11/02/09 23:56:03 zGFVYq4M
>>99
＞ わたしの洗礼名は、マリア・ソフィアです。
良かったですねぇ～、素敵な霊名ですね！
101:クリストファー
11/02/17 02:23:50 MOPHm4MP
のぞみちゃんて宮崎希美？
102:神も仏も名無しさん
11/02/17 07:39:40 YucdAwl/
聖なる奇跡！ 夜空に浮かぶ十字架
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
103:クリストファー
11/02/20 08:44:04.86 1T9AmpBH
希美ちゃんて宮崎希美？
104:神も仏も名無しさん
11/02/20 13:50:47.58 GcTmy+ck
都合により10:00からの礼拝に行けなくなった場合、
19:00くらいからやってる他所の教区の教会にいっても
いいの？仮によくても、事前報告じゃなきゃだめだよね。
105:クリストファー
11/02/20 17:50:45.65 1T9AmpBH
>>104
俺なんかミサは、一年のうち復活祭の前後2日、3日位しか行かんよ(本気と書いてマジ)
回りおばさんバッかだし気の合う人もいないから……
106:神も仏も名無しさん
11/02/20 19:13:41.32 SgxIr95k
>>104
いいに決まってるじゃん
ミサに参加するのに事前予約しなきゃいけない教会なんて聞いたことない
107:神も仏も名無しさん
11/02/22 01:13:18.52 7YotbjmK
今度の復活徹夜祭に受洗予定なんだけど、正直ファッション気分でいた。
この間、父が脳梗塞になって、必死に神さまに祈った。
幸い父は軽症で済んで、これも受洗に向けての神さまの計画だったのかなと思う今日この頃。
108:神も仏も名無しさん
11/02/22 23:49:19.98 vcSHqrq/
>>107
私も、親父がどうしようもない時に
ピオ神父様、コルベ神父様、マリア様、イエス様に泣きながら
お祈りしたことがある。
病院のベッドの親父の頭のところにはコルベ神父様
の写真を貼り付けて、大浦天主堂で買ってきてたルルドの水も
親父に何度もふりかけた。
医者が見放してたのだけど回復したんだよね。 奇跡的な治癒はもう３度目だ。
親父は何度も三途の川で引き戻らされてなかなか死ねないのさ。
普段は現世御利益をできるだけお祈りすることはないけど、何かあるんじゃないかなあ。
しかし毎回「今後、人に優しくなります」と約束してお祈りするから、
神様に借金を背負ったような気分になる。
今日も出会った人々にはできるだけ親切に愛情をもって接した。
少なくとも不快は与えなかっただろう。
109:神も仏も名無しさん
11/02/22 23:58:48.05 vcSHqrq/
一人で祈るときは、目を閉じても壁の十字架の残像が白く浮かぶくらいに、
そして冷や汗が出るくらい必死になって祈るんだよね。
これが血の汗に変わることもあるのかと思いながらさ。
人事を尽くした後は、人間はオロオロして、祈らずにはおれなくなる。
カトリックで生きてきてほんとによかった。
110:神も仏も名無しさん
11/02/24 01:57:53.31 mZld3ZuW
さいたま教区…どこだろうｗ
自分も同じ教区だけど、洗礼の時は司祭宛てに包んでミサ中に献金と一緒に捧げるよう指導されたよ。
代父母には洗礼後にプレゼント貰って翌週に手土産をお返しが普通だと思う…。
そんなことで志願者の心をつまずかせるなんて、同じ信徒として恥ずかしい。
111:神も仏も名無しさん
11/02/24 02:01:08.04 mZld3ZuW
↑
誤爆しました…orz
112:神も仏も名無しさん
11/02/24 08:23:14.56 3MncS1TV
司祭や代父母に「包む」のはあくまでも自らの感謝の念から
純粋に出る行為であって、「これからも教会でお世話になりますが、
よろしくお願いいたします」という気持ちの表明の仕方だと思います。
具体的なモノは色々だと思います。
しかしこれを他人や当の授洗者サイドが催促するのは非常識です。
こんなことを云われた日には、教区から脱出したくなりますでしょ。
正直、洗礼という秘蹟をカネで買わされるようで、シモニアに近い行為だと思います。
113:神も仏も名無しさん
11/02/28 20:29:30.58 gkkklnI/
結婚式や葬儀と違って、洗礼式はミサの範囲内で行われるものだから、謝礼は必要ないよ。
気持ちを表したいんだったら、献金箱に多めに入れるといい。
代父母に対しても、謝礼をしなければならない義務はない。
でも、洗礼式の前にベールやロザリオなどを贈られるのが普通だし、「お世話になります」という気持ちを表すのは悪くないよ。
114:神も仏も名無しさん
11/03/01 17:40:34.75 J9cFo98R
四月から入門講座に通ってやはり一年後に受洗でしょうか？
半年とかではきっと無理ですよね…
115:さんちゅ
11/03/01 18:43:40.29 xhpR1lrP
聖霊来てください！
116:神も仏も名無しさん
11/03/01 21:19:33.20 tr6gWy2t
>>114
自分も５月から４月まで入門講座に通った。
１年くらい時間を掛けて、じっくりとイエス様と出会う方が、後々後悔しないと思うよ。
117:神も仏も名無しさん
11/03/03 00:01:14.88 16buhrh+
僕が通っている教会の神父様が復活祭の後、１年間日本を離れるということで「神父様から洗礼を受けたい」というと
「４月までに考える」とのことでした。ちなみにミサに通って１年ぐらいで勉強はまだです。「勉強なんて洗礼後でも大丈夫」っていうんですが…
118:神も仏も名無しさん
11/03/03 00:07:29.98 16buhrh+
申し遅れましたが、私>>117は>>85の人です。
119:神も仏も名無しさん
11/03/07 13:22:47.87 lKO9oj7R
カトリックはマリヤ像があるでしょう。
あれで皆、取り付かれるわけです。
120:神も仏も名無しさん
11/03/08 06:43:48.32 1RXHOPYI
教会費って、個人ごとにどれだけおさめたかの記録とかってされますか？
121:神も仏も名無しさん
11/03/14 13:22:21.85 n+6twzlk
>>114 期間は関係ないと思いますよ。
しかしたいていの人は一年は必要というのですよね。
>>120 残ってるはずです。未払い期間があると、最近の支払状況を
記した手紙が送って来る教会もあります。
122:谷口雅宣
11/03/27 21:27:08.09 NfqjQqjQ
『愛のことばが最高の贈り物である』
愛のこもった深切な言葉は、相手に対して強壮剤として働くのである。
愛語を語ることを惜しんではならない。
しかし愛のないただの挨拶(あいさつ)にすぎない形式だけの
愛語はニセモノであり、虚栄であり綺語(きご)である。
本当に美点を見る気持になれば、心からウソでない賞讃(しょうさん)の
言葉が湧(わ)き出て来るものである。
世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます
123:神も仏も名無しさん
11/03/27 22:57:58.01 8aBGz2Sn
>>117
神父様とじっくり勉強できる機会はそれほど無いと
思いますので、勉強のできるこの機会を大切にしてください。
勉強は後の土台になると思います。
別の神父様と勉強はできないのでしょうか？
124:五井昌宏
11/04/12 19:32:33.65 DrNkGmh1
『病気を治そうとあせるな、実相の完全な相(すがた)を見よ」
観ればあらわれるのです。イエスは現象的に言えば病気をしている人に
対しても、その病気を見ず、「床をとり上げて歩め」と言い、墓の中に
横たわるラザロにさえ「死せるに非(あら)ず寝(い)ねたるなり」と
言っています。イエスは病気や死を超えて、無病不死の霊なる相手の
実相を観たのであります。
世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます
ー住吉生長の家ー
125:神も仏も名無しさん
11/04/20 21:03:10.54 I5mLgvCx
式次第を見ながらミサに与っているのですが、途中に言う「なんたらかんたらいけにえをなんたらかんたら」
という文が式次第（ともにささげるミサ）に載っていなくて困っています。
本当に何ていっているのかわからないのでこれ以上何もいえないのですが、わかる方教えてください
126:神も仏も名無しさん
11/04/21 04:00:28.38 JzwP/0ko
>>125
奉納祈願の前の
「神の栄光と賛美のため、また全教会とわたしたち自身のために
司祭の手を通しておささげするいけにえをお受けください」
ですかね？
127:神も仏も名無しさん
11/04/22 18:11:43.47 eUiCm2HX
>>126
それです！
まだミサの流れが掴めてないので何処で言っているのかもわからなかったので
とても助かりました
ありがとうございます
128:神も仏も名無しさん
11/04/23 12:47:40.68 FSNt0M3W
今日受洗する人も何人かいるだろうけど、せっかくの晴舞台に大荒れの天気で大変だね。
気を付けてな。
129:神も仏も名無しさん
11/04/23 16:25:01.37 gMotrOoe
今日受洗します。
雨が上がってくれるとよいのですが。。。
130:神も仏も名無しさん
11/04/23 23:04:06.96 alHc67w5
今、洗礼をうけてきました。ラファエルとなずけ信仰を育てようと思ういます。よろしくお願いします。
131:神も仏も名無しさん
11/04/23 23:28:31.32 GfCQaYzk
また、世の中が少し明るくなったな。
132:神も仏も名無しさん
11/04/24 07:18:24.82 zYZ0f41o
カトリック信徒が増えるとなんともいえない喜びがあるね。
気負いすぎるときついからのんびりとぼちぼちと・・。
133:神も仏も名無しさん
11/04/25 00:58:12.47 Jkt7NXBr
受洗者のみなさん、洗礼の最中に何を考えていましたか？
わたしは「もう、戻れない」と腹を括っていました。
134:Johannes
11/04/25 01:45:35.79 jUATYYj5
>>もう、戻れない
そんなことはない。もっと肩の力を抜いて気を楽に持ちましょう。
教会の外の誘惑よりも教会内に潜む悪意に気を付けてください。
嫌なことは嫌と言って構わないのですよ。誰にも強制する権利なんてありません。
そして聖母マリア様から決して離れなければあなたは正しく導かれるでしょう。
受洗おめでとう
御復活祭おめでとう
135:神も仏も名無しさん
11/04/29 23:57:57.38 sVrdsGe/
教会に講座について問い合わせしたら、まずアルファという講座を受けてくださいと言われました。
調べたら聖公会の講座のようで、このまま受けても問題ないでしょうか？
その講座は信徒が教えてくれるそうです。
受けたことのあるかた、教えてください。
136:神も仏も名無しさん
11/04/30 00:54:19.79 +GY/gjYg
>>135
アルファコースがあるのは某S教区だと思いますが、止めてください。
あそこの講座では、「キリスト教概説」というものをやるのですが、
ご存知の通りカトリックもプロテスタントも聖公会も正教会も、成り立つ土台そのものが
違いますので、「概論」としてくくることができません。
やっている内容もS教区内あるいは左派系の活動に洗脳するためのビデオを
キリスト教にかこつけて見せるものです。
正教会は原罪を否定しますし、プロテスタントは聖母マリア様の「共贖者」という概念を
否定します。これでどうして「キリスト教概説」ができましょうか？
交通費とか辛いと思いますが、マシな入門講座（要理）が都内にいくらでもありますので、
そちらをおすすめいたします。通うペースが不規則で何年かかるって場合でも、
結局はカトリック信徒としてマトモな人物にしてもらえるかどうかの第一歩ですから。
あと司祭や教会が正平協に関連した運動をしていないかチェックしてくださいね。
137:神も仏も名無しさん
11/05/01 00:16:52.41 4fguHqOQ
>>136
詳しく教えてくださってありがとうございます。
確かにS教区です。
都内のほうが良いのですね。わかりました。
都内の教会を調べてみます。
138:神も仏も名無しさん
11/05/04 02:34:03.94 duWXWPKW
＞136
＞やっている内容もS教区内あるいは左派系の活動に洗脳するためのビデオを
＞キリスト教にかこつけて見せるものです。
サヨクだよサヨク ぶサヨク耶蘇宗教 糞リック教会・・てかwwww
堕ちれば堕ちるもんだな
139:祖主 ◆uZSRkf9Mko
11/05/20 18:55:51.49 WXnyNo2w
地元にある日本基督教団の
牧師は完全に左翼だ。
中国とか韓国に恫喝されようが、主権を侵害されようが、
日本が悪いらしい、、恐ろしや。
案の定、共産党議員と仲がいい。
140:神も仏も名無しさん
11/05/23 23:47:05.77 HuhEKgpN
マリア様の立ち位置が今だによくわからないのですが？
141:神も仏も名無しさん
11/05/24 01:00:08.73 OjuSbj8U
>>140
神学的なことは神父様に直接伺った方がいいんじゃないの。
142:神も仏も名無しさん
11/05/24 06:23:56.13 J4GpDOpP
天使の立ち位置も謎だ。
順位みたいのあんだよね。
