14/03/01 00:19:56.34 7iITf0Wl0
石立鉄男のほうが正しかったんだな。
理研の増えるワカメ。
899:名無しさん@13周年
14/03/01 00:19:56.73 hDiKPety0
・
おや、まだやってたの。
スケプチシスト(懐疑主義者)の馬鹿の恥さらしカキコも長続きしてるなぁ~♪
・
900:名無しさん@13周年
14/03/01 00:20:11.12 YvrjD+r50
>>890
お前の中ではそうかもしれんが
普通に剽窃だ
自分が書いた本じゃねえのに勝手におkとか言ってんじゃねえよ
どんだけ頭悪いんだw
お前のように一生に一冊足りとも本を読み通したこともないアホが何かを許容しても意味は無い
901:名無しさん@13周年
14/03/01 00:20:23.35 SUYMwPoG0
写真の使いまわしだけでなく
無断引用もか・・・
これ絶対ノーベル賞無理だわw
902:名無しさん@13周年
14/03/01 00:20:26.91 icHrRSgCO
これって大筋は新発見として評価できる研究でも、ミソついたからもういろんな賞はとれない?
903:名無しさん@13周年
14/03/01 00:20:27.89 eykJgOpP0
>>882
だなw
growth curveで10^60も細胞が出来てる方が明らかにおかしいw
この報道には、問題を矮小化して水に流そうという意図が感じられて気持ち悪い
904:名無しさん@13周年
14/03/01 00:20:49.88 mTcacVOn0
馬鹿の相手は時間のムダ労力のムダだよ。
バカは何を言っても理解できないんだからほっといたらいい。
905:名無しさん@13周年
14/03/01 00:20:50.56 /U0mymDQi
英語だからばれないと思った?
世界ではばれるよん
906:名無しさん@13周年
14/03/01 00:20:53.45 9+jkVEAJ0
>>898
お前はどこのワカメじゃ
907:名無しさん@13周年
14/03/01 00:20:55.61 9zgz00tJ0
つーか 普通は美しい結果を出そうとしていろいろ試行錯誤し努力する。
そういうのを詰みかさねて自己満足に浸り、これは人に見せなきゃと思い論文を書く。
「絵をいじってもなんの満足もないわけですね♪」
「オボちゃんの状況は知らんが、バレて怒られてホッとしているとこもあるだろう。
つまらない小細工では満足ゼロだからなw 反省してやりなおすこともできる」
「永遠のゼロにならなくてよかったですね!♪」
908:名無しさん@13周年
14/03/01 00:21:45.95 OmlAkDLi0
>>864
やばい、そんな質量を
クリーンベンチに押し込んだら
利権全体がシュバルツシルト半径にのみこまれちゃう!
オボボは既に虚数空間にいるのか?
909:名無しさん@13周年
14/03/01 00:21:50.70 G6mQ0QOe0
>>900
OKというのは学術的な意義がなくなるかどうかという意味であって、
それ以外ではない。
STAP細胞が事実ならそのような欠点は補われてしまうという意味だ。
理研の判断もその点に関してだ。バカは黙ってろ。
910:名無しさん@13周年
14/03/01 00:21:51.35 gSBb1vUc0
そもそも引用というのは著作権法で許されている。
学術発展を促すためにな。
911:名無しさん@13周年
14/03/01 00:21:56.93 aE1MI91w0
まあ、休み明けに理研の釈明が無ければまだまだ批判は続く。
独立行政法人だから。
912:名無しさん@13周年
14/03/01 00:22:00.91 QgC6zuMk0
まあ国内はフェードアウトさせるかしらないけど
理研と早稲田は世界ではもうまともな研究機関学術機関とは認識されず
投稿ルールもやぶりコピペやらフォトショ加工やらなんでもやりたい放題のものを
利権のためにゴリ押ししてくる基地外集団としか認識されてないだろうね
わかっているのかなあ
913:名無しさん@13周年
14/03/01 00:22:28.66 NmyRcQLq0
やっぱり同じ日本人として擁護したい気もするんだけど・・時間が経過すればするほど、信頼もできなくなるよな。
早く公開実験でもなんでもして事実を世界に表明すればいいのにな。
914:名無しさん@13周年
14/03/01 00:22:42.41 McyIqpDl0
早稲田と慶應の論文の作法としては問題ない
あれだけ絶賛してたんだぜ??
