【ゲンダイ】STAP論文 いよいよ掲載の科学誌ネイチャーが「深刻視」 姿を消した小保方さんと沈黙する理研★5at NEWSPLUS
【ゲンダイ】STAP論文 いよいよ掲載の科学誌ネイチャーが「深刻視」 姿を消した小保方さんと沈黙する理研★5 - 暇つぶし2ch781:名無しさん@13周年
14/02/28 20:36:28.20 uL7iAfEX0
今までのポジティブな結果

フランクフルトのポスドク(ipscell.com)
ラットの脾臓から抽出したリンパ球を小保方のプロトコールで処理したところ
Oct4の発現をウェスタンブロットで確認した。

若山氏の友人
Oct4の発現だけを確認した。

しかし、
Oct4 expression is reported from many mesenchymal stem cells studies and,
assumed they were true, could compromise the findings regarding Oct4 positive
cells from spleen.
URLリンク(www.ipscell.com)

Oct4の発現だけでは万能細胞とはいえないようだ。

782:名無しさん@13周年
14/02/28 20:37:45.53 VrTmvOvz0
写真のフォトショ加工と他人の論文の無断コピペという原爆投下された
状態で、無条件降伏していないだけに過ぎない。

理研の天皇が玉音放送で敗戦を認めるの待っている状態。

783:名無しさん@13周年
14/02/28 20:38:02.41 Et7AcbM30
退職金の全額返金 → 歴代理事に対して(法的拘束力をつける)

784:名無しさん@13周年
14/02/28 20:38:21.97 jwAOBd3X0
>>778
内容があまりにもぺらっぺらだったんであんな報道しかできなかったんじゃないだろうか

785:名無しさん@13周年
14/02/28 20:38:47.71 WxZFxk7d0
       _({})
      ノノノ小ヽ  
    川`;ω;´)  < 小保方! 出ていらっしゃい!
    ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、
    `~ェ-ェー'′

786:名無しさん@13周年
14/02/28 20:38:49.08 +oMOjWVa0
きっと数年後には、名前のどこかに【バイオ】って入った
怪しい通販化粧品の美人社長におさまってるよw

787:名無しさん@13周年
14/02/28 20:38:52.01 B0zhVTQj0
顔みれば頭の切れそうな人は何と無くわかる。整ってる。顔が左右対称なんだよ。山中教授がそうだ。あな妄想女は顔が歪んでるよ。曇りの無い目で見れば何処にでも居るブスでしかない。

788:名無しさん@13周年
14/02/28 20:38:57.37 12Eqdumk0
>>775
おかしくないよ?
例えばPCRなんてプライマー以外全く一緒で当たり前。
培養だってそう。同種細胞の培養なら全く同じマテメソで何ら不思議はない。
ただし、当然引用論文として記載するけどね。

789:名無しさん@13周年
14/02/28 20:39:11.83 AOYWSmiB0
>>782
おぼくんも、もっと上手いフォトショ職人を雇うべきではなかったか?

790:名無しさん@13周年
14/02/28 20:39:42.84 DgR2nKY50
わぁ、別論文、無断引用疑惑も来たで。

791:名無しさん@13周年
14/02/28 20:40:14.42 l5hhRpeaO
>>781
でもさ、弱酸性水ふりかけただけでOCT4ってのが発現するってのは凄い発見じゃないの?

792:名無しさん@13周年
14/02/28 20:40:21.77 zu+/+wSY0
>>356
スポーツでもそうだけどちょっと女が活躍するとまるで女全般が素晴らしい、自分たち女性の手柄であるかのようにほざくからな、女どもは

793:名無しさん@13周年
14/02/28 20:40:41.53 5ODP1/Hn0
ここでどっかのラボで追試できたら
またひっくり返るなw

794:名無しさん@13周年
14/02/28 20:41:04.00 Mqou4oWj0
>>781
とりあえず、この人ができました!
と、言ってもホントかね?
ってなるから、できました!という人がコツを世界に発信する

世界でもできました!になると認められるとおもう

795:名無しさん@13周年
14/02/28 20:41:40.23 hR/VdEKb0
>>793
世界中で、もう8グループがやったみたいだけど、他にもやるところあるの?

796:名無しさん@13周年
14/02/28 20:41:42.14 EcSgMszh0
>>759
特許はもう出願済みで公開もしてるの知らないの?

それにな、そもそも若山さんですら再現も出来ないようなので
一年待ってくれ~なんて泣き言言う位なら
再現率を高めた一年後でも、ネイチャー投稿するのも遅くてよかったんだよ

797:名無しさん@13周年
14/02/28 20:41:43.21 GVCo8aZh0
まあ、どんなに馬鹿騒ぎしてももう来年度予算には関係ないww
好きなだけ報道も処分も出来るww
野依と笹井を参院に呼べwww

798:名無しさん@13周年
14/02/28 20:42:09.40 cGC290eO0
コツが必要なんだから騒がれちゃ出来ないんだろw

799:名無しさん@13周年
14/02/28 20:43:26.79 tl0cQr3N0
>>748
小学生の平均球速が100キロくらいだっけ
何もすごいところがないと遠回しに表現していたのだろうか

800:名無しさん@13周年
14/02/28 20:43:40.25 IxThiFN/0
>Oct4の発現だけでは万能細胞とはいえないようだ。

オボちゃんの実験もOct4どまりだったのに、そこから先をチョコチョコしてしまったのだろうか

801:名無しさん@13周年
14/02/28 20:43:40.36 JLN4IIac0
その人しか出来ない手品を自然科学の新規発見とは言いません。

802:名無しさん@13周年
14/02/28 20:43:41.80 Mqou4oWj0
>>788
おかしいらしいぞ
しかも記号を間違えていたみたいだから
それをするとそういう記号になるとか話されていた

詳しい人がいないかな?

803:名無しさん@13周年
14/02/28 20:43:44.54 7gFULFE00
化粧品会社も肌が若返るSTAP含有ファンデーションとか夢がヒロガリングしてたのか。

哀れだな。老化はどんな金持ちも避けられない。

804:名無しさん@13周年
14/02/28 20:44:09.03 EcSgMszh0
>>793
まぁここまで論文が出鱈目すぎるのが分かったら
今後再現しようって所がそもそも出てくるのか分からんね

研究者もそんな時間もないし、金もかかるからね

再現されなきゃ消えてく

805:名無しさん@13周年
14/02/28 20:44:20.48 AxxixURt0
>>795
学校の授業でもできそうだね!
ってのがTVニュースでの煽り文句だったけどねw

806:名無しさん@13周年
14/02/28 20:44:31.82 9GNoWhHr0
海外の研究機関から捏造ということで引導渡されてるって本当?

