11/06/17 09:09:35.68 9PrjP3DI
我々の世代に、
戦犯（戦争犯罪者）など居ない。
若い女の子たちにまで、
謝罪を要求するのは、
如何なものかと存じます。
238:神も仏も名無しさん
11/06/17 23:53:29.41 qCctUOBS
聖母マリアはユダヤ教徒！キリスト教徒ではありません、なぜなら聖母は洗礼を受けていません。
239:神も仏も名無しさん
11/06/18 02:31:53.89 jAZgOzYv
>>238
聖母マリアはイエズス降誕前からイエズスの母と定められた一番最初のキリスト教徒。
原罪なくして宿り給いし聖マリア 御身に依り頼み奉る我等の為に祈り給え(つまり洗礼は必要ない)
240:カトリック教会の歴史
11/06/18 10:00:45.52 IkuwOECc
聖書は 人殺しだめとか言いながら
自分の民族を守る 人殺しは よしとしてたり
ユダヤ人・同性愛者虐待、魔女狩りや 十字軍･･･
宗教の名のもとに 南米ｲﾝﾃﾞｨｵが 虐殺されたり
いまだに 宗教のために 戦争がなくならなかったり･･･
教会って なんなんやろ。
241:神も仏も名無しさん
11/06/18 10:49:54.35 iqhypUX+
映画『剣と十字架』
を見れば教会が一枚岩ではなくて色々煩ってきたことが少しみえてくる
テンプル騎士団は異端の烙印を捺された
かつてフランシスコは脱走兵と言われた
242:神も仏も名無しさん
11/06/18 13:17:17.86 XWMcelyO
教会とは・・・・・
バカにつける薬であり、聖職者達の金儲けの道具であるｗ
マルクスは『宗教は阿片なり』と言ったがそんなのは甘い考え。
そもそも俺は反共主義者（反キリスト教主義でもあるが）だしね。
キリスト教とは人々を必ず不幸に陥れる劇薬である。
まあ安楽死したいアホにはお勧めですけどねｗ
243:神も仏も名無しさん
11/06/18 16:08:58.58 RnFwS8Av
現代の神秘家アレキサンドリーナ・マリア・ダ・コスタにおける
イエズスのご受難
編者：ウムベルト・Ｍ・パスクワレ神父
訳者：A・デルコル神父
判型：165×110mm
頁数：300頁
価格：1500円
URLﾘﾝｸ(yonohikarisha.blogspot.com)
244:神も仏も名無しさん
11/06/18 16:11:22.80 RnFwS8Av
テレーゼ・ノイマン
著者：カール・デンライトネル著
判型：175×110mm
頁数：137頁
価格：550円
ドン・ボスコ社
旧装幀
URLﾘﾝｸ(yonohikarisha.blogspot.com)
245:神も仏も名無しさん
11/06/18 20:34:56.07 RnFwS8Av
被造界の中の神の王国１～４
ルイザ・ピッカレータの手記／森口芙美子訳
「御旨の小さな娘」と名づけられた聖女ピッカレータの霊的自叙伝。
16歳にして自らを生けにえとして捧げ、
主の受錐と天の王国の秘義にあずかる82年の生涯。
聖体のみを食物とし、病床に座したままの驚くべき神秘体験の全容を明かす。
没後50年の今にして列福調査中。
「私は誰か、そしてあなたは何者なのか？」
「思いは天に 眼差しは十字架に 心はそのお方を愛するために…」
URLﾘﾝｸ(tenshikan.jp)
246:神も仏も名無しさん
11/06/19 06:37:58.02 n3e4LMRQ
『聖母マリア像の涙』
1973年～秋田の修道院・聖体奉仕会で起きた不思議な出来事、
マリア像から101回の涙が流れ落ちるなど、
一連の現象に立ち会った著者によるルポルタージュ。
安田貞治神父著 エンデルレ書店発行
B6判 418頁 カバー付
このご出現について、1984年に当時の新潟教区長・伊藤庄治郎司教により
教会認可が与えられました。
以来、秋田には、聖母を慕う人々が巡礼に訪れ続けています。
価格：2,310円
URLﾘﾝｸ(mercy.cart.fc2.com)
247:神も仏も名無しさん
11/06/19 06:40:38.98 n3e4LMRQ
冊子『聖アルフォンソによる煉獄の霊魂のためのノヴェナ』
レデンプトール会創立者聖アルフォンソ・デ・リゴリによる、
煉獄の霊魂のための９日間の祈り（ノヴェナ）です。
いつくしみセンター発行
四六判 20頁
煉獄の霊魂を助けることは、天に大きな功徳を積むこととなり、
いつの日か天に上げられた霊魂が今度はわたしたちを助けてくれることでしょう。
（ISBN 4-902144-13-0）
価格：315円
URLﾘﾝｸ(mercy.cart.fc2.com)
248:神も仏も名無しさん
11/06/19 06:59:34.36 n3e4LMRQ
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
[高間友の会 12]
当店価格: 210円 (税込)
煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？
どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？
この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。
著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
URLﾘﾝｸ(www.paulus.jp)
249:神も仏も名無しさん
11/06/19 16:41:33.76 K9co3Ud8
放蕩息子の鬼兄貴みたいな人にいきなり会いませんように。
司祭に会えますように。
こまけぇこと知らずにただ現存を信じてる柔和なおばあちゃんに会って自分の頭でっかちと実りのなさを恥じらえますように。
250:神も仏も名無しさん
11/06/19 16:49:29.32 K9co3Ud8
難しいことに夢中なアンチクの襲撃や脅かしからカトリック老人ホームやカトリック幼稚園、その他あらゆる宗教のあらゆる施設をお守りくだしあ
私を反社会的なアンチクの仲間から贖い出してくだしあ
251:神も仏も名無しさん
11/06/19 23:29:33.90 n3e4LMRQ
完徳の道
イエズスの聖テレジア 著 東京女子カルメル会 訳
Ａ6判並製 413頁
定価 1,260円（本体1,200円+税）
カトリックやカルメル会の改革のためにスペイン各地を奔走し、
清貧と規律の再生を目指した聖テレジアが、跣足カルメル会の修道女にあてたもの。
とりわけ本書では、念禱（内面的な沈黙の祈り）という聖テレジアの祈りの本質が、
人々へ向けて情熱をもって語られている。
歴史を超えて永遠に古びることのない古典的著作が、新たな装丁で再版。
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
252:神も仏も名無しさん
11/06/19 23:48:22.32 n3e4LMRQ
'11･6/19 新刊のお知らせ
新刊 教皇ピオ十二世回勅「教会はキリストのからだ」
エウジェニオ・パチェリ 1943 澤田和夫訳・解説
「第二次大戦中のことであった。
ピオ十二世の新しい回勅が出るといううわさがひろまった時、
人はこれが世界平和とか社会秩序に関する回勅ではないかと考えた。
ところが1943年に発布されたのが、この「キリストの神秘体」である。
われわれは「教会」を新たに知らなくてはならない。
新書判128頁、税込1,050円、
送料はサービスいたします。ご注文をお待ちします。
URLﾘﾝｸ(tenshikan.jp)
253:神も仏も名無しさん
11/06/20 10:21:56.79 0zhdEtdW
>>213 >>215-216 >>206 >>208
主キリストの十字架による贖罪で人類が得たのは、
天国へ入れる権利であり、
無条件な救済ではございません。
義務を果たした者だけが、
権利を行使できる。
何もせずに救われるなどと、
曲解することなきように。
254:神も仏も名無しさん
11/06/20 10:37:48.34 0zhdEtdW
>>204-216
主キリストの十字架による贖罪で全人類が得たのは、
『天国へ入れる権利』であり、
『無条件の救済』ではない。
義務を果たした者だけが、
権利を行使できる。
何もせずに救われるなどと、
曲解することなきように。
255:神も仏も名無しさん
11/06/20 12:26:05.38 kANGe9qI
行いによる義認につきまとう優越感や排他的思考との戦いに自力では勝てない
こういう葛藤や祈りを起こさせる為にも基本的行い 奉仕は必要といえそうだ。聖霊による理解が与えられると優越的排他的思考な方にあっても簡単に躓かなくなる
児童虐待してしまう親はこの辺りの葛藤や祈りが足りない
与えられた賜物を用いて キリストの体となって 足りない者に対しイライラせず 主と共にみこころを行ふ
256:神も仏も名無しさん
11/06/20 12:41:14.67 0zhdEtdW
聖書の御言葉
「私（天主）以外に神は居ない。」
日本語訳の「神」は誤訳だという説がある。
ヘブライ語などの原語が意味するのは、
「創造主／超越者」という語義ならば、
理論的には、多神教の神々も存在できる。
多神教の神々は、創造主でも全能者でもなく、
初めがある不完全で虚ろな霊的存在でしょう。
257:神も仏も名無しさん
11/06/20 12:43:46.74 0zhdEtdW
>>256
新約聖書
「この世（現世）でも、あの世（来世）にも居る反キリスト。」
現世での反キリストは、人間が天主へ反抗する被造物の不遜。
来世（霊界）での反キリストは、サタン、悪魔、悪霊、邪神、他宗教の神々。
258:神も仏も名無しさん
11/06/20 12:46:24.41 0zhdEtdW
>>255
逃げ口上の詭弁で
現実逃避するヤツが多くてね。
ウンザリしてるよ。
実践を否定したら
プロテスタントと同類ですぜ？
259:神も仏も名無しさん
11/06/20 13:13:10.57 kANGe9qI
>>258
教会どころか実社会において多発してる。
現実的上下関係についていけずにルター便乗団よりかは、先祖のかたみを大切にしたり先祖の顔を見ている先祖崇拝者とかの方が社会人として機能してるようだ
カトリック新聞を読むとなぜプロテスタントの侵食？に少々警戒してるのか少し見えてくる
洗礼までの勉強会は必要だとおもた
260:神も仏も名無しさん
11/06/20 15:58:43.66 QFPr+jRX
今のカトリック教会の信者で教会の奉仕やその他の関連施設の
ボランティアしている人たちは比較的裕福で時間もある階層です。
しかし最近信者になった人はメンヘラがダントツで多い。
こういう人たちは教会の偽善者たちに慰めてもらって満足
えいるのでしょう。
261:神も仏も名無しさん
11/06/20 16:03:16.88 QFPr+jRX
カトリックは「私たちの罪を許してください」と言う祈りが
多いからどうしても思考が内向きになってしまう。
だから若い司祭でも鬱になる人が多い。上品な宗教ではあるが
カビ臭いし、陰気な雰囲気がする。
262:神も仏も名無しさん
11/06/20 17:18:12.08 kANGe9qI
迷信的で(ちゃんと吟味されている)超自然的な聖霊の働きに委ねる所が大きい
偽善だというとりとめない問いに打ち勝つ答えは十字架の死そのもの。自力でその道を行けると考えてるからイカレ気味になんだろうな
７つの秘蹟ゆえの厳格さは有り難いししょうがない
263:神も仏も名無しさん
11/06/21 09:25:52.72 eeksCFWz
イエズスに出会った人々（1）
当店価格: 3,150円 (税込)
人はいつの時代にも出会いによって生き方そのものが変わってくる。
イエズスの時代にも多くの人がメシア（キリスト）に会い、
信じた人、拒否した人、すべてを委ねた人などがいた。
12使徒との出会いが中心です。
著者: マリア・ワルトルタ
訳者: フェデリコ・バルバロ
発行: あかし書房
URLﾘﾝｸ(www.paulus.jp)
264:神も仏も名無しさん
11/06/21 12:19:32.95 eeksCFWz
>>193
聖書とカテキズムと教会法に照らし合わせれば、
異端者の誤謬は明白です。
至聖三位一体が不変なように、
教義（ドグマ）も普遍です。
265:神も仏も名無しさん
11/06/21 12:26:09.61 eeksCFWz
>>229
新約聖書
「神は独り子をお与えになったほど、世を愛された。」
御子である主の御名「イエズス」とは、
「御父は救う」を意味する。
御父は、慈愛、正義、厳しさ、全能性、超越性、
全てを併せ持っています。
266:神も仏も名無しさん
11/06/21 12:31:21.64 eeksCFWz
至聖三位一体の位格（ペルソナ）
第一位格 御父ＹＨＷＨ（ヤハウェ／ヤーウェ）
第二位格 御子イエズス・キリスト
第三位格 聖霊
「エホバ」は誤読であり、
天主の御名ではありません。
267:神も仏も名無しさん
11/06/21 16:10:30.02 jcG72RNN
>>266
そんなこと言ったら、イエズス本人は「イエズス」なんて名前で呼ばれていなかった。
268:神も仏も名無しさん
11/06/21 17:35:01.92 m910lMbw
時期きて死んで、あっちに逝ったら主にお尋ねになればよろし
269:神も仏も名無しさん
11/06/21 20:18:44.02 20AFoye7
バチカンと正教
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
270:神も仏も名無しさん
11/06/21 20:23:03.28 lHCVIt8n
なにげに感動。和を以って尊しとなす。
271:神も仏も名無しさん
