14/03/10 02:28:06.27 3AoYrlIZO
父親と性格や好みが違ってて違和感ってのがおかしい。
そんなの血が繋がってたって、似てない親子たくさんいるのに…
なんか考え方やストーカーみたいな性質のせいで
応援できないんだよなｗ
301:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 02:30:19.90 fQI1vwGg0
多分慶応医学部の学生だったんだろうと思われるからいいんだがもし多分
ホームレスの乞食で前科者だったと思われるんならダンマリでしょうｗ
302:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 02:33:02.45 wi/QLpt/0
>>299
本来なら妻は、離婚して妊娠できる再婚をするか、子供のいない現在の生活を受け入れるかの
二者択一をするはずだった。
が、他人の精子を注入して妊娠させるという治療でもなんでもない（野蛮な）生殖を
慶応がやってくれると知って、「何も諦めない」選択をしたんだろうな。
303:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 02:40:45.41 wi/QLpt/0
>>301
というか、この人工授精をする時に、提供者はホームレスだと言われていたら
母親は依頼しなかったと思うのだが。
今は当時の提供者は慶応の医学生とわかっているけど、当時はどうだったんだろう。
患者の側ではそれとなくそういう噂でも流れていて、
そんな優秀でイケメンの選ばれたタネなら欲しいわ、とかいう真理は働かなかったのか。
ホームレスでもいい、子供さえできれば、と果たして思っただろうか。
304:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 02:49:50.23 3DhqKt8V0
そんな気がする。
そして、その事実を知っていたとしたら
医学部への誘導をしたのも母親だったのかも。
医者でなければこんな騒ぎにはならなかったかもしれないね。
305:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 02:50:48.12 TwzcKjnZ0
>>198
優秀でもないけど精子提供したらなんかの手違いで
子供が100人以上産まれて、情報開示されちゃうって
ダメ男の映画があったな
306:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 02:50:51.30 j6H0xRRv0
夫以外の精子を使って人工授精って法律的にやっていいんだっけ？
私なら夫の精子に問題が有るならあかの他人に頼むよりは夫の兄弟とかに頼むかなあ
307:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 02:58:53.71 wb6+USeO0
>>306
夫の兄弟の子を生むなんて気持ち悪い
まったくの他人のほうがまだいい
308:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:00:06.34 j6H0xRRv0
>>307
でも夫のかわりを探すんでしょ？
夫にとっても血縁関係が有った方がいいんじゃないのかな
309:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:03:51.30 wb6+USeO0
>>308
血縁関係あったら後々もめることもあるだろうし
夫にとっても兄弟の子を妻が生むなんて嫌でしょ
310:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:04:01.19 DwhF/+S/0
子供にとってはあった方が良いね。
昔は養子は先祖が共通してるとこからとったし。
311:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:04:25.02 wi/QLpt/0
夫の兄弟からもらったら、後々心理的におかしな展開になる可能性もあるぞ。
だからこそ慶応はそういう人工授精をやらず、
後腐れのない全くの第三者である医学生に提供させたんだろうと思う。
てか、それぐらい公序良俗に反する行為なんだよ、第三者提供の人工授精なんて。
312:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:05:37.55 EL3A0sEi0
医者のような賢い人でもこんなに悩むとはね。。
313:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:06:34.88 wi/QLpt/0
>>310
だから養子で満足している分には問題ないのだが。
314:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:06:56.07 j6H0xRRv0
いや、昔は夫が無精子症なら身内から精子を提供してもらうのが筋だと聞いたんだが・・・
相手がわからない精子を提供してもらうより安心だけどなあ
315:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:08:25.60 DwhF/+S/0
ま、精子提供なんて父子の血縁を大事にする男子の気持ちを強制するものだから始めから無茶な制度なんだよ、男子の人権侵害だ。
316:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:10:13.37 j6H0xRRv0
>>315
でもさ、自分が男で自分の精子が無かったらどうする？
嫁は嫁の遺伝子の子供を産む権利が有るし、里子もらうより半分でも血の繋がった子供を育てたいと思わない？
私が男で無精子症で妻が産みたいって言うならどの相手の子供でも産ませるな
317:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:11:22.39 NjKp115A0
マスカキ妖一だったりしてなw 自殺すんじゃね？
318:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:11:28.94 3/po03Eo0
カネで取引きされただけの話だし、いきなりパパー！！言われても困るだけ。
そこに感動のドラマを求めても思う通りになるとは限らない。
319:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:12:59.19 wi/QLpt/0
>>314
昔っていつごろの話だろう。
人工授精の場合にそうするのが筋ってことなのか、それとも
無精子症の夫やジジババも公認で夫の兄弟とセクロスすることなのか。
後者なら、少なくとも昭和以前の閉鎖的な村社会でイエの存続のために
行われていた因習、という感じがするが。
320:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:14:16.07 w9oJ4HDD0
>>316
子供を持たないって選択肢もあるし、別れるって選択肢もあるし
有名人がやったようにかろうじて残ってる精子の元になる細胞使う手段なんてのもあるし
そこは人それぞれなのじゃね？
321:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:15:18.78 j6H0xRRv0
>>319
後者は倫理的にダメだろｗ
322:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:17:18.82 7gEelYLq0
売られた精子の分際で父親を知りたいとかアホかよ
父親じゃなくてただの精子提供者なんだよ
323:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:17:49.66 7gJX7y030
>>316
まず旦那兄弟の意思はどうなるんだよｗｗｗ
旦那からしても顔わかるだけに「あなたの兄弟の精子ちょうだぁい」てメス豚みたいなこと言われてる気がすると思うよ。
顔も知らない精子バンクなら、ただただ子供が欲しいという気持ちとシステムとして成り立ってる状況でまだ納得できるけども。
324:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:19:54.96 wi/QLpt/0
どうしても自分が子どもを産みたければどれほど夫を愛していようと別れて
確実に妊娠できる相手を探して再婚する。
どうしても夫を愛していて別れたくなければ子どもを諦める。
どっちも捨てたくないから第三者の提供で、という禁忌に手を染めるんだろうな。
医学の発達を安直に利用している感は否めない。
そもそも医学ですらないわけだし＞他人の精子をスポイトで体内に注入
恐ろしいだけだ。
325:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:20:04.74 j6H0xRRv0
>>323
いやそんなの何で嫁が頼むんだよ
夫が自分の兄弟と話して合意の上でもらうのが筋だろ
兄弟に拒否されたら別の身内をあたればいいんだが
兄弟がダメなら父親に頼むって手もある
（夫と子供が親子じゃなくて遺伝子上兄弟になってしまうが）
326:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:20:44.52 DwhF/+S/0
>>316
俺が仮に無精子症なら、昔の養子もらうみたいに、共通の先祖をもつものから精子もらうだろうな。
歴史的な話しになるけど、昔は異姓（この場合の姓は氏姓制度の姓ね）間での養子は禁止だった。
精子提供でうまれた子供と、俺の父系の先祖が、共通ならそれで問題はないよ。
327:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:24:15.61 TwzcKjnZ0
>>267
お母さん2年位通って44でスポイト使って自然妊娠したんか
40年前に。すごいね
勤務だったみたいだけど、看護士かな？
328:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:25:34.25 7gJX7y030
>>325
旦那側も自分の血をひいた子供が欲しいっていうことならそれでもいいのかもしれないけど、普通の人ならそんなん言われたらいくら兄弟でも絶縁覚悟するかもしれないけどｗｗ
そんなお願いするという時点で狂気を感じるからね。
父親ならなんとかなるかもしれないけど、「どうせ精子をいれたんだしorあげたんだし」ということで、ゆくゆく実際に性行為を始める可能性もなくもない。
329:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:28:49.67 j6H0xRRv0
>>328
>ゆくゆく実際に性行為を始める可能性もなくもない。
流石にこれは無いだろｗ
自分の兄弟が無精子症であかの他人の精子をもらって産み育てる事を聞けば
兄弟だって提供する気になるかもしれないよ
だって戸籍上自分の甥にあたる子が本当にあかの他人になるよりマシだと考えるかもしれん
私が兄弟だったら提供するが産まれても父親だと一切思わないと断言するかな
330:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:31:38.09 TwzcKjnZ0
>>328
URLﾘﾝｸ(www.babycom.gr.jp)
親族の男性を病院に連れてって提供うけた人の話
331:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:32:57.04 wi/QLpt/0
>>329
甘すぎ。
328の最後の一行は十分ありえること。
オレが311で言った「後々心理的におかしな展開に」というのもそのこと。
そういう可能性が全くあり得ない生真面目な兄弟なら、そんな申し出を聞いただけで
席を立ち、以後はよそよそしくなるだろうと思う。
332:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:33:57.49 DwhF/+S/0
俺の高祖父は、共通の先祖じゃない他家（ま、氏姓の方の姓の異姓って意味）から女子を養子にして、共通の先祖をもつ他家（氏姓の方の姓の同姓って意味）から男子を婿養子にして家督相続させてたよ。
だから俺と高祖父は血が繋がってないけど、同じ先祖を共有している。
もっと、夫婦は子供のことを考えてほしいな、嫁の気持ちだけを優先するんじゃなくてさ。
333:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:34:07.28 7gJX7y030
>>329
まぁ自分だったらそんなお願いされたら確実に絶縁するし、嫁に兄弟の精子入れ込むのも嫁の膣から兄弟の子供が生まれるのも吐き気がするから無理だわｗｗｗｗ
そもそもそんな近場で精子提供したら、無責任に振舞えないし子供は好きだから、自分が親だと暴露してその子を奪ってしまいそうだしな。
提供者がどう行動するかなんて兄弟でもわからんつーこと。
334:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:38:38.74 Ie1hu/mS0
安易に養子とか言ってるのがいるけれど
日本での条件って厳しいんじゃなかったっけ？
家の広さまで条件があったと思う
335:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:38:52.54 j6H0xRRv0
精子バンクが出来たのが１９６４年って事は丁度５０年前って事か
>>333
人工授精の歴史が２００年位有るけど精子バンクが出来たのが５０年前
って事は初期は身内提供が多かったと思うよ
他の人も言ってるけど身内から養子をもらう感覚で本家を守ろうとする人も多かっただろう
336:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:41:42.79 rSlAFYVs0
父としても匿名であることは必要だったろ
親戚から種貰うなんてとんでもない
かみさんを孕ませた男が周りにいてみろ、そこに性行為はないと知ってても妬みのような感情はわくのじゃないか
337:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:43:19.85 7gJX7y030
>>333
ああ、昔はそりゃ多かっただろうし抵抗もなかっただろう。
なんせ嫁はもらうもので旦那家族の所有物、夜這いしあって嫁をまわしあってる田舎もあっただろ。
戦争から帰ってきたら嫁が父親と結婚してて子供まで作ってた、なんていう時代だからな。
事実親戚がそれやらかしてる。
その時代と今じゃ貞操観念も、子や嫁に対する価値観も違うだろう。
338:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:45:20.87 j6H0xRRv0
>>337
やらかしてるのかよｗｗｗ
昼ドラの世界じゃないか
東海テレビ枠でドラマ化出来るわｗ
339:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:45:48.67 VYjN3UE30
子供が不幸にならない方法を考えなきゃね。
精子提供で実父を知る権利を子供から奪うくらいなら、普通に養子もらって生みの親と育ての親、親が4人もいる贅沢者にした方が、いつかは自分のルーツを知りたがる男子等のためになるでしょう。
340:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:47:19.60 7gJX7y030
>>338
戦時中は普通にそういうことは多かったよ。
戦争にかりだされたり戦死したせいで男が足りなかったか、ら若い嫁におっさん共が種付けしたところなんていくらでもある。
全然昼ドラじゃないわ。
341:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:47:23.72 wi/QLpt/0
イエを守る意味とは違うけど、小説「暗夜行路」はまさに夫の留学中に
妻が夫の父親と不倫して子どもを産んでた話。
342:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:48:59.17 j6H0xRRv0
>>339
うーん
その辺りはその夫婦の考え方によるんじゃないか？
>>340
どの地方の話だよｗ
うちは両方のお爺ちゃんが戦争に出向いて居ないのでまさにドラマの世界だよ
343:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:51:41.00 gy37SR5o0
子供が産まれる前から爺ちゃんなり叔父さんなりの写真(20代～30代?)飾って
お父さんは子犬を助けて事故で亡くなったんだよ。
立派なお父さんだったよとそれじゃダメなんか？
344:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:52:36.41 wi/QLpt/0
>>343
戸籍上の父親が生きているわけだがｗ
345:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:53:23.19 7gJX7y030
地方じゃなく日本全体でそういうことはあったよ。
今となっては口を閉じて無かったことにしてるご老人も多いだろうがね。
じいさんが戦争行ってないって事は、君は大分若いから物事を知らないのだろう。
戦争前後の女性の扱いを調べてみればいい。
346:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:55:06.59 j6H0xRRv0
>>345
いえ私アラフォーですｗ
母方も父方も戦争に行ってません
うちの地域は戦争に行った人が少ないように思われます
347:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:55:25.53 wi/QLpt/0
若い割にはダンナの代わりに親戚から貰うのが筋、と言う論理に抵抗感がないという
よくわからんな。
348:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:58:41.67 ysNyoCfN0
家を継ぐための養子だったら別に自分で生まなくても
よその子供を貰って来なくても
親戚のうちの誰か一人を養子に迎えて名前継がせればいいだけだろ
友人の次男や三男はそれなりの年齢になってから急に名字が変わってどうしたのかと聞いたら
親戚筋で後継ぎがない家の名前を継いだなんて珍しくなかったけど？
349:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 03:58:51.81 VYjN3UE30
現実は、母親の意思とは逆に、男子は父子の血縁を知りたがると言うことだ。
人間の気持ちは究極的には強制はできないものだ。結局行動を起こすんだから。
男女の性質ってやっぱ異なるんだよ。女性にはこの人の気持ちは理解しがたいだろう。でも俺には理解出来るもん。
実父を知る権利を奪う精子提供の制度なんて、人間主義のやることじゃない。
350:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 04:00:20.01 7gJX7y030
>>346
普通におばさんだったとは・・・。
アラフォーの小梨なら納得だけど、子有りでその価値観だと怖すぎる。
貞操観念については地域的な問題でも戦争にいった人数の問題でもないのは、その年齢ならわかることだろう。
自分が幼いときと今の子の価値観の違い見てきてるはず。
351:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 04:04:57.67 j6H0xRRv0
>>350
身内に戦死者が皆無なのでうちの家系図は至ってシンプル
貞操観念については「結婚するまでやるなんてとんでもない！」というふうに育てられた
結果は夫と婚約中にはしてたから親の貞操観念と自分の貞操観念とでは多少ズレはあったが
戦争関連で再婚されたり苦労されている家庭は実際に知ってるけどうちは全くそういうのが無いからなー
352:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 04:07:37.64 wi/QLpt/0
>>349
それが真理かもな。＞男子は父子の血縁を知りたがる。
なぜか、ライオンのオスがよその群れをのっとる時、子どもを皆殺しにするというのを
思い出した。前のボスの子孫を根絶やしにし、自分の子孫を繁栄させるためだそうだ。
353:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 04:10:36.18 TwzcKjnZ0
>>348
家としては良くても
産めなかった嫁は、はりのむしろで辛いんじゃ
354:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 04:11:23.27 ysNyoCfN0
>>349
そういうものなのか
自分は物心ついたら母親は離婚後で居なかったし
父親の子供だと思ってたけどある日「そうじゃない可能性もあるよな？」と
気付いて一瞬ものすごい虚無感に襲われたりしたけど
それでも「自分の血筋をつきとめて確認したい」とは思わないなぁ
あったとしても好奇心程度だけど女だからだろうか？
355:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 04:23:35.77 ysNyoCfN0
>>353
妻が針の筵に座るか夫に複雑な割り切れない思いをさせるか
生まれてくる子供が苦悩を背負うか
昔なら全部それは「家のため」で納得するしかなかったろうし
それが一種の救いでもあったんだろうけどね
とりあえず私は子供産んだんだから義務は果たした！
あとは知らないわ！ってのもどうかと思うよ
356:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 04:33:57.93 TwzcKjnZ0
>>355
>とりあえず私は子供産んだんだから義務は果たした！
>あとは知らないわ！
なぜそうなる・・・
自分は物心ついたら母親は離婚後で居なかったし
>あんたの母親がいなかったから、そう考えちゃうのかな？
357:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 04:49:05.96 NWIm+6JC0
やっぱり父親が誰かわからないといい大人でもすごく精神不安定になるもんなんだな
１６やそこらでそんな目にあってる喜多嶋舞の息子には
早く実の父親を教えてやってほしい
358:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 05:55:51.09 TfxRvHLW0
ID:XNJPMuSyO
ﾌﾟｰｸｽｸｽｸｽ
359:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 06:37:10.59 E8388PwH0
日本はこれから極端な少子化に堕ちるんだから
中国や朝鮮のような他から移民を受け入れて
安直に日本という国の独自性を解体するよりも
日本人の子供が少しでも増えるような方法は維持すべき
提供される精子が３世代遡っても日本人である事を前提に
精子提供による出産は制限すべきで無いし
その為に必要な情報保護は例え遺伝上の子でも制限すべき
それが日本という国を維持するのに必要ならやり通せ！
360:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 06:39:16.45 lVAvzLvs0
男子は父系の血脈を重視するもの、って書いてる人が何人もいるけど、
そもそも非配偶者間精子提供なんてことを始めたのも男性（医者）であれば、
やってる（精子提供者）も男性（慶応医学生）でしょう？
（医者の大半が男性、という意味）
「男子は父系の血脈を重視する」んだから無理だろ、って話にならずに、
何故ずっと続いてるの？
選択した側（加藤氏の両親、主に母親）は責められて、
システムを作った側は責められないの？
システムを作った側がまさしく同じ「男性」なんだけど。
なんか矛盾してる。
361:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 06:47:37.28 pkHWnLix0
医師であるご本人は、匿名精子提供による人工授精をどう考えているのかさっぱりわからん。
「自分のような不幸な思いをする子をもう作るな！法規制を整備しろ」というならわかるけど、そういう風には全然見えない。
わざわざ顔出し実名でマスコミに出るからには、そこが世にアピールする点で一番重要だろうに。
362:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 06:49:34.81 I03Fl0uU0
猿が盛って出来ちゃっただけの子よりはよっぽど幸せなんじゃないの
363:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 07:01:23.86 lVAvzLvs0
>>330
あと、これ興味深い。
親族の男性から精子提供を受けたパターン。
提供を受けて出来た子は、知った当時はすでに大人（子もいる）
提供者のことも教えてもらった模様。
提供者が分かっても、アイデンティティ・クライシスが起きたと言ってる。
そして我が子（多分、複数）に話した。
我が子の反応は「お母さんも大変だったね」
父親が違うのはアイデンティティ・クライシスを引き起こすけど、
祖父が違うのはそうならないもの？
分からない人は「精子提供者を知りたい。そうでなければアイデンティティが分からない」
でも分かった人もクライシスを引き起こしている。
孫の世代は混乱していない（様に見られる）
結局、こだわるのは性格の問題なのでは？
364:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 07:43:41.45 TwzcKjnZ0
>>363
両親とくらべれば爺さんは遠い存在、
会ったことない（死んでる）場合もあるし
父母がはっきりしてればおk
365:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 07:49:06.59 TwzcKjnZ0
>>360
だから、システムを作った側は産まれてくる子の気持ちを
全く無視してるってことでしょ
366:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 07:50:38.19 NWDYJ5MC0
自分が確実に今の両親から生まれたとわかっていれば、親のどちらかが人工授精で生まれても
それほどアイデンティティに悩むことはないんじゃないかな？
それにしても生まれて来る子がどんな性格になるかなんてわからないわけだからねえ
バレて将来的にもの凄く苦しむ可能性というのは初めからあるわけで、なんだかな
367:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 08:30:25.33 pkHWnLix0
>>364
なら男子は父系の血脈を重視するものとかいうのは全然関係ないよね。父方爺さんが不明で不安にならないんだからさ。
368:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 08:38:56.43 utdYKY6z0
「みなさんは日本国民です。政府に従う義務があります」山下俊一、二本松市講演にて
信じられないのなら、日本国民をやめてもらうしかない。
事故直後、福島の教員は保護者に向かってこう言い放った。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
若者に被ばくさせる東北復興支援プロジェクト 「きっかけバス47」
URLﾘﾝｸ(twitter.com) ama/status/442783046513602560
福島で！！友達の子どもが目や耳から血を出して突然死＞ショックで信じられない話だが、これは真実
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【拡散】先日、寿司ばっかり食べていた知人の医師 に
「放射能だらけだから食べないほうがいいよ」と言い続けていたので すが、
「平気、平気」と言って笑っていました。朝方、脳梗塞でひっくり返り、亡くなりました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【東京】子供の突然死が１０倍、白血球の数値の７割に異常が。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
最悪の汚染は核エネルギーによるものです。
私たちは気体よりも上の階層を測定できるテクノロジーを持ちませんが、
原子力エネルギーの上の４つの階層は人類と動物にとって最も破壊的なものです。
他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
彼らは物質の三つの層、固体、液体、気体しか知りません。
彼らは物質の四つの状態を認識できるほどに十分感度の高いテクノロジーを持っていません。
彼らの器具は不十分です。人々は、四つの高次のレベルにおける放射の影響で不必要に死んでいます。
核エネルギーは途方もなく強力で、肉体の免疫システムを弱体化させ、
普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染することになります。
インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、対処する能力がどんどん乏しくなっていきます。
このエネルギーが人間の脳に作用し、アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、方向感覚の喪失、
そして人体の防御システムの漸進的な崩壊を引き起こします。
369:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 08:40:49.14 Em1ZMX+EO
非人道的だよなあ
370:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 09:16:17.36 wi/QLpt/0
>>360
なんでそういう感情的な、男が悪い女は悪くない、って話に摩り替えるのか。
システムを作ったのは男だったかもしれんが、そもそもそいつらは命や倫理や
道義、人情のことまで考慮せず、「夫がダメなら他の精子でいいじゃん、セクロスするわけでないなら」
で始めた連中。
性別に関係なく、学者バカが禁断の領域に踏み込んだだけの話なんだよ。
371:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 09:23:11.83 3RL5AJiA0
あほと結婚するより慶応大学の医学生の精子出子供を作った方がいいと思ったね。
優秀な頭脳を受け継いでいる。
372:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 09:24:26.84 srzdrLDg0
火病+お花畑ブルジョアさま左翼
373:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 09:26:14.77 VFfg+GEv0
チビハゲブサ低脳親父の精子から生まれた俺とどっちがいいよ
374:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 09:26:51.78 Csff6eTu0
病院はもう資料が残っていないって言えば良かったのにね。
提供者側だって今さら、告知されるのは御免だろう。トラブルの素でしかない
375:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 09:26:55.65 wi/QLpt/0
>>361
オレもそこに一番違和感を感じる。
人工授精そのものに対する是非をどう考えているのか、見えてこない。
あるのはただ、父が知りたい情報開示せよということだけ。
