30 07:06:34.28 QLQp0yua
宗教を政治的に利用している聖職者は、
冒涜的な大罪です。
奴らの動機は信仰に基づいていません。
カトリック教会を利用して
政治思想の拡散を狙っています。
公私混同をしない分別があるならば、
個人的に差異がある政治については禁句のはず。
教会で「憲法９条が・・・・」とか
言ってる連中のほうが異常だね。
政教分離を要求するなら自らの襟も正せよ。
一方的な要求ばかりは図々しい。
654:神も仏も名無しさん
11/08/31 23:27:03.65 L8gnzfXs
>>582 >>514
> 臆病な動機に基づいている。
新約聖書 ヨハネ黙示録
「臆病者、魔術を頼る者、姦淫する者は、
火のゲヘナへ投げ落とされる。」
655:神も仏も名無しさん
11/09/01 00:57:07.60 V/KLTy5n
志願者だけ書き込んでくださいね。
656:神も仏も名無しさん
11/09/01 07:36:07.78 mPtLUn/3
新約聖書が教えるところ、
最も大切なのは愛（慈愛）である。
この愛とは、優しさ、善意、慈悲、などを意味する。
慈愛は信仰よりも勝るとも教えている。
あなた方は祈りながら、
聖書を読みながらも、
悪意に染まっていないか？
善意・善行が欠如していたら、
無意味な信仰です。
657:神も仏も名無しさん
11/09/01 15:05:59.72 CK1w+lvp
聖書の勉強会みたいなのに行く前に、自分なりに聖書を精読していったほうがいいですか？
あと無職なんですけどいいんでしょうか？神様は働けとおっしゃってるようですが？
658:神も仏も名無しさん
11/09/01 15:13:23.55 SmJLPfih
聖書ですか？別に読んでこなくてもいいです。
ただ新共同訳あたりのポピュラーなのを一冊買っておいたほうがいいでしょうね。
素地の無い人があんな古くて難解な本を漫然と読んでても意味があまり無いです。
仕事ですか。そりゃあればあったほうがいいでしょうが。
献金集めにうるさくない伝統的な教団であれば無職であることについてあれこれ言わないはずです。
逆にあれこれいう教会だったらいわゆる什一の可能性大なので
行くのをやめたほうがいいです。
659:神も仏も名無しさん
11/09/01 15:23:24.95 SmJLPfih
もしかして「働かざるもの食うべからず」のあれですか？
あれは文語聖書の誤訳で有名ですよ。
しかもレーニンがスローガンとして引用したから変な理解が広まっちゃいました。
新共同訳では「働きたくない者は、食べてはならない」になっています。
つまり「無職はモノを食うな」」という意味ではありません。
660:神も仏も名無しさん
11/09/01 15:43:10.11 CK1w+lvp
>>658-659
なるほど、ありがとうございます。
今は岩波文庫の創世記を読んでます。
聖書はまだ持っていないので用意しようと思います。
近いうちに教会に行ってみようと思います。
661:神も仏も名無しさん
11/09/01 16:51:13.45 AJEzOFzX
>>660
岩波ということは関根訳ですね。個人的にはカトリックに興味を持っているあなたには
あまりお薦めしないです。
あれは無教会派という特殊な立場の人の訳だからです。
カトリックに興味があるならミサで日常的に使用されている新共同訳か
カトリックの伝統的解釈に基づいた注がたくさんついてる
フランシスコ会訳が良いです。
新共同訳を買うなら「旧約続編付き」というのを買われるのをお薦めします。
プロテスタントがカトリックの伝統を無視して排除した文書が入っているからです。
排除された文書の中には「知恵の書」のようにミサでも結構頻繁に朗読される文書も含みます。
関根訳でもこれらの文書をカットした形式になってます。
フランシスコ会訳は一時期新約のみのと高価な分冊しかなかったですが
つい先月に新約と旧約を合わせたモノが出ました。
７千円とちょっと高価ですが持っておいて損は無いと思います。
以下参考
フランシスコ会訳
URLﾘﾝｸ(www.gospelshop.jp)
新共同訳、続編付き
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
662:神も仏も名無しさん
11/09/01 18:17:25.86 CK1w+lvp
>>661
うーん、できればフランシスコ会訳が良さそうですね。しかし高い…。
とりあえずは新共同訳を通読して、2回目の通読のころにはフランシスコ会訳を求めようかと思います。
教派によって聖書の構成まで違うんですね。知らなかったです。
663:神も仏も名無しさん
11/09/01 18:42:44.48 HaVk3/OE
カトリック的な聖書ならバルバロ訳をお勧めします。
新約聖書の原文はすべてギリシャ語ですが、
カトリック神学として、信心や暖かみを感じる訳にうまく仕上げてあります。
好みの問題でもありますが、マリア様への天使の挨拶にしても、
マリア様への天使の挨拶に込められた神様のご意向や心を、
その言葉の崇高な精神や意味、深みをよく訳されておられます。
＞新共同訳→
天使は、彼女のところに来て言った。「おめでとう、恵まれた方。主があなたとともにおられる。」
フランシスコ会聖書研究所訳 改訂新版→
み使いは彼女のもとに来て言った。「喜びなさい、恵まれた者よ。主はあなたとともにおられます。」
バルバロ訳 講談社→
天使はマリアのところに来て、「あなたにあいさつします、恩寵に満ちたお方。主はあなたとともにおいでになります。」
「喜びなさい」と「主はあなたとともにおられる」の中間にある、「恵まれた方。」について考えたいと思います。
これはギリシャ語では、好意をもつ、あるいは寵愛するという動詞「カリトオ」の過去分詞「ケカリトメネ」です。
この動詞そのものが最大級の意味をもっています。ちなみに、「カリトオ」は、新約聖書では、
ここと、エフェゾ書1章6節以外には使われていません。
前掲の3訳のうち、最初の2訳は、恵まれた方、あるいは、恵まれた者よ、で、それは誤りではありません。
しかし、第3のバルバロ訳、「恩寵に満ちたお方」の意味を持っています。
URLﾘﾝｸ(www.koshien.net)
amazonのバルバロ訳聖書のカスタマーレビュー
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
664:神も仏も名無しさん
11/09/01 18:45:53.68 AJEzOFzX
>>663
バルバロは１００年前のラテン語訳の重訳だし古すぎて話しにならないでしょう
665:神も仏も名無しさん
11/09/01 19:27:42.04 HaVk3/OE
新共同訳とかフランシスコ訳とかはギリシャ語の聖書から、
直接訳しているので「翻訳精度が高い」というのが売りですね。
確かに翻訳制度が高いでしょうが、新共同訳は当時の最新の批判版をも入れた
プロテスタントのドヤ顔的で、自己主張が強い。
正確な訳の聖書の事を言ってるのならアラマイ語で書かれた聖書がもうこの世にないんだから。
本当に正確な文章を知る事など不可能で出来ませんよ。
フランシスコ訳にしてもエキュメニュズムの精神に考慮している感が否めない。
そして完全に正確に和訳されている物もまたない。
ウルガタ訳も、確かに正確には欠けるでしょうが、
それは他の聖書の中にある現代性に元ずく精神が含まれているかいないかの差で、
どちらの混ざり物が良いのか単に個人の信じる信仰によって好みによるでしょう。
カトリックの伝統的な信心、格調の高さが良いのならバルバロ訳を選ぶ。
666:神も仏も名無しさん
11/09/01 19:38:16.36 AJEzOFzX
いや
ウルガタ訳も最新版が出てるのに
１００年前のものの重訳というのも問題
最新版ウルガタに準拠したものならまだ価値があると思うが
それですらないのでやはりフランシスコ会訳のほうが
ベターな選択だと思う
667:神も仏も名無しさん
11/09/01 19:41:40.00 V/KLTy5n
志願者の方はいらっしゃいますか？
668:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/09/01 21:04:20.19 o9KTw/ZR
英語でよければ、Douay-Rhiems Bibleがカトリックの鉄板ですな。
まぁただ、洗礼受ける前に無理に聖書を読む必要も無いような。
個人的には、創世記のあらすじ、聖福音書のあらすじなどをおおざっぱに
知っておけば問題ないと思いますし、それは要理の講座で自然に
学ぶことですからね。
669:神も仏も名無しさん
11/09/01 21:15:54.91 V/KLTy5n
リタイアしたら終生助祭に志願したいとも思う。
670:神も仏も名無しさん
11/09/01 21:16:48.63 AJEzOFzX
>>668
＞Douay-Rhiems Bible
アホか。古すぎてバルバロ訳以上に論外だわ。
しかも聖書読まなく良いとか馬鹿か。
さすがピオシンパは言うことがアホ過ぎる。
671:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/09/01 21:58:55.66 o9KTw/ZR
>>670
古いということと、伝統的に評価されてきたということは矛盾しませんよ。
海外では、たとえば空位派やSSPX、トランペッターもこの訳を用いていますよ。
赤司祭は200%使わないだろうけど。
672:神も仏も名無しさん
11/09/01 22:00:22.82 AJEzOFzX
>>671
＞空位派やSSPX、トランペッター
全員背教者じゃん。
背教中の人に伝統も糞も無いですね。
673:神も仏も名無しさん
11/09/01 22:34:00.23 HaVk3/OE
>>666
最新版の新ヴルガタ訳のってパウロ6世のやつか、
最新版の訳の聖書ってないのかなぁ？
やっぱ翻訳精度が高い方になるのか、
でも、駄目だわ最新版のフランシスコ版、
イエス表記になってたから、私イエスアレルギーなんだよね。
昔からあるカトリックの本でイエスになってると、
大抵内容が変えられてる。煉獄の記述とかを初め大事な部分ばかりが、
エキュの影響、プロテスタントに不必要な事が削減されてる。
家にある数百冊ぐらいあるほとんどの本が皆イエズス表記で、
そればっかり目にしているから、イエスの名を見ると脳内クローズしちゃう。
「イエズス」神は救う、「イエス」ハイってバカ返事ｗに聞こえちゃう。
翻訳精度から読んでみたいんだけど。困った。
674:神も仏も名無しさん
11/09/02 04:33:05.23 c0Q3jkwS
イエスだろうがイエズスだろうがどっちでもいいじゃん
なんでそんな下らないことに拘るのか意味がわからん
それならいっそのこと「いいすす・はりすとす」で統一するか？
そっちのほうが元のギリシャ語に近いしｗ
675:神も仏も名無しさん
11/09/02 07:27:42.45 8URRzNZt
『キリストの体』と呼ばれている教会を、
逆に悪くするような司祭は、
居ないほうが遥かにマシである。
破門（アナテマ）までは要求しないから、
自主的に辞任を促してみてはどうか。
司祭の還俗は当人のみが負う大罪の範囲で済むが、
『キリストの代理者』の立場で異端説や誤謬を吹聴するのは、