11/06/22 01:25:20.63 hXrLzRch
神に父も息子もない！
神が十字架で磔になってどうする？？？
聖人も殉教して悲惨な最期を遂げた人たちが多い。
カトリックを含むキリスト教は平和な宗教ではない！
神はもっと温かく慈悲深く幸福感を感じるものでなくてはならない。
私はカトリックの洗礼を受けたが今はアーメンというのも恥ずかしい。
272: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/06/22 16:09:56.20 A455T6ZJ
そりゃ、あんたの勝手だろ
273:神も仏も名無しさん
11/06/22 22:02:14.03 LJrLx4CG
>>261
陰気なのは日本人だからという気がするな
後ろから刺す日本人だからね
陰でとか後からグチグチ言う人種
274:神も仏も名無しさん
11/06/22 22:08:27.15 hXrLzRch
日本人は一神教の宗教には向いていない。
275:神も仏も名無しさん
11/06/23 00:04:37.51 0jsOWsYt
どうしてもアミニズム的な思考を変えられそうにない
俺にキリスト教は早すぎた
276:神も仏も名無しさん
11/06/23 05:34:26.34 6JLoDKLa
祈りの順序
主祷文、天使祝詞、栄唱、と主要な祈りを唱えたら、
最も身近な霊的存在である守護天使へ祈ったほうがよい。
大天使聖ミカエルよりも身近でしょう。
それならば、先に祈るべきです。
祈りの順序によって、重要性を表せます。
277:神も仏も名無しさん
11/06/23 05:45:25.43 6JLoDKLa
>>163
新約聖書 ヨハネ黙示録
「臆病者、魔術を行う者、～省略～
は火のゲヘナへ投げ込まれる。」
信者だからといって、
善を愛さない者は、
滅ぼされるのは明白。
278:神も仏も名無しさん
11/06/23 06:54:03.46 nJ1uiuVV
婚姻と唯一性
相手はよく選びたい 家庭崩壊させる可能性が高い異性は避けたい
279:神も仏も名無しさん
11/06/23 14:59:22.52 6JLoDKLa
「人事を尽くして天命を待つ」
良い言葉である。
主の御心に委ねつつ、
祈り、信心、善意、
などもおろそかにしない。
現実逃避の怠慢な信者よりは、>>204 >>165
先人たちの知恵に学んだほうが有益です。
280:神も仏も名無しさん
11/06/23 15:09:02.31 6JLoDKLa
>>163 >>254
生ぬるいリベラルが欲しがっているのは、
「世の平和（主の平和）」などという高尚なものではなく、
身勝手で独り善がりな「安楽」にすぎません。
新約聖書 ヨハネ黙示録
「熱いか、冷たいか、であるように。
生ぬるい者を、私（主）は吐き出す。」
281:神も仏も名無しさん
11/06/23 18:39:05.91 4xVuBQzm
>>276
そうなの？
私はまず守護天使や諸聖人の方々に祈って心を清め、
さらに告白の祈りを唱えて心をさらに清めてから
主祷文、天使祝詞、栄唱を唱えているけれど。
祈りははじめより後のほうが潜心できる。
はじめに気が散っていても20分ほど続けると集中できるようになる。
282:神も仏も名無しさん
11/06/23 19:46:35.20 6JLoDKLa
>>281
いや、独自の説です。
あまり自信なし。
すみません。ｗ
283:神も仏も名無しさん
11/06/23 22:27:29.86 y3zGDtam
偽善者とメンヘラの集い
284:神も仏も名無しさん
11/06/24 10:06:02.06 IWHKJjv7
>>175 >>193
公教会を内側から改善した対抗宗教改革
教会の外へ飛び出して攻撃するのは
改革とは呼べず、義ではありません。
分派（プロテスタント）、リトル・ペブル、
ピオ十世会、聖座へ反抗したその他の逆徒、
このような叛逆者どもは非でしょう。
公教会を内側から改善した聖人と義人たちこそ、
御心に尊い評価をされています。
285:神も仏も名無しさん
11/06/25 07:20:34.58 rNL4Ddkg
読みが足りないとイラッとくるが、正しい
放蕩息子が無理に正当化をはかる方がおかしくなる場合が多い
続編付きを入手して読み、大いに乱れた普通の秩序の回復を祈り求めて見てはいかがであろうか
各種の熱狂徒によって紛争まで発展してない日本では回復がスムーズに出来やすいと期待
286:神も仏も名無しさん
11/06/25 11:41:26.74 RRipV+9+
入院中、暇に任せてようやく列王記下まで読みました。でもまだ先が長いなぁ。
聖書検定みたいのってありますか？
287:神も仏も名無しさん
11/06/26 07:27:51.56 fk+5XGb9
>>286
聖書は順序どおりに読む書物ではありません。
新約のほうから読んでも一向に構いません。
旧約の始めから読むと疲れてしまう人も居ます。（笑）
バルバロ神父様によれば、
「新約聖書から読み始めてもらいたい」
との言（げん）。
288:神も仏も名無しさん
11/06/26 08:18:22.07 qMp0Sk6c
>>287
ありがとうございます。
僕の通う教会のシスターにもそう言われました。なんとなくこの長い旧約からようやく新約にたどりつくように読めたら、と思いながら読んでます。
歴代史下まできました。
今日は日曜日かぁ‥
289:神も仏も名無しさん
11/06/26 15:00:27.95 T/vIor0H
聖書は随分若い頃に読破しましたが一向に信仰心は湧いてこないですな。
寧ろその書いてある内容のくだらなさ、バカバカしさに感心はしました
けどｗ
290:神も仏も名無しさん
11/06/26 15:49:20.15 qMp0Sk6c
聖書は難しいですよね。
読破ってw
291:神も仏も名無しさん
11/06/26 16:33:16.64 T/vIor0H
バカが読めば難しいですが人並みの知性の持ち主は簡単に読めますなｗ
結果としてくだらねーが感想ですｗ
292:神も仏も名無しさん
11/06/26 20:38:34.77 qMp0Sk6c
あんたこのスレにいなくていいんじゃないかw
293:神も仏も名無しさん
11/06/28 10:42:21.38 rAkZ/EcE
URLﾘﾝｸ(img.cityheaven.net)
294:神も仏も名無しさん
11/06/28 13:15:15.29 L+HobE9X
他宗教の人の参加歓迎って書いてるじゃんｗ
だから結論として聖書は読むに耐えないつまんねー本で書いてる内容は嘘八百
だって感想を書いたんだよ。
295:神も仏も名無しさん
11/06/29 08:47:26.75 XYQ5ZTrp
>>193
遠藤周作は空想で偶像を造り上げた。
殉教者に関する資料へ目を通すと、
神は「沈黙」などしていない。
むしろ、御出現で励ましを与えている。
神を見た者にしか、（聖人・預言者）
神を語ることは出来ない。>>165
296: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/06/29 14:31:30.76 nla9zQdS
作家は読者を選ぶことはできない。
宿命とはいえ、つらいことだなぁ。
297:神も仏も名無しさん
11/06/29 15:46:41.16 icztqAJ+
おやおや、魔女裁判かね？今度は故遠藤周作のｗ
異端者（と思わしき人物）を査問し迫害するのはカトリックの伝統だからねえｗ
まるでナチスか共産党だなｗ
298:神も仏も名無しさん
11/07/01 07:11:01.87 xcWZt6/b
悪人は約束を守らないよ。
脅されたら屈することなく、
戦うしか選択肢はないのにね。
新約聖書「サタンは初めから嘘つきです。」
299:神も仏も名無しさん
11/07/01 07:39:36.34 xcWZt6/b
権利ばかりを要求するブタが多いよね。
クズに合わせる必要は全く無いよ。>>204
逆に、クズが正常な道理に合わせれば済む話。
300:神も仏も名無しさん
11/07/01 08:17:46.70 xcWZt6/b
>>237
中国残留日本人孤児の大嘘
良心的な中国人に育てられた例は稀少である。
大半の日本人は殺され、拷問され、陵辱されているのである。
非力な子供でさえ、虐殺されるか、人身売買された。
301:神も仏も名無しさん
11/07/01 12:34:19.68 xcWZt6/b
「世の中は不完全なので神など居ない」という無神論への反論
新約聖書・ヨハネ黙示録によれば、新しい天と地が預言されている。
すなわち、物質界と被造物は、段階的な進化への途上である。
長期的な視野で見渡せば、この世は不完全ではない。
聖書
「主にとって、千年は一日のよう」
302:神も仏も名無しさん
11/07/01 13:27:34.93 xcWZt6/b
通化事件（つうかじけん）
中国共産党軍と朝鮮人民義勇軍南満支隊（李紅光支隊）による
日本人及び中国人に対する虐殺事件。
日本人3000人が虐殺されたとされている。
朝鮮人民義勇軍の兵士たちにこん棒で殴りつけられ、多くが撲殺された。
女性にも処刑されるものがあった。
川の上には服をはぎ取られた裸の遺体が転がっていた。
男性たちが拘束されている間、中国共産党軍の兵士には日本人住居に押し入り、
家族の前で女性を強姦する者もあり、凌辱された女性からは自殺者も出ている。
また事件後に蜂起の負傷者に手当を施した者は女性・子供であっても容赦なく銃殺された。
303:神も仏も名無しさん
11/07/01 19:40:03.54 mM35tA/w
>>165
リスクを教えるのは優しさからです。
気休めの言葉よりも、
具体的な助言こそに価値がある。
気休めで慰められるよりも、
危機を知らせてくれたほうがありがたい。
304:神も仏も名無しさん
11/07/01 20:29:33.30 mM35tA/w
聖書は善悪を明確に示しています。
戒律と罪を教えています。
悪を行いながら、御言葉によって正当化するプロテスタントは悪魔の教会です。
305:神も仏も名無しさん
11/07/01 21:14:59.92 JpC+6qD/
聖職者がホモやレイプを秘密裏に行ってるカトリックも悪魔の教会なんじゃねｗ
まあどっちにせよ信じちゃいねーし、偽善的団体であるのには変わりねーけどなｗ
306:神も仏も名無しさん
11/07/01 22:03:32.87 +vKVPkrg
>>305
黙れ気狂い。
307:神も仏も名無しさん
11/07/02 07:25:50.71 IhThRpZx
>>193 >>185
聖職者には、無駄飯食いの給料泥棒が多すぎる。
正統な活動もせずに、教会内に巣食っている怠慢な異端者。
不遜な冒涜者どもに
我々の献金が支払われているとは。
非課税の宗教法人として集めた金銭を
政治的な思惑に利用してはいけないでしょう。
特に正平協に言えることだが、
創価学会、幸福の科学、浄土真宗などの
他宗教にも言えることだ。
308:神も仏も名無しさん
11/07/02 07:50:22.57 IhThRpZx
北朝鮮へ援助しても、
末端の貧困層へは届いていません。
政府と軍で支援物資を独占して、
困窮している人々が無視されているのに、
北朝鮮へ援助する義理がありますか？
世界教会協議会、北朝鮮食糧支援継続訴える
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
309:神も仏も名無しさん
11/07/02 09:45:05.76 IhThRpZx
前教皇様が意図していた「正義と平和」は、
現在という今の時間に於ける不条理の解決であり、
数十年も前の過去ばかりを振り返るのを
目的とはしていません。
日本の正平協は異常だろう。
310:神も仏も名無しさん
11/07/02 19:18:36.41 IhThRpZx
主キリストは、自らの口から民衆へ語った。
（御言葉は人となり）
霊性の高い神父様ほど、直接的な対話や交わりを大切にする。
それとは反対に、異端的な司祭ほど本を書きたがる。
つまり、「書く」よりも「話す」ほうが高尚に思える。
面と向かって会ったほうが、聖性も判りやすい。
顔の見えない文字で誤魔化せないのだから。
（百聞は一見に如かず）
311:神も仏も名無しさん
11/07/02 19:29:20.38 IhThRpZx
>>310 修正
主キリストは、自らの口から民衆へ語った。
（御言葉は人となり）
霊性の高い神父様ほど、直接的な対話や秘跡を大切にする。
それとは反対に、異端的な司祭ほど本を書きたがる。
つまり、「書く」よりも「話す」ほうが高尚に思える。
面と向かって会ったほうが、聖性も判りやすい。
顔の見えない文字で誤魔化せないのだから。
（百聞は一見に如かず）
312:神も仏も名無しさん
11/07/02 22:16:03.45 IhThRpZx
キリストが再臨する時期
「全世界へ行って私（主）の教えを宣べ伝えよ」
という至上命令に従うならば、
キリストの再臨は、福音が地球上に満ちた後という解釈になる。
つまりは、使徒たちもすぐに再臨するとは考えていなかったという結論。
313:神も仏も名無しさん
11/07/03 00:53:41.11 SXBylgnX
すでに通ってる志願者なら知ってると思うけど、教会は立派な人の集まりではないです
なのでそういう期待はしても無駄かも。
むしろ無駄に高級車乗ってたり、30近い子供を家においておいたりする
細かいところは取り繕うけど、大事なところが抜けてる甘チャンも多い
私も含めてね
そういう意味ではあまり構えなくてもよいかも。
314:神も仏も名無しさん
11/07/03 07:34:45.59 4Gefqa+G
>>233
信者でありながら、魔術・占いを頼った連中はクズだろう。
このような者どもは、聖書が警告しているとおりに破滅する。