批判してる人は、あんたらの論文の作法が亜流。そうとしか言えません。ひがみです。
915:名無しさん@13周年
14/03/01 00:22:51.11 9TRVWhOd0
翻訳引用だったら引用として
ちゃんと明示していけばいいものを
916:名無しさん@13周年
14/03/01 00:22:53.37 zhhKaZr70
早稲田大学は中退生の方が大成する。
917:名無しさん@13周年
14/03/01 00:22:57.37 mTcacVOn0
>>902
大筋が正しければ、まあ図だの引用だのの件は
100歩譲って単純ミスとして論文訂正で許してやってもええ。
そうしたら、まあ資格アリっちゃあアリじゃねーの。
918:名無しさん@13周年
14/03/01 00:23:26.69 uV2kKT1q0
(ちゃんと論文書くから)1年待ってほしいwww
919:名無しさん@13周年
14/03/01 00:23:29.29 hDQ79c6R0
>>912
バカンティさんは人耳マウスとかやらかしてるけどハーバードはまともな研究機関と認識されてないんですね?
920:名無しさん@13周年
14/03/01 00:23:32.98 moeYnjAG0
ここまで理研が小保方に加担して祭り上げといて、釈明、説明無しの総スルー決め込んだら大爆笑だなwww
921:名無しさん@13周年
14/03/01 00:23:49.86 zMY0fJREP
一番腹が立つのはこんなクソ捏造細胞でもう用無しとか言って山中教授叩いてたやつだわ
922:名無しさん@13周年
14/03/01 00:24:02.14 VqJxhuIt0
早稲田の後輩にも微妙に影響ありそうだね
論文の書き方の基礎すら教えてない学校という印象になっちゃったよ
923:名無しさん@13周年
14/03/01 00:24:07.76 OWH8u4D5P
無断引用の無断ってのは、著者にお伺いを立てなかったって意味じゃなくて、
読む人に「これは私が考えたんじゃなくて引用なんですよ」ってのを断らなかったってことだな
924:名無しさん@13周年
14/03/01 00:24:14.59 czbZjQyYO
言い訳マダ―?
925:名無しさん@13周年
14/03/01 00:24:27.92 ZeCqCbCLI
>>908
肉体は山の中、魂は常世の国だろ
926:名無しさん@13周年
14/03/01 00:24:30.25 LdNL5P590
論文書きとしては杜撰の極みだな。
927:名無しさん@13周年
14/03/01 00:24:39.04 nMS3Zu7bO
論文でどんだけミスしてんの?
なんでこんな奴がリーダーやってんの?他の下っ端は何してた?
928:名無しさん@13周年
14/03/01 00:24:42.38 NRLRZGfA0
最近、慶応出のマスコミ人が多いからな
揚げ足取りで叩くばかり
929:名無しさん@13周年
14/03/01 00:24:49.32 JodmIjPR0
これが捏造和猿の現実wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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/_ノ ヽ、_\
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\ ヽ、\ __,ノ /
 ̄ ヽ、_ 〉 ,!、__/
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930:名無しさん@13周年
14/03/01 00:24:59.50 G6mQ0QOe0
つうか、理研がもしSTAP細胞を確実に作るノウハウを持ってるなら、
それはものすごい時間的アドバンテージだ。
だから、たたきまくって外部はそれを明らかにしようとする。
もしないなら、理研の負け。それだけの話。
931:名無しさん@13周年
14/03/01 00:25:06.72 0BTZAsd/0
いやーこれ、本格的に終わったんじゃね?
932:名無しさん@13周年
14/03/01 00:25:08.10 vIcpX0N30
AV堕ちはよ
俺は買うぞ
933:名無しさん@13周年
14/03/01 00:25:10.85 9TRVWhOd0
>>910
引用元の明示が義務でそれをまっとうする限り保証されている権利
出典をつけなかった時点で違法
忘れてましたすみませんで訂正すれば大抵は済むことだが
今回はSTAPそのものへの嫌疑もあるからこそ大きく報道されている
934:名無しさん@13周年
14/03/01 00:25:33.41 BQ3yphPPP
小保方さんはどうして何も釈明しないのか!
935:名無しさん@13周年
14/03/01 00:25:52.12 YLoDiTsy0
プリンセス細胞だったらこの捏造物語は完璧だったのにな。惜しいよ
936:名無しさん@13周年
14/03/01 00:25:53.68 1/TOeEL00
旧帝大のやつら、ガンガレ、マジガンガレ!
937:名無しさん@13周年
14/03/01 00:26:14.71 9zgz00tJ0
>>917
世の中にはルールってのがある。ルールを無視したら価値の無いものもある。
「シミのついたレポートは読んでもらえない♪」
「無礼だからなw 当然再提出だw」
938:名無しさん@13周年
14/03/01 00:26:21.83 d/RCL/NU0
URLリンク(webcache_googleusercontent.coo.jp.gp)
↑
キャッシュを抽出したよ♪
STAP細胞の捏造派と擁護派の一覧ですよね??
939:名無しさん@13周年
14/03/01 00:26:41.19 /U0mymDQi
コピペとか大学2年生かよ
940:名無しさん@13周年
14/03/01 00:26:44.25 SUYMwPoG0
とりあえずもう一度実験して、レポート書けばいいだけだろ
捏造でなければ簡単なことだと思うが
941:名無しさん@13周年
14/03/01 00:26:46.38 6RdJ82p50
論文、研究のミスじゃなくて、
これは詐欺のミスだろ、もう。
942:名無しさん@13周年
14/03/01 00:26:51.77 mTcacVOn0
まあ些細さん?が殆ど書き直したってんなら、ボコッチには
英語論文書くだけの力量は無かったっつーことだろうな。
実際、凹が理研に持ち込んだ最初の論文は箸にも棒にもかからないクソレベルだったそうだしな。
それでユニットリーダー?理研もその程度か、と。
943:名無しさん@13周年
14/03/01 00:26:57.15 jQ0C3DNW0 BE:2619459195-PLT(12330)
>>933
ぜんぜん違法じゃない
第三十二条 公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
944:名無しさん@13周年
14/03/01 00:27:29.04 G6mQ0QOe0
>>933
そういうこと。訂正すればいいだけ。
この程度のミスは普通の論文では山ほどある。
これほど注目されてるから、分析されてるだけ。
そして、たたく理由もあるわけ。
だって、理研はもし「本当に」STAP細胞を作れるなら
そのノウハウが数千億の価値があるから。時間的なアドバンテージとして。
たたいてる人の中にはそれを恐れてる人がかなりいるとおもうよ。
おれは部外者だけどねw
945:名無しさん@13周年
14/03/01 00:27:30.93 McyIqpDl0
引用は無断でOKだろwアホかw
あれだけ早稲田と慶応の先生が褒めてるんだから、手順として瑕疵があるわけないだろw
早稲田と慶應なめんなよ
946:名無しさん@13周年
14/03/01 00:27:33.16 VieI66gJ0
>>909
だから剽窃だって言ってんだろうにw
お前は一生に一回くらいは本を読め
自分がどんだけ馬鹿なこと言ってるのか分かってねえのかよ
もう一回、引用とはどういうことかWikiまでつけてやってんだから見なおせ
大馬鹿
947:名無しさん@13周年
14/03/01 00:27:38.92 DNNDUj2x0
↓こんなズサン過ぎる論文を、信じる理由など無い
==================================
・電気泳動写真を切り貼り
・同じ胎盤の画像を、別の物として図示
・「緑の蛍光が見えません」という主張の画像に不自然な赤フィルター
・「露光時間を変えて撮影」という主張の画像二つ → 蛍光強度が全く同じ
・↑がバレにくいようにしたのか、一方の画像の大部分をカット
・フローサイトメトリーで、GFPと組み合わせちゃいけない色素を使用
・オマケに、↑のデータ解釈が初心者レベルで間違っている
・実験方法の文章を盗用。しかも2箇所(10行分 & 3行分)
・↑の盗用文中の"KC1"の誤記に気づかず
948:名無しさん@13周年
14/03/01 00:27:50.64 QgC6zuMk0
>>930
その時間的アドバンテージを利用して何かをなさないのなら
何のアドバンテージも存在しないんだが
つうか若山は1年待ってつってるのにw
それに通常は特許を先にとって特許文献として論文にのせればガードできるし
特許は人に使ってもらってなんぼなんだよ
それが普通なのにそういうプロセスすらとっていない
自分達だけがノウハウもっていても使われないお金も産まないノウハウなんて何の価値もない
949:名無しさん@13周年
14/03/01 00:27:57.21 gSBb1vUc0
>>910
続きだが、引用したものが出典をあきらかにするという引用規則に従っていれば
引用されたものは、それで自分の収入が減ったなどの損害賠償請求は認められない。
それが著作権法なんだよ。どれもこれも独り占めすることによって学術の発展が
妨げられないように配慮してるわけだ。
幼稚な発言は慎め、ばーーーーーーーーかw
950:名無しさん@13周年
14/03/01 00:28:00.55 JodmIjPR0
これが捏造和猿の現実wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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951:名無しさん@13周年
14/03/01 00:28:08.48 fUBsUh2d0
ディスカウントジャパン
952:名無しさん@13周年
14/03/01 00:28:09.15 6CfL33hs0
>>943
つまり
公正な慣行に合致しないと思えば、何時でも訴える事が出来るじゃんw
まぁ訴えたから必ず有罪になるとは限らんが
953:名無しさん@13周年
14/03/01 00:28:13.75 VykuNg350
世紀の大発見かと思ったら、妄想女の妄言に乗っちゃってたってオチ?
954:名無しさん@13周年
14/03/01 00:28:24.03 fjgEg1N+0
こういう後ろめたいことがあったからメディアに取材自重かけたの?
なんかこう、ほんと残念だわ。
955:名無しさん@13周年
14/03/01 00:28:34.31 aE1MI91w0
>>920
国の予算が確定したしこれからしっぽ切りが始まるんじゃね。
でもコボ方は細胞をリセットして再生するw
956:名無しさん@13周年
14/03/01 00:28:50.35 n9wE/ZIp0
出典書かなきゃ、この方法は自分で考えましたぁ~はあと、の意になりますんでw
957:名無しさん@13周年
14/03/01 00:28:50.89 0BTZAsd/0
中二細胞
958:名無しさん@13周年
14/03/01 00:28:59.05 mTcacVOn0
著作権がどうのこうのいつまでも言ってる人たちは、どっか他所のお花畑かどっかで
やってくれませんかねー?
そんな低レベルの話はどーでもいいんで。
959:名無しさん@13周年
14/03/01 00:29:00.96 nMS3Zu7bO
再現も出来ない、画像は間違える、引用先書き忘れる?もしくは悪意あるコピペ
こんな論文ゴミだろ
何考えてnatureに出した?
960:名無しさん@13周年
14/03/01 00:29:07.52 7cpnlhjU0
早稲田の奴ってみんなこんな感じだよな
961:名無しさん@13周年
14/03/01 00:29:20.34 IAvyfgzr0
.
> 旧石器時代の歴史【捏造】事件ゴッドハンド、”藤村新一”
> 世界初のIPS心筋移植【捏造】、”森口尚史”
> 生物学過去400年の常識を覆す。ノーベル賞2ケ分の大発見!STAP細胞【捏造】、”小保方晴子”
> 平成のベートベンの再来、自称盲目の【捏造】作曲家、”佐村河内守”
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゙'ィ....,,__ ゛''‐ー´ 、-ニ三三ッ ゙''t三三三三三三三三\
ムミ三三ニ三三三三三ニー'´ ムミ三三三二二二二三三} たっのすぅ~ぃ なっかまぁ~ぐわっ
ilミ三三V _ _ ', {三三ッ ,_'、-., 、-v `'V
リ三三ッ ,r' `、-.,,r' ゙i l ソ'⌒J ,r' 、-, 7 !
( ゙´ 、. ------- .., l !、__、 ゥ――r ,: おぼぼぼボーン!!!!
ヾ !、.____..ゝ ,r' ゙i \___/ ,r'
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____l:.:.:.:.:.:.:.| l |:.:.:.:.:! |_ ( ( ) )_〕| l
962:名無しさん@13周年
14/03/01 00:29:28.39 AX2HzhNX0
凹は絶対捏造なんて自白しないし
結局どうなるのこの先。
フェードアウトで終わりなのか。
予算確保して、山中のiPS否定して。
やり逃げに近い。
963:名無しさん@13周年
14/03/01 00:29:36.30 vIcpX0N30
和田サンとオボボの夢のコラボはよ
964:名無しさん@13周年
14/03/01 00:29:45.21 9/YiJqYF0
今までガマンしてたけど、そろそろボボカタって呼んでもいい?
965:名無しさん@13周年
14/03/01 00:29:50.83 6GXUMIjP0
>>952
まだそんな馬鹿相手にしてるのかw
著作権の著の字も知らん奴に何話しても無駄だ
まずは一回、本を読ませないことには理解できまい
考査や校正という言葉すら知らんのだ
966:名無しさん@13周年
14/03/01 00:29:57.39 QqDteFWz0
>>935
時間が来ると魔法が解ける「シンデレラ細胞」で
967:名無しさん@13周年
14/03/01 00:30:05.34 zhhKaZr70
>>955
もう参議院通過しなくても予算成立するから、
来週からトカゲの尻尾切り始まるよ!
968:名無しさん@13周年
14/03/01 00:30:05.78 BQ3yphPPP
>>60
あのね、審査する教授にはバレてるよ。
そんな不埒な奴らが多すぎて、目をつぶってくれてるだけ。
969:名無しさん@13周年
14/03/01 00:30:07.10 nsnxd+Qk0
論文の引用自体は普通のことだし
引用された方は引用回数で自分の論文業績が上がるので歓迎のはず。
問題は小保方さんが引用先を記載しなかった事。
また10行もコピペするならむしろ内容は書かないで
引用先だけ示すとかすれば良かったはず。
内容は単なる分析、抽出法だけだから。
それにしてもこのマスゴミ記者はSTAP論文の
コア部分については何も書いていないのでアホだな。
970:名無しさん@13周年
14/03/01 00:30:20.34 kHyvCHHK0
染色体異常を調べる方法は・・・
↓
論文発見
↓
実験したし論文書かないと
↓
どう欠くのが良いんだろう
↓
前の論文見ながら書こう
染色体異常の見つけ方の項目がほぼ同じってことなら、こんな感じだろう
971:名無しさん@13周年
14/03/01 00:30:31.96 ezeVjIlv0
もはや論文の信頼性は挽回不能レベル。それは自業自得で仕方無いが
日本の科学力全般の信頼まで傷付くのは悲しい。
コボ嬢と日本の信頼回復のためには本人と理研は死にもの狂いで
再現方法を確立して欲しい。その上で論文は取り下げくらいしないと。
972:名無しさん@13周年
14/03/01 00:30:33.69 JodmIjPR0
これが捏造和猿の現実wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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973:名無しさん@13周年
14/03/01 00:30:35.43 H0QQl+0+0
このまま、ほっかむりしたら、利権はネイチャーに出入り禁止食らうぞ。
974:名無しさん@13周年
14/03/01 00:30:56.14 G6mQ0QOe0
>>943>>945
公正な引用の慣行の中に、引用先の明示が含まれるんだよ。
ただし、公正な慣行として指摘されたら、適切な時間内に訂正すれば
問題ないとされる。
だってミスは避けられないからね。
>>946
お前はなんもわかってないな。
もしアインシュタインの一般相対論の論文の一部に引用が明示されてなくおこなれたとして、
その論文の価値はなくなるか?
そんなこと無いだろ。ここでいってる意味はそういう意味だよ。
発見されたとされるものが本当になるならその価値は毀損されない。
975:名無しさん@13周年
14/03/01 00:31:01.63 zHBVM2/r0
もうあかん
976:名無しさん@13周年
14/03/01 00:31:10.01 mTcacVOn0
まあ凹っちはフェードアウトだろうな。大逆転でもなければ。
977:名無しさん@13周年
14/03/01 00:31:18.05 ve7r7Eei0
おぼちゃんだけを処分させない。その他もだ
978:名無しさん@13周年
14/03/01 00:31:23.91 jQ0C3DNW0 BE:1746306465-PLT(12330)
>>969
その通りだ
一番引用されるヤツの論文が一番価値があるから
低学歴にはそれがわからない
979:名無しさん@13周年
14/03/01 00:31:33.99 yD4yS+kj0
「引用は無断でOK」が通用しそうにないんで、
擁護派はそろそろまた陰謀論を唱える作業に戻ります
980:名無しさん@13周年
14/03/01 00:31:48.43 XrqsMAxL0
>>873
ばーかばーかwww
981:名無しさん@13周年
14/03/01 00:31:52.93 OmlAkDLi0
>>903
スレの進行も、ひかくてきどうでもいい引用の可否などで流されているような。
これはとことんまでいくぜ?
982:名無しさん@13周年
14/03/01 00:31:57.72 wMA9CSwb0
電車の中吊りで見たけど、
世界中で一件も再現試験に成功してないって?
983:名無しさん@13周年
14/03/01 00:32:01.49 oB+fntob0
URLリンク(mainichi.jp)
984:名無しさん@13周年
14/03/01 00:32:02.90 AX2HzhNX0
>>947
この論文誰もチェックしてないね。
本人すら見返してない。関係者誰もみていない。
985:名無しさん@13周年
14/03/01 00:32:08.19 DsVPct9n0
>>974
いやいやお前が分かってねえんだよ
反論すら全く出来てねーじゃねえか
本を一冊も読んだことのないお前が
そのくらいは問題ないっていうのは何の保証になるんだよ
頭狂ってんだろ。ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
986:婆 ◆HKZsYRUkck
14/03/01 00:32:15.55 yc2KXNCf0
>>882
ぶっちゃけ、孫引きの論文って微妙な部分はあるよね。
「○○は△△の見解に対して『バカめ』と言っている」の△△。
987:名無しさん@13周年
14/03/01 00:32:17.43 nMS3Zu7bO
もはや信頼度ガタ落ちだよね
取りあえず他の日本人研究者に迷惑かけないで
988:名無しさん@13周年
14/03/01 00:32:21.59 aE1MI91w0
>>969
> コア部分については何も書いていないのでアホだな。
オマンコ汁を使ってたなんて書けないだろ。
989:名無しさん@13周年
14/03/01 00:32:21.48 xMQ/R/ke0
ま~ん(笑)
990:名無しさん@13周年
14/03/01 00:32:43.29 McyIqpDl0
無断の引用を問題にしてるヤツはどういうやつなんだ???
引用は無断に決まってるだろ。アホかっちゅうーのw
今回は、報道と同時に早稲田と慶應の先生がべた褒めしてるわけ。
方法論として、問題があるわけ無いだろ。データがしっかりしてる、と評価されてるんだよ?
絶対に問題ない
991:名無しさん@13周年
14/03/01 00:32:46.63 SaKTAkE60
>>979
STAP幹細胞生成という大発見の前では、些細な論文の瑕疵は問題にならんわ。
992:名無しさん@13周年
14/03/01 00:33:12.50 G6mQ0QOe0
>>979
擁護なんてしてないよ。
STAPがあるかないかそれだけだからね。
問題なのは。
あんたらたたいてる人が必死なので笑ってるだけ。
お金かかってるもんね。大変だよね。
993:名無しさん@13周年
14/03/01 00:33:14.85 2va4ZweW0
オボは利用されたんじゃないのか。
言いたいことがあっても、立場上、言えないのかもしれん。
994:名無しさん@13周年
14/03/01 00:33:19.22 p7Lc6+1y0
>>985
とりあえず病院か風俗にでもいって気を休めろ
995:名無しさん@13周年
14/03/01 00:33:22.15 YLoDiTsy0
とりあえず、少数精鋭で旧帝大と国立医学部出身者以外は研究禁止にしろ。
もちろんロンダは駄目だ。時間と金の無駄だ。
996:名無しさん@13周年
14/03/01 00:33:50.78 zhhKaZr70
NHKクローズアップ現代スタッフと国谷裕子さんがアップを始めました!
997:名無しさん@13周年
14/03/01 00:33:53.20 D3klnPSE0
早稲田は誇らしいな
散々OG自慢してたし
998:名無しさん@13周年
14/03/01 00:34:01.61 OmlAkDLi0
>>977
>>976
フェイドアウトとか、処分とかって
要するに>>881 みたいなシナリオでしょ?
999:名無しさん@13周年
14/03/01 00:34:03.83 yD4yS+kj0
擁護派はわざとキチガイのふりしてるのか?
1000:名無しさん@13周年
14/03/01 00:34:07.50 Mqk2rlIT0
詐欺師の目的は金だろ
ねつ造だった場合、目的は何?
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