143:神も仏も名無しさん
11/05/28 22:13:00.25 cjSGA/d9
洗礼を受けたい気持ちがかなり強くなってきているのですが
明日は強雨なのでミサへは行かない予定です。
まだまだ信仰が足りませんよね。
通う手段は原付バイクです。
144:神も仏も名無しさん
11/05/29 07:28:13.21 6ZWzDxnM
まったりと自分のペースでやれるから伝統宗教なんだよ。原付バイクでぬれねずみになってカゼひいて
仕事にいけなくなったり、それがもとで命落したりするのは馬鹿らしい。宗教のためにわれわれは生きているわけではないのだから。
毎週日曜は槍が降っても教会にいかなくてはというのはキリストの嫌った律法主義になる。
信仰が足りないからなんて気に病む必要はない。信仰心の強さや洗礼はラジオ体操の出席カードで決まるものではない。
145:神も仏も名無しさん
11/05/29 07:55:22.12 2C2XJ9HT
>>144
教理によれば、主日のミサを怠るのは大罪なんだわ。
ミサ、祈り、信心、善意、から逃げるのは、
「怠りの罪」です。
おまえみたいに詭弁で誤魔化して
正当化するヤツが多くてウンザリしてる。
「いいえ」をハッキリするのも愛のうち。
146:神も仏も名無しさん
11/05/29 07:58:52.17 2C2XJ9HT
>>145 追記
新約聖書 福音書
「〝はい〟なら〝はい〟、
〝いいえ〟なら〝いいえ〟とだけ言いなさい。
それ以外は悪魔から出る。」
147:神も仏も名無しさん
11/05/29 08:25:25.91 4nCqNdl3
>>144-146
ありがとうございます。
天候や困難に負けない強い信仰がほしいです。
自分の場合はまず勉強会への申し込みの電話をいれなくてはなりません。
2chで、電話をしたらかなり冷たい応対をされたというレスを詠んだのでこわいのですが
今週は勇気を出して電話しようと思います。
148:神も仏も名無しさん
11/05/29 08:35:02.70 6ZWzDxnM
自分は信仰心が弱いと感じた人は二種に別れる
☆「自分は信仰が弱いから強くなりたい」
(ある牧師夫人がこういっていた「私は信仰が弱いので牧師になる人と結婚すれば少しは強い信仰をもてるかもと思った」)
☆「自分は信仰が弱いからなんとか弱いままで受け入れてくれそうなところを探そう」
（イグナチオに行っている人がこういっていた「私は信仰が弱いのでたぶん気が乗らないとぐうたらな性格ゆえにサボるだろう。大きな教会ならサボりが目立たないので気楽に安心してサボれると思った。）
149:神も仏も名無しさん
11/05/29 21:02:29.49 lJ9klYdj
>>144
あなたの言われている通り。
変なのがいて、カトリックを歪めて伝えてる。
150:神も仏も名無しさん
11/05/29 22:31:34.67 Dz7w8Bwx
台風が滅多に来ない地方は小さな台風でも来たら大騒ぎするのに
台風の怖さを知らないね。
151:神も仏も名無しさん
11/05/29 23:27:23.31 quGREsrx
>>149
怠りは罪です。
私が勝手に主張しているわけではなく、
カトリックの教理ですよ。
あなた方が無知なだけでしょう。
152:神も仏も名無しさん
11/05/29 23:29:42.04 quGREsrx
>>144 >>149
教会のカテキズムに従えない者たちは、
教会から出て行きなさい。
それが道理というもの。
153:神も仏も名無しさん
11/05/29 23:35:32.46 quGREsrx
>>149
「私は、思い、言葉、行い、怠り、によって
たびたび罪を犯しました。」
ミサの流れをご存知ですか？
154:神も仏も名無しさん
11/05/30 08:28:23.23 RAD1BGZS
質問です。
カトリック洗礼を30年以上前に受けたオバサンのブログを読んでいましたが、
「ああもうすぐバツ2だわ。3回目は幸せになりたいｗ」という記載が。
冗談半分っぽいといえばそうですが…
高校時代に受洗＝少なくとも一度は信徒のとき結婚離婚ですよね？
これってもっと罪深いことなのではないですか？
155:神も仏も名無しさん
11/05/30 13:46:16.67 S/89kR1U
>>154
離婚は大罪であり、
破門に相当するようです。
156:神も仏も名無しさん
11/05/30 13:48:34.35 S/89kR1U
十十十 カトリック＋１９０ 十十十
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
157:神も仏も名無しさん
11/05/30 19:59:32.53 HiFXuAcT
>>143>>144
こういう時こそ告解の出番じゃね？
自分が「申し訳ない」と思っていることを司祭に告げ、罪の許しと償いの手段を得る。
カトリック圏の国々は自殺率が比較的低いけど、告解が要因の一つではないか？ という説もあるそうで。
罪は避けるべきなのはもちろんだけど、誰だって自覚の有無を別にして罪を犯す。
>>145-146だって人が人をさばく発言を繰り返してるけど、イエスがどう思われるか考えたほうがいい。
158:神も仏も名無しさん
11/05/30 22:34:57.98 KnVmOn4M
>>148
小さい教会では役が回ってきて大変だと思います
159:神も仏も名無しさん
11/05/30 22:41:49.54 KnVmOn4M
>>143
事故に遭ったり、体調をくずしてその後かえってミサに行けなくなる
可能性もあるので、あまり気にしなくても良いのでは。
160:神も仏も名無しさん
11/05/31 03:55:31.22 uR2MRzt3
>>140
聖母マリアは、キリスト信者の霊的母として、天国において全カトリック教会とすべての信者のために、
この世の終末まで神にとりなしをしてくださる 。
マリアにささげる祈りの中で、カトリックの代表的な祈りは天使祝詞（アヴェ・マリア）。
この短い祈りの中に、カトリックのマリア信心の意味がつくされています。
恵みに満ちたマリアへの尊敬は、聖書と使徒たちの時代からのものです。
161:143
11/05/31 06:14:32.49 vyLUab+R
お答えいただきありがとうございます。
出来得る限りに頑張ろうと思います。
もし強烈にお招きされているなら雨が降ろうが槍が降ろうが
行こうという気持ちを神様が湧きあがらせて下さるでしょうし。
なるべくミサに行こうっと。
162:神も仏も名無しさん
11/05/31 08:40:41.45 2HY1/BBI
>>135さん
まだ見ていらっしゃるかわかりませんが…。アルファコースを受講した経験からレスします。
結論から言うと、受講するべきではないです。
信徒の方が教えているのですが、その方との師弟関係が生まれてしまいます。
その方から教会関係の行事の誘いを受けても断りにくくなります。
私は他教会の○○会の誘いに行かなかったら、「何で来なかったの？」と不快そうな表情で言われました。
その方は高度成長期に現役だった世代なので、今の給料削減やリストラは理解しません。
働いている＝お金に余裕があると判断されます。受洗には謝礼金が必要とも言われました。
でも、私が教会に行かなくなった最大の理由は、政治的発言や天皇批判が嫌だったからです。
純粋に信仰したくて教会に行っているのに、何で民主党に投票してくれだの言われなきゃならないんだ！思いました。（私は民主党が大嫌い）
もし教会に通われるなら、シスターや神父様が教えてくださる教会を探すことをお勧めします。
163:神も仏も名無しさん
11/05/31 12:39:51.26 rfMFoqCO
分派のプロテスタントが犯した大罪 1/2
・聖書の曲解と身勝手な空想により、独自の神を造り上げた偶像崇拝の大罪
・聖書の曲解と身勝手な空想により、キリスト教を現実逃避の麻薬にまで貶めた大罪
・七つの秘跡を廃止した獣の大罪
164:神も仏も名無しさん
11/05/31 12:41:58.85 rfMFoqCO
分派のプロテスタントが犯した大罪 2/2
・聖書正典73巻から不都合な書を削除し、聖書を66巻まで減らした大罪
・神の母親である聖母マリアと、偉大な徳性の持ち主である聖人たちを侮辱し、攻撃している非礼な大罪
165:神も仏も名無しさん
11/06/02 09:06:41.55 cY9h5zpd
人間（異端者）の都合で神を空想しても、
神の姿は変わらない。
神を見た者（聖人）にしか、
神を語ることは出来ない。
地獄の存在を否定しても、
ゲヘナの火が消えるわけではない。
現実逃避をするな。
166:神も仏も名無しさん
11/06/02 17:42:36.34 ew/jE2T8
名付けイニシエーションするのは、シモンにペトロって名付けたのと同じようなものなんすかね
167:神も仏も名無しさん
11/06/03 06:08:25.79 Ad/05TB5
聖人たちの主な死因は、
殉教（殺人）、病死、老衰、が多い。
しかし、事故死や災害による死は知らない。
聖人が天に召される亡くなり方は、
御心によって決められているのではないか。
168:神も仏も名無しさん
11/06/05 00:19:06.61 sdbiSEuj
聖人の認定が降りるには、死に方もチェックされるだろうから、
そりゃ死因は片寄るのでは。
あと伝統的な観想修道院暮らしでは、不慮の事態も俗世に比べて少なかろう。
聖人じゃないけど、トマス・マートンは感電死だっけ。
活動修道会で発展途上国に行かれる修道者の方々は、事故死されることも
多いと聞いている。
169:神も仏も名無しさん
11/06/07 06:45:31.68 lVM+CdbE
イエズス会は、秀吉の時代から変わっていない。
彼らには学習能力が無いのか？
政（まつりごと）への干渉が、
禁教を生み出したという説がある。
政教分離を遵守するように。
反日では、日本人の信者数は絶対に増えない。
170:神も仏も名無しさん
11/06/07 12:19:35.70 5zRLJbJe
幼児洗礼を受けましたが今はカトリック教団が最も忌まわしい団体ですねｗ
何故洗礼等受けたがるのか理解に苦しみますな。お仕えするのは性格が
異常に悪く、嫉妬深くて、おまけに何もしてくれないぐうたらなDV亭主の
ような神様なんですよｗ
ま、マゾヒスティックな趣味をお持ちの方は信じりゃ宜しいんでは？
私は御免ですなｗ
171:神も仏も名無しさん
11/06/07 17:15:05.00 lVM+CdbE
聖書の解釈は何通りもあり、
正解は一つではありません。
事実の上に比喩が重ねられている御言葉もある。
ヨハネ黙示録は、
過去・現在・未来の多重構造です。
172:神も仏も名無しさん
11/06/07 19:12:43.12 KNerckOr
>>170
性格が異常に悪く、嫉妬深くて、おまけに何もしてくれない
ぐうたらなDV亭主のような自分に仕えるのに疲れたからですよ。
173:いいんダヨ
11/06/07 19:31:29.45 vGB2XHKh
【ヤハウェ(エホバ)の正体は悪魔である】
あなたがた(注：ユダヤ民族)は自分の父(注：ヤハウェ＝エホバ)、すなわち、悪魔(注：ヤハウェ＝エホバ)から出てきた者であって、その父の欲望どおりを行おうと思っている。
彼は初めから、人殺しであって、真理に立つ者ではない。彼のうちには真理がないからである。彼が偽りを言うとき、いつも自分の本音をはいているのである。
彼は偽り者であり、偽りの父であるからだ。 (ヨハネ福音書8:44 キリストの言葉)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【ヤハウェ(エホバ)が悪魔である証拠】
ユダヤ人はモーセやヨシュアやダビデのような人物が現れてローマの支配を覆して、
唯一なる神の選民に相応しい国を回復してくれることを待望していた。
その人物こそが「メシア」だと信じていたのだよ。
出エジプト記にあるようなエジプトに対する神の勝利と栄光。
ヨシュア記にあるようなカナン諸国に対する神の勝利と栄光。
サムエル記にあるようなペリシテに対する神の勝利と栄光。
ユダヤ人はこれらを信じていたが嘘だった。
キリスト(メシア)はユダヤ人の待望していたメシアと違うから処刑されたに過ぎない。
結局ユダヤ人はローマに決戦を挑み西暦７０年から７３年マサダの戦いで全滅した。
聖書の神は最初から人殺しの神(悪魔)なのであって偽りの父であることが史実として証明されたのである。
尚、現在のユダヤ教徒(ユダヤ人)の人種的起源は、その九割が東ヨーロッパ起源のアシュケナージであって、
マサダの戦い以前の正しい血統を持ったユダヤ民族は流浪と離散の果てにスファラディと呼ばれるようになったが、
民族としての血統の正しさは事実上失われている。
174:神も仏も名無しさん
11/06/08 14:10:16.21 pbChLPXb
聖域（教会／聖堂）では、
畏敬の念を以って慎みましょう。
新約聖書 福音書
主イエズスは、神殿の境内で商売をしていた冒涜者へ怒り、追い出した。
「父の家を商売の道具にしてはならない。」
175:神も仏も名無しさん
11/06/08 20:23:40.62 pbChLPXb
ローマ・カトリック教会は、その名が示すとおりに、
聖座（ローマ）を頂点とする教皇制の宗教であります。
判断に迷ったら、最も上長である教皇様に従いましょう。
日本司教団の程度は低く、
大義（名分）もありません。
176:神も仏も名無しさん
11/06/08 21:40:28.61 EAqrqrBP
東方正教会で洗礼を受けて、カトリックに変わった場合、東方正教会でしか認められていない聖人の名前の洗礼名をもらった場合、その洗礼名をカトリック教会でも使えますか？
177:神も仏も名無しさん
