14/03/16 10:59:28.04 3xQWttaw0
おいおい労働法を守らない非常識な会社側に評価をさせる事、自体が大間違いだろ
ブラック企業の評価は除くべきだな
356:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 11:01:26.55 Z23Ra7i60
法律を守らない法人の株主から株式を没収したりする法律はまだですかぁ？
357:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 11:01:56.20 HdUAu2qF0
それと同時にブラック企業対策もやってほしいんだけどな
悪辣な経営者を排斥できる仕組みがほしい
358:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 11:04:22.48 yM9CIXWl0
少し考えてもわかるが、２ちゃんでステイタス差別や叩きが多いから
見ている側ももううんざりって話なわけで、こういった問題は根本を解決
しない限りどこのＳＮＳだろうが２ちゃん掲示板であろうが永遠と続くだろう。
ステイタス差別、叩き、こういった風潮や間違った思想をばら撒き
世に氾濫させた、あるいは国民に洗脳した、この根本を考え直さないと
いつまでも間違えた方向に進むだろう。
だからそういうところも含めて悪社会になってきてるんだよ日本は。
今の日本の状態を見れば気づかないか？
他国からの叩かれよう、孤立していく日本、２極化。例えば、派遣や非雇用が
悪いのではないのだ。そのようにした上の既得権力の者が悪いのだ。そして国民に
そいつらが悪い人間かのように洗脳した。国民同士２極化し争わさせ
人口削減を図った。早く気づかないと大変なことになるぞ。
だからそういうところも含めて悪社会になってきてるんだよ日本は。
今の日本の状態を見れば気づかないか？
359:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 11:15:03.50 yM9CIXWl0
>>355
まったくだ。同感する。
360:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 11:30:59.58 i7xHO6D50
>>357
言ってる意味がわからん
ブラック企業なんて創業者=経営者だろ
排斥したら会社が無くなるだけだ
辞めたらいいんだよ
361:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 11:42:43.00 nkVnbpGc0
今の労働基準法上の条文上では、会社が一か月以上前に予告するか、その分の賃金払えば社員のクビ切れるんだよ。
ところがこの権利を濫用する企業の労働事件が多いから、過去の判例の積み重ねにより裁判所が「整理解雇の四要件」なる
ルールを作って労働者を守ることになった。
政府に圧力かけてる経団連や外資たち虫が良すぎじゃね。四要件ができたのは自分達に責任あることをまず肝に銘じろよ。
362:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:11:40.49 X5irY9x90
>>360
つまり今のご時世で起業する奴は全員犯罪者であり、確定申告会場を爆破すれば庶民は拍手喝采なんですねわかります
起業家＝ブラックってまた極端だな
言わんとしてることはわからんでもないけど、個々でみないと全てクロにしか見えなくなるぞっと
363:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:14:13.06 X5irY9x90
>>361
でもその四条件のせいで窓際で１日新聞を読んでるだけのクズ正社員を処分できないのも大きな問題だぜ？
364:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:20:34.13 xsqLsYAc0
ああ、郵便局のパック関係みたいな
ギリギリの人数しか人採らん職場はどうにかしたほうがいい
企業側にも何かの規制が必要だ。現場が大変なんだよアレ
365:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:25:03.92 sgrlRcg20
>>363
それじゃ公務員で実験してから民間に適用したらいい。
日本の民間企業で穏やかに仕事をするのが認められなくなったら、社員にストレスやノルマのプレッシャーを与え放題になる。ピリピリした職場でうつ病は急増すると容易に予想できる。
366:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:26:26.97 i7xHO6D50
>>362
アホか
創業者&経営者の企業がブラック企業ってわけではなく
ブラック企業の経営者は、ほとんど創業者
だって言ってんの
経営者排斥したら会社が無くなるのに
何バカなこと言ってんだ
辞めりゃ良いんだよ。そんな会社
367:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:31:08.16 i7xHO6D50
>>365
穏やかにww
いや、それが怠け者なのか、仕事はキチッとやってるかは、それこそ経営陣の判断じゃないかい
私企業なんだしさ
周りがそいつのフォローに掛かりっきりとかだと、穏やかなのはそいつだけだよねw
いなくなった方が、会社全体の穏やかさは上がるでしょw
368:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:33:26.53 /Dq3YGDI0
公務員のことかと思って喜んだら
なんだ民間かよ
まずは公務員からやってくれ
369:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:37:49.47 ful5B4JGO
上司の評価もするべき。自分の成績のみを考えるから、ひたすら今の売上・利益を重視し、部下の教育をおろそかにして、昇格できない状態で放置するやつもいる。
370:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:39:30.60 cxwcZSWH0
人事評価ってのはなんだ？
忠誠心とか性格面とかそんなもんならリストラの手助けをするだけだな。
連絡なしの遅刻欠勤が目立つとかそういうなら理解するけど。
371:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:39:52.77 i7xHO6D50
>>369
上司は常にその上の上司から評価されてるぞ
知らん世界かもしれないがな
成果主義が言われた頃から、自分とこや取引先でも降格人事はたまに見るしな
372:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:40:11.99 dFFx+ydA0
低い人事評価っていうが相対なんだよね
それもAは何割Cは何割って決まってる
Cが続いたら解雇みたいなルールなら
全従業員の二割を解雇できる
もちろん、BとCを繰り返せば解雇できないけど、Cのまま三期続くぐらいなら1割はいる
で、1割を解雇した上で、また相対評価するから、次に解雇していい1割ができる
相対評価してるのに、低い評価なら解雇可とすると、永遠に人減らしが可能なんだよね
373:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:42:02.07 ggcAyCuG0
会社で他人から評価されていないのは株主だけ
374:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:42:05.57 jV9r6uwr0
年功序列でいいんだよ。
375:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:43:22.05 i7xHO6D50
>>372
新しい人入ってくるでしょ
今まで何年も経験積んできて、新しい人よりずっと評価下なら、しょうがないんじゃね
今まで何してきたん？って普通は思わん？
376:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:45:09.52 oC/Cxyg40
加速するグローバル化の波に乗り遅れないよう様々な施作をするのはよかろう
ただし、あぶれた人の対処も考えてくれ
犬猫だってあぶれれば保健所できちんと処理されるだろ？
早く公的安楽死施設を頼むよ安倍ちゃん
377:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:45:26.80 ggcAyCuG0
こんなもん正当に運用されるわけない
人事整理の口実に使われるに決まってるわな
378:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:52:24.95 sgrlRcg20
ごく一部の人の問題であって全体には影響ないか良くなると思い込んでいるのは短絡的に考えていると思う。
評価下位→クビ
評価中位→評価下位が消えて次のクビ候補としてビクビクしながら働く
負の連鎖につながることは必至。
常に自己責任で稼ぐ気概のプロスポーツ選手のマインドの持ち主だけが生き残れるが彼らはそもそも個人事業主でフリーに仕事した方が稼げるんじゃないかと思う。
379:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:52:48.12 aGVi7+tA0
>>372
そんなルールは無い
A5分、B1割、C8割5分だって構わない
現法制で民事裁判起こされた場合にそれが通用するかどうかは別として。
そもそも、人事評価自体公正性が確保されていないので
こんな政府の指針案自体糞
労働審判で揉める要因を増やすだけ。
もしこんな指針がまかり通るようになるのであれば、
労働者が使用者（会社）をメタモデレートするなりして、
評価の低い会社の人事評価に信頼性が無いことを示せばいい
380:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:53:20.87 iSTNZY0DO
労働契約に記載する程度で裁判に勝てるならとっくにやってるわ。
何でも企業に押し付けないで議員の仕事=労働契約法を改正しろよ。
381:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:54:41.91 i7xHO6D50
>>378
そりゃそうだが、病休繰り返すゴミみたいな奴ですら解雇できない現状はおかしいだろ
落とし所は見つけなきゃならん
382:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:56:58.20 6TU+U0Lf0
評価基準が誰にでも客観的にできて数値化できるようじゃないと
公平性がまったくないわけだがｗ
今だってそんなこと出来てる企業なんてほぼ０なのにねｗ
不当だと思う首切りされた奴はどんどん会社を訴えればいいよ。
法廷でどんな評価基準でどんな評価をしたのかさらせば
公平性がないことなんて一発で証明できるからなｗ
クビを切りやすいってことは、それだけ企業も訴えられるリスクが増えるって方向に持っていけばいい。
いまどき愛社精神のある奴なんてほとんどいないだろ？
やられたらやり返すくらいじゃないとダメになってくな。
383:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:59:03.42 ZenyPe4N0
>>20
勿論人事やってる無能な人間がやります
384:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:59:41.32 i7xHO6D50
>>382
それでいいと思うよ
まともな会社は、今でも人事評価の根拠を説明してるしな
385:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 13:02:53.96 lSG6KQRU0
まずは公務員が手本みせろや
386:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 13:04:11.57 Fb3FXUSu0
確かにまず公務員の整理解雇を
認めるべきだな。
民間は元々解雇制度あるので。
387:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 13:04:42.15 FhtSihvk0
スポーツみたいに数字のでるのは納得できるがそうでないもの、これが殆どだが適正な評価はできない。評価の悪かったやつは上司運が悪かったと、おれがいうので間違いない。
388:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 13:05:17.89 RY+NZQOA0
>>26
全員は不味い気がするが、少なくとも係長未満の奴は全員有期雇用にすべきだわ
そこから有能な奴だけ無期雇用の管理職にすれば良い
389:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 13:08:48.57 OQHJa31SO
解雇怨んで食品企業じゃ農薬ギョーザみたいなこと起こるよ。
今度は農薬とかでなく青酸カリとか猛毒性のでもやろうと思えばできることが露呈したんだし。
それか人事部担当や役員らが殺されるか。
390:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 13:10:44.12 sgrlRcg20
>>382
やられたらやり返すくらいのエネルギーと知恵があれば仕事も狡猾に上手くこなしている。クビにすると厄介なのは人事も左遷したり退職金を多めに積むんだろう。
391:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 13:15:01.81 TY0fFQ050
公務員の場合
Ｓ、Ａが殆ど。
それ以下の査定は、犯罪を犯して警察に逮捕された者。
逮捕されても、余程のことが無い限り、停職処分。
停職処分を受けてもＡ査定の公務員。
全員が犯罪者だから、当然と。
392:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 13:19:48.14 ggcAyCuG0
公務員は原則解雇なしでいいよ
その代わり年収は民間の半分にしろ
公務員は民間では負け組になってしまう人間の受け皿でいい
393:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 13:20:59.76 X5irY9x90
>>373
会社は株主のものだから当たり前だけどな
394:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 13:40:33.25 i7xHO6D50
>>391
公務員は前科ついたら解雇だよ
判決確定するまで停職になってるだけ
395:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 13:43:02.01 pw6W41BSO
>>1
今でも意図的に難癖付けて低い人事考査で昇給や賞与を押さえたり配置転換する口実にされているよ。
その人事考査が確たる証拠のないものであってもなw
396:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 13:56:57.97 LF4HRm4Z0
こういうのってホワイトカラーだけだよね。
ブルーカラーとかには関係なくね？
397:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:04:01.17 C+JZ6s6b0
これは上司への評価 役員への評価もないと不公平だな
あと評価の理由を明確に具体例もいれて机バンバン叩く小木曽雪菜でも納得できるような証拠もないと
単なる人気投票になる
あいつむかつくから最低評価の談合とか
398:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:06:07.83 5HKG5LT90
まあ上に気に入られるのも能力のうちだからな
399:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:06:15.02 i7xHO6D50
>>397
んな程度の低い会社なら今でも解雇してるだろ
まともな会社とそこでちゃんと働く人達を守る法案だよ
400:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:06:29.31 C+JZ6s6b0
>>373
会社を区分保有してるオーナーだぞ
上場してれば誰でも区分保有オーナーになれるし
ある意味一番とばっちり食らうのは株主
株価が下がれば自害しる人すらいるし
401:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:08:42.38 DErQSP2o0
>>388
いいな！それ
402:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:09:33.84 nkVnbpGc0
富士通なんかの大手が採用して一時期はやったコンピテンシー評価はほぼ絶滅種。
「コンピテンシー」って心理学の概念を混猿が勝手に歪めて解釈し企業に
売り込んでたのね。
当時、「高業績者の行動を科学的に分析して作られた新評価制度です。」って
馬鹿な人事部と管理職に説明されて吹いたよ。
インチキ混猿が作った流行の評価制度をバカ丸出しで高いカネ払って採用する
企業への教育がまず先だよ。
403:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:12:11.37 C+JZ6s6b0
>>381
脳出血発症でリハビリ中に
休職期間満了で分限免職されましたよ
元国家公務員です
右脳出血後遺症で左側の指があまり動かせないのと
思考力が落ちただけで健常者の８０％程度までは回復
今は単発派遣会社からの紹介日雇いで週２４時間程度の軽作業で食ってるよ
精神的に疲れないんで頭痛や吐き気もおきずにやれてる
404:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:18:52.53 LF4HRm4Z0
ブルーカラーにも関係してくる？
405:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:19:26.31 XaVSSFhc0
実質40歳定年制にして欲しい。
406:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:19:56.56 i7xHO6D50
>>403
お気の毒に
言わんでも分かってて当て付けにいってるんだと思うけど、俺が対象にした人は違う
それに公務員の休職期間って3年以上無かったっけ？
公務員だったなら障害年金と共済で結構収入あるのでは？
その辺の整備はされてるんでは？
407:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:20:29.88 scbG4bPM0
本人が「やりました」と認めるような理由じゃないと揉めるんじゃね？
例えば遅刻欠勤は何日以上やったら解雇理由になるとか
仕事が出来ない事とか
本人がうん・・・・そうですね・・・って思わせる内容じゃないと
408:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:20:36.05 pw6W41BSO
>>402
コンサルタントって詐欺師だよなw
ウチの経営者も洗脳されて2-6-2の法則絶対主義者になっちまってw
考査で「D判定を必ず20％作れ！」とか言ってたw
どんなにがんばっても二割の人が必ずD判定にされると判りゃやる気も起きないw
あと管理職を除く全職員の人気投票とかなw
考査に組み入れてたなぁ数年前に撤廃したがw
409:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:23:55.38 C+JZ6s6b0
>>406