てめえの都合のために御言葉を曲げようとするなよ？
非があるのは光よりも闇を愛した自分自身のほうであり、
正当性がある主のほうではない。
人は間違える。過去の事実は変えられない。
それならば、神の慈悲に信頼して挽回すればいい。
315:神も仏も名無しさん
11/07/03 09:35:46.13 4Gefqa+G
「韓国で統一協会の合同結婚式に参加後、
行方不明になった日本人女性6500人の行方捜して」
被害者家族が訴え
316:神も仏も名無しさん
11/07/03 12:45:01.69 4Gefqa+G
危機に瀕する日本: 日韓紛争概説 文化略奪と歴史歪曲に関する一考察
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
317:神も仏も名無しさん
11/07/03 20:03:09.30 4Gefqa+G
自殺が大罪だという証明
人は生を選べない。
自らの意思で生まれたくて産まれたのではない。
よって死も、自らの選択でするのは大罪なのです。
生は選べないのだから自死も選ぶな。
生と死は、神秘の領域です。
318:神も仏も名無しさん
11/07/03 20:06:53.94 4Gefqa+G
従順の徳の範疇
上長が十戒に反するような指示をした場合には従わなくてよい。
従順にも程度があります。
新約聖書
「蛇のように聡く、鳩のように素直に。」
319:神も仏も名無しさん
11/07/03 20:13:42.01 4Gefqa+G
自己の自由を保障されたいのならば、
他者の自由も尊重するように。
狭量な過干渉は自らをも縛る結果となる。
「自由」とは、「身勝手」とはまったく違う。
自由の本当の意味を人生で学び、身に付けろ。
320:神も仏も名無しさん
11/07/03 20:21:52.96 4Gefqa+G
>>317 追記
同様の論法でいくと、
他者の生存権を奪う堕胎は、
極めて重い大罪です。
生と死は神秘の領域なのだから、
人が干渉するべきではない。
「生まれる」に委ね、「死ぬ」に任せなさい。
321:神も仏も名無しさん
11/07/03 20:34:08.47 4Gefqa+G
リベラル異端の矛盾
死刑制度に反対しておきながら、
自殺と堕胎には寛容なのである。
結局は死を軽視している冒涜者です。
死刑囚は自らの悪行によって裁かれるが、
堕胎は無辜の魂を処断する大罪です。
322:神も仏も名無しさん
11/07/03 21:09:34.79 4Gefqa+G
>>204
聖書「罪の報酬は死です」
リスクを忠告してくれる御言葉に耳を傾けたほうがよい。
聖書は、気休めの現実逃避とは違うから。
323:神も仏も名無しさん
11/07/03 21:44:39.05 4Gefqa+G
キリスト教を知らない未信者にとっては、
開祖キリストの御顔が見れたほうが、
親近感を抱きやすい。
よって、御絵や御像は重要です。
イタリア製エポキシ加工クロスメダイ（イエスのみ心）
当店価格: 312円 (税込)
URLﾘﾝｸ(www.paulus.jp)
324:神も仏も名無しさん
11/07/04 09:16:08.03 SOcmmPMh
神罰／御父の雷（いかずち）
教勢では、洗礼者数が死亡者数を上回っているにもかかわらず、
信徒総数が減少しているという整合性の矛盾が露呈している。
「部下が勝手に隠蔽した」では済まされない。
企業の社長が責任を取るように、
上長の日本司教団が責任を負うべきだろう。
325:神も仏も名無しさん
11/07/04 09:16:08.81 S3/Y37px
ミサで使うホスチアについて教えてください。
教会の日曜日のミサでは口に入れると溶けるような薄いホスチアを使いますね。
しかし、修道院のミサではもう少し厚いホスチアを使ってました。
これらはどういう使い分けがされているのでしょうか？
326:神も仏も名無しさん
11/07/04 10:09:34.47 iNuriTd7
>>325
私の所属教会のミサで使うホスチアは厚いですよｗ
これは、色が真っ白のものと、少し茶色っぽいものがあるようです。
茶色のものは焼き色でしょうか？いずれにせよ、聖体の秘蹟の
質料を満たすため、純粋な小麦と水のみでできています。
ある修道院では薄いものだったり、逆に教区で厚かったりしたこともあります。
けど、正直あまり気にしていませんｗ 使い分けはしていないハズ。納入元の違い？
使徒たちの時代からどれくらいしてあのホスチアが一般に流通し始めたんでしょうね。
327:神も仏も名無しさん
11/07/04 12:28:41.64 IzmAUcgl
異常に典礼や服装等の細部や教義の細部に拘る人って自閉症なんですｗ
いますよね、サロメとかいう自閉症のネカマがｗ
328:神も仏も名無しさん
11/07/04 17:30:47.83 SOcmmPMh
主キリストが柔和な人生を全うした理由
創造主が被造物へ向けて全能の攻撃力を発揮したならば、
虚しき神に堕してしまう。
自分の創った世界で虚しきスーパーヒーローになるよりは、
師として、父として、謙遜に諭したほうが神の栄光になる。
329:神も仏も名無しさん
11/07/04 17:32:48.86 SOcmmPMh
パソコンを持っていない人、
ケータイから読んでいる者は、
ネットカフェのＰＣから読み直せ。
330:神も仏も名無しさん
11/07/04 17:43:12.94 SOcmmPMh
賃貸住宅で家賃を払い続けるよりは、
分割払いでも、中古マンションを買ったほうがお得です。
数百万円から購入が可能。
日本最大級の不動産・住宅情報ポータルサイト
URLﾘﾝｸ(www.homes.co.jp)
日本の不動産は、日本人が独占しようではないか。
331:神も仏も名無しさん
11/07/04 17:58:52.00 v9RQjmR+
>>317
「生は選べないんだから死は選んでよい」
と論法的に何が違うの？w
332:神も仏も名無しさん
11/07/04 18:03:35.77 SOcmmPMh
>>331
「生」を神秘的な領域だとすると、
「死」も神秘的な領域なのだろう、という論理です。
宗教は生と死を軽視しないものです。
どちらかを軽視するならば、
宗教心は破綻してしまうでしょう。
生の神秘性に干渉できないのならば、
死の神秘性にも、自死の選択を挟むべきではありません。
333:神も仏も名無しさん
11/07/04 18:11:53.18 SOcmmPMh
もしも明日、世界が滅亡してしまうなら、自分が死んでしまうならば、
ルターの名言のように「それでもリンゴの木を植える」のは最善ではありません。
秘跡と償いを最大限に利用し、
霊魂の救済に全力を傾けるのが、
正しき信者としての務めです。
リンゴの木を植えても、霊魂が永遠に滅んでしまえば無意味なんだわ。
人の死は予期できません。
ならば、常に御言葉を全うせい！
334:神も仏も名無しさん
11/07/04 18:16:42.80 v9RQjmR+
>>332
早っ！
どうもです。
ところで例えば監禁されて陵辱や虐待や暴力を続けられて、辛くて死にたい時は自死も
やむなしなんですか？
よくありそうな話なので、よくありそうな回答で良いから教えてください。
335:神も仏も名無しさん
11/07/04 18:24:45.42 SOcmmPMh
>>334
その人の思想的、宗教的な立場によるのでは？
人がどのように言おうが、
神の目から見てどうか？などという判断は、
神にしか知り得ないのだし。
御心の啓示によれば自殺は大罪ですが、
裁きの日に情状酌量の余地もあるでしょう。
死とか、死後は、神秘的な領域なので、
人が語るのは不遜なんですよ。
336:神も仏も名無しさん
11/07/04 18:27:04.93 SOcmmPMh
人間の善悪の限界と、御心の判断による善悪
神の裁きは、神の嗜好や
押し付けがましいものでもありません。
真理に基づいて判定されます。
物質界と霊界を外側から見られる観測者が居たと仮定しても、
神の裁きを見て「主よ、あなたの裁きは正しい」と言わしめるでしょう。
聖書
「私（主）は、道であり真理である。」
詳細は、過去のカトリックスレッドを参照のこと。
337:神も仏も名無しさん
11/07/04 21:01:44.40 v9RQjmR+
>>335
どうもです。
やむなしね。了解。
まぁ現実問題そうだよね
338:神も仏も名無しさん
11/07/04 21:09:23.51 tsqcOYW9
>>335
＞人がどのように言おうが、
＞神の目から見てどうか？などという判断は、
＞神にしか知り得ないのだし。
その通りですね。であるなら、
＞御心の啓示によれば自殺は大罪ですが、
これは間違いです。
それは「御心」ではなく、単に教会の教えであって、
「御心は知り得ない」が正解です。
＞人が語るのは不遜なんですよ。
その不遜な行為をしているのが、キリスト教なんですけどね。
339:神も仏も名無しさん
11/07/04 21:34:23.13 SOcmmPMh
>>338
神の啓示で最も有名なものは、
「モーゼの十戒」です。
340:神も仏も名無しさん
11/07/04 21:39:57.94 SOcmmPMh
>>339 追記
教会のドグマは、
神の啓示に基づいています。
教会が勝手に、人為的に作り出したのではありません。
ゆえに、聖書を曲解している異端者たちは冒涜者なのです。
341:神も仏も名無しさん
11/07/04 21:45:33.18 tsqcOYW9
>>339
>>340
＞神の啓示に基づいています。
いいえ。
神ではなく、人間が勝手に作ったものです。
＞教会が勝手に、人為的に作り出したのではありません。
人為的に作り出したものです。
十戒を受けたときモーゼはハイだった、イスラエル研究報告
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
342:神も仏も名無しさん
11/07/04 23:17:49.29 zEGi388V
>>339
カトリックは、そのモーセの十戒を勝手に変えてますよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
343:神も仏も名無しさん
11/07/04 23:31:46.00 SOcmmPMh
>>342
いいえ。後発・分派のプロテスタントが
歪曲したのは明白でしょう。
344:神も仏も名無しさん
11/07/04 23:38:37.54 SOcmmPMh
>>342
公教会（カトリック）が、
この点に於いて間違えるとは思えない。
原典であるユダヤ教の十戒を見れば、
一目瞭然なのでは？
345:神も仏も名無しさん
11/07/04 23:50:35.81 zEGi388V
>>344
ユダヤ教の十戒と違うから、指摘しているんですが。
カトリックの信徒なら普通はユダヤ教の十戒と違うことを知っているはずですが。
346:神も仏も名無しさん
11/07/05 01:07:11.95 6y7PyuYQ
>>343
で、一つ聞きたいのだが、
調べもしないで、他の宗教を貶めるようなことを書くのはどうしてなんですか？
347:神も仏も名無しさん
11/07/05 07:51:23.99 Be7XSCLi
>>246
秋田の聖母マリア(the messages of Our Lady of Akita)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
348:神も仏も名無しさん
11/07/05 13:09:48.30 Pa+31Bi2
そりゃ自分達が住んでる場所がこの世の楽園だと思い込まされてるからさ、
カトリック信徒はｗ
まるで飢餓が大量に発生し国民は人権を侵害されてるのに楽園だと信じてる
（言わされてる）北朝鮮の国民みたいなもんだぜｗ
プロテスタント教会の事をよく知りもせずによくもまあ贋作だと言えるもん
だな、さすが傲慢さだけが取り柄のカトリックだぜｗ
俺は知ってるぜ。カトリックもプロテスタントも最悪だｗ
349:神も仏も名無しさん
11/07/05 14:28:00.48 39vq61rV
>>348 お前の性格が猫の糞みたいだ 気が付け
350:神も仏も名無しさん
11/07/05 17:21:31.17 Be7XSCLi
完全な神と、不完全な人間
神学によれば、７は完全を意味し、
１つ小さい６は不完全を意味する。
神が人へ与えた秘跡の数は七つである。
人が受けられる秘跡の最大数は六つである。
「神よりもやや劣る者」と
神のそばに定めていただいた
御心に感謝いたしましょう。
351:神も仏も名無しさん
11/07/05 17:31:54.41 Be7XSCLi
カトリック東京大司教区
ミサ・黙想会・祈りの集い等
URLﾘﾝｸ(www.tokyo.catholic.jp)
352:神も仏も名無しさん
11/07/05 17:35:15.98 P1ool3AY
>>350
＞人が受けられる秘跡の最大数は六つである。
カトリックなら７つです。
353:神も仏も名無しさん
11/07/05 17:39:17.83 Be7XSCLi
>>352
いいえ。
婚姻と叙階はどちらか一方のみです。
354:神も仏も名無しさん
11/07/05 19:32:06.36 P1ool3AY
>>353
終身助祭は両方受けられます。
355:神も仏も名無しさん
11/07/05 19:34:06.36 P1ool3AY
>>353
で、一つ聞きたいのだが、
調べもしないで、他の宗教を貶めるようなことを書くのはどうしてなんですか？
356:神も仏も名無しさん
11/07/05 20:24:48.96 Pa+31Bi2
猫の糞で結構だね。
お前等間抜けなカトリック信者は放射性物資のように役立たないばかりか
有害なだけで空気を汚染してるじゃねーかｗ
