11/07/01 08:17:46.70 xcWZt6/b
>>237
中国残留日本人孤児の大嘘
良心的な中国人に育てられた例は稀少である。
大半の日本人は殺され、拷問され、陵辱されているのである。
非力な子供でさえ、虐殺されるか、人身売買された。
301:神も仏も名無しさん
11/07/01 12:34:19.68 xcWZt6/b
「世の中は不完全なので神など居ない」という無神論への反論
新約聖書・ヨハネ黙示録によれば、新しい天と地が預言されている。
すなわち、物質界と被造物は、段階的な進化への途上である。
長期的な視野で見渡せば、この世は不完全ではない。
聖書
「主にとって、千年は一日のよう」
302:神も仏も名無しさん
11/07/01 13:27:34.93 xcWZt6/b
通化事件（つうかじけん）
中国共産党軍と朝鮮人民義勇軍南満支隊（李紅光支隊）による
日本人及び中国人に対する虐殺事件。
日本人3000人が虐殺されたとされている。
朝鮮人民義勇軍の兵士たちにこん棒で殴りつけられ、多くが撲殺された。
女性にも処刑されるものがあった。
川の上には服をはぎ取られた裸の遺体が転がっていた。
男性たちが拘束されている間、中国共産党軍の兵士には日本人住居に押し入り、
家族の前で女性を強姦する者もあり、凌辱された女性からは自殺者も出ている。
また事件後に蜂起の負傷者に手当を施した者は女性・子供であっても容赦なく銃殺された。
303:神も仏も名無しさん
11/07/01 19:40:03.54 mM35tA/w
>>165
リスクを教えるのは優しさからです。
気休めの言葉よりも、
具体的な助言こそに価値がある。
気休めで慰められるよりも、
危機を知らせてくれたほうがありがたい。
304:神も仏も名無しさん
11/07/01 20:29:33.30 mM35tA/w
聖書は善悪を明確に示しています。
戒律と罪を教えています。
悪を行いながら、御言葉によって正当化するプロテスタントは悪魔の教会です。
305:神も仏も名無しさん
11/07/01 21:14:59.92 JpC+6qD/
聖職者がホモやレイプを秘密裏に行ってるカトリックも悪魔の教会なんじゃねｗ
まあどっちにせよ信じちゃいねーし、偽善的団体であるのには変わりねーけどなｗ
306:神も仏も名無しさん
11/07/01 22:03:32.87 +vKVPkrg
>>305
黙れ気狂い。
307:神も仏も名無しさん
11/07/02 07:25:50.71 IhThRpZx
>>193 >>185
聖職者には、無駄飯食いの給料泥棒が多すぎる。
正統な活動もせずに、教会内に巣食っている怠慢な異端者。
不遜な冒涜者どもに
我々の献金が支払われているとは。
非課税の宗教法人として集めた金銭を
政治的な思惑に利用してはいけないでしょう。
特に正平協に言えることだが、
創価学会、幸福の科学、浄土真宗などの
他宗教にも言えることだ。
308:神も仏も名無しさん
11/07/02 07:50:22.57 IhThRpZx
北朝鮮へ援助しても、
末端の貧困層へは届いていません。
政府と軍で支援物資を独占して、
困窮している人々が無視されているのに、
北朝鮮へ援助する義理がありますか？
世界教会協議会、北朝鮮食糧支援継続訴える
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
309:神も仏も名無しさん
11/07/02 09:45:05.76 IhThRpZx
前教皇様が意図していた「正義と平和」は、
現在という今の時間に於ける不条理の解決であり、
数十年も前の過去ばかりを振り返るのを
目的とはしていません。
日本の正平協は異常だろう。
310:神も仏も名無しさん
11/07/02 19:18:36.41 IhThRpZx
主キリストは、自らの口から民衆へ語った。
（御言葉は人となり）
霊性の高い神父様ほど、直接的な対話や交わりを大切にする。
それとは反対に、異端的な司祭ほど本を書きたがる。
つまり、「書く」よりも「話す」ほうが高尚に思える。
面と向かって会ったほうが、聖性も判りやすい。
顔の見えない文字で誤魔化せないのだから。
（百聞は一見に如かず）
311:神も仏も名無しさん
11/07/02 19:29:20.38 IhThRpZx
>>310 修正
主キリストは、自らの口から民衆へ語った。
（御言葉は人となり）
霊性の高い神父様ほど、直接的な対話や秘跡を大切にする。
それとは反対に、異端的な司祭ほど本を書きたがる。
つまり、「書く」よりも「話す」ほうが高尚に思える。
面と向かって会ったほうが、聖性も判りやすい。
顔の見えない文字で誤魔化せないのだから。
（百聞は一見に如かず）
312:神も仏も名無しさん
11/07/02 22:16:03.45 IhThRpZx
キリストが再臨する時期
「全世界へ行って私（主）の教えを宣べ伝えよ」
という至上命令に従うならば、
キリストの再臨は、福音が地球上に満ちた後という解釈になる。
つまりは、使徒たちもすぐに再臨するとは考えていなかったという結論。
313:神も仏も名無しさん
11/07/03 00:53:41.11 SXBylgnX
すでに通ってる志願者なら知ってると思うけど、教会は立派な人の集まりではないです
なのでそういう期待はしても無駄かも。
むしろ無駄に高級車乗ってたり、30近い子供を家においておいたりする
細かいところは取り繕うけど、大事なところが抜けてる甘チャンも多い
私も含めてね
そういう意味ではあまり構えなくてもよいかも。
314:神も仏も名無しさん
11/07/03 07:34:45.59 4Gefqa+G
>>233
信者でありながら、魔術・占いを頼った連中はクズだろう。
このような者どもは、聖書が警告しているとおりに破滅する。
てめえの都合のために御言葉を曲げようとするなよ？
非があるのは光よりも闇を愛した自分自身のほうであり、
正当性がある主のほうではない。
人は間違える。過去の事実は変えられない。
それならば、神の慈悲に信頼して挽回すればいい。
315:神も仏も名無しさん
11/07/03 09:35:46.13 4Gefqa+G
「韓国で統一協会の合同結婚式に参加後、
行方不明になった日本人女性6500人の行方捜して」
被害者家族が訴え
316:神も仏も名無しさん
11/07/03 12:45:01.69 4Gefqa+G
危機に瀕する日本: 日韓紛争概説 文化略奪と歴史歪曲に関する一考察
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
317:神も仏も名無しさん
11/07/03 20:03:09.30 4Gefqa+G
自殺が大罪だという証明
人は生を選べない。
自らの意思で生まれたくて産まれたのではない。
よって死も、自らの選択でするのは大罪なのです。
生は選べないのだから自死も選ぶな。
生と死は、神秘の領域です。
318:神も仏も名無しさん
11/07/03 20:06:53.94 4Gefqa+G
従順の徳の範疇
上長が十戒に反するような指示をした場合には従わなくてよい。
従順にも程度があります。
新約聖書
「蛇のように聡く、鳩のように素直に。」
319:神も仏も名無しさん
11/07/03 20:13:42.01 4Gefqa+G
自己の自由を保障されたいのならば、
他者の自由も尊重するように。
狭量な過干渉は自らをも縛る結果となる。
「自由」とは、「身勝手」とはまったく違う。
自由の本当の意味を人生で学び、身に付けろ。
320:神も仏も名無しさん
11/07/03 20:21:52.96 4Gefqa+G
>>317 追記
同様の論法でいくと、
他者の生存権を奪う堕胎は、
極めて重い大罪です。
生と死は神秘の領域なのだから、
人が干渉するべきではない。
「生まれる」に委ね、「死ぬ」に任せなさい。
321:神も仏も名無しさん
11/07/03 20:34:08.47 4Gefqa+G
リベラル異端の矛盾
死刑制度に反対しておきながら、
自殺と堕胎には寛容なのである。
結局は死を軽視している冒涜者です。
死刑囚は自らの悪行によって裁かれるが、
堕胎は無辜の魂を処断する大罪です。
322:神も仏も名無しさん
11/07/03 21:09:34.79 4Gefqa+G
>>204
聖書「罪の報酬は死です」
リスクを忠告してくれる御言葉に耳を傾けたほうがよい。
聖書は、気休めの現実逃避とは違うから。
323:神も仏も名無しさん
11/07/03 21:44:39.05 4Gefqa+G
キリスト教を知らない未信者にとっては、
開祖キリストの御顔が見れたほうが、
親近感を抱きやすい。
よって、御絵や御像は重要です。
イタリア製エポキシ加工クロスメダイ（イエスのみ心）
当店価格: 312円 (税込)
URLﾘﾝｸ(www.paulus.jp)
324:神も仏も名無しさん
11/07/04 09:16:08.03 SOcmmPMh
神罰／御父の雷（いかずち）
教勢では、洗礼者数が死亡者数を上回っているにもかかわらず、
信徒総数が減少しているという整合性の矛盾が露呈している。
「部下が勝手に隠蔽した」では済まされない。
企業の社長が責任を取るように、
上長の日本司教団が責任を負うべきだろう。
325:神も仏も名無しさん
11/07/04 09:16:08.81 S3/Y37px
ミサで使うホスチアについて教えてください。
教会の日曜日のミサでは口に入れると溶けるような薄いホスチアを使いますね。
しかし、修道院のミサではもう少し厚いホスチアを使ってました。
これらはどういう使い分けがされているのでしょうか？
326:神も仏も名無しさん
11/07/04 10:09:34.47 iNuriTd7
>>325
私の所属教会のミサで使うホスチアは厚いですよｗ
これは、色が真っ白のものと、少し茶色っぽいものがあるようです。
茶色のものは焼き色でしょうか？いずれにせよ、聖体の秘蹟の
質料を満たすため、純粋な小麦と水のみでできています。
ある修道院では薄いものだったり、逆に教区で厚かったりしたこともあります。
けど、正直あまり気にしていませんｗ 使い分けはしていないハズ。納入元の違い？
使徒たちの時代からどれくらいしてあのホスチアが一般に流通し始めたんでしょうね。
327:神も仏も名無しさん
11/07/04 12:28:41.64 IzmAUcgl
異常に典礼や服装等の細部や教義の細部に拘る人って自閉症なんですｗ
いますよね、サロメとかいう自閉症のネカマがｗ
328:神も仏も名無しさん
11/07/04 17:30:47.83 SOcmmPMh
主キリストが柔和な人生を全うした理由
創造主が被造物へ向けて全能の攻撃力を発揮したならば、
虚しき神に堕してしまう。
自分の創った世界で虚しきスーパーヒーローになるよりは、
師として、父として、謙遜に諭したほうが神の栄光になる。
329:神も仏も名無しさん
11/07/04 17:32:48.86 SOcmmPMh
パソコンを持っていない人、
ケータイから読んでいる者は、
ネットカフェのＰＣから読み直せ。
330:神も仏も名無しさん
11/07/04 17:43:12.94 SOcmmPMh
賃貸住宅で家賃を払い続けるよりは、
分割払いでも、中古マンションを買ったほうがお得です。
数百万円から購入が可能。
日本最大級の不動産・住宅情報ポータルサイト
URLﾘﾝｸ(www.homes.co.jp)
日本の不動産は、日本人が独占しようではないか。
331:神も仏も名無しさん
11/07/04 17:58:52.00 v9RQjmR+
>>317
「生は選べないんだから死は選んでよい」
と論法的に何が違うの？w
332:神も仏も名無しさん
11/07/04 18:03:35.77 SOcmmPMh
>>331
「生」を神秘的な領域だとすると、
「死」も神秘的な領域なのだろう、という論理です。
宗教は生と死を軽視しないものです。
どちらかを軽視するならば、
宗教心は破綻してしまうでしょう。
生の神秘性に干渉できないのならば、
死の神秘性にも、自死の選択を挟むべきではありません。
333:神も仏も名無しさん
11/07/04 18:11:53.18 SOcmmPMh
もしも明日、世界が滅亡してしまうなら、自分が死んでしまうならば、
ルターの名言のように「それでもリンゴの木を植える」のは最善ではありません。
秘跡と償いを最大限に利用し、
霊魂の救済に全力を傾けるのが、
正しき信者としての務めです。
リンゴの木を植えても、霊魂が永遠に滅んでしまえば無意味なんだわ。
人の死は予期できません。
ならば、常に御言葉を全うせい！
334:神も仏も名無しさん
11/07/04 18:16:42.80 v9RQjmR+
>>332
早っ！
どうもです。
ところで例えば監禁されて陵辱や虐待や暴力を続けられて、辛くて死にたい時は自死も
やむなしなんですか？
よくありそうな話なので、よくありそうな回答で良いから教えてください。
335:神も仏も名無しさん
11/07/04 18:24:45.42 SOcmmPMh
>>334
その人の思想的、宗教的な立場によるのでは？
人がどのように言おうが、
神の目から見てどうか？などという判断は、
神にしか知り得ないのだし。
御心の啓示によれば自殺は大罪ですが、
裁きの日に情状酌量の余地もあるでしょう。
死とか、死後は、神秘的な領域なので、
人が語るのは不遜なんですよ。
336:神も仏も名無しさん
11/07/04 18:27:04.93 SOcmmPMh
人間の善悪の限界と、御心の判断による善悪
神の裁きは、神の嗜好や
押し付けがましいものでもありません。
真理に基づいて判定されます。
物質界と霊界を外側から見られる観測者が居たと仮定しても、
神の裁きを見て「主よ、あなたの裁きは正しい」と言わしめるでしょう。
聖書
「私（主）は、道であり真理である。」