11/06/09 04:46:40.00 LEOZyNjz
主イエズスが逮捕される際に、
武装した兵士へ斬り掛かっていった
使徒聖ペトロは勇敢です。
「主を否んだ臆病者」と蔑むよりも、
初代教皇様を尊びましょう。
178:神も仏も名無しさん
11/06/09 04:56:33.10 LEOZyNjz
ロレート大聖堂
ナザレに住んでいた聖家族の家を、
天使が天空を飛翔して
イタリアのロレートへ
持ち運んだ聖伝がある。
詳細は検索のこと。
179:神も仏も名無しさん
11/06/09 05:02:00.66 LEOZyNjz
聖母御出現の巡礼地
メジュゴリエにて、太陽の奇跡
Medjugorje Sun Miracle Part 1 of 3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
URLﾘﾝｸ(www.v-cimatti.com)
180:神も仏も名無しさん
11/06/09 05:31:25.21 LEOZyNjz
エルサレムの聖墳墓教会 復活大祭の聖火の奇跡
URLﾘﾝｸ(tligblog.tenshikan.jp)
構造力学の理論を越える奇跡の建築
聖ヨゼフが築造した螺旋階段（ロレットチャペルの螺旋階段）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
聖女ベルナデッタの腐敗しない御遺体
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
181:神も仏も名無しさん
11/06/09 05:46:28.01 LEOZyNjz
「おいしい話には裏がある。」
悪魔に魂を売り渡してはいけない。
美女が老婆のような姿に変わり果てたのを
目撃したことがあります。
～省略～
新約聖書
「魔術、占いを頼る者は、火のゲヘナへ落とされる。」
十十十 カトリック＋１８８ 十十十
URLﾘﾝｸ(www.nihongodeok.net)
182:神も仏も名無しさん
11/06/09 08:14:36.88 LEOZyNjz
>>156
カトリック書店・聖品販売店
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
URLﾘﾝｸ(www.paulus.jp)
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
URLﾘﾝｸ(shop-pauline.jp)
URLﾘﾝｸ(mercy.cart.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(yonohikarisha.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(tenshikan.jp)
183:神も仏も名無しさん
11/06/09 08:28:24.57 LEOZyNjz
>>156
聖書 フェデリコ・バルバロ 講談社
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
カトリック教会のカテキズム
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
カトリック祈祷書 祈りの友（普及判）
URLﾘﾝｸ(shop-pauline.jp)
バチカン放送局
URLﾘﾝｸ(www.radiovaticana.org)
カトリックに関するカテゴリ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
184:神も仏も名無しさん
11/06/09 08:40:20.79 LEOZyNjz
■ いやしのためのミサ
7/10, 10/9 (すべて第2日曜) 14:00～
聖心女子大学聖堂で（渋谷区広尾4-3-1）
カトリック東京大司教区 情報コーナー
ミサ・黙想会・祈りの集い等
URLﾘﾝｸ(www.tokyo.catholic.jp)
185:神も仏も名無しさん
11/06/09 10:21:34.15 LEOZyNjz
>>169
カトリック中央協議会（東京都江東区）の
正平協フロア（５Ｆ？）は、朝鮮人のポスターだらけ。ｗ
売国奴と外人の巣窟。
186:神も仏も名無しさん
11/06/10 07:17:12.57 xUJXczsC
>>175
イエズス会の司祭は両極端です。
霊性が高い司祭と、
邪悪な司祭に分かれています。
霊魂の救済を、なおざりにして
政治へ過干渉しているような連中は信用するな。
ジューダス・プリースト（邪悪な司祭）に
警戒すること！！
教会の内部に異端者が入り込んでいる。
187:神も仏も名無しさん
11/06/10 07:21:17.65 xUJXczsC
>>175
福者エリザベト・カノリ・モラの預言
しかし会則を守らない修道者達は災い！ 彼らは、３倍不幸だ！
彼らは全員、かの恐ろしき天罰に打たれるだろう。
URLﾘﾝｸ(therese.fc2web.com)
聖ヨハネ・ボスコ（ドン・ボスコ）
聖ドン・ボスコが見た、とても有名な
二本の柱と言う預言的な夢があります。
URLﾘﾝｸ(therese.fc2web.com)
188:神も仏も名無しさん
11/06/10 08:22:47.91 xUJXczsC
神さまの声が聞こえる : おん父のすばらしいご計画
燦葉出版社
キリストに出合う体験した事実を始めて語る。
超自然体験から啓示を授け、キリスト教の本質を解き明かし、
より深い真実(神との一致)に迫る。
URLﾘﾝｸ(webcatplus.nii.ac.jp)
189:神も仏も名無しさん
11/06/10 09:12:22.61 xUJXczsC
主イエズスおよび聖母の生理現象
マルタ・ロバン、ルイザ・ピッカレータ、などの聖人たちは、
飲食することなく、御聖体のみで生きたといわれています。
すなわち、一切の排泄が無かった事実を意味します。
後発の聖人ですら排泄が無かったのですから、
神であり人でもある主キリストと、最高位の聖人である聖母にも、
醜く不快な生理現象は、有り得なかったと存じます。
190:神も仏も名無しさん
11/06/10 14:44:00.42 /+IgCOLm
とおりすがり様
また、ぉ愛する機会がぁる時に詳しく教えて下さい(´ω｀)♪+゜
暑くなってきたんで体調崩さなぃょぅにして下さいねっ♪+゜
ちあらちゃんにしゃぶしゃぶ
こんなやつのなかまになりたいか。
191:神も仏も名無しさん
11/06/10 19:58:53.24 xUJXczsC
巨悪の代名詞とも云えるフリーメーソン、イルミナティ、
ロスチャイルド、ロックフェラー、
「無能な雑魚」だと侮っていた者たちの、
反攻を受けて脅かされているのだろう？ｗ
「どんな時にも、逆転はあるんだ。」マンガ喧嘩商売より引用
FF6低レベル1人でラスボス撃破 1/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
192:神も仏も名無しさん
11/06/12 03:18:58.97 6sxshpci
性善説も性悪説も無い。
善良な人々と、悪い連中が居るだけだ。
多様的な人格（個性）を、
一つの説のみで、縛れるわけがないでしょう。
193:神も仏も名無しさん
11/06/12 08:00:34.42 6sxshpci
>>175
遠藤周作の支持者、真生会館に巣食う連中、
地獄や煉獄などの来世を否定する者、
正平協、誤謬を吹聴する者、
聖座へ弓引く逆徒、
カテキズムに従えない異端者どもは、
教会の外へ飛び出して、分派でも起こせばいい。
本来ならば、破門されても
文句は言えない立場のはずだけどね。
194:神も仏も名無しさん
11/06/12 09:29:35.87 6sxshpci
宗教の意義と定義
・霊魂の領域を扱うこと。
・死後の来世に於ける救済を扱うこと。
・創造主や霊的存在などの超越者の存在を認めること。
政治／社会運動に精を出してる聖職者は、
宗教者とは呼べません。
宗教は、宗教らしくあるべきです。
195:神も仏も名無しさん
11/06/12 12:23:48.46 6sxshpci
聖母を軽視する異端者たちへの反論
人の身内を悪く言うのは、
非礼だという認識はあるだろう？
それならば、神の母親であるマリアへも敬意を示せ。
主の御怒りは、お前たちへ向かって
燃え上がっている。
196:神も仏も名無しさん
11/06/12 12:31:53.06 6sxshpci
柔和な神様へ向かって怒り吠えることもないでしょう。
冒涜者は卑劣で、増長するのが特徴です。
イタリア製エポキシ加工クロスメダイ（イエスのみ心）
URLﾘﾝｸ(www.paulus.jp)
URLﾘﾝｸ(www.paulus.jp)
恐怖心や利害のみを動機とするのは、
畜生以下の生き方です。
197:神も仏も名無しさん
11/06/12 12:35:37.01 6sxshpci
旧約聖書 天地創造
≪創世の書≫ 訳注： フェデリコ・バルバロ
学術文庫 講談社
発行年月日：2011/04/11
定価（税込）：924円
URLﾘﾝｸ(www.bookclub.kodansha.co.jp)
198:神も仏も名無しさん
11/06/12 17:50:15.52 6sxshpci
無から有は生じない。
宇宙の始まりを意識するならば、
創造主である神の存在に辿り着くはずだ。
宇宙論が説く高等数式の理論武装など、
後付けの帳尻合わせにすぎない。
199:神も仏も名無しさん
11/06/12 18:04:47.12 6sxshpci
>>198 追記
虚数を用いないと、
無から有の宇宙論が成り立たないのは、
宇宙論が矛盾に満ちている証明です。
「虚数」とか言い始めてる時点で、
論理が破綻しているのは、
自明の理ではないですか。
200:神も仏も名無しさん
11/06/12 20:54:03.56 6sxshpci
問い：親族に「前科者」「暴力団員」「共産党員」「左翼」
「カルト団体信者」「外国人」等がいる場合は、
国家公務員になれませんか？
回答：社会的に問題がある者等が周辺にいることによって、
国家公務員としての職務の適性や公正性に問題点が生じるかが、
採用の判断となると思います。
201:神も仏も名無しさん
11/06/12 21:06:49.62 6sxshpci
「やらぬ善より、やる偽善」という名言が流行っているそうですね。
キリスト者も同じです。まずは動け。
秘跡、祈り、信心、善行、宣教、など。
何もしてないヤツが、他者を裁くなよ。
202:神も仏も名無しさん
11/06/12 21:31:18.63 6sxshpci
詭弁で煙に巻く異端者ども
「心の内で礼拝していれば、聖変化の際は立ったままでもよい。」
誤謬に満ちた詭弁ですね。
まずは形のうえで礼拝を表すほうが正しい。
上司へ向かって不遜な態度で接しながら、
「実は、心の内で敬意を表しています」などとは絶対に言えない。
これこそ「やらぬ善より、やる偽善」
203:神も仏も名無しさん
11/06/12 21:41:55.04 6sxshpci
>>202
似たような詭弁に、
「踏み絵は神ではないので棄教に当たらない。」
「心の内で礼拝していればよい。」
棄教を問われている時に、
承諾してしまえば、それは棄教です。
踏絵は棄教の承諾です。
204:神も仏も名無しさん
11/06/13 06:59:05.27 yhTjbJLi
聖書は、「そのままでいい」などとは教えていません。
曲解と陶酔によって、キリスト教を
現実逃避の麻薬にまで貶めないようにしましょう。
気休めの慰めよりも、
具体的な実践のほうが大切です。>>201
205:神も仏も名無しさん
11/06/13 07:19:34.59 ZF6C9JIp
とても現実的であり使徒的です。実生活における家庭の絆 社会の絆 学校などでの絆と比較してみましょう
社会生活での関わりが垣間見えるカトリック新聞とかがその辺で買えたらいいのだが
カトリックの儀式的な振る舞いにいちいち躓くプロテスタントは、その植え込まれた感情や動機がどこから来たのか早めに探った方が安全
206:神も仏も名無しさん
11/06/13 08:06:04.84 yhTjbJLi
>>204 補足
公教会（カトリック）の究極的な目標は、
天国の門をくぐること（霊魂の救済）であるのを忘れずに。
どのような代償を支払ってでも、永遠の滅びは避けるべき。
新約聖書
「五体満足で地獄へ落ちるよりは、
手足を失ってでも救われたほうが遥かにマシである。」
207:神も仏も名無しさん
11/06/13 08:26:54.27 yhTjbJLi
>>198-199
無神論の矛盾と論理の破綻
唯物的ではない霊的な超自然現象を、
物理的な手法によって論じるのは、
視点および次元がズレています。
せめて、検出不可能の
不可知論ぐらいに止（とど）めて欲しかった。
208:神も仏も名無しさん
11/06/13 09:34:03.19 yhTjbJLi
>>204
新約聖書
「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」
「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではなく、
天の父の御旨を行う者が、天の国へ入れるのである。」
「天の父が完全であるように、あなた方も完全でありなさい。」
209:神も仏も名無しさん
11/06/13 15:57:33.09 yhTjbJLi
この国（日本）では、堕胎が合法化・正当化されている。
悪魔崇拝者が幼子を生贄とするように、
呪術者が生贄を捧げるように、
邪教が他者の不幸を代価とするように、