バカトリックがこの世から無くなれば空気も清浄になるんだけどなｗ
勿論プロテスタントも同時に無くなれば良いけどねｗ
357:神も仏も名無しさん
11/07/05 20:45:33.27 tYiVXNaz
>>353
配偶者と死別した場合って叙階は不可能なのでしょうか？
358:神も仏も名無しさん
11/07/05 20:51:29.33 P1ool3AY
>>357
生きていても終身助祭なら叙階されます。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
359:神も仏も名無しさん
11/07/06 07:01:09.70 qBw2vWhz
助祭なんて、、、、、、中途半端なポジションですよね。ｗ
360:神も仏も名無しさん
11/07/06 07:04:45.67 qBw2vWhz
>>350
女性の場合は、最大で６つ。
修道女なら５つかな。（婚姻と叙階が不可能）
361:神も仏も名無しさん
11/07/06 11:29:13.20 y5OCitH8
新世界秩序は間近に迫っている
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
362:神も仏も名無しさん
11/07/06 12:48:27.17 jq0Kfhnj
洗礼志願中です
ロザリオの祈りを覚えようとしています
そこで質問ですけど
ロザリオを口語で唱えると「霊性を失う」のでしょうか？
「口語には言霊がない」「聖霊が働いていない」とか
口語のほうが覚えやすいので唱えてたら
そんなこという人が居てちょっと戸惑っています
カトリックではこういう考えの人が多数派なんですか？
363:神も仏も名無しさん
11/07/06 13:07:30.64 Fslhprex
どっちだって構わないんですよ、文語だろうが口語だろうが。
それに洗礼を志願する？余程の物好きですねｗ
他人の趣味には口を出しませんがバカトリックの信者と兄弟になるなんて
私には出来ませんなｗ
364:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/07/06 13:12:42.72 WVBxxPqa
>>362
ロザリオの祈りを口語訳で祈ることで霊性が低下するとか損なわれるということは
ありません。ただ、口語訳は現代語であり、時代の変化により今後も、
たとえば十年後に司教団のメンツが交代した際に、また変わるかもしれないといった
流動性をつねに抱えています。
神道の祝詞も般若心経も文語訳のロザリオも、これから変わることはあり得ないという
意味において、安心して祈ることができ、リズムもよいし、何十年（ラテン語のロザリオは
数世紀にわたり）愛されてきたという事実がありますので、できれば徐々にでも
ラテン語のロザリオに親しんでいただきたいと思います。ワールドスタンダードで
ローマでもワルシャワでも通じるものです。
しかし、本当に祈る人は、他人が何訳の祈りを唱えているかなど、気にも留めないものです。
私も最初は口語で祈っていました。今でも時々口語の祈りをします。忌避したり他人に批判される謂れは
ありません。ただ、昔からカトリック教会に伝わってきた祈り、たとえば
「大天使聖ミカエルへ向かう祈り」「ファチマの祈り」「日本国のための祈り」
「信徳唱」「望徳唱」「愛徳唱」「召しだしを求むる祈り」が公の記憶から抹消されて久しいです。
公教会祈祷文をネットで一度ご覧ください。「入堂前」「聖水をかけるとき」「聖体拝領前・後」の
祈りは美しいです。
>>362さんにマリア様のやさしいお導きがありますように。
365:神も仏も名無しさん
11/07/06 13:21:00.18 an7RFtnf
>>362
カトリックにも一部変な懐古主義者がいて、それが非常に問題になっています。
聖体拝領は舌で受けないとダメとか、文語の祈祷文でないとダメとかいいますが、それこそ間違いです。
どこの修道会でも、聖体拝領は手で受けますし、祈りはすべて口語になっています。
疑問を感じたら、必ず複数の神父に確認したり、修道会所属のシスターなどに聞くようにしましょう。
信者歴が長いだけの人間の言うことを聞いてはなりません。
彼らは自分の好みを変えられるのが嫌で、他人にその好みを押し付けているだけなんです。
366:かなえ ◆FVFyTcuPTU
11/07/06 14:42:36.74 KFTP9lhJ
っていうか信徒が言霊がどうこう言うってやばいのではなくて？
367:神も仏も名無しさん
11/07/06 14:59:48.07 k2Apye3S
なんで舌でうけるのが間違えなのかわからない
自由じゃないか
あなたこそひとに押し付けてるじゃないか
368:神も仏も名無しさん
11/07/06 15:24:36.60 an7RFtnf
>>367
違います。舌で受ける自由はあるものの、「手で受けてはダメ」というのが間違いなんです。
369:神も仏も名無しさん
11/07/06 15:57:42.17 Fslhprex
同じ事でしょ、舌で受けようが手で受け取ろうが。
サロメみたいな低脳が形式主義に陥ってるだけでさ、要するに最後の晩餐を
想起させる儀式な訳だからどっちでも良いんだよ。
370:神も仏も名無しさん
11/07/06 17:34:22.70 wROhSxZ9
くだらないよね。どっちでもいい。要は気持ちの問題。
口語になんてする必要も無かった。
日本語自体が使いやすい口語にすることで多くを失ったんだけど、
そんなところは倣わなくてよかったのに。
個人的な気持ちだけど。
371:神も仏も名無しさん
11/07/06 18:35:06.90 LewMRWMU
もう、カトリック辞めたい！
うちのｋ司教はダメダメだし、某修道会を追い出された司祭を
教区内で司牧させてるし・・・。
神、ウザ！って思うときもあるし・・・。
372:神も仏も名無しさん
11/07/06 19:51:23.18 an7RFtnf
>>370
どっちでもいいなら、わかりやすい口語でいいんです。
373:神も仏も名無しさん
11/07/06 20:10:12.22 wROhSxZ9
>>371
ウザいのは神じゃないんじゃない？
374:神も仏も名無しさん
11/07/06 20:32:43.31 Fslhprex
神はいるかもしれませんが少なくともカトリックのクソ坊主が讃えたフリ
してる神はいないでしょうねえｗ
375:神も仏も名無しさん
11/07/06 23:14:36.25 7DGpMevQ
362です。レス下さった皆さんどうもです。
>>364
わたしはそんなにやたらにコロコロ変わるとはちょっと思えません。
「アヴェマリア」の訳は新しくなりましたが、それがまた１０年後変わるとは思えませんね。
あと
＞「信徳唱」「望徳唱」「愛徳唱」「召しだしを求むる祈り」が公の記憶から抹消されて久しいです。
と言いますが。手元の「カトリック手帳」や「祈りの友」に載ってますが、これらは違うんですか？
内容はほとんど一緒ですが『文語体以外は偽者』ということなんでしょうか。
＞公教会祈祷文をネットで一度ご覧ください
今回のことをきっかけにすでに見ました。
申し訳ないですが、とくに美しいとか思いませんでしたね。
言いづらい、わかりづらい、堅苦しいという印象しかありません。
>>365
懐古主義者ですか。なるほどです。
気持ちはわからないでもないですけどね。
押し付けられるのは確かにちょっと困ります。
>>366
どうなんでしょうか？
その信者さんによると
「文語体はその音の響きに聖霊が働いている。だから”言霊”があるんだ。
口語訳されたことでそのパワーが死滅した。」ということらしいです。
わたしにはよく意味がわかりません。
>>370
文語体のままだったらわたしの場合は洗礼志願をしなかったと思います。
376:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/07/07 01:40:43.25 P8Jt1xeL
>>375さん
もちろん口語の祈りでも必要十分だとは思います。ただ、
「～が公の記憶から抹消されて久しい」というのは、祈りの本に載っているかという
問題よりもむしろ、その種の祈りそのものが忘れ去れてしまって、
求道者が知る機会が失われているということです。その意味で、>>375さんは
ご自分で祈祷文にあたっておられるので、素晴らしいことです。舌足らずですみません。
たとえば使徒信教で「童貞マリアから生まれ」とありますが、正直これは乙女マリアで
よいのではないかと個人的には思います。私は文語の祈りを不磨の大典のようには
捉えておりません。俺は古文がすごく苦手で嫌いな科目だったし、日本史嫌いだったし。
「聖霊来てください！」「聖霊来たり給え！」どっちでもいいと思います。
口語にしたから「パワーが死滅する」とかはありません。少なくとも私は、
口語のお祈りを一生懸命する信徒には五歩も十歩も遅れを取っています、多分。
377:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/07/07 01:55:54.28 P8Jt1xeL
>>376
使徒信経、でしたねｗ
それから誤解のないよう申し上げますが（>>375さん宛てではなく)、
バチカンの規範では（ローマ・カトリックでは）、跪いて舌での聖体拝領・ラテン語ミサが
第二バチカン以後現在までずっと標準であり（これは、ルーアンの公会議で定められた）、
手による聖体拝領および各国語ミサは「バチカンが各国司教団に許可した」という位置づけであります。
だからこそ「規範版」というものがあるのです。これは、ラテン語です。
あなたがカトリック教会で洗礼志願されたことは素晴らしいお恵みです。
今のところ手による聖体拝領は許可されていますので、受洗後は堂々と拝領ください。
ただし「ミサは最後の晩餐の記念として行われる、イエス・キリストと会衆が
食卓を囲む祝宴の儀」という定義は完全に間違いですのでご留意ください。
378:神も仏も名無しさん
11/07/07 09:20:20.02 PmMLDU/O
>>145 >>218
ダメなものは駄目、ＮＯ！をハッキリするのも愛のうちでしょう。
聖書「〝はい〟なら〝はい〟、
〝いいえ〟なら〝いいえ〟とだけ、、、」
379:神も仏も名無しさん
11/07/07 09:26:03.81 PmMLDU/O
>>309
日本の異端者たちは、「正義と平和」を曲解している。
現時点に於ける不条理の解決へ力を注ぐべきだ。
数十年も前の事柄に固執し続けるのが、
現実的な信仰とは思えない。
380:神も仏も名無しさん
11/07/07 09:40:51.70 PmMLDU/O
>>309
日本の異端者たちは、「正義と平和」を曲解している。
現時点に於ける不条理の解決へ力を注ぐべきだ。
数十年以上も過去の事柄に固執し続けるのが、
現実的な信仰とは思えない。
381:神も仏も名無しさん
11/07/07 11:19:24.72 SragmU7Y
二回も同じ文章を掲載するんじゃねーよ、自閉症ｗ
書いてる事は間違っちゃいないがね。
382:神も仏も名無しさん
11/07/07 11:23:23.44 C2Rv6uHa
>>373
371です。
確かに、ウザイのは神だけではないでしょうし、今でも少しは神を信じています。
ただ、イエズスの仰った『父である神』と司祭たちの仰る『全能の神』の間に
埋めがたい溝があるような気がして、神について黙想するのが馬鹿らしく思えて
しまいます。
383:神も仏も名無しさん
11/07/07 11:31:07.70 UVYxYi2b
キリスト教の神なんぞおらんからね。
イエス自身が狭い愛の唯一神から脱却しようとしてたのに聖職者どもは
それまでの聖書神と整合性を図ろうとしてツギハギだらけさ。
384:神も仏も名無しさん
11/07/07 11:37:58.93 C2Rv6uHa
371補足
Ｋ司教が叙階された当初は、前任のＩ司教が敷衍した無茶な計画が
白紙に戻される！と喜んでいました。(叙階前からＩ名誉司教とＫ司教の
仲の悪さは有名でした。）しかし、ふたを開けてみると修道会を退会した
司祭に小教区の司牧をさせたり、自分の周りにイエスマンを配置して苦言
を呈する司祭を、遠方に追いやったりしています。
Ｉ名誉司教様の時代が懐かしいです。Ｋ司教、目を覚ましてください！
385:神も仏も名無しさん
11/07/07 11:49:34.28 /lVKw0Ou
>>384
直接文句言えないの？
386:神も仏も名無しさん
11/07/07 12:04:57.43 PmMLDU/O
>>381
すまんのぉ。
誤字の修正じゃ。ｗ
387:神も仏も名無しさん
11/07/07 12:18:23.65 SragmU7Y
多分キリストはそれまでの狭溢なユダヤ教の宗教観を脱して新たな神像を
模索してそれを人々に提示したんだと思うが弟子達やら信者がバカ揃いだった
ので恐ろしく狭い、鬱陶しいものに変質させてしまったと思うね。
388:神も仏も名無しさん
11/07/07 12:31:37.55 PmMLDU/O
人権を主張するならば、人になりなさい。
人間以下の畜生が、人権など要求するんじゃないよ。
389:神も仏も名無しさん
11/07/07 12:42:52.92 SragmU7Y
それも正しいが今現在君の言うような事を主張したら『差別だ！』と
某団体が糾弾しに来るぜｗ
ガキを産んでおいて満足に育てられずに虐待する親なんてのに人権は
必要無いと俺も思うがね・・・・
390:神も仏も名無しさん
11/07/07 14:04:27.70 C2Rv6uHa
>>385
文句を言っても右から左へ受け流す。
信者たちもあきれている。
391:神も仏も名無しさん
11/07/07 14:54:35.24 5gJCfe1y
