14/03/07 00:37:14.94 N4KMoG6b0
こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
751:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:37:26.33 sl3i4rQ60
4月15日、バカンティ先生が
STAPについて
京都で特別講演とシンポジウムを開くのに
なんだか敵を矮小化しててワロス
752:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:37:30.81 4kdIXd8f0
>>735
それが捏造派の根拠の主要な根拠なんだろうけど、
上で私が言ったとおり、「そんなあらすじは認められない」だろうし、
「それは誤解だよ」と言わざるを得ない
これ、この通りこの騒ぎ。「そうはさせない」って、さ。
753:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:37:35.90 09kG/nKz0
捏造派の根底にあるのは、妬みとか自分の理解できない物は否定したいっていうネガティブな感情なんだろうな
実験が成功したという圧倒的な事実の前には、全く無力なわけだがｗｗｗ
754:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:37:36.70 9FYDtSnc0
>>706
ネイチャーに論文発表しただけなら、その通りだと思うよ。
仮説立てて、良い結果が出た（と思った） → 発表した → 他の学者から誤謬を指摘された
→ ミスを糧として次なる仮説を模索する
これは結果が間違ってても、科学としては正しいと思う。
でも、今回の騒動とその時の対応はなあ。
755:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:37:42.50 2yAWr6UR0
マジカルハルコがまた奇跡を起こしたのか
756:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:38:00.15 wH4sGE6O0
>>744
BBA死ね
757:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:38:03.26 BrfK+F1y0
>>750
高校生でも理解できるレベルの話しかしてないが
君にはわからんの？
758:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:38:17.10 QyAOyIJJ0
ていうか、当事者以外に再現できたやついるの？
じゃなきゃ意味ないじゃん。
759:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:38:20.76 Hlgmq6Lt0
>>750
高度も糞も第三者が再現できなきゃダメなんだよ
科学とはそう言うもんなのｗ
760:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:38:34.23 0pNNBTaV0
中辻憲夫
医学者 京都大学教授 理学博士（京都大学、1977年）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
761:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:38:44.82 nat3LUp80
>>712
なでしこ銘柄もどうなるやら
そういえばそのなでしこ銘柄に三菱商事もあるんだなｲﾔﾊﾔ
762:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:38:50.18 AJqIyRB60
>>703
なんの意味もないよ。
だから報じてるのも産経新聞だけで、馬鹿にされて笑いものになってる。
763:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:38:50.43 n/ASKSyd0
小保方がいくら成功しても無意味ｗ
764:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:39:02.00 MA0YQ07y0
>>733
だよな。
初期化の証拠が消えてたりメカニズムは勘違いしてたとしても、酸をかけるだけで万能細胞ができるんだから価値がたかい。
たしかに赤ちゃんマウスを使わないとダメとかの制約はあるけど、それでも性別まで変更できることがわかったんだから大発見だ。
765:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:39:02.49 iyju1Jp40
理研が小保方を切る日はいつかな？
766:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:39:16.19 Nfl9OfqP0
解読すると利権では成功したになる つまり
767:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:39:27.65 leP6AEi50
.
Ｑ．ＳＴＡＰ論文の再現実験に成功した！って本当ですか？
∧,, ∧
（ ・∀・ ） Ａ． 本当です。実験の再現に成功しました。
Ｕ θＵ ただ、スタップ細胞の初期化は起こりませんしたｗ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
訳：
理研：実験に成功した。
でもＳＴＡＰ細胞が大発見とされた理由である”細胞の初期化”は起こりませんでしたｗ
詳細な手順公開するから、誰か”初期化”を実証してくれ！ たのむ
768:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:40:20.96 o5Wb/laA0
がんばれ小保方、応援してるぞ
769:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:41:07.50 QyAOyIJJ0
これ佐村河内が聴こえないって言ってるのと何がちがうの？
ちゃんと証明してもらわないとな。
770:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:41:18.66 n/ASKSyd0
地頭欲無さそうな美女が若くしてこう言う立場にあるのってやっぱそういうことなのかね
悲しいね
771:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:41:41.60 NkgAcnLh0
ああ、なるほどw
実験を行うことには成功したのねwww
772:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:41:55.02 hi4T6X2/0
そりゃあどちら側の人間になるか人生かかった瀬戸際だから
山中教授←おぼ子→ＩＰＳ森口
773:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:42:38.44 n6yjiepa0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝馬鹿ですなぁと呆れられる＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・画像の貼り付けミス、関係ないFigの使用：普通は指摘される。間違いなので修正、取り下げで許される
・細胞数が10＾60とかのありえないデータ：普通は指摘が来る。直さなければ掲載されない
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝こいつは嘘つきだ、と信用されない＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・電気泳動パターンのコピペ：一発退場
・蛍光フィルターの虚偽：一発退場
・実験項のコピペ：一発退場
・グラフのフォトレタッチ：一発退場
「研究の品質」とは、「いかに正確に、実験をデザインし、観察したことを報告するか」
その結果得られたことが大発見であるか否かは二次的なもの。
774:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:42:38.82 k/jSSEwH0
>>764
性別が変わる超大発見だけじゃないよ
一回遺伝子変異の証拠が出来たけど、なぜか遺伝子が元に戻ってしまったらしいんだよ
これは生物学の根底を覆す大発見ではないかね？
775:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:42:40.40 P7LSWhMB0
>>13
お前きっぱり
カッコいいな。
お前についていきたい
776:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:42:49.47 B1V7/rY50
山中の目の前で録画しながら実験して検証すれば
真偽がすぐつくのに、オボコは何故しないの？
嘘つきなの？チョンなの？死ぬの？
777:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:43:24.00 tCZQNooH0
おぼかたちゃんがんばれちょうせんじんにまけるな
778:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:44:07.41 Hlgmq6Lt0
>>776