この国の堕胎は、国家が計画的に主導した魔術的な怨念です。
210:さんちゅ ◆PyuQX798ps
11/06/13 16:25:02.87 zjxa264F
>>203
今は「絵踏み」だよｗ
211:宗教法人GLAの教義によれば
11/06/13 19:27:51.08 Lo0dAFTY
◆エホバ＝ヤハウェ＝アラー＝高橋信次＝エル･ランティ◆
（釈迦、イエス･キリスト、モーセはエル･ランティの意識の一部）
◆大天使ミカエル＝アポロ＝エリヤ＝マルティン･ルター＝如意輪観音＝高橋佳子◆
212:神も仏も名無しさん
11/06/13 20:37:16.30 yhTjbJLi
メジュゴリエの聖母 2011年5月25日のメッセージ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
213:神も仏も名無しさん
11/06/14 05:56:15.42 IBafSyQ/
>>208
御言葉を追加します。
新約聖書
「最も小さな者へしてくれたことは、私（主）にしたも同然なのだ。」
実践を伴わない信仰は無意味です。
214:神も仏も名無しさん
11/06/14 08:31:39.54 1VkGmxYG
♪家庭内の不一致に対し、主と共に立ち向かって実を結ぶ者はさ～い～わ～い～
215:神も仏も名無しさん
11/06/14 11:35:52.68 IBafSyQ/
>>213
「なさぬ善より、する偽善」
（詩を創るより田を造れ。）>>201
何もしないヤツよりは、
動いて結果を残したほうがマシでしょう。
震災直後に必要なのは、
援助物資であり、折り鶴ではありません。
216:神も仏も名無しさん
11/06/14 12:31:58.52 IBafSyQ/
>>204
来世（霊魂）の序列を認めない分派は、
悪平等な霊的共産主義です。
信心、祈り、善意、功徳、などによって、
御心に評価されるカトリック信仰は、
健全で公正です。（聖人の序列／成果主義）
217:神も仏も名無しさん
11/06/14 13:25:08.45 1VkGmxYG
行いを誉められた時の不思議な葛藤と違和感が信仰に導く
218:神も仏も名無しさん
11/06/14 14:53:29.31 IBafSyQ/
新約聖書
「〝はい〟なら〝はい〟、
〝いいえ〟なら〝いいえ〟とだけ言いなさい。
それ以外は悪魔から出る。」
具体例
嘘偽り、偽証、利益誘導、ほのめかし、
曖昧な表現、聞こえよがし、おためごかし、等。
219:神も仏も名無しさん
11/06/14 18:05:53.49 hmAwo6S9
「来世も天国もありません」ホーキング博士
ホーキングさんは、当たり前のことを言っただけだね。
220:神も仏も名無しさん
11/06/14 19:22:06.57 p3I/O0rM
>>216
カトリックが行いによって救われる成果主義って言ってるの？
その根拠となる文献の題名とページ数を教えて。
たぶんあなたの勝手な思い込みと思うが
221:神も仏も名無しさん
11/06/14 21:21:28.17 1VkGmxYG
すまんがホモみたいな無神論者に我が子を預ける気がしないな
222:神も仏も名無しさん
11/06/14 21:21:42.28 IBafSyQ/
嫌悪感を催す作品で、芸術家・
アーティストを気取る者たちが居る。
それは芸術などと呼べず、ただの悪趣味です。
芸術とは、美しく純粋なものです。
直感的に美を感じ取れる作品こそが芸術です。
悪趣味が蔓延している社会病理を拒絶しましょう。
223:神も仏も名無しさん
11/06/14 22:08:30.33 uUiMvHls
エミリーローズめちゃくちゃ面白かったよ。カトリックの映画って多いですね。
ゴッドファーザーIIIもそうですね。
224:神も仏も名無しさん
11/06/15 04:52:11.57 sbGzdE+I
イエズスはこう言われます。
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣ (1146)。
URLﾘﾝｸ(nowaksvd.net)
神のいつくしみへの礼拝 イエスよ、あなたに信頼します
[聖母の騎士社] 当店価格: 630円 (税込)
URLﾘﾝｸ(www.paulus.jp)
『神のいつくしみの使者 聖ファウスティナの生涯』
いつくしみセンター発行 価格：1,050円
URLﾘﾝｸ(mercy.cart.fc2.com)
225:神も仏も名無しさん
11/06/15 05:02:20.01 sbGzdE+I
>>220
列聖（聖人）を認めてる時点で、
霊的な序列は、
カトリック教会の教義のはずだが。
功績によって、霊魂が天国で
大いに評価された事例は報告されている。
226:神も仏も名無しさん
11/06/15 05:50:48.26 sbGzdE+I
プロテスタントは差別的ですよね。
未信者以下のくせに。
ノンクリスチャン
ノン・クリスチャンと同義の語彙として、
異教徒[4]、偶像教徒[5]、非再生者[6]があり、
ノンクリスチャンの神学上の定義は
「罪の中に死んだ者」[8]、「サタンの子」[10]、「悪魔の子」[11]、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
227:神も仏も名無しさん
11/06/15 10:36:46.41 sbGzdE+I
キリスト教は女々しい宗教ではありません。>>204
〝男らしくあるように〟と、聖書は教えています。
旧約聖書
「雄々しくあれ。」
（男らしくあれ。）
228:神も仏も名無しさん
11/06/15 10:42:47.20 sbGzdE+I
人類へ最も影響を与えた人物は、
キリストだと云われている。
人類史上最高のスーパースター「ナザレのイエズス」
キリスト以後（西暦）２０００年を経た今でも、
世界最大の信者数を誇り、
歴史上の戦争からキリスト教芸術まで、
影響力は多岐に亘る。
229:神も仏も名無しさん
11/06/16 08:21:30.83 HroYHIHh
>>204
本当に優しい人は、厳しさをも併せ持っている。
御父（ＹＨＷＨ）の父性を拒絶しないように。
神の厳しさは、慈愛と正義が根源となっています。
（現世および来世に於いても）
裁き主が罰を与えるのは義です。
被害者を顧みないほうが、無慈悲でしょう。
230:神も仏も名無しさん
11/06/16 12:58:50.29 HroYHIHh
>>220 >>225
新約聖書
「天に宝を積む。」
新約聖書に於ける語句を置き換えて読めば解ける。
欧州の神学者の説です。
「富」や「宝」などは、
信心、善意、功徳、宣教、護教、などを意味する。
「負債」などは、罪を意味する。
231:神も仏も名無しさん
11/06/16 13:07:32.67 HroYHIHh
>>230 追記
新約聖書の「不正な管理人」の喩えは、
不正な富（不純な救済）によって、
天国へ入った人の物語。
どのような動機であれ、
結果的に他者の霊魂を救ったという
事実は尊い。
「成さぬ善より、成す偽善」
（詩を創るより、田を造れ）
232:神も仏も名無しさん
11/06/16 18:14:51.19 HroYHIHh
>>204
新約聖書 ヨハネ黙示録
「熱いか、冷たいか、であるように。
生ぬるい者を、私（主）は吐き出す。」
233:神も仏も名無しさん
11/06/17 05:47:15.74 9PrjP3DI
>>181
> 占い、未来予知
未来を知ることで、未来を固定してしまうリスク。
自分の人生は、自分の足で歩め。
234:神も仏も名無しさん
11/06/17 06:37:58.65 PbYaBAhK
原発震災は秋田の聖母のメッセージでいうところの大天罰が下ったの？
235:神も仏も名無しさん
11/06/17 06:52:10.29 9PrjP3DI
名前は、三文字が立派で格好が良い。
例を挙げると、
山本五十六、本田宗一郎、橋本龍太郎、
小泉純一郎、松下幸之助、など。
「一（はじめ）」や「努（つとむ）」など、
たった一文字の人って、
名付けた親に愛されているのだろうか、と思ってしまうね。
236:神も仏も名無しさん
11/06/17 08:00:34.91 9PrjP3DI
>>218 補足
「沈黙は金なり」
嘘を言うくらいなら、沈黙してろ。
偽証よりも、黙秘のほうが強い。
旧約聖書 十戒
「偽証するなかれ。」
237:神も仏も名無しさん
11/06/17 09:09:35.68 9PrjP3DI
我々の世代に、
戦犯（戦争犯罪者）など居ない。
若い女の子たちにまで、
謝罪を要求するのは、
如何なものかと存じます。
238:神も仏も名無しさん
11/06/17 23:53:29.41 qCctUOBS
聖母マリアはユダヤ教徒！キリスト教徒ではありません、なぜなら聖母は洗礼を受けていません。
239:神も仏も名無しさん
11/06/18 02:31:53.89 jAZgOzYv
>>238
聖母マリアはイエズス降誕前からイエズスの母と定められた一番最初のキリスト教徒。
原罪なくして宿り給いし聖マリア 御身に依り頼み奉る我等の為に祈り給え(つまり洗礼は必要ない)
240:カトリック教会の歴史
11/06/18 10:00:45.52 IkuwOECc
聖書は 人殺しだめとか言いながら
自分の民族を守る 人殺しは よしとしてたり
ユダヤ人・同性愛者虐待、魔女狩りや 十字軍･･･
宗教の名のもとに 南米ｲﾝﾃﾞｨｵが 虐殺されたり
いまだに 宗教のために 戦争がなくならなかったり･･･
教会って なんなんやろ。
241:神も仏も名無しさん
11/06/18 10:49:54.35 iqhypUX+
映画『剣と十字架』
を見れば教会が一枚岩ではなくて色々煩ってきたことが少しみえてくる
テンプル騎士団は異端の烙印を捺された
かつてフランシスコは脱走兵と言われた
242:神も仏も名無しさん
11/06/18 13:17:17.86 XWMcelyO
教会とは・・・・・
バカにつける薬であり、聖職者達の金儲けの道具であるｗ
マルクスは『宗教は阿片なり』と言ったがそんなのは甘い考え。
そもそも俺は反共主義者（反キリスト教主義でもあるが）だしね。
キリスト教とは人々を必ず不幸に陥れる劇薬である。
まあ安楽死したいアホにはお勧めですけどねｗ
243:神も仏も名無しさん
11/06/18 16:08:58.58 RnFwS8Av
現代の神秘家アレキサンドリーナ・マリア・ダ・コスタにおける
イエズスのご受難
編者：ウムベルト・Ｍ・パスクワレ神父
訳者：A・デルコル神父
判型：165×110mm
頁数：300頁
価格：1500円
URLﾘﾝｸ(yonohikarisha.blogspot.com)
244:神も仏も名無しさん
11/06/18 16:11:22.80 RnFwS8Av
テレーゼ・ノイマン
著者：カール・デンライトネル著
判型：175×110mm
頁数：137頁
価格：550円
ドン・ボスコ社
旧装幀
URLﾘﾝｸ(yonohikarisha.blogspot.com)
245:神も仏も名無しさん
11/06/18 20:34:56.07 RnFwS8Av
被造界の中の神の王国１～４
ルイザ・ピッカレータの手記／森口芙美子訳
「御旨の小さな娘」と名づけられた聖女ピッカレータの霊的自叙伝。
16歳にして自らを生けにえとして捧げ、
主の受錐と天の王国の秘義にあずかる82年の生涯。
聖体のみを食物とし、病床に座したままの驚くべき神秘体験の全容を明かす。
没後50年の今にして列福調査中。
「私は誰か、そしてあなたは何者なのか？」
「思いは天に 眼差しは十字架に 心はそのお方を愛するために…」
URLﾘﾝｸ(tenshikan.jp)
246:神も仏も名無しさん
11/06/19 06:37:58.02 n3e4LMRQ
『聖母マリア像の涙』
1973年～秋田の修道院・聖体奉仕会で起きた不思議な出来事、
マリア像から101回の涙が流れ落ちるなど、
一連の現象に立ち会った著者によるルポルタージュ。
安田貞治神父著 エンデルレ書店発行
B6判 418頁 カバー付
このご出現について、1984年に当時の新潟教区長・伊藤庄治郎司教により
教会認可が与えられました。
以来、秋田には、聖母を慕う人々が巡礼に訪れ続けています。
価格：2,310円
URLﾘﾝｸ(mercy.cart.fc2.com)
247:神も仏も名無しさん
11/06/19 06:40:38.98 n3e4LMRQ
冊子『聖アルフォンソによる煉獄の霊魂のためのノヴェナ』
レデンプトール会創立者聖アルフォンソ・デ・リゴリによる、
煉獄の霊魂のための９日間の祈り（ノヴェナ）です。
いつくしみセンター発行
四六判 20頁
煉獄の霊魂を助けることは、天に大きな功徳を積むこととなり、
いつの日か天に上げられた霊魂が今度はわたしたちを助けてくれることでしょう。
（ISBN 4-902144-13-0）
価格：315円
URLﾘﾝｸ(mercy.cart.fc2.com)
248:神も仏も名無しさん
11/06/19 06:59:34.36 n3e4LMRQ
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
[高間友の会 12]
当店価格: 210円 (税込)
煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？
どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？
この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。
著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