807:名無しさん@13周年
14/02/28 20:44:34.22 5qzfl+kB0
彼は英語が下手だから俺が意味をかえない範囲で直した言われててわらたwww

本当に英語駄目なんだな若山

808:名無しさん@13周年
14/02/28 20:44:43.60 pq4Tjqk30
とりあえず、今どうなってるの?

809:名無しさん@13周年
14/02/28 20:45:47.37 LyStL/X7P
>>782
先帝を持ち出すほどでもないくだらない話で

ボストンバッグに入れたが閉まらない、
かつ、ふだんの通勤かばんにもエコバッグにも入らないだけだわなあ。
要するに入らない。

810:名無しさん@13周年
14/02/28 20:46:19.91 VrTmvOvz0
>>791
その程度で万能細胞ができるなら、世界中の研究所や実験室の現場で、
ちょっとした手違いやミスの偶然起きていてもおかしくない。

長い細胞研究の歴史の中で一度も起こらなかったのに、Fカップだけに
幸運の神が降りてきたと? 脳みそに蟲が湧いてるんとちゃう?

811:名無しさん@13周年
14/02/28 20:46:26.69 DgR2nKY50
>>808
別論文の記述と酷似 理研も調査か
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

812:名無しさん@13周年
14/02/28 20:46:43.16 mH+QPu7u0
ニート細胞に名前変えたらいいんじゃね?
単機能を失わせた細胞を万能化させんのが至難なんでしょ?

813:名無しさん@13周年
14/02/28 20:47:06.74 kjMYvr/D0
>>797
どうもソウカが関係しているようなので
参議院での承認喚問は難しいのでは。
ディオバンにしてもノバルティスはスイスの
有名なユダ企業な訳で。。。。
手が出せないのかもな。
その反動でアンネの本が破られた?

814:名無しさん@13周年
14/02/28 20:47:33.26 Mqou4oWj0
>>801
この研究は容易にできるというのが大きな魅力だが、
それができずに損なわれたら魅力がおおいに減る可能性がある

とかなんたら、コメントしていた海外の学者がいる

815:名無しさん@13周年
14/02/28 20:47:55.59 hR/VdEKb0
>>813
佐村河内もソウカ関連という噂だな。

816:名無しさん@13周年
14/02/28 20:48:23.24 WvgzgWWh0
>>811
画像のねつ造はともかく、これはマスゴミにもわかりやすいからなあ。一斉に報道するだろう。
もうだめだな。

817:名無しさん@13周年
14/02/28 20:48:40.79 bPbU0QP+0
細い管通すだけでもSTAP細胞は出来ますとか言ってなかったか

818:名無しさん@13周年
14/02/28 20:48:51.09 zu+/+wSY0
>>718
山中教授こそ不当にiPS細胞を貶められて悔しいと言う権利あるわな

819:(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU
14/02/28 20:49:39.56 pdGGsc1P0 BE:605122079-PLT(14072)
ところで、進展はあったかね?(゚ω ゚)追試成功したとか

820:名無しさん@13周年
14/02/28 20:50:06.71 hR/VdEKb0
>>781
誰かさんが言ってたとおりだったな。
Oct4の発現まで事実でその先が…

821:名無しさん@13周年
14/02/28 20:50:17.37 Nj0/yQZZ0
で、いつソープに沈められるのこの子は?

822:名無しさん@13周年
14/02/28 20:50:21.87 /yP/sM1w0
Teru: I do not escape. Because in my results everything is true. However, it is going to take time to reproduce the new technique.
~ I believe that during this period someone or myself will success to reproduce it.

結果に自信があるから、再現に時間かかるだろうけどワシは逃げねえ


新卒に即戦力求めるブラックじゃないんだしw
ここまで言ってるんだから待ってやろうぜ

823:名無しさん@13周年
14/02/28 20:50:24.27 DgR2nKY50
>>816
>米国の生物学の学会誌に発表したマウスの胚性幹細胞(ES細胞)に関する論文の
>文章と10行にわたってほぼ同一だった。引用や参照したとの記述はない。

アウトだよね…小学生の自由研究以下かもしれんw

824:名無しさん@13周年
14/02/28 20:50:25.48 4+dnbQej0
ラボ→ホラ

825:名無しさん@13周年
14/02/28 20:50:35.71 VrTmvOvz0
たぶん、共産党議員さえも追及しないだろうなぁ。 ウヨもサヨも理研と
裏で繋がってる。 金持ちケンカせず。

捏造論文でガッチリマンデー。

826:名無しさん@13周年
14/02/28 20:50:54.81 nY8JL6hR0
>>810
朝鮮人さん、技とか調合とか関係ないんですかね。
百均の粘土買ってきてストーブで炙れば私にも曜変天目茶碗が作れますかね?

827:名無しさん@13周年
14/02/28 20:50:55.18 nb6vbRm60
>>811
いよいよアカンか
まあ捏造云々以前に同じやり方で再現出来ないんじゃ
なんの意味もないしな
糠喜びだったか

828:名無しさん@13周年
14/02/28 20:50:58.58 JV4WhFb80
1年後に実用化できるの?
まさか再現に1年じゃないよね??

829:名無しさん@13周年
14/02/28 20:51:00.18 zu+/+wSY0
>>814
ってかSTAP細胞は当初の触れ込みだと簡単に作れるのが最大のセールスポイントだったのにそれがなくなったら価値は激減だな

830:名無しさん@13周年
14/02/28 20:51:38.68 5qzfl+kB0
細胞が死ぬときには何でも発現するんだろ

831:名無しさん@13周年
14/02/28 20:51:54.30 AxxixURt0
>>1
過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している

832:名無しさん@13周年
14/02/28 20:52:01.50 9ghQ0nW70
キスのやり方へたくそなんだろ

833:名無しさん@13周年
14/02/28 20:52:42.64 1LW6d8mp0
>>802
内容が同じだから、ネイティブのちゃんとした英語を真似よう、じゃなくて
OCRだかでまるっと取り込みしちゃったら、誤認識された文字があって
わけのわからん化学物質を発明してしまったという...

