14/03/13 17:15:23.18 RcRYzw1G0
>>691
剣道三倍段という言葉があるから、剣道２／３段くらいの実力だな
701:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:15:23.98 9ShmIjHsO
>>652 そうだね。
法人指定して待遇改善という名の賃金アップして、個人献金でキックバックさせてたり？笑
政治資金収支報告書洗ってみると面白いかもね
702:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:15:38.32 Uu52BAC90
ジェラルド・L・カーティス（英語: Gerald L. Curtis、1940年 - ）
は、アメリカ合衆国の政治学者。学位は政治学博士（コロンビア大学・1968年）。
早稲田大学公共政策研究所客員教授、←←←←←←←←
東京財団上席研究員・仮想制度研究所フェロー。
中央情報局の情報提供者として名指しされている。←←←←←←←←←
703:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:15:39.90 mtGH08Oa0
ユニットリーダーっていうことは他にもいっぱいユニットあるんだよね
なんでオボッチだけ取りあげられてんの？よくもわるくも
704:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:15:44.58 gZDYCVlb0
この理研はわかめスープでお馴染みのリケンと関係あるの？
705:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:15:47.53 J3j4hZuL0
小保方さんは早稲田大学理工学部の卒業生とあり、
何かと批判されがちな「AO入試組」であることから、
「宝石を発見した」として早稲田の見る目を評価する声もある。
「この天才をAOで発見した早稲田のスタッフは立派だ」
「早稲田のAOは宝探しだ。光り輝く宝石を発見した早稲田、おめでとう」
「私大初のノーベル賞とれそうだね」
「医学部持つ慶応はショックだろよ」
「なんとなく慶応に一矢報いた感じがしてすごい嬉しい」
「受験マシーンが無双する受験方式の弊害が証明された」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
706:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:15:48.03 A5aUglaM0
>>685
若山が落ちてからいろいろ動き出したもんな
日本の自白主義は徹底してる
707:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:15:53.79 Kj5iMnil0
2月のはじめに可能性でもいいからこういう話を持ちだしていればなぁ
今更こんな事言い出しても特定法人認定まで引き延ばしていたんじゃないの？
とか勘ぐりたくなってしまう
708:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:16:07.97 YG6nTvtN0
>>664
それはあった。
あの後どうなったのかよく知らんが。
709:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:16:11.00 Cp8mRLqW0
最近どこのスーパーに行ってもふえるわかめちゃんが品切れだからな
何かが起きていることは確かだ
710:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:16:12.77 xcz+RuR90
共著でも、どこの部分を担当している、って明確なわけではないの？
711:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:16:22.72 ZqPh3uUs0
女叩きは間違い
東日本の核汚染はほとんどがバカ男学者のせい
712:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:16:33.43 mtGH08Oa0
>>700
中学生くらいだぞ、それ
713:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:16:57.62 sn0rLnUm0
>>256
若山さんは特殊な方法で再現したって言ってたと思うけど
よくある現在主流のES細胞の再現方法ではダメだったけど
”俺だけが出来る方法”なら再現できたぜ
って言ってたと思うが
この方法は昔からこの世界でやってた若山さんだから出来たって書いてあったような・・
714:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:17:13.79 +8tJRgsE0
>>688
おーありがとう！
本当に再現できてたら今回の報道でしつこく取り上げられてると思う。
何より理研側がドヤッて出してくるかと。
それがないってことはやっぱなんか違ったんじゃね？
>>694
わーかめー
どようびー
ほうかごー
きんようびー
byすごいよマサルさん
715:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:17:30.43 6OFa9AhA0
まぼちゃんはいいの？
716:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:17:35.71 KMC3z6NQ0
理研の会見は明日の午後とか言ってたなぁ
717:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:17:43.74 yKYFDw8V0
>>683
頭おかしいな。
718:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:17:52.57 3AmSQUVl0
>>679
その詐欺事件に巻き込まれたくないから若山は第三者に調べてもらいましょうって言ってんだろ
どうせ鼻フックが若山に渡したのがES幹細胞でSTAP幹細胞じゃないんだろ
719:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:18:42.71 xcz+RuR90
>>670
キャバクラ通いして、小さく騙されておけばよかったね
720:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:18:44.56 C1tVOmMD0
>>714
■これならわかるか？■
理研が「スープからワカメを生成することに成功しました！」と大々的に発表。
↓
他の研究機関が追試するも再現できず、理研に対して詳細な手順の公開を要求
↓
理研が「わかめスープからワカメを生成する詳細な手順」を公表
↓
他の研究機関「？？？わかめスープに含まれてたワカメを取り出しただけじゃ？」
若山教授は、小保方氏から「スープから生成した」細胞を渡され、その細胞がワカメであるか
の分析を依頼される
検査の結果、その細胞の成分がワカメのそれと一致することが判明し、教授は「調査を依頼
された細胞がワカメであること」に揺るぎない自信を持っている旨を発言
ところがその後、理研から、ワカメがスープからでは無く、わかめスープから取り出されたとの
プトロコル発表があり、「ちょっ待てよ」となり不信感を抱き論文撤回要請に至る
721:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:18:55.15 eM0WXQZM0
>>707
どうせ３月まで引っ張るよって言ってた人、
この板にもいたよな。
722:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:19:01.65 ZqPh3uUs0
おぼのスリーサイズ
８８いれぱい
６１
８９
と予想
723:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:19:09.09 EzrsS7O20
>>679
なんで俺が時系列整理できてない奴に説明しなきゃならんのか分からんが…
まず吉村、金川などの研究者たちが論文に書かれてないけどSTAP細胞ってTCR再構成あんの？と疑問を呈する
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
＞金川先生は『細胞がリンパ球に分化すると『遺伝子再構成』という現象が起きる。
＞ということは初期化（別の細胞に変化）した『ＳＴＡＰ細胞』でできたマウスのリンパ球にも『遺伝子再構成』が必ず見られるはずです。
＞しかし、論文ではそこが分かりません。』と指摘されている。全く同感である
↓
理研の手順公開でSTAP幹細胞についてTCR再構成がなかったと小さく発表される、STAP細胞についてはそもそも理研は調べすらしていない
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
＞ともかくずっと気になっていたこと『STAP幹細胞はT細胞由来か？』が著者側から明確に回答されたので私自身は納得です。
＞一方STAP細胞については証拠がないのでまだ何も言えない。
724:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:19:27.42 hvpVFPvb0
小保方さんは
理研に入る前から注目されていた研究者であったのか、どうか
そこから知りたいわ
笹井が利用した愛人詐欺師のような気もする
725:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:19:40.83 nxC/Smnq0
>>694
なにそのものすごく分かり易い例え
726:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:19:47.24 +8tJRgsE0
>>718
どうもその疑いが出てきてる＞ES幹細胞
>>720
ありがとうw
ちょっ待てよがキムタクで再現されたw
727:名無しさんも記者さんも＠転載禁止
14/03/13 17:20:15.58 sUz2/3vs0
>>1
実質転載推進。
1のやった範囲なら引用になります。
まとめもアフィもどんどんコメントつき引用して、政治課題を拡散させてほしい。
嫌儲の違法な嫌がらせ行為に負けないでください。
「慰安婦問題」に関する河野談話見直しを求める国民運動（署名活動）について
URLﾘﾝｸ(j-ishin.jp)
強行された名無し変更投票と、クリミア住民投票は性質が同じだ。
まさしくナチスの手口を見習って、民主主義を悪用し静かに憲法を殺したに過ぎない。
それは戦う民主主義として否定されるべきだし、そこにビジネス否定だけでなく日本人否定も含まれるならば、
在日朝鮮人が主張する真実を検証し直さなければなるまい。
728:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:20:21.30 JaYkToy/0
>>704
「リケン」は理研のグループ内企業らしい。（自信あんまない）
729:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:20:36.15 zftn5OKO0
>>685
信じる必要なんかない。
まともな研究者は労力割いて検証してる。
世の中には「あなたの論文はまだ全部読み終わってないので、
推薦状に取り掛かれない」なんて人もいる。
捏造する研究者やそれを許した上司なんて不幸になって構わない。
730:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:21:17.73 5H2+ZcWj0
早稲駄教授陣の査読能力ってすごいなぁｗ
731:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/03/13 17:21:50.65 DWa8wp/H0
若山さんが万能性を確認できたと判断した理由は
培養したマウスの胎盤に緑色に光る細胞＝ＳＴＡＰ細胞があったかららしい
胎盤になってるからＳＴＡＰ幹細胞
でも再現性ありの前提だったから、何を培養したのっていうかんじになってるんだと思う
732:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:22:11.47 kgI4T1sD0
>>438
ほう。。分かりやすい
733:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:22:14.52 pqKCXE9J0
理研(食品系)と理化学研究所は、グループではあるけど、東芝と東芝機械くらい離れてるだろ
734:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:22:45.64 SV0Sbtk9O
論文の撤回は、主張事実自体が白紙になることらしい(ソース本日のＴＢＳひるおび)
しかし、理研は当初「研究成果自体は揺るぎ無い」と言っていたはず
また、手順書発表したら、ＴＣＲ再構成の矛盾を露呈
こんなレベルの研究所に血税８００億円とか
公務員はいいね
民間は皆納税に苦しんでいるのに
借金１０００兆のツケも払わされる
735:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:22:48.89 rVUOh2Ah0
>>731
それはES細胞の可能性が高い
736:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:22:50.31 yKYFDw8V0
>>701
賃金って労働に対する報酬ってことは理解してる?