URLﾘﾝｸ(www.paulus.jp)
249:神も仏も名無しさん
11/06/19 16:41:33.76 K9co3Ud8
放蕩息子の鬼兄貴みたいな人にいきなり会いませんように。
司祭に会えますように。
こまけぇこと知らずにただ現存を信じてる柔和なおばあちゃんに会って自分の頭でっかちと実りのなさを恥じらえますように。
250:神も仏も名無しさん
11/06/19 16:49:29.32 K9co3Ud8
難しいことに夢中なアンチクの襲撃や脅かしからカトリック老人ホームやカトリック幼稚園、その他あらゆる宗教のあらゆる施設をお守りくだしあ
私を反社会的なアンチクの仲間から贖い出してくだしあ
251:神も仏も名無しさん
11/06/19 23:29:33.90 n3e4LMRQ
完徳の道
イエズスの聖テレジア 著 東京女子カルメル会 訳
Ａ6判並製 413頁
定価 1,260円（本体1,200円+税）
カトリックやカルメル会の改革のためにスペイン各地を奔走し、
清貧と規律の再生を目指した聖テレジアが、跣足カルメル会の修道女にあてたもの。
とりわけ本書では、念禱（内面的な沈黙の祈り）という聖テレジアの祈りの本質が、
人々へ向けて情熱をもって語られている。
歴史を超えて永遠に古びることのない古典的著作が、新たな装丁で再版。
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
252:神も仏も名無しさん
11/06/19 23:48:22.32 n3e4LMRQ
'11･6/19 新刊のお知らせ
新刊 教皇ピオ十二世回勅「教会はキリストのからだ」
エウジェニオ・パチェリ 1943 澤田和夫訳・解説
「第二次大戦中のことであった。
ピオ十二世の新しい回勅が出るといううわさがひろまった時、
人はこれが世界平和とか社会秩序に関する回勅ではないかと考えた。
ところが1943年に発布されたのが、この「キリストの神秘体」である。
われわれは「教会」を新たに知らなくてはならない。
新書判128頁、税込1,050円、
送料はサービスいたします。ご注文をお待ちします。
URLﾘﾝｸ(tenshikan.jp)
253:神も仏も名無しさん
11/06/20 10:21:56.79 0zhdEtdW
>>213 >>215-216 >>206 >>208
主キリストの十字架による贖罪で人類が得たのは、
天国へ入れる権利であり、
無条件な救済ではございません。
義務を果たした者だけが、
権利を行使できる。
何もせずに救われるなどと、
曲解することなきように。
254:神も仏も名無しさん
11/06/20 10:37:48.34 0zhdEtdW
>>204-216
主キリストの十字架による贖罪で全人類が得たのは、
『天国へ入れる権利』であり、
『無条件の救済』ではない。
義務を果たした者だけが、
権利を行使できる。
何もせずに救われるなどと、
曲解することなきように。
255:神も仏も名無しさん
11/06/20 12:26:05.38 kANGe9qI
行いによる義認につきまとう優越感や排他的思考との戦いに自力では勝てない
こういう葛藤や祈りを起こさせる為にも基本的行い 奉仕は必要といえそうだ。聖霊による理解が与えられると優越的排他的思考な方にあっても簡単に躓かなくなる
児童虐待してしまう親はこの辺りの葛藤や祈りが足りない
与えられた賜物を用いて キリストの体となって 足りない者に対しイライラせず 主と共にみこころを行ふ
256:神も仏も名無しさん
11/06/20 12:41:14.67 0zhdEtdW
聖書の御言葉
「私（天主）以外に神は居ない。」
日本語訳の「神」は誤訳だという説がある。
ヘブライ語などの原語が意味するのは、
「創造主／超越者」という語義ならば、
理論的には、多神教の神々も存在できる。
多神教の神々は、創造主でも全能者でもなく、
初めがある不完全で虚ろな霊的存在でしょう。
257:神も仏も名無しさん
11/06/20 12:43:46.74 0zhdEtdW
>>256
新約聖書
「この世（現世）でも、あの世（来世）にも居る反キリスト。」
現世での反キリストは、人間が天主へ反抗する被造物の不遜。
来世（霊界）での反キリストは、サタン、悪魔、悪霊、邪神、他宗教の神々。
258:神も仏も名無しさん
11/06/20 12:46:24.41 0zhdEtdW
>>255
逃げ口上の詭弁で
現実逃避するヤツが多くてね。
ウンザリしてるよ。
実践を否定したら
プロテスタントと同類ですぜ？
259:神も仏も名無しさん
11/06/20 13:13:10.57 kANGe9qI
>>258
教会どころか実社会において多発してる。
現実的上下関係についていけずにルター便乗団よりかは、先祖のかたみを大切にしたり先祖の顔を見ている先祖崇拝者とかの方が社会人として機能してるようだ
カトリック新聞を読むとなぜプロテスタントの侵食？に少々警戒してるのか少し見えてくる
洗礼までの勉強会は必要だとおもた
260:神も仏も名無しさん
11/06/20 15:58:43.66 QFPr+jRX
今のカトリック教会の信者で教会の奉仕やその他の関連施設の
ボランティアしている人たちは比較的裕福で時間もある階層です。
しかし最近信者になった人はメンヘラがダントツで多い。
こういう人たちは教会の偽善者たちに慰めてもらって満足
えいるのでしょう。
261:神も仏も名無しさん
11/06/20 16:03:16.88 QFPr+jRX
カトリックは「私たちの罪を許してください」と言う祈りが
多いからどうしても思考が内向きになってしまう。
だから若い司祭でも鬱になる人が多い。上品な宗教ではあるが
カビ臭いし、陰気な雰囲気がする。
262:神も仏も名無しさん
11/06/20 17:18:12.08 kANGe9qI
迷信的で(ちゃんと吟味されている)超自然的な聖霊の働きに委ねる所が大きい
偽善だというとりとめない問いに打ち勝つ答えは十字架の死そのもの。自力でその道を行けると考えてるからイカレ気味になんだろうな
７つの秘蹟ゆえの厳格さは有り難いししょうがない
263:神も仏も名無しさん
11/06/21 09:25:52.72 eeksCFWz
イエズスに出会った人々（1）
当店価格: 3,150円 (税込)
人はいつの時代にも出会いによって生き方そのものが変わってくる。
イエズスの時代にも多くの人がメシア（キリスト）に会い、
信じた人、拒否した人、すべてを委ねた人などがいた。
12使徒との出会いが中心です。
著者: マリア・ワルトルタ
訳者: フェデリコ・バルバロ
発行: あかし書房
URLﾘﾝｸ(www.paulus.jp)
264:神も仏も名無しさん
11/06/21 12:19:32.95 eeksCFWz
>>193
聖書とカテキズムと教会法に照らし合わせれば、
異端者の誤謬は明白です。
至聖三位一体が不変なように、
教義（ドグマ）も普遍です。
265:神も仏も名無しさん
11/06/21 12:26:09.61 eeksCFWz
>>229
新約聖書
「神は独り子をお与えになったほど、世を愛された。」
御子である主の御名「イエズス」とは、
「御父は救う」を意味する。
御父は、慈愛、正義、厳しさ、全能性、超越性、
全てを併せ持っています。
266:神も仏も名無しさん
11/06/21 12:31:21.64 eeksCFWz
至聖三位一体の位格（ペルソナ）
第一位格 御父ＹＨＷＨ（ヤハウェ／ヤーウェ）
第二位格 御子イエズス・キリスト
第三位格 聖霊
「エホバ」は誤読であり、
天主の御名ではありません。
267:神も仏も名無しさん
11/06/21 16:10:30.02 jcG72RNN
>>266
そんなこと言ったら、イエズス本人は「イエズス」なんて名前で呼ばれていなかった。
268:神も仏も名無しさん
11/06/21 17:35:01.92 m910lMbw
時期きて死んで、あっちに逝ったら主にお尋ねになればよろし
269:神も仏も名無しさん
11/06/21 20:18:44.02 20AFoye7
バチカンと正教
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
270:神も仏も名無しさん
11/06/21 20:23:03.28 lHCVIt8n
なにげに感動。和を以って尊しとなす。
271:神も仏も名無しさん
11/06/22 01:25:20.63 hXrLzRch
神に父も息子もない！
神が十字架で磔になってどうする？？？
聖人も殉教して悲惨な最期を遂げた人たちが多い。
カトリックを含むキリスト教は平和な宗教ではない！
神はもっと温かく慈悲深く幸福感を感じるものでなくてはならない。
私はカトリックの洗礼を受けたが今はアーメンというのも恥ずかしい。
272: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/06/22 16:09:56.20 A455T6ZJ
そりゃ、あんたの勝手だろ
273:神も仏も名無しさん
11/06/22 22:02:14.03 LJrLx4CG
>>261
陰気なのは日本人だからという気がするな
後ろから刺す日本人だからね
陰でとか後からグチグチ言う人種
274:神も仏も名無しさん
11/06/22 22:08:27.15 hXrLzRch
日本人は一神教の宗教には向いていない。
275:神も仏も名無しさん
11/06/23 00:04:37.51 0jsOWsYt
どうしてもアミニズム的な思考を変えられそうにない
俺にキリスト教は早すぎた
276:神も仏も名無しさん
11/06/23 05:34:26.34 6JLoDKLa
祈りの順序
主祷文、天使祝詞、栄唱、と主要な祈りを唱えたら、
最も身近な霊的存在である守護天使へ祈ったほうがよい。
大天使聖ミカエルよりも身近でしょう。
それならば、先に祈るべきです。
祈りの順序によって、重要性を表せます。
277:神も仏も名無しさん
11/06/23 05:45:25.43 6JLoDKLa
>>163
新約聖書 ヨハネ黙示録
「臆病者、魔術を行う者、～省略～
は火のゲヘナへ投げ込まれる。」
信者だからといって、
善を愛さない者は、
滅ぼされるのは明白。
278:神も仏も名無しさん
11/06/23 06:54:03.46 nJ1uiuVV
婚姻と唯一性
相手はよく選びたい 家庭崩壊させる可能性が高い異性は避けたい
279:神も仏も名無しさん
11/06/23 14:59:22.52 6JLoDKLa
「人事を尽くして天命を待つ」
良い言葉である。
主の御心に委ねつつ、
祈り、信心、善意、
などもおろそかにしない。
現実逃避の怠慢な信者よりは、>>204 >>165
先人たちの知恵に学んだほうが有益です。
280:神も仏も名無しさん
11/06/23 15:09:02.31 6JLoDKLa
>>163 >>254
生ぬるいリベラルが欲しがっているのは、
「世の平和（主の平和）」などという高尚なものではなく、
身勝手で独り善がりな「安楽」にすぎません。
新約聖書 ヨハネ黙示録
「熱いか、冷たいか、であるように。
生ぬるい者を、私（主）は吐き出す。」
281:神も仏も名無しさん
11/06/23 18:39:05.91 4xVuBQzm
>>276
そうなの？
私はまず守護天使や諸聖人の方々に祈って心を清め、
さらに告白の祈りを唱えて心をさらに清めてから
主祷文、天使祝詞、栄唱を唱えているけれど。
祈りははじめより後のほうが潜心できる。
はじめに気が散っていても20分ほど続けると集中できるようになる。
282:神も仏も名無しさん
11/06/23 19:46:35.20 6JLoDKLa
>>281
いや、独自の説です。
あまり自信なし。
すみません。ｗ
283:神も仏も名無しさん
11/06/23 22:27:29.86 y3zGDtam
偽善者とメンヘラの集い
284:神も仏も名無しさん
11/06/24 10:06:02.06 IWHKJjv7
>>175 >>193
公教会を内側から改善した対抗宗教改革
教会の外へ飛び出して攻撃するのは
改革とは呼べず、義ではありません。
分派（プロテスタント）、リトル・ペブル、
ピオ十世会、聖座へ反抗したその他の逆徒、
このような叛逆者どもは非でしょう。
公教会を内側から改善した聖人と義人たちこそ、
御心に尊い評価をされています。
285:神も仏も名無しさん
11/06/25 07:20:34.58 rNL4Ddkg
読みが足りないとイラッとくるが、正しい
放蕩息子が無理に正当化をはかる方がおかしくなる場合が多い
続編付きを入手して読み、大いに乱れた普通の秩序の回復を祈り求めて見てはいかがであろうか
各種の熱狂徒によって紛争まで発展してない日本では回復がスムーズに出来やすいと期待
286:神も仏も名無しさん
11/06/25 11:41:26.74 RRipV+9+
入院中、暇に任せてようやく列王記下まで読みました。でもまだ先が長いなぁ。
聖書検定みたいのってありますか？
287:神も仏も名無しさん
11/06/26 07:27:51.56 fk+5XGb9
>>286
聖書は順序どおりに読む書物ではありません。
新約のほうから読んでも一向に構いません。
旧約の始めから読むと疲れてしまう人も居ます。（笑）
バルバロ神父様によれば、
「新約聖書から読み始めてもらいたい」
との言（げん）。
288:神も仏も名無しさん
11/06/26 08:18:22.07 qMp0Sk6c
>>287
ありがとうございます。
僕の通う教会のシスターにもそう言われました。なんとなくこの長い旧約からようやく新約にたどりつくように読めたら、と思いながら読んでます。