つか特定の司教の悪口が言いたいなら他所でやれ
明らかにスレチ
392:神も仏も名無しさん
11/07/07 18:11:31.90 SragmU7Y
良いじゃねーか、不満の捌け口をネットに求めてもさ。
キリスト教徒はただじゃなくても抑圧されてるんだから悪口くらい言わせて
やろうぜｗ
393:神も仏も名無しさん
11/07/07 20:52:32.98 h3yg4UJA
>>375
偽物ってことはないが、ただなぜか口語訳の中には、
間違って訳されてるのがあるんだよね。
祈りとは神様との会話と言われているから、
間違ってる言葉だと、分かってて祈る（会話）をする気にはなれないんで、
誤訳と分かってる分は避けてる。どちらかと言うと文語体の方が多いかな。
聖書にもイエズス様が山上の垂訓で話されているが神様は隠れたものをご覧になられます。
皆で集まって祈るのもいいが、一人で度々人から隠れて祈るのも大事です。
霊性を得、聖霊の働きや賜物を得たいのなら、まずは洗礼を受けてから。
霊性に関しては、実際にあったことだけど霊的に指導する神父様の中には信者にならなければと言う方もいたよ。
まず洗礼の有無を確かめられて、受洗してから来て下さいとやんわり断られる。
聖霊の導きを得るには、堅信を受けないと。
あとは信者としての義務を出来る限り忠実に果たし、
謙遜に小さな者として生きて聖霊を心にお向かするよう祈り努める。
出来れば、念祷が出来るといいんだけどね。
口での祈りでも、霊性を得て、高い徳に進めるらしいが、
心の祈りとも言われている、念祷が出来るようになると、
正直口だけの祈りだけで、霊性を高め寛徳の頂に登れるんだろうかと思うよ。
ただ、声を出して唱える祈りでも文語体でのロザリオだけは、
念祷に入った事があるから、それも入りやすかった。
声での祈りも間違いではないんだろうとは思うけど。
リべロ神父説教集 キリスト信者の霊性(20) ―聖霊のたまもの―
URLﾘﾝｸ(www4.cty-net.ne.jp)
394:神も仏も名無しさん
11/07/07 21:24:13.48 9Qri0V/k
>>393
間違ってると言えるのは「恵みあふれる～」ぐらいだろ。
それも最近きちんと訂正された。
君もおかしな懐古主義者としか思えないわ。
395:神も仏も名無しさん
11/07/07 21:28:18.04 h3yg4UJA
>>393
ロザリオから念祷に入れたのは、黙想も良かったんだと思う。
自分は寛徳になんて、到達出切るのかと思うほど全然駄目ですけどね。
皆がみな懐古主義者でないんですよ。
特定の聖人への祈り中には、口語の祈りしかないものもあるし。
聖母マリアの小聖勤日課には、文語、口語両方持ってるが、口語の方が分かりやすく黙想しやすいから。
口語で祈ってる。
そもそもどこまで、懐古主義なんだろうかと思う。
手による拝領にしても、初代教会に戻したとか言うけど。
それこそ懐古主義だと思うのよねぇ。
ミサ制定時、キリストは長椅子に横になってしてたんだから、
司式する司祭は長椅子に寝転がってするとか、そこまではやらないし。
何か都合のいい事や、楽な方だけを取ってる気がしてならない。
カトリック教会は新しい事を取り得る事によって、
聖なるものへの崇高な念や、熱心な信仰、荘厳さの消失、
ある種堕落傾向にある状態を補正する流れに変わって来ています。
ローマ、ヴァチカンも各国の教会の状態を把握しており、指導を強化しています。
日本では伝統的な信徒に対して長らく弾圧・迫害がありましたが、
緩やかですが、補正されつつあります。
それに今でもイエズスの名を使う司祭や修道女も多くありますし。
修道会によっては祈りも文語体を使ってますよ。カルメル会でもまだラテン語でした。
親睦があれば、祈りに参加もさせてももらえますよ。
文語体の祈りが間違って訳されていないから、大切だと修道会独自で、
自費で公教会祈祷文を出されて、文語の祈りを好む信徒にと販売されていました。
エンデルレでも、昔のミサ典書を再販するなど、色んな所で伝統を後世に伝えようと努力なされています。
396:神も仏も名無しさん
11/07/07 21:32:58.90 h3yg4UJA
ごめんなさい。アンカー間違ってました。
395は続きね。
397:神も仏も名無しさん
11/07/08 10:08:39.15 7ZNFTZde
>>393
３６２です。
霊性を得るには「入信の秘蹟」が必要なぐらいわかっています。
わたしの質問の趣旨はそこではありません。
しかしあなたの口ぶりによると
「口語体の祈りは間違いだらけでめちゃくちゃで現代のカトリック教会は霊性を失って堕落した」
ということのようですね。
質問のきっかけになった典型的な懐古主義のようです。
やはりあなたのような人が多数派なんでしょうか？
398:神も仏も名無しさん
11/07/08 10:53:19.39 /9/x79CA
>>397
多数派は懐古主義ではありません。
聖体拝領を手で受け、各国の口語でミサをするのが大多数であり、
グローバルスタンダードです。
２０年後には舌で受けるやり方も文語も消え失せます。
それが気に入らない一部の懐古主義者が声をあげるので、それが目立つだけです。
399:神も仏も名無しさん
11/07/08 16:57:18.66 VI1VOGMH
>>365
＞どこの修道会でも、聖体拝領は手で受けますし、祈りはすべて口語になっています。
嘘はよくない。
うちの所属の聖母の騎士会が受け持つ小教区教会では、
昔からですが定期的に天使ミサやラテン語の祈りをミサ中歌ったりもしています。
赤羽では去年トリエント・ミサも復活しました。
勿論伝統的なミサ中の所作での祈りや与り方をする人が大半です。
他教会でも主日の朝方のミサ中ラテン語が使用されています。
両教会では聖体奉挙時に跪く人もいます。
口での拝領数名、その内跪いて拝領する人数名、ベールを付ける人も数名今でも健在です。
カルメル会聖ヨゼフ修道院では現在でもラテン語で聖務日課の祈祷や聖歌が歌われています。
聖クララ修道院では祭日ミサ中にcredoが祈られたり歌われたりもしています。
400:神も仏も名無しさん
11/07/08 17:33:42.51 VI1VOGMH
その時の都合で通ってる三つの教会では今でも聖体奉仕者さえいない。
うち一つは待者の男性が祭壇で跪いて口で聖体拝領してた。
どちらかと言うと比較的、若い人や新しく信徒になられた方が、
勉強さているようで、よく知っておられミサ典礼中のラテン語使用を望む声を上げてくれています。
信徒生活の長い方や壮年信徒は懐かしいらしく、
「懐かしい」「ラテン語いいね」と言ってる人がチラホラいました。
ラテン語ミサに与りたい方がこんなにいるんだと驚き。
大司教様や司教様方のご理解も少しずつですが得られてきているようで
トリエント・ミサ開催の運びとなりました。
うちの教区は典礼崩壊と他教区の信徒から言われていますが一種の反動のように起こっています。
カトリックの公用語たるラテン語は現在でも健在です。
ネットで信徒が色々バチカンの流れや世界の流れも知れる事も大きいんでしょう。
信徒が予め手にした聖体を祭壇に置かれた御血入りのカリスに自ら浸けての拝領も、
周知も徹底されていないので規定を守らない人や教会が続出。
茨木教会をはじめ他教会で祭壇周りに葡萄酒（御血）が毎回床に落ちるなど不敬や涜聖になると、
懸念されていた問題が起こり、バチカンに訴えて改善を要求している人が出始め、
バチカンの指導が入りその拝領方法セルフ・インティンクションも司教通達により各地で廃止されました。
今後海外の教会のようにおそらく徐々に二極化していく可能性はあるでしょう。
今まで声をあげてはいけない雰囲気が教会にはありましたが、
知り合いが話の流れでとある司祭に質問したところトリエントミサ出来るよと話されました。
もともとラテン語で聖変化の言葉や祝福を祈る司祭なんで。
聞いたとろこによると一部の金持ちの伝統復古カトリック者はミサ中怒鳴りつけられ、
教会を追い出され、私的聖堂を持ちそこに集まり司祭を呼んでミサをしてもらってるようで長らく生き残ってる様子。
個人的には口語の祈りが分かりやすくてこっちをする事も多いんで、
自由に誰でもどちらのミサでも仲良く与れるようになればなぁと思う。
401:神も仏も名無しさん
11/07/08 17:36:33.79 AW4evIjN
>>398
>２０年後には舌で受けるやり方も文語も消え失せます。
残念。文語は消えません。
ちなみに20年後には教会に来る人は3割減です。
懐古主義って言葉を使う人はちょっと頭が悪い
402:神も仏も名無しさん
11/07/08 19:02:05.97 wsxpldLf
>>400
＞うち一つは待者の男性が祭壇で跪いて口で聖体拝領してた。
いまどきそんなことをしているのは、どこの教会ですか？
＞ラテン語ミサに与りたい方がこんなにいるんだと驚き。
そんな人はほとんどいません。
スペイン語やタガログ語を望む声の方が遥かに大きいですよ。
＞うちの教区は典礼崩壊と他教区の信徒から言われていますが一種の反動のように起こっています。
エキュメニカルの観点としては良くないことですね。
＞カトリックの公用語たるラテン語は現在でも健在です。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
現在、ラテン語を公用語として採用している国はバチカン市国のみである。
これは、現在でもラテン語がカトリック教会の正式な公用語に採用されているためであるが、
そのバチカン市国でもラテン語が用いられるのは公式会見のみで、
日常生活ではイタリア語が用いられる（バチカンはローマ市内にある）。
403:神も仏も名無しさん
11/07/08 19:20:23.23 WsWQgQ0K
>>397
ごめんごねん。
質問の趣旨から外れていましたね。
>>362ロザリオを口語体で唱えると「霊性を失う」とか言う人はどうやって判断してるんだろうと思います。
口語に言霊ないとか言うのもねぇ。分かる方が不思議。
聖霊が働いているのかも判断するには、文語体やラテン語で祈ってるその方の実りや結果を見るしかない。
ただ大罪人でも、改心して霊性を得て寛徳に到るから。
その途中であるかも知れない時には、判断出来かねます。
個人的には神様を愛する気持ちがあるかとか、御旨を知り、従いたいとか意向が大事なんではないかと思う。
祈りは会話と言われているから、相手が好むように知り得たいと努めて話したいと個人的に思うだけで、
また会話が一方通行にならないようにしたいと。
けれど自分自身が選んだ祈りや祈りの言葉が、神様が好まれているのかは分からないんで、
そんな判断がつくほど立派でもありませんし。
言動が立派で尊敬する司祭が書いた祈りの言葉を選んでいます。
またその司祭が勧めている聖人や倣っている聖人方、
自身が崇敬する聖人や福者が、どのように祈ればいいかとか、
祈りで大切な事は何か、霊性を得るには、聖霊が働くようにするにはとか、
サレジオの聖フランシスコの信心生活の入門に信徒のあるべき姿や生活について書いてある
本や十字架の聖ヨハネ、大聖テレジアのような方が書いた本を読んで倣うようにしています。
まず列福・列聖されていれば間違いないと思うからです。
霊性の頂に達して完成されて天国にいるから。
404:神も仏も名無しさん
11/07/08 19:37:02.75 R/3B7oD+
大きな声を挙げないだけでラテン語を懐かしむ信徒は結構いらっしゃいますよ。
若い方でも教会でグレゴリオ聖歌を聴きたいという方は少なくないです。
一度教会でアンケートを取ってみればいいと思います。
エキュメニカルの声に押されている現在のカトリック教会は魅力ありません。
405:神も仏も名無しさん
11/07/08 19:52:06.26 WsWQgQ0K
今一番素晴らしく分かりやすい本は、現在指導しておられるカルメル会師のジャック・フィッリプ神父が、
書いてある本です。この人が今後どうなるかは分かりませんが、
書いてある内容は、カルメル会の聖人や他の聖人方の言葉を借りて現代人にも分かりやすく。
カトリックで働く聖霊や霊性について説明されている。
神様は人それぞれオリジナリティーのある聖人を作られるんで、
過去の聖人に似ているけれども、決して全く同じではなく、また同じ方法を用いられる事はありません。
個々にあった方法で霊性や寛徳の頂に上らせるので、理解し合う事は難しい。
手や足の役目とそれぞれ違いますから。
それに霊性や聖霊とは、プロテスタント的なものもありますし。
どこから齎されているんだろうと疑いたくなるほど、おかしな新興宗教のようなのもありますし。
善より入りて悪へ導くとあって、判断がつき難い事も。
どういう霊性や聖霊を好まれるか、愛するのは自由ですから、それでも変わってきてしまう。
古くからあるカトリックの場合ですが、聖霊が働くようになれば、知る事の出来なかった事を正しく知り、
見極めがつくようになるそうです。
言葉から判断されるに、懐古主義者と揶揄されておられますところを見ますと。
プロテスタント的な考えの方のようですからもう何も申し上げる事はありません。
日本の一部プロテスタントでも東方典礼カトリックのような事をしていますし。
ロザリオも祈ります。それは望まれる口語体ですよ。
406:神も仏も名無しさん
11/07/08 19:58:16.44 wsxpldLf
>>404
＞エキュメニカルの声に押されている現在のカトリック教会は魅力ありません。
少数派の好みを押し付けないでください。
407:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:04:17.82 WsWQgQ0K
言葉足らずでしたが、口語体の一部で誤訳があるというだけで全てではありません。
口語体が理解し易いので乙女マリアの小聖務日課は特に口語体で祈っています。
