14/03/09 02:00:58.70 vCxw09dO0
>>351
因みに新型うつは、やっぱり休養中心にするのは逆効果?
(緊張が緩み過ぎて戻せない状態だから)
477:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 02:07:26.80 fxB7QcQk0
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
これの113－115p見ればわかるが、多剤で算定されないのは精神科継続外来支援・指導料であって、通院・在宅精神療法じゃない。
あとは非定型抗精神病薬加算の削除(錠数は関係なし）と、処方料、処方せん料及び薬剤料の減算(80％)だ。
読売の記者はこんな調べればすぐわかることも理解してないんだな。非定型についての記載は完全に間違えてるし。
まあこれで多剤処方が一気に減るって感じにはならんよ。そういう意識付けには有効だし、徐々に減ってくだろうけど。
478:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 02:13:03.22 DeW1FRFG0
これ以上に貰って今上手くいってるのに、とか自称してる連中なんて
どうせ本当にそれだけの量が欠かさず正確に必要なんじゃなくて
｢おクスリいっぱい飲んでる｣っていう安心感と偽薬効果が欲しいメンヘラばっかだろ
それ自体が既に治すべき病気だよな、代わりにラムネでも自己暗示かけて飲んどけ
479:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 02:22:22.06 bpj5s0gX0
そのための電気ショック
抵抗感あるけど、劇的にかわる
480:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 02:23:21.77 6iU9JiBe0
>>476
休養はチェンジオブペースのために必要だけれど、新型が他のうつと違うのは
「頼りにしてる」とか「失敗しても良いから挑戦してみたら？」と言う感じで
ごくやんわりと背中を押してあげるのがかなり効果的な場合がある
上の方でお医者さんが「おだてて良い気分にさせる」って書いていたのと同じ
「お前のは甘えだ」「たるんでる」「頑張れ」が禁句なのは他と同じなので
そこを間違えて職場に引きずり出しても良い結果にはならない
481:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 02:24:43.29 CJrAxMq10
認知症精神科病棟の歌♪
薬をぶち込め 身体をしばれ
２か月過ぎたぞ 儲けが減るぞ
感染症で あの世へ送れ
入金希望は 列をなす おー♪
482:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 02:26:12.53 clQHWgl50
>>473
いい奴だなお前。
483:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 02:28:14.71 OyaSyuT/0
薬の名前を並べて悦に入ってるのは薬物中毒・依存症以前の問題だろ
484:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 02:59:01.44 f46a1Vud0
このスレ見てると日本で精神医療が発展しないのが良く分かるわ
これからも頑張って稼いで医療保険とか生活保護費とか払ってくれたまえ愚民諸君
485:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 03:07:52.29 y4TR8XIT0
日本の精神医療には、欧米と違い薬に頼らざるを得ない事情もあるんだよ
薬以外の治療方法を受けられる施設・人材などなどが少ない
欧米と比較したら無いと言ってもいい
486:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 03:11:04.17 y4TR8XIT0
健常者による精神疾患の理解が皆無などなど
487:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/03/09 03:58:13.81 5yBNxnFW0
糖質とうつ病を分けて考えろよ
最も問題なのは、うつ状態の患者への不適切な薬漬け。
488:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 04:16:19.89 z7kr/MSQ0
>>486
理解も糞も池沼以外の精神患者の
ほとんどがただの栄養失調こじらせてるだけだろ
精神科医だってわかってるはずだ
489:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 04:19:13.81 BEzUtSJa0
もたつきはあるが、正しい方向へ進んでいるようだ、ツイートした甲斐があった
490:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 04:20:07.61 Hej+TpNB0
当然ですさっさと自殺すりゃいいだろ
犯罪者予備軍
あとナマポが病院とか舐めすぎ
早く死ぬために生きてるゴミだろうが
生かす価値のない日本政府に
延命させていただいてる足かせ下等生物です
491:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 04:24:20.91 /s/nCF+P0
ID:Ioh1aF/l0
役人かな
492:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 04:31:00.07 Dhs1aoxm0
自律神経の興奮を抑えるのにベンゾジアゼピン系以外に何があるってんだろ
副作用もなくて安全なのに、作用時間が短いんだから1日3錠処方するのが本来正しいんだしさ
人間は加齢やストレスで自律神経の調節が壊れて後は元に戻ることなんてないんだから
必要な薬が飲めなくなって官僚や政治家だって泣くことらなる
493:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 05:53:18.17 t/32p+Q90
寝られん・・・ブロチゾラムを摂っても寝られん！（昼寝のし過ぎだバカ）
494:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 06:03:15.67 rbvHo+FH0
最近は暗いと怖くて寝蓮から電気つけっ放し
目を瞑ること自体が怖いので完全に眠くなるまで放置
495:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 06:23:01.31 rnMQiYeL0
＞抗不安薬や睡眠薬としてよく使われるベンゾジアゼピン系の薬剤は、
＞ 使用し続けると薬物依存になる危険性がある。
これデパスの事かいｗ オレの知る限り、65歳以上の後期高齢者ばかり増量されてる。
でももう寿命も少ないのに、薬物依存を気にする必要あるか？たっぷりくれてやればいいんだよ。
あの世までデパスは持って行けねーから。棺に入れて一緒に焼いてもらおうかなｗ
496:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 06:37:03.89 wA0yLZab0
>>495
高齢者にデパス
↓
脚に力が入らず転倒・骨折
↓
廃用症候群へ
497:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 07:12:34.24 Z1JPwI7S0
>>492
副作用がない薬はないとマジレス
498:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 07:26:39.50 yw8cmndb0
>>442
つまり薬物中毒だって事だよ
いいことじゃん>>1は
499:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 07:31:36.65 j+gAvTtI0
最悪の汚染は核エネルギーによるものです。
私たちは気体よりも上の階層を測定できるテクノロジーを持ちませんが、
原子力エネルギーの上の４つの階層は人類と動物にとって最も破壊的なものです。
他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
彼らは物質の三つの層、固体、液体、気体しか知りません。
彼らは物質の四つの状態を認識できるほどに十分感度の高いテクノロジーを持っていません。
彼らの器具は不十分です。人々は、四つの高次のレベルにおける放射の影響で不必要に死んでいます。
核エネルギーは途方もなく強力で、肉体の免疫システムを弱体化させ、
普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染することになります。
インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、対処する能力がどんどん乏しくなっていきます。
このエネルギーが人間の脳に作用し、アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、方向感覚の喪失、
そして人体の防御システムの漸進的な崩壊を引き起こします。
Ｑ 福島県民は永久に避難すべきでしょうか。Ａ 発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻れるでしょう。
Ｑ 汚染されたかもしれない食料品を扱う最良の方法は何でしょうか。Ａ 廃棄すべきです。
Ｑ 日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。Ａ それほど安全ではありません。
【東京】子供の突然死が１０倍、白血球の数値の７割に異常が。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
１０才女の子。登校途中に突然倒れ、１週間入院の末死去。心筋梗塞を起こしたと診断されたそう。
会津にも大きな病院あるのに、はるか福島医大病院に搬送されたってどういうことだろう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
友人の娘さん（６歳）が白血病になりました
ママさんは昨年、「少しぐらいたべたって死にはしないわ、 それより福島の農家の人がかわいそうだよ」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
500:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 07:32:12.94 TQ2QlLFSO
>>490
今、鏡見ながら入力したね？
電源を切って、しばらく眠りな。
501:412＠転載禁止
14/03/09 07:37:32.46 HcRec33W0
>>436
え、どちらさま？たしかに役所と土木事務所はほぼ毎日いってたけど…
502:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 07:40:45.34 iVI/Dv9/0
歯科だけの診療報酬制限だけでは追いつかず
いよいよ増えすぎた薬局を制限する手に出始めている。
そもそも医薬分業自体患者としては不便。薬は医院の受付でもらったほうが便利。
503:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 07:51:41.50 N4bvB6GU0
>>1
これでも国際的にはユルユルすぎる。
投薬治療は薬なし治療よりも長期的な治療成績が著しく劣ることや、
向精神薬による副作用や症状悪化が問題視されて、米英では
投薬に対する規制が厳しく変更されている。
例えば、臨床治験では軽症うつには抗うつ薬の効果が認められなかったとして、
軽症うつには投与禁止とされた。日本では無制限。
米英では２種までが限度で４種類ものカクテル処方をしたら、医師免許に関わる不祥事。
日本では８種のカクテル処方をするヤブ医者もいる。
日本では米英で集団訴訟が起こされた薬がその後に認可されることもあり、
製薬会社が官僚と癒着して患者を食い物にしている。
504:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 08:35:08.56 V4xTa96p0
戸建て、マンションをバブル時代並みに良く作って、しっかり防音して
くれればねー。
私の場合は家の前の道路でボール遊びをしない。遊ぶなら公園で。を
守ってくれれば薬はかなり減らせると思う。
あのバンバンバンがいつ始まるかいつ終わるのか、５年くらい家で全然
くつろげない。毎日不安でイライラする。
ここ３年は病気療養中で外出は病院行くのがやっと。引越しなんて無理だし
詰んでる。
505:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 09:45:52.14 AedGpLjP0
>>495
ボケた、徘徊する、何とかしてくれってことで俺の所にくる高齢者の5％くらいがデパスの副作用。中止すると治る。
老い先短くても、呆けて徘徊されたら困るだろ。
506:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 10:10:21.23 OznbatjH0
ラムネかってくらいに薬食ってても、効かないからもっと出せとかいうキチガイいっぱいいるもんな
内科でも効いてるのかわからん薬足しまくってて食事代わりに薬食わされてるジジババもいっぱいいるな
さっさと自己負担率あげろって。タダ同然だからメチャクチャになるんだよ
507:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 11:55:40.57 jYe3xILz0
まだ若いのに仕事してなかったり学校さぼったりなんだから
いつ眠っていつ起きようと、そんな不眠症どうでもいいだろ。
朝十時に起きてパチンコ屋に行ってぶらぶらして、
夜はビール飲んでニュースジャパン、スポルト見て、寝てろ。
508:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 13:19:09.74 SCIW6h1rO
必要のない薬までバンバン出して患者を薬中毒にして金儲けしてる糞医者のせいだな
心療内科は机と椅子さえあれば開業できるし儲かるらしいよ
509:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 13:38:03.67 rY0Ht1Bj0
精神分裂症を抑えるエビリファイという薬があるが
これも今回の規制対象となる。
精神分裂症を発症した患者が街で事件をおこして、殺人事件が増えるね
＼(^o^)／
510:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 13:40:01.24 0MRUABN40
睡眠薬二種類だから良かった
511:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 13:40:47.08 dXetHARn0
抗精神病薬と抗うつ薬を計4種だす医者はさすがに今どき多くはないだろ
ただ抗不安薬と睡眠薬3種は普通にある。特に切り替え時には難儀しそうだな
512:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 13:41:19.96 yw8cmndb0
>>508
心療内科なんて、きちんと患者の症状とか精密な検査とかして処方してるわけないしね
どうせテンプレ問診表書いて、5分10分の面談で患者の自己申告の症状きいて、顔色みて
ではお薬出しますね、で終わりなんでしょ、どうせ
そんなんで治るわけがないよｗ
>>509
まるで処方できなくなるみたいに書いているけど
今回の件は、薬をちゃんぽんしている人に減薬を促すものだよ
エビリファイが出せなくなるわけじゃない
睡眠薬や抗不安が2つまで、精神薬を3つまでに制限するだけ
ぶっちゃけ当然の規制だと思うけどね
これ超えるって飲みすぎだよ、はっきりいって薬物中毒だっての
513:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 13:43:56.67 yw8cmndb0
>>511
> ただ抗不安薬と睡眠薬3種は普通にある
512にも書いたけどさ、これも実際には「飲んでも眠れないんです」→「ではお薬増やしましょうね」だろ、どうせ
安易に種類増やしても薬物中毒になるだけだよ、いい規制だと思うよ
寝るのに薬を3つ以上も飲むって正直異常だと思わないとｗ
もっと温感療法とか、時間は掛かるだろうけど
薬は1種2種で収まるような治療をしていかないと、本当に患者の為にはならないと思うよ
514:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 13:44:12.23 inMPID7f0
ちゃんとしたカウンセリングを重ねるのがこの手の治療には大切というか不可欠だと思うんだけれど、
カウンセリングって保険きかないんだっけ？
そのあたりも薬乱発の一因になってる気がする……。
515:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 13:49:06.91 yw8cmndb0
>>514
カウンセリングだけだと保険適用されないみたいだけど
医師の受診と連携しているカウンセリングの場合は適用されるみたいよ
たとえば心療内科に受診して、主治医の診察を5分10分受けて
セットでその後、臨床心理士とかのカウンセリングを30分受ける
とかいう場合は保険適用されるらしい
516:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 13:49:22.47 dXetHARn0
>>513
睡眠薬は長時間型プラス中途覚醒時の短時間型みたいなケースもある
日中の抗不安と夜間の睡眠導入で最低2種必要ってことだってある
そこに切り替えとか頓用とかの諸事情が乗るとあっさり3種になるな
眠剤3種を避けるためにクエチアピンとかミルタザピンとかを乗せるようになって、
医療費的にも逆効果になる人もいると思うよ
517:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 13:51:30.87 AedGpLjP0
>>514
1日に50人以上の患者さんの対応しないといけない現状でカウンセリングする時間がない。
患者さんを断ってもいいならなんとかならないわけでもないけど。
518:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 13:56:01.94 yw8cmndb0
>>516
だからさ、それって常時薬の力を使わないと一晩寝れないって事で
「異常」だってことを認識するべきだよ
寝入りを補助するために飲む、途中覚醒を軽減するために飲むとか
ある程度使用は抑制したほうがいいって
現在発売されているほとんどの睡眠薬が依存性、耐性があるわけで
結局はどんどん時間経過とともに処方量が増えていくだけじゃん
睡眠薬はさ、あくまで対処療法であって根本治癒するものじゃないんだぜ？
一時的に眠ることができるようになったら、本来はそこで根本解決の為にどうするかすべきでしょ
短期、中期、長期3つ飲んでいるから3種になっちゃう！ってアフォだと思えよｗ
519:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 14:03:23.87 dXetHARn0
>>518
もちろんある程度は抑制したほうがいいと思うよ
俺も「同じ服用時点で」3種も出してる状態ってのは、何かおかしいと思う
ただ体の不調が２点あれば、それは既に２つの「異常」が存在しているのであって、
そこに２剤出るのは別に「異常」なことではない
あと多くの睡眠薬は常用量依存はあるけど、
バルビツール酸系でも使わない限り、耐性形成はそんなにないぞ
520:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 14:10:30.62 bpj5s0gX0
そんなあなたにレボトミン！
よく眠れるよ～
っていうかもう終わってるけどな
ベンゾ系眠剤やマイナーは会社行くために使って、それがどんどん増えていく魔法の薬
麻薬みたいなのは本当だけど、社会生活には必要だからやめられない
制限するなら、ストレスの溜まるこの社会を変えてくれよと言いたい
521:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 14:13:18.51 o26zkt+S0
マイスリー、サイレース、レンドル民+頓服でワイパックス+リスパなんだけど
AUTO？
522:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 14:13:23.65 dXetHARn0
例えば入眠障害はなくてクアゼパム15mgで中途覚醒も大体は起こらなくなった
ただ目が覚めてしまう日も時にあって、そうなるともう眠れないからエチゾラム飲むって人がいる
ここに「２種はダメ！」って言ったら、多くの日は問題ないのにクアゼパムを15mgから20mgに増やすことになる
俺はそういう方針が患者の健康に寄与するとは思わないな
523:521＠転載禁止
14/03/09 14:17:24.96 o26zkt+S0
AUTOだった
この調子で行けば薬が不要なら病気ですらないって
切り捨てられてしまいそうで不安
524:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 14:30:07.83 mfRd3zQ00
そこで総合感冒薬方式ですよ。
超短期+短期+中時間の3種混合睡眠薬をだせばいい
525:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 14:31:04.93 o26zkt+S0
>>9
離脱中はほんとなんもできんようになってしまうなあ
2週間もすると抜けるけどその間
身の回りの世話をしてくれる家族のおらん人には無理ゲー
526:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 14:32:04.95 yw8cmndb0
>>519
体の不調が2点あればな
そりゃ風邪ひいている人が足捻挫したって話ならわかるよ
でも>>1はさ、不眠系と精神疾患で分かれてる
不眠系なら2つまで、精神疾患なら3つまでという話
不眠でなんで3つも4つも飲むのよ
多すぎでしょ、馬鹿なの？
527:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 14:37:12.49 dXetHARn0
>>526
その一例が>>522。入眠障害もなく、中途覚醒「のみ」でも、
場合によっては２剤使った方が、１剤より医療費的にも患者の健康にも寄与するだろう
ここに日中の不安焦燥みたいな「２つめの異常」が加われば、別の抗不安薬が加わって当然
そこであえて抗不安薬を禁じたら、必要以上に強くて高い薬を使うことになるだけだよ
528:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 14:41:37.74 bpj5s0gX0
個人的には眠剤なら短、中、長と分けるくらいなら
アモバン＋エリミン５×２が最強だったけどなあ
そのあとはセロクエル、リスパダール、レボトミンとなって
お決まりの退職コース
エリミン出してくれるお医者さん少ないんだよな、なぜだろう？
529:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 14:45:39.21 o26zkt+S0
>>524
ドリエル（アレルギー薬）乱用でひどくのどをやられた思い出
半年腫れたよ
530:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 14:47:11.03 9elnGqOt0
>>526
睡眠導入剤+熟眠剤+持効性熟眠剤
例えば寝付きが悪い上に熟睡できない人で、よく効く熟睡する薬を使うと目覚めが悪い場合とか
効果が多少うすくてもメインの熟眠剤が切れた後に作用して目覚めの悪さを軽くする
ということも考えられる。
531:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 14:51:52.66 XH0OkLyN0
ここはわりと健康でそんなに病院
行ってない人が多い気がする
内科に近い感じでひたすら待たされるからな
こういう処方されてる人って体調や仕事やらですぐに病院行ったりできない人も多いんだからかなり厳しいよ
自民も民主並みに改悪するよな
何がしたいんだ
532:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 14:54:49.37 JjepREHs0
455 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 15:44:46.36 ID:g7IBXDOc0 [13/25]
佐村河内が飲んでた薬↓ 調べてみた↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
★ドグマチール50mg＝脳内の伝達物質（ドパミン）に作用することにより、抑うつ気分、不安、緊張、興奮をしずめ、精神状態を安定化します。
通常、うつ病・うつ状態の治療や精神状態の安定化に用いられます。
★右上はパキシル20mg＝脳内の伝達物質（セロトニン）に作用し、抗うつ作用や抗不安作用を示し、憂うつな気持ち、不安、いらいら感、やる気がなくなる、
食欲不振、不眠、突然激しい不安、強迫観念、人前での過度な不安や緊張などの症状を改善します。通常、うつ病・うつ状態、パニック障害、強迫性障害、社会不安障害の治療に用いられます。
★左はソラナックス0.4mg＝気持ちを落ち着かせ、不安や緊張をやわらげ、ゆううつな気分を改善させるベンゾジアゼピン系薬剤です。
通常、心身症（胃・十二指腸潰瘍、過敏性腸症候群、自律神経失調症）における身体症候ならびに不安・緊張・抑うつ・睡眠障害を改善します。
★真ん中はデパス0.5mg＝ベンゾジアゼピン受容体に作用し、不安や緊張をやわらげます。また、筋肉の緊張をとる作用があります。
通常、神経症、うつ病、心身症（高血圧症、胃・十二指腸潰瘍）における不安・緊張・抑うつ・睡眠障害の改善、けい椎症、腰痛症、筋収縮性頭痛における筋肉のこわばりなどの改善に用いられます。
★その下はレボトミン5mg＝神経伝達物質であるドパミンおよびセロトニンの受容体を遮断する作用があり、不安や緊張をやわらげ、気分を安定させます。
通常、統合失調症、躁病、うつ病における不安・緊張の治療に用いられます。
533:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 14:58:03.81 yw8cmndb0
>>527 >>530
いや、それなら2つでいいじゃん
睡眠薬3つっておかしいだろ
534:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 15:00:13.31 yw8cmndb0
>>531
何度もいうけどさ、睡眠薬も精神薬も根本治癒はできないんだが
あくまで睡眠薬も精神薬も一時しのぎの対処療法だよ？
なのにその対処療法な薬が同時3つも4つも必要な時点で異常だって気づけよｗ
薬物中毒っていう新たな病気になってるよ、それｗ
535:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 15:10:09.13 dXetHARn0
>>533
だから睡眠薬だけでなく「抗不安薬も含めて３種まで」らしいからな
ここに日中の症状が加われば、当然３種になる
536:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 15:18:42.10 BNQiHfkR0
サインバルタ、レクサプロ、マイスリー
今はだいぶ落ちついていてこの処方で安定していて、
休職から復帰して働けてるけど、
もし悪化したら薬ふやせずにアウトで退職しかなくなるってこと？
537:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 15:22:22.77 o26zkt+S0
>>536
きついの単品で出されて退職コースかなｗ
538:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 15:22:25.62 kzM384VX0
>>534
こういう素人が暴れてるんだよなあ
539:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 15:27:10.62 dXetHARn0
むしろ各種の症状を最小限の用量で抑えようとしたら、
ピンポイントで何種かの薬剤を少量ずつ出すって考え方は、そりゃあり得る
薬袋ひっくり返した時のインパクトはすごいけど、
等価換算してみたら大したことはないなんて処方、ザラだよ
微妙にピントのズレた薬剤をドカンと出すのが、
そんなに偉いことだと思ってしまうのがよくわからん
540:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 15:33:13.39 o26zkt+S0
どうせ社会復帰してもパート以上の仕事できそうにないし
死ねってことなのかなあ
541:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 15:35:17.58 jYe3xILz0
何種類も飲んでも治らない。それなんていう難病ｗ
542:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 15:39:32.17 AedGpLjP0
>>539
多剤少量処方を一つの手段だというのは否定しないけど、
メジャーならともかく、それをマイナーでやるのはどうよ。
543:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 15:42:05.55 hPOmODTQ0