歴代史下まできました。
今日は日曜日かぁ‥
289:神も仏も名無しさん
11/06/26 15:00:27.95 T/vIor0H
聖書は随分若い頃に読破しましたが一向に信仰心は湧いてこないですな。
寧ろその書いてある内容のくだらなさ、バカバカしさに感心はしました
けどｗ
290:神も仏も名無しさん
11/06/26 15:49:20.15 qMp0Sk6c
聖書は難しいですよね。
読破ってw
291:神も仏も名無しさん
11/06/26 16:33:16.64 T/vIor0H
バカが読めば難しいですが人並みの知性の持ち主は簡単に読めますなｗ
結果としてくだらねーが感想ですｗ
292:神も仏も名無しさん
11/06/26 20:38:34.77 qMp0Sk6c
あんたこのスレにいなくていいんじゃないかw
293:神も仏も名無しさん
11/06/28 10:42:21.38 rAkZ/EcE
URLﾘﾝｸ(img.cityheaven.net)
294:神も仏も名無しさん
11/06/28 13:15:15.29 L+HobE9X
他宗教の人の参加歓迎って書いてるじゃんｗ
だから結論として聖書は読むに耐えないつまんねー本で書いてる内容は嘘八百
だって感想を書いたんだよ。
295:神も仏も名無しさん
11/06/29 08:47:26.75 XYQ5ZTrp
>>193
遠藤周作は空想で偶像を造り上げた。
殉教者に関する資料へ目を通すと、
神は「沈黙」などしていない。
むしろ、御出現で励ましを与えている。
神を見た者にしか、（聖人・預言者）
神を語ることは出来ない。>>165
296: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/06/29 14:31:30.76 nla9zQdS
作家は読者を選ぶことはできない。
宿命とはいえ、つらいことだなぁ。
297:神も仏も名無しさん
11/06/29 15:46:41.16 icztqAJ+
おやおや、魔女裁判かね？今度は故遠藤周作のｗ
異端者（と思わしき人物）を査問し迫害するのはカトリックの伝統だからねえｗ
まるでナチスか共産党だなｗ
298:神も仏も名無しさん
11/07/01 07:11:01.87 xcWZt6/b
悪人は約束を守らないよ。
脅されたら屈することなく、
戦うしか選択肢はないのにね。
新約聖書「サタンは初めから嘘つきです。」
299:神も仏も名無しさん
11/07/01 07:39:36.34 xcWZt6/b
権利ばかりを要求するブタが多いよね。
クズに合わせる必要は全く無いよ。>>204
逆に、クズが正常な道理に合わせれば済む話。
300:神も仏も名無しさん
11/07/01 08:17:46.70 xcWZt6/b
>>237
中国残留日本人孤児の大嘘
良心的な中国人に育てられた例は稀少である。
大半の日本人は殺され、拷問され、陵辱されているのである。
非力な子供でさえ、虐殺されるか、人身売買された。
301:神も仏も名無しさん
11/07/01 12:34:19.68 xcWZt6/b
「世の中は不完全なので神など居ない」という無神論への反論
新約聖書・ヨハネ黙示録によれば、新しい天と地が預言されている。
すなわち、物質界と被造物は、段階的な進化への途上である。
長期的な視野で見渡せば、この世は不完全ではない。
聖書
「主にとって、千年は一日のよう」
302:神も仏も名無しさん
11/07/01 13:27:34.93 xcWZt6/b
通化事件（つうかじけん）
中国共産党軍と朝鮮人民義勇軍南満支隊（李紅光支隊）による
日本人及び中国人に対する虐殺事件。
日本人3000人が虐殺されたとされている。
朝鮮人民義勇軍の兵士たちにこん棒で殴りつけられ、多くが撲殺された。
女性にも処刑されるものがあった。
川の上には服をはぎ取られた裸の遺体が転がっていた。
男性たちが拘束されている間、中国共産党軍の兵士には日本人住居に押し入り、
家族の前で女性を強姦する者もあり、凌辱された女性からは自殺者も出ている。
また事件後に蜂起の負傷者に手当を施した者は女性・子供であっても容赦なく銃殺された。
303:神も仏も名無しさん
11/07/01 19:40:03.54 mM35tA/w
>>165
リスクを教えるのは優しさからです。
気休めの言葉よりも、
具体的な助言こそに価値がある。
気休めで慰められるよりも、
危機を知らせてくれたほうがありがたい。
304:神も仏も名無しさん
11/07/01 20:29:33.30 mM35tA/w
聖書は善悪を明確に示しています。
戒律と罪を教えています。
悪を行いながら、御言葉によって正当化するプロテスタントは悪魔の教会です。
305:神も仏も名無しさん
11/07/01 21:14:59.92 JpC+6qD/
聖職者がホモやレイプを秘密裏に行ってるカトリックも悪魔の教会なんじゃねｗ
まあどっちにせよ信じちゃいねーし、偽善的団体であるのには変わりねーけどなｗ
306:神も仏も名無しさん
11/07/01 22:03:32.87 +vKVPkrg
>>305
黙れ気狂い。
307:神も仏も名無しさん
11/07/02 07:25:50.71 IhThRpZx
>>193 >>185
聖職者には、無駄飯食いの給料泥棒が多すぎる。
正統な活動もせずに、教会内に巣食っている怠慢な異端者。
不遜な冒涜者どもに
我々の献金が支払われているとは。
非課税の宗教法人として集めた金銭を
政治的な思惑に利用してはいけないでしょう。
特に正平協に言えることだが、
創価学会、幸福の科学、浄土真宗などの
他宗教にも言えることだ。
308:神も仏も名無しさん
11/07/02 07:50:22.57 IhThRpZx
北朝鮮へ援助しても、
末端の貧困層へは届いていません。
政府と軍で支援物資を独占して、
困窮している人々が無視されているのに、
北朝鮮へ援助する義理がありますか？
世界教会協議会、北朝鮮食糧支援継続訴える
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
309:神も仏も名無しさん
11/07/02 09:45:05.76 IhThRpZx
前教皇様が意図していた「正義と平和」は、
現在という今の時間に於ける不条理の解決であり、
数十年も前の過去ばかりを振り返るのを
目的とはしていません。
日本の正平協は異常だろう。
310:神も仏も名無しさん
11/07/02 19:18:36.41 IhThRpZx
主キリストは、自らの口から民衆へ語った。
（御言葉は人となり）
霊性の高い神父様ほど、直接的な対話や交わりを大切にする。
それとは反対に、異端的な司祭ほど本を書きたがる。
つまり、「書く」よりも「話す」ほうが高尚に思える。
面と向かって会ったほうが、聖性も判りやすい。
顔の見えない文字で誤魔化せないのだから。
（百聞は一見に如かず）
311:神も仏も名無しさん
11/07/02 19:29:20.38 IhThRpZx
>>310 修正
主キリストは、自らの口から民衆へ語った。
（御言葉は人となり）
霊性の高い神父様ほど、直接的な対話や秘跡を大切にする。
それとは反対に、異端的な司祭ほど本を書きたがる。
つまり、「書く」よりも「話す」ほうが高尚に思える。
面と向かって会ったほうが、聖性も判りやすい。
顔の見えない文字で誤魔化せないのだから。
（百聞は一見に如かず）
312:神も仏も名無しさん
11/07/02 22:16:03.45 IhThRpZx
キリストが再臨する時期
「全世界へ行って私（主）の教えを宣べ伝えよ」
という至上命令に従うならば、
キリストの再臨は、福音が地球上に満ちた後という解釈になる。
つまりは、使徒たちもすぐに再臨するとは考えていなかったという結論。
313:神も仏も名無しさん
11/07/03 00:53:41.11 SXBylgnX
すでに通ってる志願者なら知ってると思うけど、教会は立派な人の集まりではないです
なのでそういう期待はしても無駄かも。
むしろ無駄に高級車乗ってたり、30近い子供を家においておいたりする
細かいところは取り繕うけど、大事なところが抜けてる甘チャンも多い
私も含めてね
そういう意味ではあまり構えなくてもよいかも。
314:神も仏も名無しさん
11/07/03 07:34:45.59 4Gefqa+G
>>233
信者でありながら、魔術・占いを頼った連中はクズだろう。
このような者どもは、聖書が警告しているとおりに破滅する。
てめえの都合のために御言葉を曲げようとするなよ？
非があるのは光よりも闇を愛した自分自身のほうであり、
正当性がある主のほうではない。
人は間違える。過去の事実は変えられない。
それならば、神の慈悲に信頼して挽回すればいい。
315:神も仏も名無しさん
11/07/03 09:35:46.13 4Gefqa+G
「韓国で統一協会の合同結婚式に参加後、
行方不明になった日本人女性6500人の行方捜して」
被害者家族が訴え
316:神も仏も名無しさん
11/07/03 12:45:01.69 4Gefqa+G
危機に瀕する日本: 日韓紛争概説 文化略奪と歴史歪曲に関する一考察
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
317:神も仏も名無しさん
11/07/03 20:03:09.30 4Gefqa+G
自殺が大罪だという証明
人は生を選べない。
自らの意思で生まれたくて産まれたのではない。
よって死も、自らの選択でするのは大罪なのです。
生は選べないのだから自死も選ぶな。
生と死は、神秘の領域です。
318:神も仏も名無しさん
11/07/03 20:06:53.94 4Gefqa+G
従順の徳の範疇
上長が十戒に反するような指示をした場合には従わなくてよい。
従順にも程度があります。
新約聖書
「蛇のように聡く、鳩のように素直に。」
319:神も仏も名無しさん
11/07/03 20:13:42.01 4Gefqa+G
自己の自由を保障されたいのならば、
他者の自由も尊重するように。
狭量な過干渉は自らをも縛る結果となる。
「自由」とは、「身勝手」とはまったく違う。
自由の本当の意味を人生で学び、身に付けろ。
320:神も仏も名無しさん
11/07/03 20:21:52.96 4Gefqa+G
>>317 追記
同様の論法でいくと、
他者の生存権を奪う堕胎は、
極めて重い大罪です。
生と死は神秘の領域なのだから、
人が干渉するべきではない。
「生まれる」に委ね、「死ぬ」に任せなさい。
321:神も仏も名無しさん
11/07/03 20:34:08.47 4Gefqa+G
リベラル異端の矛盾
死刑制度に反対しておきながら、
自殺と堕胎には寛容なのである。
結局は死を軽視している冒涜者です。
死刑囚は自らの悪行によって裁かれるが、
堕胎は無辜の魂を処断する大罪です。
322:神も仏も名無しさん
11/07/03 21:09:34.79 4Gefqa+G
>>204
聖書「罪の報酬は死です」
リスクを忠告してくれる御言葉に耳を傾けたほうがよい。
聖書は、気休めの現実逃避とは違うから。
323:神も仏も名無しさん
11/07/03 21:44:39.05 4Gefqa+G
キリスト教を知らない未信者にとっては、
開祖キリストの御顔が見れたほうが、
親近感を抱きやすい。
よって、御絵や御像は重要です。
イタリア製エポキシ加工クロスメダイ（イエスのみ心）
当店価格: 312円 (税込)
URLﾘﾝｸ(www.paulus.jp)
324:神も仏も名無しさん
11/07/04 09:16:08.03 SOcmmPMh
神罰／御父の雷（いかずち）
教勢では、洗礼者数が死亡者数を上回っているにもかかわらず、
信徒総数が減少しているという整合性の矛盾が露呈している。
「部下が勝手に隠蔽した」では済まされない。
企業の社長が責任を取るように、
上長の日本司教団が責任を負うべきだろう。
325:神も仏も名無しさん
11/07/04 09:16:08.81 S3/Y37px
ミサで使うホスチアについて教えてください。
教会の日曜日のミサでは口に入れると溶けるような薄いホスチアを使いますね。
しかし、修道院のミサではもう少し厚いホスチアを使ってました。
これらはどういう使い分けがされているのでしょうか？
326:神も仏も名無しさん
11/07/04 10:09:34.47 iNuriTd7
>>325
私の所属教会のミサで使うホスチアは厚いですよｗ
これは、色が真っ白のものと、少し茶色っぽいものがあるようです。
茶色のものは焼き色でしょうか？いずれにせよ、聖体の秘蹟の
質料を満たすため、純粋な小麦と水のみでできています。
ある修道院では薄いものだったり、逆に教区で厚かったりしたこともあります。
けど、正直あまり気にしていませんｗ 使い分けはしていないハズ。納入元の違い？
使徒たちの時代からどれくらいしてあのホスチアが一般に流通し始めたんでしょうね。
327:神も仏も名無しさん
11/07/04 12:28:41.64 IzmAUcgl
異常に典礼や服装等の細部や教義の細部に拘る人って自閉症なんですｗ
いますよね、サロメとかいう自閉症のネカマがｗ
328:神も仏も名無しさん
11/07/04 17:30:47.83 SOcmmPMh
主キリストが柔和な人生を全うした理由
創造主が被造物へ向けて全能の攻撃力を発揮したならば、
虚しき神に堕してしまう。
自分の創った世界で虚しきスーパーヒーローになるよりは、
師として、父として、謙遜に諭したほうが神の栄光になる。
329:神も仏も名無しさん
11/07/04 17:32:48.86 SOcmmPMh