それにカトリックが霊性を完全には失ってはいないと思います。
思っていれば教会に行きませんから。
福者マザーテレサも霊性があったから列福されたと思っていますし生前は尊敬、今は崇敬もしています。
現在存命しておられる方でも尊敬する司祭や修道者も多くいますし、知人の修道院長様のおられる、
修道女会では念祷もなされ、修道院長様は言動に高い霊性に進まれていると感じられますし。
聖人地獄へ行くと言う本もありますように、亡くなられる最後にはどうなるかは分かりませんが・・・
堕落したかは、聖省でも苦言を呈しています。
検索されれば引っかかります。イタリアでは司祭の同性愛が増加問題となり、
日中のカフェで、人目も憚らず手を取り合っている姿が見られるそうですよ。
日本でも神学生が同性愛の本を購入、
修道院内に持ち込み、事が露呈して発覚、隔離されて矯正されていると聞きます。
同性愛の本の編集長？のブログが貼られてそこに書いてあり話題になりました。
エキュニメスト、リベラル、進歩派の人に言わせれば新しい教会の流れなんでしょうが、
これは堕落だと思います。
昔でも、教会は堕落した時代もありました。
ある意味今より酷い時も、アッシジの聖フランシスコがカトリックを建て直し若返らせたように、
教会は常に教義においても若返らせてきましたから。
その流れが日本にも必ず来ると、少しずつですが小教区教会や修道院の聖堂でもトリエントミサも増えてきていますし。
408:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/07/08 20:30:42.42 jS30Lprd
>>399-400
あなたのような人が若い信者や洗礼志願者に多いということが、もっと広く
周知されてしかるべきだ。そういう声が普段教会で聞こえてこないことが問題。
多分俺とあなたは所属が同じかもしれないが、聖体奉挙時に跪く人ってそんなにいるかね？
あと、俺は、平均以上のミサを司式できる司祭が「船出ミサ」なる失笑ものの「ミサ」を
挙行できる、その精神が理解できない。あれでカトリックにきて後悔したことがあった。
いい年してフォークミサとかこどもミサに与れるジジイどもは全く理解不能。惰性なの？
各種の信心会もあまねくひろめようという気概も無いのに機関紙の発行部数が減り続けてるとか、
愚痴のこぼしかたが違うだろといいたい。宣伝されてもいない信心会の機関紙を
一般人がどうやって買おうと思うよ？
その点で、メールマガジンやYouTubeを最大限に活用する海外の修道会は流石だな、と思う。
今若者は本物・本格志向ですからね、まがいものやでたらめなモノはすぐに見抜きますよ。
教えが多少アレでも、新興宗教が伸びているのはそういう心を察知するのが早いからでしょうね。
新しい人のニーズに応えようと彼らなりに、そう、かつてはLPもTPもがんばった。
結果の是非だけ取り出して叩くなよ？
欧米でSSPXが教勢を伸ばしていたりしますが、もうちょっと横の連携を強くして
伝統を愛する信者同士が密に連携できればと思います。
409:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:46:21.99 mLhB7khX
>>399
よく言いますね。
赤羽教会の第2日曜日のあの聖歌はなんなのですか？
評判最悪ですよ。
410:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:49:01.39 vlPcWN3y
>>409
未だにフォークソングwwww
411:神も仏も名無しさん
11/07/08 20:49:11.21 M+WBBBae
+ PAX DOMIN
なんて、いまどき誰も知らんわな！
Ｐａｔｅｒ ｎｏｓｔｅｒなんて、いったい誰が唱えるの？
個人的には、ラテン語及び公教会祈祷文のほうが好きだが、
個人的な好みより、教会の意向を尊重するよ。
だけど、うちの教区司祭の中で何人ぐらい、ラテン語を使える
だろうか？
412:神も仏も名無しさん
11/07/08 21:06:53.39 tVuSb/vB
真言宗高野山派には水無昭善というオネエのお坊さんがいる。
キリスト教だと日本基督教団に確かオネエのお坊さんがいたなあ。
カトリックにオネエのお坊さんがいたとしても、他の国はともかく日本では怒る人はそれほど多くはないと思う。
413:神も仏も名無しさん
11/07/08 23:24:47.40 okZeJ4RR
うちの教会ではグレゴリオ聖歌もたまに歌うけど一般信徒の受けは悪いね。
ましてや式文をラテン語でとなると「英語の方がいい」とか「タガログ語の方がいい」って
言い出す外国人信徒がかなりの数で間違いなく出る。
414:神も仏も名無しさん
11/07/09 00:09:45.17 UopBy1Zi
>>409
まぁ教会には色んな側面があるわなぁｗ
バンドミサなんていつの時代？
フォークブーム世代の人達のそれこそ懐古なんだろうけど。
未だに続けているから、一方でバランス取ってトリエントミサをするんだろう。
若い世代にはフォークは引くが、ラテン語だと新しく感じるんだとよ。
赤羽は他方ではラテン語聖歌やミサがあるって評判はいいんだけどね。
来月被昇天ミサ時、ラテン語があるんでよかったらお越しください。
URLﾘﾝｸ(www.tim.hi-ho.ne.jp)
415:神も仏も名無しさん
11/07/09 00:12:34.30 giDThqPa
日本人のラテン語はどうにも汚い。
カタカナを読み上げているから発音もメチャクチャ。
416:神も仏も名無しさん
11/07/09 00:16:18.84 WpyjS1im
カナの会で旦那様ゲット
417:神も仏も名無しさん
11/07/09 00:30:24.25 EoaxsXm+
>>416
w
コミュｶ無い人ばかりと嘆く人を何人か知ってる
ところで般若心経を口語でという仏教徒はいないよね。それと同じく・・・
418:神も仏も名無しさん
11/07/09 00:30:58.50 giDThqPa
>>417
般若心経は文語ですらないだろ。まったく。
419:神も仏も名無しさん
11/07/09 00:34:18.75 sgmOCxjq
>>417
お経を例に持ち込む人は多いけど
仏教でも経典の口語訳化がかなり当たり前になってきてるよ
420:神も仏も名無しさん
11/07/09 05:26:22.99 hMZxGrrC
>>407
ラテン語のミサが広まったらあなたの言う「堕落」が終了するんですか？
口語訳の祈りが好きな人がみんなプロテスタント的ってなるんですか？
421:神も仏も名無しさん
11/07/09 06:19:07.20 qERGc47U
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422:神も仏も名無しさん
11/07/09 06:24:21.19 qERGc47U
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URLﾘﾝｸ(www.shunjusha.co.jp)
423:神も仏も名無しさん
11/07/09 06:56:24.05 qERGc47U
新約聖書の御言葉
「盲人が盲人を道案内することは出来ない。」
信徒たちを導くには、ふさわしい聖性が要求されます。
異端的な司祭、低劣な人格の司祭、元ヤクザの牧師、
などが正しく導けるはずもなく、双方ともに
深い闇へ落ち込んでしまうことでしょう。
424:神も仏も名無しさん
11/07/09 07:09:25.12 qERGc47U
宗教は学問ではありません。
キリスト教を唯物的に解釈するリベラルは無意味です。
なぜなら宗教とは、神秘性を帯びているのが常識であり、
神秘的な超自然の干渉を認めているからです。
宗教が信仰を失えば無意味です。
リベラルの態度は、宗教ではありません。
425:神も仏も名無しさん
11/07/09 08:55:38.02 JEv5KHfn
皆さん、明日赤羽教会に行きましょう。シンセサイザーによる面白い聖歌が聞けます。歌えます。
426:神も仏も名無しさん
11/07/09 12:37:03.74 qERGc47U
聖座による破門は、使徒継承の断絶を意味するアナテマです。
使徒継承がされていない集団の洗礼は無効です。
破門されたルター以降のプロテスタント。
破門された司教、
中国のカトリックやピオ会など。
カトリック教会に破門された正教会は、
今現在でもアナテマの状態です。
427:神も仏も名無しさん
11/07/09 12:45:25.52 4Nwcw5SP
キリスト教は単なる妄想ですｗ
イエス・キリストは正しい事を伝えようとしてのかもしれませんが
後に残された弟子達が大バカ揃いだったのでその核心は全て外して
いるんですねえｗ
カトリック等に破門されても何も痛くありませんな。ただキンキラキン
の衣装（僧衣）を着て厳かに見せたがるだけの連中ですからｗ
428:神も仏も名無しさん
11/07/09 12:46:28.99 qERGc47U
>>426 修正
聖座による破門は、使徒継承の断絶を意味するアナテマです。
使徒継承がされていない集団の秘跡は無効です。
破門されたルター以降のプロテスタント。
破門された司教、
中国のカトリックやピオ会など。
カトリック教会に破門された正教会は、
今現在でもアナテマの状態です。
429:神も仏も名無しさん
11/07/09 12:52:42.18 xtZnbcdM
>>427
中途半端なニーチェかぶれ乙
430:神も仏も名無しさん
11/07/09 15:02:06.11 qERGc47U
奇跡の認定は三種に大別されます。
認定、保留（調査中）、否定、
つまり、「否定」以外の奇跡を拒絶するのは短絡的です。
「保留」は否定ではありません。
賛同できないならば、中立的な態度が望ましい。
秋田、メジュゴリエ、ガラバンダル、ナジュ、
などの御出現は、教会（聖座）によって否定されていません。
431:神も仏も名無しさん
11/07/09 15:14:55.36 qERGc47U
>>428 追記
聖座に破門されたピオ会に使徒継承はありますか？
破門された司教が秘跡の権能を有していますか？
破門された分派の司祭や司教に、
権能は引き継がれましたか？
破門された後のルターには、
司祭の権能など無かったと
考えるのが妥当でしょう。
432:神も仏も名無しさん
11/07/09 15:26:39.24 qERGc47U
主キリストの代理者の継続性
還俗した後でも司祭・司教による秘跡は有効。
破門された後の司祭・司教による秘跡は無効。
この違いは認識しておいたほうがいい。
433:神も仏も名無しさん
11/07/09 15:56:11.99 qERGc47U
>>195
最高位の聖人である聖母が、
神へ謙遜に頭を下げているのだから、
あなたがたも謙遜な態度を以って臨むように。
434:神も仏も名無しさん
11/07/09 16:46:36.06 vMzrBIOw
>>433
君にそのようなことを指示する権限はない。
そういうことを言う奴は信仰がない。
435:神も仏も名無しさん
11/07/09 18:15:05.41 qERGc47U
>>434
私には権限も資格も無いが、
助言するべき時に沈黙するのは愚かなだけ。
言うことで相手に益になる場合、
口出しすることによって相手が助かる場合は、
忠告したほうが功徳になると思うね。
何が何でも沈黙のみとは有り得ない。
そんなものは謙遜の徳ですらない。
436:神も仏も名無しさん
11/07/09 19:26:57.05 vMzrBIOw
>>435
＞私には権限も資格も無いが、
権限と資格のあるやつがやればいい。
福音宣教でもそうだが、委嘱もされていない平信徒が勝手にするのは良くないんだよ。
何のために委嘱状があるのか考えてみろ。
＞助言するべき時に沈黙するのは愚かなだけ。
助言するべき時でないのに、余計なことを言うのは愚かなだけ。
＞言うことで相手に益になる場合、
君の発言で益になることはない。
＞口出しすることによって相手が助かる場合は、
君の発言で助かるわけでもない。
＞何が何でも沈黙のみとは有り得ない。
＞そんなものは謙遜の徳ですらない。
君がやっているのは、謙遜でも功徳でもない。
自分の考えを押し付けるために、毎回大量に投稿し、多くの人に迷惑をかけているだけ。
437:神も仏も名無しさん
11/07/10 06:12:48.44 QAtap0Nx
>>436
ブログで書くのも、
ネット掲示板へ投稿するのも、
表現は自由さ。
異端者どもが冒涜的な書籍を執筆しているのに、
信徒が個人的な書き込みを禁じられる筋合いはないだろう？
私人として、「自由」の権利を行使させていただく。
438:神も仏も名無しさん
11/07/10 07:40:07.17 QAtap0Nx
分派（プロテスタント）の欺瞞
聖書は「裁くな」と教えている。
それならば、未信者を蔑視するべきではない。
おまえたちも罪のうちに生きていた時期があっただろう。
断罪ばかりの分派は未信者以下である。
救いに感謝して謙遜であるべきだろう。
439:神も仏も名無しさん
11/07/10 09:26:00.84 EAEdtHiy
プロテスタントはカトリックの堕落を注意してもらうための第三者機関みたいなものだと思えばいい
彼らはカトリックの伝統の好き勝手ないいとこ取りしかやってないし
440:神も仏も名無しさん
11/07/10 14:13:08.16 QAtap0Nx
>>436
「おまえだけは黙れ」などと、
北朝鮮のような統制は無価値。
各自の意見を読めるのがネットの魅力。
２ちゃんねるの魅力は多様性にある。
自由と秩序は、バランス良く均衡するのが良い。
441:神も仏も名無しさん
11/07/10 14:40:43.89 QAtap0Nx