そんなものまるで比較にならない桁の研究費が浪費されてるんだけど?
なんか目線が低すぎるよ。
737:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:22:55.49 Jx877UPW0
ほぼただ貼る子が実験していないとしたら多額の研究費は何に使ったの？
予算はきっちり消化しているはずだよ。
738:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:23:33.70 6Ft6F4jF0
こいつら予算通過まで時間稼ぎするきか
下痢便とともに死ね
739:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:23:34.22 EzrsS7O20
>>718
ていうか理研ができるはずがないとか言ってるとか
STAP「幹細胞」を渡した、ってのはこの人の妄想だよ。どこの報道にも幹細胞なんて話出てきてないし
あくまで理研はSTAP「細胞」を渡した、若山はキメラマウスを生成してその細胞の万能性を確認した、
でもそれが本当にSTAP細胞だったのか怪しくなっているって流れ
740:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:23:37.89 hulg1n/n0
落としどころがわからない
共著者を全員処分することは到底できない
女子医大の岡野光夫なんて処分できるわけないだろ
となるとやっぱり小保方に丸々全部ひっかぶせて
それで幕引きか、、、、
その後特定法人認定と
日本クズすなぁw
741:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:23:39.28 ngMwHgGr0
こういう奴が出てくると「組織運営はビジネスのプロに任せた方がいい」とかなんとかいって
また胡散臭い連中に乗っ取られるパティーンもあるよね。
742:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:23:43.00 9Dbn9ifZ0
覇王翔吼拳を使わざるを得ない
743:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:24:21.57 xcz+RuR90
ていうか、騙されるだけの貧乏な庶民のほうが余程不幸だわ
家族にも恵まれて研究にも恵まれて、そのうえノーベル賞級の研究成果まで欲しがって
強欲すぎ
744:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:24:26.22 yKYFDw8V0
>>703
・早稲田age
・特定国立研究開発法人化
に利用された。本当なら関係者がノーベル賞に繋がりそうな結果なんで。
745:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:24:34.08 J3j4hZuL0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ｰ=･-､ｒ=･ Ｖ
/（ﾘ ⌒ ノ(､,)、⌒ ）
| 0| -ｪｪ- ﾉ チェックメイト！
| ＼ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
746:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:24:36.59 aDi+HIPY0
>>722
めちゃくちゃ細いU15アイドルでもウエスト61ぐらいあるんだぞ実は
747:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:24:53.44 0L078lK+0
些細の論文検証まだ～？
絶対、こいつ何かやってるだろう。
748:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:24:53.89 +8tJRgsE0
>>742
さすが極限流と言わざるを得ない
749:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:24:56.30 kwlvoAg+0
>>240
禿げてたら怒髪天はムズイからな
750:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:24:57.43 pd3pLLP5O
【映画】抱腹絶倒…早稲田大学映画研究会が「オボコップ」を自主制作★２
ｽﾚﾘﾝｸ(curry板)
751:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:24:59.55 lVWJuPIG0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
752:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:24:59.52 J4dkcKKg0
実験すらしてないとなると、常軌を逸してるな
臨床心理士の母上と心理学の博士である姉上に診てもらいなさい
753:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:25:29.12 rbfWm4uR0
>>718
ESだと胎盤にはならないから、普通の胚を渡したんじゃないか？と分生学会のトップが言ってる。
754:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:25:32.39 nxC/Smnq0
>>438
誰か、これぐらいわかり易くビットコインも解説して。
755:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:25:49.15 MIJZ2Dzc0
賢い人お願いします。
小学生の親戚の子にこの件をわかりやすく説明したいのです。
身近にあるようなものでスタップ細胞の事、今回小保方氏がしてしまったことを
わかりやすく説明してもらえませんか？
756:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:25:55.67 5CDgAhdJ0
>>737
部屋の改装と若ハゲと海外旅行
公金横領で関係者全員逮捕すべき！
757:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:25:57.89 yKYFDw8V0
>>707
今はもうそんな状況じゃなくて、内閣から宿題出されてもおかしくない状態。
758:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:26:31.19 5aT/MLSQ0
女だから良かったけど、男だったら、おらー出てこいや、氏ねとか、ボッコボッコだったよな。
759:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:26:31.70 6Ft6F4jF0
この問題の根幹は、欧米人が一神教的な日本人差別で多神教的な発想を否定していることにある
一神教、キリスト教ではSTAPが神の教えに反するらしい
最近は日本人が自然科学の分野で活躍
その理由は一神教徒が宗教上の理由で研究できない領域に多神教で精神的制約のない日本人が進出しているから
だから欧米では神（キリスト教）に反する日本人学者の発想そのものへの反発も
その反発を利用しているのが日本人の、というか日本における反日派ｗ
自然科学は科学であって政治とは無縁
しかし、上記の限り政治やナショナリズムとも一定の関係がある
このことを言っているのが「変見自在」の高山正之
高山が実際に話している動画のURLを貼るんで各自で見てもらいたい
高山氏の発言箇所は３時間の討論の各所に分散していますｗ
1/3【討論！】東京都知事選と反日メディア[桜H26/2/15]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2/3【討論！】東京都知事選と反日メディア[桜H26/2/15]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3/3【討論！】東京都知事選と反日メディア[桜H26/2/15]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
760:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:26:41.95 W3fqDQAD0
まだSTAP細胞はあるみたいな話しにしようとしているわけね。
そんなだからダメだってことなのにね。
猿はしょうがないな。
761:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:26:46.61 EzrsS7O20
>>735>>753
それが丁度タイムリーなことに丹羽さんが胎盤になれるES細胞の作成に成功したって
プレスリリースがちょっと前にあったんだようねえ・・・ｗ
色々パズル揃っちゃってる。その新種のES細胞をこれがSTAP細胞です！とゴリ押しする計画なんじゃないかなぁ
762:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:27:12.65 avihIjyu0
>>737
伊勢丹で買った割烹着代
ヴィヴィアンウエストウッドの指輪代
研究室の改装費
スッポンの餌代
あと、実験ごっこ
763:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:27:15.59 kXrcCzNN0
森口氏が言ってたじゃん
山中教授に研究予算が重点配分されてることが気に食わないと
結局、同じ文脈だったりしてな
764:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:27:23.52 hYwIPwNC0
ろくな検証もせずに「実績」を派手に打ち上げたＳも処分だろうよ。
検証を長引かせたのもＳだよ。
ちゃっかり一昨日「上原賞」の表彰を受けてたのがその理由なのはミエミエだ。
蓮舫呼んで、しっかり追求しろw
765:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:27:26.91 0L078lK+0
>>438
あなた、天才。ぜひ理研に行くべきです。
766:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:27:33.30 dL2k7sDQ0
最初はSTAP細胞としか言ってなかったのに、STAP細胞とSTAP肝細胞って分けるようになったのか
767:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:28:07.24 PYu/pvnn0
>>723
理研の発表の変化は、こう
Ｔ細胞は、いったん分化するとＴ細胞受容体遺伝子に特徴的な組み換えが起こります。
これを検出することで、細胞がＴ細胞に分化したことがあるかどうかが分かります。
この解析から、Ｏｃｔ４陽性細胞（ＳＴＡＰ細胞）は、分化したＴ細胞から酸性溶液処理により生み出されたことが判明
↓
『ＳＴＡＰ細胞』の段階ではＴＣＲ再構成は確認されたが、
（ＳＴＡＰ細胞からできた）８クローン（マウス）の『ＳＴＡＰ幹細胞』では確認されなかった
つまり、幹細胞を移植しても、マウスの様々な細胞に変化するわけがねーぞ、若山凸(-0-ﾒ) Fuck You!
768:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:28:07.72 5CDgAhdJ0
>>740
お前みたいな飼いならされた社畜は
すぐ落とし所とか寝言言うんだよな
こういうのは関係者全員処分しないと収まらない
落とし所とか言う寝言で収めたら
またいずれ噴火する
769:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:28:09.57 xcz+RuR90
>>752
その二人の論文も精査してほしい
770:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:28:26.91 tvJtY8cl0
AVはよ
771:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:28:40.26 5Q4Euisc0
なんか、STAP細胞はできてなくて、実はES細胞でSTAP細胞を偽装したらしいぞ
ESは卵子からできる奴。これなら万能細胞ができる事は既に明らか。
もし、これが事実だとすると、ヒト倫理上の問題も起きて更にヤバイらしい
人間の受精卵を殺した事になるから、中絶と同じ話になってローマ法王が激オコになるらしい。
なので理研は頑張ってるみたいだｗ
772:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:28:44.34 UM37o/BG0
>>753
意図的だな。
773:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:28:45.99 eM0WXQZM0
で、けっきょくオボは
たとえが悪いが、ケツ毛バーガーの女みたいになってしまうのかな。
774:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:28:53.11 GjbFn1qb0
著者全員の同意が必要なのだからこいつには取り下げる権限ないだろ
何様のつもり？
775:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:29:05.48 DFg1hA720
>>720
わかりやすい
776:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:29:06.41 YG6nTvtN0
>>695
いけなくないよ。こういう本もあるくらいだから。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これらの本は要するに「すでに論文に載ってる文章表現をパクって自分の書きたいことをことを書こう」という方針だし。
結局われわれの日本語力だって今まで有名無名の人物が書いた表現に則って文章書いてるようなもんだろ？
文例を無視して作文すると中国人や韓国人日本語学習者が書く変な日本語になる。
777:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:29:27.40 aEffSvzH0
棚がガラ空きなんですね！
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 必要ないですね
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | |
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URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
パソコン１台だけあればいいんで
778:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:29:54.25 PYu/pvnn0
>>723
理研の発表の変化は、こう
Ｔ細胞は、いったん分化するとＴ細胞受容体遺伝子に特徴的な組み換えが起こります。
これを検出することで、細胞がＴ細胞に分化したことがあるかどうかが分かります。
この解析から、Ｏｃｔ４陽性細胞（ＳＴＡＰ細胞）は、分化したＴ細胞から酸性溶液処理により生み出されたことが判明
↓
『ＳＴＡＰ細胞』の段階ではＴＣＲ再構成は確認されたが、
（ＳＴＡＰ細胞からできた）８クローン（マウス）の『ＳＴＡＰ幹細胞』では確認されなかった
つまり、幹細胞を移植しても、マウスの様々な細胞に変化するわけがねーぞ、若山、てめぇなにやらかした 凸(-0-ﾒ) Fuck You!
で、
若山は慌てて、小保方晴子研究ユニットリーダーから受け取った「細胞」を
信頼のおける第三者研究機関で調べて速やかに公表すると言い出した
779:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:29:54.68 zftn5OKO0
>>768
しかも理研なら大学より処分しやすい組織だしね。
こういうのは大学の方が根深い。
780:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:30:09.32 I9wZD4+m0
竹市先生、俺も大学時代に習ったことあるなあ。
もっとも、竹市研はブラックという噂だったので、誘われたけど入るのはやめた。
781:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:30:19.60 wg8U3bs1O
>>743
幸か不幸かはわからんけど分別ある筈の高学歴女性が何でここまでやってしまったんだろ。
目立ちたがりやの域を越えてるっていうか…。
782:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:30:29.41 UNJqKrk/0
>「データに疑う余地はなかった。聞いた瞬間から信用した」
なんか科学者としてそれはどうなのよ・・・
783:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:31:02.50 hNQKz9ZH0
ムーミン「割烹着AVはよ」
784:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:31:06.32 SufZE9u70
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
尾崎 美和子
アイデア＆データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、広報やネットと
連携させた情報操作は、早稲田バイオサイエンスの『文化』と思っています。気の毒なことに彼女は
その中で育ったのだと思います。実験のための基礎研究教育も極めて不十分です。特にTWInsには、
そういった研究者が多く、『科学者の行動規範を纏めたシンガポール宣言』が出された、もとのもとの
もとをたどれば、早稲田大学理工、化学科と生命医科に行き着きます。早稲田執行部には、随分言って
きましたが、教授クラスでさえ、今も何が問題か理解できていない可能性があります。約束を守らない
事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、概して罪の意識はありません。
785:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:31:16.77 3E1h5e0M0
>>771
マウスはいいんじゃないの？
786:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:31:38.96 ZK0f2TGF0
>>767
＞つまり、幹細胞を移植しても、
＞マウスの様々な細胞に変化するわけがねーぞ
それが分ってて、
若山に何をさせるために何を渡したの？ｗ
って話。
787:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:31:39.71 G5eqNdD80
>>778
信頼の置ける第三者機関なんて日本にあるのか不安。
788:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:31:55.15 EzrsS7O20
>>766
ていうか元々STAPがやたら持ち上げられてた時から
京大のiPS研のプレスリリースで山中さんが
「増殖って意味で医療への応用に大事なのは幹細胞なんだけど、幹細胞できてんの？」って突っ込んでるよ
報道が表に出る前から幹細胞の存在については他にも色んな科学者が指摘してたし、最初はって話でもないぜ
iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
京都大学iPS細胞研究所 山中伸弥
789:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:31:57.49 9sL5t+SS0
若山さんの(嵌められた)状況を説明するには>>438が分かりやすいね。
790:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:32:06.61 yKYFDw8V0
>>776
なぜライフサイエンスにだけこういう本があるのかってことに疑問を持とう。
英語の論文を読めない人がプロジェクトリーダーとか...
791:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:32:17.48 ka2FjmRA0
国技は捏造ってか！
流石、糞Jaaaaaaaaaaaaaaaq！
792:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:32:20.36 wv4zGA0w0
STAP細胞 万能性のある細胞だが分化できない
STAP幹細胞 STAP細胞からでき、分化はできるが、万能性はない
若山は実験でマウスの様々な細胞に変化した研究をしたが、その細胞とはなんだったのか
すべてが事実だとして
こんなとこであってますか
793:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:32:39.08 id0qM8x40
事実の検証より、予算獲得のほうが大事な理研
もう潰せよ・組織が腐ってるんじゃねーか。
だからコピペ博士号の小保方がリーダーになるんだよ。
794:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:32:56.25 1sHaEfYuO
いつになったら小保方は出てくんの？
795:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:33:25.95 nHep5X7B0
割烹着の記者会見はよ
796:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:33:29.94 rbfWm4uR0
>>767
Oct4陽性は、初期化以外でも出る。
初期化の確認であるTCR再構成はSTAP細胞では確認していない。
幹細胞では再構成がないことを確認した。
↑
理研の発表はこうだよ。
797:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:33:44.89 5CDgAhdJ0
>>781
偏差値７０の高校なら
普通に難関国立余裕で行けるのに
強姦早稲田にAO入試
誰かが数理が苦手だったのではと言ってたが
多分英語が苦手だったんだと思う
偏差値７０の高校で成績中くらいなら
慶応選ぶはず
慶応の英語は超難関 早稲田はそんなに難しくない
798:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:34:12.19 ZEyIpHbS0
>>794
明日出てきても遅いくらいだからなあ
799:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:34:16.79 ASZYeBJF0
>>438
つまり、最初の発表にあったSTAP細胞は、作られなかったってことだよね？
奇跡でも偶然でも一回は生成に成功したっていうのとも違うってことでしょ？
なんか、もったいないわ
800:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:34:22.34 C69JNU7A0
この女キモすぎんだろｗ
801:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:34:35.78 XwhQu8Eu0
>>753
これが事実なら、理研など潰してしまっても構わない。
802:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:35:15.12 GrXg2cgl0
>>746
俺の彼女計ったら実寸で54ｃｍだったが？
803:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:35:21.55 yKYFDw8V0
>>787
引退した生命科学の教授たち集めて委員会置けばすぐに出来るよ。
京大の人とかね。
804:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:35:44.58 EzrsS7O20
>>778
だから若山に幹細胞渡したなんて理研が発表したか？
んでもってSTAP細胞についてはTCR再構成を確認なんて
手順の公開時点でしたか？
805:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:36:04.51 dL2k7sDQ0
>>788
もともとSTAP幹細胞をSTAP細胞って呼んでたんじゃないの？
806:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:36:07.63 5CDgAhdJ0
>>802
オリエント工業製の彼女か
807:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:36:18.71 ptQLkor/0
>>802
54とか腹ひっこめてるか骸骨かだよ
ウェスト50台は人として異常な数値だから
808:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:36:19.30 0L078lK+0
>>797
偏差値70の高校でも落ちこぼれれば、偏差値40の高校のトップにも劣る。
809:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:36:52.52 UJU5PMgB0