パソコンを持っていない人、
ケータイから読んでいる者は、
ネットカフェのＰＣから読み直せ。
330:神も仏も名無しさん
11/07/04 17:43:12.94 SOcmmPMh
賃貸住宅で家賃を払い続けるよりは、
分割払いでも、中古マンションを買ったほうがお得です。
数百万円から購入が可能。
日本最大級の不動産・住宅情報ポータルサイト
URLﾘﾝｸ(www.homes.co.jp)
日本の不動産は、日本人が独占しようではないか。
331:神も仏も名無しさん
11/07/04 17:58:52.00 v9RQjmR+
>>317
「生は選べないんだから死は選んでよい」
と論法的に何が違うの？w
332:神も仏も名無しさん
11/07/04 18:03:35.77 SOcmmPMh
>>331
「生」を神秘的な領域だとすると、
「死」も神秘的な領域なのだろう、という論理です。
宗教は生と死を軽視しないものです。
どちらかを軽視するならば、
宗教心は破綻してしまうでしょう。
生の神秘性に干渉できないのならば、
死の神秘性にも、自死の選択を挟むべきではありません。
333:神も仏も名無しさん
11/07/04 18:11:53.18 SOcmmPMh
もしも明日、世界が滅亡してしまうなら、自分が死んでしまうならば、
ルターの名言のように「それでもリンゴの木を植える」のは最善ではありません。
秘跡と償いを最大限に利用し、
霊魂の救済に全力を傾けるのが、
正しき信者としての務めです。
リンゴの木を植えても、霊魂が永遠に滅んでしまえば無意味なんだわ。
人の死は予期できません。
ならば、常に御言葉を全うせい！
334:神も仏も名無しさん
11/07/04 18:16:42.80 v9RQjmR+
>>332
早っ！
どうもです。
ところで例えば監禁されて陵辱や虐待や暴力を続けられて、辛くて死にたい時は自死も
やむなしなんですか？
よくありそうな話なので、よくありそうな回答で良いから教えてください。
335:神も仏も名無しさん
11/07/04 18:24:45.42 SOcmmPMh
>>334
その人の思想的、宗教的な立場によるのでは？
人がどのように言おうが、
神の目から見てどうか？などという判断は、
神にしか知り得ないのだし。
御心の啓示によれば自殺は大罪ですが、
裁きの日に情状酌量の余地もあるでしょう。
死とか、死後は、神秘的な領域なので、
人が語るのは不遜なんですよ。
336:神も仏も名無しさん
11/07/04 18:27:04.93 SOcmmPMh
人間の善悪の限界と、御心の判断による善悪
神の裁きは、神の嗜好や
押し付けがましいものでもありません。
真理に基づいて判定されます。
物質界と霊界を外側から見られる観測者が居たと仮定しても、
神の裁きを見て「主よ、あなたの裁きは正しい」と言わしめるでしょう。
聖書
「私（主）は、道であり真理である。」
詳細は、過去のカトリックスレッドを参照のこと。
337:神も仏も名無しさん
11/07/04 21:01:44.40 v9RQjmR+
>>335
どうもです。
やむなしね。了解。
まぁ現実問題そうだよね
338:神も仏も名無しさん
11/07/04 21:09:23.51 tsqcOYW9
>>335
＞人がどのように言おうが、
＞神の目から見てどうか？などという判断は、
＞神にしか知り得ないのだし。
その通りですね。であるなら、
＞御心の啓示によれば自殺は大罪ですが、
これは間違いです。
それは「御心」ではなく、単に教会の教えであって、
「御心は知り得ない」が正解です。
＞人が語るのは不遜なんですよ。
その不遜な行為をしているのが、キリスト教なんですけどね。
339:神も仏も名無しさん
11/07/04 21:34:23.13 SOcmmPMh
>>338
神の啓示で最も有名なものは、
「モーゼの十戒」です。
340:神も仏も名無しさん
11/07/04 21:39:57.94 SOcmmPMh
>>339 追記
教会のドグマは、
神の啓示に基づいています。
教会が勝手に、人為的に作り出したのではありません。
ゆえに、聖書を曲解している異端者たちは冒涜者なのです。
341:神も仏も名無しさん
11/07/04 21:45:33.18 tsqcOYW9
>>339
>>340
＞神の啓示に基づいています。
いいえ。
神ではなく、人間が勝手に作ったものです。
＞教会が勝手に、人為的に作り出したのではありません。
人為的に作り出したものです。
十戒を受けたときモーゼはハイだった、イスラエル研究報告
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
342:神も仏も名無しさん
11/07/04 23:17:49.29 zEGi388V
>>339
カトリックは、そのモーセの十戒を勝手に変えてますよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
343:神も仏も名無しさん
11/07/04 23:31:46.00 SOcmmPMh
>>342
いいえ。後発・分派のプロテスタントが
歪曲したのは明白でしょう。
344:神も仏も名無しさん
11/07/04 23:38:37.54 SOcmmPMh
>>342
公教会（カトリック）が、
この点に於いて間違えるとは思えない。
原典であるユダヤ教の十戒を見れば、
一目瞭然なのでは？
345:神も仏も名無しさん
11/07/04 23:50:35.81 zEGi388V
>>344
ユダヤ教の十戒と違うから、指摘しているんですが。
カトリックの信徒なら普通はユダヤ教の十戒と違うことを知っているはずですが。
346:神も仏も名無しさん
11/07/05 01:07:11.95 6y7PyuYQ
>>343
で、一つ聞きたいのだが、
調べもしないで、他の宗教を貶めるようなことを書くのはどうしてなんですか？
347:神も仏も名無しさん
11/07/05 07:51:23.99 Be7XSCLi
>>246
秋田の聖母マリア(the messages of Our Lady of Akita)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
348:神も仏も名無しさん
11/07/05 13:09:48.30 Pa+31Bi2
そりゃ自分達が住んでる場所がこの世の楽園だと思い込まされてるからさ、
カトリック信徒はｗ
まるで飢餓が大量に発生し国民は人権を侵害されてるのに楽園だと信じてる
（言わされてる）北朝鮮の国民みたいなもんだぜｗ
プロテスタント教会の事をよく知りもせずによくもまあ贋作だと言えるもん
だな、さすが傲慢さだけが取り柄のカトリックだぜｗ
俺は知ってるぜ。カトリックもプロテスタントも最悪だｗ
349:神も仏も名無しさん
11/07/05 14:28:00.48 39vq61rV
>>348 お前の性格が猫の糞みたいだ 気が付け
350:神も仏も名無しさん
11/07/05 17:21:31.17 Be7XSCLi
完全な神と、不完全な人間
神学によれば、７は完全を意味し、
１つ小さい６は不完全を意味する。
神が人へ与えた秘跡の数は七つである。
人が受けられる秘跡の最大数は六つである。
「神よりもやや劣る者」と
神のそばに定めていただいた
御心に感謝いたしましょう。
351:神も仏も名無しさん
11/07/05 17:31:54.41 Be7XSCLi
カトリック東京大司教区
ミサ・黙想会・祈りの集い等
URLﾘﾝｸ(www.tokyo.catholic.jp)
352:神も仏も名無しさん
11/07/05 17:35:15.98 P1ool3AY
>>350
＞人が受けられる秘跡の最大数は六つである。
カトリックなら７つです。
353:神も仏も名無しさん
11/07/05 17:39:17.83 Be7XSCLi
>>352
いいえ。
婚姻と叙階はどちらか一方のみです。
354:神も仏も名無しさん
11/07/05 19:32:06.36 P1ool3AY
>>353
終身助祭は両方受けられます。
355:神も仏も名無しさん
11/07/05 19:34:06.36 P1ool3AY
>>353
で、一つ聞きたいのだが、
調べもしないで、他の宗教を貶めるようなことを書くのはどうしてなんですか？
356:神も仏も名無しさん
11/07/05 20:24:48.96 Pa+31Bi2
猫の糞で結構だね。
お前等間抜けなカトリック信者は放射性物資のように役立たないばかりか
有害なだけで空気を汚染してるじゃねーかｗ
バカトリックがこの世から無くなれば空気も清浄になるんだけどなｗ
勿論プロテスタントも同時に無くなれば良いけどねｗ
357:神も仏も名無しさん
11/07/05 20:45:33.27 tYiVXNaz
>>353
配偶者と死別した場合って叙階は不可能なのでしょうか？
358:神も仏も名無しさん
11/07/05 20:51:29.33 P1ool3AY
>>357
生きていても終身助祭なら叙階されます。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
359:神も仏も名無しさん
11/07/06 07:01:09.70 qBw2vWhz
助祭なんて、、、、、、中途半端なポジションですよね。ｗ
360:神も仏も名無しさん
11/07/06 07:04:45.67 qBw2vWhz
>>350
女性の場合は、最大で６つ。
修道女なら５つかな。（婚姻と叙階が不可能）
361:神も仏も名無しさん
11/07/06 11:29:13.20 y5OCitH8
新世界秩序は間近に迫っている
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
362:神も仏も名無しさん
11/07/06 12:48:27.17 jq0Kfhnj
洗礼志願中です
ロザリオの祈りを覚えようとしています
そこで質問ですけど
ロザリオを口語で唱えると「霊性を失う」のでしょうか？
「口語には言霊がない」「聖霊が働いていない」とか
口語のほうが覚えやすいので唱えてたら
そんなこという人が居てちょっと戸惑っています
カトリックではこういう考えの人が多数派なんですか？
363:神も仏も名無しさん
11/07/06 13:07:30.64 Fslhprex
どっちだって構わないんですよ、文語だろうが口語だろうが。
それに洗礼を志願する？余程の物好きですねｗ
他人の趣味には口を出しませんがバカトリックの信者と兄弟になるなんて
私には出来ませんなｗ
364:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/07/06 13:12:42.72 WVBxxPqa
>>362
ロザリオの祈りを口語訳で祈ることで霊性が低下するとか損なわれるということは
ありません。ただ、口語訳は現代語であり、時代の変化により今後も、
たとえば十年後に司教団のメンツが交代した際に、また変わるかもしれないといった
流動性をつねに抱えています。
神道の祝詞も般若心経も文語訳のロザリオも、これから変わることはあり得ないという
意味において、安心して祈ることができ、リズムもよいし、何十年（ラテン語のロザリオは
数世紀にわたり）愛されてきたという事実がありますので、できれば徐々にでも
ラテン語のロザリオに親しんでいただきたいと思います。ワールドスタンダードで
ローマでもワルシャワでも通じるものです。
しかし、本当に祈る人は、他人が何訳の祈りを唱えているかなど、気にも留めないものです。
私も最初は口語で祈っていました。今でも時々口語の祈りをします。忌避したり他人に批判される謂れは
ありません。ただ、昔からカトリック教会に伝わってきた祈り、たとえば
「大天使聖ミカエルへ向かう祈り」「ファチマの祈り」「日本国のための祈り」
「信徳唱」「望徳唱」「愛徳唱」「召しだしを求むる祈り」が公の記憶から抹消されて久しいです。
公教会祈祷文をネットで一度ご覧ください。「入堂前」「聖水をかけるとき」「聖体拝領前・後」の
祈りは美しいです。
>>362さんにマリア様のやさしいお導きがありますように。
365:神も仏も名無しさん
11/07/06 13:21:00.18 an7RFtnf
>>362
カトリックにも一部変な懐古主義者がいて、それが非常に問題になっています。
聖体拝領は舌で受けないとダメとか、文語の祈祷文でないとダメとかいいますが、それこそ間違いです。
どこの修道会でも、聖体拝領は手で受けますし、祈りはすべて口語になっています。
疑問を感じたら、必ず複数の神父に確認したり、修道会所属のシスターなどに聞くようにしましょう。
信者歴が長いだけの人間の言うことを聞いてはなりません。
彼らは自分の好みを変えられるのが嫌で、他人にその好みを押し付けているだけなんです。
366:かなえ ◆FVFyTcuPTU
11/07/06 14:42:36.74 KFTP9lhJ
っていうか信徒が言霊がどうこう言うってやばいのではなくて？
367:神も仏も名無しさん
11/07/06 14:59:48.07 k2Apye3S
なんで舌でうけるのが間違えなのかわからない
自由じゃないか
あなたこそひとに押し付けてるじゃないか
368:神も仏も名無しさん
11/07/06 15:24:36.60 an7RFtnf
>>367
違います。舌で受ける自由はあるものの、「手で受けてはダメ」というのが間違いなんです。
369:神も仏も名無しさん
11/07/06 15:57:42.17 Fslhprex
同じ事でしょ、舌で受けようが手で受け取ろうが。
サロメみたいな低脳が形式主義に陥ってるだけでさ、要するに最後の晩餐を
