11/07/08 10:53:19.39 /9/x79CA
>>397
多数派は懐古主義ではありません。
聖体拝領を手で受け、各国の口語でミサをするのが大多数であり、
グローバルスタンダードです。
２０年後には舌で受けるやり方も文語も消え失せます。
それが気に入らない一部の懐古主義者が声をあげるので、それが目立つだけです。
399:神も仏も名無しさん
11/07/08 16:57:18.66 VI1VOGMH
>>365
＞どこの修道会でも、聖体拝領は手で受けますし、祈りはすべて口語になっています。
嘘はよくない。
うちの所属の聖母の騎士会が受け持つ小教区教会では、
昔からですが定期的に天使ミサやラテン語の祈りをミサ中歌ったりもしています。
赤羽では去年トリエント・ミサも復活しました。
勿論伝統的なミサ中の所作での祈りや与り方をする人が大半です。
他教会でも主日の朝方のミサ中ラテン語が使用されています。
両教会では聖体奉挙時に跪く人もいます。
口での拝領数名、その内跪いて拝領する人数名、ベールを付ける人も数名今でも健在です。
カルメル会聖ヨゼフ修道院では現在でもラテン語で聖務日課の祈祷や聖歌が歌われています。
聖クララ修道院では祭日ミサ中にcredoが祈られたり歌われたりもしています。
400:神も仏も名無しさん
11/07/08 17:33:42.51 VI1VOGMH
その時の都合で通ってる三つの教会では今でも聖体奉仕者さえいない。
うち一つは待者の男性が祭壇で跪いて口で聖体拝領してた。
どちらかと言うと比較的、若い人や新しく信徒になられた方が、
勉強さているようで、よく知っておられミサ典礼中のラテン語使用を望む声を上げてくれています。
信徒生活の長い方や壮年信徒は懐かしいらしく、
「懐かしい」「ラテン語いいね」と言ってる人がチラホラいました。
ラテン語ミサに与りたい方がこんなにいるんだと驚き。
大司教様や司教様方のご理解も少しずつですが得られてきているようで
トリエント・ミサ開催の運びとなりました。
うちの教区は典礼崩壊と他教区の信徒から言われていますが一種の反動のように起こっています。
カトリックの公用語たるラテン語は現在でも健在です。
ネットで信徒が色々バチカンの流れや世界の流れも知れる事も大きいんでしょう。
信徒が予め手にした聖体を祭壇に置かれた御血入りのカリスに自ら浸けての拝領も、
周知も徹底されていないので規定を守らない人や教会が続出。
茨木教会をはじめ他教会で祭壇周りに葡萄酒（御血）が毎回床に落ちるなど不敬や涜聖になると、
懸念されていた問題が起こり、バチカンに訴えて改善を要求している人が出始め、
バチカンの指導が入りその拝領方法セルフ・インティンクションも司教通達により各地で廃止されました。
今後海外の教会のようにおそらく徐々に二極化していく可能性はあるでしょう。
今まで声をあげてはいけない雰囲気が教会にはありましたが、
知り合いが話の流れでとある司祭に質問したところトリエントミサ出来るよと話されました。
もともとラテン語で聖変化の言葉や祝福を祈る司祭なんで。
聞いたとろこによると一部の金持ちの伝統復古カトリック者はミサ中怒鳴りつけられ、
教会を追い出され、私的聖堂を持ちそこに集まり司祭を呼んでミサをしてもらってるようで長らく生き残ってる様子。
個人的には口語の祈りが分かりやすくてこっちをする事も多いんで、
自由に誰でもどちらのミサでも仲良く与れるようになればなぁと思う。
401:神も仏も名無しさん
11/07/08 17:36:33.79 AW4evIjN
>>398
>２０年後には舌で受けるやり方も文語も消え失せます。
残念。文語は消えません。
ちなみに20年後には教会に来る人は3割減です。
懐古主義って言葉を使う人はちょっと頭が悪い
402:神も仏も名無しさん
11/07/08 19:02:05.97 wsxpldLf
>>400
＞うち一つは待者の男性が祭壇で跪いて口で聖体拝領してた。
いまどきそんなことをしているのは、どこの教会ですか？
＞ラテン語ミサに与りたい方がこんなにいるんだと驚き。
そんな人はほとんどいません。
スペイン語やタガログ語を望む声の方が遥かに大きいですよ。
＞うちの教区は典礼崩壊と他教区の信徒から言われていますが一種の反動のように起こっています。
エキュメニカルの観点としては良くないことですね。
＞カトリックの公用語たるラテン語は現在でも健在です。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
現在、ラテン語を公用語として採用している国はバチカン市国のみである。
これは、現在でもラテン語がカトリック教会の正式な公用語に採用されているためであるが、
そのバチカン市国でもラテン語が用いられるのは公式会見のみで、
日常生活ではイタリア語が用いられる（バチカンはローマ市内にある）。
403:神も仏も名無しさん
11/07/08 19:20:23.23 WsWQgQ0K
>>397
ごめんごねん。
質問の趣旨から外れていましたね。
>>362ロザリオを口語体で唱えると「霊性を失う」とか言う人はどうやって判断してるんだろうと思います。
口語に言霊ないとか言うのもねぇ。分かる方が不思議。
聖霊が働いているのかも判断するには、文語体やラテン語で祈ってるその方の実りや結果を見るしかない。
ただ大罪人でも、改心して霊性を得て寛徳に到るから。
その途中であるかも知れない時には、判断出来かねます。
個人的には神様を愛する気持ちがあるかとか、御旨を知り、従いたいとか意向が大事なんではないかと思う。
祈りは会話と言われているから、相手が好むように知り得たいと努めて話したいと個人的に思うだけで、
また会話が一方通行にならないようにしたいと。
けれど自分自身が選んだ祈りや祈りの言葉が、神様が好まれているのかは分からないんで、
そんな判断がつくほど立派でもありませんし。
言動が立派で尊敬する司祭が書いた祈りの言葉を選んでいます。
またその司祭が勧めている聖人や倣っている聖人方、
自身が崇敬する聖人や福者が、どのように祈ればいいかとか、
祈りで大切な事は何か、霊性を得るには、聖霊が働くようにするにはとか、
サレジオの聖フランシスコの信心生活の入門に信徒のあるべき姿や生活について書いてある
本や十字架の聖ヨハネ、大聖テレジアのような方が書いた本を読んで倣うようにしています。
まず列福・列聖されていれば間違いないと思うからです。
霊性の頂に達して完成されて天国にいるから。
404:神も仏も名無しさん
11/07/08 19:37:02.75 R/3B7oD+
大きな声を挙げないだけでラテン語を懐かしむ信徒は結構いらっしゃいますよ。
若い方でも教会でグレゴリオ聖歌を聴きたいという方は少なくないです。
一度教会でアンケートを取ってみればいいと思います。
エキュメニカルの声に押されている現在のカトリック教会は魅力ありません。
405:神も仏も名無しさん
11/07/08 19:52:06.26 WsWQgQ0K
今一番素晴らしく分かりやすい本は、現在指導しておられるカルメル会師のジャック・フィッリプ神父が、
書いてある本です。この人が今後どうなるかは分かりませんが、
書いてある内容は、カルメル会の聖人や他の聖人方の言葉を借りて現代人にも分かりやすく。
カトリックで働く聖霊や霊性について説明されている。
神様は人それぞれオリジナリティーのある聖人を作られるんで、
過去の聖人に似ているけれども、決して全く同じではなく、また同じ方法を用いられる事はありません。
個々にあった方法で霊性や寛徳の頂に上らせるので、理解し合う事は難しい。
手や足の役目とそれぞれ違いますから。
それに霊性や聖霊とは、プロテスタント的なものもありますし。
どこから齎されているんだろうと疑いたくなるほど、おかしな新興宗教のようなのもありますし。
善より入りて悪へ導くとあって、判断がつき難い事も。
どういう霊性や聖霊を好まれるか、愛するのは自由ですから、それでも変わってきてしまう。
古くからあるカトリックの場合ですが、聖霊が働くようになれば、知る事の出来なかった事を正しく知り、
見極めがつくようになるそうです。
言葉から判断されるに、懐古主義者と揶揄されておられますところを見ますと。
プロテスタント的な考えの方のようですからもう何も申し上げる事はありません。
日本の一部プロテスタントでも東方典礼カトリックのような事をしていますし。
ロザリオも祈ります。それは望まれる口語体ですよ。
406:神も仏も名無しさん
11/07/08 19:58:16.44 wsxpldLf
>>404
＞エキュメニカルの声に押されている現在のカトリック教会は魅力ありません。
少数派の好みを押し付けないでください。
407:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:04:17.82 WsWQgQ0K
言葉足らずでしたが、口語体の一部で誤訳があるというだけで全てではありません。
口語体が理解し易いので乙女マリアの小聖務日課は特に口語体で祈っています。
それにカトリックが霊性を完全には失ってはいないと思います。
思っていれば教会に行きませんから。
福者マザーテレサも霊性があったから列福されたと思っていますし生前は尊敬、今は崇敬もしています。
現在存命しておられる方でも尊敬する司祭や修道者も多くいますし、知人の修道院長様のおられる、
修道女会では念祷もなされ、修道院長様は言動に高い霊性に進まれていると感じられますし。
聖人地獄へ行くと言う本もありますように、亡くなられる最後にはどうなるかは分かりませんが・・・
堕落したかは、聖省でも苦言を呈しています。
検索されれば引っかかります。イタリアでは司祭の同性愛が増加問題となり、
日中のカフェで、人目も憚らず手を取り合っている姿が見られるそうですよ。
日本でも神学生が同性愛の本を購入、
修道院内に持ち込み、事が露呈して発覚、隔離されて矯正されていると聞きます。
同性愛の本の編集長？のブログが貼られてそこに書いてあり話題になりました。
エキュニメスト、リベラル、進歩派の人に言わせれば新しい教会の流れなんでしょうが、
これは堕落だと思います。
昔でも、教会は堕落した時代もありました。
ある意味今より酷い時も、アッシジの聖フランシスコがカトリックを建て直し若返らせたように、
教会は常に教義においても若返らせてきましたから。
その流れが日本にも必ず来ると、少しずつですが小教区教会や修道院の聖堂でもトリエントミサも増えてきていますし。
408:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/07/08 20:30:42.42 jS30Lprd
>>399-400
あなたのような人が若い信者や洗礼志願者に多いということが、もっと広く
周知されてしかるべきだ。そういう声が普段教会で聞こえてこないことが問題。
多分俺とあなたは所属が同じかもしれないが、聖体奉挙時に跪く人ってそんなにいるかね？
あと、俺は、平均以上のミサを司式できる司祭が「船出ミサ」なる失笑ものの「ミサ」を
挙行できる、その精神が理解できない。あれでカトリックにきて後悔したことがあった。
いい年してフォークミサとかこどもミサに与れるジジイどもは全く理解不能。惰性なの？
各種の信心会もあまねくひろめようという気概も無いのに機関紙の発行部数が減り続けてるとか、
愚痴のこぼしかたが違うだろといいたい。宣伝されてもいない信心会の機関紙を
一般人がどうやって買おうと思うよ？
その点で、メールマガジンやYouTubeを最大限に活用する海外の修道会は流石だな、と思う。
今若者は本物・本格志向ですからね、まがいものやでたらめなモノはすぐに見抜きますよ。
教えが多少アレでも、新興宗教が伸びているのはそういう心を察知するのが早いからでしょうね。
新しい人のニーズに応えようと彼らなりに、そう、かつてはLPもTPもがんばった。
結果の是非だけ取り出して叩くなよ？
欧米でSSPXが教勢を伸ばしていたりしますが、もうちょっと横の連携を強くして
伝統を愛する信者同士が密に連携できればと思います。
409:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:46:21.99 mLhB7khX
>>399
よく言いますね。
赤羽教会の第2日曜日のあの聖歌はなんなのですか？
評判最悪ですよ。
410:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:49:01.39 vlPcWN3y
>>409
未だにフォークソングwwww
411:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:49:11.21 M+WBBBae
+ PAX DOMIN
なんて、いまどき誰も知らんわな！
Ｐａｔｅｒ ｎｏｓｔｅｒなんて、いったい誰が唱えるの？
個人的には、ラテン語及び公教会祈祷文のほうが好きだが、
個人的な好みより、教会の意向を尊重するよ。
だけど、うちの教区司祭の中で何人ぐらい、ラテン語を使える
だろうか？
412:神も仏も名無しさん
11/07/08 21:06:53.39 tVuSb/vB
真言宗高野山派には水無昭善というオネエのお坊さんがいる。
キリスト教だと日本基督教団に確かオネエのお坊さんがいたなあ。
カトリックにオネエのお坊さんがいたとしても、他の国はともかく日本では怒る人はそれほど多くはないと思う。
413:神も仏も名無しさん
11/07/08 23:24:47.40 okZeJ4RR
うちの教会ではグレゴリオ聖歌もたまに歌うけど一般信徒の受けは悪いね。
ましてや式文をラテン語でとなると「英語の方がいい」とか「タガログ語の方がいい」って
言い出す外国人信徒がかなりの数で間違いなく出る。
414:神も仏も名無しさん