「ＳＴＯＰ！万能細胞具！リケジョは裸で割烹着がお好き」はよ。
810:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:37:31.36 hulg1n/n0
丹羽氏「根幹揺るがない」
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
丹羽さんの必死さは異様、、、
この人どこまで関わってるのか、、、
811:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:37:44.82 Ot4HroVS0
>>797
あんまり騒がれてないけどコピペ論文の小保方オリジナルの部分に
be動詞＋一般動詞っていう英文があったとか言ってた気がする
812:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:38:11.26 L4enedm50
>>688
ノフラーは懐疑派だけど
813:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:38:19.48 5CDgAhdJ0
>>810
首謀者の一人
814:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:38:49.66 EzrsS7O20
>>805
リンク先読んでみ
わざわざ（注）項目２のSTAP細胞とSTAP幹細胞の違いの説明部分をご参照ください。
って書いて、STAP幹細胞でなければ医療応用は難しいことを懇々と説明してくれてるから
815:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:38:58.56 /eGfL0PZ0
この女は周りの人間不幸にしすぎだろ。
この研究に関わった人達、一生疑いの目を向けられ続けるし、陽の目みなくなるかもしれないんだぞ。
それなのに未だに全く出てこずに、若山教授を矢面に立たせて、酷すぎる。
人間のクズなんて言葉を使いたくはないけど、使いたくなる。
816:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:38:59.19 01XYaKqB0
そもそもこんなものをどうしてネイチャーが認めたのか
よくわからないんだけど
最初鼻で笑って突っぱねたって話はなんだったの
817:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:39:11.27 WLRYuW0K0
まず本人が出てきて疑惑について説明しなきゃ始まらない
なんで広報やお偉いさんばっか出てくるのか
818:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:39:11.69 J4dkcKKg0
>>802
お前の頭の周りより小さいぞ
ちょっと気持ち悪くないか
819:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:39:21.37 UM37o/BG0
>>796
>幹細胞では再構成がないことを確認した。
もともと分化したことがないってこと？
820:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:39:29.72 rbfWm4uR0
でも、幹細胞の再構成を否定したのもニワだよな。
821:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:39:57.97 eG0FwJIw0
竹市雅俊か
822:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:40:17.52 fvBaAaqQ0
>>805
横から
STAP細胞をマウス胚盤胞に注入すれば、胎盤！と胎仔に分化。
でもSTAP細胞はin vitroでは増えない。自己増殖能が無い。これでは、再生医療に使えない。
そこで特殊に培養して作ったのがSTAP幹細胞。
823:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:40:22.97 hvpVFPvb0
大学入試は
AOとか推薦とかやめて
思い切り試験内容難しくして一発勝負にするのが
一番優秀でかつ個性的な奴が取れるんじゃないかなあ
824:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:40:30.09 l14+R8MP0
「取り下げざるを得ない」って何だよ？
ふざけた物を出して
「取り下げさせて下さい」だろが、馬鹿が
825:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:40:31.54 kgI4T1sD0
結局、山中さんのiPS細胞の方が凄いってことで良いの？
826:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:40:31.92 5CDgAhdJ0
>>816
ジャップ連呼したいから
わざと論文載せたんだろ
827:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:40:31.94 0rmu40v90
>論文の体をなしていなければ、（著者自身の）思いとは別に、取り下
>げざるを得ない
いやいやコピペ塗れでも、発見した部分が真実なら価値がある
論文ですよ。だからstapがあったかどうかの部分だけが重要でしょ？
828:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:40:37.66 Q6bCVGYB0
なんか、2chからノーベル賞貰える人が出そうなほど賢い人がいることに
驚いた。皆の力を結集したらもしかして夢ではないかも。
逆に優秀な研究者は2chでお伺いをたてたら良いと思う。
是非皆さんで追試成功してほしいなあ。
829:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:40:46.65 PYu/pvnn0
>>786 >>787
>>723
理研の発表の変化は、こう
Ｔ細胞は、いったん分化するとＴ細胞受容体遺伝子に特徴的な組み換えが起こります。
これを検出することで、細胞がＴ細胞に分化したことがあるかどうかが分かります。
この解析から、Ｏｃｔ４陽性細胞（ＳＴＡＰ細胞）は、分化したＴ細胞から酸性溶液処理により生み出されたことが判明
↓
『ＳＴＡＰ細胞』の段階ではＴＣＲ再構成は確認されたが、
（ＳＴＡＰ細胞からできた）８クローン（マウス）の『ＳＴＡＰ幹細胞』では確認されなかった
つまり、幹細胞を移植しても、マウスの様々な細胞に変化するわけがねーぞ、若山、てめぇなにやらかした 凸(-0-ﾒ) Fuck You!
で、
若山は慌てて、小保方晴子研究ユニットリーダーから受け取った「細胞」を、信頼のおける第三者研究機関で調べて速やかに公表すると言い出した
理研の言うことも、若山の言うことも、たぶん正しくて
①小保方論文の酸性溶液処理により『ＳＴＡＰ細胞』の段階ではＴＣＲ再構成がされるが、増殖性がある幹細胞にするとＴＣＲ再構成はされない
②受け取った幹細胞を移植したら、マウスの様々な細胞に変化した
のは、両方とも本当
あとは、若山が受け取った「細胞」が何だったのか・・だけ
若山が受け取った「細胞」が、ＴＣＲ再構成が確認されたＳＴＡＰ細胞から作られた「幹細胞」・・だったら、やらかしたのは若山
若山が受け取った「細胞」が、ＴＣＲ再構成が確認されたＳＴＡＰ細胞から作られた「幹細胞」・・では無かったら、やらかしたのは小保方晴子研究ユニット
830:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:40:57.18 CuZmCVLb0
小保方さんは
アメリカに帰化してハーバード大で研究を続ければいい。
日本のようなマスコミに振り回される国より、自由にのびのびと研究に没頭できる環境で働くべきだ。
STAP細胞は実在し猿の脊髄損傷の治療の段階まで来ている事は自明の事実だ。
枝葉末節をことさらあげつらい研究を妨害する国で働かなくとも人類の役に立てばいい。
ハーバード大の研究室は大喜びで向かえ入れてくれるだろう。
研究成果はすべてアメリカのものになるだろうが、小保方さんの未来を考えるとやむをえない。
831:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:41:17.66 SufZE9u70
小保方さんの威力は凄い
理研を吹っ飛ばす勢い
そして早稲田も
832:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:41:25.24 sn0rLnUm0
>>788
そもそもまだSTAP細胞が出来る原理もなにもわかってない状況
単にそれらしい細胞が出来たよって論文だったはず
山中さんの指摘は正しいが、今はその段階にも達していない状況だと思う。
まぁまだそんな段階になのに、あら探しで忙しいってのが今の日本人なんだろうけど(^^;
833:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:41:31.05 /eGfL0PZ0
>>825
次元が違う
834:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:41:49.25 JiX9L6BP0
これは小保方氏に会見してもらうのが一番いいと思うんだが
コピペに対して悪意があったのか無いのか は当然として
研究結果に違いはあるのかどうかも重要なはず
835:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:41:59.09 GrXg2cgl0
>>807
そんな病的に細いわけじゃないよ
痩せ型だとは思うけどおっぱいはＦカップあるんだ
なんかごめん
836:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:42:23.49 rr81kWkYO
>>807 女でW52だけどお肉ついてるし157cm体重46kgでウエスト以外普通体型だよ
837:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:42:38.70 L4enedm50
この論文の実験は獲得した細胞が
未分化細胞であることを否定できてはじめていくらかの価値があるわけだが
現状それができなくなってるので何も重要なところがのこってない
838:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:42:43.51 5CDgAhdJ0
技術的な検証は生物で
政治的な背景の検証は速＋で
拡散炎上はなんJと嫌儲で
839:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:43:30.64 MUvY8bKG0
つかSTAPより絶食ダイオウグソクムシの胃から出てきた謎の液体の方が気になる俺がいるｗｗ
ニュー速＋でスレたたないかなぁ。
840:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:44:02.49 0L078lK+0
あくまで想像だが、高校入学まではトントン拍子で行って、高校で落ちこぼれ、
失意の時間を過ごす。なんとか、一発逆転で早稲田にAO入学。でも、高校時代
の落ちこぼれトラウマが、過剰な上昇欲を惹起し、さらに早稲田の校風がそれに
拍車をかけたんじゃね？
実際、偏差値70の高校なら、早稲田行ったら負け組みだろ。
841:静岡＠転載禁止
14/03/13 17:44:13.72 mt4flt1T0
理研のバカ共、無責任なことばっかり言ってるな
バカンティは、撤回はしないだろうよ
842:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:44:33.13 YG6nTvtN0
>>784
あら、この人知ってるよ。
早稲田から身を引いたから何故かと思ってたら、そういうことか。
843:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:44:46.00 sn0rLnUm0
>>816
論文を採用して公開しただけだから
別に研究内容が正しいということを認めた訳ではない。
公開することで、皆で検証しましょうってことだよ。
844:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:45:02.34 tL1atQurO
>>835
彼女の腹うp
845:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:45:18.86 NmG+i+Jx0
>>777
エアユニット疑惑が出てもおかしくない研究室だな
846:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:45:53.80 RxvgDPJW0
人間は運命のまま抗うことくなく、死んでいけという神の啓示だろうね。
まあＤＨＣのＣＭに出てくる十朱幸代といい、なんだろうな人間の我欲って・・・
あんな１７歳みたいな肌の７０歳がいるわけないだろ。
847:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:46:00.19 s4qihzca0
>>193
こういう意見が出てきて安心した
4月からポスドク生活に入る家族がいるんで
ちょい複雑な気分も同時にあるけど
848:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:46:05.67 tYpvyvMl0
>>10
甘い。懲戒解雇が相当。
849:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:46:38.93 EzrsS7O20
>>829
＞『ＳＴＡＰ細胞』の段階ではＴＣＲ再構成は確認されたが
されてません
＞幹細胞を移植しても
理研が若山に渡したと言ってるのは「STAP細胞」であってSTAP幹細胞ではありません
まずこの2点理解して、頼むから
850:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:46:48.05 wgCs3Z5n0
理研がどうのこうの言える立場じゃ無いだろ
全員の同意取ってから言え
851:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:47:34.46 3HE6ZWEt0
>>816
最初の提出時には根回しが充分でなく、
次の提出時までには充分な根回しができたということでは??