世俗化した教会が、世俗を批判する資格はない。
教会は神聖であるべきです。
日本の公教会に、まだ神聖さが残っていた時代、
戦後から９０年代までは、
信者数の増加も順調に推移していた。
教会が教会らしさを失ってから、
信者数の減少が始まったのである。
低劣な司祭に政治／社会運動、
不敬な異端者と俗っぽいミサおよび聖堂。
今の教会に魅力は無い。
これで信者が増えますか？
442:神も仏も名無しさん
11/07/10 14:56:40.72 QAtap0Nx
誓願を立てる前から、清貧と貞潔はわかりきっていること。
覚悟が無いなら聖職者・修道者になるなよ。
司祭の妻帯を要求している性欲野郎はクズです。
（特に、真生会館に巣食う異端者ども）
誓願の詳しい内容は知らないけど、
「従順」も誓願に含まれるならば、
最も上長である教皇様に従順でいるべきだろう。
公教会の内側に居ながら、
信徒の献金で生活しておきながら、
教会へ逆らうのは不義理だろう。
道理すら理解しないヤツが、
信徒を導こうなどと自惚れるなよ。>>423
443:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:07:19.05 XqE6osgn
>>437
＞ブログで書くのも、
＞ネット掲示板へ投稿するのも、
＞表現は自由さ。
自由だろうね。でも、君のその行動によってカトリックが貶められるだけだ。
＞異端者どもが冒涜的な書籍を執筆しているのに、
＞信徒が個人的な書き込みを禁じられる筋合いはないだろう？
右の頬を打たれたら左の頬も打たれなさい。
同レベルのことをやってたら、てカトリックの評価が下がる。
＞私人として、「自由」の権利を行使させていただく。
やりたければやればいい。
君の品性下劣さを晒し、カトリックを穢すことになるだけ。
444:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:07:50.78 XqE6osgn
>>438
君は未信者以下である。
445:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:11:25.03 XqE6osgn
>>440
お前の書き込みは、カトリックを貶めている。
そして、カトリックでの権限も資格もないのに、カトリックの外の法の自由を行使している。
書きたければ書けばいい。だが、お前はカトリックの信仰の無い異端者であることが証明されるだけだ。
446:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:12:01.14 XqE6osgn
>>441
信仰の無いお前の発言に魅力はない。
447:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:16:09.38 QAtap0Nx
>>443
カトリックの評価を下げた連中は別に居る。
遠藤周作、真生会館、
誤謬を撒き散らしている異端者、
低劣な聖職者と修道者、
コイツらへ対処したらどうだ？
平信徒の個人的な投稿に干渉するほうが異常だね。
448:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:18:54.67 QAtap0Nx
>>447
正平協も追加しておく。
449:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:19:31.77 XqE6osgn
>>442
＞最も上長である教皇様に従順でいるべきだろう。
教皇様に従順であるならば、その教皇様が各地を任せてある、司教、司祭にも従順でなければならない。
ぶどうの幹に葉が付いているのではなく、ぶどうの幹に繋がった枝があり、
それに繋がった小枝があり、そこに葉がついているのだ。
それぞれに枝はいろいろな方向を向き、目的に応じて役割が与えられている。
葉が勝手にこっちの枝は気に入らないから、あっちの枝の役割をしたいとか、
幹だけを認めて、枝の役割を無視するなら、そのような葉は投げ捨てられ、焼かれてしまうであろう。
450:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:21:50.60 XqE6osgn
>>447
なら自分のサイトでちゃんとまとめて記事を書けばいい。そうすれば有用な資料になりうる。
こんなところで議論もしないで大量に独り言を投稿したってほとんど誰も読んでないし、迷惑なだけ。
451:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:23:15.27 QAtap0Nx
>>449
私人の、信徒の、個人的な書き込みを禁じたいのならば、
法的な手段でも行使すればいい。
連中には法律の行使など出来ないだろう。
なぜなら、連中こそが犯罪者なのだから。ｗ
452:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:27:25.19 XqE6osgn
>>451
別に禁じてないだろ。
カトリックの信仰の無いお前が語ることに誰も耳を傾けないし、カトリックを貶めるだけ。
カトリックの信仰（ピスティス）があるなら、カトリックの方針に従うはずだから。
453:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:27:41.78 QAtap0Nx
>>450
日本最大のネット掲示板である２ちゃんねるでの活動は、
多大に有益でしたよ。ｗ
454:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:30:01.38 XqE6osgn
>>453
ということにしたいのですね。君がアンチキリスト教なら大成功なところだろうけどね。
455:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:34:29.74 QAtap0Nx
>>454
証明してやろうか？
公教会オンライン書店のカウンター数、
巡礼地の奇跡などを貼ったyoutubeのアクセス数、
霊魂の救済という霊的な収穫と、
販売店の金銭的な収益はあっただろうよ。
私は無償で、宣教・護教しましたけどね。ｗ
456:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:38:30.16 QAtap0Nx
>>455
チマッティ資料館のアクセス数を大幅に上げたのも、
私の成果によるものです。ｗ
他の信心深い人のサイトも貼っているのに、
反キリスト呼ばわりされるのは納得がいかないな。
彼らのサイトもアクセス数が上昇したでしょう？
457:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:47:58.08 QAtap0Nx
>>453 証明
下記に挙げるスレッドは、
数年以上は残るだろう。
数年も持続する影響力は多大でしょう。ｗ
宗教板 影響を受けた本・書籍
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
458:神も仏も名無しさん
11/07/10 15:52:52.05 QAtap0Nx
>>457 修正
下記に挙げるスレッドは、
数年以上は残るだろう。
数年間も持続する影響力は多大でしょう。ｗ
宗教板 影響を受けた本・書籍
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
459:神も仏も名無しさん
11/07/10 16:04:57.82 QAtap0Nx
>>432 >>428
破門された後には、
権能の剥奪と使徒継承の断絶をされます。
ピオ会や分派は、秘跡が無効です。
460:神も仏も名無しさん
11/07/10 16:19:39.18 QAtap0Nx
>>432
破門されたピオ会の秘跡は無効です。
分派（プロテスタント）が使徒継承の断絶と
権能を剥奪されたのと同類です。
彼らには、聖変化の権能も、
叙階の使徒継承も、
全てありません。
無価値なピオ会を支持するべきではありません。
461:神も仏も名無しさん
11/07/10 16:36:43.44 QAtap0Nx
>>459-460 補足
聖座による「破門」という
教皇のみに許された宣言は、
秘跡以上の権能です。
主が聖ペトロへ約束した鍵なのだから。
（福音書を参照のこと）
教皇様は、使徒継承の断絶と権能の剥奪が可能です。
聖座のみが有する権能も知っておいたほうがいい。
462:神も仏も名無しさん
11/07/10 16:58:48.94 QAtap0Nx
「正義だ！」「道理だ！」と主張しても、
背景に力が無いと無意味なんだわ。
真理そのものである主でさえ、
全能の御力を背景としている。
非力では審判者になれないからな。
主キリストが人生で無力のように十字架を選んだのは、
自らが創造した世界で、虚しきスーパーヒーローの神に
貶めないためだよ。>>328
無能な「友愛」では全く解決できない。
中国軍にも、ヤクザにも、押し切られるだろうから。
463:神も仏も名無しさん
11/07/10 17:00:01.94 rtOVueBg
>>461
教皇もしょせん人間だしｗ
464:神も仏も名無しさん
11/07/10 17:15:03.30 QAtap0Nx
>>452
私は自分勝手に話しているわけではありません。
（主の御言葉でも似たような台詞があったが）
自分の好みを押し付けているわけでもありませ。
自分の都合で書くならば、異端者と同様に、
生ぬるい誤謬を吹聴していますよ。
異端説のほうが楽な道だからな。
（成功する道ほど、長く険しい）
伝えておきたい衝動に駆られて書いています。
それほど教義（ドグマ）に反した内容ではないだろう？
465:風 ◇ZWbj.2F1oo
11/07/10 17:32:57.98 e9L+crQK
875 ：さんちゅ 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆PyuQX798ps ：2011/07/09(土) 21:14:37.13 ID:KMZ/OjWh
冷麺、旨ぁ～ｗ
876 ：さんちゅ：2011/07/09(土) 22:29:46.37 ID:c7jxUBHm
ザー麺、旨ぁ～w
877 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 14:40:32.78 ID:rtOVueBg
らーめん、旨ぁ～ｗ
878 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 14:58:18.36 ID:K9g0XFzo
ザーメソ！！
466:神も仏も名無しさん
11/07/10 19:17:14.40 QAtap0Nx
お国（家族）のために戦った軍人さんと、
教会のために命を捧げた殉教者たちを、
軽視しないように。
軽薄な連中よりも、
遥かに尊いでしょう。
467:神も仏も名無しさん
11/07/10 19:55:14.54 XqE6osgn
>>455
そんなの何の証明にもならない。
お前が居なくてもそうなったことに、お前は気が付かないんだろうな。
自分の成果だと思いたいのだろうけど、実際は違う。
468:神も仏も名無しさん
11/07/10 19:55:38.47 XqE6osgn
>>466
お前が軽薄なだけだ。
469:神も仏も名無しさん
11/07/10 20:51:17.78 sciLlG9v
■在日韓国人のレイプ（女子小学生など被害多数）
【在日韓国人が高校１年（１５歳）の女の子をレイプ】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【在日韓国人が女子小学生など１２～２４歳の女の子を１８人レイプ】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【在日韓国人が１人暮らしの女性をレイプ、３０人以上】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【韓国人野球選手が女性をレイプ、来日して２週間】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【在日韓国人によるレイプ事件 ～若い女性を狙って強姦繰り返す】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【9年間で125人を強姦した韓国の連続レイプ魔】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
470:神も仏も名無しさん
11/07/10 20:59:01.92 UJifYSfV
>>461
「秘跡以上の権能」
これは吹いたわw
何も分からないのに言うなよ。
これを思い込み神学という。
471:神も仏も名無しさん
11/07/10 21:34:00.91 J2bgny4K
おい
白人とか結婚するバカップルが多過ぎるぞ すぐ離婚 秘跡の冒涜
奴らを追い返すにはどうしたらいい？
472:神も仏も名無しさん
11/07/10 21:42:44.20 QAtap0Nx
>>462
たったの１０００ドルで巡航ミサイルを作り上げたマニアの話がある。
中国軍が攻め込んできたら、民間人が勝手に迎撃してやるさ。ｗ
防衛省が開発した「球形飛行体」の部品は、
秋葉原で購入したらしいじゃないか。
473:神も仏も名無しさん
11/07/12 18:48:00.47 T6lhyX7B