11/07/09 00:09:45.17 UopBy1Zi
>>409
まぁ教会には色んな側面があるわなぁｗ
バンドミサなんていつの時代？
フォークブーム世代の人達のそれこそ懐古なんだろうけど。
未だに続けているから、一方でバランス取ってトリエントミサをするんだろう。
若い世代にはフォークは引くが、ラテン語だと新しく感じるんだとよ。
赤羽は他方ではラテン語聖歌やミサがあるって評判はいいんだけどね。
来月被昇天ミサ時、ラテン語があるんでよかったらお越しください。
URLﾘﾝｸ(www.tim.hi-ho.ne.jp)
415:神も仏も名無しさん
11/07/09 00:12:34.30 giDThqPa
日本人のラテン語はどうにも汚い。
カタカナを読み上げているから発音もメチャクチャ。
416:神も仏も名無しさん
11/07/09 00:16:18.84 WpyjS1im
カナの会で旦那様ゲット
417:神も仏も名無しさん
11/07/09 00:30:24.25 EoaxsXm+
>>416
w
コミュｶ無い人ばかりと嘆く人を何人か知ってる
ところで般若心経を口語でという仏教徒はいないよね。それと同じく・・・
418:神も仏も名無しさん
11/07/09 00:30:58.50 giDThqPa
>>417
般若心経は文語ですらないだろ。まったく。
419:神も仏も名無しさん
11/07/09 00:34:18.75 sgmOCxjq
>>417
お経を例に持ち込む人は多いけど
仏教でも経典の口語訳化がかなり当たり前になってきてるよ
420:神も仏も名無しさん
11/07/09 05:26:22.99 hMZxGrrC
>>407
ラテン語のミサが広まったらあなたの言う「堕落」が終了するんですか？
口語訳の祈りが好きな人がみんなプロテスタント的ってなるんですか？
421:神も仏も名無しさん
11/07/09 06:19:07.20 qERGc47U
新ローマ教皇 わが信仰の歩み
ベネディクト16世ヨゼフ･ラツィンガー著
里野泰昭訳
税込定価：1,995円
世界中の人々の歓喜の中で誕生した新教皇が自らの人生を語る。
戦後の社会変化やマルクス主義、科学的聖書研究の台頭など信仰の危機に、
一人のキリスト者が真摯に挑んだ記録。
URLﾘﾝｸ(www.shunjusha.co.jp)
422:神も仏も名無しさん
11/07/09 06:24:21.19 qERGc47U
ナザレのイエス
ベネディクト16世ヨゼフ･ラツィンガー著
里野泰昭訳
税込定価：3,150円
現代ほどイエス像が混乱している時代はない。
偉大な神学者である現教皇が、
現代の聖書解釈学の成果を十分にとり入れつつ
イエスをいきいきと描いた本書は、
「メシアとは何か」。正統でありながらも斬新な解釈は、
しばしば目からウロコが落ちることまちがいなし。
URLﾘﾝｸ(www.shunjusha.co.jp)
423:神も仏も名無しさん
11/07/09 06:56:24.05 qERGc47U
新約聖書の御言葉
「盲人が盲人を道案内することは出来ない。」
信徒たちを導くには、ふさわしい聖性が要求されます。
異端的な司祭、低劣な人格の司祭、元ヤクザの牧師、
などが正しく導けるはずもなく、双方ともに
深い闇へ落ち込んでしまうことでしょう。
424:神も仏も名無しさん
11/07/09 07:09:25.12 qERGc47U
宗教は学問ではありません。
キリスト教を唯物的に解釈するリベラルは無意味です。
なぜなら宗教とは、神秘性を帯びているのが常識であり、
神秘的な超自然の干渉を認めているからです。
宗教が信仰を失えば無意味です。
リベラルの態度は、宗教ではありません。
425:神も仏も名無しさん
11/07/09 08:55:38.02 JEv5KHfn
皆さん、明日赤羽教会に行きましょう。シンセサイザーによる面白い聖歌が聞けます。歌えます。
426:神も仏も名無しさん
11/07/09 12:37:03.74 qERGc47U
聖座による破門は、使徒継承の断絶を意味するアナテマです。
使徒継承がされていない集団の洗礼は無効です。
破門されたルター以降のプロテスタント。
破門された司教、
中国のカトリックやピオ会など。
カトリック教会に破門された正教会は、
今現在でもアナテマの状態です。
427:神も仏も名無しさん
11/07/09 12:45:25.52 4Nwcw5SP
キリスト教は単なる妄想ですｗ
イエス・キリストは正しい事を伝えようとしてのかもしれませんが
後に残された弟子達が大バカ揃いだったのでその核心は全て外して
いるんですねえｗ
カトリック等に破門されても何も痛くありませんな。ただキンキラキン
の衣装（僧衣）を着て厳かに見せたがるだけの連中ですからｗ
428:神も仏も名無しさん
11/07/09 12:46:28.99 qERGc47U
>>426 修正
聖座による破門は、使徒継承の断絶を意味するアナテマです。
使徒継承がされていない集団の秘跡は無効です。
破門されたルター以降のプロテスタント。
破門された司教、
中国のカトリックやピオ会など。
カトリック教会に破門された正教会は、
今現在でもアナテマの状態です。
429:神も仏も名無しさん
11/07/09 12:52:42.18 xtZnbcdM
>>427
中途半端なニーチェかぶれ乙
430:神も仏も名無しさん
11/07/09 15:02:06.11 qERGc47U
奇跡の認定は三種に大別されます。
認定、保留（調査中）、否定、
つまり、「否定」以外の奇跡を拒絶するのは短絡的です。
「保留」は否定ではありません。
賛同できないならば、中立的な態度が望ましい。
秋田、メジュゴリエ、ガラバンダル、ナジュ、
などの御出現は、教会（聖座）によって否定されていません。
431:神も仏も名無しさん
11/07/09 15:14:55.36 qERGc47U
>>428 追記
聖座に破門されたピオ会に使徒継承はありますか？
破門された司教が秘跡の権能を有していますか？
破門された分派の司祭や司教に、
権能は引き継がれましたか？
破門された後のルターには、
司祭の権能など無かったと
考えるのが妥当でしょう。
432:神も仏も名無しさん
11/07/09 15:26:39.24 qERGc47U
主キリストの代理者の継続性
還俗した後でも司祭・司教による秘跡は有効。
破門された後の司祭・司教による秘跡は無効。
この違いは認識しておいたほうがいい。
433:神も仏も名無しさん
11/07/09 15:56:11.99 qERGc47U
>>195
最高位の聖人である聖母が、
神へ謙遜に頭を下げているのだから、
あなたがたも謙遜な態度を以って臨むように。
434:神も仏も名無しさん
11/07/09 16:46:36.06 vMzrBIOw
>>433
君にそのようなことを指示する権限はない。
そういうことを言う奴は信仰がない。
435:神も仏も名無しさん
11/07/09 18:15:05.41 qERGc47U
>>434
私には権限も資格も無いが、
助言するべき時に沈黙するのは愚かなだけ。
言うことで相手に益になる場合、
口出しすることによって相手が助かる場合は、
忠告したほうが功徳になると思うね。
何が何でも沈黙のみとは有り得ない。
そんなものは謙遜の徳ですらない。
436:神も仏も名無しさん
11/07/09 19:26:57.05 vMzrBIOw
>>435
＞私には権限も資格も無いが、
権限と資格のあるやつがやればいい。
福音宣教でもそうだが、委嘱もされていない平信徒が勝手にするのは良くないんだよ。
何のために委嘱状があるのか考えてみろ。
＞助言するべき時に沈黙するのは愚かなだけ。
助言するべき時でないのに、余計なことを言うのは愚かなだけ。
＞言うことで相手に益になる場合、
君の発言で益になることはない。
＞口出しすることによって相手が助かる場合は、
君の発言で助かるわけでもない。
＞何が何でも沈黙のみとは有り得ない。
＞そんなものは謙遜の徳ですらない。
君がやっているのは、謙遜でも功徳でもない。
自分の考えを押し付けるために、毎回大量に投稿し、多くの人に迷惑をかけているだけ。
437:神も仏も名無しさん
11/07/10 06:12:48.44 QAtap0Nx
>>436
ブログで書くのも、
ネット掲示板へ投稿するのも、
表現は自由さ。
異端者どもが冒涜的な書籍を執筆しているのに、
信徒が個人的な書き込みを禁じられる筋合いはないだろう？
私人として、「自由」の権利を行使させていただく。
438:神も仏も名無しさん
11/07/10 07:40:07.17 QAtap0Nx
分派（プロテスタント）の欺瞞
聖書は「裁くな」と教えている。
それならば、未信者を蔑視するべきではない。
おまえたちも罪のうちに生きていた時期があっただろう。
断罪ばかりの分派は未信者以下である。
救いに感謝して謙遜であるべきだろう。
439:神も仏も名無しさん
11/07/10 09:26:00.84 EAEdtHiy
プロテスタントはカトリックの堕落を注意してもらうための第三者機関みたいなものだと思えばいい
彼らはカトリックの伝統の好き勝手ないいとこ取りしかやってないし
440:神も仏も名無しさん
11/07/10 14:13:08.16 QAtap0Nx
>>436
「おまえだけは黙れ」などと、
北朝鮮のような統制は無価値。
各自の意見を読めるのがネットの魅力。
２ちゃんねるの魅力は多様性にある。
自由と秩序は、バランス良く均衡するのが良い。
441:神も仏も名無しさん
11/07/10 14:40:43.89 QAtap0Nx
世俗化した教会が、世俗を批判する資格はない。
教会は神聖であるべきです。
日本の公教会に、まだ神聖さが残っていた時代、
戦後から９０年代までは、
信者数の増加も順調に推移していた。
教会が教会らしさを失ってから、
信者数の減少が始まったのである。
低劣な司祭に政治／社会運動、
不敬な異端者と俗っぽいミサおよび聖堂。
今の教会に魅力は無い。
これで信者が増えますか？
442:神も仏も名無しさん
11/07/10 14:56:40.72 QAtap0Nx
誓願を立てる前から、清貧と貞潔はわかりきっていること。
覚悟が無いなら聖職者・修道者になるなよ。
司祭の妻帯を要求している性欲野郎はクズです。
（特に、真生会館に巣食う異端者ども）
誓願の詳しい内容は知らないけど、
「従順」も誓願に含まれるならば、
最も上長である教皇様に従順でいるべきだろう。
公教会の内側に居ながら、
信徒の献金で生活しておきながら、
教会へ逆らうのは不義理だろう。
道理すら理解しないヤツが、
信徒を導こうなどと自惚れるなよ。>>423
443:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:07:19.05 XqE6osgn
>>437
＞ブログで書くのも、
＞ネット掲示板へ投稿するのも、
＞表現は自由さ。
自由だろうね。でも、君のその行動によってカトリックが貶められるだけだ。
＞異端者どもが冒涜的な書籍を執筆しているのに、
＞信徒が個人的な書き込みを禁じられる筋合いはないだろう？
右の頬を打たれたら左の頬も打たれなさい。
同レベルのことをやってたら、てカトリックの評価が下がる。
＞私人として、「自由」の権利を行使させていただく。
やりたければやればいい。
君の品性下劣さを晒し、カトリックを穢すことになるだけ。
444:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:07:50.78 XqE6osgn
>>438
君は未信者以下である。
445:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:11:25.03 XqE6osgn
>>440
お前の書き込みは、カトリックを貶めている。
そして、カトリックでの権限も資格もないのに、カトリックの外の法の自由を行使している。
書きたければ書けばいい。だが、お前はカトリックの信仰の無い異端者であることが証明されるだけだ。
446:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:12:01.14 XqE6osgn
>>441
信仰の無いお前の発言に魅力はない。
447:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:16:09.38 QAtap0Nx
>>443
カトリックの評価を下げた連中は別に居る。
遠藤周作、真生会館、
誤謬を撒き散らしている異端者、
低劣な聖職者と修道者、
コイツらへ対処したらどうだ？
平信徒の個人的な投稿に干渉するほうが異常だね。
448:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:18:54.67 QAtap0Nx
>>447
正平協も追加しておく。
449:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:19:31.77 XqE6osgn
>>442
＞最も上長である教皇様に従順でいるべきだろう。
教皇様に従順であるならば、その教皇様が各地を任せてある、司教、司祭にも従順でなければならない。
ぶどうの幹に葉が付いているのではなく、ぶどうの幹に繋がった枝があり、
それに繋がった小枝があり、そこに葉がついているのだ。
それぞれに枝はいろいろな方向を向き、目的に応じて役割が与えられている。
葉が勝手にこっちの枝は気に入らないから、あっちの枝の役割をしたいとか、
幹だけを認めて、枝の役割を無視するなら、そのような葉は投げ捨てられ、焼かれてしまうであろう。
450:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:21:50.60 XqE6osgn
>>447
なら自分のサイトでちゃんとまとめて記事を書けばいい。そうすれば有用な資料になりうる。
こんなところで議論もしないで大量に独り言を投稿したってほとんど誰も読んでないし、迷惑なだけ。
451:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:23:15.27 QAtap0Nx
>>449
私人の、信徒の、個人的な書き込みを禁じたいのならば、
法的な手段でも行使すればいい。
連中には法律の行使など出来ないだろう。
なぜなら、連中こそが犯罪者なのだから。ｗ
452:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:27:25.19 XqE6osgn
>>451
別に禁じてないだろ。
カトリックの信仰の無いお前が語ることに誰も耳を傾けないし、カトリックを貶めるだけ。
カトリックの信仰（ピスティス）があるなら、カトリックの方針に従うはずだから。
453:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:27:41.78 QAtap0Nx
>>450
日本最大のネット掲示板である２ちゃんねるでの活動は、
多大に有益でしたよ。ｗ
454:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:30:01.38 XqE6osgn
>>453
ということにしたいのですね。君がアンチキリスト教なら大成功なところだろうけどね。
455:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:34:29.74 QAtap0Nx
>>454
証明してやろうか？
公教会オンライン書店のカウンター数、
巡礼地の奇跡などを貼ったyoutubeのアクセス数、
霊魂の救済という霊的な収穫と、
販売店の金銭的な収益はあっただろうよ。
私は無償で、宣教・護教しましたけどね。ｗ
456:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:38:30.16 QAtap0Nx
>>455
チマッティ資料館のアクセス数を大幅に上げたのも、
私の成果によるものです。ｗ
他の信心深い人のサイトも貼っているのに、
反キリスト呼ばわりされるのは納得がいかないな。
彼らのサイトもアクセス数が上昇したでしょう？
457:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:47:58.08 QAtap0Nx
>>453 証明
下記に挙げるスレッドは、
数年以上は残るだろう。
数年も持続する影響力は多大でしょう。ｗ
宗教板 影響を受けた本・書籍
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
458:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:52:52.05 QAtap0Nx
>>457 修正
下記に挙げるスレッドは、
数年以上は残るだろう。
数年間も持続する影響力は多大でしょう。ｗ
宗教板 影響を受けた本・書籍
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
459:神も仏も名無しさん
11/07/10 16:04:57.82 QAtap0Nx
>>432 >>428
破門された後には、
権能の剥奪と使徒継承の断絶をされます。
ピオ会や分派は、秘跡が無効です。
460:神も仏も名無しさん
11/07/10 16:19:39.18 QAtap0Nx
>>432
破門されたピオ会の秘跡は無効です。
分派（プロテスタント）が使徒継承の断絶と
権能を剥奪されたのと同類です。
彼らには、聖変化の権能も、
叙階の使徒継承も、
全てありません。
無価値なピオ会を支持するべきではありません。
461:神も仏も名無しさん
11/07/10 16:36:43.44 QAtap0Nx
>>459-460 補足
聖座による「破門」という
教皇のみに許された宣言は、
秘跡以上の権能です。
主が聖ペトロへ約束した鍵なのだから。
（福音書を参照のこと）
教皇様は、使徒継承の断絶と権能の剥奪が可能です。
聖座のみが有する権能も知っておいたほうがいい。
462:神も仏も名無しさん
11/07/10 16:58:48.94 QAtap0Nx
「正義だ！」「道理だ！」と主張しても、
背景に力が無いと無意味なんだわ。
真理そのものである主でさえ、
全能の御力を背景としている。
非力では審判者になれないからな。
主キリストが人生で無力のように十字架を選んだのは、
自らが創造した世界で、虚しきスーパーヒーローの神に
貶めないためだよ。>>328
無能な「友愛」では全く解決できない。
中国軍にも、ヤクザにも、押し切られるだろうから。
463:神も仏も名無しさん
11/07/10 17:00:01.94 rtOVueBg
>>461
教皇もしょせん人間だしｗ
464:神も仏も名無しさん
11/07/10 17:15:03.30 QAtap0Nx
>>452
私は自分勝手に話しているわけではありません。
（主の御言葉でも似たような台詞があったが）
自分の好みを押し付けているわけでもありませ。
自分の都合で書くならば、異端者と同様に、
生ぬるい誤謬を吹聴していますよ。
異端説のほうが楽な道だからな。
（成功する道ほど、長く険しい）
伝えておきたい衝動に駆られて書いています。
それほど教義（ドグマ）に反した内容ではないだろう？
465:風 ◇ZWbj.2F1oo
11/07/10 17:32:57.98 e9L+crQK
875 ：さんちゅ 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆PyuQX798ps ：2011/07/09(土) 21:14:37.13 ID:KMZ/OjWh
冷麺、旨ぁ～ｗ
876 ：さんちゅ：2011/07/09(土) 22:29:46.37 ID:c7jxUBHm
ザー麺、旨ぁ～w
877 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 14:40:32.78 ID:rtOVueBg
らーめん、旨ぁ～ｗ
878 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 14:58:18.36 ID:K9g0XFzo
ザーメソ！！
466:神も仏も名無しさん
11/07/10 19:17:14.40 QAtap0Nx
お国（家族）のために戦った軍人さんと、
教会のために命を捧げた殉教者たちを、
軽視しないように。
軽薄な連中よりも、
遥かに尊いでしょう。
467:神も仏も名無しさん
11/07/10 19:55:14.54 XqE6osgn
>>455
そんなの何の証明にもならない。
お前が居なくてもそうなったことに、お前は気が付かないんだろうな。
自分の成果だと思いたいのだろうけど、実際は違う。
468:神も仏も名無しさん
11/07/10 19:55:38.47 XqE6osgn
>>466
お前が軽薄なだけだ。
469:神も仏も名無しさん
11/07/10 20:51:17.78 sciLlG9v
■在日韓国人のレイプ（女子小学生など被害多数）
【在日韓国人が高校１年（１５歳）の女の子をレイプ】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【在日韓国人が女子小学生など１２～２４歳の女の子を１８人レイプ】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【在日韓国人が１人暮らしの女性をレイプ、３０人以上】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【韓国人野球選手が女性をレイプ、来日して２週間】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【在日韓国人によるレイプ事件 ～若い女性を狙って強姦繰り返す】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【9年間で125人を強姦した韓国の連続レイプ魔】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
470:神も仏も名無しさん
11/07/10 20:59:01.92 UJifYSfV
>>461
「秘跡以上の権能」
これは吹いたわw
何も分からないのに言うなよ。
これを思い込み神学という。
471:神も仏も名無しさん
11/07/10 21:34:00.91 J2bgny4K
おい
白人とか結婚するバカップルが多過ぎるぞ すぐ離婚 秘跡の冒涜
奴らを追い返すにはどうしたらいい？
472:神も仏も名無しさん
11/07/10 21:42:44.20 QAtap0Nx
>>462
たったの１０００ドルで巡航ミサイルを作り上げたマニアの話がある。
中国軍が攻め込んできたら、民間人が勝手に迎撃してやるさ。ｗ
防衛省が開発した「球形飛行体」の部品は、
秋葉原で購入したらしいじゃないか。
473:神も仏も名無しさん
11/07/12 18:48:00.47 T6lhyX7B
テゼ： すべての人よ (Taizé: Laudate omnes gentes)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
テゼ： 主に頼る人は (Taizé: Bonum est confidere)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【賛美歌、聖歌】信者達の好きな歌・音楽を語ろう2
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
474:神も仏も名無しさん
11/07/12 19:07:26.07 T6lhyX7B
>>230
新約聖書「不正な管理人の喩え」は、
「富」を功徳、「負債」を罪悪に
置き換えると理解が深まる。
主人は天主であり、恩を受けた人々が弁護してくれたうえに
天国で迎え入れてくれるという喩え。
475:神も仏も名無しさん
11/07/12 19:18:31.40 T6lhyX7B
主よ、我が国は、日本人は、
福音を理解できないのではなく、
知らないだけなのです。
天罰に猶予をお与えください。
聖書が広まったうえで、それでも
日本に受け入れられなかったのならば、
神の火が降っても納得できますから。
新約聖書 十字架上の主イエズス
「神よ、彼らは何をしているか知らないのです。」
476:神も仏も名無しさん
11/07/12 20:25:25.05 T6lhyX7B
>>462
遠藤周作が曲解した誤謬である「無力な人間イエス」なんて、
聖座（教会）によって否定された異端説なのにね。
いまだに、支持して持ち上げている教会内の連中は白痴だろう。ｗ
遠藤周作など教会の中で語る話題じゃないね。
477:神も仏も名無しさん
11/07/12 23:32:09.72 jRDKT0Fx
>>476
コピペばかりしているお前が白痴
478:神も仏も名無しさん
11/07/12 23:48:06.42 fZIG5fcx
>>477
餌を与えなくても・・
479:神も仏も名無しさん
11/07/13 08:43:56.67 U+frL4Bj
>>41
教会の人間が嫌いなら、秘跡のみを重視すればいいよ。
赦しの秘跡を受け、ミサにあずかる。
これだけで十分。無益な交流は一切なし。
教会維持費など信者としての義務は果たしつつ、
霊的な糧である秘跡を戴くだけで足りるはず。
秘跡は本当に恵みだよ。大切にしたほうがいい。
教会の中心は秘跡であり、人間関係ではない。
教会はキリストの体です。
480:神も仏も名無しさん
11/07/13 09:58:28.68 U+frL4Bj
ミサの進行中に撮影ばかりしている馬鹿って何なの？？
東京教区の司教座や、
子供の運動会のような感覚で撮ってるバカ親ども。
これは涜聖だろう。
481:神も仏も名無しさん
11/07/13 13:07:42.81 KqSA7PRD
>>480
マルチポストするほどのことかよ。
初聖体や堅信の記念写真ぐらい大目に見てやれや。
聖体の秘蹟の妨害をしてるわけじゃないんだから涜聖というのは言いすぎだと思うぞ。
あと写真を撮ってるのは月報に載せる写真などを撮影するために
信徒代表の人がやってることもある。
482:神も仏も名無しさん
11/07/13 18:07:36.53 jWxFQruw
言葉を用いるお祈りは日々実践していますが、
沈黙のお祈りは指導を受けないと実践は難しいでしょうか？
483:神も仏も名無しさん
11/07/13 18:27:25.31 U+frL4Bj
日本を愛する外国人の声
誤訳御免。
URLﾘﾝｸ(japancool.sblo.jp)
484:神も仏も名無しさん
11/07/13 20:17:06.64 U+frL4Bj
態度の悪い店員・社員に遭遇したら、
本社へ苦情を入れましょう。
公務員の怠慢は、より上位の部署へ
苦情を入れましょう。
（例：警察署ならば、警察庁へ）
485:神も仏も名無しさん
11/07/13 20:24:12.97 U+frL4Bj
地震、津波、原発事故、が起きる以前にも書いたが、
平和な時にこそ信心深いのであれば、
天主は喜ばれ、信仰者は祝福を受ける。