個人的な自分探しを、たまたま問題提起できる人工授精の産物であったことを
利用しているだけにしか見えない。
匿名が条件だったってことは自分は捨て子、孤児と同様で自分探しは
諦めなくてはいけないはずなんだが、人工授精の人情問題をからめることで
当時の契約を破棄させるという有利に持ち込もうとしているように見える。
376:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 09:28:30.43 XUBXYvLe0
>>192
父母ともに完全に一致してたらそれなりにリスクあるかもしれんけど、
半分を共有するくらいなら、致命的な遺伝病を持ってない限りはそう危険でもないんじゃね
377:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 09:30:19.66 zP0zEWa20
慶応の医大生の精子なんだろうけど、
医者の子はやはり医者になるんだな。
やっぱりDNAって大切なんだ。
378:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 09:30:21.87 DZOfI+230
これを認めると人工授精でない普通の家庭もやりだしたら大変な事に
379:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 09:30:46.07 srzdrLDg0
あらゆる手段を講じて日本人に子どもを産ませない啓蒙活動に
余念のないチョン。
その影で子ども生みまくってるチョン。
380:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 09:32:39.33 Qg0iHlah0
知りたいって申し出た人には教えてあげればいいのに
381:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 09:33:19.12 XUBXYvLe0
>>253
母の浮気の線が消えるな
382:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 09:36:39.83 Csff6eTu0
提供者側もオッケーならいいかもな
383:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 09:40:08.02 DT5/ttag0
自分は人工授精の恩恵を受けてこの世に生まれることが出来たのに
開示などすれば今後提供者などいなくなる。
384:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 09:42:28.71 Ot/rhufJ0
>>380
精子提供者には情報を提供しない という条件で提出してもらっているのでは？
385:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 09:45:01.37 GLGUOn6t0
>>377
遺伝子プラス40数年前に第三者提供の人工受精ができる財力を持つ家庭で生まれ育ってるからな
386:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 09:45:54.44 fod5Y6xEO
>>380
そんな事許したら遺産分与に名乗り上げて精子提供者の家族メチャクチャにされるぞ
それでも教えてやれって言うのか？
387:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 09:47:40.78 3DhqKt8V0
母親‥自分はどうしても子供が欲しい → 人工授精
息子‥自分はどうしても父親が知りたい → 情報開示
よく似ている。血は争えない。
医者だからって何でも通ると思ってるところが凄い。何科の先生なんだろう。
388:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 09:47:49.30 Csff6eTu0
今後は適合複数候補をランダム抽出して、病院側もわからないようにしちゃえば？
389:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 09:50:22.01 y2C99vpR0
対面することはないだろうけど、したとしても提供者にとっては何の感慨もないだろうな
390:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 09:50:27.08 A2rToSFtO
知ってどうしたいの？
会って、父親の親族に加わりたいの？
391:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 09:52:16.50 WvoE9f230
父親の責任を果たさなくていいならおｋ、って精子提供したヤツもいるだろうに
精子提供者が違う家庭を築いているなら揉めるだろうなー
392:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 09:55:39.12 iyUqDJXh0
★慶応医学生が頭良い？？
馬鹿だけど？
お金持ちだから医学生になれただけ
彼は、そんな現実をたくさん見てきた
医学生に金持ちの馬鹿がたくさんいる現実を
393:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 10:01:08.36 0lpYZKAOO
精子提供って身近な血縁者とかは避けるように言われるらしいけど
こんな事になるなら身近な人の方がいいんじゃね？
394:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 10:08:11.00 VQfnoQWN0
接触は拒絶されるだろうがまあ子種売買する上では想定内の事だろ
自分が商取引の上で生まれたと認めるのは嫌かもしれんが、
浮世の人間数パーセントはきっと会計的な因果で生まれてるんだから気にしないこと
395:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 10:11:53.28 kR6uFMfi0
結局この人は何がしたいんだ？
医師なんだからこんなんで開示されたら提供者が激減で制度そのものが崩壊するし40歳にもなって精子提供したってだけの人間が同じ遺伝子だと言われても息子と判断はしないだろうに
396:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 10:13:22.34 9Tbkboam0
アメリカじゃ父親特定されて裁判で養育費まで払うはめになってたな
397:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 10:16:34.19 rI2+DpfS0
>>377
慶応なら、内部進学だろうと受験組だろうとハズレはないもんな。
この人の場合、大学側が把握しているとしたら
相手の了承があればこっそり教えてもらえるかも。
398:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 10:21:08.35 WSD1yBV/O
>>396
うわぁ…悲惨…
399:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 10:21:46.97 iyUqDJXh0
これ情報開示通ると99%の確率で父親わかるよ
慶応の医学生ってまで分かってるのなら、ものすごく限定される
しかも４０年前の慶応医学部の１年～４年までの誰か、ってこと
血液型と遺伝子解析すれば99%以上の確率で父親判明するんだよ
だから彼は必死
あと一歩で父親判明するんだからね
遺伝子解析で父親判明しなければ
既に亡くなった教授の可能性もあるがw
400:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 10:23:08.95 Q9xedMew0
法的責任を負わないなら情報開示が前提でも精子提供者は出て来るんじゃないの？
「責任負わずに子孫を増やせるなんてサイコー」って思う奴は結構いそう。
401:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 10:23:50.01 1gSsK8ss0
こんなたくさん居たのね
402:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 10:25:01.23 QOwxyKpQ0
何処に着地するかは別として生まれた子供からのアクションは悪くないと思う
今はコッソリ代理母でも戸籍上完全な親子に出来るがDNA調べたらアララなんだし
親の都合で作られて生まれた子達が成人になって意見や力を持ってくるのは当然
どうなれ、とも思わないけどこの医師に対して非常識とか親不孝とは思わない
403:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 10:26:41.24 bjRhIXWu0
慶應医って私大医の中で一番学費安いんだよね～。
404:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 10:29:42.66 Ot/rhufJ0
>>400
婚外子が云々言われてる昨今だし、提供側にしてみれば完全にプライベート情報だからね。
知りたいからって何でも開示されて良い訳ではないだろう。
商売にもつながりかねないし、優性遺伝が云々とかいう話もな。
進めていくと生臭過ぎるんだよ、この手の話は。 だから昔の人は封印技を使ったわけだ。
405:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 10:37:49.78 eR8Mdz3f0
「医師」というステータスがある地位につけてるじゃん
この間の赤ちゃん取り違え事件みたいに
片方がろくな教育してもらえず
阿鼻叫喚な悲惨な人生送ってるなら、何かしないといけないが
406:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 10:43:59.75 Gqaa7GwW0
DNA的な、遺伝子的な病理症状の把握は必要だよな
母親方、父親方の三等親や五等親遡った疾患があるかないかとか？
ＤＮＡキメラとか？肝臓移植とか？
407:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 10:57:47.55 9VatWsQu0
俺も昔は精子だったんだよなぁ
よくここまででかくなったもんだわ
408:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 11:21:20.18 u6ReCa9k0
この加藤さんって精子提供問題で有名な人なんだね。
何千人もが父親教えろ！と言い出したらどうなるんだろう。
強靭な精子で複数の子どもができてたら大変。
409:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 11:25:43.23 SL7gSvY10
>>299
私も現在６６歳で、この４０歳ぐらいの子どもがいますが、
まだ、この時代も「３年子無しは去れ」とかの、昔からのひどい言葉がありますから、
(実際、子どもが出来なくてお姑さんにいじめられて離婚した方もいました）
このお母様も当時４０歳以上だったので、親戚から冷たい目で見られていたのでしょう。
「私のせいではない」という証に、止むおえず選択したと思います。
当時は、不妊治療によって、日本初の五つ子ちゃんが出来たりして、
かなりニュースに取り上げられ「子どもが授かるようになる」という、
画期的な不妊治療が、子どもを産めない人にとって朗報をもたらしました。
410:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 11:45:22.26 SL7gSvY10
>>342
昔、近所でもそういう事を聞いた事があります。
戦争に行ったお兄さんが戦死して、そのお嫁さんが弟さんと結婚して、
家の後継ぎになったと言う事。
411:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 11:50:38.01 bjRhIXWu0
>>409 妻に原因なくても、子を生まないと「石女！」と罵られたらしいな。
田舎（旧家とか）ほど跡継ぎ誕生にこだわったらしい。
412:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 11:52:19.14 Z8arXwox0
もしかしたら何十人兄弟の可能性もあるのか
しかし子の知る権利云々なんてややこしい問題が出てくるなら
精子提供しなかったのにという人のほうが多そうだなあ
遺伝子上の父親は今更言われても困るだろうな
413:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 11:54:17.71 bjRhIXWu0
これ、実父わかったら、相続とかどうすんの？
414:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 11:56:19.78 VBajCzhJO
>>409
＞「私のせいではない」という証に、止むおえず選択したと思います。
自分の保身で子供に苦痛を強いる鬼畜
415:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 11:56:48.34 iyUqDJXh0
相続の問題とか一切放棄します
だから教えて下さい
って彼は言ってるのかな？
もし言ってなかったら交渉下手だね
416:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 11:59:28.69 AKwuKt550
子供の福祉という観点から見ると興味深い。
個人的に将来孤児、捨て子の親を探すシステムが出来るような気がする。
例えば医療記録、刑事記録にＤＮＡ情報が記載されてそれ元に子供が
代理人を立ててそれで生みの親を探すとかね。
今の福祉制度は15年前と比べてましになったけど現在という一点だけ
見つめていて子供がどう成長して自立していくか、伴侶を見つけて
家庭を築くかという点はこれからも議論が必要。
417:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 12:00:21.75 iyUqDJXh0
彼も契約書交わせば良い
認知も相続も要求しません
と
やっていないでしょ？
418:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 12:00:55.87 S1WRb+t/0
>>415
意外と金目当てかもしれないな。
開業したいが銀行からの融資が足りないとか
（またはブラックリストに載っておりない）
開業したものの病院を潰したとか。
419:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 12:01:03.91 dh4M0CZe0
知りたい息子
ｖｓ
明かしたくない父親
これでほこ×たてやれよ
420:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 12:07:33.84 u6ReCa9k0
そういえば1973年頃ってベビーブームだったね。
欲しい人はたまらなかっただろう。
加藤さんは自分のルーツもよくわからんのに結婚できるか！って
感じなのかな。ショックで人生観変わるよな。
でも父親は医者って決めつけてるところは思い込みが激しい気がした。
421:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 12:07:42.89 Csff6eTu0
病院だって提供者の了承無くして教えられないわな
422:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 12:16:02.40 fdYuGa7X0
この医者親不幸者だな。両親がどんな思いして産んで育てたのかわからんのな。
カッコウみたいなやつだ、結婚相手は不幸になるな ん。
423:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 12:32:03.18 SL7gSvY10
>>420
当時の産婦人科で母親の担当だった教授に会って、慶応の医学生からの精子と聞いています。
それも、健康で病歴もなく体格、運動、容姿などの優れた学生の中から提供者は選ばれているから、
遺伝子学的にも心配はいらないからと面接してお聞きしている。
もう、その担当教授は亡くなられたらしいですが・・・。
424:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 12:37:06.45 iyUqDJXh0
40歳独身
これだよね
自分が親になってないから
育ての親の気持ちがわかってない
参観日に父親が年寄りで恥ずかしがったとか
精神年令中学生なみの発言
遺伝子上の父親も遺伝子解析拒否するわ
人として出来てない
425:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 12:40:43.57 S1WRb+t/0
>>424
医師なら情報提供されないことぐらい教育されていて分かりそうなものなのに。
顔出してこんなインタビューしている時点でこの医者が主治医なら俺は主治医代えてもらうわ。
病院も上小阿仁村ぐらいしか雇ってくれそうになりそうだわｗ
426:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 12:44:32.31 Q7KbJTBsO
>>420
それは単に、人数の多い今の団塊世代の子が生まれる頃だったからだろw
加藤氏の両親は、加藤氏誕生時の年齢は４４歳だぜ。
ベビーブームに関係なくずっと欲しくて欲しくて仕方なかったんだろうさ。
427:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 12:45:02.37 T1wFnauA0
>>179
逆に相手が知ったら一族まとめて面倒見ろって言ってくるかもしれないしね。
428:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 12:47:10.18 ATCceKpt0
こんなことが認められるようなら、提供者はどんどんいなくなるだろうね
429:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 12:48:28.18 T1wFnauA0
>>403
だから一番難しい。
難易度は大体学費の安い順になってるはず。
430:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 12:49:50.19 S1WRb+t/0
>>424
35歳独身で子供の時は親からエアガンで撃たれるなどの虐待を受け、
父母のDVをよく見せられてたが今の父母はおとなしいし
夫婦仲良いので子供の頃はもうどうでもいいわ。
431:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 12:52:15.24 N4mgqTi40
おれ医者だが卒業したとき婦人科のアスプロにドナーになってくれと
執拗に頼まれた、トップで卒業したものの義務だと迄言った。
おれの子供より勉強できたら困るもんねと断ったら、
プライドのないやつだなと 怒られた。
432:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 12:53:45.24 Q7KbJTBsO
>>431
このような圧力で応じた学生もいたのかも知れないな
433:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 12:53:47.85 0iwNuOyC0
【裁判】結婚してない男女間の子も遺産の取り分は平等に？婚外子の相続差別、95年判例を覆し違憲判断へ 最高裁が９月にも 朝日新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:410番)
410 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/07/11(木) 13:38:14.10 ID:I0oPVhF70
人工授精で生まれた人は精子提供者を見つけ出して財産を奪えるっってことですね
434:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 12:54:17.14 S1WRb+t/0
>>431
当然提供者は秘密にするって言われているんだよね？
435:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 12:57:47.61 Q7KbJTBsO
>>422
加藤氏は結婚無理じゃね？
だって今まで親の職業やら年齢やら、自分と血縁ナッシングな女性としか付き合ってないのに現在独り身なワケで。
結婚出来ないのはDNAどうこうでなく単に加藤氏自身の人間性が交際女性を遠ざけたとしか…
いや勝手を言って加藤さんには申し訳ないがさ。
436:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 12:59:35.15 t8OFI2T00
>>424
> 参観日に父親が年寄りで恥ずかしがったとか
> 精神年令中学生なみの発言
当時そう感じていたとしても、いい歳の大人になってマスコミ前で喋ることじゃないよな。
437:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 13:07:18.55 7ByHIWmS0
10年くらい前、深夜番組で特集みたいなの見たことあるなぁ
人口受精やってたっていう医師の話
画像にモザイクかけて声変えてたからどこまで本当なのか不明だけど
両親離婚のさい父親から「自分の子供じゃない」と言われて
人口受精で生まれた事を教えられた小学校高学年くらいの子が
「本当の父親を知りたい」と病院に来たって
その医師は「自分は知らないし知っていても規則があるから教えられない」
としか言えなかったとか言ってたな
438:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 13:20:50.95 N4mgqTi40
おれの場合は3名のザーメンを混合するから、だれの子供か
絶対に分からないと云われたね、HLAも無い時代、血型だけの時代だ。
439:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 13:23:17.09 o/h17ueW0
>>438
30人ならまだしも、3人なんて見分けるのチョロい気が…
440:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 13:26:02.66 QssjQ5Pp0
>>1
AID（非配偶者間人工授精）はナチズム。
第3者の精子を使うのでは、奴隷貿易や人身売買と変わらない。
米国では精子バンクに容姿、目や髪の色、笑窪の有無などを
ファイリングし、まるで商品のように精子が売買されている。
こんなナチスに通じる優生学、人身売買、究極の男性差別は止めるべき。
日本ではAIDに制限があるが、今後これが拡大していくのは目に見えている。
人をモノのように扱う男性差別に断固反対！！！
441:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 13:26:15.90 xdAJroPq0
よっぽど育ての親と確執があるんだろうね、寂しいね
俺なんか仮に本当の両親はこの人ですとか言われても
無視するわ。数十年育ててくれた今の親が本当の親だもの
442:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 13:26:48.31 Q7KbJTBsO
>>438
加藤氏も複数人精子に父親の精子も混ぜての人工受精だとさ
そうする事で「他人の子じゃない」と自分に言い聞かせてたのかも知れんな
443:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 13:28:45.95 prY2YcPx0
６０年も前から人工授精可能だったのか
444:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 13:30:29.57 Q7KbJTBsO
>>443
ただ昔は、体外受精とかではなく、単に精子をスポイト的で注入だと思うがね。
445:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 13:31:29.88 koASjY650
血液型は育ての父親に合わせるんだろ
446:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 13:36:08.11 30EDiVLC0
提供、提供言うけど
当人同士だけで完結する臓器提供と違って
精子だの卵子だのってのは、当事者以外の子どもという
第三の人格・人権を持った人間が関わることなんだから
提供なんてお為ごかしの言葉を使うのは不適切だよ
性行為がないだけで結果は不倫で子作りしたのと同じだよ
447:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 13:39:19.05 Q7KbJTBsO
野田聖子や向井亜紀見ると、金があり子が欲しくて仕方ない人の中にはあらゆる手段を取ってしまう事があるようだ。
加藤両親の取った手段や加藤氏の親に対する発言云々はさておき
そのような妊娠、出産を推し進める医師はどうなのかと思うわ。
448:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 13:39:21.08 koASjY650
子供の人権も尊重しなければならない
もし同意できなければ・・・
449:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 13:41:25.94 Zh6EqSlr0
>>396
いつも不思議に思うのは、「人間の情緒」と「自然の有り様」の相関性なんだよね。
>>1もそうだが、行き過ぎた自由は何故かこうして是正されていく。
450:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 13:42:56.51 whTCDWew0
どっちも合意すればいいんじゃね？
社会全体でルールを決めて押し付けるような事じゃなく、個々人のケースで妥協点を探るような問題だろ、これは。
451:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 13:43:28.56 Yz5Kz6nkO
親が親なら子も大概だわ
親の都合だけで産み落とされた子が、今度は自分の都合だけ考えて種親探し
種親の生活をぶち壊さないと気が済まないんだろうね
452:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 13:44:47.35 TEzb3Lf6O
>>399
しかも加藤氏は、既に当時の卒業者名簿（400名分＝4年分？）も手に入れているらしい。
453:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 13:48:40.33 o/h17ueW0
>>444
今でも普通にやるよ、スポイト人工授精(配偶者、非配偶者共々)
それを半年くらいやっても授精着床しなかったら、次の段階が体外受精、
ってケースは不妊治療では普通のこと
454:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 13:50:07.13 t8OFI2T00
>>447
医師が推し進めるって、相当数の不妊夫婦から強い要望が出てこなけりゃそんな面倒くさいもんに手を出すわけないだろ。
455:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 13:51:48.88 Yz5Kz6nkO
>>399
種親を疑われた相手はDNA検査拒否する権利はないの？
456:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 13:52:24.42 t8OFI2T00
>>450
> どっちも合意すればいいんじゃね？
どっちも合意ってどういう意味なんだ？
両親医師側は当時の契約を守りたい、加藤（子）は契約を破棄してでも実父を知りたい
矛盾している事を実現させるためには双方の合意はありえないんだが。
457:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 13:53:23.09 pNnnLzVC0
これは人権上拒否できないよなぁ
母と種親と病院の約束なんて
子供には一切関係ないわけだし
458:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 13:55:59.78 o/h17ueW0
>>455
逆に考えて、
疑惑をかけられたらDNA検査を受けなくてはならない義務、ってあると思う？
459:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 13:57:51.71 pSXTa77S0
これ開示されたら父親の方が困るだろ
460:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 13:58:29.89 30EDiVLC0
>>454
国内初の姉妹代理出産を手がけた根津医師も
美談調の言い訳をしていたけど
やらかしたことはマッドサイエンティストの下衆な好奇心でしかないよ
461:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 13:59:31.56 t8OFI2T00
>>457
しかしこのケースが認められると、精子提供者は激減するのは間違いない。
医師である加藤氏は、精子機能不全者の男性がいる家庭に、今後子供を作るのはあきらめろと呼びかけてるなら筋は通るが。
462:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:02:13.20 t8OFI2T00
>>460
そのマッドサイエンティストの手を借りてでも実行した患者家族がいることをお忘れなく。
医師ガー医師ガーって、その治療に自らの肉体を預けた輩は、皆マインドコンロールされて心神喪失抵抗不能の状態だったとでも言いたいのか。
463:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:02:39.82 30EDiVLC0
>>461
精子提供が激減すると困るのか？
不倫と同義の子を大量生産する方が罪
男は自分の精子にもっと責任を持つべきだよ
精子は物体でしかないが
結果は一人の人間なんだ
養育義務から逃れて種まき本能だけで許される現状が間違っている
加藤氏の希望にかかわらず
社会の秩序の為に、加藤氏のDNA上の父親が判明したら
養育費や相続権を加藤氏に与えるべきだね
精子を他人にくれてやったで済む問題じゃないよ
464:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:05:17.47 Yz5Kz6nkO
>>458
普通に考えたらそういう義務はないわ
だけどこのキチガイの後押しをする変な人権団体なんかが出てきて
種親(とおぼしき相手)を追い詰めていくと思うんだよね
ほんとこういうのとか婚外子の遺産相続で裁判起こしたやつとか、害悪でしかないと思う
子に罪はないけど誰しも自分親は選んで生まれてこれない、そこからの生き方は自分次第と思う
こいつなんて少なくとも経済的には恵まれた環境で育ってるやん
食べるのがギリギリみたいな生活だったらこんなこと考える暇もないだろうし
465:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:08:45.84 gJrT6ySH0
>>50
40年前に精子提供で子供が作れる家庭なら
育ての親もそれなりに裕福なんじゃ？
466:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:09:29.36 ttepO5f3O
この加藤せんせーは医学部まで出してくれた自分の親の気持ちを察する事も出来ない馬鹿医者なの？
467:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:09:31.66 y+HASd9C0
実際にわからないってケースもありそうだよね
「誰の」ってことは重要じゃなくて「健全な（大丈夫な）精子」ってことだけが大事だったんなら
当時は提供者Ａの「Ａ－１」「Ａ－２」…提供者Ｂの「Ｂ－１」…って分けてたかもだけど、
実際に受精して、無事出産、１年後も特に問題なく無事成長…って続くと、
もうどの検体のだったかとかわからないってこともあるんじゃないだろうか。
検体Ａ－１の胎児→無事出産後は精子提供で生まれた子Ａ、Ｂ、Ｃって感じで、
「誰の子」かは重要ではなく「精子提供で生まれた子」ってだけになる感じ
人工授精と変わりなく産まれて無事育ってるってだけ
…だって、誰の子か重要なら（遺伝的に、その子が結婚の際に知らずに兄弟姉妹を選ばぬよう）、
戸籍に表記するとか、役所のデータ自体に残しておかないと、受理されたら大変だろ
そういう受理されないような仕組みがないならば、「誰の子か」を重要視してないので残してないと思う
468:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:11:53.84 SL7gSvY10
>>452
当時の担当教授が所属していた、ある運動サークルの後輩という範囲まで絞り切って、
卒業アルバムの写真を見て、数人に会って「精子提供者になったことがありますか」と尋ねたらしいが、
皆から良い返事が得られず、公表に踏み切ったと言う事ですね。
469:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:12:29.61 o/h17ueW0
>>467
一応、病院側は精子ドナー情報を保持する事になっている。
レシピエントに教えない、そういう契約、ってだけ。
混合精液だから一人に絞ることは出来ないけど「この中の誰か」までの情報は病院にはあるんだわ。
470:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:13:11.78 koASjY650
公表して、提供者に何かあったらどうするつもり？
471:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:17:48.31 o/h17ueW0
>>468
てかさ、この加藤さん、
AIDで子供を授かった他の夫婦や、
自分がAIDの子だと知った上で両親と仲良くやっている人から
相当叩かれるんじゃないかなぁ。
中には加藤氏支持派もいるだろうけどさ。
だいたいさ、
実父候補を見つけ出して、
DNA判定で確定させて、
裁判認知に持ち込んで、
財産の半分よこせ！
ってな事態になったとして、
何が怖いって、それを止める法律は無いんだよ
472:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:18:28.85 LPom0+1y0
これって以前テレビのドキュメンタリー
でやってたやつかな。
学生の有志から提供された
精子で生まれたっていう。
可能性のある卒業生に
手紙出したり会ったりして
異常とも言える執念だよw
473:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:20:14.07 t8OFI2T00
>>471
> 実父候補を見つけ出して、
> DNA判定で確定させて、
> 裁判認知に持ち込んで、
> 財産の半分よこせ！
> ってな事態になったとして、
>
> 何が怖いって、それを止める法律は無いんだよ
それがAIDという手法でなくても、精子を何らかの方法で入手して女に妊娠させれば財産分与ウマーってことだわな。
474:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:21:02.80 Q7KbJTBsO
>>454
要望がありゃ倫理はそっちのけな医師は医師としておかしいぜ
475:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:23:23.34 AKwuKt550
>>464
日本の昔の養子は血縁関係＞職業関係＞地縁関係＞の順に子供はもらわれていって
母親の身元すらわからない孤児は人気ないんだよ。
昔の子育ては今みたいに夫婦だけでなく家族を上げて行うものだから
どこの馬の骨だかわからない子供を家族に組み込むなんてあまりない。
それに養子文化の発達してる米で精子、卵子提供で生まれた子供が
生物上の親を明かすように裁判を起こしてるけど･･･。
476:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:23:30.33 fod5Y6xEO
>>15
この人が訴えてる
テレビで見た
477:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:23:45.62 t8OFI2T00
>>474
なら医師にそう言えよ。昨日今日始まったわけじゃない、それこそ40年以上の時間が経過して、何もせうにのほほんとしていて「医師としておかしいぜ」かよｗ
478:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:25:28.02 WneD/KWN0
北杜夫の小説にこんなんあったな。酔いどれ船だっけか
479:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:29:54.27 Q7KbJTBsO
>>461
激減すりゃいいだろ。もともと生まれる予定ではなかった命だ。
そうして生まれた側の気持ちはわからんが、作る側さえよけりゃイイってのはおかしい。
480:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:33:07.84 D+HoVQpV0
この先生は懇願する人には言っちゃいけないことも
ベラベラしゃべりそうでなんか信用できない。
混合精液だとニ卵性の双子とか生まれないの？
父親の違う双子が生まれるとかありそうなんだけど。
481:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:33:08.01 gJrT6ySH0
確かに
ここでも育てた親の気持ち考えろと責めるレスが散見するが
そうやって生まれてきた子供の気持ちはすっぽり抜けてる感はある
482:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:35:25.30 o/h17ueW0
これまで日本で出産されたAIDの子は累計1万人程度だそうな
AIH(配偶者間人工授精)に比べたら流石に少ないな。
日本の場合、この手のスポイト授精(AID,AIH)は病院でやるものだけど、
アメリカとか国によっては「あなたも出来る！自宅でトライ！」なキット一式が市販されているらしい…
483:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:36:24.07 gJrT6ySH0
彼は自分の出自いつ知ったんだろ
何でカーチャントーチャンは口割っちゃったんだろう…
484:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:39:39.66 o/h17ueW0
>>480
ないない。
最初の一匹が卵子に到着したら卵子は「はい締め切りー」とゲートを閉ざしてしまう。
たまたま卵子が2個あれば当然二卵性の双子(父親が別々もアリ！)になるだろうし、
卵子一個、精子一匹でも卵割になにかあれば普通に一卵性双生児(父は一人)になるだろうし。
個人的に興味あるのは、複数人数の精子を混合した場合の精子間競争率とかどうなるんだろ？って事だな。
すげー熾烈な競争になってるんじゃないかと
485:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:40:23.77 Q7KbJTBsO
>>477
加藤氏はそれを問題提起して騒いでるんだろ
486:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:41:16.56 NzntFKmZO
育てる方は自己満だけど
育てられる子には選択肢ないもんな
487:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:41:39.99 PKRDegQg0
ネットに強い弁護士に相談して開示してもらおう
488:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:45:35.58 D+HoVQpV0
>>484
＞ないない。
＞たまたま卵子が2個あれば当然二卵性の双子(父親が別々もアリ！)になるだろうし
それはあるってことでは？
489:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:45:38.88 TwzcKjnZ0
>>361
>>375
URLﾘﾝｸ(www.babycom.gr.jp)
490:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:45:38.90 Q7KbJTBsO
>>483
医者の卵時代に何の因果か遺伝子を学ぶこととなり、自分と親を検体に調べたら
「あれ？加藤くん、どうも変だね？」「はい確かに変ですね」だってさ。
491:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:48:37.17 uYup3F4D0
混合精液なんて初めて知りました
一人に限定するのは難しそうですね
492:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:51:33.77 qaGyzkj60
医師なら自分の生命の基を知りたいってのは仕方ないか
でも、母親と育ての父親を傷つける事になる恐れがあるならもういい年なんだし止めといた方がいいぞ
493:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:52:24.75 Q7KbJTBsO
>>486
それはどんな親子でも同じだけれどさ。
今まで正真正銘の親子だと思ってたのが何かの拍子に違うと知ったら
「じゃあ自分は自分だが何処からわいてきた？」と困惑するかと思う
494:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:52:53.72 o/h17ueW0
>>488
だから、それは普通に双子が産まれる確率と同じであって、
AIDだから双子が産まれやすい、って事にはならない。
495:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:55:44.95 o/h17ueW0
>>488
あ、ごめん、ちょっと勘違いしてた
産まれやすいかどうか、じゃなくて、
産まれる可能性、ね。
だったら「父親が違う二卵性双生児」の可能性はアリだわな。
猫みたいだな
496:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:57:19.32 2a0nq64ZO
>>14
性格的に難有りっぽいよな。
（医者なのに生涯独身タイプ）
自分の母親が慶大病院に不妊の相談に行ったらこそ
優秀な精子が手に入って自分も医師になれたわけでさ。
マスコミを使って自分の数奇な生い立ち（w）を吐露して父親探しをしているつもりなんだろうけど
自分も医者やるぐらい知能が高いんだったら
提供者が探されても迷惑するって思わんのかね。
結構長い間騒いでるよね、この人。
497:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:57:45.87 E2mOPXlG0
知らないうちに異母きょうだいで結婚することも
ありえるわけだな
498:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:57:56.44 EwsT2rYG0
少し前に婚外子の遺産相続云々なんて話もあったなあ（
499:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 14:59:28.49 QXMy5HLJ0
おとっつぁん、それは言わない約束でしょ
500:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 15:00:17.78 y+HASd9C0
>>469
そうなのか。「この中の誰かがパパだよ」って程度じゃ、知った内に入らないだろうからがっかりだろうな
しかし、将来金をせびりに来られる可能性とかを考えたら、「このうちの誰か」レベルにしといて正解だわ
本来、その子が結婚する時に～を考えて特定させたほうがいいんだろうけどな
501:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 15:01:29.26 E2mOPXlG0
>>483
医学生のときに学業でDNA検査やったら
父と親子関係にないことがわかってしまったとかいう
話だった。
502:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 15:05:37.63 D+HoVQpV0
>>495
確率同じならいる可能性あるよな。
顔が違っても二卵性って言っておけばいいか。
どっちも頭が良ければ、そんなに違和感ないか。
ってそんなわけないよね。
503:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 15:07:53.12 o/h17ueW0
>>497
その可能性を下げるために、
ドナーを医学生に限定してるんだとさ
つまり、ドナーになるにも勉強させられるわけ。
誰もが精子ドナーになれるわけじゃない、ってのはそういう事らしいよ
ある程度、この方法の仕組みや遺伝に詳しい人だけをドナーにしてる
504:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 15:14:11.94 y+HASd9C0
>>501
良く考えたら、父親は自分の子じゃないとわかってるんだよね？
（母親＋ドナー＝わが子）
よくそんな検査というか実験？に協力したなぁ…
505:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 15:14:30.33 +B/rq6XZ0
知ったところでどうなるの？
506:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 15:14:48.47 aITcjcm90
>>485
ですよね(｀・ω・´)
507:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 15:17:04.14 QssjQ5Pp0
>>1
AID（非配偶者間人工授精）はナチズム。
第3者の精子を使うのでは、奴隷貿易や人身売買と変わらない。
米国では精子バンクに容姿、目や髪の色、笑窪の有無などを
ファイリングし、まるで商品のように精子が売買されている。
こんなナチスに通じる優生学、人身売買、究極の男性差別は止めるべき。
日本ではAIDに制限があるが、今後これが拡大していくのは目に見えている。
人をモノのように扱うAID、男性差別に断固反対！！！
508:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 15:18:13.19 o/h17ueW0
>>504
まさか自分の息子が学校でそんな実習すると思わなかったんでそ
何が失敗かって、
きちんと子供の出自を家族で話し合う機会を持たなかった
ってことと
子供が医学部に行くのを止めなかった、
って事だろうかね
509:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 15:18:46.31 TEzb3Lf6O
>>424
親は相応の報いを受けた（てる）んだからもう良いじゃないの、許してあげたら？
と思うけど、本人には分からないんだろうね。
加藤氏が結婚せず、 子を作らない、これは親に対する最大の復讐だよね。
精子提供を受けてまで子を欲しかったカップルだもの、
孫を見たい、抱きたいと思うでしょう。
でもそれは叶えられない。
子までは自分達の意志で何とかなったけど、孫は自分達の意志では無理。
親は既に84才、平均寿命からすればいつ亡くなってもおかしくない年齢。
もう十分じゃないのかな。
本当に、自分が親になって、子を持ってみないと分からないことなのかもしれないね。
510:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 15:18:51.58 XUtgn0oGO
一万五千匹もモルモットが生きてるのか
キモいからこういうのは一匹残らず駆除しろ
511:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 15:23:12.19 Yz5Kz6nkO
とりあえず、こういう医者には診てもらいたくないと思う
512:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 15:24:05.51 T1wFnauA0
>>504
とーちゃんの毛髪か煙草の吸い殻をちょいと失敬、ってところじゃないのかな。
513:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 15:26:06.44 TwzcKjnZ0
そもそも、学校で検査するからって息子に言われて
ほいほいと血を採らせた父母の気持ちがわからない
血を検査したらばれると思わなかったんだろうか？
20年前でもDNA検査とかイメージはあったよね
514:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 15:28:35.44 T1wFnauA0
>>454
普通の医師はそうかもしれんが、
精子と卵子と人工子宮で生命誕生！とか夢見てる科学者は結構いそうな気がする。
515:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 15:33:05.77 D+HoVQpV0
>>508
自出なんて話し合ってたらそこで壊れてたでしょ。
医学生の精子なんだからそこは医者になって欲しい
なるかもしれないという期待はあったと思うし
そこは止められないでしょ。
実習でその検査を容認したのが問題なんじゃない？
>>513
騙したかもしれないし、当時で親が72、3歳ならあまり考えなかったかもしれない。
516:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 15:38:01.94 cHFogpwZ0
内緒な、て取り決めても、生まれた子からしたら知りたいもんな。
子側の知りたい苦悩を無視して内緒ね♪では済まされないよなあ。
生殖医療はそこまで考えてから実施しなきゃならんかったが、技術が先走りしたなあ。
517:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 15:39:57.04 JMLgqeCA0
>>471
精子提供しただけで相続権かあ？
自分で狆仔突っ込んで生ませた子ならわかるけどさ。
518:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/03/10 15:49:35.71 31zwXqyX0
慶応医卒の精子で横浜市大医卒の子供が出来たということは
母親が相当馬鹿だったのか？
父親の優秀遺伝子を、母親のバカ卵子が薄めてしまったという事か？
519:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 15:52:42.38 gJrT6ySH0
>>490
>>501
ありがとう
10代の思春期とかじゃなくてちょっとだけホッとした
520:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 16:09:03.76 Q7KbJTBsO
>>512
いやいや、きちんと採血してだよ
521:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 16:09:55.24 e3qDXqbC0
それは聞かない約束じゃないの？
522:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 16:12:55.34 Q7KbJTBsO
>>519
しかも加藤氏は戸籍父は種父でないと知ってからも、多くいる親類を見回し
「あの叔父さんが父親だったらイイな」などと、最初は深く考えていなかったそうだ。
523:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 17:07:53.75 3DhqKt8V0
>>518
その2校なら、横浜市大行く人が多いんじゃない？
524:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 17:28:50.85 18EejAG40
自分の遺伝子学的な親が知りたいってそんなに異常か？
実父だと思ってた人が継父だったとわかった時に、
実父を知りたいってなっても普通じゃないのか。
たまたま今回は精子バンクだから我慢しろっていうのは
子の人権に対しあまりにも配慮がないと思うけど。
525:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 18:11:41.29 QOwxyKpQ0
>>521
約束したのは親だからな、子供にバレても本気で遺伝上の父親を探さないように
育てるのも暗黙の約束なんだろうなぁ、さすがお医者の精子だけあって優秀と
ホクホクしてたらそっち方面でDNA調べちゃうとは夢にも思わなかったろう
3人分の精子を混ぜて子宮に注入する死刑ボタンのような誰が決定打に
なったかわからない方式は当時は口封じとの合わせ技で万全だったんだろね
526:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 18:18:40.96 TEzb3Lf6O
>>469
確かに「レシピエントに教えない、レシピエントは聞かない」契約なんだろうけど、
生まれた子は「レシピエント」じゃないよね？
もしかして契約の盲点？
裁判すると、とんでも裁判官が
「生まれた子は契約の当事者ではないから、教えてもらう権利はある。よって開示。」
とか言いそうｗ
527:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 19:01:02.64 Q7KbJTBsO
>>510
海外組を合わせたらもっといるだろうな
528:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 19:22:20.17 VZ8m3Z9n0
エヴァのアスカみたいだね。
529:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 20:02:19.83 fqbayFCq0
TVでやってたね
ハンサムな医師だった
自力で探して慶応大学にたどり着いている
530:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 20:17:09.92 cMMPm8Nl0
この人、全く共感できない
テレビで見たけど、母親に対して
「問い詰めたら開き直って逆ギレして」
とか言ってて、育ててもらった恩なんか皆無
いい大学行かせてもらって、人から感謝される仕事につけて、
生まれてこなきゃよかったなんていう人生でもなかろうに
そもそも、医学部生の遺伝子のおかげで医者になれたようなもんなのに、
被害者ぶっていい年して親に悪態ついてさ
とって付けたように
「将来知り合った女性が妹かも知れないリスク回避のため」
とか言ってたのも、こすっからいなぁと呆れた
頭いいかも知れないけど、年齢どおりに年取ってないよ
531:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 20:48:13.63 774xxaKG0
>>530
こういう人が生まれる可能性があるのが副作用では？
AIDって怖いね。
532:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 20:55:23.66 3+gd1nlc0
番組いくつか見たけど、個人的な印象だが
育ての父親を蔑んでいるのかなという印象を多少なりとも受けた
「自分はこちら側(育ての父)の世界に属している人間じゃない。
慶応医学部出身の提供者側の世界(ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ含む)に属していることを確認証明したい」
みたいな印象。
自分が医師だし遺産相続などには興味ないのかと勝手に思ってたが
どの番組でも相続問題は取り扱ってなかったような
533:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 21:01:20.25 lVAvzLvs0
>>532
> 育ての父親を蔑んでいるのかなという印象を多少なりとも受けた
番組は全く見ていないけど、ここやリンク先だけ読んでもうっすらとそんな感じを受けるよね。
「お父さんがおじいちゃんみたいで悔しかった」ということを成人しても言ってるくらいだから。
534:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 21:09:11.09 774xxaKG0
授業参観とかで「お父さんがおじいちゃんみたいで悔しかった」みたいな話は
そう思っても小学生だって言ってはいけないことだ、って何となく感じるものだと思うけどね。それにAIDとは直接関係ない話だし。
535:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 21:11:21.35 oTeUl5WX0
自らのルーツを知りたいというのは人間としてごく自然なこと
536:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 21:13:11.43 Q7KbJTBsO
>>533
母親も44歳で出産している。つまり気の強い母親より穏和な戸籍父の方が息子の気持ちに理解を示しているからこそ戸籍父の事をそう言えてしまうんだろうな。
537:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 21:27:52.18 lVAvzLvs0
>>536
「若くて優秀な慶応医大生の中でも選りすぐりの健康体で学年のトップクラスの才能を持つ」人が、
実父だと知った。
まるでシンデレラが魔法にかかったような夢のような真実だよね。
ボクの本当のお父さんは若くて格好良くて優秀だった！！
あーーーーー、なんて言うの？エディプスコンプレックス？違うかｗ
538:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 21:56:15.04 2a0nq64ZO
>>537
子供の頃親に叱られると「あんなのは本当の親じゃない！
僕の本当の両親、早く迎えに来て…」と思ったのの逆パターン？
539:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 22:07:08.53 KR8Xelwj0
彼は、物心ついた頃から父親との違和感に悩んでた育ての親の影響だろうか最初は国立の工学部を出て就職もしてる。
それでも運命なのか自分の遺伝子に従って医学部に入り直してる、そこで偶然を装って長年の疑問を晴らす為DNAの実習に参加し事実を知った。
こういう流れだね、試験管ベイビーとか当時は子供の人権は全く考えなかったんだろが
彼は、そのことに警鐘を鳴らす為に生まれてきてしまったんだろう運命に従うしかないね
540:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 22:35:22.20 w9oJ4HDD0
>>462
どうしても子供が欲しい方に押し切られて代理母になった姉妹はたしか
本人はおろか、弟妹が生まれると思ってた娘も精神的に参っちゃったし、
子供を得た方は、その子を実母の姉妹に奪われるんじゃないかと疑心暗鬼になって
結局姉妹間断絶しちゃったはず
541:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 23:33:22.74 b+VMAL/o0
大沢樹生でも愛情一杯に育ててた子供がなんか違うと思ってDNA検査したんだから
子供だって成長すれば何かおかしいと気付くだろ演習でわかったというのは
育ての親への配慮でしょう
542:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 23:39:22.12 RkQZlMtU0
>>530
現実に近親結婚の事例があるからこその恐怖だろうよ
この場合たまたま母親がビッチ並に複数の男達の精子を混ぜ合わせた物を
人工受精して妊娠したが
世の中には不倫しまくってあちこちに婚外子を作りまくる男もいる
知らずに異母兄妹が本能的な兄弟愛を恋愛と錯覚して結婚なんてことも
昔から実際にある話
異母兄弟だの異父兄弟のおそれが微塵もない幸せな人間には想像するしかないが
計り知れない恐怖があるんだろうよ
543:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 23:57:57.18 774xxaKG0
この人の言っていることから推測すると、結婚相手の女性が、親が慶応卒医師、と歳が自分と+－5才以内でなければ、近親婚の可能性はほぼ0になるんで
近親婚恐れて結婚しない理由にはならないでしょう。
544:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 00:12:50.09 yBFVlLaT0
自分の実親とですら折り合い悪いんだし、
余計な親戚づきあい増えることとか考えたら結婚願望なんて普通ないでしょ
545:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 00:15:11.06 /Q8kY9rL0
テレビ番組からの抜粋動画を見たが、
加藤センセの手にしているパソコンに、これまでに集めたという
父親候補の写真サムネがズララーっと並んでるのが、ちと怖かったw
（しかも、該当者に凸して「精子提供しましたか」て、普通聞かないでしょう･･･）
せっかく不細工でもない医師（40）なのに、こんなんで顔出ししてこれから嫁さん来るだろうか？
546:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 00:16:19.57 6Te8tkHz0
少なくとも20年～30年前の慶應医学部の学生連中がバイトで精子提供やってたよね。
今はどうなのかはしらないけど。
自分が問題だとおもうのは、日本国籍取得した元在日韓国人とかの学生の中にもこのバイトやってた学生が何人かいたこと。
予めそういった話は、被提供者側に知らされているんだろうか？
547:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 00:16:51.45 Hiyu3pKn0
慶應大学が生み出してしまったんだから責任持って解決すべき
ここで逃げたら医療に携わる資格は無い
心当たりのある医師は名乗り出るべき
そんな覚悟も無く精子を提供して医師になってるのかと言いたい
548:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 00:17:07.66 PIQeF8EO0
少なくとも患者としてかかりたくないタイプの医者だとは思った
なんかすごい偏屈そうで
549:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 00:18:24.24 keU5jiii0