詳細は、過去のカトリックスレッドを参照のこと。
337:神も仏も名無しさん
11/07/04 21:01:44.40 v9RQjmR+
>>335
どうもです。
やむなしね。了解。
まぁ現実問題そうだよね
338:神も仏も名無しさん
11/07/04 21:09:23.51 tsqcOYW9
>>335
＞人がどのように言おうが、
＞神の目から見てどうか？などという判断は、
＞神にしか知り得ないのだし。
その通りですね。であるなら、
＞御心の啓示によれば自殺は大罪ですが、
これは間違いです。
それは「御心」ではなく、単に教会の教えであって、
「御心は知り得ない」が正解です。
＞人が語るのは不遜なんですよ。
その不遜な行為をしているのが、キリスト教なんですけどね。
339:神も仏も名無しさん
11/07/04 21:34:23.13 SOcmmPMh
>>338
神の啓示で最も有名なものは、
「モーゼの十戒」です。
340:神も仏も名無しさん
11/07/04 21:39:57.94 SOcmmPMh
>>339 追記
教会のドグマは、
神の啓示に基づいています。
教会が勝手に、人為的に作り出したのではありません。
ゆえに、聖書を曲解している異端者たちは冒涜者なのです。
341:神も仏も名無しさん
11/07/04 21:45:33.18 tsqcOYW9
>>339
>>340
＞神の啓示に基づいています。
いいえ。
神ではなく、人間が勝手に作ったものです。
＞教会が勝手に、人為的に作り出したのではありません。
人為的に作り出したものです。
十戒を受けたときモーゼはハイだった、イスラエル研究報告
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
342:神も仏も名無しさん
11/07/04 23:17:49.29 zEGi388V
>>339
カトリックは、そのモーセの十戒を勝手に変えてますよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
343:神も仏も名無しさん
11/07/04 23:31:46.00 SOcmmPMh
>>342
いいえ。後発・分派のプロテスタントが
歪曲したのは明白でしょう。
344:神も仏も名無しさん
11/07/04 23:38:37.54 SOcmmPMh
>>342
公教会（カトリック）が、
この点に於いて間違えるとは思えない。
原典であるユダヤ教の十戒を見れば、
一目瞭然なのでは？
345:神も仏も名無しさん
11/07/04 23:50:35.81 zEGi388V
>>344
ユダヤ教の十戒と違うから、指摘しているんですが。
カトリックの信徒なら普通はユダヤ教の十戒と違うことを知っているはずですが。
346:神も仏も名無しさん
11/07/05 01:07:11.95 6y7PyuYQ
>>343
で、一つ聞きたいのだが、
調べもしないで、他の宗教を貶めるようなことを書くのはどうしてなんですか？
347:神も仏も名無しさん
11/07/05 07:51:23.99 Be7XSCLi
>>246
秋田の聖母マリア(the messages of Our Lady of Akita)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
348:神も仏も名無しさん
11/07/05 13:09:48.30 Pa+31Bi2
そりゃ自分達が住んでる場所がこの世の楽園だと思い込まされてるからさ、
カトリック信徒はｗ
まるで飢餓が大量に発生し国民は人権を侵害されてるのに楽園だと信じてる
（言わされてる）北朝鮮の国民みたいなもんだぜｗ
プロテスタント教会の事をよく知りもせずによくもまあ贋作だと言えるもん
だな、さすが傲慢さだけが取り柄のカトリックだぜｗ
俺は知ってるぜ。カトリックもプロテスタントも最悪だｗ
349:神も仏も名無しさん
11/07/05 14:28:00.48 39vq61rV
>>348 お前の性格が猫の糞みたいだ 気が付け
350:神も仏も名無しさん
11/07/05 17:21:31.17 Be7XSCLi
完全な神と、不完全な人間
神学によれば、７は完全を意味し、
１つ小さい６は不完全を意味する。
神が人へ与えた秘跡の数は七つである。
人が受けられる秘跡の最大数は六つである。
「神よりもやや劣る者」と
神のそばに定めていただいた
御心に感謝いたしましょう。
351:神も仏も名無しさん
11/07/05 17:31:54.41 Be7XSCLi
カトリック東京大司教区
ミサ・黙想会・祈りの集い等
URLﾘﾝｸ(www.tokyo.catholic.jp)
352:神も仏も名無しさん
11/07/05 17:35:15.98 P1ool3AY
>>350
＞人が受けられる秘跡の最大数は六つである。
カトリックなら７つです。
353:神も仏も名無しさん
11/07/05 17:39:17.83 Be7XSCLi
>>352
いいえ。
婚姻と叙階はどちらか一方のみです。
354:神も仏も名無しさん
11/07/05 19:32:06.36 P1ool3AY
>>353
終身助祭は両方受けられます。
355:神も仏も名無しさん
11/07/05 19:34:06.36 P1ool3AY
>>353
で、一つ聞きたいのだが、
調べもしないで、他の宗教を貶めるようなことを書くのはどうしてなんですか？
356:神も仏も名無しさん
11/07/05 20:24:48.96 Pa+31Bi2
猫の糞で結構だね。
お前等間抜けなカトリック信者は放射性物資のように役立たないばかりか
有害なだけで空気を汚染してるじゃねーかｗ
バカトリックがこの世から無くなれば空気も清浄になるんだけどなｗ
勿論プロテスタントも同時に無くなれば良いけどねｗ
357:神も仏も名無しさん
11/07/05 20:45:33.27 tYiVXNaz
>>353
配偶者と死別した場合って叙階は不可能なのでしょうか？
358:神も仏も名無しさん
11/07/05 20:51:29.33 P1ool3AY
>>357
生きていても終身助祭なら叙階されます。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
359:神も仏も名無しさん
11/07/06 07:01:09.70 qBw2vWhz
助祭なんて、、、、、、中途半端なポジションですよね。ｗ
360:神も仏も名無しさん
11/07/06 07:04:45.67 qBw2vWhz
>>350
女性の場合は、最大で６つ。
修道女なら５つかな。（婚姻と叙階が不可能）
361:神も仏も名無しさん
11/07/06 11:29:13.20 y5OCitH8
新世界秩序は間近に迫っている
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
362:神も仏も名無しさん
11/07/06 12:48:27.17 jq0Kfhnj
洗礼志願中です
ロザリオの祈りを覚えようとしています
そこで質問ですけど
ロザリオを口語で唱えると「霊性を失う」のでしょうか？
「口語には言霊がない」「聖霊が働いていない」とか
口語のほうが覚えやすいので唱えてたら
そんなこという人が居てちょっと戸惑っています
カトリックではこういう考えの人が多数派なんですか？
363:神も仏も名無しさん
11/07/06 13:07:30.64 Fslhprex
どっちだって構わないんですよ、文語だろうが口語だろうが。
それに洗礼を志願する？余程の物好きですねｗ
他人の趣味には口を出しませんがバカトリックの信者と兄弟になるなんて
私には出来ませんなｗ
364:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/07/06 13:12:42.72 WVBxxPqa
>>362
ロザリオの祈りを口語訳で祈ることで霊性が低下するとか損なわれるということは
ありません。ただ、口語訳は現代語であり、時代の変化により今後も、
たとえば十年後に司教団のメンツが交代した際に、また変わるかもしれないといった
流動性をつねに抱えています。
神道の祝詞も般若心経も文語訳のロザリオも、これから変わることはあり得ないという
意味において、安心して祈ることができ、リズムもよいし、何十年（ラテン語のロザリオは
数世紀にわたり）愛されてきたという事実がありますので、できれば徐々にでも
ラテン語のロザリオに親しんでいただきたいと思います。ワールドスタンダードで
ローマでもワルシャワでも通じるものです。
しかし、本当に祈る人は、他人が何訳の祈りを唱えているかなど、気にも留めないものです。
私も最初は口語で祈っていました。今でも時々口語の祈りをします。忌避したり他人に批判される謂れは
ありません。ただ、昔からカトリック教会に伝わってきた祈り、たとえば
「大天使聖ミカエルへ向かう祈り」「ファチマの祈り」「日本国のための祈り」
「信徳唱」「望徳唱」「愛徳唱」「召しだしを求むる祈り」が公の記憶から抹消されて久しいです。
公教会祈祷文をネットで一度ご覧ください。「入堂前」「聖水をかけるとき」「聖体拝領前・後」の
祈りは美しいです。
>>362さんにマリア様のやさしいお導きがありますように。
365:神も仏も名無しさん
11/07/06 13:21:00.18 an7RFtnf
>>362
カトリックにも一部変な懐古主義者がいて、それが非常に問題になっています。
聖体拝領は舌で受けないとダメとか、文語の祈祷文でないとダメとかいいますが、それこそ間違いです。
どこの修道会でも、聖体拝領は手で受けますし、祈りはすべて口語になっています。
疑問を感じたら、必ず複数の神父に確認したり、修道会所属のシスターなどに聞くようにしましょう。
信者歴が長いだけの人間の言うことを聞いてはなりません。
彼らは自分の好みを変えられるのが嫌で、他人にその好みを押し付けているだけなんです。
366:かなえ ◆FVFyTcuPTU
11/07/06 14:42:36.74 KFTP9lhJ
っていうか信徒が言霊がどうこう言うってやばいのではなくて？
367:神も仏も名無しさん
11/07/06 14:59:48.07 k2Apye3S
なんで舌でうけるのが間違えなのかわからない
自由じゃないか
あなたこそひとに押し付けてるじゃないか
368:神も仏も名無しさん
11/07/06 15:24:36.60 an7RFtnf
>>367
違います。舌で受ける自由はあるものの、「手で受けてはダメ」というのが間違いなんです。
369:神も仏も名無しさん
11/07/06 15:57:42.17 Fslhprex
同じ事でしょ、舌で受けようが手で受け取ろうが。
サロメみたいな低脳が形式主義に陥ってるだけでさ、要するに最後の晩餐を
想起させる儀式な訳だからどっちでも良いんだよ。
370:神も仏も名無しさん
11/07/06 17:34:22.70 wROhSxZ9
くだらないよね。どっちでもいい。要は気持ちの問題。
口語になんてする必要も無かった。
日本語自体が使いやすい口語にすることで多くを失ったんだけど、
そんなところは倣わなくてよかったのに。
個人的な気持ちだけど。
371:神も仏も名無しさん
11/07/06 18:35:06.90 LewMRWMU
もう、カトリック辞めたい！
うちのｋ司教はダメダメだし、某修道会を追い出された司祭を
教区内で司牧させてるし・・・。
神、ウザ！って思うときもあるし・・・。
372:神も仏も名無しさん
11/07/06 19:51:23.18 an7RFtnf
>>370
どっちでもいいなら、わかりやすい口語でいいんです。
373:神も仏も名無しさん
11/07/06 20:10:12.22 wROhSxZ9
>>371
ウザいのは神じゃないんじゃない？
374:神も仏も名無しさん
11/07/06 20:32:43.31 Fslhprex
神はいるかもしれませんが少なくともカトリックのクソ坊主が讃えたフリ
してる神はいないでしょうねえｗ
375:神も仏も名無しさん
11/07/06 23:14:36.25 7DGpMevQ
362です。レス下さった皆さんどうもです。
>>364
わたしはそんなにやたらにコロコロ変わるとはちょっと思えません。
「アヴェマリア」の訳は新しくなりましたが、それがまた１０年後変わるとは思えませんね。
あと
＞「信徳唱」「望徳唱」「愛徳唱」「召しだしを求むる祈り」が公の記憶から抹消されて久しいです。
と言いますが。手元の「カトリック手帳」や「祈りの友」に載ってますが、これらは違うんですか？
内容はほとんど一緒ですが『文語体以外は偽者』ということなんでしょうか。
＞公教会祈祷文をネットで一度ご覧ください
今回のことをきっかけにすでに見ました。
申し訳ないですが、とくに美しいとか思いませんでしたね。
言いづらい、わかりづらい、堅苦しいという印象しかありません。
>>365
懐古主義者ですか。なるほどです。
気持ちはわからないでもないですけどね。
押し付けられるのは確かにちょっと困ります。
>>366
どうなんでしょうか？
その信者さんによると
「文語体はその音の響きに聖霊が働いている。だから”言霊”があるんだ。
口語訳されたことでそのパワーが死滅した。」ということらしいです。
わたしにはよく意味がわかりません。
>>370
文語体のままだったらわたしの場合は洗礼志願をしなかったと思います。
376:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/07/07 01:40:43.25 P8Jt1xeL
>>375さん
もちろん口語の祈りでも必要十分だとは思います。ただ、
「～が公の記憶から抹消されて久しい」というのは、祈りの本に載っているかという
問題よりもむしろ、その種の祈りそのものが忘れ去れてしまって、