規制するのは抗不安薬とリタリンだけでいいだろ。
抗精神病薬なんかは、多剤大量処方しか手段がないこともあるんだから。
544:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 15:43:07.15 RBurKri+0
デパスを市販しろ
デパスを市販しろ
デパスを市販しろ
545:476＠転載禁止
14/03/09 15:44:53.10 vCxw09dO0
>>480
その人のパーソナリティに配慮した働きかけって感じかな。
I軸以上にII軸の見立てが重要というか…。
でも社会が色んな意味で余裕なくなってきてるから、そういう「やんわりと」
というのを出来る人や場所が乏しくなってる気がする。
予算や人員が限られた中で対応する地域の専門家とか特に…。
546:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 15:47:52.09 dXetHARn0
>>542
むしろ「ピンポイントで使う」って意味合いの少ないメジャーの方が、
少量投与を避けて単剤での使用を目指すべきだと思うんだがなあ
特にアリピプラゾールを、マイナーのノリで少量投与するのは即刻やめてほしい。逆効果だ
547:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 15:54:26.18 yw8cmndb0
>>538
うん、俺は素人でかまわないよ
それで玄人のお前に聞きたいんだけど
睡眠薬と抗不安薬を3つ以上も飲んで
精神薬を4つ以上も飲んで、治った人はどれだけいたの？
完治とまではいかなくても、薬を減らせている人がどれだけいたの？
玄人なんだから、当然科学的数値なりあっての発言だよね
レアケースではなく、症例としてあるんでしょ？
睡眠薬や精神薬をちゃんぽんして治る症例なり
順調に減薬ができている症例なりがさ
548:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 15:55:04.39 AedGpLjP0
>>546
俺もあんまりメジャーを多剤少量では使わないけど、作用する受容体が違うんだからそれに合わせてって言う先生はいるじゃない。
アリピプラゾールは別ね。あなたの言うとおり。
549:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 15:56:30.27 keJlUYv10
>>1 また血税泥棒の厚労省が仕事やってます詐欺かい？
550:1330 ◆ju55.LOMQzgm ＠転載禁止
14/03/09 15:57:52.99 XKNKvyt+0
SSRIを服用しまくって就職活動の時に
しくじった俺が来ましたよ！！！！！！！
551:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:00:27.63 32PTLEz+0
>>550
SSRIのせいにするなよ
552:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:00:45.35 gDsOKI+f0
なんか市販薬で代わりになるものとかないのか。
553:1330 ◆ju55.LOMQzgm ＠転載禁止
14/03/09 16:01:31.17 XKNKvyt+0
「ああ、あの病院で薬を処方され過ぎておかしくなった患者が、よくうちの病院に来ますよ」
精神科はそんなレベル。
向精神薬が抜けるまで数か月かかったぞ。
554:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:01:54.91 yw8cmndb0
>>552
今回規制の対象になっているものは市販無理だろｗ
555:1330 ◆ju55.LOMQzgm ＠転載禁止
14/03/09 16:03:50.97 XKNKvyt+0
>>551
いや、あれは量が多いとルンルンになるね。
ルンルンついでに冒険心が湧いて、脳みそも湧くね。
556:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:06:16.49 dXetHARn0
>>548
確かにブロナンセリンあたりがそんな方向で押してるなあ
ただ、それでもせいぜい２剤までじゃない？
どうしてもそれ以上が必要になるような患者は「少量投与」では済んでないだろうし
もし不眠にクエチアピン出してるとかなら、それを何かに替える方向で対応すれば、
４種までになることはそう多くないんじゃないかと思う。値段高くなることも少ないかと
557:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:07:04.19 yw8cmndb0
>>1の件で規制対象になっているもののどれもが
大小はあれど、依存性、耐性、中毒性があるものばかり
しかも薬の効果を考えれば、病気そのものを治してくれるわけじゃない
飲んで効果がある間は症状が抑えられるというもの、つまりは対処療法でしかない
となれば長期で使用すればするほど、処方量は増えていき
いつかは処方限界量でも効きにくくなるんだろ？
制限は当然の話だよ
558:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:08:42.72 hPOmODTQ0
>>557
抗精神病薬や抗うつ薬に依存性、耐性があるとでも？
身体的な副作用は大きいけどさ。
559:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:10:07.84 kzM384VX0
>>547
治すことだけが医療じゃないんだが
よくいるよな
ほっといても治るなら薬いらない
治らないなら薬いらないって馬鹿が
560:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:10:25.59 yw8cmndb0
>>558
だからさ、依存性もなく耐性もないっていうお前の理屈なら
処方量や種類が増えることはないはずだよね
また中毒性もないっていうなら、突然やめてなぜ反動が出るのか
561:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:10:52.71 8vWHUWH4i
>>547
何を熱くなってるのかしらんが通常は薬で一時的に和らげて徐々に減薬ってスタンスなんだが古い脳みそだと精神科＝基地外の薬中ってイメージだよな
562:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:13:18.04 yw8cmndb0
>>559
それで、どれだけの心療内科や精神科で
投薬で一時時間を稼いでいる間に根本治療をしようとする病院があるの
いや、まったく根治が不可能で、もう一生薬を飲まないといけない人はいいと思うよ？
それでそういうケースがどれだけの割合あるわけ？
ぶっちゃけ、薬出して終わりって病院ばかりじゃん
それで効かなくなれば、量を増やす、種類を増やす
これが実情だろ？
563:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:13:49.88 rnkR/kCYO
まず大阪市をなんとかして欲しい
564:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:15:47.07 zcMY0yk+0
>>558
横レスでスマンが、
ジプレキサ（オランザピン）って抗精神病薬だよね？
飲むの嫌になって突然やめた時に、離脱症状が出て非常に苦しんだんだが。
何を根拠に無いって言ってるんだ？
565:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:15:48.97 hPOmODTQ0
>>562
> いや、まったく根治が不可能で、もう一生薬を飲まないといけない人はいいと思うよ？
> それでそういうケースがどれだけの割合あるわけ？
統合失調症だけでも100人に1人いるんですが
566:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:16:56.72 AedGpLjP0
>>556
定形薬ばかりの頃からそういうことを言う先生はいたよ。
俺も今はスーパー救急やってる病院にいるから、メジャーを何種類も併用するってこと自体に慣れてない。
クエチアピンを他のにするってのも・・・そもそも他のがダメだからクエチアピンになっている患者さんの方が多いんだし・・・
567:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:16:57.00 b6qy+4et0
製薬会社「うつに続いて神経症の新しい拡大解釈が必要だ」
568:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:17:04.11 yw8cmndb0
>>561
いやだからさｗ
その理屈なら>>1の規制で問題になるケースというのはレアケースではないの？
睡眠薬と抗不安薬と精神薬全部で3つ以上とかいうわけじゃないんだぜ
精神薬「だけ」で4つ以上飲んでいるケースってのははっきりいって重症だろｗ
薬で一時的にやわらげてーとか、ほっといても治るならどーのとか
御託はいいからさ、お前も出している「一時的」の意味理解してくれよｗ
>>559もそうだけど、多くがどんどん処方量自体や種類が増えている人が多いのが実情じゃん
でなければ>>1で困る奴は転売してるような生活保護の連中とかくらいだろｗ
普通の患者で>>1で困るって事は、どう考えたって薬物中毒だよ
569:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:18:49.00 hPOmODTQ0
>>564
離脱症状と依存性は違うだろ。
飲むのが嫌になるってことは、依存が形成されていないということ。
570:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:19:13.14 yw8cmndb0
>>565
統合失調症に効くといわれている薬のどの説明書にも
1)原則として、１種類の薬で処方し、同じような効き目の何種類もの薬を重ねてのむような方法はとらないこと
2)「適用量」があり、多量の処方は、副作用ばかりが増えて効果が増えるわけではなく、意味がない
というような注意書きがあるんですが？
精神薬を同時に4つ以上も飲むってのは、やはりレアケースなんではないの？
571:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:19:45.24 AedGpLjP0
>>564
どんな離脱症状が？
572:1330 ◆ju55.LOMQzgm ＠転載禁止
14/03/09 16:24:37.31 XKNKvyt+0
精神病って、何かしら事件みたいなのを起こしてからでないと、
入院とか、ちゃんとした対応をしてもらえない気がするんだけどどうよ。
早いうちにキレてがっつりと入院したほうがいいんじゃないか？
可能なら学生のうちに。
573:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:24:52.56 dXetHARn0
>>570
「同じような効き目」ならな
だから抗精神病薬の中でもSDA同士の併用とかだったら、まずツッコミが入るだろう
574:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:25:23.51 bk/Z6yKe0
薬があれば働けるし普通に生活できるってのは、薬に依存してるってことなんだわ
依存症ってのは、それで就労や生活に支障がある場合
中毒ってのはまったく別なんだわ
いや、中毒中毒ってうるさいのがいるのでつい
気にせず続けてくれ
575:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:26:29.43 zcMY0yk+0
>>569
？
依存状態＝薬物中毒状態ってことじゃないの？
離脱症状があるってことは、薬が体内にある状態が通常の状態になってる、
つまり依存状態ってことじゃないのか？
アルコール中毒とかニコチン中毒みたいに。
576:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:26:43.68 yw8cmndb0
>>573
だから聞いているんだけど、精神薬で同時に4つ以上飲まないといけないってのはどういうケースよｗ
薬物中毒、薬物依存症か、転売してる奴以外で
577:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:29:18.47 yw8cmndb0
>>574
その薬がなければ普通ではないのだから、依存症であり中毒状態なのは間違いないでしょ
だけど俺はその中でも>>1の規制に引っかかるような奴は
もはや依存とか、あれば働けるとかいうレベルをこえて、まさに中毒というべきケースでは？
と言っているんだよ
精神薬だけで4つ以上、睡眠薬とデパスみたいので3つ以上同時に処方だよ？
ぶっちゃけた話、薬によっては1つだけでもきついのもあるのがこの手のジャンルの薬なわけで
精神薬を同時に4つ以上服用しなければ、普通に生活できない
言ってて中毒だと思わないわけ？ｗ
578:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:30:52.69 drAGXPkZ0
抗鬱剤の離脱症状は死ぬ思いだな。一気に断薬したら死にそうになった
579:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:31:23.43 zcMY0yk+0
>>571
その時は、強烈な吐き気と不安だったかな。
減薬中にもでて、口渇、頻尿、不安、不眠、歯を食いしばってしまう、
歯痛、筋肉痛、ろれつが回らなくなる、など盛りだくさんｗｗ
580:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:32:07.59 pZG8YHpV0
精神病薬三つと抗不安薬一つのんでるけど、該当するの？
またはだから大丈夫だよね。
581:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:32:35.64 dXetHARn0
>>576
いや、俺は「抗不安薬と睡眠薬３種」はあるけど、
「抗精神病薬、または抗うつ薬４種」は元々そんなに多くないんじゃないのって立場だし
処方薬自体は多い患者でも、大抵リチウム製剤とか抗てんかん薬とか、
別の分類の薬を飲んでるわけで、抗精神病薬だけで４種ってのは珍しいんじゃないかと
582:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:32:59.70 yw8cmndb0
・怒りなどの感情が抑えられない、精神分裂気味でエビリファイを服用して日常生活を営んでいる
・ストレスや不安が原因で不眠、デパスを寝る前に飲んで生活している
・とにかく眠れないのでマイスリーなどを飲んで生活している