他の羊たちをも巻き込む重い大罪の危険性をはらんでいる。
676:神も仏も名無しさん
11/09/02 08:00:00.83 8URRzNZt
>>656
聖書の御言葉は、実践してこそ生きてくる。
聖書を丸暗記するだけでは無価値です。
聖書を、宗教を、利用してるだけで、
御言葉を貶めていませんか。
口先だけ、他者を裁く引用ばかり、
曲解して現実逃避をする、知識のみ、
分派（プロテスタント）に多い傾向です。
677:神も仏も名無しさん
11/09/02 12:24:30.33 N2S8ny2h
>>676
カトだけど
そのまま返したいw
678:神も仏も名無しさん
11/09/02 18:51:44.38 xdej10e/
>>674
多分英語を聞く機会が多いので、
その影響が大きいのだろう。
どうせやるなら、イエホシュア様に一票！！
679:神も仏も名無しさん
11/09/04 01:28:55.05 lbPOORlR
>>676
反省ですかねw
680:神も仏も名無しさん
11/09/04 01:30:52.80 XsjYFPDO
>>679
それを許すのがネ申
681:神も仏も名無しさん
11/09/04 09:05:42.29 Hsly2xhW
>>588 追加
エルサレムの聖墳墓教会 復活大祭の聖火の奇跡
URLﾘﾝｸ(tligblog.tenshikan.jp)
682:神も仏も名無しさん
11/09/04 19:12:46.42 Hsly2xhW
>>656
経歴、収入、容姿、肩書、
何も無いヤツは善行を積めばいい。
ただそれだけで神に義とされる。
それがインマヌエル（私たちと共におられる神）の
評価なのだから。
683:神も仏も名無しさん
11/09/04 19:19:39.90 akPYxuNp
めちゃくちゃだな
パウロの手紙やヤコブの手紙とも矛盾するし
684:神も仏も名無しさん
11/09/05 00:37:20.41 X6LxyQIp
>>682
>経歴、収入、容姿、肩書、
>何も無いヤツは善行を積めばいい。
経歴、収入、容姿、肩書があるヤツは善行を積まなくてもいいのか？
685:神も仏も名無しさん
11/09/05 02:44:31.47 u8HR4M0L
容姿？？？
どうやって善し悪しの区別を付けるんだよ。
神の義に、何故に容姿が関係あるんだ？
モデルのプロダクションでもあるまいし
>>682は、何かとんでもなく間違った信仰に陥っているようだな。
686:神も仏も名無しさん
11/09/05 18:40:10.27 fUP0CRsk
第21回 荘厳司教ミサ
日時： 2011年10月22日（土） 午後3時（諸聖人の連祷 2時40分 より）開場 午後２時
場所： 東京大司教区カテドラル関口教会聖マリア大聖堂
主催： カトリック・アクション同志会
主司式： 溝部 脩 司教（前高松教区 教区長）
共同司式： 司祭多数予定
ミサの意向： 全ての死者のため
URLﾘﾝｸ(www.tim.hi-ho.ne.jp)
687:神も仏も名無しさん
11/09/05 18:47:47.20 Nx4fFYlc
>>686
15年前のページに見えた
688:神も仏も名無しさん
11/09/06 01:24:43.17 l1tS9MIi
赦しの秘跡ってどんなことを言ってますか？恥ずかしいことでも我慢して神父様にお伝えしてますか？
689:神も仏も名無しさん
11/09/06 01:30:48.36 kWmrvikm
>>688
人生相談ではないので
具体的に何をしたか言う必要ありません。
「犯した罪」をあなたの頭の中できちんと整理してから
言うようにすれば「恥ずかしいこと」など
言わなくてもいいのがわかるはずです。
690:神も仏も名無しさん
11/09/06 01:44:01.60 l1tS9MIi
こんばんは
こんな夜更けにありがとうございます！
カトリックのことを調べていたらちょっと心配になったので。。
これこれこうで…と具体的に長話をする必要はないのですね。
691:神も仏も名無しさん
11/09/06 01:54:13.96 kWmrvikm
>>690
そうです。
具体的な長話は必要ありません。
あなたが「悪いことしたな」と思ったことを簡潔に述べればいいのです。
692:神も仏も名無しさん
11/09/06 05:14:11.17 Xc+9erJf
>>688
具体的な罪は『祈りの友』などに載っています。
抵触している罪は全て告白したほうが無難です。
693:神も仏も名無しさん
11/09/06 15:34:32.09 45gX5gYs
iPhoneアプリで告解できるっていうの
その後どうなったのだろうか
694:神も仏も名無しさん
11/09/06 18:24:10.78 jZXOIjA3
>>693
教皇が批判的な声明出したので無しになった
695:神も仏も名無しさん
11/09/06 18:36:12.90 45gX5gYs
あ、そうなんだ
あれは行き過ぎだとして
カトのネット活用ってすごく遅れてると思う
例えば知らない場所に行って
近くの教会はどこかな
ミサの時間は何時かな
を探しても出てくるのはせいぜい電話番号で、悪いなと思いつつ電話しても日曜だから誰も電話に出ないってのが何度かあった。
696:神も仏も名無しさん
11/09/06 18:43:26.35 jZXOIjA3
>>695
そういうのは教会によるなぁ
しっかりしたサイト作ってる教会もあるにはあるよ
ただ一般信徒に任せきりなので
出来不出来の差が激しい
697:神も仏も名無しさん
11/09/06 18:51:42.18 45gX5gYs
そうなんだよね
すごくキタナイ配色のページだったりして萎える
それにもうウェブページの時代じゃないし、位置情報を元にタイムリーな情報が欲しいんだけど、そういうのってどこに提案すればいいんだろう
個人的にミサの時間とかを書き込んではいるんだけど
698:神も仏も名無しさん
11/09/06 18:55:13.24 jZXOIjA3
>>697
大体どこもサイト製作専門のサークルを作ってやってること多いので
そういうリーダーにけしかけるぐらいしか方法は無いかなぁ
699:神も仏も名無しさん
11/09/06 19:03:53.10 45gX5gYs
個々の教会の詳しい情報というより
・今いる所に近い教会どこ？
・ミサは何時から？
っていう最低限の情報って需要ないのかな。
日本語と英語で。
教区の管轄になるのかな。
海外いったとき困ったことがあったので。
700:神も仏も名無しさん
11/09/06 19:11:51.06 jZXOIjA3
＞今いる所に近い教会どこ？
それってあまり需要無いと思う
特に信者や入信希望者などは「所属教会」決めてるし
時間は大抵のサイトに載ってるでしょ
701:神も仏も名無しさん
11/09/06 19:28:05.75 45gX5gYs
確かに所属教会しか行かないって人には需要ないね。
スレ的には、それ以前の、ちょっと教会行ってみようかな、ミサってどんな雰囲気なのかなって人も居ればいいかなと思って。
702:神も仏も名無しさん
11/09/06 19:59:51.63 1wy+VN1X
質問です。悪魔（堕天使）は天使に戻れますか？
悪魔は回心できないのでしょうか。
例えば、祈りでもって悪魔を回心に導くとか。
教義的にどうなんでしょうか。
神さまは悪魔を回心させるのでしょうか。
703:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/09/06 20:26:58.11 +q0JVYUp
>>702
悪魔は地獄から来る者です。そして、この地上を徘徊し人間の霊魂を
地獄へ引きずり込もうと懸命になっています。その形はさまざまです。
たとえば聖パードレ・ピオは、アシジの聖フランシスコに化けた悪魔と
対峙しました。
ところで地獄の霊魂には、人間の祈りもあの世の聖人の祈りも届きません。
二億年以上尽きることのない永遠の業火で焼き尽くされます。
ファチマの祈りをご紹介いたします。
「ああイエズスよ、我らの罪を赦し給え。我らを地獄の火より護りまたえ。
また全ての霊魂、ことに主の御憐れみを最も必要とする霊魂を、天国へ導き給え。アーメン」
ここでポイントとなるのは、「主の御憐れみを最も必要とする霊魂とは、なにか？」です。
それは煉獄の霊魂です。有限の清めの場にある霊魂の為に祈ることは、マリア様と神様が
何よりお喜びになることで、地上に生きる私たちの最高の祈りの形です。
煉獄の霊魂は、自分の為に祈ることができず、天国と地上の祈りで支えられ、いずれ天に至ります。
704:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/09/06 20:32:04.18 +q0JVYUp
>>702
続き。一方で地獄に存在する者は、自ら神様の救いを拒絶し、
神様の愛を拒否した霊魂の吹き溜まりです。ここには、もはや神様の光も
届かず、マリア様の祈りも恵みも注がれず、ただただ滅び行くのみです。
「地獄の霊魂の為に」という意向でロザリオを何万環捧げようとも、それは
無意味な行為です。逆に、「煉獄の霊魂の為に」という意向であれば、
素晴らしい功徳となるでしょう。
結論としては、堕天使（サタン）は回心することもなく、強制力によっても
回心しません。ただただ悪の道をひた走り、地上の生あるものを憎悪し、
またマリア様や神をも呪っているのです。これからもずっとです。
神様も地獄の者を回心させたりはしません。
705:神も仏も名無しさん
11/09/06 20:48:33.12 3SPpBi+O
地獄にキリストの救いをもたらすことは
できないのでしょうか？
なんとかなりませんか？
706:神も仏も名無しさん
11/09/06 21:09:44.52 XgdTGnAN
自分の救いの心配をすることをお勧めします
707:神も仏も名無しさん
11/09/06 21:22:37.92 3SPpBi+O
自分の救いの心配してもしょうがないですよ。
悪魔は救われないなんて、悲しくないですか？
救いの道はあるような気がするのです。
708:神も仏も名無しさん
11/09/06 21:42:17.40 jZXOIjA3
悪魔とは何かをもうちょっと勉強したほうがいいよ
「悪魔がかわいそう」という発想自体が完全に間違ってる
709:神も仏も名無しさん
11/09/06 21:43:42.05 45gX5gYs
悪魔も改心するかもよ？
710:神も仏も名無しさん
11/09/06 21:45:20.04 jZXOIjA3
>>709
ありえない
711:神も仏も名無しさん
11/09/06 22:19:58.49 JGTB3D/Y
>>699
毎年カトリック手帳を購入しますが、資料の全国教会一覧に住所と電話番号が記載されています。
主日ミサの時間はカトリック教会情報ハンドブックに記載されていて
海外主要日本人教会またはグループの所在地・電話番号が載っています。
個々の教会でもネットの活用が言われてますが、パソコンに精通した人がいないとサイトの管理が難しいみたいです。
712:神も仏も名無しさん
11/09/06 22:31:01.98 JGTB3D/Y
京都教区は専従の方がサイト管理しているからよく出来ている。
＜京都教区内の教会＜ミサ時間・住所・地図・電話Fax番号＞
URLﾘﾝｸ(www.kyoto.catholic.jp)