小羊（キリスト）の御怒りの前に改心しておくように。
神の火は厳しく、原発や津波の比ではない。
486:神も仏も名無しさん
11/07/13 20:42:27.29 m6J4XPLZ
人間が何をしようと神が怒ることはない。
この世は完全なる神が望んだとおり、完全な世界になっている。
そのことを知らないで文句を垂れている人間は神への信仰がない。
487:神も仏も名無しさん
11/07/14 06:13:42.99 w68FDoQc
>>486
ヨハネ黙示録では、天主の御怒りが描かれています。
神は慈愛に満ちていますが、正義でもあります。
不義を見過ごすことが出来ない審判者なのです。
488:神も仏も名無しさん
11/07/14 06:22:20.97 w68FDoQc
>>380
他国の正平協に倣え
前教皇様が意図した「正義と平和」に従って、
日本の正平協は、他国のように見習うべきです。
数十年以上も前の事柄に固執するのが、
「正義と平和」でしょうか。
他国の正平協は、不条理の撲滅を目指して
現代の弱者を救済しています。
日本に於ける弱者の救済とは、現代社会が抱える問題、
社会病理でしょう。
具体的には、幼児の虐待、ＤＶ、闇金融、
ヤクザ・マフィア、人身／臓器売買、などが挙げられます。
489:神も仏も名無しさん
11/07/14 06:38:15.46 gF/GjtKI
つまりカトリックの聖職者が信者の男の子をホモレイプする等の
職権乱用しようが神はお怒りにならないって事ですねｗ
で、バチカン銀行がマフィアの関連企業に不正融資しようが神は
お怒りにならないとｗ
490:神も仏も名無しさん
11/07/14 12:04:14.22 eud9BRb7
>>487
＞ヨハネ黙示録では、天主の御怒りが描かれています。
それは何かの比喩であるか、間違いでしょうね。
神が完全なものとして望んで作ったものに、怒ることはありません。
作った時から、終わりまでどうなるか知っているわけですし、未来は決まっています。
そのことを知らないで文句を垂れている人間は神への信仰がないのです。
491:神も仏も名無しさん
11/07/14 12:22:49.79 KuYrZYBT
エレミヤで怒りまくってるけど、あれは違うの？
492:神も仏も名無しさん
11/07/14 12:38:21.45 gF/GjtKI
そう言えばモーセにもグダグダ文句垂れる民衆にはウンザリだと神は怒って
たよなｗ
旧約聖書で神は怒ってばかりいるじゃんｗ
493:神も仏も名無しさん
11/07/14 13:01:51.39 RzUx/t9R
>>492
それは、その時代の人間の怒りであって、神の怒りじゃないんだよ。
494:神も仏も名無しさん
11/07/14 18:26:18.70 w68FDoQc
断食の意義 大斎・小斎
抜け道を探すように、
食材を選んで空腹を満たすのは、
断食の意義があるだろうか？
抵触について注意を払うよりも、
単純に水のみで過ごしたほうが分かりやすい。
これこそ、間違いの無い断食だ。
495:神も仏も名無しさん
11/07/14 19:20:18.62 VGTZarzq
>>494
初期のフランシスコ会ではマジでそんなことやって病気で倒れる人まで出したらしい。
496:神も仏も名無しさん
11/07/14 20:57:44.17 RzUx/t9R
>>494
＞断食の意義があるだろうか？
あるよ。
君は知らないのかもしれないけど。
497:神も仏も名無しさん
11/07/15 05:57:03.29 X/32xfgE
神父様たちに諭された良い教え
『朗読されている聖書と典礼の文字を目で追うよりも、
朗読されている御言葉に耳を傾けて聴きましょう。』
『赦しの秘跡は義務的な報告ではありません。
犯した罪をメモ書きするのではなく、
痛悔を込めて良心の糾明をすれば、
犯した罪は自然に思い起こされます。』
498:Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q
11/07/15 13:51:59.84 n399/dAw
+ Pax Domini
>>494
「修道院の断食」（ベルンハルト・ミューラー著 島田道子訳 創元社刊）
定価 1,470円(税込み）
499:神も仏も名無しさん
11/07/17 16:00:22.14 Utd0m79F
>>475
主よ、二千年前のユダヤの民が見たあなたの御業を、
日本人の私たちにも、お示しください。
500:Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q
11/07/18 21:32:28.31 QJWKBUY1
スレ主は、何をしているのでしょうか？
501:神も仏も名無しさん
11/07/19 07:53:08.27 Dp5YE6vn
タラントの意味
福音書の喩えで表される「タラント」とは、
天へ積む宝と同義です。
増やすように尽力しましょう。
すなわち、善意、祈り、信心、
功徳、宣教、護教、などを意味します。
キリスト教が真理だと自負しているならば、
福音を広めるのは御心かと存じます。
主を知らない人々へ宣教するべきです。
新約聖書 聖福音書
「全世界へ行って私（主）の教えを宣べ伝えよ。」
502:神も仏も名無しさん
11/07/19 07:56:32.65 Dp5YE6vn
>>488
前教皇様の意向によって設立された正平協だが、
日本の正平協は教皇様の意向に沿っていない。
正平協が異常なのではなく、
日本の正平協のみが異常なのである。
他国の正平協は、現時点に於ける社会の不条理を
解決しようと努力しているが、
日本の正平協は、数十年以上も過去の事柄ばかりに
固執している。
他国の正平協を見習うように。
503:神も仏も名無しさん
11/07/19 08:51:13.35 Dp5YE6vn
分派への反論
仮に、神キリストを産んだ母親が並の女性であるならば、
産みの親を選んだ御心による計画もまた、凡庸かと存じます。
御子キリストを産んだ女性は、
聖なる母であったと考えるのが、
神学的にも正しい論理です。
主キリストの母を敬うのも、
当然の礼儀でしょう。
504:神も仏も名無しさん
11/07/20 06:22:35.06 UYMMBulF
地獄の構造／ゲヘナの火
地獄の炎は罪に染まった霊魂に反応するらしい。
犯した罪によって霊魂が黒いほど、
ゲヘナの火が強く反応する。
逆に、罪が清められた天国の住人には反応しない。
永遠の火に強弱があるのではなく、
各々の生き方が地獄の構造を生み出すのではないか。
505:神も仏も名無しさん
11/07/21 07:02:53.90 8AWcLmZE
免償とはなんですか。
免償は、罪過としてすでに赦免された罪に対する有限の罰の神の前におけるゆるしです。
信者は、一定の条件を果たすとき、これを自分のために、また死者のために、教会の奉仕職を通して獲得します。
教会は、あがないの分配者として、キリストと聖人たちの功徳の宝を分け与えます。
カトリック教会のカテキズム 要約（コンペンディウム）p.170
URLﾘﾝｸ(www.tim.hi-ho.ne.jp)
免償
URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
506:神も仏も名無しさん
11/07/21 08:37:00.15 8AWcLmZE
>>505
聖ヨハネ・マリア・ビアンネをたたえて開催される「司祭年」に行う
霊的なわざに与えられる特別免償に関する教皇庁内赦院教令 （ローマと全世界へ）
教皇庁内赦院は、5月12日、聖ヨハネ・マリア・ビアンネ（1786－1859年）の没後
150年を記念して開催される「司祭年」（2009年6月19日～2010年6月19日）に際して
与えられる特別免償についての教令を発布しました。
ローマ、教皇庁内赦院事務局にて、
2009年4月25日、内赦院院長
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
507:子羊通信オススメします
11/07/21 09:43:26.60 rmlmuKdU
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
508:神も仏も名無しさん
11/07/23 08:55:37.46 ja1o9oNz
イエズスは話される。
『・・・人問が存在するに先立って、一切をご存じの至高なる御心は、
人間は自分たちだけでは泥棒や殺人者になることをご存知でした。
そこで、"永遠の善なるお方"は無限に善であるため、
罪が存在する前に、罪を取り除く手段を考えられたのです。
その手段が私、つまり御言葉であり、
その手段を有益な道具とするのがマリアです。
図書出版 天使館
URLﾘﾝｸ(tenshikan.jp)
509:神も仏も名無しさん
11/07/23 10:10:42.77 ja1o9oNz
聖書は善悪も教えています。
キリスト教の実践に否定的で、
正当化と現実逃避ばかりに利用する
分派（プロテスタント）と、
異端者たちは、神に義とされていません。
未信者、他宗教、の人々からも、
彼らは軽蔑されています。
聖書の御言葉
「彼らは光よりも闇のほうを愛した。」
「闇は光に勝てなかった。」
510:神も仏も名無しさん
11/07/23 10:27:31.50 ja1o9oNz
>>509
新約聖書の御言葉
「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」
「熱いか、冷たいか、であるように。
生ぬるい者を私（主）は吐き出す。」
「最も小さな者へしたことことは、
私（主）にしたも同然なのだ。」
511:神も仏も名無しさん
11/07/23 12:03:58.19 ja1o9oNz
Category:カトリック
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ウィキメディア・コモンズには、
カトリック教会に関連するカテゴリがあります。
カトリックに関するカテゴリ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
512:神も仏も名無しさん
11/07/23 12:46:43.13 ja1o9oNz
カトリック小事典
著者名：ジョン A.ハードン/浜寛五郎 訳
出版元：エンデルレ書店
URLﾘﾝｸ(www.aizawashoten.com)
513:神も仏も名無しさん
11/07/23 15:12:18.59 ja1o9oNz
創世記と進化論の整合性
聖書と科学的根拠に矛盾はありません。
創造の御業を、聖なる比喩によって
文学的に表現しているのですから。
創造の後に宇宙と生物を数十億年かけて進化させ、
人間のみを、神が御自らの御手によって創造したのならば、
人間は偉大な栄光と慈愛を、天主に与えられたのでしょう。
人のみが進化論の説から外れています。
我々の祖先は畜生ではなく、
御心から造られたアダムです。
514:神も仏も名無しさん
11/07/25 08:57:13.79 9KE0OjFW
天国へ行けるのは人間のみです。
畜生以下の生き方にならないよう、
身を引き締めましょう。
卑劣、下劣、低劣、陰湿、
臆病、尊大、憤怒、傲慢、
このような者が多すぎます。
515:神も仏も名無しさん
11/07/25 19:57:52.26 9KE0OjFW
ついに学研がやってくれました！
一般の出版社でありながら、
教派による聖書正典（巻数）の差異を
明確に示したのは国内初の快挙です。
（専門的な他の出版社では前例がある。）
完全版 図説 聖書の世界
監修月本昭男
定価(税込)580円
発売日2011年07月15日
発行学研パブリッシング
URLﾘﾝｸ(hon.gakken.jp)
516:神も仏も名無しさん
11/07/26 09:23:18.25 j2COORmy
基本的に労働は尊いのでしょう。
神でありながら人生で労働を経験した主のように。
しかし、保身と強欲が動機の労働は卑しい。
生活と金銭欲のためだけに働いている
浅ましさを見受けられます。
本能によって生きてるだけの畜生と同然。
517:神も仏も名無しさん
11/07/26 18:22:09.30 j2COORmy
自国すら愛せないヤツなど、信用されんよ。
遠い国への援助より、
身近な人々への慈しみだろう。
家族、恩人、友人、日本人、をないがしろにして
他国を支援するのは偽善だと思うぜ。
518:神も仏も名無しさん
11/07/27 20:44:05.83 IFsSoZ1M
キリストを包んだトリノの聖骸布
URLﾘﾝｸ(www.sindon-jp.com)
519:神も仏も名無しさん
11/07/27 20:54:44.97 IFsSoZ1M
ヴァチカンの地下から発掘された聖ペトロの墓
URLﾘﾝｸ(pweb.sophia.ac.jp)
新約聖書の御言葉
「私（主）は、岩（ペトロ）の上に教会を建てる。
サタンでさえも、これを崩せない。」
520:神も仏も名無しさん
11/07/27 20:56:19.59 7sWloyYj
>>519
何を勘違いしてるのか知らんけど、建物としての教会の話じゃないよ。
521:神も仏も名無しさん
11/07/27 21:00:08.18 IFsSoZ1M
>>520
聖書の御言葉は事実と比喩が重なった
多重表現だというのは、ご存知ですか？
無知は、そちらのほうでしょう。
ローマの地下から初代教皇の墓所が発掘されたのは事実です。
522:神も仏も名無しさん
11/07/28 07:29:31.61 4biQhc2N
聖書に書かれたことは一字一句誤りがない神の言葉だから、そのまま受け取るべきで疑ってはいけないと主張する新興宗教系宗派の人は、
「ペトロの上に建てられた」だけは絶対に言葉通りに受け取らないねｗ。これは大いなる矛盾では?