求道者が知る機会が失われているということです。その意味で、>>375さんは
ご自分で祈祷文にあたっておられるので、素晴らしいことです。舌足らずですみません。
たとえば使徒信教で「童貞マリアから生まれ」とありますが、正直これは乙女マリアで
よいのではないかと個人的には思います。私は文語の祈りを不磨の大典のようには
捉えておりません。俺は古文がすごく苦手で嫌いな科目だったし、日本史嫌いだったし。
「聖霊来てください！」「聖霊来たり給え！」どっちでもいいと思います。
口語にしたから「パワーが死滅する」とかはありません。少なくとも私は、
口語のお祈りを一生懸命する信徒には五歩も十歩も遅れを取っています、多分。
377:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/07/07 01:55:54.28 P8Jt1xeL
>>376
使徒信経、でしたねｗ
それから誤解のないよう申し上げますが（>>375さん宛てではなく)、
バチカンの規範では（ローマ・カトリックでは）、跪いて舌での聖体拝領・ラテン語ミサが
第二バチカン以後現在までずっと標準であり（これは、ルーアンの公会議で定められた）、
手による聖体拝領および各国語ミサは「バチカンが各国司教団に許可した」という位置づけであります。
だからこそ「規範版」というものがあるのです。これは、ラテン語です。
あなたがカトリック教会で洗礼志願されたことは素晴らしいお恵みです。
今のところ手による聖体拝領は許可されていますので、受洗後は堂々と拝領ください。
ただし「ミサは最後の晩餐の記念として行われる、イエス・キリストと会衆が
食卓を囲む祝宴の儀」という定義は完全に間違いですのでご留意ください。
378:神も仏も名無しさん
11/07/07 09:20:20.02 PmMLDU/O
>>145 >>218
ダメなものは駄目、ＮＯ！をハッキリするのも愛のうちでしょう。
聖書「〝はい〟なら〝はい〟、
〝いいえ〟なら〝いいえ〟とだけ、、、」
379:神も仏も名無しさん
11/07/07 09:26:03.81 PmMLDU/O
>>309
日本の異端者たちは、「正義と平和」を曲解している。
現時点に於ける不条理の解決へ力を注ぐべきだ。
数十年も前の事柄に固執し続けるのが、
現実的な信仰とは思えない。
380:神も仏も名無しさん
11/07/07 09:40:51.70 PmMLDU/O
>>309
日本の異端者たちは、「正義と平和」を曲解している。
現時点に於ける不条理の解決へ力を注ぐべきだ。
数十年以上も過去の事柄に固執し続けるのが、
現実的な信仰とは思えない。
381:神も仏も名無しさん
11/07/07 11:19:24.72 SragmU7Y
二回も同じ文章を掲載するんじゃねーよ、自閉症ｗ
書いてる事は間違っちゃいないがね。
382:神も仏も名無しさん
11/07/07 11:23:23.44 C2Rv6uHa
>>373
371です。
確かに、ウザイのは神だけではないでしょうし、今でも少しは神を信じています。
ただ、イエズスの仰った『父である神』と司祭たちの仰る『全能の神』の間に
埋めがたい溝があるような気がして、神について黙想するのが馬鹿らしく思えて
しまいます。
383:神も仏も名無しさん
11/07/07 11:31:07.70 UVYxYi2b
キリスト教の神なんぞおらんからね。
イエス自身が狭い愛の唯一神から脱却しようとしてたのに聖職者どもは
それまでの聖書神と整合性を図ろうとしてツギハギだらけさ。
384:神も仏も名無しさん
11/07/07 11:37:58.93 C2Rv6uHa
371補足
Ｋ司教が叙階された当初は、前任のＩ司教が敷衍した無茶な計画が
白紙に戻される！と喜んでいました。(叙階前からＩ名誉司教とＫ司教の
仲の悪さは有名でした。）しかし、ふたを開けてみると修道会を退会した
司祭に小教区の司牧をさせたり、自分の周りにイエスマンを配置して苦言
を呈する司祭を、遠方に追いやったりしています。
Ｉ名誉司教様の時代が懐かしいです。Ｋ司教、目を覚ましてください！
385:神も仏も名無しさん
11/07/07 11:49:34.28 /lVKw0Ou
>>384
直接文句言えないの？
386:神も仏も名無しさん
11/07/07 12:04:57.43 PmMLDU/O
>>381
すまんのぉ。
誤字の修正じゃ。ｗ
387:神も仏も名無しさん
11/07/07 12:18:23.65 SragmU7Y
多分キリストはそれまでの狭溢なユダヤ教の宗教観を脱して新たな神像を
模索してそれを人々に提示したんだと思うが弟子達やら信者がバカ揃いだった
ので恐ろしく狭い、鬱陶しいものに変質させてしまったと思うね。
388:神も仏も名無しさん
11/07/07 12:31:37.55 PmMLDU/O
人権を主張するならば、人になりなさい。
人間以下の畜生が、人権など要求するんじゃないよ。
389:神も仏も名無しさん
11/07/07 12:42:52.92 SragmU7Y
それも正しいが今現在君の言うような事を主張したら『差別だ！』と
某団体が糾弾しに来るぜｗ
ガキを産んでおいて満足に育てられずに虐待する親なんてのに人権は
必要無いと俺も思うがね・・・・
390:神も仏も名無しさん
11/07/07 14:04:27.70 C2Rv6uHa
>>385
文句を言っても右から左へ受け流す。
信者たちもあきれている。
391:神も仏も名無しさん
11/07/07 14:54:35.24 5gJCfe1y
つか特定の司教の悪口が言いたいなら他所でやれ
明らかにスレチ
392:神も仏も名無しさん
11/07/07 18:11:31.90 SragmU7Y
良いじゃねーか、不満の捌け口をネットに求めてもさ。
キリスト教徒はただじゃなくても抑圧されてるんだから悪口くらい言わせて
やろうぜｗ
393:神も仏も名無しさん
11/07/07 20:52:32.98 h3yg4UJA
>>375
偽物ってことはないが、ただなぜか口語訳の中には、
間違って訳されてるのがあるんだよね。
祈りとは神様との会話と言われているから、
間違ってる言葉だと、分かってて祈る（会話）をする気にはなれないんで、
誤訳と分かってる分は避けてる。どちらかと言うと文語体の方が多いかな。
聖書にもイエズス様が山上の垂訓で話されているが神様は隠れたものをご覧になられます。
皆で集まって祈るのもいいが、一人で度々人から隠れて祈るのも大事です。
霊性を得、聖霊の働きや賜物を得たいのなら、まずは洗礼を受けてから。
霊性に関しては、実際にあったことだけど霊的に指導する神父様の中には信者にならなければと言う方もいたよ。
まず洗礼の有無を確かめられて、受洗してから来て下さいとやんわり断られる。
聖霊の導きを得るには、堅信を受けないと。
あとは信者としての義務を出来る限り忠実に果たし、
謙遜に小さな者として生きて聖霊を心にお向かするよう祈り努める。
出来れば、念祷が出来るといいんだけどね。
口での祈りでも、霊性を得て、高い徳に進めるらしいが、
心の祈りとも言われている、念祷が出来るようになると、
正直口だけの祈りだけで、霊性を高め寛徳の頂に登れるんだろうかと思うよ。
ただ、声を出して唱える祈りでも文語体でのロザリオだけは、
念祷に入った事があるから、それも入りやすかった。
声での祈りも間違いではないんだろうとは思うけど。
リべロ神父説教集 キリスト信者の霊性(20) ―聖霊のたまもの―
URLﾘﾝｸ(www4.cty-net.ne.jp)
394:神も仏も名無しさん
11/07/07 21:24:13.48 9Qri0V/k
>>393
間違ってると言えるのは「恵みあふれる～」ぐらいだろ。
それも最近きちんと訂正された。
君もおかしな懐古主義者としか思えないわ。
395:神も仏も名無しさん
11/07/07 21:28:18.04 h3yg4UJA
>>393
ロザリオから念祷に入れたのは、黙想も良かったんだと思う。
自分は寛徳になんて、到達出切るのかと思うほど全然駄目ですけどね。
皆がみな懐古主義者でないんですよ。
特定の聖人への祈り中には、口語の祈りしかないものもあるし。
聖母マリアの小聖勤日課には、文語、口語両方持ってるが、口語の方が分かりやすく黙想しやすいから。
口語で祈ってる。
そもそもどこまで、懐古主義なんだろうかと思う。
手による拝領にしても、初代教会に戻したとか言うけど。
それこそ懐古主義だと思うのよねぇ。
ミサ制定時、キリストは長椅子に横になってしてたんだから、
司式する司祭は長椅子に寝転がってするとか、そこまではやらないし。
何か都合のいい事や、楽な方だけを取ってる気がしてならない。
カトリック教会は新しい事を取り得る事によって、
聖なるものへの崇高な念や、熱心な信仰、荘厳さの消失、
ある種堕落傾向にある状態を補正する流れに変わって来ています。
ローマ、ヴァチカンも各国の教会の状態を把握しており、指導を強化しています。
日本では伝統的な信徒に対して長らく弾圧・迫害がありましたが、
緩やかですが、補正されつつあります。
それに今でもイエズスの名を使う司祭や修道女も多くありますし。
修道会によっては祈りも文語体を使ってますよ。カルメル会でもまだラテン語でした。
親睦があれば、祈りに参加もさせてももらえますよ。
文語体の祈りが間違って訳されていないから、大切だと修道会独自で、
自費で公教会祈祷文を出されて、文語の祈りを好む信徒にと販売されていました。
エンデルレでも、昔のミサ典書を再販するなど、色んな所で伝統を後世に伝えようと努力なされています。
396:神も仏も名無しさん
11/07/07 21:32:58.90 h3yg4UJA
ごめんなさい。アンカー間違ってました。
395は続きね。
397:神も仏も名無しさん
11/07/08 10:08:39.15 7ZNFTZde
>>393
３６２です。
霊性を得るには「入信の秘蹟」が必要なぐらいわかっています。
わたしの質問の趣旨はそこではありません。
しかしあなたの口ぶりによると
「口語体の祈りは間違いだらけでめちゃくちゃで現代のカトリック教会は霊性を失って堕落した」
ということのようですね。
質問のきっかけになった典型的な懐古主義のようです。
やはりあなたのような人が多数派なんでしょうか？
398:神も仏も名無しさん
11/07/08 10:53:19.39 /9/x79CA
>>397
多数派は懐古主義ではありません。
聖体拝領を手で受け、各国の口語でミサをするのが大多数であり、
グローバルスタンダードです。
２０年後には舌で受けるやり方も文語も消え失せます。
それが気に入らない一部の懐古主義者が声をあげるので、それが目立つだけです。
399:神も仏も名無しさん
11/07/08 16:57:18.66 VI1VOGMH
>>365
＞どこの修道会でも、聖体拝領は手で受けますし、祈りはすべて口語になっています。
嘘はよくない。
うちの所属の聖母の騎士会が受け持つ小教区教会では、
昔からですが定期的に天使ミサやラテン語の祈りをミサ中歌ったりもしています。
赤羽では去年トリエント・ミサも復活しました。
勿論伝統的なミサ中の所作での祈りや与り方をする人が大半です。
他教会でも主日の朝方のミサ中ラテン語が使用されています。
両教会では聖体奉挙時に跪く人もいます。
口での拝領数名、その内跪いて拝領する人数名、ベールを付ける人も数名今でも健在です。
カルメル会聖ヨゼフ修道院では現在でもラテン語で聖務日課の祈祷や聖歌が歌われています。
聖クララ修道院では祭日ミサ中にcredoが祈られたり歌われたりもしています。
400:神も仏も名無しさん
11/07/08 17:33:42.51 VI1VOGMH
その時の都合で通ってる三つの教会では今でも聖体奉仕者さえいない。
うち一つは待者の男性が祭壇で跪いて口で聖体拝領してた。
どちらかと言うと比較的、若い人や新しく信徒になられた方が、
勉強さているようで、よく知っておられミサ典礼中のラテン語使用を望む声を上げてくれています。
信徒生活の長い方や壮年信徒は懐かしいらしく、
「懐かしい」「ラテン語いいね」と言ってる人がチラホラいました。
ラテン語ミサに与りたい方がこんなにいるんだと驚き。
大司教様や司教様方のご理解も少しずつですが得られてきているようで
トリエント・ミサ開催の運びとなりました。
うちの教区は典礼崩壊と他教区の信徒から言われていますが一種の反動のように起こっています。
カトリックの公用語たるラテン語は現在でも健在です。
ネットで信徒が色々バチカンの流れや世界の流れも知れる事も大きいんでしょう。
信徒が予め手にした聖体を祭壇に置かれた御血入りのカリスに自ら浸けての拝領も、
周知も徹底されていないので規定を守らない人や教会が続出。
茨木教会をはじめ他教会で祭壇周りに葡萄酒（御血）が毎回床に落ちるなど不敬や涜聖になると、
懸念されていた問題が起こり、バチカンに訴えて改善を要求している人が出始め、
バチカンの指導が入りその拝領方法セルフ・インティンクションも司教通達により各地で廃止されました。
今後海外の教会のようにおそらく徐々に二極化していく可能性はあるでしょう。
今まで声をあげてはいけない雰囲気が教会にはありましたが、
知り合いが話の流れでとある司祭に質問したところトリエントミサ出来るよと話されました。
もともとラテン語で聖変化の言葉や祝福を祈る司祭なんで。
聞いたとろこによると一部の金持ちの伝統復古カトリック者はミサ中怒鳴りつけられ、
教会を追い出され、私的聖堂を持ちそこに集まり司祭を呼んでミサをしてもらってるようで長らく生き残ってる様子。
個人的には口語の祈りが分かりやすくてこっちをする事も多いんで、
自由に誰でもどちらのミサでも仲良く与れるようになればなぁと思う。
401:神も仏も名無しさん
11/07/08 17:36:33.79 AW4evIjN
>>398
>２０年後には舌で受けるやり方も文語も消え失せます。