機能回復がよくて障害認定ならず厚生年金でいう一時金支給されて終わりでした
410:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:24:10.72 pw6W41BSO
>>404
ブルーカラーこそ、だよ。
411:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:24:51.64 xsqLsYAc0
>>403
うちの姉ちゃんも脳内出血やったけど
障碍者取って、そういう枠で軽く再就職しちゃったぞ
派遣で半年の後正社員。障碍者枠みたいなんで会社も喜んで採用してくれたっぽい
まあ姉貴は要領がいいんだと思うけどさ
412:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:25:52.92 CUCcSIcC0
お偉いさんの評価が全てってことか
下っ端に更にストレスかかるだけじゃんこれ
413:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:26:59.84 xsqLsYAc0
>>409
おう、レスが前後しちゃったｽﾏｿ
そか、障碍者認定取れなかったのか…
高次脳機能障害とかでも申請って無理なのかな
414:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:27:57.99 i7xHO6D50
>>409
そういう時って、一日でもでれば休職期間伸びたりするんじゃないの？
公務員ってそんなに厳しかったっけ？
大阪で5年で8日しか出勤してないやつとかいたろ
国家公務員はまた別なのか？
なんか、免職になるにしろ非正規で雇用とかしてくれそうだけどな
415:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:28:16.34 uCVuhD5XO
昔の海軍で、低い評価が続くと評価する側にチェックが入って公正か調べたって凄かったんだな。
416:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:30:41.58 LF4HRm4Z0
>>410
ラインとかの流れ作業だと差は出にくいよね？
417:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:31:15.78 C+JZ6s6b0
>>406
同一傷病においては復帰しても症状悪く休職になればカウント再開で通算３年ですね
リハビリがきつくて途中何度もくじけて自殺図ったり まあいろいろ
たとえ復職したとしても職務に堪える能力が劣るってことで退職促されたと思いますし
自己都合退職したかも
実際 思考力相当落ちたの自覚できますし ＰＣ入力は左手はほとんど添えるだけ
シフトキー コントロールキー ＡＬＴキー 以外は打ち込み厳しいですし
せっかく貰った一時金と退職金はできるだけ食いつぶさないように勤労してます
418:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:32:35.09 d9aFU+9z0
人事評価なんて上の思うがままなんだから
いくらでも解雇して、非正規と入れ替えられるってことだよねこれ
国民総ワープアくるなこれｗｗｗ清貧で美しい国日本ｗｗｗ
419:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:33:43.63 i7xHO6D50
>>417
そりゃ本当にお気の毒に
申し訳ない
差し支えなければ、そういう人に意見を伺いたいな
解雇のルール作りが必要か
420:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:36:15.99 0xVe9cfEO
無脳な天下りと役員を社員が評価解雇する法律を作れ
421:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:37:04.54 pw6W41BSO
>>416
業務時の態度だとか服務規定を守っているかどうかとか突っつける所はいくらでもある。
有給消化だって本音と建て前で評価は違うしw突っ込めるしw
有給休暇は大切だから休んで体調管理に努めましょうとか言いながら、休んだらノルマ下がるしノルマ下がると考査に響くし、休まないで身体壊したら指導に従わず身体壊したのは自己管理能力がないからだと言われ…w
422:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:37:20.79 C+JZ6s6b0
>>414
国家公務員 独立行政法人は 通算されますね
地方は知らないです
要領がよければいいんですが不器用なんで公務員なんてしてたようなもので
しかも年齢ももう４０歳 障碍者枠でも一度再就職したんですがフルタイム勤務が
心神に堪えるんで試用期間満了日で暇を頂いて
登録型派遣に これだと朝調子よければ連絡すれば午後からの作業場斡旋してくれるんで
今の自分にあってていいかなと
余談ですが年金機構で年金記録閲覧できるようにしたんですが共済年金がまだ全然反映されてなくて
年金「未加」で２４０月真っ赤に
退職後は免除申請したら全額免除になったんで 少しずつ貯まったら後納してます
423:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:37:53.27 3XCELK6+0
民間に求めるのなら
能力不足、不誠実な公務員も切れるようにしとけよ
教師なんかクゾばっかりだろ
我儘言いまくっててなんで容認してんだよ
424:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:40:51.78 paXDxejs0
「評価が低い」という表現は大雑把だと思うが、概ね賛成。
自分とこの部署で考えると、優秀２割、普通６割、やや難あり１割、
箸にも棒にも１割って感じなのでこの「箸棒」は馘にしたいのが
正直な気持ち。おそらく何かの手違いで採用しちゃったレベル。
以前は、目が節穴な採用担当を非難していたが、自分も採用試験に
係る立場になってみるとあながち文句も言えないと思うようになった。
新人の場合一応、半年が仮採用期間になっているが、採用取り消しが
行使されることはほとんどない。理由はなんだろね、事なかれ主義？
腐ったミカンは腐り始めに排除した方が被害が最小に押さえられると
思うけどね。
425:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:40:54.86 VYS6yfl60
実際 思考力相当落ちたの自覚できますし ＰＣ入力は左手はほとんど添えるだけ
シフトキー コントロールキー ＡＬＴキー 以外は打ち込み厳しいですし
この状況で6分でその長文か～
426:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:42:47.76 C+JZ6s6b0
>>419
条件をはっきり明文化しててくれたほうがいい これは理想ですね
不文律的運用でまかり通ってたこととか
たとえば全従業員平均の業務消化量下位１０％のグループは 再教育後にもう一度評価で
最下位グループから出られれば雇用継続とか
業務も業態によっていろいろなんでソコが難しいところでしょうか
人事 管理部門とかの評価は任免に直接携わってれば連帯責任でしょうけど実際は難しいでしょうね
427:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:42:51.08 EXeEhB8w0
>>423
教師のレベルが低いのはまた別の話。
教育大出身者は低脳確定なんだから教師として採用してるということ自体が
間違いという結論にしかならないはずなのだが。
教育大出身者の授業は本当にクズだったからな。
非教育大出身者の授業は真面目に受けてたからおかしな生徒扱いされてた
けど、馬鹿の話をまともに聞くほど性格がよくないからなｗｗｗ
428:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:48:19.64 EXeEhB8w0
>>408
俺もコンサルで飯を食ってるけど、同業者のうち半数程度は反吐が出る。
上っ面の知識だけかじってそれを偉そうに言うことが仕事と勘違いしてるから。
その馬鹿どもは「下の2を切り捨てても残り8割の人間が2-6-2に分裂する」と
いう下の句を知らないみたいだなｗｗｗ
2-6-2の法則をまともに使うのなら、上の2割を勝ち抜けさえて残りの人間で
回すんだよ。そうすれば下の6-2が2-6-2に分裂する→全体的なレベルアップ
を図れるのにね。ほんと馬鹿。
429:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:49:23.66 C+JZ6s6b0
>>425
右手指は健常者レベルキー入力する技能あると思う
もともと右手片手だけで大半入力してた
ぶらいんｄタッチは左手ほとんど動かしてないのは昔から
マイコン暦は３０年以上なｎに
入力は右手指ばかりなんで発達して研きがかかったと思う
もし左脳がやられてたらと思うと怖い
430:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:51:37.34 i7xHO6D50
>>426
言いづらい事を、ありがとう
俺も再教育はあった方がいいと思う
グループ単位での評価は難しい
グループ内での個人攻撃が強くなりそうなのと、フォローする人がいると見えてこないから。喜んでフォローしてあげたい人柄っても一つの評価基準だとは思うけど
任命責任は管理職以上の任命ではあってもいいかなと思うけど、採用でいうのは酷かなと思う
431:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:54:56.37 pw6W41BSO
>>428
ウチの職場、本音と建て前がはっきりくっきり裏表ある業種だからもうね…w
結局、考査で脅して安い賃金で目一杯働かせようって魂胆なんだろうけれどな。
解雇まで行った奴はほとんどいなかったがあの手この手で居辛くさせて自己都合退職に追い込む手口ばっかり。
ただこの制度が出来たらどうなるかなぁ…とは思う。
432:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:56:35.60 HokvqJsR0
蜘蛛の糸みたいだな。
433:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:58:12.77 r/qazGuU0
>>297
出世したい奴は死ぬほどいるがな
勿論会社の利益は二の次で考えるのは自分の評価のみ
434:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:58:26.50 EXeEhB8w0
>>426
人事の任免責任というのも自体は痛し痒しだったりするんだよな。
任免責任が悪い方に出るのが新卒採用時。
最終候補に「東京一工だけどつまらん人物」「駅弁だけど面白そうな人物」と
二択残ったとき、（学歴と仕事の能力は別物と散々言われてるのに）ほぼ前者
を採用するのはまさしく任免責任があるからじゃね？と。
前者がクズだとしても「東京一工だから」と言い訳できるけど、後者がクズだ
ったら「そんな大学の人間を採るからだ」と採用者の責任になるからね。
人事もサラリーマンだからリスクを背負わない方に決まってるｗ
435:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:59:59.25 kWc/nJuk0
オリンピックの採点競技でさえ世界中から疑問の声が出てるのに
好き嫌い人事評価が今以上に酷くなるなｗ
436:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 15:03:46.91 q4TnlFzj0
まーた、扇動されて公務員叩きしてる馬鹿がいるが
この馬鹿コウムインガー達は
橋下が大阪で導入したときは
マンセーしてたよな
ほんと、こういうのを叩かないといけないのに
労働条件をどんどん悪くするコウムインガーは悪やな
437:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 15:04:13.27 r8RSmWkq0
解雇させたい人は評価を低くしておく。
自動解雇。
うわーしゃれにならないな。
安泰なのは公務員ぐらいじゃね？
438:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 15:04:46.51 pw6W41BSO
中間管理職やら役職に就いた途端仕事をしなくなって人望を無くすが考査による支配でのんべんだらりと我が儘気ままに仕事をやる連中が一定数いるのはなぜなんだろう？w
439:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 15:06:16.50 TY0fFQ050
>>394
禁固刑以上の判決を受けたらの話だろ。
罰金刑なら、堂々と復職しているよ。
440:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 15:06:30.42 0GCgYg2s0
最悪の汚染は核エネルギーによるものです。
私たちは気体よりも上の階層を測定できるテクノロジーを持ちませんが、
原子力エネルギーの上の４つの階層は人類と動物にとって最も破壊的なものです。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