713:神も仏も名無しさん
11/09/06 23:05:14.31 45gX5gYs
うーん
どちらも内への情報発信ですよね。
熱心な信者さん対象の。
その情報にたどり着くまでのナビゲーション的なものが圧倒的に不足してるのかなと感じた次第です。
機会があれば考えをまとめて教区に提案してみます。
714:神も仏も名無しさん
11/09/06 23:15:52.33 9mUOSK8z
そうですか。
悪魔がかわいそうという発想が間違いですか。
言われてみると、悪魔とは何かについて
よく知らないのは事実です。
悪魔について詳しい人いますか？
715:神も仏も名無しさん
11/09/06 23:23:03.81 jZXOIjA3
>>714
お近くの教会の神父に尋ねてみてください
こんなスレで聞くよりもそっちのほうが断然いい
716:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/09/06 23:39:59.68 FixqkyMo
>>714さん
神父もいろいろな人がいますので、もし悪魔や奇蹟の存在を
疑問視したり否定的に受け止めている司祭であれば、すぐに別の教会を
訪ねてください。
それから…これはウチの主任司祭が明かしてくれたことですが、その神父が
説明していることは、その神父を指導した神学校時代の先生の教えがほとんどで、
あまり畑違いのことを質問攻めされても、正直には答えてくれるでしょうが、
常に正しい回答が返ってくるとは限らないということです。
たとえば聖パードレ･ピオと悪魔の格闘（本当に起こった現象です）や、
超常現象、あるいは、聖ピオ十世教皇様が子供の要理の教師と称されることなど、
近代主義はなぜカトリック信仰と矛盾するのか？とかは、専門に勉強してきた
司祭でないと分からないかもしれません。
717:神も仏も名無しさん
11/09/06 23:45:06.77 jZXOIjA3
>>716
少なくとも背教者の君よりは信用できるよ
718:神も仏も名無しさん
11/09/07 00:11:21.86 73ycMNue
tubeで「聖ピオ司祭」を日本語字幕つきで観れます。
719:神も仏も名無しさん
11/09/08 11:51:41.62 e8RzXB+M
日本人ならば自国の中枢ぐらいは見学しておくように。
皇居、霞ヶ関、永田町、国会議事堂、
国立国会図書館、警視庁、防衛省、など、
行って観るだけで身の引き締まる思いになる。
東京以外の他の地方にも観光名所は数多くある。
外国ばかりが旅行先ではあるまい。
逆に、外国人は高い金銭を支払って日本へ来ている。
日本の観光名所
URLﾘﾝｸ(www.tripadvisor.jp)
靖国神社、明治神宮、新宿御苑、
六本木ヒルズ、東京ドーム、
東京ビッグサイト、東京都庁、など。
十十十 カトリック教会に通う洗礼志願者 十十十
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
720:神も仏も名無しさん
11/09/10 10:53:19.43 9qcL8slA
書籍名 希望の扉を開く
著者 ヨハネパウロ2世
出版社 新潮社, 2000
はたして神は、存在するのか?存在するなら、どうして現われないのか?
なぜ、苦しみをなくさないのか...?
ごく一般的な知性と感性の代表たる一人のジャーナリストが、
まったく自由な立場から発した、神と人間とをめぐる率直な質問の数々に、
聖ペトロの後継者たるこの人は、一問たりと避けることなく、
驚くべき入念さで回答を寄せた。
―あふれる情熱と勇気と「人間肯定」の書。
URLﾘﾝｸ(books.google.com)
721:神も仏も名無しさん
11/09/10 17:34:11.86 NnVliOWj
ミサでは音痴の人でも頑張って歌ってますか
722:神も仏も名無しさん
11/09/10 17:36:24.48 EHDg5ncw
歌ってください
でも小さめでお願いします
723:神も仏も名無しさん
11/09/10 22:19:12.57 NnVliOWj
なるほど、小声でもおｋなんですね
724:神も仏も名無しさん
11/09/10 22:34:03.95 EHDg5ncw
わたしも音痴なので小声なんです
725:神も仏も名無しさん
11/09/10 22:52:53.80 NnVliOWj
自分も音痴なので「仲間に入れてもらえないかもな…」と憂鬱な気分になってましたが、
勇気が出ました。ありがとうございます。
726:神も仏も名無しさん
11/09/10 22:59:06.85 EHDg5ncw
こないだ音痴の神父さまの歌ミサに当たった
ドンマイ
727:神も仏も名無しさん
11/09/10 23:32:08.13 gASsJ8CY
神父が音痴なこともあるんだから気にしないのが一番
728:神も仏も名無しさん
11/09/11 00:36:57.56 cdFc7hWy
社会】日本国内で犯罪をする外国人 韓国人が最多（51．2％）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【韓国】 海外に出た韓国人、犯罪は日本で被害は中国で最多～海外犯罪の半分以上は日本[08/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
729:神も仏も名無しさん
11/09/11 06:31:53.88 HNgUHw98
>>592 >>321
死刑制度が廃止されたと仮定する。
どのような事態が生じるだろうか。
被害者の遺族の立場だったら、
一刻も早く犯人の出所を願い、
自らの手によって、
報復へ動くのではないでしょうか。
報復の連鎖が止まらないというならば、
つまるところ、御上（おかみ）が処刑の代行を
したほうがマシである。
現在の死刑制度も、そのような一面により存続している。
730:神も仏も名無しさん
11/09/11 14:30:10.92 HNgUHw98
神の裁きとカトリック教会の優位性
「自分の宗教のみが救われる」というのは、
新興宗教やプロテスタントに多い稚拙な正当化です。
実のところ、神の裁きは全ての人へ対して公正である。
クリスチャンや、司祭・司教までもが地獄に居るのだから。
それでは、唯一普遍の真理を自負する
カトリック教会の優位性とは何か？
それは秘跡の存在である。
霊的に武装が出来るし、霊魂を清めたり強めたりするのも可能。
煉獄での期間を短く縮めることも出来る。
秘跡はカトリック信者にしか許されていない。
731:神も仏も名無しさん
11/09/11 14:44:09.22 wTIbYOeI
優位性とかどうでもいいわ。
732:神も仏も名無しさん
11/09/12 06:29:42.11 nHep3zC+
>>656
新約聖書では、慈愛こそが最も尊いと説いている。
裏を返せば、他者を傷付ける行為が
最も罪深いということになる。
何の因縁もなく、正当な理由もなく、
他者へ悪意を向けてるクズは滅ぼされるということ。
新約聖書の御言葉
「最も小さな者へしたことは、
私（主）へ向かってしたも同然である。」
「兄弟へ向かって馬鹿と罵る者は、
火のゲヘナへ投げ込まれる。」
733:神も仏も名無しさん
11/09/13 07:06:15.37 UhZdREnZ
除霊や祈祷などで多額の金銭を要求する者は詐欺師である。
なぜなら、本物の悪霊祓いは自らの実力ではなく、
神の力に助けていただく援護であり、
自分の成果のように金銭を得るのは神への冒涜であるからだ。
ちなみに、聖書によれば、最も効果的な悪魔祓いは、
エクソシストが断食をして、悪魔憑きのために
苦しみを御子の受難と合わせて神へ捧げることである。
734:神も仏も名無しさん
11/09/20 18:24:30.19 o4bAX1KS
善きサマリア人の現代版
ある青年が歌舞伎町を歩いていたところ、
悪人に殴られて倒された。
カトリックの信者が通りがかったが素通りしてしまった。
プロテスタントの牧師は見て見ぬフリをして通り過ぎた。
未信者（他宗教）の一般人が被害者を発見し、
彼を介抱して救急車と警察へ通報をした。
さて、この中で最も慈悲深かったのは誰であろうか？
日本人の大多数は未信者です。
キリスト者は模範となっているだろうか。
735:神も仏も名無しさん
11/09/20 18:30:13.07 o4bAX1KS
キリスト者の皆様は実践をしていますか？
新約聖書の御言葉
「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」
「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
御旨を果たす者が救われるのである。」
「最も小さな者にしたことは、
私（主）にしたも同然なのだ。」
736:神も仏も名無しさん
11/09/20 18:54:15.52 o4bAX1KS
ジェネシス
人間以外の生物は、環境に適応しながら変化したという
進化論に当てはまるのかもしれない。
しかし、人間だけは全ての生物が出揃った後に、
創造主が御自らの御手によって、文字通りに
土（アダマ）から人を造り出されたと考えます。
この説ならば、恐竜の存在とも矛盾いたしません。
737:神も仏も名無しさん
11/09/21 01:15:22.60 gPmvtvzI
創造主はアダマから原核生物，真核生物，単細胞生物，多細胞生物，…，霊長類，と何十億年もかけて人を創りだされた，と考えるのは異端ですか？
738:神も仏も名無しさん
11/09/21 02:13:50.55 t4oo8FIu
現代のカトリックではそういう考えが主流じゃないの？
こういう質問はこのスレではしないほうがいいよ。
「司祭のマリア」とか「聖ピオ１０世会」とか
変な背教者に嵌ってるバカの巣窟になってるから
739:神も仏も名無しさん
11/09/21 02:47:19.59 avCgZw7o
>>736
そんな風に考えるのは、カトリックでもキチガイだけ。
740:神も仏も名無しさん
11/09/21 03:20:55.25 bwQC8OXb
つか、洗礼の話だけどハードル上げたほうがいいよ
馬鹿女がファッション感覚で洗礼受けてる
聖書の基礎も福音も信仰も何もないのにさ
一生モンの選択だし、神からの恵みなんだから
741:神も仏も名無しさん
11/09/21 03:40:59.66 8qQmvQeh
>>737
教義では、霊魂を有しているのは人間のみです。
人間の尊厳と優位性を思慮すると、
人間の創造は別格だったと思われます。
これにより、他生物に霊魂が無いのを説明できます。
人のみが進化論から外れていると考えられるのです。
742:神も仏も名無しさん
11/09/21 03:43:31.32 t4oo8FIu
>>740
カトリックスレでデマ語ってたバカがココにも来たか
743:神も仏も名無しさん
11/09/21 08:08:19.92 8qQmvQeh
>>741
人は、本能の赴くままに生きる畜生とは違い、
自制心、恐怖や欲望などの本能を乗り越える精神力、などの
尊い精神性を神から与えられているというのが人間の尊厳です。
人間と畜生は、別物で別格の存在でしょう。
「畜生とは違う」という自負心があるならば、
人は人間らしく生きなくては罪なのです。
新約聖書
「人はパン（本能）によってのみ生きるのではない。