ものみの塔みたいに終末論はしっかり聖書のままで「○○が降ってくる」とか信じ切っているのに。
523:神も仏も名無しさん
11/07/28 08:39:26.04 JW5HIeDN
それ認めたらバチカンの存在意義も認めることになるからな
それだけは強引な理屈こさえて否定しないと自分らの存在意義が無くなるｗ
524:神も仏も名無しさん
11/07/29 17:49:58.39 xpdHI8kE
ローマ・スイート・ホーム
なぜ私たちはカトリックになったのか
スコット＆キンバリ・ハーン 著
木鎌安雄 訳
四六判並製 309頁
定価1365円（本体1300円＋税）
ISBN4-88626-378-X C0016
神学者でありプロテスタントの牧師でもあったスコット・ハーン師と
その妻キンバリが辿ったカトリックへの道のり。
カトリックの信仰の根源を見直す新しい発見の書。
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
525:神も仏も名無しさん
11/07/29 18:01:03.72 xpdHI8kE
福音派プロテスタントの欺瞞
真に「聖書に忠実」であるならば、
御言葉どおりに実践するはず。
しかし、彼らは本当に実践して忠実なのだろうか？
キリスト教を現実逃避と正当化に貶めているだけではないか。
「聖書に忠実」を謳うなら、実践は不可欠のはずだけどね。
分派と異端者どもは、
議論と裁きには身を乗り出して積極的だが、
中身が全く伴っていない。
新約聖書
「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」
526:神も仏も名無しさん
11/07/30 08:37:43.43 xr/5PeKu
イタリア・チヴィタヴェッキアにある
日本２６聖人（日本で最初の殉教者）にささげられた教会。
この教会には日本人画家、長谷川路可の描いた
殉教者のフレスコ画があります。
同殉教者の記念のミサが、教皇庁典礼秘跡省長官
Antonio Llovera枢機卿によって捧げられました。
チヴィタヴェッキア 日本２６聖人殉教者のミサ 入堂行列
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
527:神も仏も名無しさん
11/07/30 08:46:52.78 /yD22FpG
「歴史に記録されている世の中で最も極悪で残酷な罪は、宗教という名の下に行われている」 マハトマ・ガンディー
「不条理なものを信じているものは悪事を犯す」 ヴォルテール
「宗教のために行われる罪でなければ、人間はあれほど完全に楽しそうに悪事を行わない」 ブレーズ・パスカル
「宗教は3つのことを効果的にこなす。人を分ける、人をコントロールする、人を惑わす」 カールスピー・メアリ・アリス・マッキンネイ
「一人の人間が惑わされるとき、それを狂気と呼び、大勢の人間が惑わされるとき、それを宗教と呼ぶ」 ロバート・M ピルシグ
528:神も仏も名無しさん
11/07/30 08:53:25.51 xr/5PeKu
聖書正典７３巻
529:神も仏も名無しさん
11/07/30 16:15:13.99 xr/5PeKu
プロテスタント国は病んでいる国が多い。
米国、英国、韓国、オランダ、北欧、など他。
社会病理や悪趣味が蔓延している。
530:神も仏も名無しさん
11/07/30 23:50:41.85 USvxGnj3
>>529
プロテスタントとは関係ないけどね
531:神も仏も名無しさん
11/07/31 17:49:01.63 yM2o2cH7
カトリック国は病んでいる国が多い。
ブラジル、アルゼンチン、ポルトガル等
貧困な上に借金を重ねているのに何故サッカーやカーニバルでお祭り騒ぎが
出来るのだろうか？
532:Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q
11/07/31 20:26:51.84 N6VyFNTD
確かに、社会病理学的に視るとカトリックが国民の大多数を占める国家
においては、テロリズムや麻薬、児童買春や臓器売買などが蔓延している
のも事実ですね。
イタリア（マフィア）、北アイルランド（IRAと、アルスター自由軍の対立）
フィリピン（モロ民族解放戦線）等。
カトリックも万能薬ではないのですね。
533:神も仏も名無しさん
11/08/01 12:17:12.65 4er68Jjo
>>532
言葉を間違えてるよ、君は。
『カトリックが万能薬』なのではなく『カトリックは疫病』ってのが正しい
んだよねｗ
考えてご覧、カトリックの国って汚職、貧困、犯罪が蔓延してる国が多い
じゃないか、特に南米は。
だからってプロテスタントが正しいって言う気も無いがね。プロテスタント
は伝染病だなｗ
534:神も仏も名無しさん
11/08/01 23:04:59.75 d4TjQlSH
>>530
そうかな？
実践（善行）を無視した
曲解による結果なのでは？
535:神も仏も名無しさん
11/08/01 23:34:36.76 d4TjQlSH
十字架の道行（の祈り）
「御母（みはは）マリアよ、
槍で貫かれたあなたの胸の痛みを、
私たちの心に深く染み透らせてください。」
536:神も仏も名無しさん
11/08/01 23:47:41.17 uCkiFwzi
…ここに今、洗礼志願者いるんですか？
私はそうでたどり着いたスレなのですが…
537:神も仏も名無しさん
11/08/02 00:58:08.04 FMVUReWz
いるとおもうけどそれがどうかしたか？
538:神も仏も名無しさん
11/08/02 02:09:58.08 G3JU3tWV
>>536
ツイッターに移動したら? 匿名掲示板の2ちゃん程荒れてない。
コンプがある人がちっぽけな自尊心を満たすためのキリスト教叩きや他教派叩きが多すぎ。
実生活が充実してるならそんな暇ないだろ。
539:神も仏も名無しさん
11/08/02 02:22:49.54 FMVUReWz
んー。ツィッターは無反応なことも多いしなぁ。
540:Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q
11/08/02 07:20:11.62 aA/ihSwh
>>533
疫病と、伝染病の区別はどうやって決まるの？
知ったかぶりするのは、見苦しいってなんども忠告
しても分からないんだね？
リアル厨は、これだから困るよw
541:神も仏も名無しさん
11/08/02 22:11:43.36 A29wZ/zn
洗礼するのとしないのでどう変わってくるの？
542:神も仏も名無しさん
11/08/02 22:19:35.66 AKD6jC6/
モノの考え方が微妙に変わってくるよ
ただそれは劇的なものじゃないから
自分でもなかなか気づかないことも多い
性格や生活態度などが激変することはもちろん無い
543:神も仏も名無しさん
11/08/02 23:14:53.73 A29wZ/zn
なるほど
教会内や社会ではどう？
勉強してみたいがブログとか書いてる人を見ると責任がありそうでなかなか踏み込めない
544:神も仏も名無しさん
11/08/02 23:28:02.80 AKD6jC6/
焼香拒否みたいな極端な行動でもない限りは社会的には何も言われんよ。
強引な勧誘でもするか？と警戒される人と出会うこともあるけど
それを実際にやらない限りは特に何も言ってこない。
教会内での対応は洗礼前後ではあまり変わらん。
月に一度の献金が義務に一応なってるけど
督促状を送りつけてくることもないし
忘れたからって特に何も言わない。
教会内の人間関係も基本的にドライ。
こっちから積極的に教会内のサークルに参加するなど
何か目立ったアクションをしない限りは何も言ってこないよ。
ブログは変に保守的なわけのわからない人も多いから
あまり気にする必要ないと思う。
545:神も仏も名無しさん
11/08/03 00:09:50.64 VQazBtvJ
>>544
ありがとう
暇を見つけたら行ってみるよ
546:神も仏も名無しさん
11/08/03 17:30:23.67 8IByJ2h5
焼香拒否の文字で思い出したのですが、
カトリックって焼香拒否とかないよね？
初詣禁止とか。他宗教の法事ダメとか。
日本人としての行事への付き合いは適度にこなしたいので…
547:神も仏も名無しさん
11/08/03 21:14:13.91 okAf4UDr
>>358
>>359
自分が叙階式に行った終身助祭の方は5,6人も子どもがいる子だくさんでした。
>>370
カト・プロ両方通っているのですが、
「カトリックは口語、プロテスタントは文語」でないと変な感じがします。
548:神も仏も名無しさん
11/08/03 21:28:04.38 rG8Ik2A+
シスターは焼香は全然OKといっていた。まあプロテスタントでも伝統宗教の教会では
焼香禁止なんて規定はない。自分の知る牧師も「他の人の信じる宗教は相手方の流儀にあわせてやればいい」といっている。
会社員なら会社の業務命令で地域の祭で褌一丁でみこしを担ぐこともありうる。
デパートなんかだと中元商戦の前は幹部社員全員会社におまつりしてあるお稲荷さんに神職にきてもらって参拝なんてこともある。
社会生活を送っていれば浮世の義理で学会員の葬式にも出なきゃならないこともある。
カトリックおよび伝統プロのよさは日本の伝統や習俗を尊重し周囲と摩擦を起こさないことだと思う。
549:神も仏も名無しさん
11/08/03 22:55:17.48 8IByJ2h5
>>548
ありがとうございます。
「初詣は偶像崇拝になるから行かない」みたいな人がいて気になっていました。
(カトリックと言っていた気もしますがわかりません。)
ってそんなこと20年以上生きてきて思ったことがなく驚きましたが…
会社で毎年仕事始めのときに神社に行くので気になっていました。
あと今後年を重ねたら葬儀も増えるでしょうし。
安心いたしました。
550:神も仏も名無しさん
11/08/03 23:51:43.47 V2zn/bGF
偶像礼拝かどうかは内面の問題とするのが今のカトリックです。
神社のなかにあっても手を合わせてる対象があなたの中で
イエス・キリストであれば問題ないということです。
むしろ習俗を平然と無視して変な摩擦を起こすことを神様が望んでいるとは思えません。
お賽銭も「文化財保護のための援助金」と割り切っちゃえばいいと思います。
551:神も仏も名無しさん
11/08/04 01:16:24.76 lfd+8aNZ
>>549
カトリック中央協議会のサイトやカトリック書店で購入できます。
カトリック教会の諸宗教対話の手引き―実践Q&A
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
552:神も仏も名無しさん
11/08/04 07:23:40.05 e4NpN1y8
カトリックと幕末に来たプロテスタントには宮中に仕える人が多く両陛下の神事を支えています。
「今日も神事ができるのはクリスチャンのおかげです」と天照大神もいっていると思います。
553:神も仏も名無しさん
11/08/04 08:19:27.80 O+KeMShW
>>191
「負けることは恥ではない。戦わぬことが恥なのだ。
真剣勝負を制するのは、技術でも体格でもなく・・・・」
マンガ『覚悟のススメ』より引用
554:神も仏も名無しさん
11/08/04 08:29:06.93 O+KeMShW
>>550
聖ファウスティナへ与えられた預言
「信頼が大きいほど、恵みを多く与える。」
主イエズスを信頼しているならば、
他宗教、占い、魔術、被造物、などを
恐れたり、頼ったりしませんよね。
神以外のものを、神よりも優先するのは
偶像崇拝の大罪です。
そのような者は、主の御加護も受けません。
555:神も仏も名無しさん
11/08/04 08:33:30.00 O+KeMShW
>>550
正当化の詭弁ですね。
「心の内で礼拝していれば御絵を踏んでもよい。」
これと同類の詭弁です。
周囲ばかりを恐れて卑屈に迎合するのは、
主を信仰しているとは云えません。
寺社を観光するまでは許せる。
（欧州の大聖堂を観光する日本人と同様）
ただし、手を合わせたり、拝礼まではするな！
556:神も仏も名無しさん
11/08/04 08:39:03.76 Vldp9m1u
>>555
鳥居をくぐるのはよい、という創◯学会みたいこと言うんですね…
557:神も仏も名無しさん
11/08/04 08:50:09.52 O+KeMShW
>>556
欧州の大聖堂を他宗教の人々が
観光目的で訪れるのが許されるのならば、
寺社の観光も認めるのが道理かと存じます。
558:神も仏も名無しさん
11/08/04 08:57:55.84 O+KeMShW
>>557 追記
「カトリック教会の聖堂だから御自由に観覧してください。」
「ただし、他宗教の寺社は観光するな！！」
これでは、ただの身勝手です。
「寺社の観光までは許そう。しかし、拝礼はしないこと。」
これが信仰のバランスです。>>555
559:神も仏も名無しさん
11/08/04 08:58:54.19 e4NpN1y8
地方だと学会員が投票しただけでは通らないので、地方の市会県会議員はどうしても地域の人の友情票に頼らざるを得ないですよ。
地方の議員クラスは地域の人達のおかげで議員をつとめさせていただいているとよくわかっていますので、地域の神社のお祭りには
必ず酒と金一封もって挨拶にきています。
560:神も仏も名無しさん
11/08/04 09:00:45.81 O+KeMShW
>>555 補足
「絵を踏む」という行為が問われているのではなく、
「棄教するのか？」という信仰が問われているのである。
御絵を踏むことは、棄教を意味します。
「絵は神ご自身ではない」とか、
「絵は偶像だから踏める」という詭弁は、
逃げ口上の正当化です。
561:神も仏も名無しさん
11/08/04 09:03:03.07 O+KeMShW
>>556
無意味な伏せ字。
弱腰の臆病者が好む表現の仕方ですよね。ｗ
「創価学会」とハッキリ書けばいいだろう。
562:神も仏も名無しさん