彼らは物質の三つの層、固体、液体、気体しか知りません。
彼らは物質の四つの状態を認識できるほどに十分感度の高いテクノロジーを持っていません。
彼らの器具は不十分です。人々は、四つの高次のレベルにおける放射の影響で不必要に死んでいます。
この核エネルギーは途方もなく強力で、それは肉体の免疫システムを弱体化させ、
普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染させることになります。その結果、
インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、このエネルギーが人間の脳に作用し、
アルツハイマー病、記憶力の減退、方向感覚の喪失、人体の防御システムの崩壊を引き起こします。
すべての原子力発電所、そしてすべての核実験が、
現在の科学が測定することのできないレベルで、大気中に核放射能を放出しています。
チェルノブイリで一番深刻だったのは、心筋梗塞だが、それ以上に人々を苦しめたのは精神障害だった
精神異常が事故前の数百倍発生するようになり、街中異常者だらけということになった
交通事故も激増、まともな社会生活を送れる人が減り、次々に死んでいった
代わりに外国移民が送り込まれた
URLﾘﾝｸ(twitter.com) ama/status/444580812818632704
ベラルーシ、ウクライナはチェルノブイリ事故による膨大な死亡、人口の劇的減少を隠蔽するため、
汚染地帯に外国人移民を大量に送り込む政策を行った
東海アマは必ず自民党も同じ政策ととると指摘してきた！
URLﾘﾝｸ(twitter.com) ama/status/444577073059741696
441:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 15:08:31.57 BXVh4DPg0
導入には会社側の制度濫用の危険性など、実に様々な難題がある。
でもこれが実践できたら採用時にはマトモそうだったけど、何年教育訓練しても
無能で役に立たなかったり、何とか適正を見つけようと配置転換を繰り返しても
結果が出せない・やる気が無い、みたいな奴を追い出せるようになる。
非正規雇用の募集って何割かは、「上記の様な人を採用してしまうと、首が切れ
なくなってしまう」という不安が経営者にあるからだと思うのだけど「そういう
制度があるのなら」と正社員求人に舵を切る所だって出てくるんじゃないかなと
思うんだが甘いかな？
442:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 15:09:32.45 C+JZ6s6b0
>>434
新入社員の選考は最終任免責任はソイツを部下にするであろう
直属課長 係長の意見重視にしたほうがいいかも
昔の日本の中小企業とか今の外資企業の採用の仕方は直属上司になる予定人物の意見を最重要視ですね
これだとこんなはずじゃなかった だれだこんなの入れた奴は？って責任の帰属がはっきりするし
前のレス キー入力の捕捉
左手人差し指はＡキーにおいて右手人差し指はＤキーに置く形にしてます
そうすると左手の出番が狭い範囲だけの専任になって右手をぶんぶん動かせばいい 似非ブアインドタッチ
速度は慣れですね
443:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 15:19:25.77 WcQ9440O0
パワハラやり放題
444:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 15:29:05.34 aiZUIV450
>>1
まず公務員でテストしろ
それで良好な結果がでたら考えろ
テストをやらないならそんな案なんぞ捨てろ
445:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 15:43:32.35 rCCOR6he0
>>186
＞宮使いだった
天皇陛下があらわれた！
446:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 16:11:23.94 paXDxejs0
>>441
うちの業界の非正規はそういう理由で採用しているところが多いよ。
ただ、出来の良い非正規を正規職員に採用するのと、出来の悪い正規職員を
クビにするのとどっちが施行しやすいと思う？
人一人を解雇するってすごいエネルギーがいるよ。どんな人間であれ。
＞でもこれが実践できたら採用時にはマトモそうだったけど、何年教育訓練しても
＞無能で役に立たなかったり、何とか適正を見つけようと配置転換を繰り返しても
＞結果が出せない・やる気が無い、みたいな奴を追い出せるようになる。
自分の経験だが、そういう人間の何割かは、明らかにある種の”障害”を持ってる
としか思えない人が多かった。
試験の成績はいいから、面接で落とさないとうっかり採用してしまうタイプ。
マイペース、自己中、空気読めない、同じ失敗を何度も繰り返す、人の意見を素直に
聞かない、試行錯誤という観念がないから永遠に成長出来ないという悪循環。
世の中には色んな仕事があるので、そういう人でも働いていける場所がきっとどこかに
あるはずだろうに、何でこの職場を選んだんだのかと。
447:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 16:17:00.27 EXeEhB8w0
>>446
そりゃ楽して安定かつお金が入る職場がいいからじゃね？
そして大半の人間が同じことを考えてるから、ネットで業界偏差値やら会社
偏差値やらが大量に出回るんじゃね？
448:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 16:22:00.12 f4i7oslj0
昔、せっかく公務員の高待遇が批判され始めた時
バカな国民が「公務員でもまじめな人には上げるべき！」とやったのでw
「サンキュー！」とばかりに公務員は評価を取り入れ、ほぼ全員評価Aになり
さらにみんな給料が上がって、あいまいだった残業代もつくようになったw
一方、民間では間違いなくマイナス評価を取り入れるだろう
サビ残、休み無しに文句言わない社畜、脳内経営者は給料現状維持
それ以外はみんな減給になるのは目に見えているw
449:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 16:23:09.67 a5QFSYlZ0
経営者の資質とかはなぜか問題にされないようだ。
450:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 16:31:26.86 zo+g4Fl50
日本人には自浄作用がない。