別にこういう人たち（上記は同時じゃなく個別の話）は、>>1の規制には関係ない話なんですよ
規制に該当するような、睡眠薬やデパスみたいのを同時に3つ以上処方されているとか
精神薬を同時に4つ以上も処方されているケースは、どう考えたって薬物中毒
別の対策を考えるべきだよ
583:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:33:12.67 bk/Z6yKe0
>>577
>その薬がなければ普通ではないのだから、依存症であり中毒状態なのは間違いないでしょ
薬を飲んでいても就労や生活に支障がなければ依存症では無い
そして、依存症と中毒は違う
簡単な例は
アルコール依存症
急性アルコール中毒
これらと上記では違うでしょ
584:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:35:16.97 yw8cmndb0
>>580
>>1の規制の対象薬がきちんと公表されないとわからんけど
規制の概要ではまたは、だから大丈夫じゃね
>>581
抗てんかん薬ってのは精神薬なの？
585:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:35:26.22 Y5cpwlqT0
>>562
原発の専門家達と同じで、自分らの知識さえ振りかざせば素人なんていくらでも煙に巻けると思ってるんだと思う
あくまでも自分たちの仕事が人を幸せにしていると信じ込んでいるから悪びれないんだと思う
所詮おとといの佐村河内氏と同じ、偽善者、善魔の言い分ですよ
今回の法案さえ、業界の反発は大きいだろうし骨抜きにされてしまうのかもしれないけど、なぜ処方制限と国が言い出したか、それは精神医療の犠牲になった患者や家族の悲惨な犠牲や怒りがあまりにも大きく、無視できなくなったからというのは確実にあると思います
これからも一人ひとりが、彼らを信用しないようにするしか無いです
586:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:37:28.37 i6ujQFJp0
保険組合は仕事しなさすぎ。
もっとカットできるところがあるんだから、カット案を出すべきだわ。
混合医療を認め、無駄な医療は自費治療化するようにして
うなぎのぼりの保険医療費を抑えないと国がもたない。
587:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:38:00.12 zcMY0yk+0
>>583
なるほど、納得。横からですみませんが。
>>569
なんで、自分の>>575のレス、
最初と最後の行は削除で願います。
588:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:39:39.35 1qVTj8qh0
これだとトリプタノール、ハルシオン、ベンザリンの俺はセーフ
だよね？
589:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:40:19.28 yw8cmndb0
>>583
いやいや、それおかしいからｗ
君、自分で矛盾してるの気づかないのか？
> 薬を飲んでいても就労や生活に支障がなければ依存症では無い
これはつまり「薬を飲まなければ支障が出る」んじゃないの？ｗ
薬を飲み続けないといけない＝依存だし、飲まない時の支障＝中毒症状でしょｗ
>>585
いやー、知識すらないように思えるけどねｗ
おそらくだけど薬を転売しているなまぽじゃねーの？って思うよ
どう考えたって薬がなければいけない状況というのは正常ではないわけだし
ある程度は許容の範囲としたって、>>1の規制基準に引っかかるレベルというのは
どう考えたって依存症であり中毒者だよｗ
590:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:42:37.80 dXetHARn0
>>584
違うよ。ただ「気分安定薬」として精神病患者に使用される
そういうのは今回はカウントされない、はず
実のところ、症状が落ち着いてからの減量に関しては、
抗精神病薬自体よりこういう薬剤のほうが難儀することも多い
591:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:42:41.97 i6ujQFJp0
>>578
断薬時は入院治療にするべきだと思う。
自殺率が高すぎるから。
592:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:44:25.86 pZG8YHpV0
>>584
だよね。
俺もたくさんのんでるな。
593:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:44:53.04 bk/Z6yKe0
>>589
>>574
594:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:47:01.67 yw8cmndb0
>>590
ということはやはり>>1の規制に該当するようなケースというのは
あまり好ましい状況ではない、私がいう依存状態、中毒状態というのは否定できないわけでしょ
でなければただの転売屋か
>>593
>>1の規制に該当するようなケースは、と何度も言っているんですがね
精神薬を同時に4つ以上も処方されるようなケースは異常だって気づけよ、いい加減
595:1330 ◆ju55.LOMQzgm ＠転載禁止
14/03/09 16:47:05.01 XKNKvyt+0
>>591
隔離病棟に一ヶ月くらい突っ込まれないと落ち着かないよな。
596:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:49:59.79 fb+rWBOj0
>>1
遅いくらいだ
そんなに大量に飲むくらいの患者は精神病棟に幽閉しとけ
危なくて仕方がない
597:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:50:13.86 bk/Z6yKe0
>>594
俺ははじめから君にアンカーは付けてないし、依存と依存症、そして中毒という言葉の使い方が違うという内容の書き込みしかしていない
いい加減に気付けとはこちらのセリフ
598:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:53:13.48 /ZUY2QEV0
薬出すときは２倍ルールってのがあるんだよ
だから仕方なく多剤併用になるの
599:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:53:24.11 yw8cmndb0
つーか薬物依存症の定義あるじゃん
同量の薬物を摂取した場合の薬物の効果が薄れる薬物耐性が形成され、薬物に対する渇望が存在し、
薬物の摂取量が減った離脱時に離脱症状を呈するといったいくつかの診断基準を満たした精神疾患
以前は薬物中毒の語も使われたが、差別用語にあたることから現在ではほとんど使われていない
薬物依存症の症状としては、渇望のような精神的依存と、離脱症状を伴う身体的依存がある
つまり薬なしには正常な生活ができない、薬がないと渇望や離脱を起こすのは依存症だぞｗ
600:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:53:32.14 dXetHARn0
>>594
いや、抗精神病薬だけで4剤となると、9割方そのどちらでもない
多分スーパー救急だの措置入院だの、そういう人たち
数年間悪いまま精神科行かずにこじらせちゃった重症患者だろうな、ほとんどが
非定型精神病薬が揃った近年は、昔よりも薬はシンプルにまとめやすくなってる
601:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:54:23.43 hPOmODTQ0
>>599
国語の勉強しろ
602:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:56:39.92 AedGpLjP0
>>579
元々ジプレキサには吐き気を押さえる作用や不安を軽減する作用があるから、急に薬を中止したから逆に触れたんだろうね。
減薬中の症状はジプレキサ減量との関連がはっきりしないのも混じってるけど・・・
603:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:56:41.98 ceFgy9ER0
>>585
信用しないなら受診しなければいいだけだよ。
俺も信用していない奴の所にはどんな理由があっても行かないよ。
604:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:56:50.43 yw8cmndb0
>>600
つまり外来の服薬管理じゃないよね、それって
そんで最近はシンプルにまとめやすくなっているなら
>>1の規制で困るようなケースってやはりなまぽの転売しか思いつかないけどな
>>601
>>1の規制に該当するケースは間違いなく薬物依存症だろ？
論理的に否定してみろよ
同時に4つも3つも飲んでいるなんて普通じゃねーんだよボケが
605:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:57:33.46 jSfQ2t2J0
ベンザリンで失神に至るひどい離脱起こしたことあるからベンゾ系以外に変えたいけど
離脱起こさない限り精神的に楽なんだよなあ
国がベンゾ系ヤバいとお達し出すほど困った事態であるはずなのに深く考えられない
606:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:57:37.61 bk/Z6yKe0
>>599
>同量の薬物を摂取した場合の薬物の効果が薄れる薬物耐性が形成され、薬物に対する渇望が存在し、
>薬物の摂取量が減った離脱時に離脱症状を呈するといったいくつかの診断基準を満たした精神疾患
>以前は薬物中毒の語も使われたが、差別用語にあたることから現在ではほとんど使われていない
>薬物依存症の症状としては、渇望のような精神的依存と、離脱症状を伴う身体的依存がある
これは、もう薬を飲んでも普通に生活ができなくなってるでしょ
> つまり薬なしには正常な生活ができない、薬がないと渇望や離脱を起こすのは依存症だぞｗ
ここ行き着くのがおかしいの
ちゃんと読め
607:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:59:11.73 yw8cmndb0
>>606
だからさー>>1の規制に該当する人って、普通に生活できているわけ？
精神薬を同時に4つ以上、睡眠薬を同時に3つ以上
もはやまともじゃないんですけど、これ
608:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 16:59:39.45 q2hqpBJa0
夜中にトイレに辿りつけなくて、大便を漏らす俺はどうなるの
薬を減らしたいけど怖いよ
609:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:01:52.92 yw8cmndb0
>>608
おむつすればいいんじゃね
610:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:02:26.31 Y5cpwlqT0
>>589
今まさに毎日大量の薬を処方され、中毒になってる人が「薬を減らされてしまう」という事対して激怒してるのもあるかも
あと、医療費が只だったり安い患者に対して薬物依存者を作るだけのような無駄で過剰な処方や治療が増えることで保険料が上がったり、税金からの支出が増えてるのも問題
受給者のモラルばかり問われてるけど、それは彼らの背後に必ず、湯水のように税金を搾り取るような処方箋を書いてる医者がいるということでもあるんだから、彼らを槍玉に挙げないなら片手落ちになってしまうと思います
611:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:02:31.08 dXetHARn0
>>604
いやだから、そもそも外来で4種出る患者いるの？って話
抗うつ剤や睡眠薬ならともかく、抗精神病薬ってそんなに転売にも縁がないし、
眠剤ならどうしても眠れないんですって言えばいいのかもしれないけど、
入院させられない程度に抗精神病薬4種も処方させるとか、余程の手練れだぞｗ
612:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:03:28.69 /DvucYGw0
厚労省を怒らせたからねえ…
613:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:03:29.75 pnawXOGU0
>>608 なんでトイレ行けないの？
614:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:03:37.43 drAGXPkZ0
>>591
年末年始で家族がいたからいいが、一人ではキツイな
615:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:03:58.41 q2hqpBJa0
>>609
嫁に言われた。もっと酷くなったら施設に入れると脅かされている
616:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:05:31.50 9rXL5qr30
年寄りとか引きこもりが眠れないって言っても寝なけりゃいいだけの話じゃないの？
617:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:08:26.54 6iU9JiBe0
>>589
多剤併用の話を長期連用の話とすり替えておられるようですが、
これが精神疾患でなければ、例えば糖尿病患者におけるインシュリン、
臓器移植患者の免疫抑制剤など、一生飲み続けなければ不具合が出る薬は
いくらでもあります
それが適切な処方であるならば、服薬を継続することで社会生活がこなせる状態と言うのは
充分に成功していると言っても過言ではありません
ですので「常時服用＝依存＝中毒」と言う論法は明らかに乱暴極まりなく、
依存は精神的依存と肉体的依存に分けて考え、その薬物によって健康が侵されるに
至った状態のみを中毒と称するべきです
心の病の場合に難しいのは主症状が精神的苦痛であり負のスパイラルを形成している
患者さんに対してはどこかでその連鎖を断ち切って精神的平穏を確保してあげないと
寛解しない、むしろ悪化する事になるので「場合の手」としての投薬がどうしても
避けて通れないことです
もちろん安易な多剤化を容認するものではありませんが、
良心的な処方に基づいて継続服用されている患者さんまでをも排斥するような言動は
非常に無責任で慎まれるべき行為であると思います
618:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:09:40.07 zcMY0yk+0
>>602