凹ひとりの力でなんとかなるハズなんかなく、
もっと大きな力が働いてるだろ、この事件。
「なんか再現うまくいきませんねー」でフェードアウトすることになっても、
打ち上げ花火を上げる必要があったオジサン達がいるんだよ。
理研とハーバードは利害一致だろうね。
ひっそりフェードアウト予定が、とんでもない大爆発事故の花火になったわけだが。
852:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:47:52.41 +8tJRgsE0
>>835
それ多分胃下垂だわ
人形じゃなきゃ
立派な病気
853:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:48:20.10 zmpT6TO50
>>846
こんなずさんな研究の結果に、神の啓示もなにもないわ
ips細胞ならともかく
854:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:48:41.16 gt4Vz9XV0
取り下げは小保方本人の意思で決めること
それとは別に、疑惑については納得のいく調査と説明が必要
855:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:48:54.88 C69JNU7A0
「人事選考プロセスを詳細に説明する必要があると思う」
博士論文はもう大体わかったから、問題はこれだよ
国の税金でやってるんだからもう証人喚問な
856:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:49:04.42 UM37o/BG0
笹井とか大和って人はどんな立場でそんな役回りなの？
詳しい人教えて。
857:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:49:07.61 xK0/gjmi0
明日は理研のトップの首が飛ぶか？
858:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:49:18.52 EzrsS7O20
>>850
別に全員に同意取らんでもNatureが取り下げ妥当と判断した場合は
一人ゴネてるバカンティ無視して強制的に取下げにできる
んで理研ならそれぐらいNatureに頼み込める権力はあるだろう、腐っても日本の最高研究機関だし
859:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:50:02.75 Bt+5sYUT0
>>834
徹夜で再現を目指しているらしいですよ 常温核融合騒動を思い出すね
実験の何処かに不備があって、勘違いしてしまったのかな
目に見えない競争相手に焦って、稚拙な論文を発表してしまった
860:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:50:34.93 xCRqdujX0
明日、小保方さん出てくるのかなぁ？
責任者として説明してほしいが、
多分出てこないんだろうなあ。
861:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:50:43.34 01XYaKqB0
>>843
だからネイチャーは最初は生物細胞学を愚弄してるとかなんとか言って
却下したんでしょ？
そんな鼻で笑ってた論文をどうして載せることにしたの
862:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:51:14.85 plvnhUq60
>>499
高給なはずの理研研究員にナマポがいるらしいから・・・やっぱり
863:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:51:25.75 rbfWm4uR0
>>829
時系列もなにもかもメチャクチャ。
もとのネイチャー論文には、幹細胞が再構成されているとある（←切り貼り画像だけど）
ワカヤマはこれの多能性の検証を行った。
その後、理研が幹細胞は再構成されていないと発表した。（STAP細胞については不明）
>>849
ワカヤマは幹細胞の多能性を検証したんじゃないの？
864:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:51:31.94 TMpPGfya0
>>837
メトセラ遺伝子が見つかったのかと思ってかつらをはずしかけたがつけておいてほんとによかったと思ってます。
865:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:51:36.26 4L1FHKZj0
小保方が切腹して
関係各位に誠意見せる位しなきゃ
もう収まらんわ
866:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:52:02.82 +ZxVt5WJ0
>>855
>「人事選考プロセスを詳細に説明する必要があると思う」
これに尽きる。
867:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:52:06.61 LcOvhVTm0
>>1
タイトルちゃんと書けよ
理研CDBセンター長だろうが
868:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:52:20.98 kgI4T1sD0
>>483
この説明って大体合ってるの？
ならコボちゃんが大逆転できる確率なんてないじゃん。。
869:大島栄城@学問の雀、地獄の国士無双 ◆n3rBZgRz6w ＠転載禁止
14/03/13 17:52:34.37 VymaZJ3H0
てか、ここ暇な精神病院看守のだべり場じゃねえっての、エッタの
870:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:52:35.70 yKYFDw8V0
>>816
実験系は査読者が客観的に全て検証するわけではない。
実験結果等は信用した上で、論理に破綻がないかどうか見るだけ。
カネがかかるから再現なんて出来ない。
再現するのは論文読んだ他の研究者の仕事。
そういう意味で実験系研究論文は、科学の中でも最も科学から遠い。
数学のように査読者が、完全に査読することが出来ない。
(数学も後からミスが見つかることはあるが)
871:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:52:49.68 L4enedm50
>>861
科学の歴史中ではいままで見落とされていた
極めて初歩的な真理が後々発見されることがあるので
「こんな馬鹿馬鹿しいことはありえない」と思っていたとしても
十分権威もってる人間が複数でサポートしてたら
弾く理由の大半はなくなるでしょう
872:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:53:14.49 yGcwpTa30
どうも理研が特定法人になるらしいぞ。
変態新聞やっぱり当てにならん。
873:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:53:28.98 0L078lK+0
野依さんは、ここで潔く辞任したらレジェンドになれるだろうけどな。
そういう見栄は張らない人かな？
874:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:53:36.40 Q6bCVGYB0
ついでにふえるワカメも本当にワカメなのか検証してください。
875:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:53:45.48 8knuiFzg0
出てきて全部ぶちまけるしかないだろ。それを止められてるんだろうけど。
876:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:54:12.34 UgVq5R3R0
Natureで公開しているDNA情報から、STAP細胞なるものは、マウスES細胞だった、
って分かってるのに、何を言っているのやら、みなさん。
ってここは生物板じゃなくてニュース板だったっけか。
す・り・か・え。
877:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:54:19.13 5CDgAhdJ0
>>862
東京女子医大＝創価大
今回の騒動は創価人脈だろう
関わったやつ全員創価だろ多分１００％
STAP細胞の本丸は東京女子医大
878:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:54:26.96 g+JqzX/10
>>755
理研に所属して、記者会見して、ネイチャーに論文載せた。
879:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:54:30.01 kgI4T1sD0
>>438 間違えた
880:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:54:35.72 TMpPGfya0
>>861
そこでハーバードとバカンディの名前がモノを言ったんでしょ。そういうのはよくある事。
トンデモっぽいと思えても有名な権威が肯定しているならほんとかもとなる。
881:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:54:51.27 CZzi0NC60
陰謀だな
882:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:55:21.95 Ssc6EK5F0
こいつらこんなことしてて高給なんだぜ
883:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:55:26.00 tYpvyvMl0
>>872
それは既定路線、ほとぼりが冷めるまでちょっと時間をおくだけ。役人は一度決めたことは絶対に変えない。
884:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:55:26.22 epYSHSe30
機関のトラブルでただちに記者会見して謝罪したノーベル賞受賞者と
広報を通せの一点張りのノーベル賞受賞者の違いは、なんなんだろうな。
年のせいより、人間性なんだろうが。
885:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:55:27.04 ZK0f2TGF0
>>880
バカンティはむしろ門外漢じゃないの？
886:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:55:44.55 1w6SxQrC0
>>816
最初に出した時点（ハーバード在籍時、2010年？）では確認の実験（マウスに細胞を注入する）が足りてなかった
誰も信じてないから誰も確認実験に協力しない。そこで若山先生に頼み込んでそれを行なってもらうことに
小保方さんは理研に席を貰って研究続行していたが実験に成功。若山先生と泣いて喜び合う
理研のS先生が乗り気になって小保方さんから貰ったデータを使って論文を書き上げた
小保方さんのD論のような稚拙な英語ではnatureアクセプトとか到底無理。西山先生もあれはS先生が書いたんでしょと発言している
natureではバカ（この信頼性には？を付ける人もいる）、若山（クローンマウスの第一人者）、S（ES細胞の第一人者）そして理研という
名前に加え、論文の体裁も整ってるのを見てこれなら大丈夫だろうとアクセプトとした
887:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:56:06.27 JbpHPSHa0
理系のことなんもわからんから教えて
なんでこんな出来てもいないものを出来たって世間に発表できるの？
その後作れなかったら嘘がすぐにバレるのに
偶然の産物で済ませるつもりだったの？
それで済む世界なの？
888:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:57:00.03 0L078lK+0
>>884
現役と隠居の差だろ。
889:大島栄城@学問の雀、地獄の国士無双 ◆n3rBZgRz6w ＠転載禁止
14/03/13 17:57:17.08 VymaZJ3H0
>>887
すましてるのおまえじゃねえの
文句あんなら大塩佳織ここにつれてきたら
890:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:57:27.33 L4enedm50
>>885
STAPの提唱者がバカンティで
小保方さんがやってた実験はほぼバカンティが敷いたレールの上
バカンティのとりあえずセンセーショナルに騒動起こせばいい思考と
小保方さんの切り貼り捏造体質が魔合体した結果がこの騒動かと…
891:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:57:38.42 tYpvyvMl0
野依の人間性に問題あるのは昔から有名
892:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:57:45.04 Bt+5sYUT0