神の御言葉によって生きるのだ。」
744:神も仏も名無しさん
11/09/21 08:20:52.02 8qQmvQeh
キリスト教は半端じゃないよ。
完徳を目指すように勧めています。
生ぬるく教えてるヤツは、
正当化と現実逃避の異端者です。
完徳の道
イエズスの聖テレジア 著 東京女子カルメル会 訳
定価 1,260円
カトリックやカルメル会の改革のためにスペイン各地を奔走し、
清貧と規律の再生を目指した聖テレジアが、跣足カルメル会の修道女にあてたもの。
とりわけ本書では、念禱（内面的な沈黙の祈り）という聖テレジアの祈りの本質が、
人々へ向けて情熱をもって語られている。
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
745:神も仏も名無しさん
11/09/21 15:39:00.43 tgBs5XKq
9月13日、カトリック聖職者による性的虐待問題で、被害者を支援する人権団体が、ローマ法王ベネディクト16世とバチカン幹部が性的虐待を容認したとして、国際刑事裁判所に告訴した。
746:神も仏も名無しさん
11/09/21 15:51:35.13 vPywRFcY
事実なら
それはいいこと
747:神も仏も名無しさん
11/09/21 20:46:39.93 zu280opc
>>744
半端であろうがなかろうが、キリスト教が正しいわけじゃない。
748:神も仏も名無しさん
11/09/22 15:16:52.04 xW+yVhTD
堕天使の反乱と不信仰な者どもは似ている。
元天使長ルシフェルは天主へ叛逆した。
異端者たちは聖座へ反抗している。
天主に忠実だった天使たちは栄光に包まれている。
特に功績を上げた大天使ミカエルは
新しい天使長の座に据えられた。
歴史（神学）から学ぶなら、もうわかるだろう。
天主から権能を与えられている聖座に忠実であれば、
恐れることはない。
使徒聖ペトロの後継者についての教義を勉強したほうがいい。
749:神も仏も名無しさん
11/09/24 10:34:10.87 mNrioNAr
>>692 補足
大罪および小罪に抵触していないか自省する行為を
「良心の糾明」と云います。
カトリック祈祷書の『祈りの友』に掲載されているので
調べてみたらいいでしょう。
750:神も仏も名無しさん
11/09/28 06:01:12.50 TAa/fA+m
＞聖母マリア、全ての天使と聖人、そして兄弟の皆さん
＞罪深い私たちのために、神に祈ってください。
私たちと同時代を生きた
２０世紀以降の聖人たちは、
現代の事情をより深く理解しているので、
取り次ぎを願うのは最適でしょう。
私たちの良き弁護者にも
なっていただけるかと存じます。
751:神も仏も名無しさん
11/09/30 07:25:22.71 I+85+A2P
＞カトリック教会の看板を掲げながら
＞教義とは異なる謬説を吹聴している異端者どもは、
＞馬鹿な白痴です。
地獄の存在を否定しても、
永遠の火が消えるわけでもなく、
リスクを明確に教えるほうが
慈悲・優しさです。
752:神も仏も名無しさん
11/09/30 09:02:32.52 I+85+A2P
教皇不承認の中国・楽山司教、自動的に破門
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
バチカン、違法叙階参加司教「破門と見なされる」
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
「メリノール会」のブルジョワ神父、女性聖職叙階支持で除名の可能性
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
カトリック教会、ラテン語ミサが本格的に復活か
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
753:神も仏も名無しさん
11/10/06 14:04:00.45 DH1SWl4q
柔和な神様へ向かって、
怒り吠えることもないでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
会ったことすらない存在へ対して、
罵ることもないでしょう。
神へ文句や言いたいこともあるでしょうが、
死後の審判の時まで腹の内にしまっておけ。
あなた方が冒涜の咎を責められることなきように。
754:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/10/09 01:34:10.83 8McoY8Gr
聖母の騎士会の会員であり、コンヴェンツァル会の司祭である
赤羽教会主任司祭、永尾稔神父よ！！
ふざけた子どもミサ（船出のミサ）を中止せよ！
それくらいの分別もわからないなら、お前も三択クイズに興じる
谷司教と同レベルのゴミ聖職者だろうが！！
52歳にもなって、そんなことも分からないか？
そんなお前が幼稚園長だとは、へそが茶を沸かすぞ！
悪魔にのっとられた赤羽教会の典礼委員どもとクズ司祭どもよ、
呪われよ！！！！！
カトリック赤羽教会のミサは、悪魔の巣窟。
悪魔に支配された「聖母の騎士会」とは、滑稽だな。
聖コルベ神父様も、後進がこんな堕落した教会共同体を
作り上げるとは、予想だにしなかったろうに。
ぶっちゃけ、子どもミサ止めれば、聖母の騎士誌の購読数伸びるよ。
755:神も仏も名無しさん
11/10/09 01:35:54.44 gwB6apbQ
>>754
みっともないから妙なコピペは止めなさいｗ
756:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/10/09 01:37:40.64 8McoY8Gr
>>755
うるせぇ、俺を本気で怒らせたらどうなるか、思い知らせてやる！！
赤羽教会の第二週主日の子どもミサがなくなるならば、
俺は悪魔の手先にでもよろこんでなってやる。
757:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/10/09 01:40:28.36 8McoY8Gr
地獄を治めるサタンことかつての天使長ルシファー、
ベルゼブル、ベリアル、その他の悪魔よ、
赤羽教会の子どもミサに与るカトリック信徒および求道者どもに
恐怖と破滅をもたらし給え！！
カトリックの皮をかぶった枢機卿どもと日本司教団に呪いあれ…。
758:神も仏も名無しさん
11/10/09 15:44:58.49 ADHNG4bk
なんだ今朝俺が食ったパンじゃないか
759:神も仏も名無しさん
11/10/10 09:20:06.67 N6nAia51
判断に迷ったら最上長である教皇様に従え。
枢機卿、司教、は下位だというのを認識しておくこと。
最も上長である教皇に不従順な司教が、
上長の権能を振りかざす資格は無い。
760:神も仏も名無しさん
11/10/10 11:36:57.38 N6nAia51
聖母は私たち人類の救いのため
謙遜に頭を下げて主へ懇願するという。
（私審判の時は、なおさらに。）
最高位の聖人が、あなた方のために頭を下げているのだから
あなた方は、さらに低く謙遜に赦しを願うべきだろう。
自分の霊魂の救済にさえ、赦しを謙遜に請えないのか？
761:神も仏も名無しさん
11/10/10 11:56:37.09 N6nAia51
●2011年司祭のマリア運動関東地区大会のお知らせ
2011年11月19日（土）東京カテドラル聖マリア大聖堂の地下聖堂にて、
関東地区大会が開催される予定です。多数の皆様のご参加をお待ちします。
場所：東京都文京区関口3-16-15
時間：予定では12：30から17：00頃まで。
地図：こちら
指導司祭 内山恵介神父c.p.（御受難会）
URLﾘﾝｸ(www.msm-japan.jp)
762:神も仏も名無しさん
11/10/12 19:08:23.42 rxQMoAB4
新約聖書 主の御言葉
磔刑前の裁判で「お前は王なのか？」と問われて、
「私の王国は世に属していない。」
「私が王ならば部下の兵士たちが助けに来たであろう。」
霊性を軽視して現世的な平和運動に没頭している
正平協は御言葉に反しています。
非力な被造物では平和など作り出せないのだから。
平和を与えることが出来るのは聖主のみ。
「たとえ全世界を手に入れたとしても、
命（霊魂）を失えば何の価値があるだろうか。」
他国の正平協は立派だが、
日本の正平協は異常です。
763:神も仏も名無しさん
11/10/13 19:17:35.18 NvM7xljj
公教会の宣教は大義だよ。
日本国内は宗教が乱立して混乱の極みだからね。
カルトで人生を棒に振る人々も多い。
何もせずに待つ姿勢は無能どころか大罪だと思う。
どれだけ霊魂が失われていることか。
ネットを活用すれば、個人的にも宣教を出来るはず。
764:神も仏も名無しさん
11/10/17 00:06:09.82 GwKjyVEI
次の土曜日に珍しいラテン語・グレゴリオ聖歌での荘厳司教ミサが行われます。
お時間がある方はどうぞ。（未信者の方でも参加できます。）
入場料などはなく、無料でラテン語が左ページで右ページに日本語の対訳のあるけっこう厚い冊子がもらえるのでミサ式次第もわかりやすいです）。
その際、受付で住所・氏名等を台帳に書いてもらいますがこれは翌年のミサ1ヶ月ほど前にこのミサの開催通知を送るためのもので、この届いた通知の（住所・氏名の書かれている）
封筒を持っていくと台帳への住所・氏名記載なしで冊子がもらえます。（それで翌年またミサ前にこの通知が来ます）
カトリックはこういった機会を利用して信者にしようとする勧誘等はしませんので安心してください。（これがいいことなのか悪いことなのかわかりませんが・・・）
同時に寄付金用茶封筒も配られ、ミサ中に寄付金の大きめの籠（もちろん透明じゃありませんよ）が回ってきてこの封筒を入れる仕組みですが、金銭に余裕がなかったら小銭程度でかまいません。
URLﾘﾝｸ(www.tim.hi-ho.ne.jp)
日時： 2011年10月22日（土） 午後3時（ミサ開始前の聖母の連祷の祈り 2時40分 より）
場所： 東京カテドラル聖マリア大聖堂 （地図）URLﾘﾝｸ(www.tokyo.catholic.jp)
おととしの動画。35までありますがミサ進行全て網羅しています。 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
765:神も仏も名無しさん
11/10/23 12:21:40.98 GIBjG1ea
御父の御名であるＹＨＷＨとは、
「存在する者」を意味する。
創造主たる御父が居なくては、
全ての被造物、物質界、天国さえも、
存在し得なかった。
宇宙が自然発生的に生じたと仮説する宇宙論は、
神への叛逆であり、傲岸不遜です。
766:神も仏も名無しさん
11/10/23 12:29:35.40 GIBjG1ea
イスラム教の神アラーは、
安全な場所に居るだけで
苦労知らずの至高者にすぎない。
神（総大将）でありながら
人生という最前線を経験した主キリストは、
インマヌエル（共におられる神）と
呼ばれるほどに親密な神です。
767:ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.