想起させる儀式な訳だからどっちでも良いんだよ。
370:神も仏も名無しさん
11/07/06 17:34:22.70 wROhSxZ9
くだらないよね。どっちでもいい。要は気持ちの問題。
口語になんてする必要も無かった。
日本語自体が使いやすい口語にすることで多くを失ったんだけど、
そんなところは倣わなくてよかったのに。
個人的な気持ちだけど。
371:神も仏も名無しさん
11/07/06 18:35:06.90 LewMRWMU
もう、カトリック辞めたい！
うちのｋ司教はダメダメだし、某修道会を追い出された司祭を
教区内で司牧させてるし・・・。
神、ウザ！って思うときもあるし・・・。
372:神も仏も名無しさん
11/07/06 19:51:23.18 an7RFtnf
>>370
どっちでもいいなら、わかりやすい口語でいいんです。
373:神も仏も名無しさん
11/07/06 20:10:12.22 wROhSxZ9
>>371
ウザいのは神じゃないんじゃない？
374:神も仏も名無しさん
11/07/06 20:32:43.31 Fslhprex
神はいるかもしれませんが少なくともカトリックのクソ坊主が讃えたフリ
してる神はいないでしょうねえｗ
375:神も仏も名無しさん
11/07/06 23:14:36.25 7DGpMevQ
362です。レス下さった皆さんどうもです。
>>364
わたしはそんなにやたらにコロコロ変わるとはちょっと思えません。
「アヴェマリア」の訳は新しくなりましたが、それがまた１０年後変わるとは思えませんね。
あと
＞「信徳唱」「望徳唱」「愛徳唱」「召しだしを求むる祈り」が公の記憶から抹消されて久しいです。
と言いますが。手元の「カトリック手帳」や「祈りの友」に載ってますが、これらは違うんですか？
内容はほとんど一緒ですが『文語体以外は偽者』ということなんでしょうか。
＞公教会祈祷文をネットで一度ご覧ください
今回のことをきっかけにすでに見ました。
申し訳ないですが、とくに美しいとか思いませんでしたね。
言いづらい、わかりづらい、堅苦しいという印象しかありません。
>>365
懐古主義者ですか。なるほどです。
気持ちはわからないでもないですけどね。
押し付けられるのは確かにちょっと困ります。
>>366
どうなんでしょうか？
その信者さんによると
「文語体はその音の響きに聖霊が働いている。だから”言霊”があるんだ。
口語訳されたことでそのパワーが死滅した。」ということらしいです。
わたしにはよく意味がわかりません。
>>370
文語体のままだったらわたしの場合は洗礼志願をしなかったと思います。
376:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/07/07 01:40:43.25 P8Jt1xeL
>>375さん
もちろん口語の祈りでも必要十分だとは思います。ただ、
「～が公の記憶から抹消されて久しい」というのは、祈りの本に載っているかという
問題よりもむしろ、その種の祈りそのものが忘れ去れてしまって、
求道者が知る機会が失われているということです。その意味で、>>375さんは
ご自分で祈祷文にあたっておられるので、素晴らしいことです。舌足らずですみません。
たとえば使徒信教で「童貞マリアから生まれ」とありますが、正直これは乙女マリアで
よいのではないかと個人的には思います。私は文語の祈りを不磨の大典のようには
捉えておりません。俺は古文がすごく苦手で嫌いな科目だったし、日本史嫌いだったし。
「聖霊来てください！」「聖霊来たり給え！」どっちでもいいと思います。
口語にしたから「パワーが死滅する」とかはありません。少なくとも私は、
口語のお祈りを一生懸命する信徒には五歩も十歩も遅れを取っています、多分。
377:バターロール ◆t81QG8PX0U
11/07/07 01:55:54.28 P8Jt1xeL
>>376
使徒信経、でしたねｗ
それから誤解のないよう申し上げますが（>>375さん宛てではなく)、
バチカンの規範では（ローマ・カトリックでは）、跪いて舌での聖体拝領・ラテン語ミサが
第二バチカン以後現在までずっと標準であり（これは、ルーアンの公会議で定められた）、
手による聖体拝領および各国語ミサは「バチカンが各国司教団に許可した」という位置づけであります。
だからこそ「規範版」というものがあるのです。これは、ラテン語です。
あなたがカトリック教会で洗礼志願されたことは素晴らしいお恵みです。
今のところ手による聖体拝領は許可されていますので、受洗後は堂々と拝領ください。
ただし「ミサは最後の晩餐の記念として行われる、イエス・キリストと会衆が
食卓を囲む祝宴の儀」という定義は完全に間違いですのでご留意ください。
378:神も仏も名無しさん
11/07/07 09:20:20.02 PmMLDU/O
>>145 >>218
ダメなものは駄目、ＮＯ！をハッキリするのも愛のうちでしょう。
聖書「〝はい〟なら〝はい〟、
〝いいえ〟なら〝いいえ〟とだけ、、、」
379:神も仏も名無しさん
11/07/07 09:26:03.81 PmMLDU/O
>>309
日本の異端者たちは、「正義と平和」を曲解している。
現時点に於ける不条理の解決へ力を注ぐべきだ。
数十年も前の事柄に固執し続けるのが、
現実的な信仰とは思えない。
380:神も仏も名無しさん
11/07/07 09:40:51.70 PmMLDU/O
>>309
日本の異端者たちは、「正義と平和」を曲解している。
現時点に於ける不条理の解決へ力を注ぐべきだ。
数十年以上も過去の事柄に固執し続けるのが、
現実的な信仰とは思えない。
381:神も仏も名無しさん
11/07/07 11:19:24.72 SragmU7Y
二回も同じ文章を掲載するんじゃねーよ、自閉症ｗ
書いてる事は間違っちゃいないがね。
382:神も仏も名無しさん
11/07/07 11:23:23.44 C2Rv6uHa
>>373
371です。
確かに、ウザイのは神だけではないでしょうし、今でも少しは神を信じています。
ただ、イエズスの仰った『父である神』と司祭たちの仰る『全能の神』の間に
埋めがたい溝があるような気がして、神について黙想するのが馬鹿らしく思えて
しまいます。
383:神も仏も名無しさん
11/07/07 11:31:07.70 UVYxYi2b
キリスト教の神なんぞおらんからね。
イエス自身が狭い愛の唯一神から脱却しようとしてたのに聖職者どもは
それまでの聖書神と整合性を図ろうとしてツギハギだらけさ。
384:神も仏も名無しさん
11/07/07 11:37:58.93 C2Rv6uHa
371補足
Ｋ司教が叙階された当初は、前任のＩ司教が敷衍した無茶な計画が
白紙に戻される！と喜んでいました。(叙階前からＩ名誉司教とＫ司教の
仲の悪さは有名でした。）しかし、ふたを開けてみると修道会を退会した
司祭に小教区の司牧をさせたり、自分の周りにイエスマンを配置して苦言
を呈する司祭を、遠方に追いやったりしています。
Ｉ名誉司教様の時代が懐かしいです。Ｋ司教、目を覚ましてください！
385:神も仏も名無しさん
11/07/07 11:49:34.28 /lVKw0Ou
>>384
直接文句言えないの？
386:神も仏も名無しさん
11/07/07 12:04:57.43 PmMLDU/O
>>381
すまんのぉ。
誤字の修正じゃ。ｗ
387:神も仏も名無しさん
11/07/07 12:18:23.65 SragmU7Y
多分キリストはそれまでの狭溢なユダヤ教の宗教観を脱して新たな神像を
模索してそれを人々に提示したんだと思うが弟子達やら信者がバカ揃いだった
ので恐ろしく狭い、鬱陶しいものに変質させてしまったと思うね。
388:神も仏も名無しさん
11/07/07 12:31:37.55 PmMLDU/O
人権を主張するならば、人になりなさい。
人間以下の畜生が、人権など要求するんじゃないよ。
389:神も仏も名無しさん
11/07/07 12:42:52.92 SragmU7Y
それも正しいが今現在君の言うような事を主張したら『差別だ！』と
某団体が糾弾しに来るぜｗ
ガキを産んでおいて満足に育てられずに虐待する親なんてのに人権は
必要無いと俺も思うがね・・・・
390:神も仏も名無しさん
11/07/07 14:04:27.70 C2Rv6uHa
>>385
文句を言っても右から左へ受け流す。
信者たちもあきれている。
391:神も仏も名無しさん
11/07/07 14:54:35.24 5gJCfe1y
つか特定の司教の悪口が言いたいなら他所でやれ
明らかにスレチ
392:神も仏も名無しさん
11/07/07 18:11:31.90 SragmU7Y
良いじゃねーか、不満の捌け口をネットに求めてもさ。
キリスト教徒はただじゃなくても抑圧されてるんだから悪口くらい言わせて
やろうぜｗ
393:神も仏も名無しさん
11/07/07 20:52:32.98 h3yg4UJA
>>375
偽物ってことはないが、ただなぜか口語訳の中には、
間違って訳されてるのがあるんだよね。
祈りとは神様との会話と言われているから、
間違ってる言葉だと、分かってて祈る（会話）をする気にはなれないんで、
誤訳と分かってる分は避けてる。どちらかと言うと文語体の方が多いかな。
聖書にもイエズス様が山上の垂訓で話されているが神様は隠れたものをご覧になられます。
皆で集まって祈るのもいいが、一人で度々人から隠れて祈るのも大事です。
霊性を得、聖霊の働きや賜物を得たいのなら、まずは洗礼を受けてから。
霊性に関しては、実際にあったことだけど霊的に指導する神父様の中には信者にならなければと言う方もいたよ。
まず洗礼の有無を確かめられて、受洗してから来て下さいとやんわり断られる。
聖霊の導きを得るには、堅信を受けないと。
あとは信者としての義務を出来る限り忠実に果たし、
謙遜に小さな者として生きて聖霊を心にお向かするよう祈り努める。
出来れば、念祷が出来るといいんだけどね。
口での祈りでも、霊性を得て、高い徳に進めるらしいが、
心の祈りとも言われている、念祷が出来るようになると、
正直口だけの祈りだけで、霊性を高め寛徳の頂に登れるんだろうかと思うよ。
ただ、声を出して唱える祈りでも文語体でのロザリオだけは、
念祷に入った事があるから、それも入りやすかった。
声での祈りも間違いではないんだろうとは思うけど。
リべロ神父説教集 キリスト信者の霊性(20) ―聖霊のたまもの―
URLﾘﾝｸ(www4.cty-net.ne.jp)
394:神も仏も名無しさん
11/07/07 21:24:13.48 9Qri0V/k
>>393
間違ってると言えるのは「恵みあふれる～」ぐらいだろ。
それも最近きちんと訂正された。
君もおかしな懐古主義者としか思えないわ。
395:神も仏も名無しさん
11/07/07 21:28:18.04 h3yg4UJA
>>393
ロザリオから念祷に入れたのは、黙想も良かったんだと思う。
自分は寛徳になんて、到達出切るのかと思うほど全然駄目ですけどね。
皆がみな懐古主義者でないんですよ。
特定の聖人への祈り中には、口語の祈りしかないものもあるし。
聖母マリアの小聖勤日課には、文語、口語両方持ってるが、口語の方が分かりやすく黙想しやすいから。
口語で祈ってる。
そもそもどこまで、懐古主義なんだろうかと思う。
手による拝領にしても、初代教会に戻したとか言うけど。
それこそ懐古主義だと思うのよねぇ。
ミサ制定時、キリストは長椅子に横になってしてたんだから、
司式する司祭は長椅子に寝転がってするとか、そこまではやらないし。
何か都合のいい事や、楽な方だけを取ってる気がしてならない。
カトリック教会は新しい事を取り得る事によって、
聖なるものへの崇高な念や、熱心な信仰、荘厳さの消失、
ある種堕落傾向にある状態を補正する流れに変わって来ています。
ローマ、ヴァチカンも各国の教会の状態を把握しており、指導を強化しています。
日本では伝統的な信徒に対して長らく弾圧・迫害がありましたが、
緩やかですが、補正されつつあります。
それに今でもイエズスの名を使う司祭や修道女も多くありますし。
修道会によっては祈りも文語体を使ってますよ。カルメル会でもまだラテン語でした。
親睦があれば、祈りに参加もさせてももらえますよ。
文語体の祈りが間違って訳されていないから、大切だと修道会独自で、
自費で公教会祈祷文を出されて、文語の祈りを好む信徒にと販売されていました。
エンデルレでも、昔のミサ典書を再販するなど、色んな所で伝統を後世に伝えようと努力なされています。
396:神も仏も名無しさん
11/07/07 21:32:58.90 h3yg4UJA
ごめんなさい。アンカー間違ってました。
395は続きね。
397:神も仏も名無しさん
11/07/08 10:08:39.15 7ZNFTZde
>>393
３６２です。
霊性を得るには「入信の秘蹟」が必要なぐらいわかっています。
わたしの質問の趣旨はそこではありません。
しかしあなたの口ぶりによると
「口語体の祈りは間違いだらけでめちゃくちゃで現代のカトリック教会は霊性を失って堕落した」
ということのようですね。
質問のきっかけになった典型的な懐古主義のようです。
やはりあなたのような人が多数派なんでしょうか？
398:神も仏も名無しさん
11/07/08 10:53:19.39 /9/x79CA
>>397
多数派は懐古主義ではありません。
聖体拝領を手で受け、各国の口語でミサをするのが大多数であり、
グローバルスタンダードです。
２０年後には舌で受けるやり方も文語も消え失せます。
それが気に入らない一部の懐古主義者が声をあげるので、それが目立つだけです。