山中教授も自分の仕事があるんだから
そんな暇は無いよｗ
779:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:44:19.47 5K5oB0la0
性別が変るってのはデマらしいぞ
780:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:44:20.29 sl3i4rQ60
もう、ネイチャーのおぼかた論文を引用している論文の数は
15に増えた。
認めている科学者も大勢いるんだよ。
学問の正否は、一方的に決めるべきじゃない
781:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:44:36.30 wG1E+Xyu0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 死んで詫びろ、キモヲタクソデブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | ） ）
782:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:44:59.92 3Iqzm+Ok0
>>765
風化してからだろ
783:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:45:15.45 MA0YQ07y0
>>774
なるほど、初期化の痕跡がなくなることも未知の新現象だな。
小保方さんはスゴいよ！
784:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:45:31.40 komPhuGu0
>>780
へえ。それは興味深い。その論文はたった一ヶ月で参照してきたのか。
どれ？リストのURLか何かちょうだいな
785:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:45:34.70 eia6ZVFW0
最初再現しないで投稿したのか
786:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:46:10.10 jEDZBLg00
>>14
条件が厳密であっても、だ
その厳密な条件を簡単につくれるなら、何ら問題はないわけだ
787:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:46:55.46 4Hl6aSVK0
捏造だと主張したい奴らが必至過ぎて笑えるなｗｗｗ
糞みたいな人生送ってて誰かを叩く事しか生きがいのない奴らがいいターゲットを見つけたと思ったのに
ひっくり返されて顔真っ赤にしてるなｗ
まあ、小保方さんに土下座する準備でもしてろよｗ
788:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:46:55.58 k/jSSEwH0
>>767
nature「生後一週間の赤ちゃんマウスでしか作れないなら役に立たないしー
興味も無いわ。
でも（物好きな）世界の誰かがきっと再現してくれるんじゃないかなー
自分はやりたくないけどっ」
だそうです。
789:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:46:56.89 RrZtu1U/0
そもそも本人が再現したってのをそのまま一面記事にするのも科学リテラシーのなさを露呈させてるな、産経w
報道の歴史に残る偉業だぞww
790:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:47:53.06 VDn6qw5c0
>>743
ほんと。なんでそこが問題になってないんだろ。
791:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:48:08.11 nzzMAgWH0
ipsの時より妨害がひどいな・・・・
なんか最初から悪意丸出しというか・・・・
792:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:48:12.66 acx8hgrn0
１００の新発見をしました！
↓
１の再現に成功しました！
残り９９は今後の科学界の課題です。
１の再現に成功したから、ウソじゃありません。
793:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:48:37.74 4bpDBOvR0
>>789
>>1もまともに読めないのか？
本人チームじゃなくて、「センターとして確認した」って書いてるだろ。
第三者の冷静な目が入ってるんだよｗ
794:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:48:46.77 sl3i4rQ60
生後一週間の赤ちゃんマウスでしか作れないなら役に立たないしー
興味も無いわ。
でも（物好きな）世界の誰かがきっと再現してくれるんじゃないかなー
自分はやりたくないけどっ
それは、ネイチャーじゃなくて
スクリプス研究所のローリング博士のお言葉です
795:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:49:05.15 +xmFUPui0
いっそ密室の実験室で本人に再現させてみたらどう（実際には隠しカメラでずっと録画してる）
796:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:49:06.62 Hlgmq6Lt0
>>787
捏造とは言わんけど第三者機関からの検証で再現できない
しかもこのドタバタ劇では科学を冒涜してると批判浴びても
仕方ない有様だよ・・・
797:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:49:09.67 qTFG4x9j0
まだ論文がちゃんとしてれば信じられるんだけどなあ
ドイツの論文から実験手法を丸コピペとかいい加減過ぎないか
生物学はそういうのがまかり通る現場って今回の事で初めて知ったわ
798:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:49:46.96 99zu6Q3A0
え、生後一週間の赤ちゃんマウスを殺戮したの！？
799:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:50:18.43 czGGUXSf0
逆転満塁サヨナラホームラン打たれたことにまだ気づいてない人がいるね
800:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:50:19.50 eia6ZVFW0
ＳＴＡＰ細胞じゃないんじゃないかあ
801:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:50:20.22 l+F2J+qS0
うんまあ、レスくれた方々に言っておくが
言ってる事はわかります
そして、そういう意見が出るのは当然だと思います
まー、何せ結果わかんないですから
本当だったら凄いですね、ぐらいの話なもんでして
正直理研の人たちだって、「これこのままプッシュしちゃって
本気で大丈夫なんすか？」ぐらいな話だろうよ
802:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:50:54.61 gA/93Noe0
おめーら、全員、土下座して謝れ
803:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:51:02.45 vyibV1ml0
つーか、このスレなんで★７まで伸びるんだ？ｗ
804:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:51:50.18 gOntyYnGI
>>1
本人が再現出来ましたって……
それ再現とすら言わないよ……
専門生物じゃないけど、それぐらいは分かるよ
さすがにこれは無いわ、どういうことなの
805:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:51:50.16 iyju1Jp40
小保方に土下座するか、
小保方が土下座するか、
どっちになるかな？
ヒント：産経新聞は誤報、捏造が多い
806:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:51:54.13 TQO73jvJ0
>>329
パチンコ屋で佐村河内守を営業で呼ぶノリなんだと思うw
807:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:52:10.86 0pNNBTaV0
身内が成功しましたとか本題そっちのけで浮かれてるとかなんだかな
ひき逃げをしてしまった息子を必死に庇う両親が、親戚の板金屋に事故箇所を修理させ
「ほら、どこにも傷なんてありません！ですからうちの息子が犯人ではありません」とかやってる構図っぽい
でも警察が「そんなことやっても無駄ですよ、見苦しい真似はやめなさい」みたいなさ
808:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:52:28.61 sl3i4rQ60
地動説が正しいからといって
天動説の学者を引きずり出して処刑しないのが
科学のルール
809:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:52:33.95 k/jSSEwH0