834:名無しさん@13周年
14/02/28 20:52:49.94 ldJg0TkC0
論文は盗用、実験なんかやってないんじゃないの・・。

835:名無しさん@13周年
14/02/28 20:53:14.30 ra1ZiTwo0
今日いっぱいはマウントゴットの話が中心だろうけど

こりゃあ来週からはオボ一色になりそうだな

836:名無しさん@13周年
14/02/28 20:53:18.07 u1M3hKcr0
ラボの代わりにラブホを提供したいのだが。

837:名無しさん@13周年
14/02/28 20:53:31.47 ORc99sKz0
細胞膜が破れて細胞が死ぬ直前に
細胞核が初期化する?

838:名無しさん@13周年
14/02/28 20:54:09.26 IGlEndtA0
共同名義にしてた偉い学者のコメントもなしなの?

839:名無しさん@13周年
14/02/28 20:54:12.05 5qzfl+kB0
10行じゃなくてKaryotype analysisの15行が全部コピペなんだけど

840:名無しさん@13周年
14/02/28 20:54:16.25 VrTmvOvz0
>>829
『ネイチャーに掲載できる論文は、簡単に創れる。』では?

841:名無しさん@13周年
14/02/28 20:54:16.81 hR/VdEKb0
>>833
pdfからコピペしたら、その文章がOCRで取り込んであったので、
KC1という珍妙な間違いが入り込んだというわけだ。

842:名無しさん@13周年
14/02/28 20:54:40.72 Mqou4oWj0
>>718
再現性と互換性が大切だとさ
互換性は人間でも安全にできるかどうかだろう

他の学者にアイピーエスは百歳の人の細胞からでもできるといわれている
山中さんはホームページにアイピーエスとスタップについて、トピックの欄に見出しを赤字にしてある。

トピックに赤字で、患者さんへという動画もあげてコメントしている

843:名無しさん@13周年
14/02/28 20:54:51.59 IxThiFN/0
>>822
めっちゃブロークン英語だぬ

844:名無しさん@13周年
14/02/28 20:54:57.99 XKd++mZR0
ムーミン「嵐の前の静けさってやつだね。スナフキン」
スナフキン「あぁ、ごらんよムーミン。ニョロニョロのやつらが動き出しているよ。」

845:名無しさん@13周年
14/02/28 20:54:59.70 qdIoWpQ10
つーか 酢〆の細胞核をマクロファージに食わせればいいんじゃねえか?

「どういう発想なんですかwww♪」
「いやね、コハダの寿司が好きなんでw」
「そうきたかwww♪」

846:名無しさん@13周年
14/02/28 20:55:04.14 epQ0i30t0
すぐできます
簡単にできます
誰でもできます

……えーと…あと一年待ってください!

847:名無しさん@13周年
14/02/28 20:56:02.19 n+17/Rnf0
小保方に土下座させて、田舎に帰らせろ。


もうこれアウトだろ

848:名無しさん@13周年
14/02/28 20:56:12.05 Nw7DEXLn0
簡単にできます(今はできるとはいってない)

849:名無しさん@13周年
14/02/28 20:56:36.39 VrTmvOvz0
理研=国家認定のペテン師養成所。叩けば、もっと同類が出てくるYO。

850:名無しさん@13周年
14/02/28 20:56:56.10 LyStL/X7P
>>846
とんだ そば屋の出前だなあ

851:名無しさん@13周年
14/02/28 20:56:56.64 g6guwrMl0
外堀・内堀埋められて
そして伝説へ

852:名無しさん@13周年
14/02/28 20:57:34.84 LeUlaDQTP
私は騙されたかもしれません。だが私は信じたい。

I Want To Believe.


そこであのテーマミュージックが。

853:名無しさん@13周年
14/02/28 20:57:35.84 kjMYvr/D0
>>841
小保方さんは目が悪いのじゃ?
彼女は少なくとも博士だし、元はと言えば
早大の応用化学の専攻。
それがKClを間違うとは考えられないのだが。

854:名無しさん@13周年
14/02/28 20:57:55.41 fhfVZ9cw0
やはり、白い割烹着は家庭内の家事だけに使用しましょうね。
て、ことにならないことを祈る。

855:名無しさん@13周年
14/02/28 20:58:44.24 BfrFdG9i0
死細胞で蛍光色出るし、Oct4どまりの実験をそこから先をチョコチョコ・・・とか
データはちょっと出せないけど
画像をチョコチョコとか

OCRだかで読み込んでKC1とかC02とか
他人の論文をそのまま載せたりとか

そんな疑惑もあるけど、

もうプリンセス細胞でノーベル賞だもん!!
ヘアサロンに行って、指輪つけて、ムーミン貼って、手作りケーキ作って、
ミニスカートで記者会見です!!

856:名無しさん@13周年
14/02/28 20:58:44.29 BaNgfLn40
>>853
つAO入試

857:名無しさん@13周年
14/02/28 20:58:55.60 7gFULFE00
藤井 善隆(ふじい よしたか)は、日本の麻酔学者。2012年に、少なくとも172本の学術論文
においてデータを捏造していたことが発覚し、ひとりの著者について撤回が必要になった
学術論文の件数において、新記録を作ったものと考えられている

麻酔学者ってそもそも胡散臭いのか。
森口もたしか医科歯科出身だよな。
この人和製バカンティか。

858:名無しさん@13周年
14/02/28 20:58:56.72 zu+/+wSY0
>>853
コピペかスキャニングかの防止の罠に引っかかったらしい

859:名無しさん@13周年
14/02/28 20:59:13.55 tFVkXAjc0
つまり、これはアレか? 誰かが補助金欲しさに何も知らない
リケジョの道具に細工を仕込んだ、と

860:名無しさん@13周年
14/02/28 20:59:28.07 5Iij2ZPT0
実験手法の記述はほぼ定型文だから他から借りて来てもそれほど大きな罪じゃないよ
記述云々って言い出したのは他の重大な疑惑から目を逸らさせる煙幕かもな

861:名無しさん@13周年
14/02/28 20:59:29.69 LsIhXE7k0
よくわからん いったいどうなってるんだ。 メディアがぱったりと取り上げなくなったことは明らかだが。

862:名無しさん@13周年
14/02/28 20:59:31.99 Mqou4oWj0
>>841>>833
それか
コピペなの?

