14/03/15 12:42:18.68 LePooICS0
>>210
そう？
上場企業にも外資系にもいたけど相対評価だったよ
極端な話ミートしてても部門、部署の中で割合が決まってるから調整される
222:ハルヒ.N＠転載禁止
14/03/15 12:42:22.89 M9WiBzKo0
つーか、企業・糸且織の主観白勺な「人事言平価ｗ」が客観白勺で合王里白勺な牛勿
かは、裁半リ戸斤等が半リ断する事( ^ω^)ｗ
我が国での「成果主義ｗｗ」の導入に在っては、目立った成工カイ列が無く、むしろ失敗
イ列が散見されるわねえｗｗ
導入イ列に置いては、イ也のネ土員のスキル・アップを図ると、木目文寸白勺に自分の
言平価が下がる言尺だから、人事言平価の「ネ土内バトル・ロワイアルｗ」とイヒし、一
丸と成って企業・糸且織の目木票に向けて前進する競合イ也ネ土にシェアを奪われた
り、スキルが普及し無い為にネ土員教育の交カ率が低下し、コスト高を才召いて居るわｗ
イ可を言いたいかと言うと、我が国の雇用イ本制は、イ也民族で在る事の多い言者タト
国に比べ、多分に家族白勺で在り、客観白勺な人事言平価基準を設ける事が上手く行
か無い場合が多いと言う事( ´,_ゝ｀)プッｗ
「郷に入っては郷に従えｗ」と言う様に、我が国には我が国の、米国には米国の、ドイツ
にはドイツの、インドにはインドの、中国には中国の文イヒ・民族・土也政学白勺な背景
が存在して居る言尺で、交カ果を上げる人事言平価基準と言うのも、各国それぞれに
違って来る牛勿なのよｗｗ
いずれにしても、労イ重カ糸分争は不経済で在り、はなから労イ吏双方が糸内得の行
く形で解決出来る様な法整備が必要不可欠(ﾟ∀ﾟ)ヒャーハハハハハｗ
ぷぎゃｗｗｗ
223:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 12:42:33.06 jqn2CNga0
>>166
現状でも解雇を乱用しているのならば、尚更国は慎重に成るべきである
国民には納税の義務がある
企業は利益を追求する事が命題だが、それだけではなく企業活動を通じ社会貢献も期待されている
解雇を容易にすることは国が国民に課した義務を果たせなくなる環境を認めてしまう事に繋がる
企業は国の財産ではなくなり寧ろ拳を振り上げる反社会的な存在と認識される
224:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 12:44:21.67 MQXHkcjk0
会社の役に立ってないくせに会社から給料貰ってるクズはどんどん解雇すべき。
どこからその金が湧いてきてると思っているのか、人間のクズと言うほかない。
225:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 12:44:47.66 Kndd2PPZ0
首切られた奴のへのフォローは無いのかね？
ちょっとバランス感覚が偏っていないか？
226:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 12:45:31.94 GsaJW/MB0
>>217のようにただむやみにバッシングしてる人たちって
やっぱ赤い人たちなのかな(´･ω･`)
227:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 12:45:36.18 3esSDDmt0
>>221
それ行っている会社。日本では少ないんだよ。ほとんどない。
228:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 12:46:03.50 fkbXB4SB0
>>29
納得
結局正社員をクビにしやすくする制度
229: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ＠転載禁止
14/03/15 12:46:42.41 HCDiMiTN0
全然駄目だろ、評価する側の客観性を担保出来ない。
全部担当者の気分次第で切れるようになる。
230:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 12:47:38.04 3JUJTTFm0
>>203
上司の評価が正しいかとは関係ないだろう。
評価なんて人によって変わるし、会社が上司の評価を信じて解雇したい場合にも、被用者を保護しないといけないの？
それに、現状では恣意的に人事評価をする上司が解雇されることもないよ。
231:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 12:47:52.92 d5Jo4iFW0
>>211
207は事実。
産業競争力会議や国家戦略特区ワーキンググループで、竹中平蔵の新自由主義友達が集まって提案したことは、まさに207が書いてあることそのまんま。
議事録みてこい。
つまり安倍と竹中の企みを議事録も見ないで見抜いた>>207は最高A級評価です。
お前は嘘吐きで馬鹿でアホで、議事録という証拠の前に何の言い訳もできないゴミ糞だから最低Z評価です。
解雇しやすいルールでは即時解雇ですな。
232:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 12:48:46.88 LePooICS0
>>227
マジで？
決まった原資から給与とボーナス出すから相対評価が普通だと思ってた
てか一般人が知ってるような会社は殆ど相対評価だよ
絶対評価やってるのは中小以下の評価制度が整ってないところが多い
233:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 12:49:22.80 ToJO8sCV0
>>231
皮肉もわからないのか？お前
マジかよ
234:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 12:51:43.90 d5Jo4iFW0
>>213
金銭解雇で雇用は増えず、失業が増える。
欧米がそうなった。
ILOの調査でも、解雇規制の緩和で雇用が増えた国は皆無。
逆に失業が増えた国は多数。
特にセーフティネットの弱い日本えは、失業が増えると消費が減衰して内需不況になる。生活保護も増えるので社会リスクも増大する。
日本を弱体化させたい新自由主義は金銭解雇に賛成する。
安倍と竹中の規制緩和も供給を過剰にするだけなので労働者は貧しくなる。タクシー規制緩和のように。
新自由主義で庶民が豊かになった国も皆無！
235:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 12:51:57.06 gjC9s2jH0
>>232
うちも相対評価
で、課長クラス、部長クラス、統括部長クラスの三次評価
236:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 12:52:12.44 Kbh4ufZZ0
●集団ストーカー国会で暴露される
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
●オリンパス事件は氷山の一角 現役産業医が語る「リアルでブラックなクビ切り術」
オリンパス社と顧問弁護士、産業医のブラックな連携による悪質な手口
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
私が相談を受けた集団ストーカーは、かなり大手の外資系会計事務所の法務部が、
▲▲▲▲▲【ある宗教団体の行動部隊へ委託して行われた】▲▲▲▲▲
という、かなり悪質な一件でした。信じ難いことですが、
一部の教団にはそういう"業務"を請け負う部隊があり・・・
●“ストーカー被害”元ミス世界一の吉松育美がネット署名活動を開始「安倍首相とオバマ大統領に問題訴える」
URLﾘﾝｸ(woman.infoseek.co.jp)
●『STALKER ZERO 被害者が守られる社会へ』
URLﾘﾝｸ(www.change.org)
●【動画】Ｍ○タクシー 元・社長(在日韓国人)、 走行中に自社運転手を罵りながら暴行
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●『ぶち殺そうか オマエ』管理部長が脅迫、店長は暴行…最高裁も認めたユニクロの“バイオレンス経営”
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
◇探偵会社に尾行させたユニクロ
◇『警察に届けるな』と事件の隠ぺいを指示
237:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 12:52:25.04 GsaJW/MB0
なんか流れをぶった切ってるやついんね(´･ω･`)
238:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 12:53:23.05 3esSDDmt0
>>232
基本的に第一義的に上司の評価が尊重される。これ上場だろうが中小だろう
が変わらないだろ。
239:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 12:53:34.67 ERgkN6/J0
窓際とかのただ来てボーッとしてるだけのポジションが許されなくなってきてるな
すべての勤務時間に予算の根拠が紐付きで管理され 何もしていないと勤務表が書けない
240:ハルヒ.N＠転載禁止
14/03/15 12:53:52.01 M9WiBzKo0
>>230、STAP糸田月包とかもそうだけど、イ言じる為には言正才処が必要( ^ω^)ｗ
ネ土員の行為は会ネ土の行為ｗｗ
従って、部下を才寺つ上司が部下に不法行為を行ったのなら、それは会ネ土の行為
って事に成るわ( ´,_ゝ｀)プッｗ
会ネ土からその上司に向けて才員害賠イ賞言青求をする事も可能では在るけどｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ
241:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 12:54:00.49 JZ8aLxJ20
政府は民間のことに首突っ込むなよ。
公務員の給料を半減させればいいだけ
242:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 12:55:54.82 LePooICS0
>>238
うーん
第一義的にどうあれ相対評価になるって話なんだが
243:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 12:56:03.07 OihKwlNb0
政府が人事評価の統一フォーマットでも作れば？ｗ
244:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:00:31.84 GsaJW/MB0
>>243中国共産党方式ですねわかります
245:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:01:02.19 7vsklaTc0
低い人事評価を恐れる奴は努力不足
努力して高い人事評価されるか
努力して人事評価をする側に配属されれば良い
246:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:04:11.49 ToJO8sCV0
我こそはなんちゃって人事評価に値する人間とかおもちゃってる
無能がほとんどの件。
247:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:05:34.63 GsaJW/MB0
しかも自分が評価されないことを「社会のせい」「企業のせい」にしちゃってる
248:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:07:44.98 ToJO8sCV0
でも 明らかに時間がたてば首切られるのは
社会のせいでしょ。
249:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:08:46.73 3JUJTTFm0
有能な人が不当に低い評価を受けて解雇されても、転職が容易な社会なら就職先も見つかるんじゃないのか？
むしろ解雇が容易になって困るのは能力不足や働く気のない労働者だろう。
250:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:10:24.08 ToJO8sCV0
そう思いたいけど そうと断定するところに隙が生まれる
企業を評価する専門機関を徹底的に 罰則与えてシバキまくるぐらいでちょうどいい
その結果賃金も上がったわけだし
シバかないと動かいことだけは分かった。
251:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:10:33.68 sUbjCa44O
これやるなら評価基準も明確化して書面にするんだよな？
252:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:10:50.42 N0I8qzVI0
新人だから能力高くても薄給
ベテランになったら評価下げて解雇
新鮮な奴隷が供給され続ける夢のシステム
253:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:10:53.21 3esSDDmt0
>>242
賃金原資は人事考課とは関係ないよ。だって、絶対的だろうが相対的だろう
が結果は同じだから。
ただ、絶対的評価であれば理由は後付けができるが、他人と比較するような
評価だと、後付けが出来ないという点。
だから、取り敢えず評価表というマニュアルがある。
社員同士が納得いく場と方法を持つという方法は時間がかかりすぎるので。、
254:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:12:26.37 8MKYGNdt0
穴だらけの法律や肝心なところをフォローできてない政策しかできないハリボテ先進国にふさわしい政府だな。
有給取っただけでＣ評価なこの国でまともにできるとは思えないな。
255:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:12:34.75 ToJO8sCV0
>>252
まさにそれ
256:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:12:42.95 g27/l1N20
首を切って国外に工場を移すだけだろ。
257:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:13:12.72 GsaJW/MB0
>>248それを由とする企業体質のせいだね
使い捨て体質は間もなく淘汰されると思う
つか個人の努力が報われない社会が続けば成熟期は来ないよ
てか、おまい割と話し判るやつだな
>>176は取り消すよごめんな(´･ω･`)
258:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:15:09.98 jqn2CNga0
実際職場で仕事もせずに呆けている人は居るのかだろうか
少なくとも私の周りにはいなかった
サボっているように見えるが要領よくこなしていた者ならいますが
259:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:15:13.33 ToJO8sCV0
>>257
現状 成熟期とは思えん。
オリンピックでごまかそうとしてるが・・・
そんなことより そこだわな。
260:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:16:18.42 LePooICS0
>>253
結果は違うでしょ
評価の分布によって昇給やボーナスに必要な原資は大きく変わる
261:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:16:44.54 umyLEkDJO
>>248
＞ でも 明らかに時間がたてば首切られるのは
＞ 社会のせいでしょ。
262:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:18:03.67 AeAk0n4s0
大いに嬉しいね。
無能なのに年とってるだけで高い給料もらってる奴とか駆逐して欲しい。
実力で給与決めるべき。
263:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:19:27.78 ToJO8sCV0
>>257
合わせて 取り消しの件 おｋ
言ってる意味は分かるぜ。
264:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:21:29.11 4RjVA10u0
公務員だったら4分の3首になるわw
公務員の俺が言うのもなんだが
265:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:22:16.92 3JUJTTFm0
>>262
この雇用指針案だと外資系やベンチャー企業を想定していて、低い人事評価が続いた場合などに解雇がありうると労働契約に明記するのが前提。
普通の会社には適用されないし労働契約に明記のない既存の被用者は解雇されないな・・・。
266:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:28:14.69 GsaJW/MB0
>>264
ちょｗｗおまｗｗｗｗ
267:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:29:27.83 ToJO8sCV0
嫌味な奴だｗ
まったく うらやましいｗ
268:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:30:56.75 yMTYtUkw0
まあ今や出来るからもっとやれとか通用しないからな
従来の能無し生ゴミスタイルを変更しないといけないな
かいこも進化を遂げてあいつやめさせろーって感じだった下種程
何で俺がやめてんすかねーーＷＷＷって下種をしっかりかいこするのが
当然だと言えよう。屑だけ極めた口だけボーイに高額はあり得ないからな
本物の才能ある奴以外は用がないんだよ薄給ならまず間違いなく才能を
発揮させないそこまでやらせたら空前の大問題だよ。
今や才能は確保の時代だよ。妬んでるゴミは何処でもかいこだよ
薄給でも妬まれる才能とカリスマは誰でも有してそして最低限の結果で確保するもんだよ
269:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:37:39.53 nSrWM3+Z0
>>265
ならば、普通の会社には適用されない、と明記すべきだな。
事細かに条件付けして、悪用できないようにする。
270:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:38:49.86 GsaJW/MB0
いや公務員もうかうか出来ない時代になってくんよ
うちらの自治体なんか正職250人で臨職190人
よくこれで行政回せてんなってレベルだしｗ
271:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:40:43.93 fxu6rR2p0
>>270
上ばっか楽して大変よな
272:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:42:57.48 3esSDDmt0
>>260
貴方、全然わかったないな。そもそも、評価給制度が普及した理由は、
不景気で賃金原資が変わらない状況の中で、「如何にヤル気（モティベ
ーション）をなくさせないように賃金を分配するか？」ということ。
すなわち、全体の２割のエリートが辞めさせないで、他の８割の持ち分
を減らせるかという事。さらには、要らない人間や高齢社員を減らしたい
意図が目的として実際には含んでいる。
すると、景気が回復しつつある、賃金を増やすという政府の目的が、実を
言うと会社から人員を減らすための手段であるという事になるね。この指
針を示す以上は。
もしかしたら、一人当たりの労働生産性が国際的に低いという、投資先と
しての日本企業の弱点を克服させるためなのかもしれないね。
273:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:44:42.65 4d7jy7wz0
サービス残業増えるだろうな
274:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:47:15.05 ToJO8sCV0
真面目に働くことはいい事とか教育しても
結局時間がたてば首になるシステムじゃ
お上に税金納めたくても 納められませんぜ お殿様。
275:経常収支比率ランキングワースト20＠転載禁止
14/03/15 13:48:08.65 PxliR3R50
>>249
無能や怠惰な人間がクビになってやる気がある派遣が登用される世の中と
いうのが正しい姿だと思うんだけどね。
一度正社員になれば無能や怠惰でもなかなかクビにならず、代わりに一度
派遣に転落したら頑張っても正社員登用してもらうのが困難な現状という
のは（無能や怠惰な人間以外）労使とも誰も得しないと思うんだけどね。
276:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:49:06.43 jqn2CNga0
>>273
安倍、残業手当も廃止するつもりだろ
277:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:49:27.08 Kndd2PPZ0
休みだけは官公庁から導入するのに
こういうのは民間だけ導入するんだな
278:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:50:38.62 ToJO8sCV0
江戸時代だと
お上がバカ殿だと
城下町の民衆が苦労する構図。
御恩と奉公を忘れてもらちゃ 困るでござる。
279:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:55:10.67 XtfS8ORM0
労働者は残業手当も、休暇も、要求するな。
会社が法を犯しても黙認しろという事だなｗ。
280:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:58:36.68 ToJO8sCV0
ブラック企業たるもの
会社お取り上げで資産凍結の即日処分で
切腹を申しわたすか、違う藩にお引き取りの処分だぞｗ
江戸時代ならｗ
281:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:58:53.59 7yr2ReUs0
人事評価なんて恣意的にどうにでも付けられるってことがわかってないのか、
わかってて無視してるのか。
成果なんて上司の気分次第でそいつのお気に入りに付け替えられることもあるし、
上司自身が横取りすることもある。評価に公平性や客観性なんてほとんどない。
282:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 13:59:57.29 EjHvQNTlO
そのくせ障害者やらの一定比率は守れ？
それが居るために苦労してる健常者をちったあ労れよ、莫迦共。
283:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 14:01:58.00 BnaiCqtJO
じゃあ、国家公務員全員は国民に評価されれば？
投票用紙に○△×つけるくらいするよ
284:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 14:09:22.41 nICzi4Wn0
>>281
普通は複数人が評価するだろ
全部に嫌われてるなら、解雇も文句言えないと思うがw
285:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 14:11:38.76 OsndCNu80
社内政治だけやる奴が勝つ
全社労組化
286:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 14:13:19.11 ToJO8sCV0
労組でも
経団連とか 連合とかかますからおかしなことになるのだ
幕府のように直接報告が行くようにしとけ
287:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 14:16:21.62 OsndCNu80
安倍ちゃんとお友達は、吹きこまれたことをすぐ信じちゃうから
全員ぽっぽだと思っておけば間違いないよ
288:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 14:18:06.79 2ODLyoz/0
企業の求めてるのはこれじゃない。
「事業畳むから、この事業に従属している従業員は原則全員解雇」
ってことができないと新規事業なんておいそれと始められない。
289:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 14:19:43.81 AnY41m200
評価下げてほしくないんだろ
ホテルへってパターン
アッー!
290:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 14:19:45.46 SzWSeM+h0
>>29
人材の流動が良くなれば
不当な評価を受けた人は別の会社に拾ってもらえるな
不良債権を抱え込む事しかできない今よりずっとマシ
291:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 14:21:55.28 SzWSeM+h0
>>76
ほんとこれ
292:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 14:22:10.84 QNA3OlCa0
ブラックが喜ぶだけの制度
293:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 14:22:26.42 njrMELl40
解雇要件の明文化が必要であって、
人事評価がどうとかはちょっと違うと思うの。
294:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 14:22:34.92 Ay0YgpM50
入る時はコミュ力重視
入社してからは実力主義そんなことになるはずない
きっと永遠に「コミュ力」という意味不明な言葉で評価される
日本企業のコミュ力＝媚び力
295:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 14:22:35.08 VYogsbeHO
解雇規制無くしてこういうのはやってくべきだな
戦力外通告みたいなものだ
296:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 14:23:13.25 zlWago/x0
透明性と解雇権の強化と、どういう関係があるんだ。
297:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 14:24:27.40 ToJO8sCV0
>>291
会社で
やる気がある奴っているのか？
見たことねえぞｗ
298:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 14:26:14.13 kPqovXRW0
> 外資系やベンチャー企業を想定し、
またまた大企業大勝利w
299:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 14:26:50.78 sYoNYXhqO
解雇規定緩和するなら再就職しやすい環境も整備してほしい｡
新卒採用で仕事辞めたら後はもう終わりってのは無しで｡
300:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 14:32:55.19 b8PMnjid0
なんでバブルが管理職に跋扈してる今やるかなあ
人事評価なんて直属の上司がハンコ押けばどんな出鱈目でも通るんだよ
なにやるにしても20年おせーんだよバカ政府が
301:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 14:33:00.44 jqn2CNga0
>>272
労働生産性が高いからと言って優良な投資先に成るとは限らないのでは
トップのルクセンブルク(1337万)が有力な投資先と言われてもGDPの8割が金融サービス業を始めとする三次産業だろ
３位のアメリカ(1125万)も金融サービスが発達している
日本は物造りで成り立っており、相対的には低くは感じられるが759万は優秀ではないのか
非生産性の高い重役達の報酬をカットすれば生産性は向上するのだろうけど投資に相応しいかは分からないのでは
302:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 14:38:44.22 JJWhoRUJ0
さすがワタミを公認した政権の政策だ
303:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 14:41:57.91 g27/l1N20
こうなると、自分が切られないようにするためには、なるべく他の同僚とか
部下が切られるようにした方が良いので、足の引っ張り合いになる。または、
価値のある情報や経験を他人には教えないようになる。部下も兵隊として
以上のものになって自分を脅かさないように手抜きの教育しかしなくなる。
他人の失敗を裏で喜ぶようになり、富士通が傾いたのと同じように組織の
チームワークがダメになる。QC運動のようなことは馬鹿らしくてやれなくなる。
304:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 14:42:04.51 o1BtrDyo0
>>275
全く持って同意
とにかく「な～んであんなの正社員で雇ってんの？」ってのがいる職場で
各種手当てやボーナス、交通費すらもらえない有能な非正規が薄給でも
頑張っているのをみると、解雇の可能性を契約書に示すくらい、「当たり前だろ」と思う
自分自身の職場にも、社員のコイツと派遣のあの人を「取り替えたい」ってのがいるんだ
ただ、俺も卑怯で小心者だから表立っては口にはしてないんだけど・・・・・
305:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 14:45:28.68 Zb71rXF4O
確かに雇ってからコイツ基地害だったのかってわかる場合あるもんな
306:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 14:46:13.35 bgb8i7YI0
評価するのは企業側だから実質フリーの解雇権を与えるに等しい
労働基準法違反
307:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 14:54:01.28 ToJO8sCV0
買収した
サッカーの審判みたいな試合になるので だめだなこれ。
308:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 15:01:31.29 jqn2CNga0
害悪を撒き散らし国民生活を破綻に導く安倍政権、引きずり下ろすべきである
309:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 15:01:55.59 iUouRarP0
解雇ルールは必要だと思うが、サビ残規制すらできない政府にやって欲しくない！
310:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 15:03:27.36 s/F98wIr0
民間じゃなくてまず公務員でやってみろよ
311:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 15:07:48.70 sQsLZnON0
>>270
こういう現状マスゴミは周知の事実なのにね。
退職した友達のいない後輩に後ろ足で砂かける元公務員使って陰謀論批判垂れ流す。
312:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 15:12:20.40 jqn2CNga0
>>310
その通りだ
公務員改革はいつ行うのか!!
デフォルトしてからでは遅い!
議員定数削減はいつするのか
前回の選挙は無効である
313:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 15:14:48.56 fxu6rR2p0
>>281
まったくだわ
314:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 15:22:13.20 jqn2CNga0
自民党内でもまともな識者はいる
解党させ新自由主義者を叩き出せ!!
315:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 15:48:35.86 reWVI4tn0
低い人事評価が続いたら解雇するのは人事課の奴だろ
お前がアホ投入するからこんなことになってるんやぞ
316:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 15:50:48.22 reWVI4tn0
>>306
お前らが自殺特区とかいうから
あの手この手で叩かれないように首切りの手段を増やしてんだろ
結局やることは変わらん
317:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 15:55:12.96 nLPagx4w0
>>111
刑事が考えない、麻薬G麺が考えないでマニュアル通り行動する。
マニュアル人間ってのは気遣いがないということ。
逆の立場になって考えるってことが出来ないってこと。
犯人が居ます→直行→爆走でバレバレ→逃げられる てな状態なワケよ。
目的のみを考え方法を考えないのは本物のアホウだよ。
318:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 16:16:33.52 trpyQDmN0
こりゃまた悪用されそうだな
319:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 16:17:10.42 qNmOyiZ20
ブラック企業では愛人や社内不倫女の過大人事評価をしてから、平均化するために、
残った点数や金額を残りの奴に振り分ける。
320:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 16:20:29.45 dHHPlXhx0
成果主義を導入したら、私的評価が跋扈して社員のモチベが糞落ちてあわてて元に戻した
これが中小じゃなくて上場の一流企業での話なんだから
こんなもん普通に悪用されて終わりだろ
法定解雇金を設定したほうがよっぽどいいわ
321:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 16:21:33.59 Ph3R8tf/0
首をきりやすくする一方、斬られた人間を拾う受け皿がない、もしくは非正規だからな
社会不安が広がるな
322:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 16:50:08.23 2Pwwhph90
解雇規制撤廃と同じ意味なんだが・・・
辞めさせたい奴なんてそもそも人事評価低いに決まってんだろ
323:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 17:18:05.92 +OOEuMjt0
まあ、人事評価なんて上司の気分しだいだし、首になるかどうかはそん時の会社の業績次第だしと思ってたが、
みんなもそう思ってんのが分かってよかったよ。
所詮会社員なんてその程度のもの。
組織の構成員で定年まで過ごしたいと思うなら、旧帝国大学でも卒業して、公務員になるしかないってことだな。
みんなもそう考えれば気が楽だろ。
会社員はみんなそう思ってんだよ。
324:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 17:31:57.19 OsndCNu80
挑戦的なことをする人がますます減る社会
325:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 17:35:39.60 7Dc94MIP0
周りが「仕事できない」「邪魔」と思ったところで
労組とかに入られてるとクビを刎ねにくい、ってのはあるぞ
親父が行ってた会社だとそんな話あったらしい
高卒で来た奴がえらく仕事できない、入社試験はできてたが雇ってみたら使えない
労組の関係でどうたらこうたら…ってよ
326:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 17:48:45.03 kFBYftf50
>>3
そいつがいるだけで助成金が入ってくるんだから
そいつが会社に在籍してるというただそれだけで
会社に利益をもたらす有能な社員ということになる
327:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 18:06:10.72 o1BtrDyo0
>>325
だからこそ労働契約書にしっかり「明記」してハンコをつかせるんだよ
不良債権的人間をゼロには出来ないだろうけど、減らさなければ大抵の人の
収入源である所属企業を傾ける事になる。
そしてキツイ言い方になるけれど、そういった奴らを排除しなければ次の人材を
余力を持って迎えられないのが、今の日本企業。 余力があれば正規雇用も増える
し、いくら教育してもダメな奴を「切り離せるならば」と非正規雇用での募集も
真っ当な企業なら減っていくだろう。
後はこの仕組みの悪用の監視と、戦力外通告で放り出された奴らのセーフティネット
が課題になるかな。
328:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 18:24:05.92 +OOEuMjt0
>>327
そんなことを既存の労働組合が認めるはずがない。正社員の価値を下げるようなことはしないだろう。
だから政府がやろうとしている。
会社自体がそういう仕組みを自分たち自身の力で行うことはない。
正社員の価値が下がったら大変だと思うメンタリティーしかないから。
329:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 18:29:04.70 t2UPi8iX0
.