>>794
そうだっけ？w
英文記事元片っ端から翻訳ソフト君で読んだからごっちゃになったかな？
でもnatureにあった気がしたんだけど
810:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:52:38.86 9YyFOcrH0
小保方擁護派が多過ぎ
同じ日本人ならたとえどんな詐欺師であっても肯定すべきって考え？
811:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:52:47.00 qC5Lm+R/0
汚名挽回じゃないといいね
812:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:52:49.95 QXoFWmgQ0
結局STAP細胞はウソということ？
手首から先が摩滅してもうた
813:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:53:14.73 4Hl6aSVK0
>>803
小保方さんがクロじゃなきゃ困る人たちが、必死になって屁理屈こねくり回してるからでしょ
24時間2chに張り付いて良くやる連中だよｗ
814:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:53:26.03 komPhuGu0
どっちかっちゃー名誉返上じゃね？
815:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:53:31.08 n6yjiepa0
★現在の状況の解説
●用語
「ＳＴＡＰ幹細胞」が増殖したもの→「ＳＴＡＰ細胞」
「ＴＣＲ再構成」がある→万能細胞ができた証拠（もともと存在したものではなく、出来たもの）
●元の論文
「ＳＴＡＰ細胞」「ＳＴＡＰ幹細胞」と思われるもの→「ＴＣＲ再構成」があった（万能細胞ができました）
※その証拠の図もあります→切り貼り疑惑
●現在の理研の発表
「ＳＴＡＰ幹細胞」に「ＴＣＲ再構成」ありません。
すると「ＳＴＡＰ幹細胞」と思われたものは、次のどれか
（１）元々あった未分化な細胞が残ったもの
（２）なんらかの違う細胞が混入した汚染
（３）元々胎盤になる細胞が入れられた
理研の説明→万能細胞に初期化したにはしたんだけど、
それが増殖するようになる過程で「ＴＣＲ再構成」を持つものが減って、なくなったんです。
※もともと、メスだったのが、初期化するとオスになりますけど、そんなことあり得るの？
816:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:53:50.49 +r0ust4E0
こんな簡単な方法で！すごい！ だったんだから
色んなTV番組でもやってみるとか面白そうだなあ(´･ω･`)
817:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:54:04.60 BrfK+F1y0
>>774
どう見てもコンタミです本当に
>>793
実験の再現に成功した。
結果は確認できなかった。
な
818:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:54:04.67 TQO73jvJ0
【※祝・小保方晴子博士STAP細胞再現成功！】
※STAP細胞再実験成功は産経新聞の報道をもとに記述しておりますが、
当方は再現成功を一切確認しておりません。予めご了承ください。
【科学】ＳＴＡＰ細胞 小保方氏、再現実験に成功★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
4/15(火)にSTAP細胞で下半身不随の猿を治したヴァカンティ教授が京都へ特別講義に来たる！
第37回日本呼吸器内視鏡学術集会の開催にあたって
URLﾘﾝｸ(www2.convention.co.jp)
819:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:54:13.69 GxN1hUZ10
TCRの再編成なしｗ
なめてんのかｗ
820:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:54:35.78 Hlgmq6Lt0
しかしまあ一般の人が科学リテラシーがまだまだなのは仕方ないとしても
マスコミ報道機関のリテラシーの無さはちょっといただけないなあ・・・
普通の報道自体も変更捏造があると批判されてる中でこれではマスコミの
信用も落ちてしまう結果になるだけだよ・・・
821:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:54:36.73 DmN01iUl0
>>815
＞（３）元々胎盤になる細胞が入れられた
ﾊｯ！
822:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:54:46.04 eiXjvVV10
STAP細胞は、現在は マウスでの段階と言いながら、ハーバード大では脊髄損傷の
サルで成果が出ているとの報道は何なの？
意味がよく分からん。
823:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:54:47.83 lzDukSfJ0
本当にできるなら別に手法を発表する必要なんかないよ
海外に垂れ流す必要なんか微塵も無い
824:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:55:23.71 MA0YQ07y0
安倍首相との会合をキャンセルしないでほしかったなあ。
もっと盛り上がったのに。
825:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:55:32.48 k/jSSEwH0
>>819
擁護派の人はこの件に付いてどういう位置なんだろうね？
っていうか自分もその発表前まで中立擁護寄りだったんだけど
さすがに呆れた
826:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:55:34.67 sl3i4rQ60
昔の捏造派『写真の切り貼りです、捏造です』
いまの捏造派『
★現在の状況の解説
●用語
「ＳＴＡＰ幹細胞」が増殖したもの→「ＳＴＡＰ細胞」
「ＴＣＲ再構成」がある→万能細胞ができた証拠（もともと存在したものではなく、出来たもの）
●元の論文
「ＳＴＡＰ細胞」「ＳＴＡＰ幹細胞」と思われるもの→「ＴＣＲ再構成」があった（万能細胞ができました）
※その証拠の図もあります→切り貼り疑惑
●現在の理研の発表
「ＳＴＡＰ幹細胞」に「ＴＣＲ再構成」ありません。
すると「ＳＴＡＰ幹細胞」と思われたものは、次のどれか
（１）元々あった未分化な細胞が残ったもの
（２）なんらかの違う細胞が混入した汚染
（３）元々胎盤になる細胞が入れられた
理研の説明→万能細胞に初期化したにはしたんだけど、
それが増殖するようになる過程で「ＴＣＲ再構成」を持つものが減って、なくなったんです。
※もともと、メスだったのが、初期化するとオスになりますけど、そんなことあり得るの？
』
すげー長くなったな
827:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:56:14.84 n/ASKSyd0
>>822
今できるだけふっかけて盛上げる必要性があるんだろうね
828:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:56:25.79 komPhuGu0
>>821
その話は何か誰かが「って事はそのマウスは免疫不全なんだよね？確認は？」みたいなの言ってたな。
画像があやしい、数値があやしい、シーケンス・データがないとか色々言われる前から。
829:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:56:31.07 BrfK+F1y0
>>823
で、特許が出願されてないのはなして？
830:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:56:46.65 P7LSWhMB0
夕方６時のニュースで
ひっぱりだこだったのに、
テレビでさっぱりやらなくなったのはなんで
831:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:57:05.62 VDn6qw5c0
おいっ！小保方っ！
ＴＣＲ再構成ないなんて、今どき素人でも騙せないだろ！
あることにしとけ！ＴＣＲ再構成のある画像を探して貼っとけ！
理研を潰す気かっ！小保方っ！
832:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:57:19.77 igV8dS6yI
>>74
文学部を2年ダブってる馬鹿が科学の世界に足を突っ込まないで欲しい
833:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:57:32.24 4kdIXd8f0
>>815
それが捏造派の根拠の主要な根拠なんだろうけど、
上で私が言ったとおり、「そんなあらすじは認められない」だろうし、
「それは誤解だよ」と言わざるを得ない
これ、この通りこの騒ぎ。「そうはさせない」って、さ。
834:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:57:55.27 W2zgQFWT0
オスがメスならともかく、メスがオスって、
どこから足りない遺伝子がやってきたの????????
835:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:58:03.08 lzDukSfJ0
>>829
特許出願したら中韓がパクらないとでも？
836:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:58:35.62 komPhuGu0
>>826
いやそういうのまとめとかいいから、引用している15本の論文おしえてよ。
そっちの方が聞きたいんだ。
837:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:59:00.46 BrfK+F1y0
>>835
出願してから言おうなw
838:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:59:23.71 sl3i4rQ60
生物学の常識をひっくり返す観察結果に対して
生物学の常識を持ち出して、観察を否定する人たちって、
科学者に向いてないよ
839:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:59:40.15 MA0YQ07y0
>>831
理研は全力で小保方さん擁護だよ
840:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:59:44.27 TQO73jvJ0
STAP細胞で性転換するならニューハーフの人たちは痛い手術をしなくても性転換できるんだな。
小保方晴子博士すげえ。
841:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:59:44.71 k/jSSEwH0
>>831
貼っといたけど理研が「証拠なかった」って発表しちゃったから
貼ったものはなんだったのかという所に
もしや理研が粗を小出しにして小保方さんはスケープゴートにされてる？
842:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 00:59:56.58 Hlgmq6Lt0
単純に考えて雌にはＸ染色体しかないよね・・・
雄になるにはＹ染色体が無いといけないけどどっから
沸いて出て来たのかな？
と言うかそもそもどう言うことなんだろ？
843:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:00:15.10 lzDukSfJ0
>>837
出願してほしいんでしょ？
特許出願するってのはやり方公開するってことだからなｗ
844:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:00:15.62 XJUfF8av0
さて、お前ら、また画伯の時と同じことやっちまったな。
悪いと少しでも自覚してるなら、
理研のオボチャン宛てに研究費の足しにしてもらうよう
黙って１万でも２万でも寄付しとけ。
別に誰も強制はしない。
だが、お前ら自身が、自分が悪い事をした、間違った事をした、
と自覚している。
自分の潜在意識は、絶対に自分では否定できない。
845:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:00:25.11 CWzcVhcE0
もう理研は、学術界でなく一般庶民に向けてアナウンスしてるんでしょ。
専門家は、怒りを通り越して笑うしかないってくらい呆れてるけど
何も知らない素人相手だと、「プロトコル公開しました」「本人が再現して成功しました」と言えば
「ああ、もうこれで安心」と思っちゃうでしょ。
たかだか数百人か数千人の同業者に訴えるより
1億2000万人の日本国民に訴えた方が、政治的には勝利するんだよ。
この板だって、スレタイだけ見て勝利宣言したり、やたら嫉妬で片付けようとする輩が絶えないでしょ。
こんなことがまかり通ったら、海外ではどう思われるか知らんがね。
846:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:00:25.42 3Iqzm+Ok0
>>835
もう特許なにも出せなくなるなｗ
847:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:00:47.97 komPhuGu0
>>838
そういうのわかったから。>>780で書いてる論文のタイトルだけでもいいから15本ならべてもらえますかね。
848:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:01:09.30 BrfK+F1y0
>>838
生物学じゃなくて、科学的な方法の話だから
それを否定したら科学じゃないって言うね。
849:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:01:19.02 VDn6qw5c0
>>844
ばーか
850:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:01:19.63 CFxeoi9F0
つーか、 公表されてるのと同じ条件でやったとこあったっけ？
おれんことはこれでやってみるぜ じゃないの？
851:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:01:38.77 4Hl6aSVK0
>>829
お前は特許出願の仕組みについてちょっとは勉強してから、そういう発言をしろよ
１ヶ月間ほどお前が勉強したら、話につきあってやるからさ
852:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:02:00.16 P7LSWhMB0
>>838
そうだよな。
２１世紀になって天動説でしたー
みたいなもんだからな。
853:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:02:20.44 iglI5DY90
「柑橘系果汁スクイーズフェーズには成功いたしました。次の濃縮還元フェーズを得てボトルインポンジュースフェーズに進みます」
854:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:02:23.92 leP6AEi50
>>842
> 単純に考えて雌にはＸ染色体しかないよね・・・
> 雄になるにはＹ染色体が無いといけないけどどっから
> 沸いて出て来たのかな？
>
> と言うかそもそもどう言うことなんだろ？
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ 再現したの 本当なのっ ＞
＜´ お願い信じてっ！証拠ないけど ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
つまり
オボコが、こっそりシャーレの中身をＥＳ細胞にすり替えられる環境下で・だ・け・ でしか
まだ 成功した事がないって事だよｗ
855:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:02:36.16 TaJwMDtN0
研究者から一言
STAPが本当だとしても論文が適当すぎる
博士課程からやり直せオボコ
856:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:02:45.57 Hlgmq6Lt0
>>838
そうじゃなくて科学的検証の手順から
もう逸脱してしまってるんだよｗ
857:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:03:02.96 1FQKiayN0
いや、佐村河内より往生際が悪い
858:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:03:09.82 4bpDBOvR0
「TCRの再構成ない」っていえばそれらしいツッコミになると思ってるバカが沸いてるｗｗ
そんなの通用すると思ってるのか？？ｗ
859:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:03:12.99 0pNNBTaV0
なぜ幹細胞研究は研究不正を招くのだろうか？
過大期待と注目、財政的利害関係、細胞の可変性と未知部分が原因？
URLﾘﾝｸ(www.bioedge.org)
860:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:03:39.04 lzDukSfJ0
>>846
今だって、企業秘密は特許なんて出さないよ
出したら特許庁が公開するんだし
861:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:03:44.40 BrfK+F1y0
>>851
必死すなあww
おまいさんがどんなにがんばっても世間の人にはわかってるよ。
862:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:03:51.40 xuyeBwbT0
こいつらのせいで佐村河内が潔く見えてきたじゃないか
863:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:03:55.63 MHxRsoPp0
>>857
だな
素直に認めることって大事だなと思った
864:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:03:58.31 VDn6qw5c0
>>858
馬鹿が
865:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:04:07.75 N4KMoG6b0
こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
866:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:04:14.73 TQO73jvJ0
>>844
1口10万円だって。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
一般寄附金
科学技術の研究を円滑に進め、また科学技術の水準の向上を目的とする寄附金です。
寄附者は個人、法人を問いません。
主に次のような使途に使用します。
社会的注目度の高い分野・テーマの研究促進
新たな研究体制の構築に必要な研究環境整備
話題性に富む成果の普及・紹介の強化
寄附金
1口10万円、1口以上で御協力をお願いします（1口未満でもお受け致します）。
867:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:04:47.12 komPhuGu0
>>850
多分、その研究室ではその細胞が一番てっとり早いものだったんだろう。
それで再現できなきゃ1から準備をととのえて、再現実験に挑む事になるのだがそんな事はどの研究者も望んでないじゃない？
一番てっとり早くつかえる細胞で、自分たちの研究をすすめるためにも、iPSとかよりも早く万能細胞手に入れたいじゃない？