11/08/04 10:01:25.83 O+KeMShW
立場とか年齢だけで威張られてもねぇ・・・・・ｗ
（朝鮮人や儒教じゃあるまいし。）
無駄に歳を重ねただけのクズが多すぎ。
中身が無いなら価値が無いよ。
何もしなかったブタは黙ってろ。
563:神も仏も名無しさん
11/08/04 10:13:33.66 O+KeMShW
売国奴や共産主義者が居る宗教は伸びないよ。
日本人へ宣教したいのならば、
愛国心を尊重することだね。
このままでは、日本の信者数は絶対に増えない。
564:神も仏も名無しさん
11/08/04 11:23:48.11 O+KeMShW
日本国内に於ける外国人のミサは、
『○○語ミサ』のように外国語で挙げるミサまでが、
在日外国人の範疇である。
しかし、朝鮮人だけは図々しくも、
韓人教会なるものを
日本国内に作っているのである。
他国と同様に「韓国語ミサ」まででいいだろう。
逆に問いたいのだが、韓国で
カトリック日本人教会のような組織があるのか？
まったく無いだろう。
565:神も仏も名無しさん
11/08/04 11:32:26.91 O+KeMShW
リベラル神学は宗教を逸脱している。
宗教の定義から大きく外れているリベラル派と
解放の神学は、宗教ですらありません。
宗教は霊魂や死後を扱う神秘性があります。
人智を超えるものが宗教です。
人間に出来る範囲を取り扱うのは、
宗教とは言い難いのです。
566:神も仏も名無しさん
11/08/04 11:38:31.36 PM/4TFCq
>>560
お前みたいなのが無駄な摩擦と誤解を呼ぶんだよ。
踏み絵とか何年前の話だよ。
２００年前のままで思考が止まってるのか？
>>551の本でも読んで勉強しろ。
567:神も仏も名無しさん
11/08/04 11:47:27.24 7u48sB4V
>>546
「カトリック教会の諸宗教対話の手引き（実践Q&A)」（日本カトリック司教協議会 諸宗教部門・編）にあるQ18：【神社仏閣の祭礼に参列する時は】の答えには…
「神社仏閣の祭礼に参列するときは、尊敬を表す合掌、敬礼、焼香、献花の範囲にとどめましょう。
玉串奉奠、お神酒、拍手を打つことや、鈴（りん）を鳴らすことなどは遠慮しましょう。」
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
568:神も仏も名無しさん
11/08/04 12:36:26.39 PM/4TFCq
神道式の葬儀での玉串奉奠は仏式の焼香と同じように考えて良いって
知り合いのシスターが言ってたしおれもそう思う。
569:神も仏も名無しさん
11/08/04 15:27:01.74 O+KeMShW
聖イグナチオ教会の敷地内にある
イエズス会聖三木図書館は一見すると
普通の図書館のように視えるが、
聖人伝や信仰書などの分類を見ると、
絶版した良書などが多く置いてある。
URLﾘﾝｸ(www.jesuits.or.jp)
聖イグナチオ教会の２階にある
別の図書室と共にお勧めしたい。
570:金有財 ◆M5il315GSQ
11/08/04 17:12:15.87 iApZKKSK
>>564
図々しいのは見習うべきだと思うけど。
聖人君子では国際社会は乗り切れない。
571:神も仏も名無しさん
11/08/04 17:26:35.80 O+KeMShW
「権利だ！人権侵害だ！」とか
声高に叫んでるヤツに限って
かなり甘ったれてやがる。
こういう甘ったれって、
周囲へ要求ばかりするが、
自己の痛みには弱すぎるんだよな。
他者には厳しいくせにね。
道は己が意志で切り拓くもんだよ。
572:神も仏も名無しさん
11/08/05 12:38:35.87 n/qrS76p
異端者が謬説で地獄の存在を否定しても、
永遠の火が消えることは決してない。
ゲヘナの火を否定するのは現実逃避です。
現実から目を逸らさずに対処しましょう。
573:神も仏も名無しさん
11/08/06 02:04:21.64 LdpwZRdj
>>560
棄教を意味するかどうかこそ、心の問題でしょ？
信仰の無い人間は、そういうくだらないところにこだわるんですね。
574:神も仏も名無しさん
11/08/06 02:06:13.73 LdpwZRdj
>>572
地獄なんて存在しません。
根拠のない妄想を広めるのは止めましょうね。
575:神も仏も名無しさん
11/08/06 06:42:15.91 AvvmCwYh
グロリア・ポロの臨死体験
ある臨死体験をご紹介致します。
これは南米コロンビアの歯学博士グロリア・ポロさんの話です。
ポロさんは雷の直撃を受け、２度心臓が止まりました。
その間彼女の霊魂は肉体を離れて、主イエスに出会いました。
やがて彼女は生き返り、奇跡的に癒されました。
彼女の所属教区の司教は、その臨死体験について証しをする許可を与えています。
URLﾘﾝｸ(divinemercy.cocolog-nifty.com)
576:神も仏も名無しさん
11/08/06 08:53:52.33 AvvmCwYh
【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪＆さいたま教区【反ﾛｰﾏ】XXVII
41 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 07:44:00.04 ID:Dp5YE6vn
前教皇様の意向によって設立された正平協だが、
日本の正平協は教皇様の意向に沿っていない。
正平協が異常なのではなく、
日本の正平協のみが異常なのである。
他国の正平協は、現時点に於ける社会の不条理を
解決しようと努力しているが、
日本の正平協は、数十年以上も過去の事柄ばかりに
固執している。
他国の正平協を見習うように。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:41番)
577:神も仏も名無しさん
11/08/06 08:57:10.71 AvvmCwYh
107 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 20:29:51.83 ID:WAihQU25
>>41
何を以って「正義と平和」とするのか？
日本の正平協が謳う「正義と平和」の定義が理解できない。
数十年以上も前の過去に固執し続けるのが、
「正義と平和」と云えるのか？
彼らには、明確な根拠が無い。
他国の正平協は、
目の前にある不条理の解決を
努力しているというのに。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:107番)
578:神も仏も名無しさん
11/08/06 09:02:50.29 AvvmCwYh
143 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 08:48:06.22 ID:AvvmCwYh
>>107
『正義と平和』の定義
他国の正平協は、現時点で起きている不条理の解決に向けて
努力していると聞き及んでいる。
それでは、現在の日本国内に於ける不条理とは何か？
ヤクザ、マフィア、不良外国人、極悪人などの存在。
人身売買、臓器取引、薬物中毒、幼児虐待、ＤＶ、
蔓延する悪趣味、道徳と倫理観の欠如、等が挙げられる。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:143番)
579:片岡数吉 ◆tr.t4dJfuU
11/08/06 09:04:33.20 JAUu7Dym
８月６日、８時１５分、
広島上空で、原子爆弾が放置された。
原子爆弾は破裂した。
爆発、高熱、爆風、
超強力な爆弾、
多くの人たちが瞬間に死んだ。
多くの人たちが負傷した。
多くの人たちが放射能を浴びた。
取り返しのつかないことが、多くの人たちの身に起こった。
原爆が破裂して、今日、６６年目。
今年も多くの人たちが亡くなった。
そして病気で苦しんでいるなおも多くの人たちがおられる。
580:神も仏も名無しさん
11/08/06 22:11:38.79 AvvmCwYh
聖母から
最愛の子
司祭たちへ
司祭のマリア運動
URLﾘﾝｸ(www.msm-japan.jp)
581:神も仏も名無しさん
11/08/06 22:51:21.83 XJljO/Gk
キリスト教会に行く前に、これを読もう。
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
582:神も仏も名無しさん
11/08/07 05:20:08.56 MtJsmA2/
>>578
安易な道ばかり選んだ結果が、
日本の正平協の末期的状態。
社会の暗部へ斬り込むのは恐いけど、
無抵抗な左翼活動ならいくらでも出来るという
臆病な動機に基づいている。
主を信頼していれば、マフィアも軍隊も
非力な被造物にすぎないのにね。
新約聖書の御言葉
「肉体しか痛めつけられない悪人どもを恐れることはない。
むしろ、肉体と霊魂も滅ぼせる御方を畏れなさい。」
583:神も仏も名無しさん
11/08/07 06:08:31.96 GDhD0Zb3
ﾌﾝﾌﾝ なるほど
584:神も仏も名無しさん
11/08/07 20:09:03.57 MtJsmA2/
キリスト教の信仰が宿る、世界の巡礼地をご紹介。
人々が祈りをささげる荘厳な教会や、
聖なる息吹が薫る街並みを巡る、
キリスト教の聖地へと誘います。
阪急交通社の巡礼ツアー
URLﾘﾝｸ(www.hankyu-travel.com)
585:神も仏も名無しさん
11/08/08 08:04:34.77 pHCLL79O
どれどれ
586:神も仏も名無しさん
11/08/09 11:52:07.49 jHdk0FGm
>>229
悪さをした子供の尻を引っぱ叩いて
改心させる父親の愛もある。
御父（ＹＨＷＨ）の父性が
誤解されることなきように。
主キリストは慈愛に満ちた御方だが、
教えの内容は厳しい。
聖書を読めば理解できるはず。
曲解して生ぬるく教えてる異端者には
警戒したほうがいい。
587:神も仏も名無しさん
11/08/10 07:02:52.41 rzakTel4
「自分らしさ」など無い。
それは、ただの詭弁です。
どのような瞬間であれ、
あなたは、あなた自身。
全ての瞬間が「自分」なのだから、
気休めの詭弁で逃避するな！
588:神も仏も名無しさん
11/08/10 08:03:15.66 rzakTel4
聖家族が住んでいた家は、天空を飛翔して教会になった ロレート聖堂
URLﾘﾝｸ(www.italy-marche.info)
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
URLﾘﾝｸ(www.v-cimatti.com)
主キリストを包んだ聖骸布
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
聖ヨゼフが建築したロレット・チャペルの螺旋階段
URLﾘﾝｸ(www.uswest.tv)
聖母御出現の巡礼地メジュゴリエ 太陽の奇跡
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
589:神も仏も名無しさん
11/08/10 11:20:37.92 PDwWZdsD
「腐敗してなかった」の話の大半は胡散臭い
実際、バチカンによる調査によって嘘がばれて
列福・列聖候補からはずされたようなやつが多い
590:神も仏も名無しさん
11/08/11 07:42:32.67 Zahqe8/G
東京教区の教会が改善するべき点
告解部屋をもっと活用するべき。
信徒たちへ、司祭と司教にも、
赦しの秘跡を多く与らせる。
聖堂では畏敬の念を以って、
沈黙と撮影禁止を厳守する。
新約聖書
「イエズスは、神殿の境内で商売をしていた冒涜者へ憤られた。」
591:神も仏も名無しさん
11/08/11 08:07:37.13 Zahqe8/G
>>590 追加
聖変化の際は跪くようにする。
まずは形から入れば、
あとからでも中身の信仰も固まる。
「心の内で礼拝していればよい」などは、
正当化の詭弁です。
逃げ口上の詭弁は、多くの異端と棄教を生んだ。
592:神も仏も名無しさん
11/08/12 18:16:00.80 YDZs0kAP
聖ドン・ボスコは死刑制度に反対したのではなく、
犯罪そのものを起こさせない優れた教育法に力を注ぎました。
慈愛に満ちた根本的な解決策です。
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
聖ドン・ボスコは政教分離を弁えていた聖人様です。
身近な兄弟姉妹を憎んでる下衆が、
極悪人である死刑囚の赦免を要求するのは、
極めて矛盾があります。
死刑制度の廃止を要求している者どもは偽善者です。
新約聖書 聖福音書
「イエズスを十字架へつけろ！
死刑囚バラバを釈放してくれ！」
593:神も仏も名無しさん
11/08/12 19:04:56.75 YDZs0kAP
軽薄で不敬な表現・・・・皇太子様
正しい尊称・・・・皇太子殿下
「天皇様」などと表現しないのと同様です。
594:神も仏も名無しさん
11/08/12 21:05:38.36 YDZs0kAP
捏造、でっち上げの発表です。
嘘つき米国のＮＡＳＡだけでは信憑性が低い。
少なくとも３つ以上の他国による
団体の研究成果も併せて欲しい。
ＮＡＳＡのみの発表では信じるな！！
生命の源は宇宙に？ 隕石からDNAの成分発見 NASA
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
595:神も仏も名無しさん
11/08/13 04:28:31.19 TT01LHqJ
宇宙は自然発生などしない。
初めの始めに創造主による介入があったと考えるほうが合う。
虚数などを用いた学者の理論は、強引な帳尻合わせにすぎません。
神は全知全能であり、物理法則を超越した奇跡もたやすい。
キリストが主（神）であるのを否定するのは不信仰な異端者です。
異端説・誤謬は宗教と呼べる代物ではないし、
異端者が教会内に居るのは、まったく意味がない。
宗教には、神秘性や超自然を重視する信仰があります。