11/12/02 10:10:49.16 Qu/mTvgl
183: ◆PSY.fLz.ig :2011/12/02(金) 09:40:21.95 ID:MoD03Bvw (2) ID AA ﾚｽ ﾐｶﾞﾜﾘ
【拡散用テンプレ】
現在心と宗教板では、仕様変更に伴い、忍法帖設定が未設定となっております。
そのため、一部ＩＳＰを除いて、心と宗教板全域で水遁が効かなくなっております。
水遁とは、２ちゃんに導入されているコピペ荒らし対策の一つです。
主にコピペ荒らしを抑制するために導入された物です。
水遁の詳細を確認されたい場合は、下記ＵＲＬをご参照ください。
忍法帖巻物
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
今まで、心と宗教板でこの水遁が使えていたのですが、
運営の仕様変更によって、水遁が使えない状態になってしまっています。
水遁を復活させるためには、自治スレを通じて議論を行い、
板としての意見をまとめ、板設定変更申請を行う必要があります。
ですので、現在心と宗教板の自治スレにて、水遁再実装の議論を始めています。
この議論をより多くの人に見て貰い、多くの意見を吸い上げるために、
このコピペを貼らせて頂きました。
みなさん、是非自治スレにて議論に参加してください。
そして、各自の心と宗教板常駐スレにも、この話の拡散をお願いします。
よろしくお願いします。
心と宗教板 自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
768:神も仏も名無しさん
11/12/02 22:11:57.51 5gR9Ah5y
オンチのひとしずくだけで…
769:神も仏も名無しさん
11/12/04 21:15:47.69 IaV/dFcB
中学時代の友人から勧誘され強引に創価に入信させられた俺だが、反旗を翻してカトリックに改宗を検討中です。
770:神も仏も名無しさん
11/12/05 08:59:04.17 zAF4qz/f
カトリックは学会のように政治方面で信者を動員することはないし高額献金や奉仕の強制はないので人生を楽しめますよ。
771:神も仏も名無しさん
11/12/09 19:45:57.80 CGjgajo9
人間側から見た善と、御心の視点での善は違う。
例えば遠藤周作は、文学上で人の情へ訴えかけるような論理の展開をするが、
人間が持つ心情で判断すれば、正しく思えるような一面も見出せるのかもしれない。
しかし神から見れば、遠藤周作が展開する論理は最善ではありません。
いやむしろ、否として非とされている。
結局のところ、人の主観は正邪／善悪の判断すら不完全で曖昧なのです。
聖書の御言葉
「正しい人は一人も居ない。」
（義人が全く居ないという意味ではなく、被造物では
完全な善と正義など理解できないという意味です。）
ヨブ記
「あなたが正しいと思い込んでるだけで、
神の目には正しくなかったのかもしれぬ。」
772:神も仏も名無しさん
11/12/09 22:35:37.09 mDpIk4BC
バターロールさん
赤羽教会の何が悪いの？
引っ越したらそこに通うつもりなんだけど。
子どもミサの何がいけないの？
神父様はどんな方？
773:神も仏も名無しさん
11/12/12 23:37:47.39 KOBPzEdv
カトリックでは幸せを不幸な人に見せびらかすのと、不倫と、どっちがより大きな罪ですか？
これに限らず良い比較例などもありましたら教えてください。
774:神も仏も名無しさん
11/12/17 15:43:48.18 kAzOQ0zq
司祭を呼ぶときは神父さまですが
修道士を呼ぶときは何と呼べばいいの？
ブラザー！って呼びかければいいのかな。
775:神も仏も名無しさん
11/12/23 09:07:51.90 GQUYQsQX
無料での配布を希望している書籍などがあるけど、
利益は教会や慈善団体へ寄付して相殺すれば
問題は無さそうだけどね。
値段を付けて流通させたほうが宣教になるでしょう。
776:神も仏も名無しさん
11/12/23 09:09:07.48 GQUYQsQX
>>774
修道女はシスターですからね。
777:神も仏も名無しさん
11/12/23 17:51:21.67 GQUYQsQX
不要になった聖品は決まった手順で処分します。
そのまま捨てるのは涜聖です。
初台教会には廃棄専用の箱があります。
778:神も仏も名無しさん
11/12/24 15:08:49.34 6MSuL7DI
元天使長ルシフェル／サタンは、
何の努力も鍛錬もせずに得た力を
誇示する愚を犯しました。
人生の労苦を経験した神
イエズスのほうが栄光は上です。
779:神も仏も名無しさん
12/01/11 07:35:06.02 AJLN2TtE
理論物理学の破綻
数式で表現するのは限界があります。
数値に固執するから、虚時間や特異点は無限大などと
理解不可能な計算結果が導き出されるのです。
どのような数値であれ、ブラックホールは現実として在ります。
ニュートンの運動方程式が存在せずとも、
実際に林檎が木から落ちてるのと同様です。
780:神も仏も名無しさん
12/01/11 21:47:06.10 cqNJanKm
カトリック、イグ○チオ教会で、イタリア人○任神父が、若い女性信者の真後ろで、体を擦り付けるように立っていた。
いわゆるだっこちゃんスタイルで、恋人同士が良くやるやつ。
笑っちゃうのは、それが屋外で、ほかの信者も往来する通りでやっていた事だ。
いかにイタリア人とはいえ、モウロクしている事は間違いないんだろうな。
781:神も仏も名無しさん
12/01/12 03:46:16.89 LQ5EQt9v
>>780
無意味な伏字はやめろよな。
書くならハッキリと書け。
それが書く側としての責任というもの。
信憑性にも繋がる。
主任司祭ドメニコ・ヴィタリ。
奴は最悪の司祭です。
イエズス会の霊性は両極端ですよ。
文字通りサタンへ加担してるユダも多い。
782:神も仏も名無しさん
12/01/12 13:39:45.75 O8cAkSfP
神父がおかしいと、その教会に通っている人たち全員が死後煉獄に長く居なければならなくなる、とマリアシンマさんの本で読みました！
783:神も仏も名無しさん
12/01/12 22:06:29.00 Mpn448GZ
>>780
>>781
あの…ホントですか。
具体的にはどんな感じで最悪なわけ？
784:迷えぬ子羊
12/01/20 11:58:18.59 ePJ5w8Xv
迷えぬ子羊です
神 イエス キリスト様どうかどうかお助け下さい
そして.哀れな子羊にお恵みを与えて下さい.
迷えぬ子羊はキリスト様によって導かれ救われるでしょう.
こちらにお恵みをお与え下さい
銀行名 ゆうちょ銀行支店座 ５４８
口座番 １２９５０４８
名前迷えぬ子羊こと
フジイ セイジ
何卒何卒お救い下さい アーメン
785:神も仏も名無しさん
12/01/21 02:25:12.81 JUXhIg+Q
僕はマリア様にホの字だからカトリック信徒になろうと思うの
786:神も仏も名無しさん
12/01/22 19:18:56.55 BgQ41F9k
『わたしの霊魂における 神のいつくしみ』
【聖ファウスティナの日記】
1905年ポーランドに生まれた聖ファウスティナは主イエスのご出現を受けました。
この聖ファウスティナの日記には、大変美しく、かつ現実的でありながら、
神である主との親しい交わりの体験が生き生きと描き出されています。
URLﾘﾝｸ(mercy.cart.fc2.com)
787:神も仏も名無しさん
12/01/24 06:55:36.37 yo1iSY7K
聖書 フェデリコ・バルバロ 講談社
URLﾘﾝｸ(www.bookclub.kodansha.co.jp)
788:神も仏も名無しさん
12/01/26 21:08:13.14 yNxmU8s2
第二バチカン公会議には問題がありません。
御心が介入する聖座の判断は正しいからです。
曲解して増長している異端者たちに問題が有るのです。
しかし、第二バチカン公会議を批判している連中も異常です。
789:神も仏も名無しさん
12/01/27 00:14:49.26 NLh5FgoE
四谷の聖○ウロ会メダイ売り場の眼鏡の太っちょの女店員
ヒドいわ。アレ。神に近づくとああなるのかね
790:神も仏も名無しさん
12/01/27 18:58:27.46 w1KIrik0
もっと霊性を高めましょう！
791:神も仏も名無しさん
12/02/07 08:42:34.10 304lfPvF
聖書は〝男らしくあれ〟とも教えています。
美徳や美学を否定している異端者どもは異常です。
御心は卑劣な醜悪さや臆病な女々しさを嫌悪するのです。
旧約聖書「雄々しくあれ。」
新約聖書「臆病者は用意された永遠の火へ投げ込まれる。」
792:偽善カルトsniは潰れろ。
12/02/08 17:47:11.03 2IDtZG6x
>>122>>124
偽善宗教ありがとう教信者は氏ね。生長の家だけは絶対に許さん。
感謝を冒涜する邪教は消え失せろ。
793:神も仏も名無しさん
12/02/10 19:41:19.82 zTUo+gPf
カトリック東京大司教区 情報コーナー（vividオンライン）2012/1/30更新
■ ファチマの初土
1/7 2/4 3/3（土）13:00～15:00
世田谷聖母幼稚園2階大聖堂で
■ いやしのためのミサ
1/8 2/12 3/18（日）14:00 聖心女子大学聖堂
794:神も仏も名無しさん
12/02/22 14:45:14.93 scvxeD7f
教会に行きたいけど勇気がでない
795:神も仏も名無しさん
12/02/25 06:48:59.27 ppRGxxwZ
>>794
俺も行ってみたい。でも、ミサとか歌ったりとかいろいろあるみたいで緊張する。
あと社交的でない性格なので、歓談するのが苦手。神父様とか信徒の人と話をすることを考えると気が重い。
今はカトリックの祈りを買って自分流に祈りの時間を作るようにしている。
796:神も仏も名無しさん
12/02/25 12:46:37.53 DRH4XdPN
俺ここ読んで今年初めから行ってるんだけど、神父さんも信者の方も特にかまっては来ないね
俺も最初ミサの進行がわからなくてびっくりしたけど、サンパウロから出てる「キリストと我等のミサ」という400円の本を持って行けば大体わかる
先日のAsh Wednesdayからイースターまでがいいときだから、行ってみたら
797:神も仏も名無しさん
12/02/25 23:33:18.16 KrO40sI8
ミサの時間以外に行ってみたらどうだろう。
聖堂内は沈黙だし、外でばったり誰かと出会したとしても
せいぜい挨拶程度のものだよ。
小さな教会だと、日曜以外開いてなかったりするけれど。
798:神も仏も名無しさん
12/02/27 17:46:34.58 2TOzY7wj
プロテスタントみたいに、
「新しい人が救われに来たわ♪主に導かれて救われに来たわ♪、
さぁ♪どのように教会に導かれたのか、証よ証を兄弟達に話して聞かせて♪」
的なことはないからｗ
799:神も仏も名無しさん
12/02/27 23:50:54.19 s/zPchVh
カトリックと聞くと、プロテスタントの人はやたら理由を聞きたがるよな
800:神も仏も名無しさん
12/02/29 02:06:01.84 RNRJBiX3
カトリックの葬儀のときには黒いカトリックベールを被るのだろうか？
801:神も仏も名無しさん
12/02/29 19:51:58.95 GtQOBuV2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
802:神も仏も名無しさん
12/03/01 00:41:25.01 35B9OG2n
主があなたを祝福し、あなたを守られるように。
主が御顔を向けてあなたを照らし あなたに恵みを与えられるように。
主が御顔をあなたに向けて あなたに平安を賜るように。
（民数記６：２４-２６）
803:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
12/03/01 00:42:22.50 IOWZ0EOu
「 聞け、イスラエルよ。我らの神、
主は唯一の主である。あなたは心を尽くし、魂を尽くし、
力を尽くして、あなたの神、主を愛しなさい。」
（申命記6：4～5）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
804:神も仏も名無しさん
12/03/06 19:03:57.72 M/cZXt8y