そうですか、日記を付けていたわけでもなく、記憶も飛びがちだったので
違う時期のを勘違いしてるのかも。記憶違いかな。
他にも、涙が濁って眼鏡に飛び散るほど出るってのがあったのですが、
これは関係あるのでしょうか？
元々、花粉症で杉とヒノキの季節にはそうなってたんですが、
関係ない時期に出たり治ったりしたんですよね。
619:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:09:48.15 q2hqpBJa0
>>613
パニック障害？で体が動かなくなる
620:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:11:27.93 bpj5s0gX0
このスレで困ってる人はほとんど眠剤とマイナーで３種類制限の人達じゃないの？
621:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:13:43.72 yw8cmndb0
>>611
ん？だから生活保護の転売しか思いつかないと書いたんだが
生活保護受給者狙いの心療内科や精神科と薬局ってのが実際話題になっていたじゃん
つまり必要があって処方するんじゃなくて、処方しまくって薬自体も売れるし、調薬管理料とか取る奴
生活保護受給者はそもそも飲む必要はないから、それを売るって奴
まじで>>1の規制に該当するような患者がそんなにごろごろいるとは俺は思えないし
いたとすれば、そいつは間違いなく薬物依存症、中毒としか言いようがないぜ
>>610
いやー本気で睡眠薬同時に3つ以上とか精神薬同時に4つとかって
服用していたらそれだけで体調崩すと思うんだけどね
基本的に睡眠薬も精神薬も肝臓や腎臓への負担が大きいじゃんか
中には1種類だけでも効果強いのもあるのに、そんなのを同時に3つ4つって
まさに中毒以外のなんなんだって思うよね
なので俺本当に規制で困る「患者」は転売してる奴くらいしかいないと思う
むしろそういう無駄に処方することでもうけている医者と薬剤師を規制する法律だと思うし
なんか勘違いしている馬鹿がいるんだけどさ
だってこの規制、診療報酬がつかないだけで「処方してはいけない」規制じゃないじゃん？
622:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:14:13.19 o26zkt+S0
自殺者増やしたいんだろ
623:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:15:09.63 MgcJyoNN0
>>1
何もかもが嘘っぱちの病気なのに適正な処方などありえない
624:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:16:21.53 yw8cmndb0
>>617
それで、糖尿病患者はインシュリンを同時に3種類、4種類使うんですか？
はい、次
あ、あと>>621にも書いたんだけどね
この規制は「処方自体を禁止する」規制ではないんですよ
診療報酬がつかなくなるだけで「本当に必要とされる患者」に処方してはいけない規制ではありません
またあくまで外来の服用管理の点数がつかなくなるだけなので
緊急を要し入院が必要な精神疾患の患者には関係がありません
625:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:17:18.02 Sl+SJUwS0
>>186
医療費の問題もあるし、アメリカみたいに気違い込みでも成り立つ社会を模索していくしかないのでは？
障碍者は死ね、生保は死ね、年寄りは死ね、死ね死ねの
不寛容一辺倒の社会を続けても先が無いだろう
上の方でも書かれているけど、今気違い扱いされている内の幾らかは、
昔は奇人変人扱いでそれでも社会でやってこれたんだよ
それをコミュ力だ何だと世の中が「高性能品」ばかり求めるようになって、
スペックが低い者から順に「不良品」として社会から弾いてくようになった
で、どうにかして使おうと思えば使えた人間を単なる穀潰しにしてしまった挙句、
社会のお荷物でしかないから死ねと叩く
いわば日本人は自分で自分の首を絞めてるんだよ
626:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:17:31.47 FSDe4OvI0
マイケルジャクソンのように 若くして狂い死にします。
627:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:20:52.14 dXetHARn0
>>621
いやだから、たとえ本当に転売目的でやろうと思っても、4種も出してもらうなんて無理って話
「精神科の薬」は確かに問題になってるけど、抗精神病薬に限定すればあまり転売の話は聞かない
むしろ患者が薬飲みたがらなくて困る類の薬だからね
「外来で抗精神病薬4種」に関しては、ゴロゴロいたりなんかしない
未だに20年前のノリで薬出している一部の医師に対する措置かもね。俺は知らないが、いそうだし
628:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:22:45.62 /ZUY2QEV0
ジプレキサの売り方知ってるか？
あり得ない
629:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:25:22.29 mfRd3zQ00
>>528
エリミンには特殊用途があるから警戒されてる
630:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:25:31.01 dXetHARn0
>>624
逆に糖尿病薬は併用OKの新薬ラッシュで、本格的な多剤併用の時代に入って来たよ
インシュリンだけで3種ってことはないだろうがｗ
喘息なんかもそうだけど、重症例ならガイドラインに従うだけで3種行ける
631:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:25:53.11 Y5cpwlqT0
>>621
確かに信じられないだろうと思うけど、酷い量の薬を飲まされている人は確かにいます
何十年と、精神医療の世界では滅茶苦茶な治療や処方がよくあって、被害者とその身内からの怒りや疑問は無視され続けてきました
精神に影響する薬に依存し、疑問を持つ思考力も奪われます
いまだに自分を被害者だと知らない患者も多いと思います
近年新薬が出た事で、酩酊状態での自殺や事件が増え、当事者も家族も
転売とかも含めて、その実態が酷すぎるから国も無視できなくなって今回の決定ということになってます
上に書いてた人がいるけど、糖尿病の薬とかとは全然違うし、安易に精神科にかかってはいけない
632:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:26:41.71 yw8cmndb0
>>627
少なくとも睡眠薬やデパスは売れるんじゃないの？
だから睡眠薬やデパスなどは3つ以上と精神薬より厳しくしてんじゃないかと思っているんだが
いずれにしても精神薬が同時に4つ以上規制で困る人はそうはいないのは同じ認識しょ
ならそんな規制に引っかかる患者がいるとすれば中毒か、いるかは知らんけど転売くらいじゃねーのって話
>>617
あとさ、普通の投薬治療ってのはさ
・不眠で体調を崩しがち、病院で相談して睡眠薬を出してもらった
・薬でとはいえ、とりあえず眠れるようになったことで体力が戻り始めた
・しばらくして睡眠薬なしの生活に戻った
が理想系であり普通ではないの？
・不眠で体調を崩しがち、病院で相談して睡眠薬を出してもらった
・なんかしばらくしたら薬があまり効かなくなって、処方量が増えた
・それでも効かなくなってきたので別のを出してもらった
・それでも効かなくなってきたので同時に複数種類出してもらった
・現在睡眠薬や抗不安薬で3つ以上同時に出してもらっている
どうみたって中毒、依存だろｗ
633:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:29:29.44 yw8cmndb0
>>631
上の奴はアルコールとかタバコとか糖尿の話持ち出して、論点ずらししてるだけな気がするんだよね
はっきりいって>>1の規制に該当するような奴は薬物中毒、薬物依存症といっていいと思うわ
飲んでいないのにそれだけ出されているような転売もいるんだろうけど、規制に反対している連中にはｗ
634:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:34:18.49 dXetHARn0
>>632
抗不安薬と睡眠薬は、普通に3種行ってしまうこともよくある
規制したら、もっと高い薬での代替を模索せざるを得なくなる。逆効果の可能性あり
転売に関しては、複数の医療機関で(まれに処方箋を偽造して)少しずつ薬をもらうのが定番
１ヶ所で出る薬の種類を規制しても効果は疑問。大抵は少量で多剤なんだろうしね
抗精神病薬は、中毒とか転売みたいな単純な話で外来で4種なんてそうそう出ない
実際に見てみないとわからないような複雑な症例か、医者が悪い
635:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:36:27.49 yw8cmndb0
それともID:6iU9JiBe0がいうケースっていうのは
・不眠で体調を崩しがち、病院で相談して睡眠薬を出してもらった
・なんかしばらくしたら薬があまり効かなくなって、処方量が増えた
・それでも効かなくなってきたので別のを出してもらった
・それでも効かなくなってきたので同時に複数種類出してもらった
・現在睡眠薬や抗不安薬で3つ以上同時に出してもらっている
とかで種類が増えていったんじゃなく、外来受診でいきなりしょっぱなから
睡眠薬2種＋抗不安薬みたいに大量処方するケースが普通だといっているのかね
そうだとするなら医者がおかしいので、確かに患者は悪くないと思うけど
そんな処方の仕方する医者を信用するってのもなんだかなと思うがね
636:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:38:53.68 yw8cmndb0
>>634
>>635に書いたばかりだけど
あなたも含めて睡眠薬と抗不安薬なら「普通に」あると連呼しているけどさー
その「普通に」っていうのは
・不眠で体調を崩しがち、病院で相談して睡眠薬を出してもらった
・なんかしばらくしたら薬があまり効かなくなって、処方量が増えた
・それでも効かなくなってきたので別のを出してもらった
・それでも効かなくなってきたので同時に複数種類出してもらった
・現在睡眠薬や抗不安薬で3つ以上同時に出してもらっている
というケースではないの？
いきなり初診外来で「では睡眠薬2つとデパス出しますねー」とかいう医者がゴロゴロいるわけ？
ならなおさら>>1の規制は必要ではないの？ｗ
もしくは上記のようなケースだとするなら
やはり依存症、中毒状態だよねｗ
どちらにしても規制はあってしかるべきでしょ
637:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:41:51.04 yw8cmndb0
>>634
俺も以前エビリファイとか眠剤飲んでいたけどさ
でもいたぜ？実際に
スーパーの特売かよ！ってくらい、薬局で満載のビニール袋3つとかもらってる奴
どう考えたってあれ全部睡眠薬じゃないでしょｗ
638:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:42:38.96 YdeNxK4b0
アディクトジャンキーによると向精神薬より大麻の方が安全とのことです
639:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:43:57.82 FAiRpHsj0
ようやくナマポで薬ゲット、転売でウマーの規制するのねｗ
640:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:45:08.97 dXetHARn0
>>636
そういうケースは少ない。もちろんあるけどね
それよりもむしろ最初から多剤少量併用を見据えて、少しずつ増やしていくってのが多い
「効かないから増えている」のではなく、副作用が出ないことなどを確認しながら、
予定通りに少しずつ足していくんだよ。もちろん安定したら徐々に減っていくよ？
641:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:45:54.56 yw8cmndb0
>>639
診療報酬を認めない規制だからいいね、これ
処方自体を禁止するわけじゃないし、外来の服薬管理の場合に限りだからね
これを批判している奴はどう考えても転売してる奴しか思いつかねーよｗ
642:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:47:52.39 mfRd3zQ00
♪つらくなったら すぐデパス すぐデパス
643:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:48:06.50 dXetHARn0
>>637
さっきも言ったけど、抗精神病薬でも抗不安薬でもない薬が多数入っていると思う
抗てんかん薬かもしれないし、痴呆の薬かもしれないし、
諸事情で内科の治療薬とかが出てるのかもしれない
実際見てみないとわからないが、まず「抗精神病薬だけで４種」は出てないと思うよ
644:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:48:43.37 yw8cmndb0
>>640
> 予定通りに少しずつ足していく
うん？だからその予定通りというのがわからないんですよ
・睡眠薬か抗不安薬を同時に3種以上
・精神薬で同時に4種以上
出さないといけないような予定通りというのが
例えば前者は不眠の場合がほとんどだわな
不眠の症状って、寝付けない、途中で起きる、熟睡ができない
以外でなんかあるの？
俺が思うに不眠の中には睡眠時無呼吸症候群が原因の人もいると思うけどね
その上で、睡眠薬や抗不安薬を同時に3つ以上服用しないといけないような予定通りってなんだろうね
645:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:53:06.75 yw8cmndb0
>>643
だから規制しても問題ないですよね、普通の患者なら
睡眠薬にしたって、普通1種でいいはずですよね
2種も3種も必要になるなら、本来はそのいずれかの要因をなくす努力をするべきではないの？
例えば寝付けないっていう患者が来ると、すぐにマイスリーとデパスとか出す馬鹿医者が多いじゃん
それで今度は途中でおきちゃってとかいうと、追加で中期型みたいのを出すんだろ？ｗ
さらに熟睡ができないとかいえば、さらにロゼレムとか追加する
気がつけば4つも同時に飲んでいますとかさ、これのどこが予定通りよｗ
それとも何？医者は初診でいきなり全て把握して、順番に追加していくわけ？
そんな心療内科みたことねーわｗ
646:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:53:32.54 Bz+dhL3dO
薬屋精神科医ザマー
しかし、薬づけにされたメンヘラは地獄だな
647:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:55:53.08 yw8cmndb0
>>640 >>643
ちなみに睡眠薬って大半は筋弛緩効果があったりするんだよね
抗不安薬のデパスなんかもそうだけど
寝付けなくてと出された薬で、弛緩して軽度～中度の睡眠時無呼吸症候群になり
熟睡ができなくなって、さらに薬追加とかいう本末転倒なケースもあるんだぜｗ
規制は必要だよ
安易に薬に頼りすぎ
648:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:57:50.78 drAGXPkZ0
確かにメンヘラで眠剤や薬を乱用している奴はたくさんいるな
「嫌なことがあったから忘れる為に眠剤を飲んで寝る」
「眠れないからアルコールとチャンポン」
「もっと強いのがたくさん欲しい」
「努力もせずに薬で治したい」
「死にたい。つらい。どうせ俺は弱いから」
そういう奴は病院のハシゴをしてでも手に入れようとするだろうが
649:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:58:01.05 dXetHARn0
>>644
いや、抗不安薬は「抗不安」薬だよ。「不眠にも使われることがある」程度の薬
エチゾラムなんか頭痛や肩凝りで飲んでる人も大勢いるのは知ってるだろ？
睡眠薬なら不眠に使うけど、それだけでも>>522で言ったように
「薬の量を減らす努力をした結果、種類自体は増える」ことも普通にある
多少各患者なりの事情が重なれば、それだけで３種はいく
650:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:58:46.62 /pvsc4hS0
俺はいつも2か月に1回は睡眠薬貰っているが特に処方箋薬に規制など必要ない。
ただ、一般市販薬には規制かけるべきだろう。
651:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 17:59:31.43 BNQiHfkR0
>>559
コントロール治療もあるよね。
喘息や糖尿だとコントロールもメジャーなんだけどな。
652:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 18:01:12.68 tNlc1aEM0
今まで本当に死にたくてしょうがなかったのは軽い気持ちで行ったメンタルクリニックで
薬漬けにされてる間だけだった
653:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 18:01:57.18 dXetHARn0
>>647
単にそういうケースがあって眠れないなら、減らせばいいってだけだろう
実際にやめて眠れるならそれでいいけど、結局眠れないままなら筋弛緩作用のない非BZ系への変更が基本だろうね
まあ今回の規制に引っかからないという意味では、酸棗仁湯みたいな手もあるが、医療費は上がる
654:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 18:03:18.40 yw8cmndb0
>>649
> 「薬の量を減らす努力をした結果、種類自体は増える」ことも普通にある
だからそれを「本末転倒」と言っているのだがｗ
655:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 18:03:56.99 bpj5s0gX0
ロゼレムって効いてるのかどうかも全然わからん薬なのに
医者がなぜか薦めてくる 薬価高いのになんでだよ？
これも睡眠薬の一つに入るのか？
656:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 18:08:37.73 yw8cmndb0
ID:dXetHARn0 ＜ マイスリーの処方量を10mgから5mgに減らす努力をしたら、睡眠薬の種類が3つに増えました！普通にあります！
バッカじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>655
まさにその薬価が高いからだよｗ
例えばマイスリーなら先発でも49.6円、10mgでも78.7円、ジェネリックなら30円以下だが
ロゼレムなら1粒82.5円もするわけだ
さらにロゼレムはそもそもの作用の仕方から、副作用は昼も眠くなる程度で
他の睡眠薬にあるような弛緩やめまいなどはあまりないとされている
薬価が高い上に安全性も高いなら出しまくる医者も多いだろう
特に高齢者の不眠にはロゼレム出すことが多いらしい
メラトニンは年齢で減るって話もあるせいかもしれないけど
657:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 18:09:13.18 dXetHARn0
>>654
違うよ
薬の種類だけに騙されて、単剤でも量自体は多くなってしまうことが本末転倒
>>655
一応入る
体の睡眠サイクル自体を制御する新しいタイプの薬
より自然な睡眠がとれるという触れ込み
658:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 18:12:28.44 yw8cmndb0
>>657
成分量を減らす努力をして、むしろ種類が>>1の規制に引っかかるほど増えるのは本末転倒だよ
どう考えてもそれは、合計すれば成分量の面でも増えているじゃないか、馬鹿なの？
659:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 18:13:11.18 dXetHARn0
>>656
マイスリーの減量なら、むしろ切り替えを伴うから
一時的には、よりマイルドな他剤が入ってくるのはバカどころか普通だよ
むしろ、薬の種類を増やすのを恐れすぎて、
単剤での効果がやや十分でないような時に増量しか選択できないほうが疑問
660:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 18:13:21.25 IQaX9xaZO
デパス＋マイスリーがベースでパキシル減薬中なんだが
離脱がひどいからなかなかなくせない
４月から２剤までってキツい…
661:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 18:15:36.34 Zsqov/WP0
困ったわ…
662:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 18:15:38.68 yw8cmndb0
>>660
そうやって医者にだまされて薬漬けにされているって気づいた方がいいよ
どう考えたって一生毎晩、その3つ飲み続けるなんておかしいと思わないと
肝臓や腎臓への負担も非常に重いから、年齢が増えるにつれて
いろいろあちこちに問題も出てくるよ
この規制に該当するような人はセカンドオピニオンをつけた方が絶対いい
663:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 18:16:38.31 AedGpLjP0
>>655
依存性はほぼなさそうなので、下手な睡眠薬を使うよりはよっぽど安心。
効果は人それぞれ。
664:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 18:18:33.65 yw8cmndb0
>>663
ロゼレムは効かない人にはまったく体感を得られないって話だけどね
あと入眠効果はなくメラトニンに作用する薬らしいんで、うつ病が重い人とか精神疾患の種類によってはまったく効かないとか
それと稀に勃起不全になる人もいるらしい
665:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 18:19:17.37 o26zkt+S0
>>659
そんな自ら素人が暴れてると白状してる人は
無知と偏見できりがないのでNGスルーで良いと思うんだけど
666:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 18:19:35.36 dXetHARn0
>>658
抗精神病薬4種ってのはちょっと多いのはここまでも言ってきたとおり
どう考えても成分量の面で増えている、とは限らないよ
他国より低めに設定されてる標準容量の4分の1とか、そういう世界でやりくりしてるのが日本の精神医療
外資系のレンドルミンなんかは頑なに0.125mg錠作らないから、後発屋に先越された
667:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 18:21:11.02 AedGpLjP0
>>664
本当に効果があったらメラトニンサプリを輸入してた患者さんがもう少し幸せになってたと思うｗ
性機能障害か・・・抗うつ薬と併用していると大抵抗うつ薬のせいにするからなあ。
668:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 18:23:00.32 yUz3GC6U0
二回にわけて処方すりゃいいわけだなｗ
669:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 18:25:07.61 yw8cmndb0
>>667
なんかプロラクチンとかいうのが上昇するらしい
それで男でも母乳が出てきたり、EDになったりするとかｗ
まあかなり稀らしい
むしろ正しいサイクルで眠れるようになり
睡眠ステージが深くなることで朝立ちするようになった！って人もいるようだし
670:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 18:32:01.05 dXetHARn0
>>667
まあ実際性機能障害に関しては、ロゼレムよりはパキシルのが高頻度だしな
671:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 18:36:47.19 ka/JLfBF0
転売転売って言う人いるけどさぁ
いつの時代の話だよ…
今時、精神科の薬を転売なんてないよ
672:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 18:42:06.20 yw8cmndb0
睡眠薬やデパスは転売あるんじゃねーの？
つーか転売もないなら規制で困る人いないんだから問題ねーじゃん
673:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 18:52:44.69 Bn+UqB0qO
合法の薬ですらやめるの大変なんだから
覚せい剤をやめるのはもっと大変なんだろな
674:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 18:55:57.08 LVGuDIEM0
薬のおかげで長続きしなくてもとにかく働けるようになった俺からすると困るんだが、
最初の医者が一般的には良心的な医者で薬出してくれなかったから緊張と不安、不眠で
１０年空白期間できて中年オヤジになっちまったからまともなところ雇ってくれない。
障害年金なり重度の強迫性障害（自分で言うのも変だが他にもあると思う）の自分でも
できるヌルイ仕事を政府が責任もって斡旋してくれるなら賛成だが、それができないのだったら
必ずしも患者のためにはならないと折れは手放しで賛成できない。
675:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 19:02:00.16 cShFIKFtO
通院するペースを早めりゃいいんでね
それか鍵つきケースに入れて1日ごとに解除ナンバーをメールもしくは電話の自動音声で通達
676:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 19:06:58.47 ADRxfWN70
>>673
海苔p 仕事復帰してるでしょ
ベンゾジアゼピンの離脱症状は人によっては悲惨みたいよ
２年以上苦しんでいるいる人たくさんいるみたいよ
677:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 19:09:59.01 DnFa58h+0
軽率にＯＤしたり、ネットで売ったりするバカのせいですよ。さっさとしねよ
678:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 19:14:54.46 7nLE06N20
ODオフや転売とかしてるからだろうな
679:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 19:17:36.82 dXetHARn0
転売にしてもODにしても、やる奴は複数の医療機関を受診して薬を入手するんだから、
そこを締めてもしょうがないよ。今回はそういう話じゃない
680:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 19:25:24.60 7XsYgrJb0
>>674
そうだよね。
病院入ってナマポ貰って暮らしたくない、ちゃんとした人には辛いよね。
ただ友達の精神科医曰く、ゆっくりゆっくり、心の中の絡まった糸をほぐしてあげたいらしい。。。
やっぱり投薬は身体に負担かかるからね。
お大事にね。
681:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 19:35:09.83 HVubou040
入院中、薬を預かると言われたので頓服で持ってたデパスを預けた
1ヶ月分、まるまる。手術後のばたばたで新米看護婦は薬の数を確認しなかった。
退院時、返してもらったら、ずいぶん減ってたので言ったら、ナース全員に確認したけどわかりません、だと。
ナース棟で誰かに盗まれた。そこまでして欲しい人がいるわけだね。
面倒だったし早く病院出たかったのであきらめたよ。
682:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 19:36:40.67 rJ1eu5Vm0
鬱病圏の患者用にNaSSAと四環がはかどるな。
683:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 19:44:11.71 rJ1eu5Vm0
あとリボトリール/ランドセンもはかどるな。
684:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 19:51:38.63 jj2+iDZw0
>>8
変貌したメンヘラを元の人格に戻せと？
685:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 19:53:47.76 jj2+iDZw0
>>681
頓服1か月分？
頓服の処方上限は1日1回14日分までだが
686:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 19:54:14.40 rJ1eu5Vm0