596:神も仏も名無しさん
11/08/14 05:40:21.56 yEIeOCK6
教会はカテキズムという基礎の上に成り立っている。
カテキズムを前提に羊（信者）たちは集っているのです。
ドグマ（教義）に反する異端者は教会内に不必要であり、
個人差がある政治思想・社会運動は軋轢が生じるだけです。
教会の基礎と原点であるカテキズムと教会法に
忠実ならば、衝突や問題は起きません。
身勝手な連中が教会内を荒らしているのです。
597:神も仏も名無しさん
11/08/14 06:33:22.99 yEIeOCK6
>>434
何の脈絡もなく唐突に
「おまえには信仰が無い」と
難癖つけるオマエのほうが
異常で非があると思うよ。
正しい人ならば、少なくとも
反論はキッチリ、しっかりしてる。
598:神も仏も名無しさん
11/08/14 06:37:14.20 yEIeOCK6
>>590-591 追加
教会が改善するべき点を追加して挙げる。
教会の本棚には信仰に関連した良書のみを置くこと。
俗書、悪書、異端説、分派、他宗教、の
書籍などは置かない。
神聖な場所柄と大いに関係がある。
599:神も仏も名無しさん
11/08/14 06:59:43.52 yEIeOCK6
>>596 補足
公私混同している馬鹿が聖職者に居る。
背任、横領、無駄飯喰いの給料（献金）泥棒。
非課税の宗教法人なら政治色は慎むべきだろう。
600:神も仏も名無しさん
11/08/14 07:06:09.40 yEIeOCK6
教会にしか出来ないことのみをやれ。
それは秘跡を中心とした霊魂の救済だろう。
部外者にでも出来ることは外に任せておけばいい。
政治思想はもちろんのこと、慈善活動も専門家のほうが
効率良くしてくれる場合がある。
自己満足のために人を助けたつもりになっただけのヤツが居る。
あなたの身勝手な陶酔よりも、効率良い支援のほうがマシです。
601:神も仏も名無しさん
11/08/14 09:19:31.85 9hnZ6JcV
>>598
異端説なんか置いてないだろ。
異端かどうかは平信徒のおまえには決める権限などない。
602:神も仏も名無しさん
11/08/14 16:15:24.18 yEIeOCK6
ミサ前（御聖体前）の時間から飲食物の制限があるのを
教会は教えていないのか？
ひどいのになると、聖堂で飴を口の中に含んでるのが居た。（苦笑）
603:神も仏も名無しさん
11/08/14 16:20:04.96 yEIeOCK6
>>602 訂正
御聖体前→御聖体拝領前
604:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/08/14 18:08:53.11 HIOB1dKz
>>602
今はね、修道会系の小教区の入門講座でも一切触れずに洗礼が
執行されますよ＞食事制限
大斎・小斎の規定にもノータッチなので、この人たち大丈夫か？と
他人事ながら心配でねぇ。
あと、聖會の六つの制令とか、天主の十誡も教えないです。
これは本当に、著しい要理教育の不足を感じさせられます。
勉強する人はどんどん昔の文献漁ってるし、しない人は本当に
何も知らない、たとえば「王たるキリストの祝日の謂れってなぁに？」とか
全然分からない。
もちろん、共贖者マリアという概念（マリア神学だけど）も絶対理解できない
司祭もいますよ。
605:神も仏も名無しさん
11/08/14 22:31:10.89 1/sF1H8d
初心者です。
明日の聖母被昇天というのは、なにを心得て祈るのがよいですか？
いまいちよくわかりません…
606:神も仏も名無しさん
11/08/14 23:18:39.98 iJFh71Tb
>>604
＞大斎・小斎の規定にもノータッチ
＞聖會の六つの制令とか、天主の十誡も教えない
なんでピオシンパってこういうあからさまな嘘を平気でつくの？
マジでいい加減にして欲しい。
いつも「誰と戦ってるの？」って思う
ありもしない「堕落の事実」ならべて
「おれたち正しい」って粋がってるだけ
まあだから聖職停止処分されるんだけど
607:神も仏も名無しさん
11/08/14 23:38:48.56 +E3FP49K
>>605
明日が記念日だね。
ロザリオの「栄光の神秘」の４番目が被昇天の黙想になってる。
このとき通常は「自分が死んだときに
天国へ迎えてくれるように祈る」ことが薦められる。
要は死を迎えようというときに
天に在って「わたしのもとへいらっしゃい」と
暖かく呼びかけてくださるのがマリア様というイメージ。
少しは参考になるだろうか？
608:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/08/14 23:53:16.31 yD3blZQb
>>606
私は2chで偽証をしようとしてしたことはありません。では、明らかに証しましょう。
2010年度、赤羽教会の主任司祭の勉強会で、大斎・小斎の規定は
教わりませんでした。それから、ミサ聖祭は「共同体が最後の晩餐を記念する
祝宴の儀」であるとペトロ・ネメシェギ師（S.J.）のテキストに書いてありましたが、
これは完全に間違いで、ミサ聖祭はカルワリオの再現で、十字架上の主イエズスの
犠牲が流血を伴わないかたちで、キリストの代理者たる司式司祭の手を通して
執行される生贄の祭儀である、極論すれば「ミサはいけにえである」
"The Holy Mass is the holy sacrifice."ルフェーブル大司教様の著作
"The Mass of All time"をよく読んでください。
「ありもしない堕落の事実」ではなくて、堕落の現実です。目を覚ますべきはあなたです。
六つの制令も、七つの罪源も教わりませんでした。
609:神も仏も名無しさん
11/08/14 23:57:21.41 +E3FP49K
恥の上塗り。
何の証拠もない嘘八百。
あげくの果てにキチガイ背教者の本を読めとか笑止千万。
そういうピオシンパの「ありもしない敵を探す」やり方に心底呆れた。
610:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/08/15 00:04:52.47 4YVf+/OO
>>609
人を嘘つき・偽証者呼ばわりする前に、赤羽教会に電話なりメールで
問い合わせてみればよろしい。主任司祭のN神父にね。
まぁ、聖なる大司教様をつかまえて「キチガイ背教者」などと
冒涜を吐くくらいだから、あなたが本当に洗礼を受けたカトリック信徒なのかどうか…。
2010年5月12日から毎週水曜日、八月の夏休みを除き、2011年の4月アタマまで
欠かさず通い、ノートを取っていますが。
「敵と闘う」ということではなく、ろくな要理教育を受けずに毎週ミサに来ていれば
救われると思っている人たちが心配だということです。それに対しどのように具体的な
アクションを起こすとか起こさないとか以前に、人間的な感情の発露としてね。
611:神も仏も名無しさん
11/08/15 00:10:27.61 ZbaWQYZ5
＞聖なる大司教様をつかまえて「キチガイ背教者」などと
いくらでも言うよ。長期間破門状態だった上に
聖職停止処分中に死んだ背教者なのは事実だから。
そんな背教者のやってる違法ミサなんかに参列してる君も同罪だがね。
＞2010年5月12日から毎週水曜日、八月の夏休みを除き、
＞2011年の4月アタマまで欠かさず通い、ノートを取っていますが。
口先では何とでも言える。
612:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/08/15 00:19:06.70 4YVf+/OO
>>611
口先では？そうか、そこまで疑うならば、こちらとしても出るところへ
出る覚悟はある。偽証をしていないという証言をね。
2010年度の主任司祭の水曜の入門講座に通っていた元浦和教会出身、
八月十五日（今日だな）の午前のミサで洗礼を受けたのは私一人だから
すぐに身元は割れるだろう。東京教区の右隣の県名が苗字だ。
俺には何も恐れるものはない。
もしかしたらあなたがものすごく恵まれた霊的に優れた司祭の指導を受けていて、
フォークミサとか子どもミサとかの惨状に想像力が及ばないのかも知れないけども。
613:神も仏も名無しさん
11/08/15 12:34:02.44 RCD66oyn
まだ洗礼受けて一年目
しかも一年かそこら極限られた範囲の教会に通ってただけで
「現代の日本の教会では十戒を全く教えない」とか言い切れるのかよ
悪いけどおかしな背教者に洗脳されてるとしか思えないわ
きっとピオ会の変な神父の言葉に惑わされているんだろうな・・・。
614:神も仏も名無しさん
11/08/16 10:42:18.55 W10J8BIl
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
615:神も仏も名無しさん
11/08/18 08:01:10.78 Z6cBXrup
>>608
ピオ会よりもローマ（聖座）に忠実であれ。
日本司教団が雑魚なのは同感だが。
616:神も仏も名無しさん
11/08/18 09:50:44.36 9hPS94z9
背教者に洗脳されるとどうなるかの良い見本だな
617:神も仏も名無しさん
11/08/20 09:11:55.72 9yHzkOX9
信教の自由が完全に保障されたのは戦後から。
無に等しい戦後の信者数から９０年代までは、
順調に右肩上がりで推移していた。
（日本のカトリック信者数は９０年代が最高）
左翼・共産主義者による場違いな涜聖が始まってから、
日本のカトリック信者数は減少している。
618:神も仏も名無しさん
11/08/20 11:56:54.18 UsxnZM8I
カトリックはイエス・キリストというユダヤ人が教祖の宗教です。
共産主義はカール・マルクスというユダヤ人が教祖の宗教です。
どっちも非現実的って意味では変わらないですなｗ
619:神も仏も名無しさん
11/08/22 19:39:07.11 vhKJ0X1k
メジュゴリエの証言者たち
シスター・エマヌエル 著 三上茂 訳
495ページ 四六判
定価1890円（本体1800円+税）
ISBN 4-88626-279-0
2000年4月23日 初版発行
バルカン半島のメジュゴリエ、
1990年からの聖母が出現したという証言が報じられている。
いったいそこで何が起こっているのか。
回心をよびかけつづける聖母のメッセージとは？
現地で生活するシスターによる貴重な記録。
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
620:神も仏も名無しさん
11/08/25 07:27:53.67 hUDvZp13
至聖三位一体の神の完全性
世の中には、「正解は一つではない」ような状況が多々ある。
宗教観もまた同様である。
至高者としての尊厳に満ちた第一位格（ペルソナ）御父ＹＨＷＨ
人生という最前線を経験した第二位格（ペルソナ）御子イエズス
どちらの神も、神としての正当性を有している。
これがイスラム教の唯一神アラーになると、
尊厳だけの至高者であり、苦労知らず。
多神教の神々となると、人間と同類のような下衆。
至聖三位一体の神は、正解が二つ以上もある
完全性を有しています。
621:神も仏も名無しさん
11/08/25 11:18:51.62 MiLsIpNj
おいおい
そういう三位一体論は中世初期にすでにいたタイプの異端だｗ
いい加減なこと書くな
622:神も仏も名無しさん
11/08/25 13:43:14.28 hUDvZp13
>>505-506
免償を端的に説明すると、
赦しの秘跡にて告白した罪が、
死後の煉獄に於いて、
清めの火が免除されることである。
全免償は告白した全ての罪、
部分免償は部分的に、
という範囲に於ける意味。
623:神も仏も名無しさん
11/08/25 21:08:41.20 CyLirfta
聖体降福式／聖体賛美式
聖体顕示／聖体礼拝
URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Benediction/Adoration
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
624:神も仏も名無しさん
11/08/26 18:33:34.12 eTA0jCIo
>>621
あなたのほうこそ、
「御父が贖罪した」などと言い出す
異端説ではないよね？
625:神も仏も名無しさん
11/08/26 19:22:12.90 eTA0jCIo
よくある正当化の詭弁への反論
「心の内で礼拝していれば、姿勢にはこだわらなくてよい」
馬鹿な詭弁です。形式的でも礼節は表現できる。
身の回りの状況に置き換えてみれば解りやすい。
偉そうにふんぞり返った姿勢で、
「心の中では敬意を示していますよ」
こんな言い分が通用すると思いますか？
上司、有名人、偉い人、恐そうな人には、
ペコペコと頭を下げるくせに
最高の存在である天主へは、
畏敬の念を形で表現できないのですか？
626:神も仏も名無しさん
11/08/26 19:38:34.68 R+0jLa+4
>>624
極端すぎ
アホか
627:神も仏も名無しさん
11/08/26 19:49:40.24 eTA0jCIo
>>626
読解できなかったのか？
三位一体を多神論で説明しているわけではない。>>620
至高者としての御父、
贖い主としての御子、
別々の位格（ペルソナ）だろう。
至高者は、その尊厳ゆえに贖うことは出来ない。
しかし、別のペルソナが贖ったので神に不可能は無い。
神は自らが持ち上げられない石を造った。
それが人となられた御子であり、
全ての石を持ち上げるのは全能者の御父である。
不可能と全能性を併せ持っている神の完全性である。
二つ以上の正解を持っている至聖三位一体は完全である。
628:神も仏も名無しさん
11/08/26 19:53:21.32 R+0jLa+4
>>627
いや
やっぱりこりゃ異端だ
ちゃんと勉強しなおしたほうがいい
三位一体論は変に単純化しようとすると
中世・近世あたりの異端にサクサクひっかかるから
もっと慎重に考えたほうがいいよ