戦後、７０年たって、社会の利権化が隅々まで進み、ずるがしこいやつはひたすら得をし、そうでないやつはひたすら搾取されるだけの社会になってしまった。
こうなったら、後はその毒が全身にいきわたって、崩壊するのを待つだけなのが日本社会の特徴。
敗戦時も、明治維新のときもそう。
既得権益層に自己犠牲の精神がないから、こうなるほかない。
結局は自分のためなのに、搾取しようにも、搾取する社会そのものが崩壊したらどうしようもないだろうに。
451:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 17:10:29.16 C+JZ6s6b0
人事査定は減点法でやるのだけは辞めた方がいい
組織で生き残るためなら他人を蹴落とし社の利益がどうなろうが自己保身第一
失点になりそうな案件を部下に擦り付けて自分は安全なところで与えた仕事について
部下を査問
こんなのばかりになるから
452:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 17:16:26.04 EXeEhB8w0
>>449
日本だと倒産したら実質人生終了というリスクを背負ってるからな
その上資質まで問われたら誰もなり手がいなくなる
そもそも「経営者の資質」とやらを語るのなら、自分で起業して会社経営
すりゃいいのにね
453:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 17:19:09.21 EXeEhB8w0
>>450
大半の社長は既得権益者じゃないと思うけどな
むしろ社会的信用はないわ経営が悪化したら責任は取らないといかんわ
雇用者の機嫌は取らんといかんわ…etc.偉そうに言うだけで実質的には
労働者の下の身分だったりするからな
ブラック企業は陶太されるべきだと思うけど、ゴミみたいな一部消費者
が消えない限り陶太されることもないと思うと悲しくなるね
454:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 17:47:54.10 LQaCsmUW0
公務員でやってみろよ。
犯罪者や仮病で殆ど出勤していなくても評価が下がらないのだろう？
455:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 18:21:54.41 C+JZ6s6b0
>>454
地方はいあわゆる部落枠とか色々あるんでしょうかねえ
自分は病気休職中の３年間 人事評価はＥ（最低ランク） 昇給させない 理由：法○○条による休職のため
で期間一杯になてもリハビリ中で結局 根拠法の写しを課長と課長補佐が自宅に来て復帰見込みたたないので
分限免職ということにって 解雇日の６週間前に
ちなみにこのＥランクは休職以外で出勤しててもつく人いた
１回つくと再教育になって次年度もＥだと能力不足で免職
脳出血発病前は自分の評価は中間の当たりさわりないＣ（普通）評価 昇給は通常旧１号俸（現４号俸）昇給でした
Ａ（優）（現６号俸アップ 期末手当０．１月分上乗せ） Ｂ（良）（現５号俸アップ）は軋轢生むとかで誰も付けてなかったっぽい
456:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 18:34:22.25 UmEeJ7sy0
人事評価なんて人事部の主観
例えば営業なら売り上げ等の客観的なデータに基づかない限り意味無いよ
そもそもまともな労働者は会社に自分が要らないと思ったら解雇予告手当て貰ってさっさと辞めるだろうけどね
労働者にその判断力がないと思ってるんなら経営者の器ではない
457:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 18:40:47.52 UmEeJ7sy0
中小企業だと売り上げの高い社員の人事評価が低いなんてことはよくある
単に経営側の好き嫌いの問題
そういう会社はとっとと辞めるべき
458:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 18:54:54.69 C+JZ6s6b0
ちなみに今は派遣会社からの紹介斡旋日雇いだけど
紹介先の従業員の指揮に従ってコツコツ７．５時間こなすだけなのに
優・良・可・不可 で優 評価
こんなちょろくていいのかって思ってたけど
結構無断欠勤当たり前 午後になったらバックレるとか普通なのが派遣雇用形態だとしって
納得した
直接雇用の常勤パートとして誘われたけど健康上の理由もあって体調よくない日は最初から就業しないだけなんですって
言ったら分かってくれた
459:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 19:03:10.42 pY5LTmCb0
労働契約にすべてホントのことを明記したら、うちなんか潰れちまうよ。
あいまいにしておかないと、ダマされて入ってくるヤツなんかいなくなるからな。
460:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 19:46:28.76 xJ5KxJ/t0
459
しかし今はそれでは時代が通用しなくなったからな
ちゃんと正直に話していかないといけないし
超わるい所はしっかりアップして動画で見せていかないと
お互いぎぶアンドテイクな以上その上で
こんな肥溜めだけど突っ込む勇気きがあるかどうかを聞いていかないと
いけないよ。悪い事はあいまいでは駄目だよ。だまして入れるなんて
持っての他銀河が揺らぐ大問題だよ。そんな極悪きぎょうははいぎょうするのが
当たり前ってのが世間一般的な考え方だよ
461:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 20:10:27.18 81bzzG130
コネ採用のボンボンはどうするんだよ？
462:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 20:22:46.58 9cKHXeJ90
有能なのはせいぜい上20パーなんだけど
だからといって残りをクビにしたらまったく組織が機能しなくなる
463:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 20:26:53.05 U12Dolq90
こんなもん何の意味もなさないだろ
期間で首切るつもりなら普段から低い評価付けてけばいいんだからな
464:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 21:31:30.08 mKGqmkZU0
いっそ360度評価も強制してみたらいいのに。
一度滅茶苦茶になるだろうけどね。
悪いけど今は年寄りより若いのの方が人を見る目も、下手したら仕事を評価するセンスもあると思うよ
とにかくバブル以前の年寄りに能無しが多すぎる
465:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 21:38:23.21 nkVnbpGc0
2年前に某外資コンピューターメーカーの日本法人最高顧問が痴漢で捕まっって報道されてた。
しかしコイツが社長時代、「日本のリストラの毒見役を買って出る。」とほざいて即日解雇
バンバンやってたんだが、財界の顔色うかがっているマスゴミは逮捕されたときほとんど
触れてなかったよな。政財マスゴミはグルだから、裁判所だけは良識失わないで欲しいよ。
466:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 21:44:54.82 UCwly5mv0
60歳手前の思いっきり使えない契約社員のおっさんと話したら
若い頃はそれなりの会社で中間層と呼ばれる並の待遇はあったらしい。
右肩上がりの時代は馬鹿でもちゃんと人扱いされたんだなぁと
羨ましく思う負け組です。
467:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 21:48:21.87 w/SX87Zb0
>>5
今頃気づいたとは！
中韓には口だけで何も強硬に出ないし、経済面ではアメリカの言いなり
むろん、解雇規制や国富を溶かす円安政策で株だけは上がってるけどなー
468:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 21:49:18.13 ctY6Nz7/0
労基法を遵守しない企業の役員責任も労基法に明記するべき
最悪個人資産凍結あるいは没収すべし
労働力は国家の財産である事を軽視している
469:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 21:51:06.91 GUS0x2kv0
日本の企業環境においてダメ社員てのは
切っても切っても生えてくるムダ毛みたいなもので組織の必要悪なんだよな
470:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 21:52:44.36 6/dteWjt0
>>8
森派だぁ？今や名実ともに町村センセイがトップだぞゴルァ
471:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 21:58:55.82 xJ5KxJ/t0
466
全く使えない奴と話したけどって
言ってる下種程人並み以下だから救いようがないゴミなんだね
まあ意識だけは銀河一使える意識をもってるんだけど
結果だけ見たら使えない奴以下って事が殆どだからな
あいつ使えないから切れよーって言ってる下種程
何で俺が切られてるんだよーなんで俺がかいこなんだーー
ってコダマがビジネス街の町に反響して響き渡ってるなんて
本当によくある事だよね。
472:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 22:10:08.66 dUx8hvyl0
小学生でも分かる常識が分からない30才の男がいるんだが、あんなのが
ずっと正社員でいられるのは流石におかしいと思うから、良いんじゃない
かと思う。
何社が出入りして、いろんな人を見てきたが、こいつ使えないと思った人たちが、
本当は使える人たちだったんだなぁと思えるくらい、今の職場の前記の30男
は使えない。
あれ、ほんまもんのバカだと思う。
あいつはラインの単純作業さえできないような気がする。
お偉いさんから、面倒なことにならないように自分で辞めてくように仕向けろと
指令が出てるという噂で微妙に圧力かけられてるが、バカなんだか強靭な精神力
を持ってるからか、ヘラヘラしてんだよなぁ…
473:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 22:13:48.59 5HKG5LT90
>>468
今でも労働基準監督官が逮捕できるよ
取り締まりが温すぎて機能してないだけ
474:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 22:16:05.01 WFxeHY/FO
出世の先が見えたら・・の次に「働かない」か「にもかかわらず後進に迷惑を掛けない程度に働く」かは、最終的な役職に何ら関係がなく、個人の人間性による。
正直言って、日本は前者みたいなゲンキンな人ほど偉くなっているような気がする。
475:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 22:18:21.59 UmEeJ7sy0
>>471
それでも本当に使えない奴はいるだろ
経営者に媚びへつらうことしか能のないクズ
それを喜ぶ能無しの経営者
解雇された人間は経営側と対峙しているわけだから
「あいつ使えないから切れよー」とはならない
会社に見切りをつけるだけ
476:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 22:37:01.80 S7WMGuIi0
まず議員削減してから言えやクソハゲ
477:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 22:39:07.02 EmMshHq50
【朗報】ウソをついて有給休暇を取得する権利が労働者にはある事が判明(最高裁判断)
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
478:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 22:42:25.61 1JWwE6pl0
何でもいいから金銭解雇Okでいいよ。
社内イジメは真っ平御免。
年収2年分くれりゃ、もう何とかすっから。文句言わんから。
479:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 02:18:22.02 YgBR6oTv0
>>478
お前みたいな馬鹿に誘導されるサラリーマンはいない。
金銭解雇で失業が増え、再就職は難しくなる。
アメリカでは、安易に解雇できることで解雇ばかり横行し、再就職にも難しい。
例えば、採用において、名の知れた企業は「現在雇用されていること」という条件をつけるので解雇されたらまともな就職ができなくなる。
そのうえ、欧米には新卒採用の文化がないので、採用は即戦力採用ばかりで、大学生は卒業すると無職になる。
世界一解雇しやすいアメリカでも若者は就職できず、コネに必死。
アメリカは世界最大のコネ社会。
競争、新自由主義はコネばかりの不公正社会。公務員までコネだから、大統領が変わるたびに末端まで入れ替わる。
竹中平蔵が主張することで、日本人労働者のためになるものは、一切ない！皆無だ！