でもﾊﾞｲﾎﾟｰﾗの患者でolzとかapzを被せてｺﾝﾄﾛｰﾙ良好な人は
困るかもな…。
687:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 19:56:17.03 jj2+iDZw0
10年ぐらい前の、統合失調症にはメジャー定量で効果があるはず、ってペーパー
どうなったんだろう(笑)
688:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 20:34:45.74 rJ1eu5Vm0
国による診療報酬改定で、薬が減ってｺﾝﾄﾛｰﾙが悪化した患者の
ｸﾚｰﾑ対応を確認しておいた方が良いと思うな、例えばこんな風に。
「お気の毒ですが、国家が決定した診療報酬上の規定に関し、
個々の医療機関がどうにかして差し上げる事は不可能です。
ついては御自身の加入する健康保険の保険者か、厚生労働省まで
ご照会なさってみてはいかがでしょう？」
689:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 20:51:08.71 HcRec33W0
自分には関係ないしと思っている方は
当事者の意見も聞いてみたらいかが。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
690:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 21:02:32.62 yw8cmndb0
>>689
そのスレ見れば見るほど>>1の規制に該当する人は薬物中毒だとしか思えないわ
1日でも早く規制するべき
691:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 21:05:36.81 yw8cmndb0
つーか記事の書き方が悪いだけじゃん、これ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
1回の処方において
・3種類以上の抗不安薬
・3種類以上の睡眠薬
・4種類以上の抗うつ薬又は4種類以上の抗精神薬
を投与した場合、精神科継続外来支援・指導料は算定できないこととし、
処方せん料、処方料、薬剤料については減算する。
つまり
・抗不安薬は2つまで
・睡眠薬は2つまで
・抗うつ薬か抗精神薬は3つまで
ということじゃねーの？
改めていうけど、これに該当する奴はまじでジャンキーだろ
692:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 21:09:46.23 7Jotq59kO
すでに薬物依存になってる人にとって急に減らすのは危険なのでは？
693:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 21:10:54.29 yw8cmndb0
691訂正、またはだから3行目がちょっと違うか
・抗不安薬は2つまで
・睡眠薬は2つまで
・抗うつ薬は3つまで
・抗精神薬は3つまで
こうだね
これを超える奴はやはり少し考えた方がいいんじゃね
どう見ても飲みすぎだろｗ
694:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 21:14:25.50 ljFRIjKb0
>>482
有名なコピペだが実話らしい
695:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 21:17:00.07 boRNCYdE0
>>692
猶予期間があるし、>>691にあるように医者が罰せられるって訳でもなく利益が減るだけ
減益になるからと患者の事情考慮しないでいきなり減らす医者は100%ヤブなので、ヤブから離れる良い切っ掛けになるだろう
696:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 21:19:18.42 ljFRIjKb0
あもはるリフレにコンスタンな人なんだが切るならアモだなあ
憂鬱だぜ
697:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 21:19:35.70 yw8cmndb0
>>692
施行日見ると平成26年10月1日かららしいよ
それまでになんとかしろって事じゃね
>>659
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
44ページにこうある
(イ) 薬剤の切り替えが必要であり、既に投与されている薬剤と新しく導入する薬剤を一時的に併用する場合の連続した３ヶ月間。
(ハ) 臨時に投与した場合
(ニ) 抗うつ薬又は抗精神病薬に限り、精神科の診療に係る経験を十分に有する医師（※）が処方した場合。
※臨床経験を５年以上有する、適切な保険医療機関において３年以上の診療経験を有する、
相当数の主治医として治療した経験を有する、精神科薬物療法に関する研修を修了していること等の要件を満たす医師をいう。
つまり新薬への切り替えでの為に一時的に種類が増えるのは3ヶ月間に限り除外される
また前提を満たす精神科医師が処方する場合は除外される
ニワカで適当に大量処方する医師が困るだけじゃねーの？
698:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 21:25:59.23 bpj5s0gX0
眠剤が２つまでってのがきついなあ
ロゼレム・ルネスタ・ロヒプノールで３種類だもの
ロゼレム効かないからいらないけど
699:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 21:26:35.11 c9vGm5PKO
>>586
乳児の難手術と人工透析を保険適用外にするだけで
物凄い削減できそうだけどな
700:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 21:28:03.04 w0+colmf0
アモバンはいいけどゾピクロン（ゾロ）はゾンビとクローンを合成した名前みたいで怖い なんかフォントも怖いし
701:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 21:29:12.31 yw8cmndb0
>>698
ロゼレムやめてAmazonでメラトニンサプリ輸入するとか？ｗ
702:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 21:33:55.61 mKg2OaxT0
薬なんか、家に余ってるだろ？風邪薬や塗り薬とかうがい薬とか抗生剤とか。
あれを再利用させろ。 医療費を抑えるために＝消費税増税を抑制できる。
医者はキチガイみたいに薬を出すな。
医療業界は過剰な利益を求めるな。
703:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 22:37:55.65 HcRec33W0
>>690
ちゃんと読めてないみたいだね。
減薬には賛成派と、それは無理、これ以上減らされたら入院もしくは死ぬしかない派、どの薬を減薬すれば良いのか質問している方々などで溢れている
何でもかんでも薬物中毒で結論づけするあんたがおかしいわ。自分は精神病の経験無いんでしょ。50レス近く書き込んでなにがしたいの？
704:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 22:44:18.20 /ZUY2QEV0
こんな事に対応できない奴は医者やめろ
705:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 22:50:42.45 TEri/H210
>>403なんだけれど
仕事はしています。
子宮体癌の体をあけたらかなり進んでいたという状態で
卵巣も摘出
年齢的にも早い更年期障害→欝→４日間ぐらい眠れなくなる
で、この処方
これでようやく夢も視ずにぐっすり感
なので仕事はできるようになりました
あと、トレドミンとソラナックスを毎食後飲んでいます
これ全部アウト？残せる物ってない？
706:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 22:54:05.89 TEri/H210
あげておく
睡眠薬６種類
ハルシオン、 ユーロジン、ベンザリン、べケタミン、マイスリー、ロヒプノール
707:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 22:54:21.56 COV9BWpu0
>>705
どれか３つですなぁ…ムリ
生活リズムの維持は不可能→正常な社会生活は不可能でしょう
仕事やめて生活保護、が宜しいかと思われます
708:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 22:55:50.34 HcRec33W0
>>705
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
こっちの方が詳しい
709:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 22:58:23.85 AedGpLjP0
>>705
これだけ飲んで仕事できてるなら無理に薬減らせとはいわないけど、長続きするか心配。
俺が主治医なら次調子を崩したら抗うつ薬含めて変更するかなあ・・・
710:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 22:59:44.79 TEri/H210
加えて遺伝糖尿が麻酔で目覚めたから
セロクエルは駄目なんだよ
711:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:01:53.95 VXdPF6SyO
一緒にがんばりましょうと薬を減らす医者
薬だけ出せはいい医者
712:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:04:42.18 XiqjXapD0
>>1
向精神薬と抗精神薬は違うものだが？
713:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:04:46.28 I3ODiknT0
なるほどね、薬物を抑えてアルコールへ誘導するわけだ
確かにこうすりゃ医療業界はウハウハだわな 過剰アルコール摂取は内臓疾患の最短路
714:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:05:58.27 TEri/H210
>>707
飲んでいれば、普通に仕事が出来るのに
生活保護なんてもっと困っている人にと思っています
(おにぎりが食べたいで亡くなった方みたいな日本人は多いと思います)
もうこの体だから結婚してなんていうことは考えていません
子供が産めない女は死ねという事かと思ってしまいます
715:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:07:13.02 /ZUY2QEV0
種類減らして容量ふやせばいいと思うけど
容量増やすと基金がうるさいからね
でもまあ何とかなるよ
716:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:08:50.01 bk/Z6yKe0
>>705
主治医に相談するしかないが、おそらく効果が無く（または耐性が付いているため）外せる薬はあると思う
全部効果を期待したとして、ハルシオンとベゲタミンとマイスリーは睡眠導入を狙ってると思うのでどれかひとつにできそう
まあ、耐性がついてそうなのはハルとベゲ（止められればいいのも）だから、マイスリーにできればいいと思う
マイスリーは30分以内に眠れなければ、もう1錠とか、そんな使い方しないと駄目だけどそういう服用できてる？
または、デパスで入眠できれば…睡眠薬じゃなく抗不安薬としてカウントできるかな
ユーロジン・ベンザリン・ロヒプノールも中時間タイプなので、ひとつにできればいいけど…
あと、3時間しか眠れてないので長期タイプの眠剤も検討の余地はあるかな？
何れにしても、睡眠障害では簡単に減らしてうまく状態維持するのは難しいんだよなぁ
717:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:09:20.64 oZD9dOAbO
>>702
期限切れの薬を素人処方で飲むのは一番やっちゃいけない。
睡眠薬と抗不安薬で合計2剤上限はかなり厳しい。
睡眠薬だけで入眠用と長時間の2剤処方が普通なので、
それだけで抗不安薬を出せなくなる。
今時の出来の良い抗不安薬は眠気が出ないように
工夫されているから、逆に睡眠障害には役に立たない。
718:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:09:39.94 K+PjvzB3O
>>403
何ミリ飲んでる？
719:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:12:19.25 E2YwTvGS0
一番無差別殺戮してる組織が精神病院。
日本で１年で精神病院を死亡退院する人の数は１万８千人。
ほとんど精神科医に薬殺されてる。
だって法的に「必要と認める処置をとることができる」としか書かれてないから
何をしてもいい。薬漬けにして診療報酬ぶんどって生活保護も騙し取って後は
収容者を口封じで殺して仕舞い。
これが精神科医の商売。
因みに、精神薬＝成分は麻薬と同じです。
720:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:13:25.38 AedGpLjP0
>>719
そのほとんどは認知症患者だけどな。
721:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:19:54.28 K+PjvzB3O
>>699
透析って東京では三時間で済ませてるらしいけど、地方では最低四時間だぞ。
体調に合わせて五時間とか普通。
722:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:27:10.87 E2YwTvGS0
心が病んでるのを精神薬で直すなんて、非科学的で頭のおかしい発想だ。
精神薬＝麻薬な、戦前国策で覚醒剤（ヒロポン）を滋養強壮で売り出して兵士に
投与して恐怖や不安の感覚を麻痺させて疲れが取れたような錯覚を起こさせてた。
それを受け継いでるのが今の精神科医だ。
だから、精神薬＝麻薬を服用するほど心が壊れる。薬が切れたら禁断症状が出て
徐々に廃人になっていく。
例えば鬱で処方されるパキシルのメーカーの説明書pdf、誰でも検索すれば見れるが
冒頭に「警告 ブラセボ試験で鬱には効きませんでした」と書いてあるｗ
副作用に不安、焦燥、パニックとか書いてある。つまり鬱になる薬だ。
精神科医は国家の外郭団体のヤクザだ。
723:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:29:44.39 COV9BWpu0