教会に通うのが困難ですが、
通信講座でも洗礼が受けられますか？
805:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
12/03/06 19:13:57.60 E6NRV05W
>>804
無理
ただ
個人で時間とって下さる神父様絶対におられる
三ヶ月くらいで洗礼の神父様とか色々
あと理由を話して堅信もお願いしてみたらいい
806:神も仏も名無しさん
12/03/06 19:33:31.18 M/cZXt8y
>>805
>あと理由を話して堅信もお願いしてみたらいい
すみません、この意味が分かりませんが。
807:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
12/03/06 19:44:47.69 E6NRV05W
>>806
堅信 で検索w
ついでに 秘蹟
カトリック
で情報収集すると良いです
808:神も仏も名無しさん
12/03/06 21:14:03.51 /YCQi5EX
堅信を授けるかどうかは神父様が判断されることなので
知ったかでお願いしない方が良いと思います。
809:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
12/03/06 21:17:02.71 E6NRV05W
>>808
時間的に余裕がないのなら行っておいたほうがいいです
洗礼のままでは秘蹟に預かれないし 堅信式も時間が凄くかかる
ことが多いので
810:神も仏も名無しさん
12/03/06 21:37:19.91 /YCQi5EX
個人的な事情は講座を受講しているうちに神父さんわかるでしょう。
短期間で洗礼を授かる人もいれば
まだ早いと認められない場合もある。
神父さんは求道者を良く見てるから適切な時期に
洗礼・堅信を受けられるように配慮してくださると思う。
811:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
12/03/06 21:46:08.52 E6NRV05W
>>810
いい加減な神父も最近は多いですw
812:神も仏も名無しさん
12/03/06 21:56:53.47 j8F//sWC
権能を敬わない訳判らん人に2ちゃんで聞いたって相談してみたら
813:神も仏も名無しさん
12/03/07 17:08:21.74 D0jjtzPg
>>807
ありがとう。
教会に問い合わせたところ、
通信講座は無いそうです。
洗礼までには1年間ぐらいの準備期間があるそうです。
814:神も仏も名無しさん
12/03/07 17:22:15.46 ckW7VOlm
自分のペースであせらずに。いつかきっと教会に行けると思います。
行く機会をきっと神様が与えてくださるでしょう。果報は寝て待てです。
815:神も仏も名無しさん
12/03/07 17:26:39.41 D0jjtzPg
>>814
やさしいお言葉、ありがとうございます。
とても嬉しいです。
816:神も仏も名無しさん
12/03/07 18:00:16.72 PCHnTbns
黙示録17章、18章
817:神も仏も名無しさん
12/03/07 18:14:12.71 cE6sxbwE
リアでカトリック教会行くように配慮してくれる人が出てくるかも知れないから、そゆ方のいう何気ない一言などをぼんやり握りしめつつカトリック教会に行くとか。
行ってもわかんない事だらけだろうから、それを逆に活かして何でも聞いて尋ねる謙遜さをリアで身につけるのも素晴らしいこと
談話する聖職者が不思議なことに、上から物を言う人ではなくて話の間に間を置いて、私たちに結構語らせたりする。面白いよん。そのまま共同体を形成してくんだね
幼児洗礼の子どもたちなんかはトコロテン方式で堅信へなんてなりがちだから、成人洗礼の方がこんな形で色々勉強出来たりしてしあーせかも知れんね。
求道のスタンスは宣教時代の年配の先輩方に近いかも知れんし
818:神も仏も名無しさん
12/03/07 22:05:38.43 lmxeVZva
>>804
女子パウロ会公式サイト URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)に
キリスト教入門の講座がいくつかあるのですが、
そこの山本神父入門講座の入門編の第一回が「まずイエスと知り合いになろう」です。
教会に行けない状況の中でも、
自宅で、聖書やカトリック祈祷書『祈りの友』（URLﾘﾝｸ(shop-pauline.jp)）
などを前にして、一対一で神様と向き合い、対峙して、
まずイエス様と知り合いになるというのも良いですね。
未信者の頃の私がそうであったように、「あなたが誰なのか、よく分かりません」と聖書を開いても良いですし。
神様とのそのようなやりとりの中で、今後のことが何か示され、何か導きがあるかもしれません。
今は教会に行くことが困難でも、「洗礼を受けたい」というその気持ち、とても貴いです。
819:神も仏も名無しさん
12/03/07 22:07:25.91 lmxeVZva
諸事情で教会に行きたくても行けない時、
ペトロ神父が捧げられる「ごミサ」の映像を見ていたことあります。
ペトロ神父の祈りの園 URLﾘﾝｸ(www.inori-no-sono.com)
また、未信者の時からよく見ていたサイト、ご存知かもしれませんが。
心のともしび URLﾘﾝｸ(www.tomoshibi.or.jp)
イエズス会の霊性センター「せせらぎ」URLﾘﾝｸ(seseragi-sc.jp)
820:神も仏も名無しさん
12/03/07 22:47:54.89 D0jjtzPg
>>818
貴重な情報有難うございます。。。。。。。。。。。。。。。
>今は教会に行くことが困難でも、「洗礼を受けたい」というその気持ち、とても貴いです。
はい、イエス様にほめられた気持ちです。
おっしゃるとおりに頑張ります。
ありがとう。
821:神も仏も名無しさん
12/03/07 22:58:23.93 D0jjtzPg
>>819
"心のともしび"の
「カトリック要理の友」、
「幸せのおとずれ」、
などを勉強しています。
822:神も仏も名無しさん
12/03/07 23:35:13.53 lmxeVZva
>>820
あなたのレスを読む前に、イエス様ってどんな方だったかな？と聖書を開いていて
この箇所を読んでいました。
そのとき、弟子たちがイエスのもとにきて言った、
「いったい、天国ではだれがいちばん偉いのですか」。
「よく聞きなさい。
心をいれかえて幼な子のようにならなければ、天国にはいることはできないであろう。
この幼な子のように自分を低くする者が、天国でいちばん偉いのである。」
（マタイ18章１－４）
その後、あなたのレスを読みました。
＞はい、イエス様にほめられた気持ちです。
今読んだ御言葉の、イエス様が言われる幼子のようなお気持ちだなと微笑んでしまいました。
823:神も仏も名無しさん
12/03/07 23:36:17.88 lmxeVZva
私のように信仰を持って何年も経ち、教会に行くのが当たり前、
御聖体を頂けるのが当たり前になってくると
上記の弟子達のように神父様や教会員のことが気になったり、
自分の信仰を誇ったりして、「誰が一番偉いのか」なんてコソコソ話し出したりして。
幼子のように純粋に真っ直ぐにイエス様を慕い求める気持ちを忘れがちになります。
新鮮な気持ちを頂いて、ありがとうございます。
824:神も仏も名無しさん
12/03/07 23:39:14.20 lmxeVZva
>>821
心のともしびの「カトリック要理の友」と「幸せのおとずれ」で
学ばれているのですね。
まだ読んだことないので、今度注文してみます。
信仰は一生ものですから、あなたのペースで一歩一歩行かれて下さいね。
あなたが主を信じ、
悔い改めと赦しの恵みを受けた時、
イエス様は一生涯、あなたから離れず、
ずっと手をとって導いて下さいますよ。
祈っています。おやすみなさい。
825:神も仏も名無しさん
12/03/08 01:10:12.16 44OqfVYF
これ聞いてます
URLﾘﾝｸ(kirisutokyo.febcjp.com)
826:神も仏も名無しさん
12/03/08 11:50:13.25 HANz0MC7
お尋ねします。
ロザリオの祈りは
声を出して祈るべきものですか？
827:神も仏も名無しさん
12/03/08 12:11:33.42 EFpvNYGp
取り次ぎをお願いする訳だから、対象に何かしらアピールしなきゃ伝わり難いんでないかい。しかし、ただうずくまってたとしても、定型文書をなぞって黙想してみても無視はなさらんと思われます
共同体でやるときは声出しますね。まず、目に見える信徒たちに伝わりませんので
828:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
12/03/08 12:56:07.06 4Nkk/R4C
>>826
声を出したほうがリズムに乗りやすいけど
乗り物の中などでは無言でしていたらしいですよ 昔の信者さんは
目からウロコ
ロザリオの祈り再入門
女子パウロ
いい本ですので検索してみてください
あと
チマッティ神父 ロザリオ でも検索どうぞ
このやり方もすばらしいので
829:神も仏も名無しさん
12/03/08 13:34:22.01 ssmUQ/kY
1 忘れないで いつもイエス様は
君のことを みつめている
だからいつも たやさないで
胸のなかの ほほえみを
2 だけどいつか 激しい嵐が
きみのほほえみ ふきけすでしょう
だからいつも はなさないで
胸の中の 御言葉を
3 忘れないで 悲しみの夜は
希望の朝（あした）に かわることを
だからすぐに とりもどして
いつもの君の ほほえみを
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
830:神も仏も名無しさん
12/03/08 14:00:50.28 EFpvNYGp
共同体の皆さんと限られた時間を共に祈って過ごすんだよ。
831:神も仏も名無しさん
12/03/14 12:00:08.86 i7srKRsr
初心者講座出始めた 面白い もっと早く行けばよかった
832:神も仏も名無しさん
12/03/19 12:39:27.41 YXFVa+oM
>>831
良かった。
嬉しい。
勇気ある第一歩に主の祝福がありますように。
これからの一歩一歩がいつまでも守られますように。
833:神も仏も名無しさん
12/04/17 09:57:20.79 pJLQdDlB
カト教会にも、握手とか、「隣の方を祈ってください」みたいな、日本人に向いてないキモイ儀式あんの？
834:神も仏も名無しさん
12/04/23 15:52:04.32 iIl1M7RJ
>>833
ごミサ内の主の平和のこと？
835:神も仏も名無しさん
12/04/23 18:33:37.60 Dcz/mZCm
>>834
わかんないけど、プロだと、やたら握手したり、手つないだりするじゃん。
あれって、不衛生だよな。
カトもやるのかな？
それから、信者同士が互いに、「あなたは愛されてます」とか、声かける儀式。
あれも、カトはやるのかな？
836:神も仏も名無しさん
12/04/24 09:46:48.24 rXLhp0fS
>>835
私がいままで出たごミサでは、
胸の前で手を合わせて席が近い人とお辞儀しあうだけだよ
英語ミサとかではもっと激しそうだったけどｗ
837:神も仏も名無しさん
12/04/27 00:02:41.36 AM8+rZns
宣教の為には、wikipediaに載せるべきです。
ここに書いたログは、すぐに流れちゃうけど、wikipediaに投稿した文章は
永久に残って、あらゆる人に影響を与え続けるから。
（万一、他に人が再編集して変えちゃわない限り）
どうかあなたも一日、一個、でいいですから、興味のあるキリスト教関係の記事を
編集してみて下さい！それは累計何千何万人にも影響を与えます！
838:神も仏も名無しさん
12/04/27 08:46:00.72 uG5Pribw
そらヘンテコ派とか聖霊派の盛り場みたいなとこだな
日本じゃペコペコお辞儀。そのようにすることになってる。日本司教団とか日本典礼委員会だとかが決めてるんじゃなかったけ
海外だとさまざまある。その国の文化を尊重し合わせる必要がある。文化の違いやら肌の色の違いなんかで席分けるとか悲しいしな
839:神も仏も名無しさん
12/04/28 08:12:56.29 wVdleNda
>>833
握手があるのか？