それができないなら別に追試が再現できるかどうかコンテストが本業なわけもなく・・・「なにこれ？できねーよ。やめた。つかわない」でおわりかな。
868:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:05:04.17 XJUfF8av0
オボチャンの輝かしいノーベル賞級の業績に嫉妬した
無能丸出しで火病発症して発狂錯乱している
自称研究者ｗが大量に釣れるスレですねｗ
869:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:05:14.98 sl3i4rQ60
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
URLﾘﾝｸ(online.liebertpub.com)
面倒くせえ
870:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:05:24.78 WZw+hRFl0
>>716
それでしょうね
本音が反映された結果そういうニュアンスになっていったんでしょう
871:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:05:38.11 k/jSSEwH0
>>815
TCR再構成がなくても認められるっていうレベルがまかり通ると
今後、証拠はないけど物があるから論文通せ！！っていう輩が増えるかも
（「証拠はないけど物はあるからあるんです」って主張は同じだし）
それで通らないと（いや、普通は通らないけど）「小保方だけ通したのは癒着か？」
とかイチャモンつけたり
872:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:05:49.32 lzDukSfJ0
理研が企業として成功したと言ってるのに
2chの名無しが成功してないと言ってもねー
873:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:06:04.74 MHxRsoPp0
でも最初の発表がマジなら、ノーベル賞も確実なんだろ？
どこまでいけるか楽しみだな
874:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:06:04.66 sDKhSE2h0
結局のところ白黒ハッキリするのはいつごろになるの？
875:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:06:10.03 A7LHubq40
>>825
本気で擁護している奴っているのかなあ。
騒ぎが沈静化しないように煽っているか、さもなければ愉快犯だろ。
876:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:06:15.34 5Fn+l6UP0
むかしむかし、北の国にルイセンコという科学者がいました。
発表した論文は杜撰で再現性はありませんでしたが、政治的にとても正しい科学者でした。
権力者の寵愛を得て、破格のポストを得ました。ただ、なぜか他の人には再現できません。
いま日本では、女子力で権威の寵愛を受けられれば、正しい科学者になることができます。
学術会議での政治的な講演は、残念ながら見送られてしまいましたが。
877:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:06:52.73 nLyVRCg20
理研が嘘ついてるわけないだろ
878:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:06:53.27 4bpDBOvR0
当初ネイチャーの審査にさえ理解されず凹られた研究成果が
おまえらみたいなのに理解できるわけないだろｗｗ
身の程を知れよｗ
879:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:07:05.68 L2YX75BG0
一応ほうこくさせていただくね。
５回は抜けた。
ん？
もちろん彼女で。
ん？
だってホントだもん。
ん？
あっ。俺ちょいブスが趣味なんだおｗ
880:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:07:45.47 sl3i4rQ60
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
URLﾘﾝｸ(link.springer.com)
URLﾘﾝｸ(m.reproduction-online.org)
881:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:07:45.50 Nlfmfx1u0
>>1
さすがにこれは・・・ｗ
882:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:08:54.92 0OBfkdS00
>>822
特許に「猿でも作れる」って書いちゃったから
どんな細胞でもらーくらくとおぼ子が言うのは、すべて特許の範囲を広げるための嘘
883:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:09:03.06 kJd/++oV0
>>866
＞1口10万円、1口以上で御協力をお願いします（1口未満でもお受け致します）。
寄附金てこういう矛盾した文章が一般的なんか？
884:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:09:28.08 u193RYG00
こんなん2ch以外からは突っ込まれることもなくただ風化するだけのシロモノだろ
産まれたばっかのマウス殺しまくってあそんでるだけ
885:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:09:34.80 TQO73jvJ0
>>872
理化学研究所のプレスリリースには下記のような内容は掲載せれていない罠。
＞小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、
＞初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
886:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:09:46.06 GxN1hUZ10
IMPORTANT
(i) The donor mouse should be 1-week old or younger.
この時点で終了だろ。
誰がこんな制限かかった実験に興味もつんだよｗ
887:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:10:25.02 zl4fuAl00
うさん臭い女
888:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:11:01.28 IPLY67Pr0
STAP細胞等についてはもう学術研究って雰囲気はないね。
今回の顛末には正直うんざり。
俺的には単なるイロモノとしか思えん。
889:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:11:01.43 n6yjiepa0
●ＳＴＡＰの裏事情
利権の予算獲得（野威）→補助金１００億円ゲット
インサイダー取引（宇宙戦艦・ＯＫ野）→セクシーヌード株急騰
ＩＰＳ山中つぶし（些細）→上原賞受賞・賞金2000万円（３／１１受賞式）
※些細、３／１１までは、傷がつかないよう、何とかしのがないとマズイな。
890:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:11:06.75 4y7WrtaJ0
専門家向けの専門用語で「海底地層に原油はない（TCR再構成なし）」と公式webで言ってるのに、
新聞記者へは「海底油田発見（ＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功した）」とナメたこと言ってるぞ。
>>1
> 理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、
>初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
>実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
理研STAPは99%ウソだから乗っかるなよ。大火傷するぞ。
Of eight clones examined, none
contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP
cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
理研は「TCR再構成なし」と開き直ってる。ケアレスミスじゃない。意図的な詐欺師宣言だ。
この作業手順公開宣言は、野にいる生物屋に向かって挑発する
「俺たちは政府や国民をだます」という宣戦布告だ。「俺たちゃ山賊、海賊、詐欺師だ。」宣言だ。
これはすごい暗号だ。生物屋同士でわかる通信暗号で
野にいる生物屋に向かって「国民をだます宣言」を文書でしながら、
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
国民に向かっては、「ＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功した。」と言いはじめた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
理研は「TCR再構成なし」と開き直ってる。これ以上、理研STAPに関わっちゃだめ。
作業手順公開日2014/03/05以降に理研STAPに関わって大損したら、救済されないよ。
891:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:11:29.58 toeVTgi80
「再現実験の手順を発表した」、というのは
「他の人間がちゃんと再現した」
というのとは、まだ違う
892:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:11:36.81 WZw+hRFl0
>>883
十万くれよ！それが最低単位！！
でもくれるならそれ以下でも受け取ってやるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
893:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:12:19.48 3mzNOp0Q0
>>859
モノになるか分からないのに無駄な金がじゃぶじゃぶつかわれてるから。
ほとんどの研究が実際には役に立たないから捏造だろうが関係ないわけ。
そんなものより高性能で安全な原発開発したほうがよほど人類のためだよ。
いくら再生医療をやってもエネルギーがなくなりゃすべてパァだからね。
894:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:12:23.37 jnWMBdc50