こういうのに興味を示して、精子を提供するのは半島人だよ。
証拠はいままでの経験。
550:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 00:21:07.40 yBFVlLaT0
そんならなおさら禁止になった方が良いんじゃ…
551:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 00:24:14.35 o0/nnkIE0
>>526
そんな理屈が成り立つなら、特別養子縁組とか成り立たないだろ
あれだって、親が決めたことだけど、実の親との親子関係は切れる契約だ
「子供は契約の当事者じゃないから、特別養子縁組は無効」なんて判決が出たら、
今その制度利用してる親子はどうなっちゃうんだよ
552:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 00:35:18.35 iR7PgPMw0
>>546
ＫＯ大の不妊治療で精子提供は１９７０年代から行なわれていたし、この加藤医師も
４０才なんだからもっと前からだよ。
553:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 00:36:37.85 BPenWrTWO
>>543
結婚出来ない理由をそれのせいにしてるだけさ
554:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 00:54:01.99 /WO5+n3n0
>>450
どっちも合意すればいいってんなら、売春だって麻薬だって合法になるぞ。
555:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 00:57:35.65 /WO5+n3n0
>>454
＞面倒くさいもん
面倒じゃないだろ。ただスポイトで注入するだけなんだからｗ
「そんな簡単なことなんですよ、あなた私に頼むより他の男性と寝て精子もらいなさい」とでも
言うのが正しい医者。
556:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 01:01:29.52 BPenWrTWO
>>540
悲惨だなおい…
557:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 01:09:53.51 /WO5+n3n0
>>537
みにくいアヒルの子症候群。
558:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 01:32:40.77 kHyHxSE10
これは昔からあった精子提供のアルバイトでほとんどが医学生だよ。医学生からの紹介も一部あるが
おいしいので医学生がほとんど全部締める。だから医者になれたんだよ。頭の構造が医者向き
だったんだろう。
559:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 01:36:42.57 vPy5Q5duO
もっとさっぱりした性格ならまだ教えたくもなるが
この人だと会話を録音して父親の家に突撃し
戸籍などいろんなとこまですげー調べそう…
560:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 01:50:59.39 RCX3HZ7x0
>>553
ていうか、今まで普通に幸せ家族だと信じていた分
裏切られた感が強いわ、人間不信、結婚不信になったんじゃないのかな
結婚観とか家族観って両親に影響される部分が大きいからね
それらが全部ウソだったってのとか、種なし父親に関しては
妻が見知らぬ男の子どもを産んだことが平気だったってのも理解できないとか
いろんな複雑な思いで結婚が怖くなったんじゃないかな
561:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 01:53:49.58 UzrDjqnr0
医大生の精子提供を嫌がるのは左翼
連中はチュンやチョンの大量移民を期待してるから
日本人が増える事には人権とか持ち出して徹底的に叩く
日本人の子供なんか生まれない方が左翼の利益
562:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 02:43:06.55 KnXGvJjw0
>>560
当人医者なんだろ？
そんなナイーブで医者がつとまるか？
そんな感性じゃ、担当患者が死ぬたびに自殺しなきゃならないぞ
563:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 03:02:05.30 BPenWrTWO
>>560
気の強さ、異常な潔癖、しつこさが原因さ。
564:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 03:39:21.70 46rysyER0
精子提供の人工授精で作った子供全てが穏やかで聞き分けの良い性格になるわけないもんな。
親になりたい人間がそういう幻想を抱くのは仕方ないが。
やばい子が生まれるという可能性を考慮に入れてないから、数十年後こういうことになる。
565:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 03:44:10.77 AMQEq4bE0
子供の頃、親父と喧嘩したときに親父に呪いを掛けた。
隣に住んでるおじさんが死んだ
566:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 03:44:26.64 h/Bf9/XS0
この人、もしかして細めでエラが突き出てる顔してるんかしら？
567:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 03:52:39.58 h38xszBX0
>>565
その話のバージョンは初めて見たｗ。
568:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 04:31:45.73 BPenWrTWO
>>564
だってこの方、気が強く我が強い母親似ですし。
569:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 04:32:40.24 QPnl+Bxb0
出生時に取り違えられて云々のほうのドロドロ話しは
どんなオチになってんだろ。
570:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 04:37:15.28 GgLJyYu7O
>>545
こねーし、ｷﾓｲよ、そんな行動しなきゃよいのに
本人が働く気がないんじゃねーのかと思うわ
571:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 06:34:01.98 ZHteJXaX0
>>551
そうだね。
ただ。いまはトンデモ判決が結構出るからどうなんだろと思って、
茶化して書いただけだよｗ
ちなみに特別養子縁組は、戸籍に痕跡が残るから分かるよ。
戸籍を作り直すから一見分からない（素人には分かり難い）けど、
ちゃんと追えるようになってるよ。
個人のblogだから直リンは避けるけど、ちょっとググるだけでも出てくる。
572:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 07:06:12.82 kFHy/EWt0
というかさ、自分の出自がわからんってことは
知らぬ間に近親相姦してるってこともあるよね。
そこんとこどうなんだろ。
573:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 08:13:08.69 Ddzt1fLM0
慶応が、やってきた人身売買にブーメランが帰って来ただけ
574:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 08:14:28.75 NZlG0CZe0
>>572
そうだよね。だからこの医者は女性と付き合うのにもいろいろ大変らしい。
父の精子で生まれたのは自分だけじゃない可能性もあるからね。
575:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 08:22:27.05 rWsJQOzw0
育ての親と超仲悪い
576:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 08:24:39.90 VPlxmz3gO
>>537
むしろ、自分は特別な星の下に産まれた的な厨二病に近いようなw
577:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 08:48:21.12 235ReQ+F0
父親がこれ見てたら自分で分かるよね
顔立ちが独特だもの
自分の知らない所で子供が生まれ育っていたと再確認するのは
なんとも嫌な恐怖感を伴う気持ちだろうな
578:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 09:03:54.34 IXBTaBK70
他人の精子をブチ込むのが医療だと本気で信じてるのだろうか
そして当然予見できた将来訪れるこのような問題に対し何も考えなかったのか
お粗末すぎるな
579:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 10:32:12.55 /WO5+n3n0
>>578
医療なんかじゃなく、実行為を伴わない不倫仲介、もっと言えば交尾斡旋。
医療と言えるのは夫婦間の体外受精だけだろ。
尤も、その夫婦間の体外受精も、オレ個人的には生物学的な禁忌を侵していると考えるが。
580:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 10:39:07.18 46rysyER0
>>578
他人の腎臓肝臓を体内にブチ込むのが医療ですから、このぐらい屁でもないでしょうに。
581:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 10:43:27.59 3yn+Dw0fO
>>11
これ
学生時代にバイトで精子提供して40年経って家庭も築いてるだろうにぐちゃぐちゃに引っ掻き回されるだけ
「おお、息子よ！」みたいな展開期待してるのかね
582:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 10:54:43.69 BPenWrTWO
>>581
引っ掻き回しまでせずとも軽く揺さぶってやりたいのでは…
「貴方がお父さんですか！で、何を思って精子提供をしたのです？医師の卵でありながら、
産み出される側の気持ちは考えずに安易に提供した事はどう思いますか？僕は苦しみましたよ！」
583:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 10:59:18.30 46rysyER0
>>582
そんなかねえ？
「やっぱりこっちのお父さんのほうが格好いい！間違いなく僕のお父さんだ！
育てのお父さんはつまらない性格でスポーツもだめでうんたらかんたら（いか育ての父への愚痴」
584:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 11:06:15.18 LDKf3ycwO
親に恥かかせてどうすんだよ
十分恵まれた環境で育てられたに
愛か？愛が足りなかったのか？
585:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 11:12:56.20 S9+0gr8Z0
別に生んでほしくなかったんじゃないか
だとしたら無理やり作った親に怒りが沸くのも納得がいく
育ててやったのに、とかそういうのも全部恩着せがましくて逆に腹立つんだろ
586:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 11:16:11.82 BPenWrTWO
>>583
この人、もともと冷たく感じる物言いしか出来ないんじゃないかと思うわ。母親の遺伝で。
父親が爺さんで恥ずかしかったと言ってるが、母親産んだ年齢は４４歳。婆ちゃんだろ。
自分の種無しのせいか穏和な性格のせいか、この件に関して息子が声をあげる事を
母親は嫌がりヒステリックに反応するが父親は息子のいいようにさせてる。
理解ある戸籍父だからこそ戸籍父の事を爺さん呼ばわり出来るんだろうなと。
自分に似たキツイ性格の母親の事を婆ちゃん呼ばわりしないのも加藤氏なりの優しさかなぁと。
587:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 11:25:46.70 /WO5+n3n0
>>463
＞社会の秩序の為に、加藤氏のDNA上の父親が判明したら
＞養育費や相続権を加藤氏に与えるべきだね
加藤氏の言動や主張は社会人としては自己中でしかないが
第三者提供による人工授精が倫理的な禁忌であることを思うと、
「提供者の情報開示はしない、させない」という最初の契約そのものが欺瞞であることは明白。
それを衆知させて今後は廃止に導くためにも、加藤氏の希望をかなえるべきかも。
588:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 11:38:55.02 doodcLPq0
これからは年収と同じように精子の検査結果を男の基礎情報として開示しないとね。
種無しと結婚なんかしたくないし。
589:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 11:43:45.07 /WO5+n3n0
>>585
第三者の精子で誕生したという事実に自己嫌悪を抱くならわかる。
しかし、この人はその遺伝上の父を知りたくて躍起になっているんだから
非配偶者間の人工授精に抵抗があるわけじゃないんだろ。
情報開示さえしてくれたらそれでいいんだろ。
最後３行は、いい年して中二病だとしか。
590:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 11:47:16.40 /WO5+n3n0
>>589
訂正
○ 最後の三行目はいい年して中二病だとしか。
591:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 11:53:04.70 UD+jXv2v0
人間の感覚として当たり前のことだな。
早くこの人に、育ての親だけでなく、生みの親も与えてください。
親が沢山いて幸せ者だな。
592:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 11:55:39.99 UD+jXv2v0
>>589
厨二病？お前バカじゃね？
そんなこと書いてるお前の方が厨二病なんだろ笑
593:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 11:59:56.89 UD+jXv2v0
お前ら他人事だからって勝手な推測で酷いこと書くなー
親を探すことに年齢なんて関係ないだろ。
あの人に会いたいの番組は子供だけか？違うだろ
594:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 12:03:29.18 BPenWrTWO
>>593
紳助「お父さんね……………見つかりましたよ！」
徳光「！！！！」ウソ泣き
595:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 12:04:27.51 UD+jXv2v0
親を知る権利を奪う精子提供のシステムなんて人権上はやく廃止しちゃえばいいのに。
女はこういうの鈍感で興味無さそうだから、卵子提供は廃止しなくてもいいや。
596:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 12:05:23.27 58N+BWtQ0
提供した親も優秀だったんだろなー
597:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 12:09:01.26 58N+BWtQ0
>>29
釣りは余所でやれ
598:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 12:10:56.28 BPenWrTWO
>>589
嫌悪は無くとも確実に疑問は持ってるな。しかし同じケースで誕生した人でかなりの嫌悪感を抱いて自殺未遂やらかしてる人もいるというし。
ただ遺伝子上の父親が知りたい以外に、作られた側の実情を知って欲しいのもあると思うわ。
599:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 13:32:04.14 x18RDMKj0
>>594
でも会ってはくれないケースも多かったよな薔薇珍
600:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 13:32:41.38 R2/OlMBD0
>>595
＞女はこういうの鈍感で興味無さそうだから、卵子提供は廃止しなくてもいい
イミフ
生まれた子にしたら、卵子だろうが精子だろうが
半分の血縁、DNAが解らない不安は同じじゃないの？
601:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 14:00:41.79 6c5ADpE10
遺伝関連を調べる → 親が金持ちと判明 → 相続権利主張
602:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 14:02:26.06 Bht3TN0P0
>>601
そういう発想をする人が出てこないとも限らんわな
603:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 14:20:41.91 TalPjCvU0
>>601
相続を主張するかどうかは別にして
法律的にどうなるかは今後問題になるだろうね
婚外子扱いになるならイヤでも法定相続人になるわけで
相続したくないなら相続放棄の手続きが必要になる
604:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 14:28:47.79 YuVyNaja0
親は子供がどうなっても受け止めるしかないね。
無理してでも何でもとにかく子供を産みたかったんだから。
どんな風に育っても念願の子供が生きているんだからさ。
提供した当時の学生は微妙だなあ。当時の学生の提供者って
強制なのか話を聞いて自分からやってるのか？ほとんど医学生なんだよね？
提供者がいなくなるならいなくなるでいいと思う。
605:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 14:40:12.33 pLjUtDKRO
>>599
今の暮らしに波風立てたくない人も居りゃ、今さら会わす顔がない人も居りゃ
はたまた探偵が居場所を突き止めたら「金かコノヤロ」とか話にならず
依頼者が傷付かん様に上手いこと話をまとめて会わさぬ様にしたとか
色々あるわさ
606:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 18:28:51.97 DDRFqKMy0
結婚したら、妹でした・・・なんてことも。
607:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 20:06:45.86 F0wpBWZ30
医学部生で精子の提供のバイトしてた人知ってるけど、その人に
「自分の子ども（提供した精子の子）に会ってみたい？」って聞いたことあるけど、
「会ってみたい」って言ってたよ。
そりゃあ気になるだろうね。でも、DNA上の親子だと分かったが故にいろいろと面倒なことが起こったら困るな
とかもあるんだと思うよ。
まぁ大前提に、お互いDNA鑑定しなきゃ分からないわけだけど。
608:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 20:43:55.19 SRQP3mOm0
慶応大医学部の新入生にソックリな奴が毎年数人いる、とかありそうだね。
609:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 21:23:14.01 Rw6At7of0
まあ、提供者もバカじゃないから
許可なく勝手に子供作る可能性はあるから
そうなった場合の何かしら認知や身元開示は一切しないさせない
事前の取り決めぐらいするだろう
610:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 21:45:15.40 pLjUtDKRO
>>609
その情報開示は提供側と提供を受けた夫婦との取り決めであり
誕生した者には知る権利があると…加藤氏が戦い出したから結末が気になるのだよ。
611:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 21:52:10.22 F0wpBWZ30
>>609
実際そういう取り決めらしいね
612:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 21:57:41.27 pLjUtDKRO
加藤氏の主張
患者と医師とが「治療してください」「治しますよ」というだけではなくて、そこに子供という新しいものができます。
子供は医療によって出来た子供なのにも関わらず自分自身は「治療してください」とは一言も言っていないというところが、どうしても解決できないジレンマとしてあります。
そのために、医療者と子供が対立する、また、親と子供が対立してしまうという誰もが満足できない結果が出来てしまう、そういう医療なんです。
613:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 22:02:42.24 x18RDMKj0
「治療してください」と本人が言えない、意思表示できない状況ってのは、救急現場では普通にあることなんだが、
それはどう思ってるんだろう。
614:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 22:04:52.95 ERQYZB0q0
>>610
子作りに関しては事前には子供の同意は取れないものだから
慎重にならざるを得ないが
子供欲しいからってどこの誰が親かもわからない子供を作ったり
代理母買って子供産ませて子供買い取り、代理母とは連絡絶つ、とかすると
とろくでもないことになるな
615:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 22:05:00.08 Bht3TN0P0
てか、それは不妊治療に限らないとおもうんだが。
世の中の全ての子どもが親に「自分を産んでくれ」なんて頼んで生まれてきたわけじゃないじゃん。
616:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 22:07:41.58 pLjUtDKRO
加藤氏の主張
生殖「医療」と言っていますけれども「医療」なのか「サービス」なのかちょっと難しい位置づけでもあるんです。
本当にそれが医学なの？医療なの？というと、ちょっとわからない、という前提を頭に置いて頂けるとと思うんです。
そもそも日本、世界でも子供の視線というのが非常に欠けている分野です。
今後これが「卵子提供」そしてさらに実は両親とも違っても、卵子も精子も買ってくればいいという世界がもはや成立しつつあります。
そうなってくると、今度子供はどういう立場なのか、子供の意見が欠けていると更に変な方向に行ってしまうんじゃないかということを危惧しています。
617:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 22:10:05.86 ERQYZB0q0
>>615
そうだよ
だからこそ予め親が誰かわからないようにして子作りするとろくでもないことになるんだよ
子供は親が誰か知りたがるだろ？
でも遺伝上の親は最初から子供のことは捨ててる
「お前ら夫婦が子供作るのは勝手だが俺/私と子供とは一切関係無いようにしてくれ」
と最初から縁を切ってる
それだけでも子供にとってはショックだろ？
そんなの別に高度生殖医療じゃなくても起こるんだからいいじゃないか、とか言う人もいるが
要するにヤリ捨てや産み捨て親と同じことなんだよ、子供にとっては
618:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 22:15:46.44 pLjUtDKRO
加藤氏は自分がしっかりしているみたいだが、同じケースで誕生した女性で
「事実を知ったら戸籍父が気持ち悪くなって家族が家族で無くなった」
とインタビューに答えていた人が居たな。こればかりは自分がその立場にならんとワカランな。
619:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 22:19:21.35 HBk7QwTf0
>>15知らない方がいいかも・・・
620:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 22:20:38.22 XKFWsaDm0
何年も自分の子供として育ててきただろうに血がつんがってないと
わかったとたんに家族と思われなくなった戸籍父が不憫すぎる
精子バンクとかこんな話が増えるようならやらないほうが良いのかも
しれないな
621:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 22:22:16.16 Bht3TN0P0
>>617
それじゃ「育ての親」の愛情は無意味みたいじゃん。
622:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 22:23:12.21 8JUqKqcW0
本人が医者だから、親が慶應の医者だし
自分の娘や息子が近親婚する可能性考えたんだろ？
そりゃ当然だろ
623:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 22:28:34.75 pLjUtDKRO
>>620
言い回しが他人行儀なのは性格なのか客観的なのか…
冷たい言い方に聞こえがちだが加藤氏はまだ上手くいってる親子だぜ。
自分がテレビ出演しちまう時は、理解を示している戸籍父に「母さんにテレビ見せないでね」
と、連絡を入れ、加藤氏の行動に賛成していない母親をなるべく傷付けまいとタッグを組んでな。
いや、自分の種無しが原因なワケだから、ただ何も言えないだけかも知れんがさ。
624:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 22:54:03.58 RY0xHRKg0
もし夫が無精子だったら身内の精子で子供を作りたいか他人の精子で作りたいか質問したら
「優秀な精子がいい、室伏とか」と言われて意気投合してしまった
625:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 22:58:24.75 ERQYZB0q0
>>621
自分の親が他所の男から精子もらってきて
それを自分に黙って育ててたと知っても前と同じ状態でいられるかな
知ってしまえばそれをなかったことにすることはできない
育ててくれたことに感謝しつつも違和感は消せない矛盾した感情を抱えてしまうからこそ
こうやって苦しんでるんだろうに
世の中そんなに単純じゃない、ドラマや現実知らない人の妄想みたいに簡単にはいかない
626:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 23:38:02.57 oVewS92T0
これは医療現場に居る人間がもっと深く考えるべきことなんだよ
患者は素人なんだから将来起こりえるリスクをキチンと説明すべき
精子提供した医師もバカじゃないんだから基本的人権が最優先される
ことぐらい知ってるだろ幾ら内緒にしてねと民事の契約交わしたところで
憲法の前では全く無意味なことぐらい普通に勉強してれば理解できるだろ
軽々しく精子提供して知りませんなんて奴が医師だったら恥ずかしい人間だ
今すぐ医療行為をやめるべきだな
627:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 23:40:53.59 qxZclu+N0
>>626
それぐらい医者に押し付けないで自分で考えろよ･･･
脳内が繁殖一色の家畜じゃあるまいし。
628:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 23:48:17.98 oVewS92T0
>>627
高い金取って人身売買してんだから医師の責任だろ
ボランティアでやってるなら同情するがな
629:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 23:49:16.12 wALdrNt10
・率直に知る権利を認めて欲しい
・欲しい欲しいで出来るからといって人工的に命を作ってしまっていいのか
・子の意志や権利を置き去りのままこの世に産み落とすことが許されるのか
秘密にする契約をしたことを頑なに主張しているが
当時の病院と不妊患者との間で交わした秘密契約だったとしても
本来契約をかわすのは病院、不妊患者、生まれてくる子の三者であるはずではなかろうか
当然ながら、まだ生まれてもいない子と意思疎通をして契約するのは不可能だ
契約自体が成立していないという解釈はできないか
それはそれとしてもだ、隠そうとする考えはまさに、子の命、子の権利の軽視であり
モノとして取引をしたと言っているようなものだ
現実に生まれてきた子が今こうして知る権利を求めているのだから
それに応えるのが道理じゃないかね
630:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/11 23:52:48.87 wALdrNt10
病院、提供者、不妊患者、うまれてくるであろう子どもの ４者だな
まあ、言わんとしていることは上の通りよ
631:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/12 00:06:03.60 oVewS92T0
慶應は裁判で負けるのわかってるからデーターみつかりませんで逃げる算段だろ
福沢諭吉が泣くぞ
632:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/12 00:09:36.32 RRA2djWf0
子供は親選べないからね
633:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/12 00:12:41.42 QtRotiYgO
親の知らせない権利を尊重するか、子供の知る権利を尊重するかの争いか
634:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/12 00:17:42.36 Tfv3YW6T0
匿名精子提供と一律決めたのは結局ぜーんぶ無意味だったってことだ。
635:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/12 00:26:28.06 C/BjmbE80
>>634
子供欲しいっていう人の要望だけ聞いてやっちゃったからな
誰も提供した精子は受精して成長して人間になるって考えてなかった
卵子売買や代理母売買もそうだな
636:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/12 00:36:21.15 7cmOvTb2O
>>624
強そうなとこ選んできたなw
637:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/12 00:49:51.10 kaLqu4+g0
>>628
金払ってんだから利用者には当事者責任はないってか。
じゃお前に１万円払ってやるから（精子提供の謝礼がそのくらいらしいな）
第三者精子での妊娠を望んで来る夫婦にそのリスクを説明しろよ。
それでも、と強行して生まれてきた子供の苦悩にも対処しろよ。