629:神も仏も名無しさん
11/08/26 19:58:46.98 eTA0jCIo
>>627 訂正
【不可能】と全能性を併せ持っている神の完全性である。
上記を【人性としての限界】に訂正。
【人性としての限界】と全能性を併せ持っている神の完全性である。
630:神も仏も名無しさん
11/08/26 20:01:26.05 eTA0jCIo
>>628
それでは、あなたの理解をお聞かせ願いたい。
否定するなら、自分の論拠くらいは示さないと。
批判だけでは説得力が無いね。
631:神も仏も名無しさん
11/08/26 20:04:18.15 R+0jLa+4
>>630
自分の勉強不足を棚に上げて今度は開き直りかよ
ちなみに>>629を盛り込んだらますますおかしな異端説になるよ
632:神も仏も名無しさん
11/08/26 20:05:59.77 eTA0jCIo
>>621 >>628
あなたが理解している神学をお聞かせ願いたい。
否定するだけしておいて、説明は全く出来ないなんて
逃げることはしないよな？
633:神も仏も名無しさん
11/08/26 20:08:31.12 eTA0jCIo
>>631
論拠も無く否定するお前のほうが異常。
自信があるならキッチリ説明しろよな。
634:神も仏も名無しさん
11/08/26 20:11:54.87 R+0jLa+4
>>633
つうか「ペルソナの意味を辞書で引けよｗ」ってレベルで
どこから突っ込めばいいのかわからんぐらいひどい
つべこべ言わずに勉強しなおせ
変な奇跡話の読みすぎで頭が変になってるんじゃないの？
635:神も仏も名無しさん
11/08/26 20:16:48.85 eTA0jCIo
ペルソナ【(ラテン)persona】
《「ペルソーナ」とも。仮面・役柄の意》
２ キリスト教で、三位一体論に用いられる概念。
本質において唯一の神が父と子と聖霊という
三つの存在様式をもつことを意味する。
位格。位。格身。→三位一体
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
>>634
低レベルは、お前のほうだったのが露呈したな。ｗ
636:神も仏も名無しさん
11/08/26 20:23:39.04 eTA0jCIo
>>634
おまえ、三位一体の神学を全く理解していないだろ？ｗ
無知なバカが、難癖付けて絡んでるだけってのがよくわかる。
637:神も仏も名無しさん
11/08/26 20:31:16.66 R+0jLa+4
はいはい
勝利宣言乙
638:神も仏も名無しさん
11/08/26 20:38:39.32 eTA0jCIo
>>637
自信があるのなら、反論をどうぞ。
逃げてやがる。ｗ
639:神も仏も名無しさん
11/08/26 20:41:48.21 R+0jLa+4
＞至高者は、その尊厳ゆえに贖うことは出来ない。
＞しかし、別のペルソナが贖ったので神に不可能は無い。
ペルソナという言葉を使ってるが内容は「様態論」そのもの。
思い切り異端。
640:神も仏も名無しさん
11/08/26 20:44:36.40 eTA0jCIo
>>639
御父は贖い主ですか？
641:神も仏も名無しさん
11/08/26 20:51:12.79 eTA0jCIo
>>639
位格（ペルソナ）が別々なのが三位一体の神学ですよ。
これを唯一にしてしまうと、唯一神のみで足りてしまう。
位格は別々だが、多神教ではなく一神教という説明が三位一体の神学。
無理やり一つにすると、ただの唯一神。
そんなものは三位一体ではなく、アラーと同じ。
ペルソナの概念を理解していれば、
誤らないはずなんだけどね。
642:神も仏も名無しさん
11/08/26 21:03:51.63 eTA0jCIo
司祭には小難しい知識など求めません。
インターネットや書籍での知識が溢れている現代では、
平信徒が、司祭・司教の知識を凌いでいるという状況は
珍しくないのだから。
司祭にはむしろ、霊性、人格、信心、などの
内面的な向上に励んでいただきたい。
聖職者は、知識量よりも、
中身を充実させるほうが重要です。
643:神も仏も名無しさん
11/08/27 01:48:49.06 8VUmVR1R
>>641
＞ペルソナの概念を理解していれば
あんな様態論みたいな理解じゃ説得力ねーよ
644:神も仏も名無しさん
11/08/27 01:51:56.87 8VUmVR1R
>>642
おまえみたいなオカルト厨なバカみてたら
平信徒に勉強を任せておけばいいなんて
とても思えないなｗ
645:神も仏も名無しさん
11/08/27 11:35:45.43 ersfog4v
>>643
「ペルソナ」の語義すら知らなかった
雑魚のほうこそ、説得力が全く無い。
646:神も仏も名無しさん
11/08/27 12:38:12.22 0CeWwt77
>>645
＞雑魚
負け惜しみの自己紹介乙
647:神も仏も名無しさん
11/08/27 21:04:57.57 ersfog4v
>>646
まともな反論すら出来なかった
雑魚が何言ってるんだか。
まさに、負け犬の遠吠え。ｗ
648:神も仏も名無しさん
11/08/27 21:20:35.55 iAUCUAli
＞負け犬の遠吠え
アゲてまで必死
まさに自分のことだね
649:神も仏も名無しさん
11/08/27 21:26:17.46 u9vX/fc6
カトリックは神学なんて考えずに
神父様にお伺いしてりゃいいんじゃねーの？
650:神も仏も名無しさん
11/08/27 22:23:53.66 X+Mx/h0S
∧彡ﾍ
ﾐ| ･ ＼
ﾐ| ,,‘＿）
ﾐ|( ･ω･) 時間もてあましてるサトラーさん集合
|（ﾉ |） ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
| |
人.＿,,,ﾉ
U"U
651:神も仏も名無しさん
11/08/28 03:13:13.15 wtgYRHLr
偽画像庫にご注意下さい
URLﾘﾝｸ(2.dbbs.to)
652:神も仏も名無しさん
11/08/30 07:00:45.26 QLQp0yua
キリストの代理者でありながら、
秘跡や信心を軽視し、現世的な政治活動に
入れ込んでいる聖職者たちは、
極めて重い大罪です。
新約聖書の御言葉
「たとえ全世界を手に入れても、
命（霊魂）を失ったら、何の意味があるだろうか。」
現世での社会運動が成功しても、
永遠の滅びに至るならば、無価値です。
新約聖書の御言葉
「五体満足でゲヘナの火に投げ込まれるよりは、
手足を失ってでも、永遠の救いに与れたほうがよい。」
653:神も仏も名無しさん
11/08/30 07:06:34.28 QLQp0yua
宗教を政治的に利用している聖職者は、
冒涜的な大罪です。
奴らの動機は信仰に基づいていません。
カトリック教会を利用して
政治思想の拡散を狙っています。
公私混同をしない分別があるならば、
個人的に差異がある政治については禁句のはず。
教会で「憲法９条が・・・・」とか
言ってる連中のほうが異常だね。
政教分離を要求するなら自らの襟も正せよ。
一方的な要求ばかりは図々しい。
654:神も仏も名無しさん
11/08/31 23:27:03.65 L8gnzfXs
>>582 >>514
> 臆病な動機に基づいている。
新約聖書 ヨハネ黙示録
「臆病者、魔術を頼る者、姦淫する者は、
火のゲヘナへ投げ落とされる。」
655:神も仏も名無しさん
11/09/01 00:57:07.60 V/KLTy5n
志願者だけ書き込んでくださいね。
656:神も仏も名無しさん
11/09/01 07:36:07.78 mPtLUn/3
新約聖書が教えるところ、
最も大切なのは愛（慈愛）である。
この愛とは、優しさ、善意、慈悲、などを意味する。
慈愛は信仰よりも勝るとも教えている。
あなた方は祈りながら、
聖書を読みながらも、
悪意に染まっていないか？
善意・善行が欠如していたら、
無意味な信仰です。
657:神も仏も名無しさん
11/09/01 15:05:59.72 CK1w+lvp
聖書の勉強会みたいなのに行く前に、自分なりに聖書を精読していったほうがいいですか？
あと無職なんですけどいいんでしょうか？神様は働けとおっしゃってるようですが？
658:神も仏も名無しさん
11/09/01 15:13:23.55 SmJLPfih
聖書ですか？別に読んでこなくてもいいです。
ただ新共同訳あたりのポピュラーなのを一冊買っておいたほうがいいでしょうね。
素地の無い人があんな古くて難解な本を漫然と読んでても意味があまり無いです。
仕事ですか。そりゃあればあったほうがいいでしょうが。
献金集めにうるさくない伝統的な教団であれば無職であることについてあれこれ言わないはずです。
逆にあれこれいう教会だったらいわゆる什一の可能性大なので
行くのをやめたほうがいいです。
659:神も仏も名無しさん
11/09/01 15:23:24.95 SmJLPfih
もしかして「働かざるもの食うべからず」のあれですか？
あれは文語聖書の誤訳で有名ですよ。
しかもレーニンがスローガンとして引用したから変な理解が広まっちゃいました。
新共同訳では「働きたくない者は、食べてはならない」になっています。
つまり「無職はモノを食うな」」という意味ではありません。
660:神も仏も名無しさん
11/09/01 15:43:10.11 CK1w+lvp
>>658-659
なるほど、ありがとうございます。
今は岩波文庫の創世記を読んでます。
聖書はまだ持っていないので用意しようと思います。
近いうちに教会に行ってみようと思います。
661:神も仏も名無しさん
11/09/01 16:51:13.45 AJEzOFzX
>>660
岩波ということは関根訳ですね。個人的にはカトリックに興味を持っているあなたには
あまりお薦めしないです。
あれは無教会派という特殊な立場の人の訳だからです。
カトリックに興味があるならミサで日常的に使用されている新共同訳か
カトリックの伝統的解釈に基づいた注がたくさんついてる
フランシスコ会訳が良いです。
新共同訳を買うなら「旧約続編付き」というのを買われるのをお薦めします。
プロテスタントがカトリックの伝統を無視して排除した文書が入っているからです。
排除された文書の中には「知恵の書」のようにミサでも結構頻繁に朗読される文書も含みます。
関根訳でもこれらの文書をカットした形式になってます。
フランシスコ会訳は一時期新約のみのと高価な分冊しかなかったですが
つい先月に新約と旧約を合わせたモノが出ました。
７千円とちょっと高価ですが持っておいて損は無いと思います。
以下参考
フランシスコ会訳
URLﾘﾝｸ(www.gospelshop.jp)
新共同訳、続編付き
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
662:神も仏も名無しさん
11/09/01 18:17:25.86 CK1w+lvp
>>661
うーん、できればフランシスコ会訳が良さそうですね。しかし高い…。
とりあえずは新共同訳を通読して、2回目の通読のころにはフランシスコ会訳を求めようかと思います。
教派によって聖書の構成まで違うんですね。知らなかったです。
663:神も仏も名無しさん
11/09/01 18:42:44.48 HaVk3/OE
カトリック的な聖書ならバルバロ訳をお勧めします。
新約聖書の原文はすべてギリシャ語ですが、
カトリック神学として、信心や暖かみを感じる訳にうまく仕上げてあります。
好みの問題でもありますが、マリア様への天使の挨拶にしても、
マリア様への天使の挨拶に込められた神様のご意向や心を、
その言葉の崇高な精神や意味、深みをよく訳されておられます。
＞新共同訳→
天使は、彼女のところに来て言った。「おめでとう、恵まれた方。主があなたとともにおられる。」
フランシスコ会聖書研究所訳 改訂新版→
み使いは彼女のもとに来て言った。「喜びなさい、恵まれた者よ。主はあなたとともにおられます。」
バルバロ訳 講談社→
天使はマリアのところに来て、「あなたにあいさつします、恩寵に満ちたお方。主はあなたとともにおいでになります。」
「喜びなさい」と「主はあなたとともにおられる」の中間にある、「恵まれた方。」について考えたいと思います。
これはギリシャ語では、好意をもつ、あるいは寵愛するという動詞「カリトオ」の過去分詞「ケカリトメネ」です。
この動詞そのものが最大級の意味をもっています。ちなみに、「カリトオ」は、新約聖書では、
ここと、エフェゾ書1章6節以外には使われていません。
前掲の3訳のうち、最初の2訳は、恵まれた方、あるいは、恵まれた者よ、で、それは誤りではありません。
しかし、第3のバルバロ訳、「恩寵に満ちたお方」の意味を持っています。
URLﾘﾝｸ(www.koshien.net)
amazonのバルバロ訳聖書のカスタマーレビュー
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
664:神も仏も名無しさん
11/09/01 18:45:53.68 AJEzOFzX
>>663
バルバロは１００年前のラテン語訳の重訳だし古すぎて話しにならないでしょう
665:神も仏も名無しさん
11/09/01 19:27:42.04 HaVk3/OE
新共同訳とかフランシスコ訳とかはギリシャ語の聖書から、
直接訳しているので「翻訳精度が高い」というのが売りですね。
確かに翻訳制度が高いでしょうが、新共同訳は当時の最新の批判版をも入れた
プロテスタントのドヤ顔的で、自己主張が強い。
正確な訳の聖書の事を言ってるのならアラマイ語で書かれた聖書がもうこの世にないんだから。
本当に正確な文章を知る事など不可能で出来ませんよ。
フランシスコ訳にしてもエキュメニュズムの精神に考慮している感が否めない。
そして完全に正確に和訳されている物もまたない。
ウルガタ訳も、確かに正確には欠けるでしょうが、
それは他の聖書の中にある現代性に元ずく精神が含まれているかいないかの差で、
どちらの混ざり物が良いのか単に個人の信じる信仰によって好みによるでしょう。
カトリックの伝統的な信心、格調の高さが良いのならバルバロ訳を選ぶ。