残念。文語は消えません。
ちなみに20年後には教会に来る人は3割減です。
懐古主義って言葉を使う人はちょっと頭が悪い
402:神も仏も名無しさん
11/07/08 19:02:05.97 wsxpldLf
>>400
＞うち一つは待者の男性が祭壇で跪いて口で聖体拝領してた。
いまどきそんなことをしているのは、どこの教会ですか？
＞ラテン語ミサに与りたい方がこんなにいるんだと驚き。
そんな人はほとんどいません。
スペイン語やタガログ語を望む声の方が遥かに大きいですよ。
＞うちの教区は典礼崩壊と他教区の信徒から言われていますが一種の反動のように起こっています。
エキュメニカルの観点としては良くないことですね。
＞カトリックの公用語たるラテン語は現在でも健在です。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
現在、ラテン語を公用語として採用している国はバチカン市国のみである。
これは、現在でもラテン語がカトリック教会の正式な公用語に採用されているためであるが、
そのバチカン市国でもラテン語が用いられるのは公式会見のみで、
日常生活ではイタリア語が用いられる（バチカンはローマ市内にある）。
403:神も仏も名無しさん
11/07/08 19:20:23.23 WsWQgQ0K
>>397
ごめんごねん。
質問の趣旨から外れていましたね。
>>362ロザリオを口語体で唱えると「霊性を失う」とか言う人はどうやって判断してるんだろうと思います。
口語に言霊ないとか言うのもねぇ。分かる方が不思議。
聖霊が働いているのかも判断するには、文語体やラテン語で祈ってるその方の実りや結果を見るしかない。
ただ大罪人でも、改心して霊性を得て寛徳に到るから。
その途中であるかも知れない時には、判断出来かねます。
個人的には神様を愛する気持ちがあるかとか、御旨を知り、従いたいとか意向が大事なんではないかと思う。
祈りは会話と言われているから、相手が好むように知り得たいと努めて話したいと個人的に思うだけで、
また会話が一方通行にならないようにしたいと。
けれど自分自身が選んだ祈りや祈りの言葉が、神様が好まれているのかは分からないんで、
そんな判断がつくほど立派でもありませんし。
言動が立派で尊敬する司祭が書いた祈りの言葉を選んでいます。
またその司祭が勧めている聖人や倣っている聖人方、
自身が崇敬する聖人や福者が、どのように祈ればいいかとか、
祈りで大切な事は何か、霊性を得るには、聖霊が働くようにするにはとか、
サレジオの聖フランシスコの信心生活の入門に信徒のあるべき姿や生活について書いてある
本や十字架の聖ヨハネ、大聖テレジアのような方が書いた本を読んで倣うようにしています。
まず列福・列聖されていれば間違いないと思うからです。
霊性の頂に達して完成されて天国にいるから。
404:神も仏も名無しさん
11/07/08 19:37:02.75 R/3B7oD+
大きな声を挙げないだけでラテン語を懐かしむ信徒は結構いらっしゃいますよ。
若い方でも教会でグレゴリオ聖歌を聴きたいという方は少なくないです。
一度教会でアンケートを取ってみればいいと思います。
エキュメニカルの声に押されている現在のカトリック教会は魅力ありません。
405:神も仏も名無しさん
11/07/08 19:52:06.26 WsWQgQ0K
今一番素晴らしく分かりやすい本は、現在指導しておられるカルメル会師のジャック・フィッリプ神父が、
書いてある本です。この人が今後どうなるかは分かりませんが、
書いてある内容は、カルメル会の聖人や他の聖人方の言葉を借りて現代人にも分かりやすく。
カトリックで働く聖霊や霊性について説明されている。
神様は人それぞれオリジナリティーのある聖人を作られるんで、
過去の聖人に似ているけれども、決して全く同じではなく、また同じ方法を用いられる事はありません。
個々にあった方法で霊性や寛徳の頂に上らせるので、理解し合う事は難しい。
手や足の役目とそれぞれ違いますから。
それに霊性や聖霊とは、プロテスタント的なものもありますし。
どこから齎されているんだろうと疑いたくなるほど、おかしな新興宗教のようなのもありますし。
善より入りて悪へ導くとあって、判断がつき難い事も。
どういう霊性や聖霊を好まれるか、愛するのは自由ですから、それでも変わってきてしまう。
古くからあるカトリックの場合ですが、聖霊が働くようになれば、知る事の出来なかった事を正しく知り、
見極めがつくようになるそうです。
言葉から判断されるに、懐古主義者と揶揄されておられますところを見ますと。
プロテスタント的な考えの方のようですからもう何も申し上げる事はありません。
日本の一部プロテスタントでも東方典礼カトリックのような事をしていますし。
ロザリオも祈ります。それは望まれる口語体ですよ。
406:神も仏も名無しさん
11/07/08 19:58:16.44 wsxpldLf
>>404
＞エキュメニカルの声に押されている現在のカトリック教会は魅力ありません。
少数派の好みを押し付けないでください。
407:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:04:17.82 WsWQgQ0K
言葉足らずでしたが、口語体の一部で誤訳があるというだけで全てではありません。
口語体が理解し易いので乙女マリアの小聖務日課は特に口語体で祈っています。
それにカトリックが霊性を完全には失ってはいないと思います。
思っていれば教会に行きませんから。
福者マザーテレサも霊性があったから列福されたと思っていますし生前は尊敬、今は崇敬もしています。
現在存命しておられる方でも尊敬する司祭や修道者も多くいますし、知人の修道院長様のおられる、
修道女会では念祷もなされ、修道院長様は言動に高い霊性に進まれていると感じられますし。
聖人地獄へ行くと言う本もありますように、亡くなられる最後にはどうなるかは分かりませんが・・・
堕落したかは、聖省でも苦言を呈しています。
検索されれば引っかかります。イタリアでは司祭の同性愛が増加問題となり、
日中のカフェで、人目も憚らず手を取り合っている姿が見られるそうですよ。
日本でも神学生が同性愛の本を購入、
修道院内に持ち込み、事が露呈して発覚、隔離されて矯正されていると聞きます。
同性愛の本の編集長？のブログが貼られてそこに書いてあり話題になりました。
エキュニメスト、リベラル、進歩派の人に言わせれば新しい教会の流れなんでしょうが、
これは堕落だと思います。
昔でも、教会は堕落した時代もありました。
ある意味今より酷い時も、アッシジの聖フランシスコがカトリックを建て直し若返らせたように、
教会は常に教義においても若返らせてきましたから。
その流れが日本にも必ず来ると、少しずつですが小教区教会や修道院の聖堂でもトリエントミサも増えてきていますし。
408:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/07/08 20:30:42.42 jS30Lprd
>>399-400
あなたのような人が若い信者や洗礼志願者に多いということが、もっと広く
周知されてしかるべきだ。そういう声が普段教会で聞こえてこないことが問題。
多分俺とあなたは所属が同じかもしれないが、聖体奉挙時に跪く人ってそんなにいるかね？
あと、俺は、平均以上のミサを司式できる司祭が「船出ミサ」なる失笑ものの「ミサ」を
挙行できる、その精神が理解できない。あれでカトリックにきて後悔したことがあった。
いい年してフォークミサとかこどもミサに与れるジジイどもは全く理解不能。惰性なの？
各種の信心会もあまねくひろめようという気概も無いのに機関紙の発行部数が減り続けてるとか、
愚痴のこぼしかたが違うだろといいたい。宣伝されてもいない信心会の機関紙を
一般人がどうやって買おうと思うよ？
その点で、メールマガジンやYouTubeを最大限に活用する海外の修道会は流石だな、と思う。
今若者は本物・本格志向ですからね、まがいものやでたらめなモノはすぐに見抜きますよ。
教えが多少アレでも、新興宗教が伸びているのはそういう心を察知するのが早いからでしょうね。
新しい人のニーズに応えようと彼らなりに、そう、かつてはLPもTPもがんばった。
結果の是非だけ取り出して叩くなよ？
欧米でSSPXが教勢を伸ばしていたりしますが、もうちょっと横の連携を強くして
伝統を愛する信者同士が密に連携できればと思います。
409:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:46:21.99 mLhB7khX
>>399
よく言いますね。
赤羽教会の第2日曜日のあの聖歌はなんなのですか？
評判最悪ですよ。
410:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:49:01.39 vlPcWN3y
>>409
未だにフォークソングwwww
411:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:49:11.21 M+WBBBae
+ PAX DOMIN
なんて、いまどき誰も知らんわな！
Ｐａｔｅｒ ｎｏｓｔｅｒなんて、いったい誰が唱えるの？
個人的には、ラテン語及び公教会祈祷文のほうが好きだが、
個人的な好みより、教会の意向を尊重するよ。
だけど、うちの教区司祭の中で何人ぐらい、ラテン語を使える
だろうか？
412:神も仏も名無しさん
11/07/08 21:06:53.39 tVuSb/vB
真言宗高野山派には水無昭善というオネエのお坊さんがいる。
キリスト教だと日本基督教団に確かオネエのお坊さんがいたなあ。
カトリックにオネエのお坊さんがいたとしても、他の国はともかく日本では怒る人はそれほど多くはないと思う。
413:神も仏も名無しさん
11/07/08 23:24:47.40 okZeJ4RR
うちの教会ではグレゴリオ聖歌もたまに歌うけど一般信徒の受けは悪いね。
ましてや式文をラテン語でとなると「英語の方がいい」とか「タガログ語の方がいい」って
言い出す外国人信徒がかなりの数で間違いなく出る。
414:神も仏も名無しさん
11/07/09 00:09:45.17 UopBy1Zi
>>409
まぁ教会には色んな側面があるわなぁｗ
バンドミサなんていつの時代？
フォークブーム世代の人達のそれこそ懐古なんだろうけど。
未だに続けているから、一方でバランス取ってトリエントミサをするんだろう。
若い世代にはフォークは引くが、ラテン語だと新しく感じるんだとよ。
赤羽は他方ではラテン語聖歌やミサがあるって評判はいいんだけどね。
来月被昇天ミサ時、ラテン語があるんでよかったらお越しください。
URLﾘﾝｸ(www.tim.hi-ho.ne.jp)
415:神も仏も名無しさん
11/07/09 00:12:34.30 giDThqPa
日本人のラテン語はどうにも汚い。
カタカナを読み上げているから発音もメチャクチャ。
416:神も仏も名無しさん
11/07/09 00:16:18.84 WpyjS1im
カナの会で旦那様ゲット
417:神も仏も名無しさん
11/07/09 00:30:24.25 EoaxsXm+
>>416
w
コミュｶ無い人ばかりと嘆く人を何人か知ってる
ところで般若心経を口語でという仏教徒はいないよね。それと同じく・・・
418:神も仏も名無しさん
11/07/09 00:30:58.50 giDThqPa
>>417
般若心経は文語ですらないだろ。まったく。
419:神も仏も名無しさん
11/07/09 00:34:18.75 sgmOCxjq
>>417
お経を例に持ち込む人は多いけど
仏教でも経典の口語訳化がかなり当たり前になってきてるよ
420:神も仏も名無しさん
11/07/09 05:26:22.99 hMZxGrrC
>>407
ラテン語のミサが広まったらあなたの言う「堕落」が終了するんですか？
口語訳の祈りが好きな人がみんなプロテスタント的ってなるんですか？
421:神も仏も名無しさん
11/07/09 06:19:07.20 qERGc47U
新ローマ教皇 わが信仰の歩み
ベネディクト16世ヨゼフ･ラツィンガー著
里野泰昭訳
税込定価：1,995円
世界中の人々の歓喜の中で誕生した新教皇が自らの人生を語る。
戦後の社会変化やマルクス主義、科学的聖書研究の台頭など信仰の危機に、
一人のキリスト者が真摯に挑んだ記録。
URLﾘﾝｸ(www.shunjusha.co.jp)
422:神も仏も名無しさん
11/07/09 06:24:21.19 qERGc47U
ナザレのイエス
ベネディクト16世ヨゼフ･ラツィンガー著
里野泰昭訳
税込定価：3,150円
現代ほどイエス像が混乱している時代はない。
偉大な神学者である現教皇が、
現代の聖書解釈学の成果を十分にとり入れつつ
イエスをいきいきと描いた本書は、
「メシアとは何か」。正統でありながらも斬新な解釈は、
しばしば目からウロコが落ちることまちがいなし。
URLﾘﾝｸ(www.shunjusha.co.jp)
423:神も仏も名無しさん
11/07/09 06:56:24.05 qERGc47U
新約聖書の御言葉
「盲人が盲人を道案内することは出来ない。」
信徒たちを導くには、ふさわしい聖性が要求されます。
異端的な司祭、低劣な人格の司祭、元ヤクザの牧師、
などが正しく導けるはずもなく、双方ともに
深い闇へ落ち込んでしまうことでしょう。
424:神も仏も名無しさん
11/07/09 07:09:25.12 qERGc47U
宗教は学問ではありません。
キリスト教を唯物的に解釈するリベラルは無意味です。
なぜなら宗教とは、神秘性を帯びているのが常識であり、
神秘的な超自然の干渉を認めているからです。
宗教が信仰を失えば無意味です。
リベラルの態度は、宗教ではありません。