結局、年功序列は崩壊したなｗ
オマエラは年寄りに騙されたのだ・・・騙されたのだ・・・
330:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 18:45:20.38 GjIZyXa7O
解雇扮装の予防ってひどい言いぐさだな
労働者に文句を言わせないように契約書にハンコをつかせておけばいいってか
331:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 19:36:18.48 MQXHkcjk0
会社の役に立たないくせに会社から給料をもらう人間のクズを抱えたまま世界と戦えるわけがないからな
332:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 19:37:20.90 ynYacsq10
そこで優秀な外国人の移民ですよ
333:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 19:50:16.16 o1BtrDyo0
これって自分の職場とか身近に本当に「どうしようもない人」がいるかいないかで
かなり印象が違うと思う
そういう人がいない職場の人からしたら、経営者サイドの制度の濫用がどうしても
最初に思い立って、身構えちゃうよね
334:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 19:51:02.20 Xvn0npwh0
評価方法の適切化が出来ないのに無理な話だし議論だわ
335:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 19:53:52.63 MQXHkcjk0
取締役の過半数がこいついらんてのは全員即クビでいいよ。
その会社にとってはいらん人ということだ。
取締役の過半数が腐ってる会社ならいずれ会社丸ごと沈むだろうし。
336:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 20:09:08.44 gO19QHBI0
いくら契約書に明記しても
裁判所で無効と判断されたら意味ないし
｢裁判所は契約書を尊重する｣との前提がないと
こんな議論は意味がない
337:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 20:16:35.07 485VfIEzO
低い人事評価が続いた場合の解雇など至極当たり前。
非正規の俺なんて営業目標達成して無遅刻無欠勤なのに会社の都合で契約
打ち切られた事が何度もある。フェアな世の中にして欲しい。
正直、正社員は過保護で守られ過ぎていると思う。
338:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 20:26:35.68 sTUHP/0d0
ただし安倍首相の甥は除く
339:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 20:30:17.91 mGJy2aC30
>>327
じゃあまずはオマエからハンコついてもらおうかw
340:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 20:38:04.75 uPYDCPo80
教育を崩壊させ、道徳を軽視し、反日自虐教育を施し、家族制度を解体して善き子供が育つと思っているのか。
国民をダメにして、外から優秀な人材を入れるなんて本末転倒だ！
今からでも遅くない、自国民の教育を見直しジェンダフリーを徹底的に排除しろ。
341:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 20:41:35.51 LZD7g9ER0
>>337
評価が低かったんだろう
評価が曖昧なのが問題だと思うんだが
342: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ＠転載禁止
14/03/15 20:53:39.24 zM6JWvZZ0
>>262
いやだから、その「実力」とやらは誰が評価するの？
その評価の客観性は担保されるのか？って話だろ。
343:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 21:03:57.94 MQXHkcjk0
プロジェクト単位で赤字にならないようにって、
そのプロジェクトに全く貢献も関係もしてない人の時間までつけちゃったりするからな、日本企業は。
そういうところもなおしていかないと。
344:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 22:58:39.44 3esSDDmt0
>>336
裁判所は、広く経営者の裁量権を認めているからな。現在の政府より深く・・
経営者の評価は万能なんだよ。なにが解雇３要件だよ。裁判所こそ、元凶に
近い。
345:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 22:59:55.99 jAi9YttF0
＞338
東電の石破の娘も除く
346:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/15 23:58:02.96 oyAhldqV0
弱い日本人をどんどんクビにして自殺してもらえば替わりにタフな外国人を受け入れるってことか。
安倍ちゃんのおかげで強い国が取り戻せるんだから、日本人は感謝して外国人に日本を明け渡さないといけない。
347:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 00:09:54.02 TYCnVPHF0
>弱い日本人をどんどんクビにして自殺してもらえば替わりにタフな外国人を受け入れる
当然のこと
劣化した部位は取り除かなければならない
勝つためにはあらゆる取組が必要
348:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 08:09:27.58 sgrlRcg20
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」（自民党の某議員）
349:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 09:50:36.17 xsqLsYAc0
低い人事評価が続いたら、だから、一度だけの上司の気分のみで即決じゃないし
訴訟リスクも考えると横暴な首切りは発生しないだろう
あと、足引っ張る無能社員は解雇でいいよもう
350:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 10:52:37.82 i7xHO6D50
>>294
一応、外国人も雇ってる会社に居るけど
コミュ力重視ってのは、日本人雇う時だけ気にするよ
教育の問題と文化の違いかなと思うんだけど、
外国人の場合、最低限のコミュ力をすでに持ってて当たり前なんだよね
日本人は、いい大学出ててもコミュ力ない奴が多い
その代わり日本人は基礎能力は高いと思う
だから、日本人の場合は、常にコミュ力重視になるんだよね
仕事って天才でも無ければチームでするものだから周りと上手くやってないなら要らないんだわ。
351:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 10:54:11.10 vxQ8CxQB0
コンサルファームでは普通に行われているけどね
まぁ、そんな中でも太鼓持ちが出世しちゃうのは
同じだけど。
352:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 10:55:58.60 aWg1D8Sl0
低い人要らない
353:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 10:58:15.84 yM9CIXWl0
例えば覚せい剤をやってる末端の批判ばかりの２ちゃんでの書き込み
しか問題にしてないんだよ。
骨子はそこなのか？違うだろ。胴元を潰さないとなくならない。
２ちゃんでは末端の悪口や叩き糾弾、ここしか見えてない。
これはシャブで例えた話な。また話をややこしくするなよ「覚せい剤なんてやってる
奴２ちゃんで多いのか？何て話をはぐらかすなよ
354:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 10:58:48.77 HdUAu2qF0
人事担当者の恣意的な判断にゆだねられてしまう危険性はあるな
ま、箸にも棒にもかからない無能な社員だけを排斥できるってんなら
いいと思うけど
355:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 10:59:28.04 3xQWttaw0
おいおい労働法を守らない非常識な会社側に評価をさせる事、自体が大間違いだろ
ブラック企業の評価は除くべきだな
356:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 11:01:26.55 Z23Ra7i60
法律を守らない法人の株主から株式を没収したりする法律はまだですかぁ？
357:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 11:01:56.20 HdUAu2qF0
それと同時にブラック企業対策もやってほしいんだけどな
悪辣な経営者を排斥できる仕組みがほしい
358:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 11:04:22.48 yM9CIXWl0
少し考えてもわかるが、２ちゃんでステイタス差別や叩きが多いから
見ている側ももううんざりって話なわけで、こういった問題は根本を解決
しない限りどこのＳＮＳだろうが２ちゃん掲示板であろうが永遠と続くだろう。
ステイタス差別、叩き、こういった風潮や間違った思想をばら撒き
世に氾濫させた、あるいは国民に洗脳した、この根本を考え直さないと
いつまでも間違えた方向に進むだろう。
だからそういうところも含めて悪社会になってきてるんだよ日本は。
今の日本の状態を見れば気づかないか？
他国からの叩かれよう、孤立していく日本、２極化。例えば、派遣や非雇用が
悪いのではないのだ。そのようにした上の既得権力の者が悪いのだ。そして国民に
そいつらが悪い人間かのように洗脳した。国民同士２極化し争わさせ
人口削減を図った。早く気づかないと大変なことになるぞ。
だからそういうところも含めて悪社会になってきてるんだよ日本は。
今の日本の状態を見れば気づかないか？
359:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 11:15:03.50 yM9CIXWl0
>>355
まったくだ。同感する。
360:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 11:30:59.58 i7xHO6D50
>>357
言ってる意味がわからん
ブラック企業なんて創業者=経営者だろ
排斥したら会社が無くなるだけだ
辞めたらいいんだよ
361:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 11:42:43.00 nkVnbpGc0
今の労働基準法上の条文上では、会社が一か月以上前に予告するか、その分の賃金払えば社員のクビ切れるんだよ。
ところがこの権利を濫用する企業の労働事件が多いから、過去の判例の積み重ねにより裁判所が「整理解雇の四要件」なる
ルールを作って労働者を守ることになった。
政府に圧力かけてる経団連や外資たち虫が良すぎじゃね。四要件ができたのは自分達に責任あることをまず肝に銘じろよ。
362:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:11:40.49 X5irY9x90
>>360
つまり今のご時世で起業する奴は全員犯罪者であり、確定申告会場を爆破すれば庶民は拍手喝采なんですねわかります
起業家＝ブラックってまた極端だな
言わんとしてることはわからんでもないけど、個々でみないと全てクロにしか見えなくなるぞっと
363:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:14:13.06 X5irY9x90
>>361
でもその四条件のせいで窓際で１日新聞を読んでるだけのクズ正社員を処分できないのも大きな問題だぜ？
364:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:20:34.13 xsqLsYAc0
ああ、郵便局のパック関係みたいな
ギリギリの人数しか人採らん職場はどうにかしたほうがいい
企業側にも何かの規制が必要だ。現場が大変なんだよアレ
365:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:25:03.92 sgrlRcg20
>>363
それじゃ公務員で実験してから民間に適用したらいい。
日本の民間企業で穏やかに仕事をするのが認められなくなったら、社員にストレスやノルマのプレッシャーを与え放題になる。ピリピリした職場でうつ病は急増すると容易に予想できる。
366:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:26:26.97 i7xHO6D50
>>362
アホか
創業者&経営者の企業がブラック企業ってわけではなく
ブラック企業の経営者は、ほとんど創業者
だって言ってんの
経営者排斥したら会社が無くなるのに
何バカなこと言ってんだ
辞めりゃ良いんだよ。そんな会社
367:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:31:08.16 i7xHO6D50
>>365
穏やかにww
いや、それが怠け者なのか、仕事はキチッとやってるかは、それこそ経営陣の判断じゃないかい
私企業なんだしさ
周りがそいつのフォローに掛かりっきりとかだと、穏やかなのはそいつだけだよねw
いなくなった方が、会社全体の穏やかさは上がるでしょw
368:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:33:26.53 /Dq3YGDI0
公務員のことかと思って喜んだら
なんだ民間かよ
まずは公務員からやってくれ
369:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:37:49.47 ful5B4JGO
上司の評価もするべき。自分の成績のみを考えるから、ひたすら今の売上・利益を重視し、部下の教育をおろそかにして、昇格できない状態で放置するやつもいる。
370:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:39:30.60 cxwcZSWH0
人事評価ってのはなんだ？
忠誠心とか性格面とかそんなもんならリストラの手助けをするだけだな。
連絡なしの遅刻欠勤が目立つとかそういうなら理解するけど。
371:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:39:52.77 i7xHO6D50
>>369
上司は常にその上の上司から評価されてるぞ
知らん世界かもしれないがな
成果主義が言われた頃から、自分とこや取引先でも降格人事はたまに見るしな
372:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:40:11.99 dFFx+ydA0
低い人事評価っていうが相対なんだよね
それもAは何割Cは何割って決まってる
Cが続いたら解雇みたいなルールなら
全従業員の二割を解雇できる
もちろん、BとCを繰り返せば解雇できないけど、Cのまま三期続くぐらいなら1割はいる
で、1割を解雇した上で、また相対評価するから、次に解雇していい1割ができる
相対評価してるのに、低い評価なら解雇可とすると、永遠に人減らしが可能なんだよね
373:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:42:02.07 ggcAyCuG0
会社で他人から評価されていないのは株主だけ
374:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:42:05.57 jV9r6uwr0
年功序列でいいんだよ。
375:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:43:22.05 i7xHO6D50
>>372
新しい人入ってくるでしょ
今まで何年も経験積んできて、新しい人よりずっと評価下なら、しょうがないんじゃね
今まで何してきたん？って普通は思わん？
376:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:45:09.52 oC/Cxyg40
加速するグローバル化の波に乗り遅れないよう様々な施作をするのはよかろう
ただし、あぶれた人の対処も考えてくれ
犬猫だってあぶれれば保健所できちんと処理されるだろ？
早く公的安楽死施設を頼むよ安倍ちゃん
377:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:45:26.80 ggcAyCuG0
こんなもん正当に運用されるわけない
人事整理の口実に使われるに決まってるわな
378:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:52:24.95 sgrlRcg20
ごく一部の人の問題であって全体には影響ないか良くなると思い込んでいるのは短絡的に考えていると思う。
評価下位→クビ
評価中位→評価下位が消えて次のクビ候補としてビクビクしながら働く
負の連鎖につながることは必至。
常に自己責任で稼ぐ気概のプロスポーツ選手のマインドの持ち主だけが生き残れるが彼らはそもそも個人事業主でフリーに仕事した方が稼げるんじゃないかと思う。
379:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:52:48.12 aGVi7+tA0
>>372
そんなルールは無い
A5分、B1割、C8割5分だって構わない
現法制で民事裁判起こされた場合にそれが通用するかどうかは別として。
そもそも、人事評価自体公正性が確保されていないので
こんな政府の指針案自体糞
労働審判で揉める要因を増やすだけ。
もしこんな指針がまかり通るようになるのであれば、
労働者が使用者（会社）をメタモデレートするなりして、
評価の低い会社の人事評価に信頼性が無いことを示せばいい
380:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:53:20.87 iSTNZY0DO
労働契約に記載する程度で裁判に勝てるならとっくにやってるわ。
何でも企業に押し付けないで議員の仕事=労働契約法を改正しろよ。
381:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:54:41.91 i7xHO6D50
>>378
そりゃそうだが、病休繰り返すゴミみたいな奴ですら解雇できない現状はおかしいだろ
落とし所は見つけなきゃならん
382:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:56:58.20 6TU+U0Lf0
評価基準が誰にでも客観的にできて数値化できるようじゃないと
公平性がまったくないわけだがｗ
今だってそんなこと出来てる企業なんてほぼ０なのにねｗ
不当だと思う首切りされた奴はどんどん会社を訴えればいいよ。
法廷でどんな評価基準でどんな評価をしたのかさらせば
公平性がないことなんて一発で証明できるからなｗ
クビを切りやすいってことは、それだけ企業も訴えられるリスクが増えるって方向に持っていけばいい。
いまどき愛社精神のある奴なんてほとんどいないだろ？
やられたらやり返すくらいじゃないとダメになってくな。
383:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:59:03.42 ZenyPe4N0
>>20
勿論人事やってる無能な人間がやります
384:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 12:59:41.32 i7xHO6D50
>>382
それでいいと思うよ
まともな会社は、今でも人事評価の根拠を説明してるしな
385:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 13:02:53.96 lSG6KQRU0
まずは公務員が手本みせろや
386:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 13:04:11.57 Fb3FXUSu0
確かにまず公務員の整理解雇を
認めるべきだな。
民間は元々解雇制度あるので。
387:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 13:04:42.15 FhtSihvk0
スポーツみたいに数字のでるのは納得できるがそうでないもの、これが殆どだが適正な評価はできない。評価の悪かったやつは上司運が悪かったと、おれがいうので間違いない。
388:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 13:05:17.89 RY+NZQOA0
>>26
全員は不味い気がするが、少なくとも係長未満の奴は全員有期雇用にすべきだわ
そこから有能な奴だけ無期雇用の管理職にすれば良い
389:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 13:08:48.57 OQHJa31SO
解雇怨んで食品企業じゃ農薬ギョーザみたいなこと起こるよ。
今度は農薬とかでなく青酸カリとか猛毒性のでもやろうと思えばできることが露呈したんだし。
それか人事部担当や役員らが殺されるか。
390:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 13:10:44.12 sgrlRcg20
>>382
やられたらやり返すくらいのエネルギーと知恵があれば仕事も狡猾に上手くこなしている。クビにすると厄介なのは人事も左遷したり退職金を多めに積むんだろう。
391:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 13:15:01.81 TY0fFQ050
公務員の場合
Ｓ、Ａが殆ど。
それ以下の査定は、犯罪を犯して警察に逮捕された者。
逮捕されても、余程のことが無い限り、停職処分。
停職処分を受けてもＡ査定の公務員。
全員が犯罪者だから、当然と。
392:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 13:19:48.14 ggcAyCuG0
公務員は原則解雇なしでいいよ
その代わり年収は民間の半分にしろ
公務員は民間では負け組になってしまう人間の受け皿でいい
393:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 13:20:59.76 X5irY9x90
>>373
会社は株主のものだから当たり前だけどな
394:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 13:40:33.25 i7xHO6D50
>>391
公務員は前科ついたら解雇だよ
判決確定するまで停職になってるだけ
395:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 13:43:02.01 pw6W41BSO
>>1
今でも意図的に難癖付けて低い人事考査で昇給や賞与を押さえたり配置転換する口実にされているよ。
その人事考査が確たる証拠のないものであってもなw
396:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 13:56:57.97 LF4HRm4Z0
こういうのってホワイトカラーだけだよね。
ブルーカラーとかには関係なくね？
397:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:04:01.17 C+JZ6s6b0
これは上司への評価 役員への評価もないと不公平だな
あと評価の理由を明確に具体例もいれて机バンバン叩く小木曽雪菜でも納得できるような証拠もないと
単なる人気投票になる
あいつむかつくから最低評価の談合とか
398:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:06:07.83 5HKG5LT90
まあ上に気に入られるのも能力のうちだからな
399:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:06:15.02 i7xHO6D50
>>397
んな程度の低い会社なら今でも解雇してるだろ
まともな会社とそこでちゃんと働く人達を守る法案だよ
400:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:06:29.31 C+JZ6s6b0
>>373
会社を区分保有してるオーナーだぞ
上場してれば誰でも区分保有オーナーになれるし
ある意味一番とばっちり食らうのは株主
株価が下がれば自害しる人すらいるし
401:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:08:42.38 DErQSP2o0
>>388
いいな！それ
402:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:09:33.84 nkVnbpGc0
富士通なんかの大手が採用して一時期はやったコンピテンシー評価はほぼ絶滅種。
「コンピテンシー」って心理学の概念を混猿が勝手に歪めて解釈し企業に
売り込んでたのね。
当時、「高業績者の行動を科学的に分析して作られた新評価制度です。」って
馬鹿な人事部と管理職に説明されて吹いたよ。
インチキ混猿が作った流行の評価制度をバカ丸出しで高いカネ払って採用する
企業への教育がまず先だよ。
403:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:12:11.37 C+JZ6s6b0
>>381
脳出血発症でリハビリ中に
休職期間満了で分限免職されましたよ
元国家公務員です
右脳出血後遺症で左側の指があまり動かせないのと
思考力が落ちただけで健常者の８０％程度までは回復
今は単発派遣会社からの紹介日雇いで週２４時間程度の軽作業で食ってるよ
精神的に疲れないんで頭痛や吐き気もおきずにやれてる
404:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:18:52.53 LF4HRm4Z0
ブルーカラーにも関係してくる？
405:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:19:26.31 XaVSSFhc0
実質40歳定年制にして欲しい。
406:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:19:56.56 i7xHO6D50
>>403
お気の毒に
言わんでも分かってて当て付けにいってるんだと思うけど、俺が対象にした人は違う
それに公務員の休職期間って3年以上無かったっけ？
公務員だったなら障害年金と共済で結構収入あるのでは？
その辺の整備はされてるんでは？
407:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:20:29.88 scbG4bPM0
本人が「やりました」と認めるような理由じゃないと揉めるんじゃね？
例えば遅刻欠勤は何日以上やったら解雇理由になるとか
仕事が出来ない事とか
本人がうん・・・・そうですね・・・って思わせる内容じゃないと
408:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:20:36.05 pw6W41BSO
>>402
コンサルタントって詐欺師だよなw
ウチの経営者も洗脳されて2-6-2の法則絶対主義者になっちまってw
考査で「D判定を必ず20％作れ！」とか言ってたw
どんなにがんばっても二割の人が必ずD判定にされると判りゃやる気も起きないw
あと管理職を除く全職員の人気投票とかなw
考査に組み入れてたなぁ数年前に撤廃したがw
409:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:23:55.38 C+JZ6s6b0
>>406
機能回復がよくて障害認定ならず厚生年金でいう一時金支給されて終わりでした
410:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:24:10.72 pw6W41BSO
>>404
ブルーカラーこそ、だよ。
411:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:24:51.64 xsqLsYAc0
>>403
うちの姉ちゃんも脳内出血やったけど
障碍者取って、そういう枠で軽く再就職しちゃったぞ
派遣で半年の後正社員。障碍者枠みたいなんで会社も喜んで採用してくれたっぽい
まあ姉貴は要領がいいんだと思うけどさ
412:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:25:52.92 CUCcSIcC0
お偉いさんの評価が全てってことか
下っ端に更にストレスかかるだけじゃんこれ
413:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:26:59.84 xsqLsYAc0
>>409
おう、レスが前後しちゃったｽﾏｿ
そか、障碍者認定取れなかったのか…
高次脳機能障害とかでも申請って無理なのかな
414:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:27:57.99 i7xHO6D50
>>409
そういう時って、一日でもでれば休職期間伸びたりするんじゃないの？
公務員ってそんなに厳しかったっけ？
大阪で5年で8日しか出勤してないやつとかいたろ
国家公務員はまた別なのか？
なんか、免職になるにしろ非正規で雇用とかしてくれそうだけどな
415:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:28:16.34 uCVuhD5XO
昔の海軍で、低い評価が続くと評価する側にチェックが入って公正か調べたって凄かったんだな。
416:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:30:41.58 LF4HRm4Z0
>>410
ラインとかの流れ作業だと差は出にくいよね？
417:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:31:15.78 C+JZ6s6b0
>>406
同一傷病においては復帰しても症状悪く休職になればカウント再開で通算３年ですね
リハビリがきつくて途中何度もくじけて自殺図ったり まあいろいろ
たとえ復職したとしても職務に堪える能力が劣るってことで退職促されたと思いますし
自己都合退職したかも
実際 思考力相当落ちたの自覚できますし ＰＣ入力は左手はほとんど添えるだけ
シフトキー コントロールキー ＡＬＴキー 以外は打ち込み厳しいですし
せっかく貰った一時金と退職金はできるだけ食いつぶさないように勤労してます
418:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:32:35.09 d9aFU+9z0
人事評価なんて上の思うがままなんだから
いくらでも解雇して、非正規と入れ替えられるってことだよねこれ
国民総ワープアくるなこれｗｗｗ清貧で美しい国日本ｗｗｗ
419:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:33:43.63 i7xHO6D50
>>417
そりゃ本当にお気の毒に
申し訳ない
差し支えなければ、そういう人に意見を伺いたいな
解雇のルール作りが必要か
420:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:36:15.99 0xVe9cfEO
無脳な天下りと役員を社員が評価解雇する法律を作れ
421:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:37:04.54 pw6W41BSO
>>416
業務時の態度だとか服務規定を守っているかどうかとか突っつける所はいくらでもある。
有給消化だって本音と建て前で評価は違うしw突っ込めるしw
有給休暇は大切だから休んで体調管理に努めましょうとか言いながら、休んだらノルマ下がるしノルマ下がると考査に響くし、休まないで身体壊したら指導に従わず身体壊したのは自己管理能力がないからだと言われ…w
422:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:37:20.79 C+JZ6s6b0
>>414
国家公務員 独立行政法人は 通算されますね
地方は知らないです
要領がよければいいんですが不器用なんで公務員なんてしてたようなもので
しかも年齢ももう４０歳 障碍者枠でも一度再就職したんですがフルタイム勤務が
心神に堪えるんで試用期間満了日で暇を頂いて
登録型派遣に これだと朝調子よければ連絡すれば午後からの作業場斡旋してくれるんで
今の自分にあってていいかなと
余談ですが年金機構で年金記録閲覧できるようにしたんですが共済年金がまだ全然反映されてなくて
年金「未加」で２４０月真っ赤に
退職後は免除申請したら全額免除になったんで 少しずつ貯まったら後納してます
423:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:37:53.27 3XCELK6+0
民間に求めるのなら
能力不足、不誠実な公務員も切れるようにしとけよ
教師なんかクゾばっかりだろ
我儘言いまくっててなんで容認してんだよ
424:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:40:51.78 paXDxejs0
「評価が低い」という表現は大雑把だと思うが、概ね賛成。
自分とこの部署で考えると、優秀２割、普通６割、やや難あり１割、
箸にも棒にも１割って感じなのでこの「箸棒」は馘にしたいのが
正直な気持ち。おそらく何かの手違いで採用しちゃったレベル。
以前は、目が節穴な採用担当を非難していたが、自分も採用試験に
係る立場になってみるとあながち文句も言えないと思うようになった。
新人の場合一応、半年が仮採用期間になっているが、採用取り消しが
行使されることはほとんどない。理由はなんだろね、事なかれ主義？
腐ったミカンは腐り始めに排除した方が被害が最小に押さえられると
思うけどね。
425:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:40:54.86 VYS6yfl60
実際 思考力相当落ちたの自覚できますし ＰＣ入力は左手はほとんど添えるだけ
シフトキー コントロールキー ＡＬＴキー 以外は打ち込み厳しいですし
この状況で6分でその長文か～
426:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:42:47.76 C+JZ6s6b0
>>419
条件をはっきり明文化しててくれたほうがいい これは理想ですね
不文律的運用でまかり通ってたこととか
たとえば全従業員平均の業務消化量下位１０％のグループは 再教育後にもう一度評価で
最下位グループから出られれば雇用継続とか
業務も業態によっていろいろなんでソコが難しいところでしょうか
人事 管理部門とかの評価は任免に直接携わってれば連帯責任でしょうけど実際は難しいでしょうね
427:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:42:51.08 EXeEhB8w0
>>423
教師のレベルが低いのはまた別の話。
教育大出身者は低脳確定なんだから教師として採用してるということ自体が
間違いという結論にしかならないはずなのだが。
教育大出身者の授業は本当にクズだったからな。
非教育大出身者の授業は真面目に受けてたからおかしな生徒扱いされてた
けど、馬鹿の話をまともに聞くほど性格がよくないからなｗｗｗ
428:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:48:19.64 EXeEhB8w0
>>408
俺もコンサルで飯を食ってるけど、同業者のうち半数程度は反吐が出る。
上っ面の知識だけかじってそれを偉そうに言うことが仕事と勘違いしてるから。
その馬鹿どもは「下の2を切り捨てても残り8割の人間が2-6-2に分裂する」と
いう下の句を知らないみたいだなｗｗｗ
2-6-2の法則をまともに使うのなら、上の2割を勝ち抜けさえて残りの人間で
回すんだよ。そうすれば下の6-2が2-6-2に分裂する→全体的なレベルアップ
を図れるのにね。ほんと馬鹿。
429:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:49:23.66 C+JZ6s6b0
>>425
右手指は健常者レベルキー入力する技能あると思う
もともと右手片手だけで大半入力してた
ぶらいんｄタッチは左手ほとんど動かしてないのは昔から
マイコン暦は３０年以上なｎに
入力は右手指ばかりなんで発達して研きがかかったと思う
もし左脳がやられてたらと思うと怖い
430:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:51:37.34 i7xHO6D50
>>426
言いづらい事を、ありがとう
俺も再教育はあった方がいいと思う
グループ単位での評価は難しい
グループ内での個人攻撃が強くなりそうなのと、フォローする人がいると見えてこないから。喜んでフォローしてあげたい人柄っても一つの評価基準だとは思うけど
任命責任は管理職以上の任命ではあってもいいかなと思うけど、採用でいうのは酷かなと思う
431:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:54:56.37 pw6W41BSO
>>428
ウチの職場、本音と建て前がはっきりくっきり裏表ある業種だからもうね…w
結局、考査で脅して安い賃金で目一杯働かせようって魂胆なんだろうけれどな。
解雇まで行った奴はほとんどいなかったがあの手この手で居辛くさせて自己都合退職に追い込む手口ばっかり。
ただこの制度が出来たらどうなるかなぁ…とは思う。
432:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:56:35.60 HokvqJsR0
蜘蛛の糸みたいだな。
433:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:58:12.77 r/qazGuU0
>>297
出世したい奴は死ぬほどいるがな
勿論会社の利益は二の次で考えるのは自分の評価のみ
434:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:58:26.50 EXeEhB8w0
>>426
人事の任免責任というのも自体は痛し痒しだったりするんだよな。
任免責任が悪い方に出るのが新卒採用時。
最終候補に「東京一工だけどつまらん人物」「駅弁だけど面白そうな人物」と
二択残ったとき、（学歴と仕事の能力は別物と散々言われてるのに）ほぼ前者
を採用するのはまさしく任免責任があるからじゃね？と。
前者がクズだとしても「東京一工だから」と言い訳できるけど、後者がクズだ
ったら「そんな大学の人間を採るからだ」と採用者の責任になるからね。
人事もサラリーマンだからリスクを背負わない方に決まってるｗ
435:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 14:59:59.25 kWc/nJuk0
オリンピックの採点競技でさえ世界中から疑問の声が出てるのに
好き嫌い人事評価が今以上に酷くなるなｗ
436:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 15:03:46.91 q4TnlFzj0
まーた、扇動されて公務員叩きしてる馬鹿がいるが
この馬鹿コウムインガー達は
橋下が大阪で導入したときは
マンセーしてたよな
ほんと、こういうのを叩かないといけないのに
労働条件をどんどん悪くするコウムインガーは悪やな
437:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 15:04:13.27 r8RSmWkq0
解雇させたい人は評価を低くしておく。
自動解雇。
うわーしゃれにならないな。
安泰なのは公務員ぐらいじゃね？
438:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 15:04:46.51 pw6W41BSO
中間管理職やら役職に就いた途端仕事をしなくなって人望を無くすが考査による支配でのんべんだらりと我が儘気ままに仕事をやる連中が一定数いるのはなぜなんだろう？w
439:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 15:06:16.50 TY0fFQ050
>>394
禁固刑以上の判決を受けたらの話だろ。
罰金刑なら、堂々と復職しているよ。
440:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 15:06:30.42 0GCgYg2s0
最悪の汚染は核エネルギーによるものです。
私たちは気体よりも上の階層を測定できるテクノロジーを持ちませんが、
原子力エネルギーの上の４つの階層は人類と動物にとって最も破壊的なものです。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
彼らは物質の三つの層、固体、液体、気体しか知りません。
彼らは物質の四つの状態を認識できるほどに十分感度の高いテクノロジーを持っていません。
彼らの器具は不十分です。人々は、四つの高次のレベルにおける放射の影響で不必要に死んでいます。
この核エネルギーは途方もなく強力で、それは肉体の免疫システムを弱体化させ、
普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染させることになります。その結果、
インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、このエネルギーが人間の脳に作用し、
アルツハイマー病、記憶力の減退、方向感覚の喪失、人体の防御システムの崩壊を引き起こします。
すべての原子力発電所、そしてすべての核実験が、
現在の科学が測定することのできないレベルで、大気中に核放射能を放出しています。
チェルノブイリで一番深刻だったのは、心筋梗塞だが、それ以上に人々を苦しめたのは精神障害だった
精神異常が事故前の数百倍発生するようになり、街中異常者だらけということになった
交通事故も激増、まともな社会生活を送れる人が減り、次々に死んでいった
代わりに外国移民が送り込まれた
URLﾘﾝｸ(twitter.com) ama/status/444580812818632704
ベラルーシ、ウクライナはチェルノブイリ事故による膨大な死亡、人口の劇的減少を隠蔽するため、
汚染地帯に外国人移民を大量に送り込む政策を行った
東海アマは必ず自民党も同じ政策ととると指摘してきた！
URLﾘﾝｸ(twitter.com) ama/status/444577073059741696
441:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 15:08:31.57 BXVh4DPg0
導入には会社側の制度濫用の危険性など、実に様々な難題がある。
でもこれが実践できたら採用時にはマトモそうだったけど、何年教育訓練しても
無能で役に立たなかったり、何とか適正を見つけようと配置転換を繰り返しても
結果が出せない・やる気が無い、みたいな奴を追い出せるようになる。
非正規雇用の募集って何割かは、「上記の様な人を採用してしまうと、首が切れ
なくなってしまう」という不安が経営者にあるからだと思うのだけど「そういう
制度があるのなら」と正社員求人に舵を切る所だって出てくるんじゃないかなと
思うんだが甘いかな？
442:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 15:09:32.45 C+JZ6s6b0
>>434
新入社員の選考は最終任免責任はソイツを部下にするであろう
直属課長 係長の意見重視にしたほうがいいかも
昔の日本の中小企業とか今の外資企業の採用の仕方は直属上司になる予定人物の意見を最重要視ですね
これだとこんなはずじゃなかった だれだこんなの入れた奴は？って責任の帰属がはっきりするし
前のレス キー入力の捕捉
左手人差し指はＡキーにおいて右手人差し指はＤキーに置く形にしてます
そうすると左手の出番が狭い範囲だけの専任になって右手をぶんぶん動かせばいい 似非ブアインドタッチ
速度は慣れですね
443:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 15:19:25.77 WcQ9440O0
パワハラやり放題
444:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 15:29:05.34 aiZUIV450
>>1
まず公務員でテストしろ
それで良好な結果がでたら考えろ
テストをやらないならそんな案なんぞ捨てろ
445:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 15:43:32.35 rCCOR6he0
>>186
＞宮使いだった
天皇陛下があらわれた！
446:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 16:11:23.94 paXDxejs0
>>441
うちの業界の非正規はそういう理由で採用しているところが多いよ。
ただ、出来の良い非正規を正規職員に採用するのと、出来の悪い正規職員を
クビにするのとどっちが施行しやすいと思う？
人一人を解雇するってすごいエネルギーがいるよ。どんな人間であれ。
＞でもこれが実践できたら採用時にはマトモそうだったけど、何年教育訓練しても
＞無能で役に立たなかったり、何とか適正を見つけようと配置転換を繰り返しても
＞結果が出せない・やる気が無い、みたいな奴を追い出せるようになる。
自分の経験だが、そういう人間の何割かは、明らかにある種の”障害”を持ってる
としか思えない人が多かった。
試験の成績はいいから、面接で落とさないとうっかり採用してしまうタイプ。
マイペース、自己中、空気読めない、同じ失敗を何度も繰り返す、人の意見を素直に
聞かない、試行錯誤という観念がないから永遠に成長出来ないという悪循環。
世の中には色んな仕事があるので、そういう人でも働いていける場所がきっとどこかに
あるはずだろうに、何でこの職場を選んだんだのかと。
447:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 16:17:00.27 EXeEhB8w0
>>446
そりゃ楽して安定かつお金が入る職場がいいからじゃね？
そして大半の人間が同じことを考えてるから、ネットで業界偏差値やら会社
偏差値やらが大量に出回るんじゃね？
448:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 16:22:00.12 f4i7oslj0
昔、せっかく公務員の高待遇が批判され始めた時
バカな国民が「公務員でもまじめな人には上げるべき！」とやったのでw
「サンキュー！」とばかりに公務員は評価を取り入れ、ほぼ全員評価Aになり
さらにみんな給料が上がって、あいまいだった残業代もつくようになったw
一方、民間では間違いなくマイナス評価を取り入れるだろう
サビ残、休み無しに文句言わない社畜、脳内経営者は給料現状維持
それ以外はみんな減給になるのは目に見えているw
449:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 16:23:09.67 a5QFSYlZ0
経営者の資質とかはなぜか問題にされないようだ。
450:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 16:31:26.86 zo+g4Fl50
日本人には自浄作用がない。
戦後、７０年たって、社会の利権化が隅々まで進み、ずるがしこいやつはひたすら得をし、そうでないやつはひたすら搾取されるだけの社会になってしまった。
こうなったら、後はその毒が全身にいきわたって、崩壊するのを待つだけなのが日本社会の特徴。
敗戦時も、明治維新のときもそう。
既得権益層に自己犠牲の精神がないから、こうなるほかない。
結局は自分のためなのに、搾取しようにも、搾取する社会そのものが崩壊したらどうしようもないだろうに。
451:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 17:10:29.16 C+JZ6s6b0
人事査定は減点法でやるのだけは辞めた方がいい
組織で生き残るためなら他人を蹴落とし社の利益がどうなろうが自己保身第一
失点になりそうな案件を部下に擦り付けて自分は安全なところで与えた仕事について
部下を査問
こんなのばかりになるから
452:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 17:16:26.04 EXeEhB8w0
>>449
日本だと倒産したら実質人生終了というリスクを背負ってるからな
その上資質まで問われたら誰もなり手がいなくなる
そもそも「経営者の資質」とやらを語るのなら、自分で起業して会社経営
すりゃいいのにね
453:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 17:19:09.21 EXeEhB8w0
>>450
大半の社長は既得権益者じゃないと思うけどな
むしろ社会的信用はないわ経営が悪化したら責任は取らないといかんわ
雇用者の機嫌は取らんといかんわ…etc.偉そうに言うだけで実質的には
労働者の下の身分だったりするからな
ブラック企業は陶太されるべきだと思うけど、ゴミみたいな一部消費者
が消えない限り陶太されることもないと思うと悲しくなるね
454:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 17:47:54.10 LQaCsmUW0
公務員でやってみろよ。
犯罪者や仮病で殆ど出勤していなくても評価が下がらないのだろう？
455:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 18:21:54.41 C+JZ6s6b0
>>454
地方はいあわゆる部落枠とか色々あるんでしょうかねえ
自分は病気休職中の３年間 人事評価はＥ（最低ランク） 昇給させない 理由：法○○条による休職のため
で期間一杯になてもリハビリ中で結局 根拠法の写しを課長と課長補佐が自宅に来て復帰見込みたたないので
分限免職ということにって 解雇日の６週間前に
ちなみにこのＥランクは休職以外で出勤しててもつく人いた
１回つくと再教育になって次年度もＥだと能力不足で免職
脳出血発病前は自分の評価は中間の当たりさわりないＣ（普通）評価 昇給は通常旧１号俸（現４号俸）昇給でした
Ａ（優）（現６号俸アップ 期末手当０．１月分上乗せ） Ｂ（良）（現５号俸アップ）は軋轢生むとかで誰も付けてなかったっぽい
456:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 18:34:22.25 UmEeJ7sy0
人事評価なんて人事部の主観
例えば営業なら売り上げ等の客観的なデータに基づかない限り意味無いよ
そもそもまともな労働者は会社に自分が要らないと思ったら解雇予告手当て貰ってさっさと辞めるだろうけどね
労働者にその判断力がないと思ってるんなら経営者の器ではない
457:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 18:40:47.52 UmEeJ7sy0
中小企業だと売り上げの高い社員の人事評価が低いなんてことはよくある
単に経営側の好き嫌いの問題
そういう会社はとっとと辞めるべき
458:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 18:54:54.69 C+JZ6s6b0
ちなみに今は派遣会社からの紹介斡旋日雇いだけど
紹介先の従業員の指揮に従ってコツコツ７．５時間こなすだけなのに
優・良・可・不可 で優 評価
こんなちょろくていいのかって思ってたけど
結構無断欠勤当たり前 午後になったらバックレるとか普通なのが派遣雇用形態だとしって
納得した
直接雇用の常勤パートとして誘われたけど健康上の理由もあって体調よくない日は最初から就業しないだけなんですって
言ったら分かってくれた
459:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 19:03:10.42 pY5LTmCb0
労働契約にすべてホントのことを明記したら、うちなんか潰れちまうよ。
あいまいにしておかないと、ダマされて入ってくるヤツなんかいなくなるからな。
460:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 19:46:28.76 xJ5KxJ/t0
459
しかし今はそれでは時代が通用しなくなったからな
ちゃんと正直に話していかないといけないし
超わるい所はしっかりアップして動画で見せていかないと
お互いぎぶアンドテイクな以上その上で
こんな肥溜めだけど突っ込む勇気きがあるかどうかを聞いていかないと
いけないよ。悪い事はあいまいでは駄目だよ。だまして入れるなんて
持っての他銀河が揺らぐ大問題だよ。そんな極悪きぎょうははいぎょうするのが
当たり前ってのが世間一般的な考え方だよ
461:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 20:10:27.18 81bzzG130
コネ採用のボンボンはどうするんだよ？
462:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 20:22:46.58 9cKHXeJ90
有能なのはせいぜい上20パーなんだけど
だからといって残りをクビにしたらまったく組織が機能しなくなる
463:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 20:26:53.05 U12Dolq90
こんなもん何の意味もなさないだろ
期間で首切るつもりなら普段から低い評価付けてけばいいんだからな
464:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 21:31:30.08 mKGqmkZU0
いっそ360度評価も強制してみたらいいのに。
一度滅茶苦茶になるだろうけどね。
悪いけど今は年寄りより若いのの方が人を見る目も、下手したら仕事を評価するセンスもあると思うよ
とにかくバブル以前の年寄りに能無しが多すぎる
465:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 21:38:23.21 nkVnbpGc0
2年前に某外資コンピューターメーカーの日本法人最高顧問が痴漢で捕まっって報道されてた。
しかしコイツが社長時代、「日本のリストラの毒見役を買って出る。」とほざいて即日解雇
バンバンやってたんだが、財界の顔色うかがっているマスゴミは逮捕されたときほとんど
触れてなかったよな。政財マスゴミはグルだから、裁判所だけは良識失わないで欲しいよ。
466:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 21:44:54.82 UCwly5mv0
60歳手前の思いっきり使えない契約社員のおっさんと話したら
若い頃はそれなりの会社で中間層と呼ばれる並の待遇はあったらしい。
右肩上がりの時代は馬鹿でもちゃんと人扱いされたんだなぁと
羨ましく思う負け組です。
467:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 21:48:21.87 w/SX87Zb0
>>5
今頃気づいたとは！
中韓には口だけで何も強硬に出ないし、経済面ではアメリカの言いなり
むろん、解雇規制や国富を溶かす円安政策で株だけは上がってるけどなー
468:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 21:49:18.13 ctY6Nz7/0
労基法を遵守しない企業の役員責任も労基法に明記するべき
最悪個人資産凍結あるいは没収すべし
労働力は国家の財産である事を軽視している
469:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 21:51:06.91 GUS0x2kv0
日本の企業環境においてダメ社員てのは
切っても切っても生えてくるムダ毛みたいなもので組織の必要悪なんだよな
470:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 21:52:44.36 6/dteWjt0
>>8
森派だぁ？今や名実ともに町村センセイがトップだぞゴルァ
471:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 21:58:55.82 xJ5KxJ/t0
466
全く使えない奴と話したけどって
言ってる下種程人並み以下だから救いようがないゴミなんだね
まあ意識だけは銀河一使える意識をもってるんだけど
結果だけ見たら使えない奴以下って事が殆どだからな
あいつ使えないから切れよーって言ってる下種程
何で俺が切られてるんだよーなんで俺がかいこなんだーー
ってコダマがビジネス街の町に反響して響き渡ってるなんて
本当によくある事だよね。
472:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 22:10:08.66 dUx8hvyl0
小学生でも分かる常識が分からない30才の男がいるんだが、あんなのが
ずっと正社員でいられるのは流石におかしいと思うから、良いんじゃない
かと思う。
何社が出入りして、いろんな人を見てきたが、こいつ使えないと思った人たちが、
本当は使える人たちだったんだなぁと思えるくらい、今の職場の前記の30男
は使えない。
あれ、ほんまもんのバカだと思う。
あいつはラインの単純作業さえできないような気がする。
お偉いさんから、面倒なことにならないように自分で辞めてくように仕向けろと
指令が出てるという噂で微妙に圧力かけられてるが、バカなんだか強靭な精神力
を持ってるからか、ヘラヘラしてんだよなぁ…
473:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 22:13:48.59 5HKG5LT90
>>468
今でも労働基準監督官が逮捕できるよ
取り締まりが温すぎて機能してないだけ
474:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 22:16:05.01 WFxeHY/FO
出世の先が見えたら・・の次に「働かない」か「にもかかわらず後進に迷惑を掛けない程度に働く」かは、最終的な役職に何ら関係がなく、個人の人間性による。
正直言って、日本は前者みたいなゲンキンな人ほど偉くなっているような気がする。
475:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 22:18:21.59 UmEeJ7sy0
>>471
それでも本当に使えない奴はいるだろ
経営者に媚びへつらうことしか能のないクズ
それを喜ぶ能無しの経営者
解雇された人間は経営側と対峙しているわけだから
「あいつ使えないから切れよー」とはならない
会社に見切りをつけるだけ
476:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 22:37:01.80 S7WMGuIi0
まず議員削減してから言えやクソハゲ
477:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 22:39:07.02 EmMshHq50
【朗報】ウソをついて有給休暇を取得する権利が労働者にはある事が判明(最高裁判断)
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
478:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/16 22:42:25.61 1JWwE6pl0
何でもいいから金銭解雇Okでいいよ。
社内イジメは真っ平御免。
年収2年分くれりゃ、もう何とかすっから。文句言わんから。
479:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/17 02:18:22.02 YgBR6oTv0
>>478
お前みたいな馬鹿に誘導されるサラリーマンはいない。
金銭解雇で失業が増え、再就職は難しくなる。
アメリカでは、安易に解雇できることで解雇ばかり横行し、再就職にも難しい。
例えば、採用において、名の知れた企業は「現在雇用されていること」という条件をつけるので解雇されたらまともな就職ができなくなる。
そのうえ、欧米には新卒採用の文化がないので、採用は即戦力採用ばかりで、大学生は卒業すると無職になる。
世界一解雇しやすいアメリカでも若者は就職できず、コネに必死。
アメリカは世界最大のコネ社会。
競争、新自由主義はコネばかりの不公正社会。公務員までコネだから、大統領が変わるたびに末端まで入れ替わる。
竹中平蔵が主張することで、日本人労働者のためになるものは、一切ない！皆無だ！