ぜひ美人の隣に座りたいよな。
ハグもあるといいな。
840:神も仏も名無しさん
12/04/28 08:14:14.49 +Nhb4FDO
と、下心で行ってみたら隣に座ったのはガチムチおやじだったのであったｗ
841:神も仏も名無しさん
12/04/28 12:18:36.59 6V06U69I
わざわざ韓流新興プロテなんか逝ってアバババばばあとハグなんかしたかないやな
842:神も仏も名無しさん
12/04/28 12:53:06.37 oSqTXymH
被爆マリア像は好きじゃないね。
直感的に醜いと感じてしまう。
陶酔している連中も、倒錯的なルサンチマンから
生じている感情でしょう？
聖母像は美しいほうがいい。
843:神も仏も名無しさん
12/04/28 18:05:15.92 6V06U69I
識別が適切だとしても配慮に欠ける
こういうのは交わりの実践で学ぶもの。あとは関係者の談話集とか新聞だな。
韓国籍や米国籍の方は彼らなりの見方があるんだろう。なんとなく分かります。
母はいつまでも健やかであって欲しいと思うのは当たり前
844:神も仏も名無しさん
12/04/29 08:55:02.96 4qJXw4bi
巡礼は観光旅行ではありません。
必要最低限の持ち物で行きましょう。
音楽プレイヤーやゲーム機などは不要です。
巡礼前の告解と心構えは御心に適うことでしょう。
845:神も仏も名無しさん
12/04/29 11:08:31.43 2k9JTiRH
この連休で、教会巡りとかあるんだろうな～
長崎とか騒がしくなるんだろうな…
興味を持ってくれるのはいいことだけどさｗ
ところで、不思議のメダイって祝別されたのは売ってはいけないんだろ？
どこまで本当か分からないけど、大々的に祝別済みって書いておいて
平然と販売してる所を、ネット通販で見つけたんだが…
846:神も仏も名無しさん
12/04/29 12:45:59.12 t5h+oYik
>>845
>メダイって祝別されたのは売ってはいけないんだろ？
>「準秘蹟は罪により事物に帰せられた呪いを除き、人と物とを天主の奉仕にまで祝福し、
>聖化し、そして世の終わりにおける世界の変貌に先立って被造物の個々を変容し、
>人間の生涯と1年の経過とに豊富なる祝福と救いの刺激とを与えるものである。
>教会は病人、出産、学校、仕事場、器具、乗り物、旅行等を祝福し、また死者の遺体や墓地、
>聖人の画像をも祝別する。 準秘蹟を乱用しても聖なるものを汚す事にはならないけれども、
>迷信的乱用や涜聖は教会的刑罰に処せられ、祝別された聖物売却は処罰される。」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
祝別されたメダイの売却は汚聖の罪になり、
メダイへの祝別も消滅してしまうんじゃなかったかな。
教会やカトリック書店で販売している聖品は祝別されてなくて
神父様に祝別をお願いするのが常識なんだけど。
しかも実際の値段よりかなり高額で販売してるし悪質ですね。
847:神も仏も名無しさん
12/04/29 17:13:03.41 4qJXw4bi
日本の守護聖人である大天使聖ミカエルへの祈りを重点的にしましょう。
祈りの本（祈祷書）に載っています。
848:神も仏も名無しさん
12/04/29 17:15:19.76 4qJXw4bi
新約聖書（コリント）では、
「完全な信仰よりも慈愛のほうが勝る」
と教えています。
善意と優しさを実践している未信者／他宗教のほうが、
キリスト者よりも天主に義とされていると、謙遜に思ったほうがいい。
少なくとも、傲慢な信者よりは霊的な価値が上でしょうから。
849:神も仏も名無しさん
12/04/29 17:18:00.03 4qJXw4bi
教会内の序列を意識しましょう。
教皇様は司教よりも上長なのです。
判断に迷ったら聖座に従うのが賢明です。
聖座の信仰と違う司教・司祭に従う義務はありません。
使徒の頭を定めた御心を理解してください。
850:神も仏も名無しさん
12/04/29 19:11:01.34 4qJXw4bi
過去スレッドにて、善悪の絶対性を論理的に証明しています。
真理は相対的なものではありません。
十十十 カトリック＋１８８ 十十十
神の完全性と真理の普遍性１／４
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
851:神も仏も名無しさん
12/04/30 13:29:32.56 st+Vjqi9
祈りの本を購入しようと思いますが、候補が二冊あり、どちらにしようか悩んでいます
・サンパウロの「カトリックの祈り」
・カトリック中央協議会の「日々の祈り」
どちらも日常生活で使用しやすい祈りを収録しているようですが、
内容も値段も同じようなので悩んでいます
また、これら以外にもおすすめの祈りの本があれば教えてください
852:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
12/04/30 15:32:52.64 coxyZs0t
>>851
わたしは小型で持ちやすい後者を愛用しています
女子パウロ会からでてる『目からウロコ』シリーズ 来住英俊著
もかなりおすすめ
853:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
12/04/30 15:33:25.89 coxyZs0t
>>851
教会の図書室や売店で手にしてみるといいです
854:神も仏も名無しさん
12/04/30 18:19:32.99 st+Vjqi9
>>852-853
ありがとうございます
目からウロコシリーズ、けっこうな種類があるんですね
教えてくださってありがとうございます
私が行っている教会は小さくて売店などもないため、実際手にしてみるのは難しいですが
まずは、日々の祈りを購入してみようと思います
855:神も仏も名無しさん
12/04/30 18:25:04.34 F9smOs8r
>>851
カルメル修道会の
ポケット判 カトリック祈祷書「祈りの友・抄」
856:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
12/04/30 18:45:38.61 coxyZs0t
>>854
神父さん いろいろもってると思うよ^^
857:神も仏も名無しさん
12/05/01 07:46:20.90 eOYhUxCq
修道生活が俗っぽいならば、
何の意義があるだろうか。
清貧と貞潔の誓願を立てておきながら、
生臭な聖職者が天主に義とされるだろうか。
覚悟と志が無い者は平信徒のままで
世俗に居ればよいではないか。
くだらん自己顕示のために聖職を目指したのだろう。
858:神も仏も名無しさん
12/05/01 07:56:52.21 eOYhUxCq
>>851
それらの祈祷書は、お勧めいたしません。
なぜなら、大天使聖ミカエルへの祈りが欠落しているからです。
『祈りの友』／カルメル修道会／をお勧めいたします。
859:神も仏も名無しさん
12/05/01 08:06:27.05 eOYhUxCq
>>858 補足
祈りの友・抄（ポケット判）では駄目です。>>855
廉価版なので内容も薄く、
多くの重要な祈りが欠落しています。
まさに、安物買いの銭失い。
初めから、完全版の厚くて高いほうを購入しましょう。
860:神も仏も名無しさん
12/05/01 08:34:51.56 eOYhUxCq
御像は芸術作品でもある。
すなわち、偶像ではない。
二次元的な御絵を、三次元的な聖像で
表現した物が御像であり、偶像ではない。
御絵への崇敬を良しとしながら、
御像を拒絶する分派の論理は破綻している。
861:神も仏も名無しさん
12/05/01 13:07:23.98 WsvU6bSK
わけあって失業中の身だったけど、本日面接を受けていた会社から採用をいただきました
聖ヨセフ様の祝日である今日、内定をいただいたことに感激し、ますます信仰が深くなりましたよ
そして今月は聖母月
こうして信仰していられる喜びと感謝を込めて、新しい仕事を頑張ろうと思います
そして一日も早く受洗できますように・・・
862:神も仏も名無しさん
12/05/01 15:14:05.41 kcyMsSAT
失業者たちの希望
▲私たちをあわれんでください
863:神も仏も名無しさん
12/05/01 21:11:17.26 Nukga+ji
>>851
「教会の祈り」もしくは「朝･晩の祈りー教会の祈り」
864:神も仏も名無しさん
12/05/01 21:22:04.08 czMuef+Z
失業者の聖人はいないのか・・・ｗ
865:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
12/05/01 21:23:36.89 6cww5aUs
>>858
絶版じゃないの？
866:神も仏も名無しさん
12/05/01 22:00:19.46 Qdi2fonl
>>858
カルメル会の祈祷書「祈りの友」は素晴らしいですね
867:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2
12/05/02 00:07:39.12 hJhzPbNp
>>865
訂正＾＾
カトリック祈祷書 祈りの友（大型活字判）
URLﾘﾝｸ(www.shop-pauline.jp)
868:神も仏も名無しさん
12/05/02 02:07:22.64 VmIZJbPs
カルメルの神父さんがミサの時香炉をフルスイングで振り回すのを見るのは楽しい
869:神も仏も名無しさん
12/05/02 11:08:46.98 qz4FaukT
>>851
祈りの定型文の本ではありませんが、観想の祈りの本では、
「どう祈ったらよいか」という小冊子が、分かりやすく要点を押さえていて
よかったです。
カルメル会修道女の方の著作で、女子パウロ会から出ています。
正味15pで300円。
>>864
聖カエタノが失業者・求職者の守護聖人ということになっている模様。
アルゼンチン辺りではポピュラーらしい。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
870:神も仏も名無しさん
12/05/03 19:00:05.84 ra2tk0Z4
宗教板 影響を受けた本・書籍
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
【賛美歌、聖歌】信者達の好きな歌・音楽を語ろう2
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
871:神も仏も名無しさん
12/05/03 19:18:16.41 ra2tk0Z4
第22回 荘厳司教ミサ
日時：2012年10月6日（土）開場 午後２時
場所：東京大司教区カテドラル関口教会聖マリア大聖堂
主司式：岡田 武夫 大司教（東京大司教区 教区長）
共同司式：駐日ローマ法王庁大使 ジョゼフ・ チェノットゥ 大司教
司祭多数予定
カトリック・アクション同志会
URLﾘﾝｸ(www.tim.hi-ho.ne.jp)
872:神も仏も名無しさん
12/05/04 17:53:29.46 xa1WfiSa
分からない言語を分からないと認め分からないまま聞き、御旨に信頼し委ねつくすみさ
873:神も仏も名無しさん
12/05/05 10:13:12.78 295XKwyW
●2012年司祭のマリア運動九州地区大会のお知らせ
2012年5月26日（土）宮原司教様ご臨席の下、
福岡カテドラル・大名町教会にて九州地区大会が開催されます。
多数の皆様のご来場をお待ちします。
場所 福岡カテドラル・センター大名町教会（福岡県福岡市中央区大名2-7-7）
指導司祭 日本本部/内山恵介神父（御受難会）
www.msm-japan.jp/index.html
874:神も仏も名無しさん
12/05/06 17:16:43.86 n+NaMHQy
■ ローマ典礼の特別形式による歌ミサ
（別称トリエント・ミサ）
4/15 5/20 6/17（日）15:00ミサ
（14:00開場 14:30ロザリオの祈り）
聖パウロ修道会若葉修道院で（新宿区若葉1-5）
主催：ウナ・ヴォーチェ・ジャパン
司式：池田敏雄神父（聖パウロ修道会）
詳細：URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
875:ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.