テゼ： すべての人よ (Taizé: Laudate omnes gentes)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
テゼ： 主に頼る人は (Taizé: Bonum est confidere)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【賛美歌、聖歌】信者達の好きな歌・音楽を語ろう2
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
474:神も仏も名無しさん
11/07/12 19:07:26.07 T6lhyX7B
>>230
新約聖書「不正な管理人の喩え」は、
「富」を功徳、「負債」を罪悪に
置き換えると理解が深まる。
主人は天主であり、恩を受けた人々が弁護してくれたうえに
天国で迎え入れてくれるという喩え。
475:神も仏も名無しさん
11/07/12 19:18:31.40 T6lhyX7B
主よ、我が国は、日本人は、
福音を理解できないのではなく、
知らないだけなのです。
天罰に猶予をお与えください。
聖書が広まったうえで、それでも
日本に受け入れられなかったのならば、
神の火が降っても納得できますから。
新約聖書 十字架上の主イエズス
「神よ、彼らは何をしているか知らないのです。」
476:神も仏も名無しさん
11/07/12 20:25:25.05 T6lhyX7B
>>462
遠藤周作が曲解した誤謬である「無力な人間イエス」なんて、
聖座（教会）によって否定された異端説なのにね。
いまだに、支持して持ち上げている教会内の連中は白痴だろう。ｗ
遠藤周作など教会の中で語る話題じゃないね。
477:神も仏も名無しさん
11/07/12 23:32:09.72 jRDKT0Fx
>>476
コピペばかりしているお前が白痴
478:神も仏も名無しさん
11/07/12 23:48:06.42 fZIG5fcx
>>477
餌を与えなくても・・
479:神も仏も名無しさん
11/07/13 08:43:56.67 U+frL4Bj
>>41
教会の人間が嫌いなら、秘跡のみを重視すればいいよ。
赦しの秘跡を受け、ミサにあずかる。
これだけで十分。無益な交流は一切なし。
教会維持費など信者としての義務は果たしつつ、
霊的な糧である秘跡を戴くだけで足りるはず。
秘跡は本当に恵みだよ。大切にしたほうがいい。
教会の中心は秘跡であり、人間関係ではない。
教会はキリストの体です。
480:神も仏も名無しさん
11/07/13 09:58:28.68 U+frL4Bj
ミサの進行中に撮影ばかりしている馬鹿って何なの？？
東京教区の司教座や、
子供の運動会のような感覚で撮ってるバカ親ども。
これは涜聖だろう。
481:神も仏も名無しさん
11/07/13 13:07:42.81 KqSA7PRD
>>480
マルチポストするほどのことかよ。
初聖体や堅信の記念写真ぐらい大目に見てやれや。
聖体の秘蹟の妨害をしてるわけじゃないんだから涜聖というのは言いすぎだと思うぞ。
あと写真を撮ってるのは月報に載せる写真などを撮影するために
信徒代表の人がやってることもある。
482:神も仏も名無しさん
11/07/13 18:07:36.53 jWxFQruw
言葉を用いるお祈りは日々実践していますが、
沈黙のお祈りは指導を受けないと実践は難しいでしょうか？
483:神も仏も名無しさん
11/07/13 18:27:25.31 U+frL4Bj
日本を愛する外国人の声
誤訳御免。
URLﾘﾝｸ(japancool.sblo.jp)
484:神も仏も名無しさん
11/07/13 20:17:06.64 U+frL4Bj
態度の悪い店員・社員に遭遇したら、
本社へ苦情を入れましょう。
公務員の怠慢は、より上位の部署へ
苦情を入れましょう。
（例：警察署ならば、警察庁へ）
485:神も仏も名無しさん
11/07/13 20:24:12.97 U+frL4Bj
地震、津波、原発事故、が起きる以前にも書いたが、
平和な時にこそ信心深いのであれば、
天主は喜ばれ、信仰者は祝福を受ける。
小羊（キリスト）の御怒りの前に改心しておくように。
神の火は厳しく、原発や津波の比ではない。
486:神も仏も名無しさん
11/07/13 20:42:27.29 m6J4XPLZ
人間が何をしようと神が怒ることはない。
この世は完全なる神が望んだとおり、完全な世界になっている。
そのことを知らないで文句を垂れている人間は神への信仰がない。
487:神も仏も名無しさん
11/07/14 06:13:42.99 w68FDoQc
>>486
ヨハネ黙示録では、天主の御怒りが描かれています。
神は慈愛に満ちていますが、正義でもあります。
不義を見過ごすことが出来ない審判者なのです。
488:神も仏も名無しさん
11/07/14 06:22:20.97 w68FDoQc
>>380
他国の正平協に倣え
前教皇様が意図した「正義と平和」に従って、
日本の正平協は、他国のように見習うべきです。
数十年以上も前の事柄に固執するのが、
「正義と平和」でしょうか。
他国の正平協は、不条理の撲滅を目指して
現代の弱者を救済しています。
日本に於ける弱者の救済とは、現代社会が抱える問題、
社会病理でしょう。
具体的には、幼児の虐待、ＤＶ、闇金融、
ヤクザ・マフィア、人身／臓器売買、などが挙げられます。
489:神も仏も名無しさん
11/07/14 06:38:15.46 gF/GjtKI
つまりカトリックの聖職者が信者の男の子をホモレイプする等の
職権乱用しようが神はお怒りにならないって事ですねｗ
で、バチカン銀行がマフィアの関連企業に不正融資しようが神は
お怒りにならないとｗ
490:神も仏も名無しさん
11/07/14 12:04:14.22 eud9BRb7
>>487
＞ヨハネ黙示録では、天主の御怒りが描かれています。
それは何かの比喩であるか、間違いでしょうね。
神が完全なものとして望んで作ったものに、怒ることはありません。
作った時から、終わりまでどうなるか知っているわけですし、未来は決まっています。
そのことを知らないで文句を垂れている人間は神への信仰がないのです。
491:神も仏も名無しさん
11/07/14 12:22:49.79 KuYrZYBT
エレミヤで怒りまくってるけど、あれは違うの？
492:神も仏も名無しさん
11/07/14 12:38:21.45 gF/GjtKI
そう言えばモーセにもグダグダ文句垂れる民衆にはウンザリだと神は怒って
たよなｗ
旧約聖書で神は怒ってばかりいるじゃんｗ
493:神も仏も名無しさん
11/07/14 13:01:51.39 RzUx/t9R
>>492
それは、その時代の人間の怒りであって、神の怒りじゃないんだよ。
494:神も仏も名無しさん
11/07/14 18:26:18.70 w68FDoQc
断食の意義 大斎・小斎
抜け道を探すように、
食材を選んで空腹を満たすのは、
断食の意義があるだろうか？
抵触について注意を払うよりも、
単純に水のみで過ごしたほうが分かりやすい。
これこそ、間違いの無い断食だ。
495:神も仏も名無しさん
11/07/14 19:20:18.62 VGTZarzq
>>494
初期のフランシスコ会ではマジでそんなことやって病気で倒れる人まで出したらしい。
496:神も仏も名無しさん
11/07/14 20:57:44.17 RzUx/t9R
>>494
＞断食の意義があるだろうか？
あるよ。
君は知らないのかもしれないけど。
497:神も仏も名無しさん
11/07/15 05:57:03.29 X/32xfgE
神父様たちに諭された良い教え
『朗読されている聖書と典礼の文字を目で追うよりも、
朗読されている御言葉に耳を傾けて聴きましょう。』
『赦しの秘跡は義務的な報告ではありません。
犯した罪をメモ書きするのではなく、
痛悔を込めて良心の糾明をすれば、
犯した罪は自然に思い起こされます。』
498:Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q
11/07/15 13:51:59.84 n399/dAw
+ Pax Domini
>>494
「修道院の断食」（ベルンハルト・ミューラー著 島田道子訳 創元社刊）
定価 1,470円(税込み）
499:神も仏も名無しさん
11/07/17 16:00:22.14 Utd0m79F
>>475
主よ、二千年前のユダヤの民が見たあなたの御業を、
日本人の私たちにも、お示しください。
500:Inquisitor Tomas de Torquemada O.P. ◆CSZ6G0yP9Q
11/07/18 21:32:28.31 QJWKBUY1
スレ主は、何をしているのでしょうか？
501:神も仏も名無しさん
11/07/19 07:53:08.27 Dp5YE6vn
タラントの意味
福音書の喩えで表される「タラント」とは、
天へ積む宝と同義です。
増やすように尽力しましょう。
すなわち、善意、祈り、信心、
功徳、宣教、護教、などを意味します。
キリスト教が真理だと自負しているならば、
福音を広めるのは御心かと存じます。
主を知らない人々へ宣教するべきです。
新約聖書 聖福音書
「全世界へ行って私（主）の教えを宣べ伝えよ。」
502:神も仏も名無しさん
11/07/19 07:56:32.65 Dp5YE6vn
>>488
前教皇様の意向によって設立された正平協だが、
日本の正平協は教皇様の意向に沿っていない。
正平協が異常なのではなく、
日本の正平協のみが異常なのである。
他国の正平協は、現時点に於ける社会の不条理を
解決しようと努力しているが、
日本の正平協は、数十年以上も過去の事柄ばかりに
固執している。
他国の正平協を見習うように。
503:神も仏も名無しさん
11/07/19 08:51:13.35 Dp5YE6vn
分派への反論
仮に、神キリストを産んだ母親が並の女性であるならば、
産みの親を選んだ御心による計画もまた、凡庸かと存じます。
御子キリストを産んだ女性は、
聖なる母であったと考えるのが、
神学的にも正しい論理です。
主キリストの母を敬うのも、
当然の礼儀でしょう。
504:神も仏も名無しさん
11/07/20 06:22:35.06 UYMMBulF
地獄の構造／ゲヘナの火
地獄の炎は罪に染まった霊魂に反応するらしい。
犯した罪によって霊魂が黒いほど、
ゲヘナの火が強く反応する。
逆に、罪が清められた天国の住人には反応しない。
永遠の火に強弱があるのではなく、
各々の生き方が地獄の構造を生み出すのではないか。
505:神も仏も名無しさん
11/07/21 07:02:53.90 8AWcLmZE
免償とはなんですか。
免償は、罪過としてすでに赦免された罪に対する有限の罰の神の前におけるゆるしです。
信者は、一定の条件を果たすとき、これを自分のために、また死者のために、教会の奉仕職を通して獲得します。
教会は、あがないの分配者として、キリストと聖人たちの功徳の宝を分け与えます。
カトリック教会のカテキズム 要約（コンペンディウム）p.170
URLﾘﾝｸ(www.tim.hi-ho.ne.jp)
免償
URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
506:神も仏も名無しさん
11/07/21 08:37:00.15 8AWcLmZE
>>505
聖ヨハネ・マリア・ビアンネをたたえて開催される「司祭年」に行う
霊的なわざに与えられる特別免償に関する教皇庁内赦院教令 （ローマと全世界へ）
教皇庁内赦院は、5月12日、聖ヨハネ・マリア・ビアンネ（1786－1859年）の没後
150年を記念して開催される「司祭年」（2009年6月19日～2010年6月19日）に際して
与えられる特別免償についての教令を発布しました。
ローマ、教皇庁内赦院事務局にて、
2009年4月25日、内赦院院長
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
507:子羊通信オススメします
11/07/21 09:43:26.60 rmlmuKdU
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
508:神も仏も名無しさん
11/07/23 08:55:37.46 ja1o9oNz
イエズスは話される。
『・・・人問が存在するに先立って、一切をご存じの至高なる御心は、
人間は自分たちだけでは泥棒や殺人者になることをご存知でした。
そこで、"永遠の善なるお方"は無限に善であるため、
罪が存在する前に、罪を取り除く手段を考えられたのです。
その手段が私、つまり御言葉であり、
その手段を有益な道具とするのがマリアです。
図書出版 天使館
URLﾘﾝｸ(tenshikan.jp)
509:神も仏も名無しさん
11/07/23 10:10:42.77 ja1o9oNz
聖書は善悪も教えています。
キリスト教の実践に否定的で、
正当化と現実逃避ばかりに利用する
分派（プロテスタント）と、
異端者たちは、神に義とされていません。
未信者、他宗教、の人々からも、
彼らは軽蔑されています。
聖書の御言葉
「彼らは光よりも闇のほうを愛した。」
「闇は光に勝てなかった。」
510:神も仏も名無しさん
11/07/23 10:27:31.50 ja1o9oNz
>>509
新約聖書の御言葉
「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」
「熱いか、冷たいか、であるように。
生ぬるい者を私（主）は吐き出す。」
「最も小さな者へしたことことは、
私（主）にしたも同然なのだ。」