もう２ｃｈで追い込むの無理じゃね
それなりの人間があつまって異議を申し立てないと。
895:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:12:24.40 CFPivUFB0
お前らがオレンジジュースに頭皮を付けて謝罪するか
凹が裸割烹着で鼻フック謝罪するか どっちかな。
896:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:13:20.00 TQO73jvJ0
>>883
寄附金Web入力 申込画面をみると1口未満は1,000円以上だってｗｗｗｗ
【参考】理化学研究所 一般寄附金 寄附金Web入力 申込画面
URLﾘﾝｸ(donation.riken.jp)
897:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:13:28.58 k/jSSEwH0
>>858
っていうか、逆に、>>858はTCRの再構成が無いことに付いてどう思ってるの？
初期化したわけじゃなかったって事は認めてるの？
898:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:13:36.69 Nlfmfx1u0
>>886
そこは問題ないかと
>>892
ﾜﾛﾀｗ
物は言い様だなｗ
899:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:13:51.59 E5mRFSKS0
敵が多いんだなあ
ネガティブな報道だったもんな
900:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:14:15.14 RrZtu1U/0
>>793
疑惑がある当事者の所属する機関の再現をそのまま一面にするなんて報道機関としての質を疑わざるを得ないだろうw
疑惑ありの機関「成功しました！」
←こんなの一面に載せられる話じゃねーだろww
完全に外部の機関ならともかく。
大体産経の科学部って出来て数年らしいじゃないか。
こういうことやってるとますます理研、小保方を追い詰めることになるぞ。
901:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:14:27.77 VDn6qw5c0
>>890
もう自殺するしかないじゃんｗ
902:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:14:46.38 5K5oB0la0
生物板では黒ぽいな
903:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:14:56.03 qyE58SOx0
O-S結合は立証されたの？
904:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:15:39.08 Hlgmq6Lt0
>>899
敵が多いんじゃなくてあまりにもお粗末で
酷すぎるから敵増やしてるんじゃんかｗ
いや敵じゃなくて批判されるのが当たり前の
状況だろうに・・・
905:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:15:59.27 iyju1Jp40
いやー笑った、笑った、
虚言癖のリケジョに踊らされてるお前らって。
はよ寝ろや。
906:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:16:25.36 TQO73jvJ0
>>890
これ理化学研究所は「特定国立研究開発法人」に指定した
監督官庁トップの下村文部科学大臣の顔に泥を塗るぞｗ
下手すりゃ「特定国立研究開発法人」の指定取り消しだｗ
907:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:16:26.30 pUNaL+Zj0
ツイカスが産経の記事に釣られまくってて草生える
908:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:16:28.44 0pNNBTaV0
>>877
嘘を吐いてるかどうかの真偽のほどはまだわからない
ただ利権の発表に対する国内外の研究者等の反応はポジティブでない
あと一番肝心要な疑義の対象となっている不自然な画像データと
無断引用という二つの問題に関しては、いつまでも現在調査中ですとしたまま
こんなもの調査も何も無いよ
小保が一番よく把握してる問題なんだからさ
結局この辺なんだよね、問題なのは
対応が曖昧で日本ならではだ
909:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:17:02.02 N4KMoG6b0
こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
910:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:17:10.47 877dCoD40
ゴーチも会見するそうだぞ
おぼはいつ会見するの？
911:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:17:12.43 4bpDBOvR0
>>886
バカだなあ
それで成功して、今後応用とかメカニズムの解明に発展するんだろうが。
最初から実用的な研究なんてそうそうない。IPSだってそうだ。
912:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:18:14.07 5K5oB0la0
直接的には大きな税金が投入されることが問題だし
もっと大きいのは日本の学問に与える影響だからな
文科省はちゃんと調査しろよ
913:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:18:19.42 yKlz5UYL0
自分で再現実験しても意味ないだろ。
まさに疑われてるのはおまえなんだから。
914:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:18:22.76 RrZtu1U/0
というかハーバードの奴らはどうなの？
共同じゃなかったか？？
915:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:19:06.38 czGGUXSf0
ＴＣＲ再構成なしなんて誰も言ってないし
今のプロトコルでは効率が元の細胞に依存するって書いてるじゃん
今回は急いでたから最良の細胞選べなかっただけでしょ
だいたい、８個見て０個だったから０％って判断が文系丸出し
有意水準って言葉知ってる？
916:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:19:11.06 komPhuGu0
>>869,880
サンキュ－。面倒ならもういいよ。ざっと読んだけど、「昨今、リプログラミング界隈ではこういう研究がおこなわれている[10-20]」系の
引用と、読み物レビューだね。
特に研究に直接関係してないっぽいのと(ミトコンドリア病とか)、研究そのものに？をつけてるのだろうね。
あまり参照数が高いから評価できる、という類のものでもないと思うよ。
917:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:19:18.62 VaweKe5g0
>>894
分子生物学会が理研に対してさっさと調査して
結果を発表しろって趣旨の厳しいコメントを発表してたよ
マスコミも税金が絡んでるんだから遠慮せずガンガンいってほしいわ
918:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:19:19.43 k/jSSEwH0
>>894
安倍総理のFBに凸するとか？
919:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:19:32.62 xuyeBwbT0
>>906
小保方は理研を潰すために送られた刺客だったとか？
920:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:19:59.68 9YyFOcrH0
>>914
ハーバードはあんまり絡んでないんじゃないか？
外人でこの件に関係してるのはバカンティだけっぽい
921:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:20:06.42 ZPjj4nYu0
安倍なつみ・・・ボーカル
森口尚史 ・・・ギター
長照二・・・ベース
小保方晴子・・・キーボード、リーダー
佐村河内守・・・ドラム
922:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:20:23.07 nuZBC/Mq0
小保方さんて美人だけどなんか八つ墓村とか獄門島に出てきそうな雰囲気ではある
923:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:20:33.43 TQO73jvJ0
3.11にマスコミが各局東日本大震災関連特番を放送している時に
ドサクサに紛れてゴメンナサイしそうな悪寒。
924:転載歓迎＠転載禁止
14/03/07 01:20:49.46 wgvppBeD0
ニュース速報(嫌儲)板の閉鎖投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
投票方法よく読んでな
●名前欄に必ずfusianasanを記入
●【賛成】 とだけ記入
投票日は3/7(金)0:00～3/8(土) 0:00の24時間
925:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:21:09.76 0pNNBTaV0
>>917
分生は早稲田時代まで遡って疑い出してるからな
926:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:21:38.42 k/jSSEwH0
>>915
じゃあ証拠が1つも取れないのに証明できたとは何を根拠に言ってるの
0％じゃなくて、ひとつも証拠が無い、が正しい
927:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:21:44.52 8pkdJBV00
まあこれである意味逃げられなくなったな
さて今後どうなるかってとこだろな
928:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:21:49.99 08GtUQgU0
アンチ哀れｗｗｗ
やはりおっぱいは正義（`･ω･´）
929:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:21:58.35 0OBfkdS00
プロトコルが出てからというもの、インサイドのリークがボロボロ出てきてるなww
これ、CDB崩壊だろww
この状況で3/11に上原賞2000万円を受け取る気かww
930:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:22:02.98 4bpDBOvR0
>>915
文系という以前に、ここにいる奴らの９９％は高卒だからｗ
931:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:22:44.98 TQO73jvJ0
>>919
馬鹿んTEAが送った米○ーバードからの刺客だったりしてね。
932:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:24:14.42 lFdotssy0
まあ近々ネイチャーが責任取ってくれるでしょ
理研と心中するほどバカじゃないだろ
933:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:24:19.23 3Iqzm+Ok0
もうオボ信者はレッテル張りしかできなくなってるなｗ
934:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:24:36.84 XxYn4Z8d0
別に良いけどさ～、
理研の他の人は恥ずかしくないのかな。
神戸のことは関係ってことかな～。
馬鹿な国民をダマしきれると思ってるのかな～。
期間工だから自分のことで必死かな～。
もう、ほとんどどうでも良くなってきたけどね、
日本にサイエンスは根付いてないと思ったらがっかりだよ。
これを見た優秀な若人はどうか真っ当な企業に就職して
真っ当な人生を送って欲しいと思う。
間違っても目の見えない研究者になってはいけない。
935:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:24:37.94 YsV6r0SL0
慶応大・免疫学の吉村先生のコメントにみるように
アカデミックな方々にとってはSTAP騒動はもう終わりかけてるネタのようですね。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
＞STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。予想はしていたけれどこれは（少なくとも私にとっては）衝撃的だ。
＞これは論文のabstractの”induction”説を否定して
＞少なくとも終末分化した細胞のリプログラミングに成功したとは結論できないのではないか。
＞ともかくも私の疑問は解消された。
＞T細胞は酸処理くらいでは（増殖可能な）万能細胞にはなれません。
＞免疫関係の疑問には一応の結論がえられたのでSTAPネタはこれで終わりにしたい。
936:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:24:40.09 8ZbxuWPh0
女性ならこんな人でもリーダーになれるんだｗ
937:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:25:43.01 vjYqDVOF0
天童よしみを鼻フックして性格悪くして若くした感じ
938:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:26:04.38 G5WfRmq20
佐村河内守・・・ドラム、作詞作曲
939:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:26:18.40 VDn6qw5c0
>>936
他の真面目にやってる女性研究者はいい迷惑だろ。
940:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:26:23.15 TQO73jvJ0
3月5日に理化学研究所がプレスリリースを出したのは
「STAP細胞作製に関する実験手技解説」だけだけど、
産経新聞社はこのプレスリリースをＳＴＡＰ細胞の再現実験と解釈して報道してるのか？
941:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:26:49.82 JhXPW++f0
>>33
ほんとに成功したんならTCR変異のある万能細胞の塩基配列公開しないと
942:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:26:56.23 yKlz5UYL0
人を信じるな。科学を信じろ。
943:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:27:28.56 +D6BZcvg0
そもそも小保方がSTAP細胞作れるって事は前提で、その真偽を調べているんじゃなかったのかよ。
小保方がSTAPを作れる・作れたと主張すんのは当たり前だろ？
ニュース内容が一か月以上前まで遡っているかのような状態だ…
944:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:27:41.88 4bpDBOvR0
科学っていうのは擁護とか信者とじゃないんだよｗ
バカだなー
本人チームだけじゃなく、センターとして、つまり本人以外もチェックして
再現を確認したというのだから、あとは第三者が結果を出すまで、
捏造だとかいえないはずなんだけどな。
むしろ現段階で叩いている奴がおかしい
945:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:28:09.11 Hlgmq6Lt0
科学リテラシーで一般の人達の科学への理解を高めるのも重要だけど
科学者の方も分野によってはかなり杜撰な事してる所もあるようだし
そっちも厳しく見ていかなきゃいけないだろうな！
難しい専門的な事は分からなくとも科学的方法論や検証方法の手順を
理解するのはそうは難しくないし一般層がそれを理解したら科学者への
目も厳しくなるんだと自覚しなきゃいけないよな！
946:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:28:16.45 eiJK0xO/0
再現実験の一部始終を録画してるとかじゃないの？
再現できたし！！って言ってるだけじゃなあ
947:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:28:23.33 czGGUXSf0
リリースの「元の細胞への依存度が高い」という表明を皆逆手に取って攻撃している
なぜ君達がまだ再現できないか考えてみて、という重要なメッセージだよ
948:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:28:37.88 jnWMBdc50
>>943
また些細お得意のES細胞とすり替えただけだろ。
もう凹は終わりだよ。
狂ってる。
949:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:28:58.92 OHBqHY5t0
これウソだぞ。
先月後半～現在まで逃げ回っていて
理研には来ていない。
950:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:29:18.19 VDn6qw5c0
>>947
はいはい。もう寝ろよキチガイｗ
951:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:29:24.71 YZ/73Pof0
手の平返ししてるのかと思ったら、
まだ疑ってんのかよw
952:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:29:28.65 91CaBeUm0
考えるな感じろ
953:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:30:10.96 bt5/Yih/0
良かった。
954:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:30:32.06 RrZtu1U/0
もはや理研はどう落とし前をつけるかになってきたな。
疑惑を持たれてはまずいと理研は馬鹿な産経記者なら鵜呑みにしてくれると思って成功とリークして馬鹿な一般人を騙し、
後々あまり論文には価値はなかったという風に徐々にダウンサイジングするつもりじゃないか？
955:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:31:02.01 Gochp+/l0
何かいよいよゴッドハンドに似てきた気が・・・
小保方さんが再現しても意味はない
956:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:31:14.92 xuyeBwbT0
>>951
むしろ何一つ客観的な証拠証明が出てないのに擁護してるやつのほうがおかしいわな。
957:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:31:43.98 MHxRsoPp0
お、お、お、お、お、おぼちゃん、お、お、おって歌が昔あったな
958:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:31:46.96 kJd/++oV0
ネイチャーと理研が勘違いして暴走しちゃっただけって感じがしてきた
959:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:31:46.87 fLlyba0t0
お前らも相当追い込まれてんなｗ
ネットだからって何でも言っていいわけじゃないぞ？
960:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:32:04.58 TQO73jvJ0
産経新聞以外のマスコミは小保方晴子博士の神輿担ぎを辞めたなｗ
961:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:32:33.58 8pkdJBV00
>>944
何回やってもうまくいきません
↓
論文にミスがありました
↓
そもそもこの論文って・・・
この流れ分かる？専門家はもう
検証とか上から目線でなく
まず論文のミスを説明するべきでは
962:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:32:46.10 XE7+Zm2Y0
山中に全部検証してもらえばいんだよ。
理研の中であーだこーだやっても信用されないだろ。
963:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:32:49.54 eDqtR/o70
なんで小保方さんしか成功しないの？
964:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:32:57.00 czGGUXSf0
俺の印象だと、ここまでは君達でもできる、というギリギリのところまで公開したって感じだな
全部公開するわけないじゃん、こんな重要な技術
すべてを公開したら直ぐに外人に、特に外国企業にパクられる
965:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:32:58.33 k/jSSEwH0