12/05/18 14:33:40.78 Qf3UBAZR
【サロメ☆】気分いいぃ～で引き寄せ【ボウディア】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
876:神も仏も名無しさん
12/05/20 21:00:39.79 VbWYyJxk
【ビッグガンガン】よいこの君主論【ステマ上等】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
ビッグガンガン
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【投稿】ガンガン系・Gﾌｧﾝﾀｼﾞｰ志望【ｽｸｴﾆ】6
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架神恭介「戦闘破壊学園ダンゲロス」
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877:神も仏も名無しさん
12/05/26 10:00:37.77 pXVgRcGp
レスを読んでもわかる通り、
先住民の伝統的な信仰を攻撃し、破壊するのは一神教始まって以来の悪伝統。
その悪伝統が継続しているという事。
さすがに白人に対する虐待に対しては裁判で何百億と慰謝料払うようだが、先住民に対する損害賠償はこれから。
キリシタン禁止になったのも、神社仏閣に対する破壊活動、住民の強制改宗、異教徒日本人の奴隷化による。
今でも政府によってこれらの行為は禁止されている。
教会はこれらの破壊活動を悔い改めた。
日本では未だに攻撃が続いているということ。
クリスチャンは尊敬を受けることはない。
敬虔なクリスチャンであるほど破壊活動に熱心というイメージだから。
江戸時代に来日した白人は日本は宗教より、倫理、道徳、マナーが優位にある社会である、と感じた。
今でもそれは変わらない。
878:ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.
12/06/06 04:21:15.78 j2UCbR+n
サロメはなんで山口組の占い師を騙ったの？
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879:神も仏も名無しさん
12/06/22 13:03:57.86 Oxe/gGcD
エホバの証人の友人が、恐竜がいた事や化石の存在は考古学者の嘘と言っていました。
地球の歴史はもっと短いとも。
アメリカでも進化論論争があったりしますが、
カトリックは人間が存在する前の地球の歴史についてはどういう考え方なの？
880:神も仏も名無しさん
12/06/23 20:11:53.24 c38MXlZE
今年ではないですが、誕生月のマリア様の祝日（10月7日）を受洗日に、
と考えている求道者です。
日本では、大祭日以外の受洗日は歓迎されないのでしょうか？
現在通っているカトリック教会の信徒さんから、「あなたの希望はとりあえず置いておいて」
と言われ、「イースター受洗」をかなり強調して言われたのですが。
そもそも、「イースター」などの大祭日は、「人間が定めた祭日」であり、
私たちが従うべき「神様が定めた掟」ではないはずです。
それなのに、なぜ信徒の方は、それを無理に守らせようとするのでしょうか？
「人間の定めたこと」を人間が守ることは、神様の教えに反していますし、
受洗日に「この日が最も良くて‥‥」というような差はないはずです。
「イースター受洗に向けて、勉強会に参加しましょう」と言われましたが、
正直、洗礼を受けたいと思っていましたが、一気に受洗する気がなくなり、
教会に行くのもイヤになりました。
カトリックについては、ほとんど知らない私ですが、
私の考え方は、おかしいのでしょうか？
カトリックにそぐわないのであれば、洗礼を受けることを考えることも、
教会に行くこともやめようと思っています。
881:神も仏も名無しさん
12/06/23 20:18:19.35 aOw5j0mo
何時頃から教会に通いだしたの？
882:神も仏も名無しさん
12/06/23 20:38:04.20 1cOSUxzU
基本的には復活祭かなあ。クリスマスや被昇天の祭日に洗礼を受ける人もいるね。
信徒さんじゃなくて神父さんに聞いてみればいいのでは？
883:神も仏も名無しさん
12/06/23 20:56:02.55 aOw5j0mo
うん。例外もあるけど伝統的に復活祭に洗礼式を行う理由を
神父さんに聞いてみればいいのにね。
884:神も仏も名無しさん
12/06/23 21:08:21.09 X6kMDNvX
>>880
伝統的に復活徹夜祭に洗礼受けるのが最もふさわしいとカトリックでは考えます
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
↑中央協議会での四旬節についての説明
＞日本では、大祭日以外の受洗日は歓迎されないのでしょうか？
日本でなくても復活祭以外の成人洗礼はあまり歓迎されません
＞「イースター」などの大祭日は、「人間が定めた祭日」であり
復活祭は聖霊の照らしに基づいて教会がイエスの復活された日と定めたものです
「人間が定めた」ものという考えは間違っています
885:神も仏も名無しさん
12/06/23 21:27:27.78 X6kMDNvX
どうしても「ロザリオの聖母」の日じゃなければ駄目というのであれば
通ってる教会の神父に事情を丁寧に説明する必要ありますね
886:神も仏も名無しさん
12/06/24 02:30:55.38 rNLJDWWf
新入りはみんなの前で自己紹介みたいなのあるんですかね
887:880
12/06/24 03:00:07.88 2wbMg8eF
>>881
現在、2つのカトリック教会に通っています。
一つはカトリックA教会といって、2006年もしくは2007年頃から通い始めました。
これまでの間に、教会に通わなかった空白期間が1年弱あるので、
実質的には4年前後、こちらに通っていることになります。
もう一つは、カトリックB教会で、カトリックA教会でたまたま知り合った人が
B教会に通っているということで、その方のお誘いを受けて、今年の5月下旬から
時々顔を出すようになりました。
>>882
>>880は、B教会の出来事で、別の信徒の方曰く、B教会のA神父様は洗礼日よりも、
洗礼を受けることに重点を置いているそうなので、相談しても承諾して頂けないのでは、
と考えています。
888:神も仏も名無しさん
12/06/24 03:05:06.10 tLS2vsee
>>887
断られるかどうかは理由によるんじゃないですか？
何が何でも１０月７日に拘るというのであれば
それなりの理由がそっちにはあるんですよね？
889:神も仏も名無しさん
12/06/24 03:13:11.10 tLS2vsee
ちなみに「復活祭でなければならない」という掟があるわけじゃないです
ただ復活徹夜祭（いわゆるイースター前の土曜日）ではミサの中に
洗礼式が組み込まれており教会全体で洗礼を迎える信徒を祝う感じになります
どうしても１０月に洗礼受けたいのであれば聖堂で洗礼式は出来ないでしょうが
それなりの式を整えてやってくださると思いますよ
何よりも神父に相談してみないうちにあれこれと決め付けるのはよくないです
890:880
12/06/24 03:41:34.53 2wbMg8eF
>>885
B教会には、A神父様と最近B教会にいらしたB神父様がいらっしゃいます。
B神父様は先日、B教会で初めての説教をなさいましたが、
実質上、B教会はA神父様のお家も兼ねているため、B神父様がA神父様より前にお出になることは
ないのではないか、と思われます。
「10月7日に受洗したい」と私が思ったのは、有り得ない偶然が重なった結果、その日が示され、
それが神様からの思し召しだと思えたからに他なりません。
（というより、「その日でなければ私が納得しない」ということを、人の思いを知る神様は初めから
御存知で、それでその日を示されたのだ、と今は思っています。）
しかし、A神父様は確かドイツの方だとうかがいましたが、お話される日本語がカタコトで、
どこまで日本語を理解できているのかがわからないため、私が丁寧に説明をしても、
どこまで理解してくれるのかというところに、かなりの不安が残ります。
（ちなみに、B神父様は、A神父様より日本語がお上手です。）
口で言うよりも、手紙にしたほうがいいのか、とも思いましたが、日本語がどこまで読めるのかが
わからないので、もうどうしたらよいのかと‥‥。
私は、人前に出るのがあまり好きではなく、大勢にお祝いしてもらうということもあまり好きではないので、
洗礼を受けるなら、ひっそりと受けたいのです。
そういった理由もあり、できれば大祭日での洗礼は避けたいと思っているのです。
それに、A教会のある信徒さんから、「大祭日に洗礼を行う理由」を次のようにうかがいました。
「大祭日に大勢を洗礼できれば、その分準備の手間が省ける。たった一人のために、
あれだけの手間はかけられない」と。
その時に、「神様のことを思わず、人間のことを思う教会では、洗礼を受けられない」と
私は思い、B教会に望みをかけているのですが‥‥。
人の思いを知る神様が、私に示された日（10月7日）に洗礼を受けられるよう、
働いて下さることを願わずにはいられません‥‥。