425:神も仏も名無しさん
11/07/09 08:55:38.02 JEv5KHfn
皆さん、明日赤羽教会に行きましょう。シンセサイザーによる面白い聖歌が聞けます。歌えます。
426:神も仏も名無しさん
11/07/09 12:37:03.74 qERGc47U
聖座による破門は、使徒継承の断絶を意味するアナテマです。
使徒継承がされていない集団の洗礼は無効です。
破門されたルター以降のプロテスタント。
破門された司教、
中国のカトリックやピオ会など。
カトリック教会に破門された正教会は、
今現在でもアナテマの状態です。
427:神も仏も名無しさん
11/07/09 12:45:25.52 4Nwcw5SP
キリスト教は単なる妄想ですｗ
イエス・キリストは正しい事を伝えようとしてのかもしれませんが
後に残された弟子達が大バカ揃いだったのでその核心は全て外して
いるんですねえｗ
カトリック等に破門されても何も痛くありませんな。ただキンキラキン
の衣装（僧衣）を着て厳かに見せたがるだけの連中ですからｗ
428:神も仏も名無しさん
11/07/09 12:46:28.99 qERGc47U
>>426 修正
聖座による破門は、使徒継承の断絶を意味するアナテマです。
使徒継承がされていない集団の秘跡は無効です。
破門されたルター以降のプロテスタント。
破門された司教、
中国のカトリックやピオ会など。
カトリック教会に破門された正教会は、
今現在でもアナテマの状態です。
429:神も仏も名無しさん
11/07/09 12:52:42.18 xtZnbcdM
>>427
中途半端なニーチェかぶれ乙
430:神も仏も名無しさん
11/07/09 15:02:06.11 qERGc47U
奇跡の認定は三種に大別されます。
認定、保留（調査中）、否定、
つまり、「否定」以外の奇跡を拒絶するのは短絡的です。
「保留」は否定ではありません。
賛同できないならば、中立的な態度が望ましい。
秋田、メジュゴリエ、ガラバンダル、ナジュ、
などの御出現は、教会（聖座）によって否定されていません。
431:神も仏も名無しさん
11/07/09 15:14:55.36 qERGc47U
>>428 追記
聖座に破門されたピオ会に使徒継承はありますか？
破門された司教が秘跡の権能を有していますか？
破門された分派の司祭や司教に、
権能は引き継がれましたか？
破門された後のルターには、
司祭の権能など無かったと
考えるのが妥当でしょう。
432:神も仏も名無しさん
11/07/09 15:26:39.24 qERGc47U
主キリストの代理者の継続性
還俗した後でも司祭・司教による秘跡は有効。
破門された後の司祭・司教による秘跡は無効。
この違いは認識しておいたほうがいい。
433:神も仏も名無しさん
11/07/09 15:56:11.99 qERGc47U
>>195
最高位の聖人である聖母が、
神へ謙遜に頭を下げているのだから、
あなたがたも謙遜な態度を以って臨むように。
434:神も仏も名無しさん
11/07/09 16:46:36.06 vMzrBIOw
>>433
君にそのようなことを指示する権限はない。
そういうことを言う奴は信仰がない。
435:神も仏も名無しさん
11/07/09 18:15:05.41 qERGc47U
>>434
私には権限も資格も無いが、
助言するべき時に沈黙するのは愚かなだけ。
言うことで相手に益になる場合、
口出しすることによって相手が助かる場合は、
忠告したほうが功徳になると思うね。
何が何でも沈黙のみとは有り得ない。
そんなものは謙遜の徳ですらない。
436:神も仏も名無しさん
11/07/09 19:26:57.05 vMzrBIOw
>>435
＞私には権限も資格も無いが、
権限と資格のあるやつがやればいい。
福音宣教でもそうだが、委嘱もされていない平信徒が勝手にするのは良くないんだよ。
何のために委嘱状があるのか考えてみろ。
＞助言するべき時に沈黙するのは愚かなだけ。
助言するべき時でないのに、余計なことを言うのは愚かなだけ。
＞言うことで相手に益になる場合、
君の発言で益になることはない。
＞口出しすることによって相手が助かる場合は、
君の発言で助かるわけでもない。
＞何が何でも沈黙のみとは有り得ない。
＞そんなものは謙遜の徳ですらない。
君がやっているのは、謙遜でも功徳でもない。
自分の考えを押し付けるために、毎回大量に投稿し、多くの人に迷惑をかけているだけ。
437:神も仏も名無しさん
11/07/10 06:12:48.44 QAtap0Nx
>>436
ブログで書くのも、
ネット掲示板へ投稿するのも、
表現は自由さ。
異端者どもが冒涜的な書籍を執筆しているのに、
信徒が個人的な書き込みを禁じられる筋合いはないだろう？
私人として、「自由」の権利を行使させていただく。
438:神も仏も名無しさん
11/07/10 07:40:07.17 QAtap0Nx
分派（プロテスタント）の欺瞞
聖書は「裁くな」と教えている。
それならば、未信者を蔑視するべきではない。
おまえたちも罪のうちに生きていた時期があっただろう。
断罪ばかりの分派は未信者以下である。
救いに感謝して謙遜であるべきだろう。
439:神も仏も名無しさん
11/07/10 09:26:00.84 EAEdtHiy
プロテスタントはカトリックの堕落を注意してもらうための第三者機関みたいなものだと思えばいい
彼らはカトリックの伝統の好き勝手ないいとこ取りしかやってないし
440:神も仏も名無しさん
11/07/10 14:13:08.16 QAtap0Nx
>>436
「おまえだけは黙れ」などと、
北朝鮮のような統制は無価値。
各自の意見を読めるのがネットの魅力。
２ちゃんねるの魅力は多様性にある。
自由と秩序は、バランス良く均衡するのが良い。
441:神も仏も名無しさん
11/07/10 14:40:43.89 QAtap0Nx
世俗化した教会が、世俗を批判する資格はない。
教会は神聖であるべきです。
日本の公教会に、まだ神聖さが残っていた時代、
戦後から９０年代までは、
信者数の増加も順調に推移していた。
教会が教会らしさを失ってから、
信者数の減少が始まったのである。
低劣な司祭に政治／社会運動、
不敬な異端者と俗っぽいミサおよび聖堂。
今の教会に魅力は無い。
これで信者が増えますか？
442:神も仏も名無しさん
11/07/10 14:56:40.72 QAtap0Nx
誓願を立てる前から、清貧と貞潔はわかりきっていること。
覚悟が無いなら聖職者・修道者になるなよ。
司祭の妻帯を要求している性欲野郎はクズです。
（特に、真生会館に巣食う異端者ども）
誓願の詳しい内容は知らないけど、
「従順」も誓願に含まれるならば、
最も上長である教皇様に従順でいるべきだろう。
公教会の内側に居ながら、
信徒の献金で生活しておきながら、
教会へ逆らうのは不義理だろう。
道理すら理解しないヤツが、
信徒を導こうなどと自惚れるなよ。>>423
443:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:07:19.05 XqE6osgn
>>437
＞ブログで書くのも、
＞ネット掲示板へ投稿するのも、
＞表現は自由さ。
自由だろうね。でも、君のその行動によってカトリックが貶められるだけだ。
＞異端者どもが冒涜的な書籍を執筆しているのに、
＞信徒が個人的な書き込みを禁じられる筋合いはないだろう？
右の頬を打たれたら左の頬も打たれなさい。
同レベルのことをやってたら、てカトリックの評価が下がる。
＞私人として、「自由」の権利を行使させていただく。
やりたければやればいい。
君の品性下劣さを晒し、カトリックを穢すことになるだけ。
444:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:07:50.78 XqE6osgn
>>438
君は未信者以下である。
445:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:11:25.03 XqE6osgn
>>440
お前の書き込みは、カトリックを貶めている。
そして、カトリックでの権限も資格もないのに、カトリックの外の法の自由を行使している。
書きたければ書けばいい。だが、お前はカトリックの信仰の無い異端者であることが証明されるだけだ。
446:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:12:01.14 XqE6osgn
>>441
信仰の無いお前の発言に魅力はない。
447:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:16:09.38 QAtap0Nx
>>443
カトリックの評価を下げた連中は別に居る。
遠藤周作、真生会館、
誤謬を撒き散らしている異端者、
低劣な聖職者と修道者、
コイツらへ対処したらどうだ？
平信徒の個人的な投稿に干渉するほうが異常だね。
448:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:18:54.67 QAtap0Nx
>>447
正平協も追加しておく。
449:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:19:31.77 XqE6osgn
>>442
＞最も上長である教皇様に従順でいるべきだろう。
教皇様に従順であるならば、その教皇様が各地を任せてある、司教、司祭にも従順でなければならない。
ぶどうの幹に葉が付いているのではなく、ぶどうの幹に繋がった枝があり、
それに繋がった小枝があり、そこに葉がついているのだ。
それぞれに枝はいろいろな方向を向き、目的に応じて役割が与えられている。
葉が勝手にこっちの枝は気に入らないから、あっちの枝の役割をしたいとか、
幹だけを認めて、枝の役割を無視するなら、そのような葉は投げ捨てられ、焼かれてしまうであろう。
450:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:21:50.60 XqE6osgn
>>447
なら自分のサイトでちゃんとまとめて記事を書けばいい。そうすれば有用な資料になりうる。
こんなところで議論もしないで大量に独り言を投稿したってほとんど誰も読んでないし、迷惑なだけ。
451:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:23:15.27 QAtap0Nx
>>449
私人の、信徒の、個人的な書き込みを禁じたいのならば、
法的な手段でも行使すればいい。
連中には法律の行使など出来ないだろう。
なぜなら、連中こそが犯罪者なのだから。ｗ
452:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:27:25.19 XqE6osgn
>>451
別に禁じてないだろ。
カトリックの信仰の無いお前が語ることに誰も耳を傾けないし、カトリックを貶めるだけ。
カトリックの信仰（ピスティス）があるなら、カトリックの方針に従うはずだから。
453:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:27:41.78 QAtap0Nx
>>450
日本最大のネット掲示板である２ちゃんねるでの活動は、
多大に有益でしたよ。ｗ
454:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:30:01.38 XqE6osgn
>>453
ということにしたいのですね。君がアンチキリスト教なら大成功なところだろうけどね。
455:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:34:29.74 QAtap0Nx
>>454
証明してやろうか？
公教会オンライン書店のカウンター数、
巡礼地の奇跡などを貼ったyoutubeのアクセス数、
霊魂の救済という霊的な収穫と、
販売店の金銭的な収益はあっただろうよ。
私は無償で、宣教・護教しましたけどね。ｗ
456:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:38:30.16 QAtap0Nx
>>455
チマッティ資料館のアクセス数を大幅に上げたのも、
私の成果によるものです。ｗ
他の信心深い人のサイトも貼っているのに、
反キリスト呼ばわりされるのは納得がいかないな。
彼らのサイトもアクセス数が上昇したでしょう？
457:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:47:58.08 QAtap0Nx
>>453 証明
下記に挙げるスレッドは、
数年以上は残るだろう。
数年も持続する影響力は多大でしょう。ｗ
宗教板 影響を受けた本・書籍
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
458:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:52:52.05 QAtap0Nx
>>457 修正
下記に挙げるスレッドは、
数年以上は残るだろう。
数年間も持続する影響力は多大でしょう。ｗ
宗教板 影響を受けた本・書籍
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
459:神も仏も名無しさん
11/07/10 16:04:57.82 QAtap0Nx
>>432 >>428
破門された後には、
権能の剥奪と使徒継承の断絶をされます。
ピオ会や分派は、秘跡が無効です。