研究成果が特許という商売と結びつく時代だから、これからも変な論文が多く出て来そうな
気がする。
893:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:57:51.38 yKYFDw8V0
>>862
実験系の末端技官なんか高給の訳ないだろ。
894:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:58:09.16 5CDgAhdJ0
人殺し野依がトップになって成果主義押し付け
理研引っ掻き回したのが諸悪の根源
野依がニコ生で公開自殺放送すれば許してやろう
895:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:58:13.22 yU67b0Gf0
>>887
済んでないから問題になってるわけで
追試したらすぐバレますわ
誰も追試しないほどマイナーなジャンルならともかく、そうじゃないから即バレした上に
過去の論文もコピペだったことが暴かれているわけよ
896:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:58:19.67 TMpPGfya0
>>885
門外漢でも名前があれば通るでしょ。門外漢だからって有名な学者が言うならと判断する方が普通。
テレビ見たって単なる芸能人がエラそうなコメント出していてもみんな名前で信じちゃうでしょ。
ネイチャーだろうとそういうのは変わらない。
897:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:58:56.75 fvBaAaqQ0
>>876
慶応の吉村教授はそう書いているね。
もしそうだとしたら、これは１００％捏造だ。
898:大島栄城@学問の雀、地獄の国士無双 ◆n3rBZgRz6w ＠転載禁止
14/03/13 17:59:25.01 VymaZJ3H0
>>890
慶応幼稚舎はしらないんだな、普通指導教官に殆ど従うのが下っ端のフェローだろ
なにいってんのおまえ
899:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:59:33.88 A2gx+hSA0
>>886
＞小保方さんは理研に席を貰って研究続行していたが実験に成功。若山先生と泣いて喜び合う
＞理研のS先生が乗り気になって小保方さんから貰ったデータを使って論文を書き上げた
若山先生に頼み込んだ手前申し訳ないから喜ばせようと小保方さんがESちょろまかしちゃう
その後権威であるS先生が後乗りでやってきて、超大事になり嘘でしたと言えなくなる
こんなしょうもない流れかもなぁ。この人のコピペ癖見てると初めの段階でそんな罪悪感ないかもしれんが
900:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:59:34.36 sQpdWi+K0
>>737 部屋の内装工事
神戸のデパートでお洋服と化粧品と靴。
美容室代と出張時のリッツカールトン宿泊費、ビジネスクラス代
神戸牛代
もちろんまわりの人間も
901:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:59:37.32 avihIjyu0
いくら何でも「胚」そのものを渡したら、若山教授が気づかないはずがない（共犯者ではないという前提）
いちばん簡単なのは、GFP発現マウスES細胞を仕込むことだけど、ただのES細胞は胎盤にはなれないから
この動画が本物だとすると（胎盤まで緑色発光してる）、それも違う
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
すべてを矛盾なく説明できるのは、理研が密かに開発していたという「胎盤にもなれるES細胞」
正式なプレスリリースはされてないけど、慶應大の吉村教授のブログに出てくる
理研の西川博士が、ニコニコ動画で発言したらしい
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
（ESは胎盤にならないとされているが、西川先生の話では理研では胎盤にまでなれるESも開発されているらしい）
902:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:59:37.68 DSjMayEz0
>>880
バカンティ自身が評判が悪いって話もあるよね
903:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:59:48.15 tYpvyvMl0
>>886
なんで笹山だけ伏せる？
904:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:59:50.20 sn0rLnUm0
>>861
いくら怪しくても、実験で出たというなら採用しないわけにはいかないでしょう。
そんな理由で却下してたら、何にも新しい発見は出来なくなってしまうよ。
もちろん、その後の検証でダメになることはあるだろうけどね。
実際取り下げされた論文はあるし、ネイチャーとしてはそれで問題ないってこと。
だからこそ、今の段階では本当にSTAP細胞があるのかどうかが重要なんだよ。
論文自体がダメでも・・そもそも原理もまったくわかってない段階なんだから
905:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 17:59:50.25 TV0KCaOn0
「もう詰んでるよ。王が逃げるところが無いだろ」
「王を取ってもいいよ！ これからは、この飛車が王様だ！」 ←いまここ
906:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:00:10.91 sw02FsbQ0
女なんてこんな程度の仕事しかできない（笑）
あほ、カス、馬鹿早く消えろ！
子育てでもしとれ！
907:馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo ＠転載禁止
14/03/13 18:00:32.70 ClgkewFM0
日本古来の精神は守破離である
本質をきっちりしていれば守である方などどうでもいい！
無能と馬鹿が守にこだわる
ここは第３者をいれて冷静にきっちり仕切り直しすべし
908:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:00:43.92 01XYaKqB0
要するに名のある科学者達の名声を借りて
ネイチャー紙を信用させたんじゃないか？ってことか
909:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:00:56.83 Ur51rPM00
>>86
若山先生は、世界で初めて「体細胞核移植によるクローンマウス」を作製された方で、それは「クローン羊」のドリーが生まれてから２年後のことです。・・・
マジ？
910:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:00:57.03 yGcwpTa30
>>883
まさか笹井も昇任？？？
911:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:00:58.52 YdaOd4Ns0
引用する場合、出典・出所をきちんと書くことは、論文を書く際のイロハのイ。
それをしないで自分の文章として書くと剽窃・盗用ということになり、
著作権侵害となる。
文章だけでなく、図や写真についても同様。
著作権者の承諾が必要な場合も少なからずある。
高名な大学教授でも、剽窃したと指摘されたこともある。
学者生命にかかわる重要な問題。
912:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:00:58.68 zmpT6TO50
>>892
ありもしない技術で特許取ったところで一銭にもならないよ
913:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:01:00.81 ZK0f2TGF0
>>890
生理学分野での権威ではないでしょ？
って話。
914:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:01:06.73 3HE6ZWEt0
>>887
論文発表してはみたものの、結果がうまく再現できないとか、
その後論文取り下げとかは「よくある話」だそうで、
これも発表だけは華々しくやって、
何年もかけてフェードアウトさせるつもりだったのだろう。
凹のコピペ癖のおかげで、バレる速度が夢の超特急になってしまったが。
915:大島栄城@学問の雀、地獄の国士無双 ◆n3rBZgRz6w ＠転載禁止
14/03/13 18:01:45.75 VymaZJ3H0
>>905
>>907
また、先にとっくに王取ってるのにきがつがつかず、俺にいちゃもんつけんの閣下
機密保護でつきあってるけどさ、なんなんよ
916:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:02:03.27 5CDgAhdJ0
>>910
上原賞できっちり２千万貰ったし
センター長もなるだろう
917:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:02:19.00 +eDulmG00
研究者の世界は妬み嫉妬、足の引っ張り合い、権威主義
が昔から特に酷いよ
918:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:02:30.71 sQpdWi+K0
>>906 早稲田とリケンをぶっ壊す仕事はした
919:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:02:39.86 avihIjyu0
>>909
それは本当
若山教授はホノルル法と呼ばれる技術における世界的先駆者
920:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/03/13 18:03:04.77 qoaD6HI80
ＥＳ細胞は個体を選ぶから万人向けの再生医療向けではないらしいのに
なんでＳＴＡＰとかいっちゃうの
921:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:03:13.66 dMy2VReI0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | __/| || ||__ |
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ＜ Ctrl + C っと、Ctrl＋Aっと。楽勝ね！
| 0| _＿ ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ｶﾞﾁｬ | | |
/⌒ヽ ＼＿＿ﾉ.ｨ ヽ ｶﾞﾁｬ | |
| | ﾀﾝ！ | ＼ ｶﾞﾁｬ 貼る子 .|
| i ﾀﾝ！ ミ |＼ 彡i | |
922:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:03:17.86 yGcwpTa30
>>916
さすがにそれは中止させないと、世間に示しがつかないよ。
923:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:03:24.41 L4enedm50
妬み嫉妬足の引っ張り合いが一番おきそうなところで
大抜擢やったら恐ろしい事故が発生しました
という笑えるようで笑えない展開
924:大島栄城@学問の雀、地獄の国士無双 ◆n3rBZgRz6w ＠転載禁止
14/03/13 18:03:55.97 VymaZJ3H0
>>917
そうりゅうことか
ちょっとそいつらに潜水艦の溶接やってもらってるだけだけどな、俺は
どうせ何年たってもできないけどよ、じっさい１５年たってもこいつら出来てない
925:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:04:04.76 dkFp1LP90
信用させるために相手にカードを確認させる手品か
なるほどね
926:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:04:31.13 yU67b0Gf0
>>919
そんな人でも簡単に騙されちゃうんだな怖い
927:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:04:38.17 jBniIz9R0
玉音来てたんだねぇ
後は誰がA級戦犯かをあぶりだすだけだな
とりあえず若山もA級だけど（共著）、問題は野依だよなぁ・・・
あいつがどういう対応を取るかだ・・
928:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:04:50.09 5rL3iCa70
>>901
もし胎盤になれるESがほんとに理研にあるなら、とりあえずピースは揃ってるってことかな
929:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:05:03.74 YHyFKw35O
いまだに陰謀論者がいて笑えるわ
930:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:05:15.61 KISrIsBV0