863:名無しさん@13周年
14/02/28 21:00:01.53 VrTmvOvz0
もうすぐ、DOSが起動しそうでつ。

864:名無しさん@13周年
14/02/28 21:00:06.03 LyStL/X7P
>>853
おいらとってもばかだから、少なくともというフレーズの意味がわからんが
博士号の前提が投稿中(当時)のSTAP細胞にかかる論文だよね

865:名無しさん@13周年
14/02/28 21:00:20.96 n+17/Rnf0
もし本当に出来るのであれば、あまりにも画期的だし研究をするべきだが


詐欺だとしたら、マジで死ね。今すぐ死ねレベル。

866:名無しさん@13周年
14/02/28 21:00:23.63 uW0OPn+u0
目立ちたがり屋め

867:名無しさん@13周年
14/02/28 21:02:37.05 PBtB6tbi0
>>791

acid receptorはどんな細胞にもあるし‥
別に特定な遺伝子が働いても矛盾はないと思う

868:名無しさん@13周年
14/02/28 21:02:42.63 qdIoWpQ10
オチはw♪

「いやね、肝臓内での造血幹細胞の多能性が疑われた時期があったが
 あれは幹細胞が肝細胞?と融合してたからってわかったんだよねw」
「寿司ネタのほうがオチで倒置とw♪」
「いや、肝と幹をひっかけたとw♪」
「オヤジギャクレベルww♪」

869:名無しさん@13周年
14/02/28 21:02:45.94 LeUlaDQTP
奥様はのたまった。

照彦、あなた疲れてるのよ

870:名無しさん@13周年
14/02/28 21:02:49.17 5qzfl+kB0
コピペ元とされる論文は研究者じゃないと見れない(有料)みたいだけど

こっちの論文はただで見られるぞ。

URLリンク(archiv.ub.uni-heidelberg.de)

31ページのあたりまるごとコピペだぞ。

871:名無しさん@13周年
14/02/28 21:03:52.81 U2deLUpb0
>>841
というか
各雑誌社で出してる論文PDFの文章なんて全部活字だろう

なんでわざわざ紙媒体にしてもういちどOCRかけてPDFに戻したものをつくって
わざわざその再構築PDFから文章をコピペするんだ?
そのままPDFからコピペすればいいだけだろうに

872:名無しさん@13周年
14/02/28 21:04:05.11 bPbU0QP+0
>>858
△コピペかスキャニングかの防止の罠に引っかかったらしい
○剽窃あぶり出し用の罠にひっかかったらしい


防止はできないがバカ&まぬけをあぶり出すことなら可能だそうだ
予めトラップ仕込んどいたドイツ人は腹を抱えて笑ってることだろう

873:名無しさん@13周年
14/02/28 21:04:11.46 bKVckO/Y0
>>818
うちの親なんかよく知らないから
いまだにiPSはオワコン扱いだからな・・
あの比較イメージはでかかったと思う
そういう面でも理研はあいまいのままにせず
嘘なら嘘と、大々的に謝罪するべき

874:名無しさん@13周年
14/02/28 21:05:08.34 PBtB6tbi0
>>793

若山さんでも再現できないとなると‥
難しい気がする

875:名無しさん@13周年
14/02/28 21:05:12.46 zu+/+wSY0
>>872
せやね
防止ってかやったらすぐバレる罠が仕込まれてたってことが言いたかった

876:名無しさん@13周年
14/02/28 21:05:32.49 IW7zg+cg0
ああ、新事実に産経までも投げ出したな。オボコ完全終了だわ
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

877:名無しさん@13周年
14/02/28 21:05:50.61 LeUlaDQTP
胃内は空腹時にはpH 1~1.5でごんす。

878:名無しさん@13周年
14/02/28 21:06:14.98 Mqou4oWj0
>>870
こんなのよく見つけてこれるな

879:名無しさん@13周年
14/02/28 21:06:20.85 Xs5tOC+u0
未来をひらくノーベル賞!!
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

利き手・・・・・・・

880:名無しさん@13周年
14/02/28 21:06:31.47 AIFBejbu0
>>860
そうおもうわ。ここまで長文のmethodコピーはよろしくないとは思うが、
かなり普遍的な手法なら、文章参照したからといって引用する必要はないな。
だいいち、引用できる数が限られてるし。

881:凸利権躍起性研究費獲得細胞
14/02/28 21:06:37.57 4z+0wnqv0
>>857
さすが藤が付く名字

882:名無しさん@13周年
14/02/28 21:06:42.93 u4N9EuvH0
>>861
メディアはあれだけ大騒ぎしたから、いまどうしていいか分からんのだろ。
学術的な内容なんて分かる奴はいないし。科学部の連中ですらひどいもんだよ。
様子見してるのだと思うよ。叩くときは一斉に叩いてくると思う。
理研なんてマスコミの大嫌いな「独立行政法人」だからね。
官僚の天下りとか、人事のやり方とか、叩けるネタはたくさんあるんよ。
そういうのをいろいろかぶせてくるだろう。

883:名無しさん@13周年
14/02/28 21:06:43.08 BLyPsMrB0
オボに手ぇ突っ込んで晴子ガタガタ言わせてやんぞ!

884:名無しさん@13周年
14/02/28 21:06:58.64 i7G4kYkF0
まだ根幹は揺るがないって言ってる。本筋は捨ててないみたいじゃん。

885:名無しさん@13周年
14/02/28 21:07:48.69 jl3JL4Tq0
「ゲンダイ」に科学が分かる記者がいるのか。

886:名無しさん@13周年
14/02/28 21:07:55.84 PBtB6tbi0
>>873

神戸理研≒京大
奴らが謝るとは到底思えない

887:名無しさん@13周年
14/02/28 21:09:07.44 EHptd8Kp0
有料のサイエンス雑誌だけど、斬新な切り口で解説してる

URLリンク(the-liberty.com)
新たな万能細胞「STAP細胞」のしくみの解明は霊界科学につながる!?