>>947
いいから>>926に答えてみて
何を根拠に証明されたと主張してるのか、
理研は何を証明の根拠にしてる？
966:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:33:06.90 zxTY+goH0
ウソつき ハリセンボン
だれが真犯人なの？
967:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:33:32.85 91CaBeUm0
レシピ本はよ
968:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:33:37.41 lFdotssy0
ネイチャー激怒してるしそろそろ理研ごともう切るっしょ
小保方は元々相手にしてなかった経緯があるし
969:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:33:48.94 Vfqu8UmW0
他所でやっても成功しない理由が説明されないとねえ
970:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:33:51.77 XxYn4Z8d0
>>958
ネイチャーもまあ痛手だよな。
何で論文を載せたんだろう？
ずっと粘られていい加減うざくなったのかな？
971:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:34:20.24 N4KMoG6b0
こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
972:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:34:40.10 ikYvb6B60
これ、状況よくなるのか？
オボ子成功
↓
他は失敗
↓
オボ子成功 （今回
最初と何が違うの？
973:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:35:39.35 xqjvmmfX0
論文に必要な手順書と塩基配列データが最初不整備で御座いました。
この二つを揃えたら論文本体と矛盾してました。 てか？
論文を取り下げなさい、Natureに処分（？）される前になんだけど。
974:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:35:57.17 qsxTdfPG0
はい。今作りました。バカには見えません。
こういうことですね？
975:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:36:33.39 C7XYUqB70
このページ
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
のコメントに書かれてること、それが真実。内部の人間なら知ってる。
あかんのは笹井。やつが政治的権力を振りかざしてること。
976:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:36:44.69 KTpc8m1V0
鍼灸師とかは同じことをしても人によって結果が違うからな
977:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:36:45.89 9YyFOcrH0
>>964
STAP発表当初は簡単に万能細胞が作れるって話だったから注目されてたんでそ
それが生後１週間のマウスの脾臓で再現するという風に一気に限定されてしまって技術の重要性自体が暴落してる
全然簡単につくれねーじゃん嘘つくなって
978:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:36:59.91 kJd/++oV0
>>970
前回は門前払いしたってのに
なんか不幸な偶然が重なったとしかｗ
979:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:38:21.82 TQO73jvJ0
ネイチャー誌に再度「お前は科学を愚弄している」と言われて
オボと利権がテヘペロ謝罪するベタなオチで終わるシナリオなんだろ？
980:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:38:28.48 uvRrgQb90
肯定派
根拠
・無し
・信じるから信じる
・特許がらみで全部公表できないに違いない
懐疑派
根拠
・写真に捏造が疑われる
・データに捏造が疑われる
・データの盗用が疑われる
・小保方と関係者のほか誰も再現できない
・初期化の証拠と言っていたものが今回の発表では無いと言う(致命的)
・メスの細胞が発展してオスの細胞になった(あり得ない)
981:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:38:46.22 XxYn4Z8d0
ん？
理研にも文科省にも自浄作用がないとしても
ネイチャーが論文を削除したら
息の根を止めたことになるのか？
982:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:40:06.28 DRODcySi0
>>980
再現できないと特許取れないのにねーw
擁護派の論理破綻しすぎ
983:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:40:09.90 0OBfkdS00
もう、専門家の解析と自爆で外堀も内堀も埋まってて、分生から原爆落とされて、神戸の野良猫にも焼野原のラボの実態が漏れている
海外では大本営発表の中身も即日看破され、どんなデータも嘲笑の対象にしかなっていない
野依天皇が腹を切るかどうかで理研の国体護持がなされるかどうかという現状
984:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:40:14.42 BrfK+F1y0
>>915
八個じゃなく八回な
一回の実験で複数の細胞を扱うから有意水準的には明らかにAUT
985:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:40:42.88 hwIIGzy80
生物板がなかなか面白い展開になってきてるぞw
例のムーミンラボは、オボが勝手に居候しているだけで、チーム自体もそもそも実体がない・・・w
マスコミ報道映像に登場したスタッフは、実は他のラボからの借り物でエキストラ。
内部リークかね。
986:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:41:13.02 xqjvmmfX0
もうずーと晒しとけばいいじゃん、物笑いのネタだよ。未だ何か出てきそうかも。
987:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:41:59.99 xuyeBwbT0
>>981
科学なんて偉そうなこといってるけど
実はこんないい加減な世界なんですよというメッセージのように思える
同業者はいい迷惑だろうが
988:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:43:27.74 wgRNFXnD0
>>985
証拠ｋｗｓｋ
989:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:43:45.72 SFU/HdcR0
小保方晴子、出てこいやー！
こそこそ隠れてんじゃねーぞ！
990:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:43:58.65 TQO73jvJ0
>>981
小保方晴子博士が安倍晋三首相が誘った会合をドタキャンしたおかげで
STAP細胞がねつ造だった場合内閣支持率が下がらないように
下村文部科学大臣、理化学研究所、小保方博士のハシゴを思いっきり外すかもしれんな。
991:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:44:03.44 xqjvmmfX0
>>985 おぼチャンも借物だろう。下手な芝居しやがって。
992:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:45:23.36 lFdotssy0
kahoブログといい内部リークも出てきてるな
993:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:45:32.62 uvRrgQb90
肯定派
根拠
・無し
・信じるから信じる
・特許がらみで全部公表できないに違いない
・捏造厨はチョンだ
・チョンがわいてるから
懐疑派
根拠
・写真に捏造が疑われる
・データに捏造が疑われる
・データの盗用が疑われる
・小保方と関係者のほか誰も再現できない
・初期化の証拠と言っていたものが今回の発表では無いと言う(致命的)
・メスの細胞が発展してオスの細胞になった(あり得ない)
994:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:45:32.86 4bpDBOvR0
>>977
今後なぜ生後１週間のマウスの脾臓の細胞からだと作りやすいのかが解明され、
他の細胞にも応用されていく
研究というのはそういうものだけど？？
今の段階で限定がどうとかいってる時点で、何もわかってないなお前
バカはだまってろ
995:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:45:39.09 N4KMoG6b0
こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
996:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:45:48.81 5Fn+l6UP0
なんだか古いドリフのコントを見てるようだ。
997:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:46:26.84 XAVupaEp0
>>985
女子力って凄いな
998:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:46:31.02 DRODcySi0
例えば藤村が今更、石器発見しましたって言ったって誰も信じないだろ。
それと同じ状態だってことを擁護派は理解すべき。
999:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:46:56.55 TQO73jvJ0
>>985
広告代理店が絡んだ「リケジョプロジェクト」だったに1,000ｻﾑﾗｺｳﾁ
1000:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/07 01:47:02.90 ofZE8rrm0
だめだこりゃ、次行ってみよう、次どうぞ
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