特定法人に指定なんかあり得ない。
まずは関係者の一掃が始まるらしいよ。野依さんもおそらくマジ切れだろうなあ。
931:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:05:23.55 0L078lK+0
>>910
研究者の世界は処分は甘く、誰も御身可愛さで批判はしないけど、不祥事起こした奴には居ずらい
場所だよ。
些細は、いくらポジション上がってもその居心地の悪さに耐える人生が待っているだろう。
932:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:05:25.18 28yWBIdx0
理化学研究所のケビンコスナー涙目wwww
933:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:05:30.05 Kj5iMnil0
ちょっと聞きたいけどお前ら共著者たちが本当に騙されてたと思ってるわけ？
934:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:05:37.31 dMy2VReI0
>>923
やっかみとか嫉妬とか関係ないから。
左翼みたいなこと言ってんじゃないの。
科学の成果と金儲けをリンクさせるから
こういうことが起きる。
金儲けたいなら、相場でも研究してろよ。
誰も止めないぞ。自己責任だからな。
935:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:05:39.18 9sL5t+SS0
>>919
STAPの小保方メンバーは若山教授の権威を借りたかったんでしょうね
936:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:05:59.11 5CDgAhdJ0
>>926
理系の男は致命的に女の免疫ないからな
女＝母親みたいな奴ばっかり
だからこんな女に騙される
若山はどっちかというと小保方を利用した方だと思うけどな
937:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:06:08.36 yzBGhj0ji
STAP細胞が嘘だから取り下げるのか
論文が間違いだらけだから取り下げるのかどっちの意味で言ったのだろう？
938:大島栄城@学問の雀、地獄の国士無双 ◆n3rBZgRz6w ＠転載禁止
14/03/13 18:06:19.95 VymaZJ3H0
>>920
KOKOでは選ばない
なぜなら目の細胞がキーだからな、たぶん
トラブルの原因は、俺のちんぽの都合で片眼にしか実験してないこともあるが
てか、この板に小保ちゃんきてるかもね
939:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:06:24.64 vRR05arE0
こんなの２ｃｈで議論してもしょうがないよ。
小保方晴子が記者会見すれば済む話。
940:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:06:24.92 JFpawSqf0
これって理研の組織的な問題だろ
小保方抹殺で幕引きしたら第2、第3のSTAP騒動起きるって
941:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:06:56.27 jBniIz9R0
バカンティは外人の為に裁判からは外されるだろう・・・
正に東京裁判と同じだなｗｗｗ
942:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:07:05.70 yGcwpTa30
いや、それが最終的に指定されると昨日決まったんだそうだ(共同通信)。
943:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:08:18.20 KVtEu8+00
>>887
それで済む世界ではないよ。だから今どうするかもめてる。
なんでそんなことをやったのかは、オホホウさんに聞くしか無いよ。
944:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:08:29.49 UM37o/BG0
>>901
なんで胎盤になれるES細胞を発表しないの？
945:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:08:38.21 udputxSKI
しゅはりを都合よくねじまげて解釈するなよw
今回は真逆の意味で使われるべき言葉
946:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:08:46.65 0DRdHGajO
本当ならノーベル賞級だし
あれだけ大々的に発表すりゃ必ずすぐに検証される
嘘がバレたら職を追われ研究の世界から一生追放
リスクが大き過ぎる
どうしてやったのか分からないな
947:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:08:53.97 9wkN7/Rj0
バカンティが
半身不随の猿にstap細胞を移植して治療しているとか聞いた時は
実験のために猿の脊髄傷つけるなんて酷いなぁとか
もう猿に応用されているのかと
変に感じたけど
やっぱりおかしかったんだな・・・
948:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:09:10.73 avihIjyu0
>>928
そういうことだね
949:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:09:19.66 L4enedm50
>>940
いや個人的な問題だよ
学者になるべきでない学者が学者になってただけ
去年も物凄い数の捏造論文こさえた日本人が学会追放されてたし
950:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:09:30.29 /pVd5E5M0
一連の騒動はどうでもいいが、美人扱いに納得がいかない
正直、中の下だろ
951:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:09:40.35 kgI4T1sD0
割烹着とか着てNHKの朝ドラのヒロインみたいになりたかったんだろうな
952:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:09:45.66 CZzi0NC60
チョンの書き込みが生き生きしてますなあ
嬉しかったんだろうなあｗ
953:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:09:57.64 yU67b0Gf0
>>940
小保方さんだけ前面に出して理研は逃げ切りはかってるように見えるｗ
報道でも小保方小保方ばっかりだし
今日はスポーツ新聞1面にまで小保方さんの写真バーンと載っててワロタ…
理研の他のおっさんたちはどうなんだとｗ
954:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:09:58.62 Ssc6EK5F0
税金を騙し取る犯罪だから、取り下げてチャラになるのかよ
955:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:10:14.59 jBniIz9R0
>>944
西川はバカだからねぇ
「消えるだけ」なんじゃねｗ
956:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:10:15.16 JcweZ0Iz0
>>901
そんなxにxを代入するような、仮定に仮定を重ねて出てくる話があるとは思えないな
仮にその胎盤にもなれるES細胞が存在してたとしても、その研究に泥を塗る行為になるじゃないか
957:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:10:37.23 A2gx+hSA0
>>944
たぶんだけどSTAP細胞として外側だけ名前変えて発表するんじゃねえの？
初めに言ってたこととは違いましたけどこういう万能細胞が出来たのは確かです、
これがSTAPです！って言って新種のES細胞を出す
958:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:10:43.03 dMy2VReI0
>>949
トカゲのしっぽきりかよ。
明らかに予算のためのパフォーマンスに
やらかしたんだろう。
オボコを庇うつもりはないが、明らかに組織の問題だろう。
959:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:11:24.63 0L078lK+0
>>950
おれも、それ同意。
960:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:11:39.68 yUF6K8uS0
生き物屋さんは大変だと思う。
生み出さないといけない。
それ以外の分野は基本的に破壊行為。
961:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:11:52.35 /36AyOm/0
マウスとサルに謝れ
962:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:12:05.57 3HE6ZWEt0
>>949
コビペ博士号論文の時の審査員がそのまんまSTAP論文関係者なので、
その面々は「凹の個人的問題」で逃げようったってそうはいかない。
963:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:12:27.08 5CDgAhdJ0
>>956
君、研究とは仮定に仮定を重ねて出てきた虚構を真実と言うのである
964:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:12:29.03 iz+DP0Jc0
>>1
NATURE NEWS BLOG
Call for acid-bath stem-cell paper to be retracted
10 Mar 2014 | 16:00 GMT | Posted by David Cyranoski | Category: Biology & Biotechnology, Ethics, stem cells
Less than 40 days after a team led by Haruko Obokata of the RIKEN Center for Developmental Biology in Kobe, Japan, presented
two stunning papers claiming a method of using a simple acid-bath method
to reprogramme mature mammalian cells back to an embryonic state – so called STAP cells – researchers in Japan, including one of the paper’s co-authors,
are calling for them to be retracted.
Within weeks of their January 30 publication, the paper was criticized for irregularities and apparent duplicated images.
Numerous scientists also had difficulty reproducing the supposedly simple method.
The team responded with the promise of corrections and a list of tips to help other scientists to reproduce the results.
Over the weekend, however, two more serious problems surfaced.
The Nature paper was found to contain two images apparently duplicated from Obokata’s doctoral dissertation.
Her thesis also reported experiments dealing with cells that were supposedly in an embryonic state,
but the cells reported in the Nature paper were said to be derived from a different process in an altogether different experiment.
The revelation has led to a flurry of calls – including some from senior scientists in Japan – for the paper to be retracted.
965:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:12:37.91 YuQRlV4f0
真相は藪の中ってところか
966:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:12:52.09 d2IHzNOG0
理研が急がせたものであっても
研究室のガラガラ加減を見てると
こいつも意図的であることは明らか
コボ。アウト―
967:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:12:58.56 CSMXIoni0
なんでこんなバレバレの嘘ついちゃったの
968:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:13:09.35 CZzi0NC60
>>959
ブスが僻むんじゃねーよ
969:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:13:26.01 K567jEcp0
ここまで論文発表してから撤回して数年もたもた過ごしてたら
韓国が真似して成果自体を横取りしてしまいそうだな、
っで、オリジナルだと主張しそうだな
970:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:13:30.73 7mJy3oIB0
>>935
大先生と共同研究なんて夢みたいな事で
気分が高揚するもんだよ
971:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:13:39.88 KVtEu8+00
>>940
それは確かにそう思う。
こんな自分でまともに論文を書けないような人を、
小さいとはいえ一つのユニットのリーダーにしてしまったんだから。
ディスカッションの中で本人の力量というのは判断できたはず。
実績を挙げた後にリーダーに昇格させるとかなら分かるけどね。
972:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:13:48.54 C69JNU7A0
替え玉受験とか、裏口入学とか大騒ぎになるが
もうこれは犯罪レベルだわ
973:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:14:24.00 KISrIsBV0
>>964
恥ずかしすぎるわｗｗｗｗこれが日本の精鋭研究所の論文かよｗｗｗｗふざけるなｗｗｗ
974:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:14:25.01 50K4I9th0
stap細胞は永遠の命ー！
そんなの発表したら、どうなるかしらーｗ
975:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:14:39.44 5CDgAhdJ0
>>965
火炎瓶投げて放火しろ
そしたら真相が藪の中から炙りだされる
976:大島栄城@学問の雀、地獄の国士無双 ◆n3rBZgRz6w ＠転載禁止
14/03/13 18:14:50.64 VymaZJ3H0
>>965
いまアメリカにアテつけてみたけど、やっぱ横取りだぜ
ねらいは
977:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:14:51.24 GG468m4X0
■胎盤になる細胞は既にありますよ～■
TS細胞という、胎盤になる細胞があります
TS細胞の樹立は2009年に東大農学部のチームが発表済みです
（ちなみにチームの中に若山氏の名前もあるよん）
東京大学農学生命科学研究科 プレスリリース 2009/8/26
栄養膜幹細胞株（TS細胞）を樹立：マウスクローン胚から
URLﾘﾝｸ(www.a.u-tokyo.ac.jp)
光る胎盤に付いても書いてある
ちなみに↓
その後 2013頃には今回STAP騒動でも名前が出てるニハ氏が研究材料にしてますよん。
（2013年11月7日）
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
理研CDB、丹羽先生の研究より
彼等は以前の研究で、
ES細胞で多能性の維持に必須の遺伝子Oct3/4を欠損させると、
ES細胞がTS細胞へと変化することを示していた。
また、TS細胞の幹細胞性の維持にはFGF4が必須であることが知られていた。
TS細胞は胎盤をつくる細胞です。幹細胞性の維持にはFGF4が必須です
※※今回の論文ではSTAP細胞をFGF4培地で培養すると胎盤に分化したとあるりますので
何か関係があるのかな？
978:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:15:16.33 9AHV67Gu0
>>5
ワラタ
979:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:15:18.49 JcweZ0Iz0
>>963
研究ならそうかもしれんが、内部で何が起こっていたのかという推理みたいな話だとねえ
980:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:15:32.93 iz+DP0Jc0
>>1
Perhaps the most damning comes from Teruhiko Wakayama,
a cloning expert at Yamanashi University and a corresponding author on one of the papers.
Interviewed by NHK news, Wakayama said: “I have lost faith in the paper.
Overall there are now just too many uncertainties about it.
I think we have to wait for some confirmation.”
Wakayama calls for an investigation of all the laboratory notebooks and data.
He continues: “To check the legitimacy of the paper, we should retract it, prepare proper data and images, and then use those to demonstrate, with confidence, that the paper is correct.”
Wakayama reportedly contacted all of the authors requesting that they agree to retract the paper. RIKEN says it is still investigating the case.
981:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:16:14.74 LGMxv2B20
いっちゃんキツイたちの野依が大ピンチ
きもてぃーーーー！
982:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:16:17.99 uwURdOGUO
ま～ん(笑)
983:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:16:35.00 cwdvWCtu0
乳が大きいからといって、簡単に信用しちゃいかんてことだな。
984:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:16:47.82 avihIjyu0
>>944
倫理上の問題が大きいと思う
ES細胞というのは、受精卵を破壊してつくる
それが人間で行われることを考えると「人間になれたかも知れない命の芽」を摘んでしまうこと
だから、倫理的に問題視されていて、特に日本ではヒトへの応用が難しい
iPS細胞は、この点がクリアされている
胎盤になれるES細胞が開発されても実用化への道のりは険しい
ところが、体細胞を初期化してSTAP細胞をつくった、ということにすれば、倫理的な問題がクリアされる
985:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:16:51.95 5CDgAhdJ0
／ ヽ,, <ﾆﾆﾆ> /ノ ／￣￣￣＼
／ r'"`ー、 ヽ ／ ＼ /ノ / / ヽ
l ,i _,,_ヾ＿ゝ ／/ ＼ | / | __ /| | |__ |
/ r"[:::::::]､[::::::],i,| / | -、,- iヾ| | LL/ |__LﾊL |
/ ,,r'"､＿＿,。）、_| |. ( i-［ -･- ］［-･- ]-i＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
|i ｀|.l : ﾋーーーﾗ: l | ヽi´l ＿＿｡ ｡>＿ )/（ﾘ ⌒ ●● ⌒）
ﾉ人ﾍ : ＼., - ､/: l |＿ ゝ lｰｰ--ー--/ i | 0| _＿ ﾉ
ﾉ､ﾉ ﾙヽ､ ヽ==l :,,ﾉ 人,, ﾉ ヽ ＼,,‐-‐、/ ﾉ | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ
,,_.ｎﾉ ゝ､ﾉ＿ﾞ'''''''',_| ーく../ ＼ `ーー' / ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!| ＿
. / l,,l,,厂 l＼∧l l∧l ヽ ￣>ー＜￣イ（（ミ ゝ{＿ ／::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪ l, Ｖ l l ヽ＿/ | /r）(＠)／ ＼三彡∪ l |.ﾞ|､
ゝ | l | / l | | i ヾイﾐ 只彡´（(彡', l,,,l,,l,l |
| |. l | l |i （ o .,ﾉ |
986:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:17:00.08 TsCK4FlZ0
細胞は実在しないんだね
987:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:17:02.14 oLIuEXIe0
保身にやっきになっている大先生方こそ引退しろ。そいつら、natureの論文が何篇あるんだ。追試により、もし将来STAP細胞が本当に発見されたらどう責任をとるのだ？
988:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:17:24.19 MkbiD+pr0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ←吊り目
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒） ←頬骨
| 0| _＿ ﾉ ←平面顔
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ←顔がデカい
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
＊ 小保方の父親が小保方 一夫. 現 韓国三菱商事株式会社常務理事・機械. 事業本部長
＊ 半島のＥＳ細胞黄教授を地獄に突き落とした、山中氏のiPS細胞を猛烈にＤＩＳる
チョンでフィニッシュです どうもありがとうございました
989:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:17:24.94 VvNe2dAW0
小保方貼子（守護霊)が幸福の科学に語った「本当にあったＳＴＡＰ細胞」
URLﾘﾝｸ(the-liberty.com)
990:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:17:57.24 JcweZ0Iz0
>>984
捏造しようがESはESなんだからいずれバレルよ
本気で実用化を考えてるならそんな捏造できない
991:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:19:46.46 CZzi0NC60
ここみるとすげえ
こんなに２ｃｈにチョンっているんだ
992:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:19:51.25 LGMxv2B20
>>989
アベちゃん守護霊だから踏まんでいい
993:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:19:58.71 vWOiP+Eg0
>>3
まーねー。今思うと確かにね
994:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:19:59.47 Oifo155p0
>>5
ヤホーチャット万歳！
995:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:20:09.70 KVtEu8+00
>>987
大先生とは誰の事か分からないが、
ここでかかれているタケイチさんならネイチャーに何報もあると思う。
というか、本当のノーベル賞候補。
将来STAPが発見されたら、その人が発見者になるだろう。
オホホウさんの論文の方法ではただれも再現できていない。
たんに「タイムマシンを作った」と言っているだけだよ。
もし将来タイムマシンができたら、その栄誉はその人に行くだろう。
996:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:20:17.03 L4enedm50
>>990
科学における捏造事件は全て
どうしてこんな事をしたのかわからない
ところまできてからバレるから
それは考えるだけ無駄
997:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:20:38.93 vM3S9Trh0
てか、インチキBBAを早く記者会見に引き釣りだせや
998:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:20:39.88 aV5fHK0m0
論文を撤回させるなよ
ＳＴＡＰ場実在すると言ったんだから細胞を出せ
ＥＳだかＭＵＳＥだかバレルのが恐いんだろ
999:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:20:45.75 jBniIz9R0
>>977
サンクス
丹羽が発表したってのがどうしてもググっても出てこなかった
なるほど、TS細胞なのね・・・
1000:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/13 18:20:54.46 r8Btjtus0
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