888:名無しさん@13周年
14/02/28 21:09:12.90 12Eqdumk0
>>802
おかしくないってw
ただし、必ず引用文献として記載するものなの。
ユニバーサルな手順なんて変わらないんだよ。
変わらないもの、変えていないものを別の書き方にはどっちみち出来ないし。

889:名無しさん@13周年
14/02/28 21:09:26.89 b7mnjunk0
つかさ、リンパ球由来STAP細胞で、キメラマウスができたと言ってるんだから、
リンパ球以外の細胞のT細胞由来のレセプターのDNAの組み換えを確認すればいいだけじゃね?

こんな簡単なこと、2~3日あればできるんだから、間違いなく理研はSTAPが
捏造か否か知ってるだろw

890:名無しさん@13周年
14/02/28 21:09:39.96 IS2ZJEQf0
理研が派手にプレスリリースやるから、赤っ恥になるのだよ。野依理事長。

891:名無しさん@13周年
14/02/28 21:09:46.88 GVCo8aZh0
>>885
2chができれば科学なんか関係ないw

892:名無しさん@13周年
14/02/28 21:09:49.89 DgR2nKY50
(信頼できる論文をコピペしたんだから)根幹は揺るがない(キリッ

893:名無しさん@13周年
14/02/28 21:09:55.30 pLPkoRPd0
>>860
実験機材も全く同じの買って使ったの?
CCDカメラとか色々高そう機材使ったことになってるけども。

894:名無しさん@13周年
14/02/28 21:10:37.25 IW7zg+cg0
おい理研、おまえにやる助成金はねーがら

895:名無しさん@13周年
14/02/28 21:11:26.70 W3CFYZ7n0
>>861
カスゴミが騒ぎ立てる=デタラメ

カスゴミが沈黙=ホント

こういうことwww

 

896:名無しさん@13周年
14/02/28 21:11:57.20 1F+2U1nY0
オボちゃんの面倒は俺が見る

897:名無しさん@13周年
14/02/28 21:12:00.56 TlknuWhs0
>>886 神戸理研≒京大、奴らが謝るとは到底思えない

うん、思えない。どんな言い訳&セルフ吐くのか楽しみ。

898:名無しさん@13周年
14/02/28 21:12:36.73 VrTmvOvz0
コピペ問題は、査読料を受け取っていながら実際はロクに査読していない
という研究者のデタラメな実態も白日に晒したことになるね。

> 小保方さんはなぜそこまでできたのか。若山さんは「桁違いの勉強量による
> 幅広い知識に奇抜な発想を加えることで、次から次へと新たな実験アイデアを
> 出せるのだろう」と分析する。

「奇抜な発想」とは、並み常識と良心を持つ研究者ならやらない、
大胆な捏造手法のことだったのだろうか?

899:名無しさん@13周年
14/02/28 21:13:03.54 p9W+nKCeP
>>860
単純に「コピペ=盗作」という考えが一般の常識だから、
生物学のことなんか知らん素人ねらーが飛びついただけの話だろ。
俺も素人だから知らんかったけどw、生物板の人らが「実験手順のコピペ自体は
問題ない」って説明してくれてやっとわかった。

900:名無しさん@13周年
14/02/28 21:13:34.93 WlNjhrj00
出身が早稲田だから何でもありで済むだろうけど、付属からそのまま東邦大学だったらダメージでかかっただろうな

901:名無しさん@13周年
14/02/28 21:13:38.29 DgR2nKY50
>>898
佐村河内の作品褒めた評論家の文章かと一瞬w

902:名無しさん@13周年
14/02/28 21:13:57.98 5Iij2ZPT0
>>888
コピペした部分が元論文のオリジナルの手法なら引用文献には必須だけど
文章の借用だけなら必要性は感じないがな

903:名無しさん@13周年
14/02/28 21:14:02.54 3tcbMHzW0
やっぱガセでしたか。ザーンネン!

904:名無しさん@13周年
14/02/28 21:14:03.42 LEoSaHIW0
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!小保子、糞まんこ、出てこいーー!!
obo
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

905:名無しさん@13周年
14/02/28 21:14:18.91 W3CFYZ7n0
>>865
どうも残念ながら今すぐ死ねパターンっぽいぞ。

906:名無しさん@13周年
14/02/28 21:14:18.74 WBb3P/RA0
理研は今、それこそ研究員みな涙こぼしながら再現実験に挑んでるんだろうよ

907:名無しさん@13周年
14/02/28 21:14:33.33 4LbC0LwK0
あーりんイエス

908:名無しさん@13周年
14/02/28 21:15:32.04 E7qLM0PZ0
おっぱいチャン逃げたの?w

909:名無しさん@13周年
14/02/28 21:15:41.21 Mqou4oWj0
>>888
だから引用表記をしてないからダメだろ
他人が書いたやつを明記しないと

いまどき学生もコピペは禁止されてるはず

910:名無しさん@13周年
14/02/28 21:15:49.74 qdIoWpQ10
つか、今年の折田先生像はキョロちゃんかw つまらんw

「細胞初期化を祝って白ヘル装着でカリメロのすべきw♪」
「そんなのはジジイが喜ぶだけだろがwww」

911:名無しさん@13周年
14/02/28 21:16:16.39 yMoipZ9u0
引用表記をしわすれた単純ミスなんですね

912:名無しさん@13周年
14/02/28 21:16:20.01 523w1PuQ0
>>905
だがちょっと待ってほしい。
すでに死んでいる可能性はないだろうか?

913:名無しさん@13周年
14/02/28 21:16:26.31 r0CMwOCG0
試行錯誤ってあるよな

914:名無しさん@13周年
14/02/28 21:17:08.58 XNJlnU770
かつて、お前の将来なんか電話一本でどうにでもなると
学生を恫喝した野依さん、逆に恫喝される立場になりましたな
リークされるとまずいことが山盛りやろ

915:名無しさん@13周年
14/02/28 21:17:42.12 WvgzgWWh0
万物は単純ミスで説明可能。

916:名無しさん@13周年
14/02/28 21:17:43.78 DgR2nKY50
単純ミスしまくりだとさ、
オーダーミスしまくりのファストフードのバイトと変わらん気が

917:名無しさん@13周年
14/02/28 21:17:50.90 T4a3EdmLO
沈黙っていうのが訳わかんねえよな

918:名無しさん@13周年
14/02/28 21:18:20.06 Mqou4oWj0
>>899
専門家がTwitterやブログでコピペは論外だといっておるぞ?