>>714
なんか真面目な人のようですな…
とはいえ、薬がないと働けないのは十分「こまったひと」でしょう
国の政策でどうしようもないのですし
724:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:30:12.58 vF29Y3P50
精神薬ってロボトミーに近い乱暴行為かもな。
作用順序とかまともに分かってないんでしょ？
725:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:30:29.17 uGPCGAUl0
ナマホは今まで通りです。ってとこだな。
726:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:30:32.40 oZD9dOAbO
>>719>>720
あと高齢者の不定愁訴な。
これといった原因が分からない頭痛やら神経痛に
抗不安剤が何故か良く効く。
30年間慢性の頭痛に悩んで医者探ししたお袋が、適当に
勧めた心療内科で出されたごく普通の抗不安薬一発で治ったのは
感心を通り越して笑ったな。
727:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:32:26.32 nB6UkNGN0
真面目な人だから鬱になるんでしょう。
今の仕事じゃなくても、50才前なら短期や在宅できる仕事もあるんじゃない？
728:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:32:29.46 bk/Z6yKe0
>>722
薬の添付文書の副作用っての、ちょっとでも出ると全部載せてるんだよ
本当にその薬との因果関係があるのかも確かじゃ無い
729:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:33:24.54 o26zkt+S0
>>705
ロヒプノールとマイスリーだけでええんじゃないの
ハルはろくなことにならない
730:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:35:23.67 E2YwTvGS0
>>724
実際世の中は中世と変わらないんだよな。野蛮人しかない。手口が巧妙になっただけだ。
>>726
そりゃ麻薬だからな。アドレナリンやいろんな脳内の物質がおかしくなって、
痛みの感覚がなくなってる。体からのサインをそうやって表面的に麻薬で消すのは
大変危険な行為だよ。
731:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:37:12.69 bk/Z6yKe0
>>726
例えばデパスなんかは頭痛や肩こりにも効くよ
というか、かなり万能
バスに乗ると下痢になる人とかデパスで解決するわ
732:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:40:34.71 iVA5DofGO
ワイパックスだけもらいたい。
733:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:41:47.96 E2YwTvGS0
>>728
メーカーは不利なことはなるべく載せたがらない。最小限しか載ってなくて
不十分なくらいだ。
冒頭の警告だって、国際人権団体が精神科医と製薬利権と戦いながらやっとの
ことで載せさせたものだ。
そういう相手なんだよ、精神科医ってのは。
世界の人権団体が最大級の悪としてる犯罪組織が精神科医だ。中世レベルの人権侵害と
殺人の山を築いてる悪の中の悪。
734:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:43:10.69 oZD9dOAbO
>>724
てんかん患者の脳波の測定による検査は古くから確立していますが。
てんかんは症状によって効く薬がはっきり別れているから、
正確な初期診断が不可欠。
精神科の薬物治療自体の歴史を考えると、ここ20年で
革命的に進歩しているんだけどな。
薬物治療を否定するお花畑は、クロルプロマジン発見以前の
精神医療がどんなもんだったか一度調べてから書いてくれ。
735:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:48:03.38 yUz3GC6U0
>>680
統失なんてレセプターレベルの器質障害だよ
「心の中の絡まった糸をほぐして」なんてお念仏じゃ対処できない
736:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:48:22.39 TEri/H210
>>716
薬に疎い医者で糖尿遺伝に禁忌なセロクエル？をだそうとしたりして
全部、他の医者に聞いて自分から申し出ました
まともな医者が東西南北の隣の市にもないし、
予約がないこの病院を通っています
そういう飲み方も出来ます
長期タイプの眠剤はこれ以上だせないと言われて処方されません
ソラナックスですが
抗不安薬で出ています
デパスに変えたほうが良いですか？
>>718
トレドミン２５ｍｇを三回に分けて６粒
ソラナックス０．４ｍｇを３回に分けて６粒
睡眠薬
ハルシオン０．２５ｍｇ×２ ユーロジン２ｍｇ マイスリー１０ｍｇ ロヒプノール２ｍｇ
ベンザリン５ｍｇ×２ べケタミンＡ
です
737:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:50:17.10 oZD9dOAbO
>>733
実態は全く逆ですが。
わずかでも報告のあった副作用はこれでもかと羅列するのが基本。
確率の高い副作用は注釈付きで念押しします。
738:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:51:01.48 VN7Zzk/MO
>>736
ハルとマイスリーは似た作用でしょ？
739:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:52:05.12 /ZUY2QEV0
パキシルなんて使うのは内科医
740:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:52:07.84 bk/Z6yKe0
>>733
>>737の言うとおり、まったく逆
741:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:52:38.13 TEri/H210
>>738
分類としては
超短期と短期で分かれています
742:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:53:37.06 L1vIX4AmO
精神科の薬は、患者を悪くさせるだけだ。安易に処方してはいけない。
743:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:54:28.73 E2YwTvGS0
国際市民人権擁護の会 公式ホームページ
URLﾘﾝｸ(jp.cchr.org)
これはアメリカで作られた動画だけど、日本も同じ仕組みになっててそのまま
当て嵌まるかこれより酷い。
精神科医（あれは実は国家公務員で国家権力です）と製薬会社の巨大利権が
生み出す全てでっちあげのエセ医療。
脳内物質が云々は全て化学的根拠なし。病気は商売のために会議で”発明”され
日々捏造される。
そもそも精神病院の発端は国家に都合の悪い政治犯を殺すために強制収容所。
だから中国や北朝鮮にある強制収容所は日本にも精神病院という形で存在してるわけ。
744:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:56:13.13 4/xNwvQnO
無限が怖いんだが
精神科でなおるのかな？
745:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:57:02.59 yUz3GC6U0
>>741
そりゃ、あんま変わらないよｗ
そもそも統失？
746:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/09 23:59:53.29 bk/Z6yKe0
>>736
ソラナックスとデパスを変えた方が良いか？
それは相性があるからわからない
自分はソラナックス駄目でデパスのジェネリック服用してる
そうじゃなくて、デパスは3mぐらい服用で眠剤としても使えるんですよ
それで効果があれば、処方は抗不安薬とすれば眠剤にカウントされないので、眠剤で減らさなければいけない薬をひとつ減らせるよねという話
747:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 00:00:54.68 m36zRUwp0
>>740 737
どこの世界に不利なことを自ら発表するメーカーがあるんだよ。
例えば、肩が痛くて上がらなくなる。よだれが垂れっぱなしになる。平衡感覚が
なくなってまっすぐ立っていられなくなる。記憶がなくなる。だるく動けない。
苛苛が止まらない。
そして強烈な自殺願望。これで自殺者がでまくってアメリカでパキシルで過去最大の
賠償金額判決が出てるよな。書いてないじゃん。
俺が実際に聞いてるだけでもまだまだあるぞ。そもそも精神科医は副作用を現場で
絶対に認めないように教育される。
748:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 00:04:48.52 JAgt950g0
>>747
そういう副作用は既知。一般的な精神科医なら知っているし添付文書にも書いてある。
さすがに裁判で負けたかどうかまでは書いてないだろうけど、民事裁判って科学的では無い判決が出るから参考にならん。
749:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 00:05:05.29 x1F2IxCN0
>>741
ベゲタミンは別なので置いておくけど、マイスリーで入眠できるならハルシオンはいらないと思うな
ベゲタミンAは、鎮静剤が入ってることもあり、普通は倒れるように眠るはずなんだけど…
ハルとベゲはちょっとリスクがあるので外せれば外したいという薬に入ると思う
750:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 00:07:55.56 m36zRUwp0
厚生労働省が精神薬の副作用（というか麻薬だから悪い作用しかない）をやっと
認め始めたが、これまで既に何十万人もを精神科医は金欲しさに虐殺してきた。
戦場レベルの殺人規模だ。東電がかわいくみえる。
751:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 00:11:03.36 R3r3YfWu0
>>745
いえ、子宮＆卵巣摘出で、自律神経失調症→色々な内科の病院で検査(以上なし)
最後は婦人科にかかり、早めの更年期障害と言われ
薬は無くビタミンＥが子宮体癌の原因なのでエパデールを処方
絶対に治す、治ると思いながらマラソンやヨガなどをしていましたが
いつの日か人の視線や食欲不振に陥り、親友が働いている他県の付属のメンタル科に
連れて行ってくださり欝と診断されました
親や姉妹、兄弟はいません
幻聴、幻覚はありません
親友も仕事とご家庭があるので迷惑をかけたくないです
でも、この眠剤にしてから嘘のようにぐっすり眠れています
もう５年です
752:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 00:15:59.72 d6j5XjbW0
>>103
なるほど
やっぱりゴキブリ在日朝鮮人が問題か
在日朝鮮人はゴキブリだわ
753:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 00:16:12.06 R3r3YfWu0
>>746
そうなんですか
教えてくださりありがとうございます
>>749
一時、２４時間眠りたいと思ってべケタミンを２粒飲んでみましたが
無理でした
手術の時も１００まで麻酔が効かず途中で目が覚めてしまい
手術室が大慌てでした
私はそういう類の薬は効かないのかもしれませんね
754:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 00:16:43.02 x1F2IxCN0
>>751
>>708のスレにカイゼルひげが来てるから、彼からアドバイスもらえるいいんだけどな
聞いてみ
755:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 00:18:26.72 pMkimxLR0
>>751
処方されたクスリ飲んでも眠れない→じゃ、これ追加してみましょうね
の繰り返しでどんどん種類増えるパターンだわ
でも鬱の治療薬は飲んでないの？
756:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 00:21:07.58 Iv2lCKYR0
>>746
> 抗不安薬か睡眠薬を３種類以上
だから減らせない
757:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 00:21:40.79 m36zRUwp0
>>748
もう一度目を通したけど肩が上がらないとか涎が止まらないとか平衡感覚麻痺とか書いてるか？
麻薬を投与して痛みを消したり一時的にハイにしたりするのが科学的な治療なのか？ｗ
それとヤクザが気持ちよくなると言って麻薬売ってるのとどう違うと認識してるの？
758:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 00:25:25.68 P/u7d7zL0
そもそも精神疾患ってほとんどが仕事に起因するはずなのに、
精神疾患での労災申請がたったの年1300人程度ってのがおかしいと思う。
労災保険を適用させれば医療費はすべて、労災保険で払われるし、
労働条件改善の圧力にもなる。
精神疾患で労災申請するのはタブーだみたいな風潮がおかしいんだよ。
759:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 00:31:23.91 R3r3YfWu0
>>754
ありがとうございます
質問を書いていますが、カイゼルひげさんが何方か解らないので・・・・
>>755
トレドミン２５ｍｇを３回に分けて６粒飲んでいます
それでも季節の変わり目には落ち込みます
760:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 00:31:38.26 m36zRUwp0
>>758
労災申請するのはともかく、精神医療に関わると取り返しがつかないことされるぞ。
鬱は要はスランプだ。プレッシャーで自分の本心が間違ってると思い込んでしまってる
だけのことだ。そこに麻薬なんか投与したらほんとに廃人にされるぞ。
761:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/10 00:32:30.79 7MkHf4ku0
いいからヒロポン出せよヒロポン