460:神も仏も名無しさん
11/07/10 16:19:39.18 QAtap0Nx
>>432
破門されたピオ会の秘跡は無効です。
分派（プロテスタント）が使徒継承の断絶と
権能を剥奪されたのと同類です。
彼らには、聖変化の権能も、
叙階の使徒継承も、
全てありません。
無価値なピオ会を支持するべきではありません。
461:神も仏も名無しさん
11/07/10 16:36:43.44 QAtap0Nx
>>459-460 補足
聖座による「破門」という
教皇のみに許された宣言は、
秘跡以上の権能です。
主が聖ペトロへ約束した鍵なのだから。
（福音書を参照のこと）
教皇様は、使徒継承の断絶と権能の剥奪が可能です。
聖座のみが有する権能も知っておいたほうがいい。
462:神も仏も名無しさん
11/07/10 16:58:48.94 QAtap0Nx
「正義だ！」「道理だ！」と主張しても、
背景に力が無いと無意味なんだわ。
真理そのものである主でさえ、
全能の御力を背景としている。
非力では審判者になれないからな。
主キリストが人生で無力のように十字架を選んだのは、
自らが創造した世界で、虚しきスーパーヒーローの神に
貶めないためだよ。>>328
無能な「友愛」では全く解決できない。
中国軍にも、ヤクザにも、押し切られるだろうから。
463:神も仏も名無しさん
11/07/10 17:00:01.94 rtOVueBg
>>461
教皇もしょせん人間だしｗ
464:神も仏も名無しさん
11/07/10 17:15:03.30 QAtap0Nx
>>452
私は自分勝手に話しているわけではありません。
（主の御言葉でも似たような台詞があったが）
自分の好みを押し付けているわけでもありませ。
自分の都合で書くならば、異端者と同様に、
生ぬるい誤謬を吹聴していますよ。
異端説のほうが楽な道だからな。
（成功する道ほど、長く険しい）
伝えておきたい衝動に駆られて書いています。
それほど教義（ドグマ）に反した内容ではないだろう？
465:風 ◇ZWbj.2F1oo
11/07/10 17:32:57.98 e9L+crQK
875 ：さんちゅ 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆PyuQX798ps ：2011/07/09(土) 21:14:37.13 ID:KMZ/OjWh
冷麺、旨ぁ～ｗ
876 ：さんちゅ：2011/07/09(土) 22:29:46.37 ID:c7jxUBHm
ザー麺、旨ぁ～w
877 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 14:40:32.78 ID:rtOVueBg
らーめん、旨ぁ～ｗ
878 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 14:58:18.36 ID:K9g0XFzo
ザーメソ！！
466:神も仏も名無しさん
11/07/10 19:17:14.40 QAtap0Nx
お国（家族）のために戦った軍人さんと、
教会のために命を捧げた殉教者たちを、
軽視しないように。
軽薄な連中よりも、
遥かに尊いでしょう。
467:神も仏も名無しさん
11/07/10 19:55:14.54 XqE6osgn
>>455
そんなの何の証明にもならない。
お前が居なくてもそうなったことに、お前は気が付かないんだろうな。
自分の成果だと思いたいのだろうけど、実際は違う。
468:神も仏も名無しさん
11/07/10 19:55:38.47 XqE6osgn
>>466
お前が軽薄なだけだ。
469:神も仏も名無しさん
11/07/10 20:51:17.78 sciLlG9v
■在日韓国人のレイプ（女子小学生など被害多数）
【在日韓国人が高校１年（１５歳）の女の子をレイプ】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【在日韓国人が女子小学生など１２～２４歳の女の子を１８人レイプ】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【在日韓国人が１人暮らしの女性をレイプ、３０人以上】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【韓国人野球選手が女性をレイプ、来日して２週間】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【在日韓国人によるレイプ事件 ～若い女性を狙って強姦繰り返す】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【9年間で125人を強姦した韓国の連続レイプ魔】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
470:神も仏も名無しさん
11/07/10 20:59:01.92 UJifYSfV
>>461
「秘跡以上の権能」
これは吹いたわw
何も分からないのに言うなよ。
これを思い込み神学という。
471:神も仏も名無しさん
11/07/10 21:34:00.91 J2bgny4K
おい
白人とか結婚するバカップルが多過ぎるぞ すぐ離婚 秘跡の冒涜
奴らを追い返すにはどうしたらいい？
472:神も仏も名無しさん
11/07/10 21:42:44.20 QAtap0Nx
>>462
たったの１０００ドルで巡航ミサイルを作り上げたマニアの話がある。
中国軍が攻め込んできたら、民間人が勝手に迎撃してやるさ。ｗ
防衛省が開発した「球形飛行体」の部品は、
秋葉原で購入したらしいじゃないか。
473:神も仏も名無しさん
11/07/12 18:48:00.47 T6lhyX7B
テゼ： すべての人よ (Taizé: Laudate omnes gentes)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
テゼ： 主に頼る人は (Taizé: Bonum est confidere)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【賛美歌、聖歌】信者達の好きな歌・音楽を語ろう2
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
474:神も仏も名無しさん
11/07/12 19:07:26.07 T6lhyX7B
>>230
新約聖書「不正な管理人の喩え」は、
「富」を功徳、「負債」を罪悪に
置き換えると理解が深まる。
主人は天主であり、恩を受けた人々が弁護してくれたうえに
天国で迎え入れてくれるという喩え。
475:神も仏も名無しさん
11/07/12 19:18:31.40 T6lhyX7B
主よ、我が国は、日本人は、
福音を理解できないのではなく、
知らないだけなのです。
天罰に猶予をお与えください。
聖書が広まったうえで、それでも
日本に受け入れられなかったのならば、
神の火が降っても納得できますから。
新約聖書 十字架上の主イエズス
「神よ、彼らは何をしているか知らないのです。」
476:神も仏も名無しさん
11/07/12 20:25:25.05 T6lhyX7B
>>462
遠藤周作が曲解した誤謬である「無力な人間イエス」なんて、
聖座（教会）によって否定された異端説なのにね。
いまだに、支持して持ち上げている教会内の連中は白痴だろう。ｗ
遠藤周作など教会の中で語る話題じゃないね。
477:神も仏も名無しさん
11/07/12 23:32:09.72 jRDKT0Fx
>>476
コピペばかりしているお前が白痴
478:神も仏も名無しさん
11/07/12 23:48:06.42 fZIG5fcx
>>477
餌を与えなくても・・
479:神も仏も名無しさん
11/07/13 08:43:56.67 U+frL4Bj
>>41
教会の人間が嫌いなら、秘跡のみを重視すればいいよ。
赦しの秘跡を受け、ミサにあずかる。
これだけで十分。無益な交流は一切なし。
教会維持費など信者としての義務は果たしつつ、
霊的な糧である秘跡を戴くだけで足りるはず。
秘跡は本当に恵みだよ。大切にしたほうがいい。
教会の中心は秘跡であり、人間関係ではない。
教会はキリストの体です。
480:神も仏も名無しさん
11/07/13 09:58:28.68 U+frL4Bj
ミサの進行中に撮影ばかりしている馬鹿って何なの？？
東京教区の司教座や、
子供の運動会のような感覚で撮ってるバカ親ども。
これは涜聖だろう。
481:神も仏も名無しさん
11/07/13 13:07:42.81 KqSA7PRD
>>480
マルチポストするほどのことかよ。
初聖体や堅信の記念写真ぐらい大目に見てやれや。
聖体の秘蹟の妨害をしてるわけじゃないんだから涜聖というのは言いすぎだと思うぞ。
あと写真を撮ってるのは月報に載せる写真などを撮影するために
信徒代表の人がやってることもある。
482:神も仏も名無しさん
11/07/13 18:07:36.53 jWxFQruw
言葉を用いるお祈りは日々実践していますが、
沈黙のお祈りは指導を受けないと実践は難しいでしょうか？
483:神も仏も名無しさん
11/07/13 18:27:25.31 U+frL4Bj
日本を愛する外国人の声
誤訳御免。
URLﾘﾝｸ(japancool.sblo.jp)
484:神も仏も名無しさん
11/07/13 20:17:06.64 U+frL4Bj
態度の悪い店員・社員に遭遇したら、
本社へ苦情を入れましょう。
公務員の怠慢は、より上位の部署へ
苦情を入れましょう。
（例：警察署ならば、警察庁へ）
485:神も仏も名無しさん
11/07/13 20:24:12.97 U+frL4Bj
地震、津波、原発事故、が起きる以前にも書いたが、
平和な時にこそ信心深いのであれば、
天主は喜ばれ、信仰者は祝福を受ける。
小羊（キリスト）の御怒りの前に改心しておくように。
神の火は厳しく、原発や津波の比ではない。
486:神も仏も名無しさん
11/07/13 20:42:27.29 m6J4XPLZ
人間が何をしようと神が怒ることはない。
この世は完全なる神が望んだとおり、完全な世界になっている。
そのことを知らないで文句を垂れている人間は神への信仰がない。
487:神も仏も名無しさん
11/07/14 06:13:42.99 w68FDoQc
>>486
ヨハネ黙示録では、天主の御怒りが描かれています。
神は慈愛に満ちていますが、正義でもあります。
不義を見過ごすことが出来ない審判者なのです。
488:神も仏も名無しさん
11/07/14 06:22:20.97 w68FDoQc
>>380
他国の正平協に倣え
前教皇様が意図した「正義と平和」に従って、
日本の正平協は、他国のように見習うべきです。
数十年以上も前の事柄に固執するのが、
「正義と平和」でしょうか。
他国の正平協は、不条理の撲滅を目指して
現代の弱者を救済しています。
日本に於ける弱者の救済とは、現代社会が抱える問題、
社会病理でしょう。
具体的には、幼児の虐待、ＤＶ、闇金融、
ヤクザ・マフィア、人身／臓器売買、などが挙げられます。
489:神も仏も名無しさん
11/07/14 06:38:15.46 gF/GjtKI
つまりカトリックの聖職者が信者の男の子をホモレイプする等の
職権乱用しようが神はお怒りにならないって事ですねｗ
で、バチカン銀行がマフィアの関連企業に不正融資しようが神は
お怒りにならないとｗ
490:神も仏も名無しさん
11/07/14 12:04:14.22 eud9BRb7
>>487
＞ヨハネ黙示録では、天主の御怒りが描かれています。
それは何かの比喩であるか、間違いでしょうね。
神が完全なものとして望んで作ったものに、怒ることはありません。
作った時から、終わりまでどうなるか知っているわけですし、未来は決まっています。
そのことを知らないで文句を垂れている人間は神への信仰がないのです。
491:神も仏も名無しさん
11/07/14 12:22:49.79 KuYrZYBT
エレミヤで怒りまくってるけど、あれは違うの？
492:神も仏も名無しさん
11/07/14 12:38:21.45 gF/GjtKI
そう言えばモーセにもグダグダ文句垂れる民衆にはウンザリだと神は怒って
たよなｗ
旧約聖書で神は怒ってばかりいるじゃんｗ
493:神も仏も名無しさん
11/07/14 13:01:51.39 RzUx/t9R
>>492
それは、その時代の人間の怒りであって、神の怒りじゃないんだよ。
494:神も仏も名無しさん
11/07/14 18:26:18.70 w68FDoQc
断食の意義 大斎・小斎
抜け道を探すように、
食材を選んで空腹を満たすのは、
断食の意義があるだろうか？
抵触について注意を払うよりも、
単純に水のみで過ごしたほうが分かりやすい。
これこそ、間違いの無い断食だ。
495:神も仏も名無しさん
11/07/14 19:20:18.62 VGTZarzq
>>494
初期のフランシスコ会ではマジでそんなことやって病気で倒れる人まで出したらしい。
496:神も仏も名無しさん
11/07/14 20:57:44.17 RzUx/t9R
>>494
＞断食の意義があるだろうか？
あるよ。
君は知らないのかもしれないけど。
497:神も仏も名無しさん
11/07/15 05:57:03.29 X/32xfgE
神父様たちに諭された良い教え
『朗読されている聖書と典礼の文字を目で追うよりも、
朗読されている御言葉に耳を傾けて聴きましょう。』
『赦しの秘跡は義務的な報告ではありません。
犯した罪をメモ書きするのではなく、
痛悔を込めて良心の糾明をすれば、
犯した罪は自然に思い起こされます。』
498:Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q
11/07/15 13:51:59.84 n399/dAw
+ Pax Domini
>>494
「修道院の断食」（ベルンハルト・ミューラー著 島田道子訳 創元社刊）
定価 1,470円(税込み）
499:神も仏も名無しさん
11/07/17 16:00:22.14 Utd0m79F
>>475
主よ、二千年前のユダヤの民が見たあなたの御業を、
日本人の私たちにも、お示しください。
500:Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q
11/07/18 21:32:28.31 QJWKBUY1
スレ主は、何をしているのでしょうか？
501:神も仏も名無しさん
11/07/19 07:53:08.27 Dp5YE6vn
タラントの意味
福音書の喩えで表される「タラント」とは、
天へ積む宝と同義です。
増やすように尽力しましょう。
すなわち、善意、祈り、信心、
功徳、宣教、護教、などを意味します。
キリスト教が真理だと自負しているならば、
福音を広めるのは御心かと存じます。
主を知らない人々へ宣教するべきです。
新約聖書 聖福音書
「全世界へ行って私（主）の教えを宣べ伝えよ。」
502:神も仏も名無しさん
11/07/19 07:56:32.65 Dp5YE6vn
>>488
前教皇様の意向によって設立された正平協だが、
日本の正平協は教皇様の意向に沿っていない。
正平協が異常なのではなく、
日本の正平協のみが異常なのである。
他国の正平協は、現時点に於ける社会の不条理を
解決しようと努力しているが、
日本の正平協は、数十年以上も過去の事柄ばかりに
固執している。
他国の正平協を見習うように。
503:神も仏も名無しさん
11/07/19 08:51:13.35 Dp5YE6vn
分派への反論
仮に、神キリストを産んだ母親が並の女性であるならば、
産みの親を選んだ御心による計画もまた、凡庸かと存じます。
御子キリストを産んだ女性は、
聖なる母であったと考えるのが、
神学的にも正しい論理です。
主キリストの母を敬うのも、
当然の礼儀でしょう。
504:神も仏も名無しさん
11/07/20 06:22:35.06 UYMMBulF
地獄の構造／ゲヘナの火
地獄の炎は罪に染まった霊魂に反応するらしい。
犯した罪によって霊魂が黒いほど、
ゲヘナの火が強く反応する。
逆に、罪が清められた天国の住人には反応しない。
永遠の火に強弱があるのではなく、
各々の生き方が地獄の構造を生み出すのではないか。
505:神も仏も名無しさん
11/07/21 07:02:53.90 8AWcLmZE
免償とはなんですか。
免償は、罪過としてすでに赦免された罪に対する有限の罰の神の前におけるゆるしです。
信者は、一定の条件を果たすとき、これを自分のために、また死者のために、教会の奉仕職を通して獲得します。
教会は、あがないの分配者として、キリストと聖人たちの功徳の宝を分け与えます。
カトリック教会のカテキズム 要約（コンペンディウム）p.170
URLﾘﾝｸ(www.tim.hi-ho.ne.jp)
免償
URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
506:神も仏も名無しさん
11/07/21 08:37:00.15 8AWcLmZE
>>505
聖ヨハネ・マリア・ビアンネをたたえて開催される「司祭年」に行う
霊的なわざに与えられる特別免償に関する教皇庁内赦院教令 （ローマと全世界へ）
教皇庁内赦院は、5月12日、聖ヨハネ・マリア・ビアンネ（1786－1859年）の没後
150年を記念して開催される「司祭年」（2009年6月19日～2010年6月19日）に際して
与えられる特別免償についての教令を発布しました。
ローマ、教皇庁内赦院事務局にて、
2009年4月25日、内赦院院長
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
507:子羊通信オススメします
11/07/21 09:43:26.60 rmlmuKdU
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
508:神も仏も名無しさん
11/07/23 08:55:37.46 ja1o9oNz
イエズスは話される。
『・・・人問が存在するに先立って、一切をご存じの至高なる御心は、
人間は自分たちだけでは泥棒や殺人者になることをご存知でした。
そこで、"永遠の善なるお方"は無限に善であるため、
罪が存在する前に、罪を取り除く手段を考えられたのです。
その手段が私、つまり御言葉であり、
その手段を有益な道具とするのがマリアです。
図書出版 天使館
URLﾘﾝｸ(tenshikan.jp)
509:神も仏も名無しさん
11/07/23 10:10:42.77 ja1o9oNz
聖書は善悪も教えています。
キリスト教の実践に否定的で、
正当化と現実逃避ばかりに利用する
分派（プロテスタント）と、
異端者たちは、神に義とされていません。
未信者、他宗教、の人々からも、
彼らは軽蔑されています。
聖書の御言葉
「彼らは光よりも闇のほうを愛した。」
「闇は光に勝てなかった。」
510:神も仏も名無しさん
11/07/23 10:27:31.50 ja1o9oNz
>>509
新約聖書の御言葉
「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」
「熱いか、冷たいか、であるように。
生ぬるい者を私（主）は吐き出す。」
「最も小さな者へしたことことは、
私（主）にしたも同然なのだ。」
511:神も仏も名無しさん
11/07/23 12:03:58.19 ja1o9oNz
Category:カトリック
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ウィキメディア・コモンズには、
カトリック教会に関連するカテゴリがあります。
カトリックに関するカテゴリ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
512:神も仏も名無しさん
11/07/23 12:46:43.13 ja1o9oNz
カトリック小事典
著者名：ジョン A.ハードン/浜寛五郎 訳
出版元：エンデルレ書店
URLﾘﾝｸ(www.aizawashoten.com)
513:神も仏も名無しさん
11/07/23 15:12:18.59 ja1o9oNz
創世記と進化論の整合性
聖書と科学的根拠に矛盾はありません。
創造の御業を、聖なる比喩によって
文学的に表現しているのですから。
創造の後に宇宙と生物を数十億年かけて進化させ、
人間のみを、神が御自らの御手によって創造したのならば、
人間は偉大な栄光と慈愛を、天主に与えられたのでしょう。
人のみが進化論の説から外れています。
我々の祖先は畜生ではなく、
御心から造られたアダムです。
514:神も仏も名無しさん
11/07/25 08:57:13.79 9KE0OjFW
天国へ行けるのは人間のみです。
畜生以下の生き方にならないよう、
身を引き締めましょう。
卑劣、下劣、低劣、陰湿、
臆病、尊大、憤怒、傲慢、
このような者が多すぎます。
515:神も仏も名無しさん
11/07/25 19:57:52.26 9KE0OjFW
ついに学研がやってくれました！
一般の出版社でありながら、
教派による聖書正典（巻数）の差異を
明確に示したのは国内初の快挙です。
（専門的な他の出版社では前例がある。）
完全版 図説 聖書の世界
監修月本昭男
定価(税込)580円
発売日2011年07月15日
発行学研パブリッシング
URLﾘﾝｸ(hon.gakken.jp)
516:神も仏も名無しさん
11/07/26 09:23:18.25 j2COORmy
基本的に労働は尊いのでしょう。
神でありながら人生で労働を経験した主のように。
しかし、保身と強欲が動機の労働は卑しい。
生活と金銭欲のためだけに働いている
浅ましさを見受けられます。
本能によって生きてるだけの畜生と同然。
517:神も仏も名無しさん
11/07/26 18:22:09.30 j2COORmy
自国すら愛せないヤツなど、信用されんよ。
遠い国への援助より、
身近な人々への慈しみだろう。
家族、恩人、友人、日本人、をないがしろにして
他国を支援するのは偽善だと思うぜ。
518:神も仏も名無しさん
11/07/27 20:44:05.83 IFsSoZ1M
キリストを包んだトリノの聖骸布
URLﾘﾝｸ(www.sindon-jp.com)
519:神も仏も名無しさん
11/07/27 20:54:44.97 IFsSoZ1M
ヴァチカンの地下から発掘された聖ペトロの墓
URLﾘﾝｸ(pweb.sophia.ac.jp)
新約聖書の御言葉
「私（主）は、岩（ペトロ）の上に教会を建てる。
サタンでさえも、これを崩せない。」
520:神も仏も名無しさん
11/07/27 20:56:19.59 7sWloyYj
>>519
何を勘違いしてるのか知らんけど、建物としての教会の話じゃないよ。
521:神も仏も名無しさん
11/07/27 21:00:08.18 IFsSoZ1M
>>520
聖書の御言葉は事実と比喩が重なった
多重表現だというのは、ご存知ですか？
無知は、そちらのほうでしょう。
ローマの地下から初代教皇の墓所が発掘されたのは事実です。
522:神も仏も名無しさん
11/07/28 07:29:31.61 4biQhc2N
聖書に書かれたことは一字一句誤りがない神の言葉だから、そのまま受け取るべきで疑ってはいけないと主張する新興宗教系宗派の人は、
「ペトロの上に建てられた」だけは絶対に言葉通りに受け取らないねｗ。これは大いなる矛盾では?
ものみの塔みたいに終末論はしっかり聖書のままで「○○が降ってくる」とか信じ切っているのに。
523:神も仏も名無しさん
11/07/28 08:39:26.04 JW5HIeDN
それ認めたらバチカンの存在意義も認めることになるからな
それだけは強引な理屈こさえて否定しないと自分らの存在意義が無くなるｗ
524:神も仏も名無しさん
11/07/29 17:49:58.39 xpdHI8kE
ローマ・スイート・ホーム
なぜ私たちはカトリックになったのか
スコット＆キンバリ・ハーン 著
木鎌安雄 訳
四六判並製 309頁
定価1365円（本体1300円＋税）
ISBN4-88626-378-X C0016
神学者でありプロテスタントの牧師でもあったスコット・ハーン師と
その妻キンバリが辿ったカトリックへの道のり。
カトリックの信仰の根源を見直す新しい発見の書。
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
525:神も仏も名無しさん
11/07/29 18:01:03.72 xpdHI8kE
福音派プロテスタントの欺瞞
真に「聖書に忠実」であるならば、
御言葉どおりに実践するはず。
しかし、彼らは本当に実践して忠実なのだろうか？
キリスト教を現実逃避と正当化に貶めているだけではないか。
「聖書に忠実」を謳うなら、実践は不可欠のはずだけどね。
分派と異端者どもは、
議論と裁きには身を乗り出して積極的だが、
中身が全く伴っていない。
新約聖書
「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」
526:神も仏も名無しさん
11/07/30 08:37:43.43 xr/5PeKu
イタリア・チヴィタヴェッキアにある
日本２６聖人（日本で最初の殉教者）にささげられた教会。
この教会には日本人画家、長谷川路可の描いた
殉教者のフレスコ画があります。
同殉教者の記念のミサが、教皇庁典礼秘跡省長官
Antonio Llovera枢機卿によって捧げられました。
チヴィタヴェッキア 日本２６聖人殉教者のミサ 入堂行列
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
527:神も仏も名無しさん
11/07/30 08:46:52.78 /yD22FpG
「歴史に記録されている世の中で最も極悪で残酷な罪は、宗教という名の下に行われている」 マハトマ・ガンディー
「不条理なものを信じているものは悪事を犯す」 ヴォルテール
「宗教のために行われる罪でなければ、人間はあれほど完全に楽しそうに悪事を行わない」 ブレーズ・パスカル
「宗教は3つのことを効果的にこなす。人を分ける、人をコントロールする、人を惑わす」 カールスピー・メアリ・アリス・マッキンネイ
「一人の人間が惑わされるとき、それを狂気と呼び、大勢の人間が惑わされるとき、それを宗教と呼ぶ」 ロバート・M ピルシグ
528:神も仏も名無しさん
11/07/30 08:53:25.51 xr/5PeKu
聖書正典７３巻
529:神も仏も名無しさん
11/07/30 16:15:13.99 xr/5PeKu
プロテスタント国は病んでいる国が多い。
米国、英国、韓国、オランダ、北欧、など他。
社会病理や悪趣味が蔓延している。
530:神も仏も名無しさん
11/07/30 23:50:41.85 USvxGnj3
>>529
プロテスタントとは関係ないけどね
531:神も仏も名無しさん
11/07/31 17:49:01.63 yM2o2cH7
カトリック国は病んでいる国が多い。
ブラジル、アルゼンチン、ポルトガル等
貧困な上に借金を重ねているのに何故サッカーやカーニバルでお祭り騒ぎが
出来るのだろうか？
532:Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q
11/07/31 20:26:51.84 N6VyFNTD
確かに、社会病理学的に視るとカトリックが国民の大多数を占める国家
においては、テロリズムや麻薬、児童買春や臓器売買などが蔓延している
のも事実ですね。
イタリア（マフィア）、北アイルランド（IRAと、アルスター自由軍の対立）
フィリピン（モロ民族解放戦線）等。
カトリックも万能薬ではないのですね。
533:神も仏も名無しさん
11/08/01 12:17:12.65 4er68Jjo
>>532
言葉を間違えてるよ、君は。
『カトリックが万能薬』なのではなく『カトリックは疫病』ってのが正しい
んだよねｗ
考えてご覧、カトリックの国って汚職、貧困、犯罪が蔓延してる国が多い
じゃないか、特に南米は。
だからってプロテスタントが正しいって言う気も無いがね。プロテスタント
は伝染病だなｗ
534:神も仏も名無しさん
11/08/01 23:04:59.75 d4TjQlSH
>>530
そうかな？
実践（善行）を無視した
曲解による結果なのでは？
535:神も仏も名無しさん
11/08/01 23:34:36.76 d4TjQlSH
十字架の道行（の祈り）
「御母（みはは）マリアよ、
槍で貫かれたあなたの胸の痛みを、
私たちの心に深く染み透らせてください。」
536:神も仏も名無しさん
11/08/01 23:47:41.17 uCkiFwzi
…ここに今、洗礼志願者いるんですか？
私はそうでたどり着いたスレなのですが…
537:神も仏も名無しさん
11/08/02 00:58:08.04 FMVUReWz
いるとおもうけどそれがどうかしたか？
538:神も仏も名無しさん
11/08/02 02:09:58.08 G3JU3tWV
>>536
ツイッターに移動したら? 匿名掲示板の2ちゃん程荒れてない。
コンプがある人がちっぽけな自尊心を満たすためのキリスト教叩きや他教派叩きが多すぎ。
実生活が充実してるならそんな暇ないだろ。
539:神も仏も名無しさん
11/08/02 02:22:49.54 FMVUReWz
んー。ツィッターは無反応なことも多いしなぁ。
540:Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q
11/08/02 07:20:11.62 aA/ihSwh
>>533
疫病と、伝染病の区別はどうやって決まるの？
知ったかぶりするのは、見苦しいってなんども忠告
しても分からないんだね？
リアル厨は、これだから困るよw
541:神も仏も名無しさん
11/08/02 22:11:43.36 A29wZ/zn
洗礼するのとしないのでどう変わってくるの？
542:神も仏も名無しさん
11/08/02 22:19:35.66 AKD6jC6/
モノの考え方が微妙に変わってくるよ
ただそれは劇的なものじゃないから
自分でもなかなか気づかないことも多い
性格や生活態度などが激変することはもちろん無い
543:神も仏も名無しさん
11/08/02 23:14:53.73 A29wZ/zn
なるほど
教会内や社会ではどう？
勉強してみたいがブログとか書いてる人を見ると責任がありそうでなかなか踏み込めない
544:神も仏も名無しさん
11/08/02 23:28:02.80 AKD6jC6/
焼香拒否みたいな極端な行動でもない限りは社会的には何も言われんよ。
強引な勧誘でもするか？と警戒される人と出会うこともあるけど
それを実際にやらない限りは特に何も言ってこない。
教会内での対応は洗礼前後ではあまり変わらん。
月に一度の献金が義務に一応なってるけど
督促状を送りつけてくることもないし
忘れたからって特に何も言わない。
教会内の人間関係も基本的にドライ。
こっちから積極的に教会内のサークルに参加するなど
何か目立ったアクションをしない限りは何も言ってこないよ。
ブログは変に保守的なわけのわからない人も多いから
あまり気にする必要ないと思う。
545:神も仏も名無しさん
11/08/03 00:09:50.64 VQazBtvJ
>>544
ありがとう
暇を見つけたら行ってみるよ
546:神も仏も名無しさん
11/08/03 17:30:23.67 8IByJ2h5
焼香拒否の文字で思い出したのですが、
カトリックって焼香拒否とかないよね？
初詣禁止とか。他宗教の法事ダメとか。
日本人としての行事への付き合いは適度にこなしたいので…
547:神も仏も名無しさん
11/08/03 21:14:13.91 okAf4UDr
>>358
>>359
自分が叙階式に行った終身助祭の方は5,6人も子どもがいる子だくさんでした。
>>370
カト・プロ両方通っているのですが、
「カトリックは口語、プロテスタントは文語」でないと変な感じがします。
548:神も仏も名無しさん
11/08/03 21:28:04.38 rG8Ik2A+
シスターは焼香は全然OKといっていた。まあプロテスタントでも伝統宗教の教会では
焼香禁止なんて規定はない。自分の知る牧師も「他の人の信じる宗教は相手方の流儀にあわせてやればいい」といっている。
会社員なら会社の業務命令で地域の祭で褌一丁でみこしを担ぐこともありうる。
デパートなんかだと中元商戦の前は幹部社員全員会社におまつりしてあるお稲荷さんに神職にきてもらって参拝なんてこともある。
社会生活を送っていれば浮世の義理で学会員の葬式にも出なきゃならないこともある。
カトリックおよび伝統プロのよさは日本の伝統や習俗を尊重し周囲と摩擦を起こさないことだと思う。
549:神も仏も名無しさん
11/08/03 22:55:17.48 8IByJ2h5
>>548
ありがとうございます。
「初詣は偶像崇拝になるから行かない」みたいな人がいて気になっていました。
(カトリックと言っていた気もしますがわかりません。)
ってそんなこと20年以上生きてきて思ったことがなく驚きましたが…
会社で毎年仕事始めのときに神社に行くので気になっていました。
あと今後年を重ねたら葬儀も増えるでしょうし。
安心いたしました。
550:神も仏も名無しさん
11/08/03 23:51:43.47 V2zn/bGF
偶像礼拝かどうかは内面の問題とするのが今のカトリックです。
神社のなかにあっても手を合わせてる対象があなたの中で
イエス・キリストであれば問題ないということです。
むしろ習俗を平然と無視して変な摩擦を起こすことを神様が望んでいるとは思えません。
お賽銭も「文化財保護のための援助金」と割り切っちゃえばいいと思います。
551:神も仏も名無しさん
11/08/04 01:16:24.76 lfd+8aNZ
>>549
カトリック中央協議会のサイトやカトリック書店で購入できます。
カトリック教会の諸宗教対話の手引き―実践Q&A
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
552:神も仏も名無しさん
11/08/04 07:23:40.05 e4NpN1y8
カトリックと幕末に来たプロテスタントには宮中に仕える人が多く両陛下の神事を支えています。
「今日も神事ができるのはクリスチャンのおかげです」と天照大神もいっていると思います。
553:神も仏も名無しさん
11/08/04 08:19:27.80 O+KeMShW
>>191
「負けることは恥ではない。戦わぬことが恥なのだ。
真剣勝負を制するのは、技術でも体格でもなく・・・・」
マンガ『覚悟のススメ』より引用
554:神も仏も名無しさん
11/08/04 08:29:06.93 O+KeMShW
>>550
聖ファウスティナへ与えられた預言
「信頼が大きいほど、恵みを多く与える。」
主イエズスを信頼しているならば、
他宗教、占い、魔術、被造物、などを
恐れたり、頼ったりしませんよね。
神以外のものを、神よりも優先するのは
偶像崇拝の大罪です。
そのような者は、主の御加護も受けません。
555:神も仏も名無しさん
11/08/04 08:33:30.00 O+KeMShW
>>550
正当化の詭弁ですね。
「心の内で礼拝していれば御絵を踏んでもよい。」
これと同類の詭弁です。
周囲ばかりを恐れて卑屈に迎合するのは、
主を信仰しているとは云えません。
寺社を観光するまでは許せる。
（欧州の大聖堂を観光する日本人と同様）
ただし、手を合わせたり、拝礼まではするな！
556:神も仏も名無しさん
11/08/04 08:39:03.76 Vldp9m1u
>>555
鳥居をくぐるのはよい、という創◯学会みたいこと言うんですね…
557:神も仏も名無しさん
11/08/04 08:50:09.52 O+KeMShW
>>556
欧州の大聖堂を他宗教の人々が
観光目的で訪れるのが許されるのならば、
寺社の観光も認めるのが道理かと存じます。
558:神も仏も名無しさん
11/08/04 08:57:55.84 O+KeMShW
>>557 追記
「カトリック教会の聖堂だから御自由に観覧してください。」
「ただし、他宗教の寺社は観光するな！！」
これでは、ただの身勝手です。
「寺社の観光までは許そう。しかし、拝礼はしないこと。」
これが信仰のバランスです。>>555
559:神も仏も名無しさん
11/08/04 08:58:54.19 e4NpN1y8
地方だと学会員が投票しただけでは通らないので、地方の市会県会議員はどうしても地域の人の友情票に頼らざるを得ないですよ。
地方の議員クラスは地域の人達のおかげで議員をつとめさせていただいているとよくわかっていますので、地域の神社のお祭りには
必ず酒と金一封もって挨拶にきています。
560:神も仏も名無しさん
11/08/04 09:00:45.81 O+KeMShW
>>555 補足
「絵を踏む」という行為が問われているのではなく、
「棄教するのか？」という信仰が問われているのである。
御絵を踏むことは、棄教を意味します。
「絵は神ご自身ではない」とか、
「絵は偶像だから踏める」という詭弁は、
逃げ口上の正当化です。
561:神も仏も名無しさん
11/08/04 09:03:03.07 O+KeMShW
>>556
無意味な伏せ字。
弱腰の臆病者が好む表現の仕方ですよね。ｗ
「創価学会」とハッキリ書けばいいだろう。
562:神も仏も名無しさん
11/08/04 10:01:25.83 O+KeMShW
立場とか年齢だけで威張られてもねぇ・・・・・ｗ
（朝鮮人や儒教じゃあるまいし。）
無駄に歳を重ねただけのクズが多すぎ。
中身が無いなら価値が無いよ。
何もしなかったブタは黙ってろ。
563:神も仏も名無しさん
11/08/04 10:13:33.66 O+KeMShW
売国奴や共産主義者が居る宗教は伸びないよ。
日本人へ宣教したいのならば、
愛国心を尊重することだね。
このままでは、日本の信者数は絶対に増えない。
564:神も仏も名無しさん
11/08/04 11:23:48.11 O+KeMShW
日本国内に於ける外国人のミサは、
『○○語ミサ』のように外国語で挙げるミサまでが、
在日外国人の範疇である。
しかし、朝鮮人だけは図々しくも、
韓人教会なるものを
日本国内に作っているのである。
他国と同様に「韓国語ミサ」まででいいだろう。
逆に問いたいのだが、韓国で
カトリック日本人教会のような組織があるのか？
まったく無いだろう。
565:神も仏も名無しさん
11/08/04 11:32:26.91 O+KeMShW
リベラル神学は宗教を逸脱している。
宗教の定義から大きく外れているリベラル派と
解放の神学は、宗教ですらありません。
宗教は霊魂や死後を扱う神秘性があります。
人智を超えるものが宗教です。
人間に出来る範囲を取り扱うのは、
宗教とは言い難いのです。
566:神も仏も名無しさん
11/08/04 11:38:31.36 PM/4TFCq
>>560
お前みたいなのが無駄な摩擦と誤解を呼ぶんだよ。
踏み絵とか何年前の話だよ。
２００年前のままで思考が止まってるのか？
>>551の本でも読んで勉強しろ。
567:神も仏も名無しさん
11/08/04 11:47:27.24 7u48sB4V
>>546
「カトリック教会の諸宗教対話の手引き（実践Q&A)」（日本カトリック司教協議会 諸宗教部門・編）にあるQ18：【神社仏閣の祭礼に参列する時は】の答えには…
「神社仏閣の祭礼に参列するときは、尊敬を表す合掌、敬礼、焼香、献花の範囲にとどめましょう。
玉串奉奠、お神酒、拍手を打つことや、鈴（りん）を鳴らすことなどは遠慮しましょう。」
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
568:神も仏も名無しさん
11/08/04 12:36:26.39 PM/4TFCq
神道式の葬儀での玉串奉奠は仏式の焼香と同じように考えて良いって
知り合いのシスターが言ってたしおれもそう思う。
569:神も仏も名無しさん
11/08/04 15:27:01.74 O+KeMShW
聖イグナチオ教会の敷地内にある
イエズス会聖三木図書館は一見すると
普通の図書館のように視えるが、
聖人伝や信仰書などの分類を見ると、
絶版した良書などが多く置いてある。
URLﾘﾝｸ(www.jesuits.or.jp)
聖イグナチオ教会の２階にある
別の図書室と共にお勧めしたい。
570:金有財 ◆M5il315GSQ
11/08/04 17:12:15.87 iApZKKSK
>>564
図々しいのは見習うべきだと思うけど。
聖人君子では国際社会は乗り切れない。
571:神も仏も名無しさん
11/08/04 17:26:35.80 O+KeMShW
「権利だ！人権侵害だ！」とか
声高に叫んでるヤツに限って
かなり甘ったれてやがる。
こういう甘ったれって、
周囲へ要求ばかりするが、
自己の痛みには弱すぎるんだよな。
他者には厳しいくせにね。
道は己が意志で切り拓くもんだよ。