ボロクソにいってるその分野らしき先生もいる

919:名無しさん@13周年
14/02/28 21:19:01.26 SWgBIR5z0
理研における
チーム
グループ
ユニット
の違いはなに?

920:名無しさん@13周年
14/02/28 21:19:02.02 zu+/+wSY0
>>917
ますます疑惑を深めるだけだよな
やましいところがない、単純ミスってんならそれを言えばいいだけ

921:名無しさん@13周年
14/02/28 21:19:24.77 TlknuWhs0
>>906 理研は今、それこそ研究員みな涙こぼしながら再現実験に挑んでるんだろうよ

やってねえよ、最初から判ってるから。
STAPが有るとか他の研究室は誰も思ってねえわ、あいつらも馬鹿じゃねえぞ。

922:名無しさん@13周年
14/02/28 21:19:41.41 hR/VdEKb0
>>912
塩酸でもかけときゃ、初期化されて生き返るんじゃね?

923:名無しさん@13周年
14/02/28 21:19:51.53 WvgzgWWh0
>>914
もう今の時点で野依氏はクビの可能性があるな。ねつ造だったらカンペキにクビだ。

924:名無しさん@13周年
14/02/28 21:20:26.11 YbctavXe0
>>906
理研は今、それこそ研究員みな涙こぼしながら転職活動に励んでるんだろうよ

925:名無しさん@13周年
14/02/28 21:20:26.89 VrTmvOvz0
名古屋外大の学科長、論文盗用か 17ページほぼ丸写し
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

> 名古屋外国語大学(愛知県日進市)は24日、現代国際学部国際ビジネス
> 学科長の井戸一元(かずもと)教授(58)=会計学=が2012年に発表
> した論文に盗用の疑いがあるとして、学内に調査委員会を設置した。井戸
> 教授は盗用を認めているという。
>
>  名古屋外大によると、問題の論文は、井戸教授が2012年に学内の
> 研究誌に発表した「日本の財務報告と会計規制をめぐる課題と解決策」。
> A4判全28ページのうち17ページが、高知工科大学(高知県香美市)
> の村瀬儀祐教授の論文をほぼ丸写ししていたという。村瀬教授から今年
> 2月上旬に指摘を受けて発覚した。

論文盗用はフツーらしいね。 もう、韓国と合併しチャイナよ。

926:名無しさん@13周年
14/02/28 21:20:30.18 AOYWSmiB0
オボチームがきっちり落とし前つけて実験をすればいい
それができないというのならもうドス黒よ

927:名無しさん@13周年
14/02/28 21:20:47.28 WeUjXO8N0
>>682
そうだと思う。
少し前は海産物の名前やらて騒いでたし。

今年は小保方博士以降も、各業界のねつ造問題が多々ニュースになると思う。

928:名無しさん@13周年
14/02/28 21:20:54.86 i7G4kYkF0
ここ見て想定問答してるな。出尽くした段階で会見かな。

929:名無しさん@13周年
14/02/28 21:20:55.46 0F6LlhjU0
>>921
むしろ大半はいい気味と思ってるかもな

930:名無しさん@13周年
14/02/28 21:20:57.83 EcSgMszh0
>>899
生物板これがイカサマだったら困る人がID出ないから、あれこれ話題変えて連投やってるからね
でコピペおkってのレスして自演もしまくってる

931:名無しさん@13周年
14/02/28 21:21:19.65 LyStL/X7P
オボって略すなよ

卵や楕円形関係が迷惑しそうだ

932:名無しさん@13周年
14/02/28 21:21:51.84 DgR2nKY50
論文も初期化しましたぁ♪♪♪

記者「どうやって」

えっと、酸ぶっかけぇぇぇ♪♪♪
私も初期化しまーーーーすぅ。

記者「おぉぉ」

933:名無しさん@13周年
14/02/28 21:21:52.59 hR/VdEKb0
>>923
左翼の野依、ざまあwww
左翼って高圧的で嫌な奴が多いなしかし。

934:名無しさん@13周年
14/02/28 21:22:22.19 BfrFdG9i0
研究者ほど分かってるよ、あら変ですねえって。
で、もうどこも再現実験なんかやってない。

935:名無しさん@13周年
14/02/28 21:23:07.14 IW7zg+cg0
ゴーチと同じ日に釈明会見ぶつけてきそうだな
連絡取り合ってるんじゃね?

936:名無しさん@13周年
14/02/28 21:23:43.96 JLN4IIac0
>>935
佐村「え?何?聞こえないんだ」

937:名無しさん@13周年
14/02/28 21:23:51.39 4f5EoFQ40
1年待てってのは自分の髪の毛で実験してたりするからか?

938:名無しさん@13周年
14/02/28 21:24:07.11 XKd++mZR0
結論でたな。もう擁護するやついなくなった。

939:名無しさん@13周年
14/02/28 21:24:25.61 jwAOBd3X0
>>936
凹「うるせえオレンジジュースぶっかけんぞ」

940:名無しさん@13周年
14/02/28 21:25:10.73 7gFULFE00
iPSは癌細胞ってイメージは完全に定着しちゃったからな。
利権の責任は重いわ。

941:名無しさん@13周年
14/02/28 21:26:30.83 TbEH5qVqi
現時点では無理ってことなら謝るべきだよ
証拠を出せないのなら無いのと同じ。
証拠は見せられないけど認めてほしい、なんてのは科学者が言ってはいけない
証拠を発表するのが科学者なんだからさ

後に本当に出来たとしてもも、それはその時点で出来上がったということだから、現時点でのことが許されるわけじゃない
これじゃ錬金術と変わらないわ

942:名無しさん@13周年
14/02/28 21:26:48.32 5qzfl+kB0
>>888
使ってる蛍光顕微鏡やカメラまで全く同じでもおかしくないんだね?

Leica DM RXA RF8 epifluorescence microscope (Leica Mikrosysteme GmbH, Bensheim, Germany)
Sensys CCD camera (Photometries, Tucson, AZ)
Leica Q-FISH software (Leica Microsystems hanging solutions, Cambridge, United Kingdom)
Leica MCK software

943:名無しさん@13周年
14/02/28 21:27:12.64 p9W+nKCeP
>>918
そうなん?信用できるブログおせーて。検索ワードだけでいいから

944:名無しさん@13周年
14/02/28 21:27:21.88 eW9i3saK0
さっきセキセイインコの雛飼った、名前は何がいい?
黄色のやつな

945:名無しさん@13周年
14/02/28 21:27:46.19 jMfdoYxv0
1年待ってって?


数日、10日で出来るんだろ?
オボが公開で、披露すれば良いじゃん
半月もかからんだろが
なんで1年なんだよ

1年の根拠を示せよ

946:名無しさん@13周年
14/02/28 21:27:59.07 vTVAtFNR0
大掛かりな詐欺と見てるが
主犯はオボコではないと見る。だからオボコは沈黙しかできない。
影の主犯の指示待ちなんだろう

947:名無しさん@13周年
14/02/28 21:28:26.39 WHm19ry50
日本国内で追試こころみて「No」突きつけた研究室が無いとは一体全体どういうことだ

948:名無しさん@13周年
14/02/28 21:28:40.45 itcHunCD0
オボちゃん・・・
ここまできちゃったらもう
パンツ脱ぐしかないよ・・・

949:名無しさん@13周年
14/02/28 21:28:41.00 DgR2nKY50
>>944
さむらごうちのかみ・まうんと・ごっくす・おぼ

950:名無しさん@13周年
14/02/28 21:29:10.33 LyStL/X7P
>>941
まったく同意するんだが(錬金術かつ魔女じゃん)、
かれらは認めないし謝らない

リアルで切腹ものなので、えろいおっさんは全速力で逃げる逃げる

951:名無しさん@13周年
14/02/28 21:29:17.00 Mqou4oWj0
>>941 >>940
同意

あんな発表したのに、実態はまるでちがっていたでござる
アイピーエスにもホントじゃないことをいい迷惑までかけまくり

952:名無しさん@13周年
14/02/28 21:29:18.66 7gFULFE00
山中やiPSに対する失礼千万は利権で正式に謝罪しないと本気で不味いと思う。

953:名無しさん@13周年
14/02/28 21:29:21.08 xw64DjC3O
>944
俺は小さい時「こたろー」って名前にした

954:名無しさん@13周年
14/02/28 21:29:24.47 VKI95qF10
>>948
おぼ「毎日脱いでるもん!」

955:名無しさん@13周年
14/02/28 21:29:28.91 EHptd8Kp0
生物板がまた新しい捏造をみつけたらしい。
1日1個ペースで問題を見つけてるぞ、奴ら。

956:名無しさん@13周年
14/02/28 21:30:09.49 JLN4IIac0
>>944
タカ

957:名無しさん@13周年
14/02/28 21:30:22.25 zu+/+wSY0
>>940
iPS細胞disりの流れは物凄い不自然なものを感じたな
女(小保方)が男(山中)より優れてるって印象操作したかっただけに思えてくる

958:名無しさん@13周年
14/02/28 21:30:42.01 Zrdk7+rs0
425 2 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/02/28(金) 20:42:56.69
Fig.2 Cの図が気になって、pdfを拡大してみた。
培養後のCD45+で一か所メチル化、3か所脱メチル化(白丸)に代わっているだけ。
これだけでも十分おかしいのだが、 拡大すると 新たな黒丸はほかの円より少し大きい。
また、白丸二つは、ほかの白丸より小さい!! 
URLリンク(imgur.com)
426 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/28(金) 20:45:23.25
後から白丸足したかw
427 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/02/28(金) 20:55:29.35
>>425

こういう図って、捏造しやすいよな。
428 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/02/28(金) 20:56:04.40
おいおい ww

959:名無しさん@13周年
14/02/28 21:30:42.93 IShizDj20
オラ出てこい、小保方

960:名無しさん@13周年
14/02/28 21:30:52.60 AOYWSmiB0
>>945
作れない幻の細胞だからに決まっているでしょう
そんなものは神()にだってできやしません

961:名無しさん@13周年
14/02/28 21:30:52.59 XKd++mZR0
>>947
「ない」という結論を実験で示すのは不可能に近いことだから。

962:名無しさん@13周年
14/02/28 21:31:31.36 BfrFdG9i0
>>942
もはやおぼちゃんは、もうどこまでほんとか分からん世界に入り込んだなwww
>>947
山中先生は早々に再現できてないと言ってたな
本当は学会が真相究明の声明出してもいいのになあなあしてる感じ。

963:名無しさん@13周年
14/02/28 21:31:42.15 XNWdCP3G0
そのごゆうしゃのすがたをみたものはいない

964:名無しさん@13周年
14/02/28 21:31:52.77 4f5EoFQ40
>>944
ビットインコ

965:名無しさん@13周年
14/02/28 21:32:07.01 KQcfSe6m0
>>961
俺には毛がない

966:名無しさん@13周年
14/02/28 21:32:07.40 PBtB6tbi0
>>897

京大出身者は過激派崩れとか多いから‥
ポートアイランドを占拠しそう

967:名無しさん@13周年
14/02/28 21:32:44.75 VrTmvOvz0
URLリンク(www.sangiin.go.jp)

> 研究活動にかかわる主な不正行為は、以下の①から⑥のように類型化される3。
>
> ① 学術論文・特許申請等にかかわる実験データ・試料・史料等の捏造・改ざん
> ② 他の研究者等の研究成果やアイデアの盗用
> ③ 研究成果の発表にかかわる不正(同じ研究成果の重複発表、
> 論文著作者が適正に公表されない不適切なオーサーシップ)
> ④ 研究費(特に公的研究費)の不正使用
> ⑤ 研究費申請の際、虚偽の実験計画や研究実績(論文の執筆実績・予定等)を提出
> ⑥ 研究ポストへの応募の際、虚偽の研究実績(論文の執筆実績・予定等)を提出

968:名無しさん@13周年
14/02/28 21:32:46.68 Q4MzHw1E0
>>895
これは言えるw

969:名無しさん@13周年
14/02/28 21:33:05.49 WHm19ry50
>>961
「ない」という結論は出せなくても、「ウチでは再現に失敗しました」ぐらいの報告ならできるだろ

970:名無しさん@13周年
14/02/28 21:33:28.78 kjMYvr/D0
>>930
まあ一般的な操作ならコピペでもいいのだが
それにしても字を間違うとは雑すぎるな。

自分がファーストネームの主論文で字の間違いが
有るなど研究者ならあり得ないだろう。

971:名無しさん@13周年
14/02/28 21:34:15.60 WvgzgWWh0
ムチムチぶるんぶるんの体

972:名無しさん@13周年
14/02/28 21:34:15.53 l5uH9VntO
小保方さん何処行っちゃったのー(U^ω^)わんわんお!

973:名無しさん@13周年
14/02/28 21:34:27.72 7gFULFE00
あら予算確定しちゃったよ。
どうするの。
100億確定だよ。
ビットコインの破産といい予算確定はなにかのサインか。

974:名無しさん@13周年
14/02/28 21:34:36.01 PBtB6tbi0
>>925

名古屋だけやんよ
赤松が喜ぶだろうよwww

975:名無しさん@13周年
14/02/28 21:35:21.20 LyStL/X7P
>>969
「あんた腕がわるいから失敗した」「手数が足りないから失敗した」
という罵倒の文句は生物系においては日常茶飯事です

主に、女性研究者による常套句である

976:名無しさん@13周年
14/02/28 21:35:50.17 XKd++mZR0
>>969
あえて自ら言う必要もない。
理研に再現実験のための詳しい手順を問合せたりはするだろう。やる気があればの話だが。

977:名無しさん@13周年
14/02/28 21:36:02.50 Fy3d027+0
>>972

【STAP細胞】姿を消した小保方晴子さん、永平寺にいた!「自分を見つめ直しに来ました」
スレリンク(river板)l50

978:名無しさん@13周年
14/02/28 21:36:20.41 VrTmvOvz0
雲隠れではなく、きっとドラゴンボールを集める旅に出ているんだよ。

979:名無しさん@13周年
14/02/28 21:36:54.95 KQcfSe6m0
>>977
踏まないもんな。どうせダムだろ?

980:名無しさん@13周年
14/02/28 21:36:56.38 DgR2nKY50
会見で「若返り」にもとか言っていた時点でお花畑科学臭してたわな。

981:名無しさん@13周年
14/02/28 21:37:42.65 hR/VdEKb0
>>942
つまり

この論文を書いたやつは実験をやってない!!


ってことか?

982:名無しさん@13周年
14/02/28 21:37:51.20 INVuDj8Q0
ポートピア捏造事件

983:名無しさん@13周年
14/02/28 21:38:49.04 8uWQZr4W0
発表されてしばらくしてから、山中教授が「是非、ノウハウを教えて欲しい」みたいなことを言ってたら
何か変だと思ってたが、再現実験してもうまくいかなかったんだろうね

論文の査読がきちんと行われていれば、もっと初期の段階でリジェクトされてたはずだが、
結構、いい加減なんだと分かったことが今回の収穫かな。ハーバードの教授?とかが共同研究者に入ってると目が曇るのか?
東大のセルカン事件の二の舞っぽいが、今回は当事者が日本人ってところがより問題

984:名無しさん@13周年
14/02/28 21:38:56.48 WHm19ry50
>>975
失敗の報告するのは研究室の沽券に関わるからそれはやらないと
でも日本国内の数多くの研究室が内々に再現実験やっていると
そして未だ成功例は一例も無いと

つまりはそういうことだな

985:名無しさん@13周年
14/02/28 21:39:49.31 7gFULFE00
>>981
やっと気づきましたか^^
そういうことなんです。

986:名無しさん@13周年
14/02/28 21:40:21.70 Vh/sRr6H0
STAP細胞が成功でもねつ造でもNHKが
小保方博士と小保方ガールズ達に
ドキュメンタリー用撮影として貼りついてそう。

987:名無しさん@13周年
14/02/28 21:41:41.25 JsxcQu3pP
とりあえずオボちゃんの全裸に割烹着姿が見たい。

988:名無しさん@13周年
14/02/28 21:42:03.01 iGkUyXdc0
昔大阪大学で同じようにデーターを加工だったかな?が
あって、助教授だった人が自殺したんだよなあ

989:名無しさん@13周年
14/02/28 21:42:05.38 9kljp7cp0
今月号のNewtonは買いだな。
永久保存版だわ。

990:名無しさん@13周年
14/02/28 21:42:10.25 IWDGdKmdP
大発見の可能性が0.1パーでもあれば
同業者は文句言えないだろうな
もし大発見だったとしたら
あとから「あいつは大発見に難癖つけてた」とか言われて何の得もないし
100パー捏造と決まるまでは
沈黙か当たり障りのないこと言ってお茶を濁すか

991:名無しさん@13周年
14/02/28 21:42:14.55 LyStL/X7P
>>984
日本国内というか、世界だなあ

992:名無しさん@13周年
14/02/28 21:42:19.68 hR/VdEKb0
>>985
ゴーストライターが論文書いたのかな?w
佐村河内といっしょじゃんw

993:名無しさん@13周年
14/02/28 21:42:57.52 il9CX9ow0
コンビニで小保方コピペ疑惑と、でかでかと書いてあってワラタ
何かと思ったらゲンダイだった

994:名無しさん@13周年
14/02/28 21:43:19.90 12Eqdumk0
>>942
おかしくはない
なぜあり得ないと思うの?
最先端の研究所同士なら、機材もほとんど同じになるよ?

995:名無しさん@13周年
14/02/28 21:43:23.26 WHm19ry50
>>991
ちょw世界かよw
失敗報告送って寄こしたのは氷山の一角に過ぎないってわけかw

996:名無しさん@13周年
14/02/28 21:43:25.13 Q4MzHw1E0
佐村河内おぼ子

997:名無しさん@13周年
14/02/28 21:43:50.11 WFLRDj32O
>>990
言えるよ。「それ本当か」とね。

998:名無しさん@13周年
14/02/28 21:44:01.62 IeCUqYtdO
全ては株価操作のため

999:名無しさん@13周年
14/02/28 21:44:12.99 DgR2nKY50
ムーに掲載しておけば問題なかったのに。。。orz

1000:名無しさん@13周年
14/02/28 21:44:15.18 9ghQ0nW70
リケジョになりたい

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch