【社会】「大人のADHD」片付けられない、不注意で失敗続き…どう対応すればat NEWSPLUS
【社会】「大人のADHD」片付けられない、不注意で失敗続き…どう対応すれば - 暇つぶし2ch289:名無しさん@13周年
14/02/27 02:24:09.31 DhEsBMLW0
子どものころに一連の順番ある作業とか、お稽古とかして訓練すべきなんじゃね?
一人あそびで無秩序・短種類作業・受動的なのとかだとだめなんじゃね?

料理とか算盤はイイけど、アクションやシューティングなどのTVゲームとかではダメとか。

290:名無しさん@13周年
14/02/27 02:24:17.70 P7GiMDbA0
片付けても片付けても散らかるなw
結局塊の場所が移動してるだけというw

291:名無しさん@13周年
14/02/27 02:24:38.24 H/TLs4XP0
最近の発達障害やアスペルガーやADHDはニセ欝と同じで
絶対それらしい部分を模倣してるのが多い気がする

こんなのひと昔前は150人中1人いるかいないかだったし急に増えるもんじゃないだろ
特別扱いされるうまみがあると思って模倣してるのかもしれんが全然良い事ないよ?
余計な苦労背負い込む人生よりやっぱ普通が1番だよ

292:名無しさん@13周年
14/02/27 02:24:58.84 PbOx7R5S0
>>285
仕事が遅れる→片付けなんてしてる場合じゃない→ますます汚れる→片付けに思わず没頭→
遅れに合わせて計画を練る→予定表作りに没頭→さらに遅延→鬱→以下ループ

前職での俺の日常w

293:名無しさん@13周年
14/02/27 02:25:06.03 n43THcn/0
>>248
全部あてはまるわ。
やりはじめたらすごい集中力発揮するんだけど、
集中してない時のグダグダさは本当に笑えないレベル。
IQは高いらしいんだが。。

294:名無しさん@13周年
14/02/27 02:25:44.10 zeW7qGcJi
>>290
ワロリン

散らかってるように見えても定位置作っとかないと
もっとカオスになるで

295:名無しさん@13周年
14/02/27 02:25:47.48 AyEbY8Gx0
>>289
ソロバンと料理は日本でも最下位クラスにやべーわ俺

296:名無しさん@13周年
14/02/27 02:26:12.45 GB8eRouS0
興味があることに集中して他はいい加減とか誰でもそうだよw
強いて言うなら気まぐれな芸術家気取りたいだけの「特別視渇望症」だな

297:名無しさん@13周年
14/02/27 02:26:23.46 I4C1fuFr0
苦手なことはみんなあるさ
なんでもノウハウはあるよ
真面目すぎて手を抜けない、全部網羅しようとして破綻するより
要点、ポイントを掴んで、心にゆとりを持とう。

298:名無しさん@13周年
14/02/27 02:26:25.45 I4Ht9r9T0
得意な部分を活かして仕事すれば仕事できると思う
不得意な所は、出来ないと理解して同僚に任せて
得意な部分を代わりに率先してやると仕事してらた

299:名無しさん@13周年
14/02/27 02:26:34.09 LBrNwY5z0
発達障害者って球技の下手なヤツが多い気がするんだけど
これって偶然?

発達障害者でバスケ部のレギュラーだった人とかいないの?

300:名無しさん@13周年
14/02/27 02:26:41.92 FWIx8b7k0
なんというヤブヘビ

301:名無しさん@13周年
14/02/27 02:27:36.11 HYMBbnuy0
>>296
なんでこれが取り上げられるかっつーと、治療(というかリタリン飲むこと)で改善するケースがあるからだよ

最近興味も出てきているけど、症状が激重ってことでもないから厳しいだろうなあ

302:名無しさん@13周年
14/02/27 02:28:16.00 1swfdphg0
>>291
認定してるのは医療側だからね
誰かしら持ってる欠点をそれぞれ挙げ連ねて、勝手に病名付けてるだけの気がする
本当に人生に障害ある子って見た目で分かるじゃない

303:名無しさん@13周年
14/02/27 02:28:29.00 hCoBY9utO
>>290
中々ゴミが出ないんだよね
場所が移動してるだけだから

雑誌の片付けをする為に切り抜きしてみよう

途中で飽きて雑誌+切り抜きみたいに物が増えてしまってどうにもならないみたいな

304:名無しさん@13周年
14/02/27 02:28:51.67 DnDYH9eM0
>>283
>俺は寝る時間と起きる時間も決められなくて毎日違う。

それはADHDとは全然違う症状だな

305:名無しさん@13周年
14/02/27 02:28:53.34 lE6qIdwz0
経済の問題なのに、人間は何か名前を付けたり、何かに原因する
昔は悪霊や妖怪にしてたんだよ

306:名無しさん@13周年
14/02/27 02:29:29.56 PbOx7R5S0
>>302
一見まともなのが、アスペやADHD、サイコパスの厄介なところ

307:名無しさん@13周年
14/02/27 02:30:10.12 Lbj8YMgp0
>>263
詐病じゃなくて一応きちんとした障害の一つよ、二十年ほど前にガキだった頃、学校の発表会でこれ出したから良く覚えてるわ
因みに発達障害とは厳密には違うけど、自分の世界が成長過程において突発的・ないし日常的な外部要因で起こる事が大半で
本来ならガキ(半数以上は小学校)の間に育って行く他者との調和(協調ではない)がある一定域で止まっちまうのよ
だからガキの頃は殆どの奴らがADHDだと言ってもさして問題は無い、幼稚園児なんざほぼ100%そうなるし

ただこれ凄く面倒で、判断できる医師が少ないってのと、日常的な外部要因が理由だった場合(家庭の事情等)
経済的な理由で結局抜け出せなくて分かってもそのままで治療不可ってケースが昨今はちらほら

308:名無しさん@13周年
14/02/27 02:30:31.14 n43THcn/0
数字とか間違ってないか入念にチェックしてるはずなのにそれでも間違ってるんだよ。
自分でも理解できないレベル。
薬があるなら本当に頼りたい。

309:名無しさん@13周年
14/02/27 02:31:00.02 JnV32inD0
なんでも病気のせいにすんじゃねえw

310:名無しさん@13周年
14/02/27 02:31:08.63 DhEsBMLW0
>>299
運動神経・集中力・判断力・正確な動き&反応・メンバーとのコミュニケーション・緊張、萎縮、くよくよしないメンタル、根気強く練習する・・・

全部必要だからなw

311:名無しさん@13周年
14/02/27 02:31:12.06 wM/LIejo0
>>289
薬ってごまかすだけでなんの解決にもならないよな。
まさにこれ、訓練だよな。訓練とか努力ががいやだから
薬に逃げてるだけだと思う。

312:名無しさん@13周年
14/02/27 02:31:36.01 L4B1yimw0
あまりにもミスが多くて、病院で見てもらったらADHDと診断された。
なので、そのことを上司に相談したら
「そんなのは病気のせいにしてるだけ」「精神科なんて新興宗教と一緒だ!」
なんて話にもならず、パワハラを受け、内緒にしてもらう約束だったのに
朝礼で暴露までされた。おまけに「なんでADHDなんだ!」なんて説教の電話を
休みの日にもしてくる始末。
なので、会社辞めた。

で、今は新しいところに移ったけど、定期的に診断やカウンセリング受けたり
会社も適正を考えて仕事を考えてくれてるのでストレス感じず仕事できる。
理解もあるので安心して働けるっていいね。
だからって甘えようとかって気にならない。 自分の欠点とかを理解して対応してくれてる
ので、自分も頑張らなきゃって感じで仕事のやる気が出てきた。

313:名無しさん@13周年
14/02/27 02:32:10.22 4SOtMsSrO
あー俺これだわ

314:名無しさん@13周年
14/02/27 02:32:45.96 1ueqpwU10
よお!

315:名無しさん@13周年
14/02/27 02:33:04.68 Id+egMXZP
不注意連続の小保方さん

316:名無しさん@13周年
14/02/27 02:33:12.75 m15x+dnt0
俺もだけどADHD多すぎ

317:名無しさん@13周年
14/02/27 02:33:31.11 I4C1fuFr0
>>312
おめでとう

318:名無しさん@13周年
14/02/27 02:34:05.82 VnNPZNVj0
>>307
成長が止まるというか、機能自体が欠けてる。
翼がなければ飛べない、というのと同じようなもの。
家庭の事情なんかで発生するわけではない。

それでも、別の能力で補完できるかどうかで、
実生活での障害の程度が変わってくる。

俺は、感情が読めない代わりに、行動パターンを類型化して予測するようにしている。
当然、精度はそれないしかないから、他人からは嫌がられることが多いけど。

319:名無しさん@13周年
14/02/27 02:34:19.03 wM/LIejo0
>>296
これもすごく思う。「型にはまってない自分」にうっとりしたいだけ。
だれだって色んなこと見て考えて気をつけているけれど、それを
大変だって口にしないだけで。

320:名無しさん@13周年
14/02/27 02:34:26.49 exPYzE1T0
>>311
それ喘息患者に吸入器は対処療法で甘え
咳をしないように我慢する訓練をしろって言ってるようなもんだろ

どうにもならないことはどうにもならないぜ

321:名無しさん@13周年
14/02/27 02:34:38.86 DhEsBMLW0
>>312
自主退社に追い込むのが目的だしな。
退職前に頼りになる第三者に相談するか、労働関係の法律と対策について勉強してみた方がいいな。

322:名無しさん@13周年
14/02/27 02:34:48.66 im3zXNG70
俺は部屋を片付けられないんじゃない
ちらかってないと思ってるだけだ

323:名無しさん@13周年
14/02/27 02:35:11.70 IvFYldvh0
作られた病だっつうの

324:名無しさん@13周年
14/02/27 02:35:14.81 h7A/cCQ00
>>308
俺もそうだわ
ミスが多いから何回もチェックしてるのに何故かミスってる
病院行ってどうにかなるのなら治したいけど、たぶん無理なんだろうな

325:名無しさん@13周年
14/02/27 02:36:28.34 n43THcn/0
>>319
全員同じなら世界は単純で楽だよな。
でも違うって事も理解した方がいいんでない?
例えば殺人する人とお前さんは同調できる?

326:名無しさん@13周年
14/02/27 02:36:28.77 wM/LIejo0
>>320
周りに気を使えとか言わなければいいんだけどね。
理解しろとか強要しなければ。

327:名無しさん@13周年
14/02/27 02:36:38.00 eu5QCkkT0
>>299
そう言えば…
水泳は市の大会に出るレベル、マット運動・器械体操(鉄棒以外)・マラソンは楽勝、
なのに球技はドッヂボールは早々に当てられて外野行き、当ててやろうと投げれば軽々受け止められる。
バスケはトラベリング三昧、テニスは空振りでラケットで顔を打って前歯をぐらぐらにした。
唯一卓球だけはカットしまくりのサイドスピンかけまくりで卑怯と言われつつも勝ててた。

328:名無しさん@13周年
14/02/27 02:37:11.64 VnNPZNVj0
>>323
庶民が理解しやすいように類型化することの何が悪いの?

329:名無しさん@13周年
14/02/27 02:37:13.43 HYMBbnuy0
数字とかを間違ってしまう→そんなに間違わないけど、チェックにかなり気を遣うから遅いし間違ってないかいつも不安
予定に遅れる→そんなに遅れないけど、遅れないための準備とか、それに神経を使ったりとかで変に疲れる
問題になるほど仕事の後回しにしてしまう→割とガチであるが、どうにか誤魔化して仕上げる
                          →そのため成果物の質も上がらずたくさんの仕事を請けられない
片付けられない→これは割とガチであるが、家で打ち合わせするわけではないので仕事の上のダメージではない


合った仕事を選べばどうにかなるとはいえ、どれもこれも生活・仕事の効率を悪くしているんだよなあ

330:名無しさん@13周年
14/02/27 02:37:26.39 VIiOBrkBO
私も片付けられない。片付けは好きだし、片付けする時には人よりも徹底的にやるからか、誉められるぐらいなのに、
部屋も車内も物だらけで散らかったまま。ゴミは散らかっていません、全て物です。
部屋なんて床から色々積み上げてて、今は正座して立ち上がったら頭が天井にぶつかります。
あとちょっと前の事をたまに忘れて、例えば携帯どこに置いたのかわからない、それが頻繁に置きます。
これは病院行った方が良いのかな?病院は費用どの位かかるのかな?

331:名無しさん@13周年
14/02/27 02:37:40.07 exPYzE1T0
不注意優勢型はまずストラテラ試せよ
攻撃性が出なければそのまま飲み続ければいい

332:名無しさん@13周年
14/02/27 02:38:23.01 GCO8VXx/0
ゴミ屋敷の人たちもADHDなのか?
自分はあそこまで部屋を散らかしていないが溜め込んでしまう気持ちはわかる。

333:名無しさん@13周年
14/02/27 02:38:26.51 1ueqpwU10
>>323
俺もそう思う

なんかワクチン買え風な 多国籍企業っていうかユダヤ企業がやりそうな

334:名無しさん@13周年
14/02/27 02:38:38.40 wM/LIejo0
>>325
だれだってどこか欠けていて、完璧な人などいない。
でもそれをいちいち言わないだけ。

335:名無しさん@13周年
14/02/27 02:38:41.00 m15x+dnt0
俺は多分ものすごく攻撃的なんだけどどうすればいい?

336:名無しさん@13周年
14/02/27 02:39:12.52 PbOx7R5S0
>>312
一度認められると死ぬ気で忠義を尽くしてしまうくらいになる経験は俺もあるw

337:名無しさん@13周年
14/02/27 02:39:13.77 DnDYH9eM0
>>324
クスリで直るわけじゃないから
自分なりのミスを減らす方法が考えて、
それを身につけるトレーニングを繰り返すだけでしょ

あとは重要度の高い仕事は他の人にチェックしてもらうよーにするしかないね

338:名無しさん@13周年
14/02/27 02:39:20.96 VnNPZNVj0
>>334
お前さんは欠けすぎだけどな。

339:名無しさん@13周年
14/02/27 02:39:25.50 zeW7qGcJi
>>289
一応アクションやシューティングでもやらないよりはやった方が良い。

340:名無しさん@13周年
14/02/27 02:39:45.21 n43THcn/0
>>334
いちいち言わないって、ここはこの話をテーマに語る場所だろw
嫌ならお前さんが消えるほうが筋じゃないのかw

341:名無しさん@13周年
14/02/27 02:40:21.48 pGFQxWAW0
失敗してから言い訳のように申告されても対応のしようが無いわ

342:名無しさん@13周年
14/02/27 02:40:35.97 lt7vVdd3i
何かやってる途中で別の何かをやると
もともとやってたことを忘れるってよくあるわ

あと無意識に物を置いて後で何処に置いたか忘れるってのもよくある

343:名無しさん@13周年
14/02/27 02:40:47.31 H/TLs4XP0
>>299
球技が苦手だったアスペルガーでADHD持ちだよ
ボールを受け止めた後誰にパスして同動くか
常に全体を見ながら数手先を読んで瞬時にやってくる不測の事態を判断
この多角的な概念が苦手なんじゃないかと思う

こんな風に状況分析して文字におこすのは良いんだけど
リアルだとどの判断に従って行動したら良いか混乱してフリーズするから
健常者から見れば相当トロくさいだろう
学生の頃体育の球技が大嫌いだったし野球のルールなんて今も覚えられない
サッカーの方がまだ単純でいい

344:名無しさん@13周年
14/02/27 02:40:47.85 wM/LIejo0
>>338
画面の向こうでそんなこと言うやつよりかはましだけどな。

345:名無しさん@13周年
14/02/27 02:40:49.68 ysY0qD+o0
>>308
あーやるやる。

逆に、普通だとちょっと間違った文章を書いていても意味を脳内で補って読むんだけど
正確に書いてないと浮き上がって見えるのもなんかの病気だってね

346:名無しさん@13周年
14/02/27 02:40:50.10 m15x+dnt0
普通の人がおかしく見えちゃうんだけどwww
愚民だなってwww

347:名無しさん@13周年
14/02/27 02:41:37.16 zeW7qGcJi
>>333
リリーだろ
いや
コンサータ売りたいのかな?
ただのリタリンなのに薬価クソ高いしな

348:名無しさん@13周年
14/02/27 02:41:57.20 n4p/l0Z30
>>308
そんなの普通じゃないの??????
仕事していてもそういう事ってみんなもやってるようにしか思えないんだが。

349:名無しさん@13周年
14/02/27 02:42:31.58 bqifSEpi0
>>1
一番気をつける必要があるのは、

長期間の苦痛やストレスが続くと、
前頭葉の一部などに器質的変化が起きて
ADHDとそっくりの状態になることだ。

ADHDはまったく生まれつきの脳の障害なのだが、

ADHDの大部分の症状と酷似した状態になる。


それをADHDだと思って勘違いしてると、

 より悪化する

350:名無しさん@13周年
14/02/27 02:43:06.46 m15x+dnt0
>>308
それは数学で間違う奴はみんな発達障害かよwww

351:名無しさん@13周年
14/02/27 02:43:08.79 n43THcn/0
>>348
意味不明。
入念にチェックしてても頻繁に間違えてるのはみんなやってる事なのか?

352:名無しさん@13周年
14/02/27 02:43:13.78 exPYzE1T0
>>346
わろたwww
お前が高貴な御方ならそのまま我が道を行けよwww

353:名無しさん@13周年
14/02/27 02:43:46.18 RDDb3v9S0
障害者認定で障害年金払えばいいんじゃないですかねえ
なんのための年金だか

354:名無しさん@13周年
14/02/27 02:44:08.37 PbOx7R5S0
>>332
ADHDの人もいると思うけど、別にそれだけが理由ではないし、ADHDだからといって
必ずしも部屋が片付けられないわけでもない

>>308
どうやっても無理だと思う、俺も校正や確認を人の倍以上やるけどそれでも人よりミスが多い
確認と確認の間に時間をおいたり、確認の方法を変えると少しだけマシにはなるけど……

どのみち非効率ではある

そして、「絶対にミスするな」を本気で実現しようとして立ちすくんでしまうのも日常

355:名無しさん@13周年
14/02/27 02:44:18.14 n4p/l0Z30
>>351
頻繁なんて書いてないけどどこから決め付けたの・・・・?

356:名無しさん@13周年
14/02/27 02:44:30.17 zeW7qGcJi
>>343
> サッカーの方がまだ単純でいい
俺はサッカーのオフサイドが認識できないw

357:名無しさん@13周年
14/02/27 02:45:18.57 m15x+dnt0
お前ら見てると俺って割とまともな方なんだなwww

358:名無しさん@13周年
14/02/27 02:45:41.70 ysY0qD+o0
>>342
時間に余裕があれば普通に落ち着いてやるけど、
一時間にやることが5つとかになるとそうなる
地層みたいにやりかけの仕事が重なってく
下のほうに午前中やりかけた仕事が!ってなる。

359:名無しさん@13周年
14/02/27 02:45:46.44 UwRCPyP50
・忘れやすいので玄関や車の鍵は二度三度確認
・スケジュールはアラーム付きアプリで管理
・片付けられないけど散らかってるのは我慢ならないから極力ものを持たない
・ついうっかり他の事を考えて火をつけたままになるのでコンロは事故防止機能付きIH
・家具も必要最低限をシンプルに配置
・机には物を置いても食事テーブルは常に何もないように区別
・収納以外の場所に物をおかない、ミニマリズムに近い暮らしでゴミ屋敷は回避

ただ仕事時の不注意だけはどうやっても防げず転職を繰り返して袋小路
なんで生まれてしまったのだろう
生まれたくなかった
死ぬ勇気をくれ

360:名無しさん@13周年
14/02/27 02:45:59.37 eu5QCkkT0
計算結果やら報告書やらで数字を書いてるとなぜか「6」だけが抜けてる。
報告書のID欄や電話番号など決まりきった数字を書くだけでも「あれ?なんかヒトマス余った?…あ、また6抜かした」と気づく。
何度気をつけてても6だけ抜けるので自分で「ロクデナシ」と名乗ったが、自分で言ってても結構傷つくな。

361:名無しさん@13周年
14/02/27 02:46:28.62 n43THcn/0
>>355
自分のレスなんだが??

ADHDの事理解してないなら口ださないでよ。
頻度の低いミスでこんな症状の囲いはされないんだから。
頻度が高いから問題なのであって、頻度が低いなら誰もこんななやまねーよ。

362:名無しさん@13周年
14/02/27 02:48:39.84 n43THcn/0
ID:n4p/l0Z30

この程度の認識のやつがウダウダいうんだなーと思ったわ。
別に普段の時に理解を強要するつもりは毛頭ないしどうでもいいが、
この手の話題の時には退場してほしいわ。
レスの無駄。

363:名無しさん@13周年
14/02/27 02:49:15.84 PbOx7R5S0
>>348
普通の人が一回確認してミスを1~3/100にできるところを、1/10程度にしか出来ないのがADHD(個人差はあるけどね)
なんで普通の人が二回くらい確認するところを、何度も確認してやっと人並みかそれ以下なんでまわりは
「やる気がないからだ」としか思えなくてどんどん環境が悪くなる
そして時間がかかってさらに叱られ「確実に素早く」という指示の意味が理解できずに再び硬直

>>349
これはあると思う……職場においては特にそうなりがち

364:名無しさん@13周年
14/02/27 02:49:38.70 L4B1yimw0
>>361
だよね。
「病気のせいにしてる」とか「思い込み」とか言われること多いけど
じゃあ、手の不自由な人に「物が持てないのを障害せいにしている!」
なんて言うか? 言わないよね。
それこそ、差別で訴えられるレベル。

365:名無しさん@13周年
14/02/27 02:50:20.06 Sj+r3nvbO
ADHDとか統合失調症とか鬱病と同じで怠けたいだけ。

366:名無しさん@13周年
14/02/27 02:51:03.73 HYMBbnuy0
統失は怠けどうこうとはちょっと違うだろw

367:名無しさん@13周年
14/02/27 02:51:05.77 mZ2Wcl5A0
ワイ、趣味多くてコレクター気質だから物が集まる
病気というより捨てる物を選択する苦悩の方が多くて片付ける気力がないのだ

368:名無しさん@13周年
14/02/27 02:51:40.85 xt3IMKeh0
ごめん。片付けアカン。

>>308
俺らは人は間違い有り前提で作った人とチェックの人は別にするんだけど、チェックの人はおらんの?

369:名無しさん@13周年
14/02/27 02:51:49.84 P7GiMDbA0
>>303
俺の部屋に数年前の切り抜きが転がってるの見たなw

>>294
塊も最初の方はきちんと種別分けされてるはずなんだけど
いつの間にかゴチャゴチャに....

今も2chやってたはずなんだけど
気づくと別の事やり始めてるんだよねw

370:名無しさん@13周年
14/02/27 02:52:14.10 wM/LIejo0
障害なんてどこで線引きするかの違いだけどw

371:名無しさん@13周年
14/02/27 02:53:04.21 m15x+dnt0
統合失調症は同級生がなったけどあれは辛いぞwww
意味がさっぱりわからね

372:名無しさん@13周年
14/02/27 02:53:30.83 bqifSEpi0
>>360
そういう場合、

 あなたが忘れている記憶の中に「6」に関する非常にイヤな思い出があり
それを抑圧してる可能性がかなり高い。

 「失錯行為」という。その瞬間に脳の特別な部分が活性化していることがわかっている。


>>359
それはADHDじゃなく、記憶を想起する系統になんらかの障害が出てるっぽい。
あなたの列挙してる項目は、認知症の人やIQがすごく低い人に対する対応にそっくり。
だけど、その文章からすると知的程度は高い。
高ストレスの悩みを抱えていたり、夜勤業務をずっとやってるとかでないなら、一度、医師に診断受けたほうがいい
と思う

 
>>363
文章読む限り、ストレス度の高い職場にいることと、それとは別の長期のストレス源があって
脳の機能が低下しているような感じがする

373:名無しさん@13周年
14/02/27 02:54:33.37 h7A/cCQ00
>>337
ミス減らす方法ってのが難しくて、何度チェックしてもメモしても効果が薄いんだよ
ミスするときは再チェックも上の空でメモすることすら忘れるから
前の仕事では他の人のチェックしてもらってたけど、
結局、ミスが多すぎて自分の作業自体が必要とされなくなるからな-

ぐぐってみたら自分の場合は多動が全くないからADHDの中でもADDか

374:名無しさん@13周年
14/02/27 02:54:41.24 9mPlViHt0
アスペが湧いてきたようだ

375:名無しさん@13周年
14/02/27 02:54:48.05 7fiAsZ2j0
最近鍋に火をつけて他ごとして鍋焦がすの3回やってしまったわ
ほんと二つのことが一辺に出来ないわってか絶対忘れる

376:名無しさん@13周年
14/02/27 02:54:56.56 HYMBbnuy0
>>372
>>359のってADHDでも良く言う項目なんじゃないの?
認知症とかにも一致するだろうけどさ

377:名無しさん@13周年
14/02/27 02:56:39.06 ysY0qD+o0
几帳面で全然ミスしないのはもともとの性格もあるんじゃないの
家族にアスペ気味なほどきちんとしたのがいて、数字強いよ。
新しい言葉が入ってくるとその定義とは?みたいになって
正確に把握しないと気がすまないようで事務的な仕事は最高に向いてるけど
普通の会話のときにちょっと変わり者っぽい感じがするときがある。

378:名無しさん@13周年
14/02/27 02:56:48.10 n43THcn/0
頻繁にガス台の火を消し忘れたり、遅刻したり(飛行機に乗り遅れるとか笑えない)と
自分の相方は自分より程度がひどく全く治らない・・・。
いつか火事で死ぬと思う。

379:名無しさん@13周年
14/02/27 02:57:23.13 AQLlO6dk0
>>299
国民栄誉賞のミスターの伝説には
発達障害を思わせるようなのがいっぱいあるけどなぁ・・・・w

380:名無しさん@13周年
14/02/27 02:58:33.77 PbOx7R5S0
>>360
俺も似た症状があって、資格取得の勉強をしてるんだけど、何故か特定の一文だけをおぼえられない
そして何の項目をおぼえられなかったのかも忘れてしまう……けどこれはADHDとは別な気がする

長期間の鬱状態で、何らかの欠損が起きたのかな、くらいに思ってるけどよくわかんないや

>>364
ADHDは「手はちゃんとそこにあって思い通りに動くけど、何故か物をよく落とす」感じかなあ
「不自由なのが本人にしか分からない」っていうのが辛いところ

>>367
いよう俺、開き直って書庫を作ったw だが整理できない本がダンボールのままで山積みだ……

>>368
普通の人「ミスはゆるされないが納期もある」ので出来る範囲で現実的な「チェックは二回、さらに上司の確認」という判断が出来る
ADHD「ミスはしちゃいけない」で思考が止まってしまい、チェックを延々とするが元々ミスが多いのでチェックも穴だらけ
また、「現実的な落とし所」という上司の指示の本意(ミスはあるものだが現実的な範囲でチェックにリソースを割く)はくみ取れない

381:名無しさん@13周年
14/02/27 02:59:55.26 NHmKdIq50
うちのDVDプレイヤーも、これに対応してなくて、自室のレコーダーで録画した番組を、茶の間のプレイヤーで観れないんだよな

382:名無しさん@13周年
14/02/27 02:59:57.00 bqifSEpi0
>>48
>仕事してても何年も前に読んだ漫画のことや子供の頃に見たダウンタウンの番組とか
>本当にどうでもいいことがふと頭に浮かぶとそっちに思考が飛んで行く


 関係ないことが浮かんで抑えられない、気が散る、というのは統合失調症の症状の一つでもある。
あと、脳が極端に疲労してたりストレスの高い状態を長期間つづけていると集中力の低下とともに
そのような症状が出ることがある



>>376
ADHDの場合、

 ・スケジュールを管理していて、アラームがなっても、やるべきことをできない。切り替えられない

 ・あんまり散らかってるとイヤだから片付け、ではなく、
   片付けはじめたら、バカみたいに徹底的に片付けて、夜があけるまで掃除やる

 

383:名無しさん@13周年
14/02/27 03:00:10.00 HYMBbnuy0
>また、「現実的な落とし所」という上司の指示の本意(ミスはあるものだが現実的な範囲でチェックにリソースを割く)はくみ取れない
これってアスペが混ざってるんじゃないかなあ

>チェックを延々とするが元々ミスが多いのでチェックも穴だらけ
こっちがADHDでは?

384:名無しさん@13周年
14/02/27 03:00:38.31 mTHscQS00
スレリンク(livemarket2板)
スレリンク(market板)
スレリンク(livemarket2板)
スレリンク(bizplus板)

部屋片付けられない人は精神科でADHDの診断して貰えばいい。

そうしたらリタリン(軽めの覚醒剤)激安で貰い放題だし、
精神障害手帳2級が簡単に通り生涯年金が月8万円貰える。
更に精神障害手帳2級なら生活保護が確実に通って月16万円貰える。


働かずに生活したい人は精神科へ、レッツ ゴー ツゥー ヘヴン!

385:名無しさん@13周年
14/02/27 03:01:48.07 1ueqpwU10
>>375
忠告:それは厨房と生活空間がかけ離れているのが原因。

生活空間に厨房を作りなさいというか、今はやりのIH調理をしなさい。
記憶とか注意力を問題としても解決できない。
洗濯物を洗濯機から取り忘れたレベルとは危険度が違いすぎる。

すぐに改善を

386:名無しさん@13周年
14/02/27 03:01:53.30 JnV32inD0
ADHDは精神科医のプロパガンダだよw

387:名無しさん@13周年
14/02/27 03:02:01.61 m15x+dnt0
>>384
覚せい剤って発狂するやつじゃないの?
俺は切れやすいからまずいと思うんだがwww

388:名無しさん@13周年
14/02/27 03:02:08.33 ysY0qD+o0
一個づつ最後までやる
電話や呼び出しで中断されてもあとでやるリストに入れて元に戻る
仕事を始める前にどのくらいの時間がかかるか把握してからやる

こんなんで多少マシになりそうだが

389:名無しさん@13周年
14/02/27 03:02:10.66 zeW7qGcJi
>>378
あるある。
飛行機に乗り遅れるなんて普通だから心配するな。
だって成田に行く筈なのに羽田だと思い込んでるんだから
そら遅れるわなぁ

390:名無しさん@13周年
14/02/27 03:02:22.56 jBZW1cCR0
部下がこれだとすげー大変。
教えるのにノーマルの100倍は疲れるわ。

391:名無しさん@13周年
14/02/27 03:02:28.96 HYMBbnuy0
>>382
>・スケジュールを管理していて、アラームがなっても、やるべきことをできない。切り替えられない
アラームが鳴ったらやるべきことを切り替えるが、いつのまにかまた別のことをしている
がADHDでは?

> ・あんまり散らかってるとイヤだから片付け、ではなく、
散らかっているのがイヤなのは別にADHDでもそうだろw
対処法として物を持たないっていうのを>>359が身につけただけじゃん



どうも ID:bqifSEpi0 のほうが変な改行もあいまって病気っぽく見えてアレだぜ

392:名無しさん@13周年
14/02/27 03:03:12.49 PbOx7R5S0
>>372
んー、診断は受けてる

ADHDに起因するものと同時にブラック企業での長期間の残業とパワハラでそうとう摩耗したから、
その間にガチで記憶系統になんらかの障害が出てるのかもしれん

四年間ほど、毎月100~200時間の残業をしてて、最終的には裁判にしたくらいだし
後半はずっと心療内科にも通ってた


まあ、俺に限らずADHDが理由で職場の人間関係悪化させたりストレス抱えてる人は多いと思うけど
それによる副次的な鬱も結構な負担だったとです

393:名無しさん@13周年
14/02/27 03:03:22.68 Lbj8YMgp0
>>373
多動性障害の多動性って部分は世間一般で言う注意散漫に該当するから恐らくADHDになるんじゃないかね
注意欠陥って部分がどんな感じかって言うと、俺が今レスしたこの2行の文章の文字数を確認する際に、頭の中に規則性を埋め込んじまって、例外の対処が出来ない状態


前情報無しで上の文字数を見ると、注意欠陥ある人は1文字誤差が出る

394:名無しさん@13周年
14/02/27 03:03:30.37 n43THcn/0
>>385
相方が海外にいく往復チケットの飛行機に乗り遅れて10万以上ぱーになります。
どうすればいいでしょうか。。。

395:名無しさん@13周年
14/02/27 03:04:19.43 zeW7qGcJi
>>384
> そうしたらリタリン(軽めの覚醒剤)激安で貰い放題だし、
>
リタはナルコにしか処方されんだろ

396:名無しさん@13周年
14/02/27 03:04:29.77 Uw/TbMh80
>>371
糖質は、もう次元が違うって感じだよね、、、
身の回りでは、子供の頃は凄くオベンキョできるいい子が多かったような気がする。

397:名無しさん@13周年
14/02/27 03:04:34.95 exPYzE1T0
>>384
リタリンなんか今貰えねえよ
薬価高いコンサータなら貰えるが

398:名無しさん@13周年
14/02/27 03:04:42.18 m15x+dnt0
遅刻はあるけど要所は抑えるだろ普通w
ADHDってそれもできないの?

399:名無しさん@13周年
14/02/27 03:04:46.57 n4p/l0Z30
>>342
それ痴呆の予備軍かもしれんで・・・
昨日のTVでそんなおばあちゃんがいた。

>>361
そんなカッカッして集中できる奴がいるのなら紹介してほしいよ。

>>363
集中できない原因をきちんと突き止めてあげることが肝要ですね。
さっきあげた人以外に信じられないぐらい仕事ができないおじさんがいるんだけど
昔は怒られてひどいぐらい余計に焦って結局何も覚えられないしミスを大きくする状況に陥ってた。
うちの協力企業の人だったんでそこの体育会系のパワハラ気味の上司に
あなたの指導は理論的にどこがダメですよって半年ほど説明を続けてようやく
脅すことが少なくなったし、他の人と違う指導が必要と認識してもらった。
まあそれでも相変わらずミスは多いんだけどたびたびパニックに陥ることはほぼなくなった。
でもさっきあげたおせっかいなおっさんが毎日のようにこの人に説教繰り返すから
効果半減・・・
俺やその上司が仕事を覚える妨げになるからやめろと言ってるんだけど・・・

400:名無しさん@13周年
14/02/27 03:04:57.82 Yoy5w9W3O
>>92
よく嫁もらえたな

401:名無しさん@13周年
14/02/27 03:05:22.58 jBZW1cCR0
右利きなのに不器用。
言われたことしかしない。
融通が聞かない。
ロボットのような動き。

あと何あるかな。見分け方。
発達障害との1年ちょっとの付き合いでかなり理解したんだが。

402:名無しさん@13周年
14/02/27 03:05:24.63 7Pgvj9PY0
>>1
俺、これだったのか...ちょっと精神科行ってみるわ

403:名無しさん@13周年
14/02/27 03:05:59.25 n43THcn/0
>>389
出かける予定の1時間前までスーツケースに荷物入れてない。
さすがに自分もあそこまでは酷くないw

404:名無しさん@13周年
14/02/27 03:06:12.36 HYMBbnuy0
>>398
重度なら深刻な遅刻を繰り返すっぽい
結局症状の程度が割と人それぞれなんだよ

405:名無しさん@13周年
14/02/27 03:06:38.30 zeW7qGcJi
>>398
そもそも準備というものができないわな

406:名無しさん@13周年
14/02/27 03:06:49.10 WYbkPD0uO
自動車の期間工はマジこうゆうのばっかりだった。

407:名無しさん@13周年
14/02/27 03:07:08.01 qMAJKQhK0
>>248
全然と言っていいほど当てはまらないww
ダラダラするけど、この類じゃないんだよな。原因ははっきりわかってるし。
身内のこと思い起こしてやってみたけどさほどでもなかったな。意外。

408:名無しさん@13周年
14/02/27 03:07:22.63 m15x+dnt0
>>401
日常会話ができない
いきなりオンになったかと思うとオフになる
在庫管理や数字に物凄く強い
立体把握能力に長けている
空気がよめない

409:名無しさん@13周年
14/02/27 03:07:27.53 Uw/TbMh80
>>394
あああ、それ、私も1回やったことがありますぉ
早く間違える分にはいいんだけど、
宿でシャワー浴びてる時に携帯のアラームが鳴って
何かと思ったら出発1時間前だったとかwww

次からは、前の日にもアラーム入れることにしました(´・ω・`)
今は携帯にアラームついてるから
スケジューリングについては、昔よりずいぶん人に迷惑かける機会は減ったけど
でも0じゃない、、、

410:名無しさん@13周年
14/02/27 03:08:08.88 1ueqpwU10
>>394
また買ってくださいな なんやねん?

411:名無しさん@13周年
14/02/27 03:08:26.83 HYMBbnuy0
>>407
なんでもかんでもADHDで説明しちゃうのは問題だよな
対処法を考える上でも、きちんとチェックシートとかを
試してみるのは必要だと思う

412:名無しさん@13周年
14/02/27 03:08:37.51 jBZW1cCR0
発達障害が何故不器用かっていうと感覚統合の障害らしいね。
健常者が手袋3枚くらいはいて物を触るような感覚。
だから不器用なんだよね。

413:名無しさん@13周年
14/02/27 03:08:38.23 mTHscQS00
>>395

>>82でADHDでも可能ってあるじゃないか。



>>397

生活保護なら医療代薬代無料になるから問題ない。

414:名無しさん@13周年
14/02/27 03:08:38.26 n43THcn/0
>>399
あんたは人格的に問題あると思うわ。

415:名無しさん@13周年
14/02/27 03:09:21.94 bqifSEpi0
>>391
いや、ADHDは切り替えが死ぬほど苦手。
 「やらなければならないこと」をやるのが死ぬほど苦手で、「今やりたいことをやりたい」というタイプ。

 なので、アラームがなって生活できてるなら、ADHDの可能性は非常に低いと思う。



>>392
たぶん、ADHDではないような。。。

 子供のころ、親や先生に人一倍叱責される傾向がありませんでしたか?
そういう傾向があると、何をするにもその影響が出て間違いや忘れ物をしやすくなる。
その上、ブラック企業で酷い扱いを受けたりすると、ますます悪化すると思います。

 ストレス源(自分の中にあるものも含めて)をなるべくなくし、自分自身について
考えたり見直したりしていくといいかもしれない。。。 ヤバイ状態になっても、
脳ミソは普通に復活します。期間は1年以上かかりますけどね

416:名無しさん@13周年
14/02/27 03:09:29.78 PbOx7R5S0
>>383
ADHDとアスペは併発するパターンは多いらしいしなあ

学者によっては区別できない(それぞれの型のひとつ、または症状の重複とみる)とする説も最近みるし

417:名無しさん@13周年
14/02/27 03:10:17.11 Ut1gGKKb0
いい歳して、無人島を開拓だの、タダで食材もらって料理だの、ダメだよなぁ
DASH

418:名無しさん@13周年
14/02/27 03:10:16.97 zeW7qGcJi
>>413
> >>82でADHDでも可能ってあるじゃないか。
>
は?
お前頭悪いだろ

419:名無しさん@13周年
14/02/27 03:10:49.23 ysY0qD+o0
朝仕事行く途中で迷子がいたら一緒に親探して
自分は遅刻するような奴って言えばいい人みたいに感じるな
単に目先のことを処理しなきゃ!ってなって後先考えられないだけなんだが

420:名無しさん@13周年
14/02/27 03:11:21.61 n43THcn/0
>>409
アラームの時間が間違ってるとか、ほんとよくやりますわ。。。

>>410
なんだ詳しいのかと思ったら違うのか。

421:名無しさん@13周年
14/02/27 03:11:34.71 bqifSEpi0
>>404
>重度なら深刻な遅刻を繰り返すっぽい

これはADHDの重要な特徴です。

 ●年中、遅刻する、あるいは、年中、遅刻しそうになる
 ●決められた期限までにやることがいつもできない
 ●何時からこういうことがある、とわかっていても、それに対して準備できないので
   いつもギリギリになるか、慌てふためく状態になる

422:名無しさん@13周年
14/02/27 03:12:16.33 HYMBbnuy0
>>408
それアスペじゃないの?

>>415
「アラームが鳴って生活が出来ている」→ADHDじゃないね っていうならこのスレで悩んでいるほとんどは
ADHDじゃないわw
病院いって認定してもらって薬貰ったり国から障害者認定受けられるかどうかに限って話しているんじゃないんだから

>>1の話的にも、「軽度ADHDの人がどうやって社会で生活していくか」辺りがポイントだろ

423:名無しさん@13周年
14/02/27 03:12:44.48 Lbj8YMgp0
>>408
数学が強いってのはかなり重要
つーのも数学(理論分野)でADHDによる損失を少しでも減らせてるから社会に何とか出れてる
自分の行動をルーチン化・機械化する事で、なんとか一般レベル(まぁそれでもミス続きだが)に到達出来る

数学が強くないADHDはそもそも社会進出が殆ど出来なくて引きこもりニートetcetc...になるから身内にいなけりゃ出会う事は無いと思う

424:名無しさん@13周年
14/02/27 03:12:59.23 m15x+dnt0
まあ俺はほぼ遅刻だなwww
でも要所はちゃんと遅刻しないでいくぜ

425:名無しさん@13周年
14/02/27 03:13:39.14 PbOx7R5S0
>>415
>子供のころ、親や先生に人一倍叱責される傾向

失跡される理由の大半が忘れ物や他人との行動の違い、お調子やドジだったからなあ……>>349で言われてるような
後天的な理由によって、ADHDと同様の症状を発してるのかもしれない

今となってはあまりに典型的な状況に陥ってしまっていて、もうどうにもならないのだけれど

426:名無しさん@13周年
14/02/27 03:13:40.84 n4p/l0Z30
>>373
注意してもたびたび手順が抜けるタイプの人は
仕事などで順序を自分の中で作ってない要素もある。
順番を決めて確実に守ることで抜けが改善される余地はある。

仕事を指導観察していて気がついた。

>>382
片付けられない人(俺もそうだけど)ってたしかにやりはじめると一気にやるけど
持続しないって言うね。
テレビでは一気にやるから長続きしないとやっていたけど
自分が資格の勉強とかマラソンやり始めてちょっと理解した。
疲れるまでやると体とか脳がすぐに拒否反応起こすようになるから少しの量からやらないとダメだね。

>>414
同じこと先に書いてやろうかと思ったけど書くのやめたのが貴方との違いだよ。

427:名無しさん@13周年
14/02/27 03:14:37.71 n43THcn/0
>>424
本当にやばいと準備できないようだ。
毎回自分が旅行の準備をしている。
順序立てて行動する事が不可能らしい。

428:名無しさん@13周年
14/02/27 03:15:09.48 m15x+dnt0
>>422
アスペか
俺はアスペとADHDっぽいな

429:名無しさん@13周年
14/02/27 03:15:22.84 mTHscQS00
>>418
あほはおめーだ

>>82は成人はコンサータとかは子供しか処方されないが、成人ならリタリンを処方されるという意味だ。

430:名無しさん@13周年
14/02/27 03:16:01.04 n4p/l0Z30
>>408
アスペじゃない・・・の?

431:名無しさん@13周年
14/02/27 03:16:18.29 jBZW1cCR0
>>408 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 03:07:22.63 ID:m15x+dnt0
>>401
>>日常会話ができない
頭の中の時系列がぐちゃぐちゃでeditできないんだよな。
だから喋ることができない。


>>在庫管理や数字に物凄く強い
数字に確かに強いんだけど知性のあるやつはあまりみたことない。
応用問題は全くだめで単純に計算だけ早いだけの奴が多い印象。


>>立体把握能力に長けている
空間認識力?これは発達障害は長けていはいない。

空間認識を具体的に説明すれば、
・鉄棒で「逆上がり」をする際に自分の身体がある場所が分かる。
・自動車の駐車の際、駐車スペースの距離感や車の向きが感覚で判断できる。
・目の前にあるコップが手が届く範囲にあるかどうか理解できる。
・飛んでくるボールの位置や距離を瞬時に判断し、うまくキャッチ(回避)できる。

発達障害は球技が苦手っていうのは空間認識力がないから。
彼らの一番苦手とする分野だよ。

432:名無しさん@13周年
14/02/27 03:16:25.08 zeW7qGcJi
>>429
> >>82は成人はコンサータとかは子供しか処方されないが、成人ならリタリンを処方されるという意味だ。

というかお前
日本語大丈夫?

433:名無しさん@13周年
14/02/27 03:17:04.44 Yoy5w9W30
コンサータ売りたいんだろ
しかしこういうのって「障害」て言ってしまうと一生病院通いじゃん
落としどころがない

434:名無しさん@13周年
14/02/27 03:17:51.53 DhEsBMLW0
>>342
作業場所の整理と作業エリア面積の確保をして、今自分がやってるのはコレとコレみたいに分かるようにした方がいい。

会社じゃなくて自宅ならば、台所は台所、居間は居間、勉強部屋は勉強専用にモノをかたずけたり、モノが多くならないようにして、作業しやすく&集中しやすくする方がいい。

435:名無しさん@13周年
14/02/27 03:18:36.69 ysY0qD+o0
料理とか同時進行で段取り組みながらやる作業が効果ありそう。
まず何から手つけたらいいか考えるとこから始まるやつ

436:名無しさん@13周年
14/02/27 03:18:39.25 PbOx7R5S0
>  ・スケジュールを管理していて、アラームがなっても、やるべきことをできない。切り替えられない

 これは半々かな……タイマーがなってもその時やってる作業に集中してるとうまく切り替えられなかったりする

>  ・あんまり散らかってるとイヤだから片付け、ではなく、
>    片付けはじめたら、バカみたいに徹底的に片付けて、夜があけるまで掃除やる

 これはあるなあ、捜し物とかも同様で、たいして必要でない物や、買い直した方が簡単な物(電池や洗剤程度)ですら
見付かるまで探し続けてしまうことがある

> 今やりたいことをやりたい

これは普通にあるなー

437:名無しさん@13周年
14/02/27 03:18:46.25 n43THcn/0
>>433
障害と言わずとも、当事者は一生この問題と付き合い続けるんだから
まだ障害と認定してくれた方が助かる。

438:名無しさん@13周年
14/02/27 03:19:01.46 m15x+dnt0
>>431
在庫管理が得意なんだけどw
空間把握能力が高いんものだと思ってた
絵とか模型とか相当なレベルだしw

後、割と数学の応用は利くんだけどアスペじゃないのかな?

439:名無しさん@13周年
14/02/27 03:20:01.58 jBZW1cCR0
>>438
きみは発達障害じゃないね。
アスペでもないただの健常者www

440:名無しさん@13周年
14/02/27 03:20:33.40 RcPWGDxe0
割とまじめなスレだな、もっと煽りだらけかと思った
時間帯の問題かねぇ

441:名無しさん@13周年
14/02/27 03:20:43.02 Yoy5w9W30
>>437
既に就職してるならまだしも
月に数回通院なんていってたらそもそも就職口がなくなるぞ
曰く月の薬だから1か月分とか出してもらえないだろうし

442:名無しさん@13周年
14/02/27 03:20:46.15 ysY0qD+o0
多少おっちょこちょいなのはどの人でもあることだと思うよ
病気認定になるなんてよっぽどの人じゃないの
半分は遅刻してくるとかさ。

443:名無しさん@13周年
14/02/27 03:20:47.77 zeW7qGcJi
>>438
アスペはコミュニケーションの障害だからそれだけではなんとも…

444:名無しさん@13周年
14/02/27 03:20:50.08 bqifSEpi0
>>425
ADHDに限らず、この手の障害では、「先天的なものは非常に軽いのに、後天的なことのために
二次障害が発生してしまった」という人がすごく多いです。

ADHDにせよPDDにせよアスペにせよ、軽い人は、子供のときに親や先生から過剰に叱責され、
友達からも悪い扱いを受けることが多く、二次障害になりやすいのです。

でも、後天的な部分はほとんど治ります。完治と言ってもいいくらい治ります。
脳の重要な一部が「薄く」なったり、脳の一部に「小さな穴」があいたりする状態になっている
ために機能的問題がおきているのですが、それらは自分の心の環境や生活環境を良くすることによって
復活しますのでご心配なく。。。

445:名無しさん@13周年
14/02/27 03:20:58.83 n4p/l0Z30
>>342
参考になるかわからないけど
工場なんかだと工具がそこにしか納まらないように
工具の形にスポンジを切り抜いたりすることで紛失や忘れを防ぐ工夫をしているよ。

446:名無しさん@13周年
14/02/27 03:20:59.30 Yoy5w9W3O
>>280
サイコパスやボーダーは究極的に時間にルーズなのかい?

時間にルーズな他者不在の無責任野郎は、睡眠障害に自己愛入ってるタイプだろ

447:名無しさん@13周年
14/02/27 03:21:36.45 n43THcn/0
>>441
そもそも就職してもミスが多くて続けられないんだよ。
根本的に認識が違う。

448:名無しさん@13周年
14/02/27 03:22:09.85 m15x+dnt0
>>439
まじかよwww
俺が空気が読めなくて嫌われ者なのはなんでなんだよ?

449:名無しさん@13周年
14/02/27 03:22:50.04 DpOaGcIh0
治らないんだからしょうがないよ
諦めなさいよ

450:名無しさん@13周年
14/02/27 03:23:21.55 1ueqpwU10
医者も大変やのー
暗いやつからおっちょこちょいまで 人権やー

451:名無しさん@13周年
14/02/27 03:23:32.69 zeW7qGcJi
>>441
コンサータは安全ですってことになってるから大丈夫。
ただし発売から半年だか1年だかは2週間処方

452:名無しさん@13周年
14/02/27 03:23:43.73 HYMBbnuy0
>>439
>>448
アスペの空間認識力は低い ってのはあんま聞いたことないけどなあ
ADHDじゃないけどアスペの可能性はまああると思う

ただどっちにしろ軽度じゃね

453:名無しさん@13周年
14/02/27 03:24:39.55 Yoy5w9W30
>>447
続ける以前に就けなくなる
なんだかんだいって世間の精神科への偏見はでかい

まあ私自身10年ほど前にADHDでリタリン飲んでたクチなんだが
濫用煽った連中は死ぬほどにくい

454:名無しさん@13周年
14/02/27 03:24:50.27 7Pgvj9PY0
よし、今日は○○しよう
→なんとなく、漫画やタブなどを手に取る
→あれ?もうこんな時間だ...あ(再び
→...はっ!...もう無理じゃん

こんなのが日常だわ

455:名無しさん@13周年
14/02/27 03:24:57.16 m15x+dnt0
>>444
すげーいいこと聞いた
俺は勉強できて怒られるタイプだったんだよ
おまえにできるはずがないと
これからまともになれるように頑張ってみるわ

456:名無しさん@13周年
14/02/27 03:25:54.53 GoKUWWCZ0
ダイエットコーラの人工甘味料ばかりとってると意識散漫になりADHDみたいに落ち着きが無くなるという。

457:名無しさん@13周年
14/02/27 03:26:14.97 o48oVkMb0
>>444
いきなり横レスで申し訳ないのですが
それってPTSDが治ることとも関係ありますか?

458:名無しさん@13周年
14/02/27 03:26:38.81 HYMBbnuy0
>>454
ていうかそういうのは誰にでもあることっていえばその通りなんだよ

URLリンク(www.iza.ne.jp)
このチェックシートとか、「勉強は出来るし学歴もあるのになぜか……」みたいな
ギャップがあるかとかは見ておいたほうがいい

459:名無しさん@13周年
14/02/27 03:26:46.40 jBZW1cCR0
>>448
ただ単に性格がねじ曲がっただけだよ。
開き直って、わざと空気読めなくしてるんでしょうwww

460:名無しさん@13周年
14/02/27 03:26:52.35 zeW7qGcJi
>>448
> 俺が空気が読めなくて嫌われ者なのはなんでなんだよ?
他動がないならアスペだろうな

>>453
>濫用煽った連中は死ぬほどにくい
煽られて乱用するようなお前が悪い。
人のせいにするんじゃない。

461:名無しさん@13周年
14/02/27 03:28:25.23 yq0qJ8M+0
家の母親が完璧にwこれ。
妹と共にガキの頃から、恥かきまくり

俺みたいな奴、他にも沢山いるだろ?

462:名無しさん@13周年
14/02/27 03:28:33.07 Yoy5w9W30
>>460
濫用してない

バカが濫用する→マスコミが糾弾する

で処方してもらえなくなって困ってるクチ

463:名無しさん@13周年
14/02/27 03:28:36.11 n43THcn/0
>>453
自分は就職するんじゃなくて、自分の腕で食う道に入りました。
それしかなかったし運よく能力もあったから。
正直、同じ業界に自分と同じ手合いが多いわ。

464:名無しさん@13周年
14/02/27 03:28:37.94 PbOx7R5S0
>>437
本来なら、職場としても障害者枠を満たせるし助成金も取れるから、そのほうがいいんだよな
今の状態だと「真面目なだけで使えないただの間抜け」で終わっちゃってるしな

>>444
今のところは上に書いてるような……まあ他のみんながやってるのとほぼ同じ様な対処しかやってないのと
かかってるところが専門じゃなくてってのが大きいかもしなんいなあ(心療内科のオマケ程度)
脅迫観念によって自分の脳にそれと同様の負担を掛けてるっていうのは間違いなくありそうだし
そういう意味じゃ良い方には行ってなさげ……田舎にもADHDの専門外来が欲しいぜ

>>447
・一定の単純作業(ライン工など)
・個人でできる専門職

とかにつけたら良いんだけどね

465:名無しさん@13周年
14/02/27 03:29:14.19 jBZW1cCR0
>>452
空間認識とADHD・LD・アスペルガー
URLリンク(musee.org.uk)

アスペルガーの症状-極度の方向音痴
URLリンク(asperger.remmiri.com)

466:名無しさん@13周年
14/02/27 03:29:40.72 Lbj8YMgp0
>>454
それただの怠けじゃね?

よし、今日は○○しよう
→(作業中)
→(あ、今○時か)=この前後の情報が脳内で無くなる
→(作業中)
→(う~ん)=この前後の情報が脳内で無くなる
→(作業中)
→(ここはこれで・・・と)=この前後の情報が脳内で無くなる
→完成品を見るとミスだらけ

マジで脳みそ機械化するレベルじゃないとミス多発不可避

467:名無しさん@13周年
14/02/27 03:31:24.64 HYMBbnuy0
>>465
そうするとアスペで異様に絵が上手い人とかは説明つかないんだよなあ

ADHDでも片付けは別にそこまで・・・ みたいな人がいるのと同じで、
「空間認識能力が高い→じゃあアスペじゃない」みたいなもんじゃないと思うよ

468:名無しさん@13周年
14/02/27 03:31:42.58 n43THcn/0
>>464
> ・個人でできる専門職
お察しの通り、この道にすすみました。
周囲からもお前の就職は考えられないと言われていたし、早い段階に気づけたのは不幸中の幸いでした。

469:名無しさん@13周年
14/02/27 03:31:47.91 m15x+dnt0
>>465
運動はできないけど図形問題はずば抜けて出来るんだけどw

470:名無しさん@13周年
14/02/27 03:33:57.19 m15x+dnt0
>>468
俺もその道が良かったんだろうな

471:名無しさん@13周年
14/02/27 03:34:08.79 hiBGQSJ+0
まさにコレだわ俺
今朝も起きたら洗面所の水出しっぱなしだった
お湯のときも何度かある
自転車の鍵かけ忘れで盗まれるし
しかし俺の場合は、地方の可能性のほうが高い気がする

472:名無しさん@13周年
14/02/27 03:35:46.38 qgbUM4fF0
うちの姉貴仕事に行ったらみんなにいじめられるって泣いて帰ってきて
部屋に引きこもって穴あけパンチで折り紙パチンパチンやってるんだけど
これってアスペ?ADHD?精神科に連れて行ったらいいの?もう38歳のババアなんだけど
ちなみに出産予定日から1月早く生まれて保育器に入ってたって言うことは未発達の部分があるって事かな?

473:名無しさん@13周年
14/02/27 03:35:51.67 bqifSEpi0
>>455
ストレスの軽減や自尊感情を高める努力のほかに、自分自身を見直す必要もあるのですが、
後天的なことで問題が起きた脳はほとんど完治というくらい復活しますのでやってみてください。
自分で「あ、脳ミソが復活してる」と感じるくらい復活しますので。。


>>457
関係あると思います。

ただ、PTSDの場合は、生活に何ら問題が起きず、快活に過ごしていても、
何かの選択のときに、PTSDの影響を受けた選択をしてしまい、
無意識に自分を追い詰めてしまうことがあるようです。
記憶による影響はほぼなくなっているのですが、情動の回路みたいのが少しい残ってて、、
というような。 自分の心を冷静に見直して、戦わなければならない問題かもしれません

474:名無しさん@13周年
14/02/27 03:35:57.49 SQZuIRAX0
♪俺もおまえも 大病人~~

475:名無しさん@13周年
14/02/27 03:37:53.42 rZ8OJTjk0
ピカソやアインシュタインも発達障害だったみたいだしね
能力があれば逆にラッキーで
能力がなければ困るだけということか

476:名無しさん@13周年
14/02/27 03:39:34.66 PbOx7R5S0
>>465
空間把握や方向音痴と関連するのか分からないけれど、
生活半径内にあるA地点、B地点、C地点の、AからBへの移動やAからCへの移動はすぐできるのに
BからCへの直接移動が出来ずにAを経由すると言うことはよくある
(地図上の位置関係は理解しているけれどなぜかBからCへのルートが設定できない)

>>473
良い医師を探すコツ、みたいなのがあったら知りたいところ
今までにかかったところは、大半「とりあえずこの抗鬱セット出して型どおりのカウンセリングしとくか」
っていう人ばっかだったんで、正直手詰まり(鬱の方は改善したけど)

やっぱ大都市圏にいかないと無理かな?

477:名無しさん@13周年
14/02/27 03:45:08.12 bqifSEpi0
>>476
大都市圏でも、心療内科 みたいな看板のところは、ほんとにピンキリのようです。
ロクでもないようなのもいるようですし。。。難しいですね。。 
むしろ下手なカウンセリングや薬より、自分自身で改善していったほうが
いいような面があるくらいですね。


>>475
知的障害を伴わないADHDの人なら、必ず人並み以上の能力があります。
なぜなら、異様に集中できるから。
普通人ではやれないほど、集中して何かを長時間やったり、
メシ食うのも部屋片付けるのもほったらかして、好きなことに熱中したり。

だから普通人ではできないようなレベルのことが「必ず」できます。
それが世の中の役にたつようなことや、自分のためになることか、は別として。

たとえば、女性で、服とか鞄とかショッピングし始めたら止まらないってな人もいますね。

478:名無しさん@13周年
14/02/27 03:45:42.85 RcPWGDxe0
>>475
それは一般人も言えることだけどな
能力のある障害無しが一番良いな

479:名無しさん@13周年
14/02/27 03:48:54.60 PbOx7R5S0
>>477
そっかー、やっぱどこもそんなもんか
ありがと、まあ気長に向き合うよ ノシ

480:名無しさん@13周年
14/02/27 03:51:07.04 ++vlec6u0
前々から自分はADHDじゃないかと疑ってるのですがどうでしょうか

・子供の頃から忘れ物が酷かった 例:持ってくるものや宿題を担任が呆れるぐらい忘れていた
・計画を練るのが苦手だった 例:独学で勉強しようとしたがスケジュールや段取りをうまく組み立てられず苦しかった
・理解力が乏しい 例:人の説明が少し複雑になると理解が難しくなる、映画などの筋もそう
・うっかりミスが多い、みんなが失敗しないところでミスしてしまう。←ほんとに多くて辛い
・嫌なことを先延ばしにする。例;最近免許の更新が億劫ですっぽかしてダメになった

481:名無しさん@13周年
14/02/27 03:51:35.56 7Pgvj9PY0
>>477
気づいたら飯食ってなかったとかザラだな

あと、仕事中に考えてることは何故か忘れないんだよな
仕事に全く関係ないことなのに
そのくせ、仕事なにやってたのか覚えてねえ...ははは
深くいきすぎちゃうと必ずミスしてるんだよね...

482:名無しさん@13周年
14/02/27 03:57:56.18 Yoy5w9W30
>>480
病院いけば?
2ちゃんみたいなとこで診断してください
つかってるひといますか?
みたいな患者、消費者が一番タチ悪いと思うんだけど

483:名無しさん@13周年
14/02/27 03:58:01.22 bqifSEpi0
>>479
あんまり悩まないことも大切なような。
というのは、自分がADHDであることよりも、「ADHDだから社会的に問題が起きる」とか、
「ADHDだからまともな職に就けない」とか、そういうことを年中考えてることが、
またストレスになり、症状を悪化させる面があると思うので。。

 「こういうのがADHDっぽい人」というのなら、異様に攻撃的な人、とか、
異様にイージーで何も考えてない人とか、病人っぽい人は大勢いるので、それに
比べれば、忘れ物だのミスだのたいしたことはないということかもしれないです。。。


>>480
理解力が乏しい 以外はADHDの特性では。。。

>>481
それはある程度意識的にコントロールできるはずですが、
その特性を生かすと、何かとてつもない能力を発揮できるので、
生かしたほうがいいかもしれないですね

484:名無しさん@13周年
14/02/27 03:58:59.87 SIuH5HTx0
子供の頃は忘れ物をしまくり、いつも机の中に黴たパンが入ってて
図書室の本とか学校の備品もまともに返却できなくて、酷いありさまだったなぁ
黒歴史を積みまくって、今もよく積んでるけど
天職につけたお蔭でけっこうどうにかなってる

485:名無しさん@13周年
14/02/27 03:59:09.96 n43THcn/0
>>477
異様な集中力、まさにこれがあって仕事できてますね。
あまりに同じ姿勢でいたので血流がおかしくなって体調崩しました。

486:名無しさん@13周年
14/02/27 04:01:08.73 7Pgvj9PY0
>>480
なんか、俺見てるようで辛い

487:名無しさん@13周年
14/02/27 04:02:34.61 sYWPnwYj0
片付けられないのではない
まとめて片付ける派なだけである。
まあ片付けられない人がよく言うセリフですよね
まあ誰のこととは言いませんが

488:名無しさん@13周年
14/02/27 04:03:54.11 n43THcn/0
>>487
聞いたことないが。。。

489:名無しさん@13周年
14/02/27 04:04:32.31 bqifSEpi0
>>484
>子供の頃は忘れ物をしまくり、いつも机の中に黴たパンが入ってて
>図書室の本とか学校の備品もまともに返却できなくて、酷いありさまだったなぁ

これもADHDの重要な特徴ですね。

学校でもらう重要なプリントなども、全部、机の中に丸めて入れてあり、
ほとんど持ち帰らない。
母親が、他の子の母親から「こういう連絡来てたわよ」といわれて、初めて知る。
慌てて子供に問いただすが、まったく記憶にない。

学期末の大掃除や席替えのときに、自分の机の中を整理しなきゃならなくて、
半年前のプリントとか、パンの切れ端とかいっぱい出てくる。。。

こういう経験をしてた人は、生まれつきADHDの傾向がある、ということで
間違いないかもしれません。

490:名無しさん@13周年
14/02/27 04:06:19.86 2h5fRNfU0
>>5
それはDHC

491:名無しさん@13周年
14/02/27 04:06:36.51 7Pgvj9PY0
>>487
まとめて片付けられるならいいと思う

重い腰を上げて掃除したときでも
必ず掃除しきれないところがあるわ

492:名無しさん@13周年
14/02/27 04:07:25.07 +Rn82wF40
>>379
ほんとミスターは面白いよ。
●たけしとのゴルフ番組収録での朝の挨拶「たけしさんも今日はゴルフなんですか?」
●レストランで食事中にミスターの携帯がなり店外へ。店内へ帰ってきた後、
別のテーブルでメニューを要求。

493:名無しさん@13周年
14/02/27 04:07:43.21 U1QOChLg0
前頭葉が糞だとこうなる
更に言えば、後頭葉にかけて糞だと自閉症やアスペみたくなる
発達障害の根本的原因をさっさと解明しないと
日本人はこんなのばっかりになるで

494:名無しさん@13周年
14/02/27 04:07:46.99 69S9s2DE0
まさにゴミ屋敷状態 
部屋の中だけだけど
だって今は寒いし面倒くさいんだもん(´・ω・`)

495:名無しさん@13周年
14/02/27 04:07:49.20 n43THcn/0
>>489
色んなこと思い出して死にたい。
毎月月謝袋忘れて集金係のPTAから連絡が親に行って
慌てた親が届けにくるんだけどその時学校の玄関先で殴られてた。
でもまた繰り返す。

496:名無しさん@13周年
14/02/27 04:08:44.17 ysY0qD+o0
>>477
注意欠陥障害なのに集中できんの?w
集中できないからできるような薬が認可されましたよ
困ってる人は病院来てねって言うアナウンスだよw

497:名無しさん@13周年
14/02/27 04:09:24.47 UwRCPyP50
>>372
一応診療内科に行ってたことはあるよ
何も解決しなかったから行くのやめたけど
高ストレスは身に覚えがある
怒鳴るわ殴るわな父親とヒステリー過干渉な母親とウマが合わず
おまけに大学で家を出た途端、二人とも病気で倒れてしまい
それから10年は介護生活で同居
長期に渡ってストレスが続くと脳が萎縮すると聞いたことがあるので
確かにその影響もあるのかもしれない

でも、どうも母からの遺伝的要素もあるような気がしてならないんだ
母は
・日用品や消耗品がまだあるのに新たに買う
・一~二度使ったっきり放置された洗剤類が棚を占拠
・賞味期限切れた食べかけの食べ物も冷蔵庫を数年単位で占拠
・あるのに買うので、よく冷蔵庫内で野菜を腐らせ無駄にする(そのくせ金がないと怒る)
・兎に角、物が捨てられなくて一軒家のほぼすべての部屋が物置き状態
※(母曰く全て必要なものであるため触ると怒られる)
・物は有るんだけど、しまい込みすぎて必要なときに出てこないのが常
・食事用のテーブルは物が満載で食べるためにスペースを開けなければならない
・アレ、ソレ、を多用するので何が言いたいのかよく解らない

母が死んだとき家中から物を捨てたがトラック十台分は物があったなあ
その全てが一応ゴミじゃなくて不用品だったわけだけど
全部捨てるのに半年かかった…

498:名無しさん@13周年
14/02/27 04:10:49.18 ++vlec6u0
>>489
ああ、思い出してきた。自分もそんな感じだった。
プリントとか持ち帰らないと行けないものそのままにして折れたりボロボロに
なったりして常に机の中が汚かった。

教科書とかも持って帰ると持ってくるの忘れるんで机の中にそのままにしておいてたりしてた。

499:名無しさん@13周年
14/02/27 04:11:03.22 7Pgvj9PY0
>>489
やべえ、丸めた漢字の小テストを思い出した

というか、今の職場のロッカーも似たような(

500:名無しさん@13周年
14/02/27 04:11:03.40 69S9s2DE0
掃除しててもつい本とか読んじゃうよね(´・ω・`)

501:名無しさん@13周年
14/02/27 04:11:24.03 n43THcn/0
>>496
集中できるときとそうでない時の落差が他の人と違うんだよ。
出来ない時は考えられないミスを連発して、それが仕事では障害になるくらい酷い。

502:名無しさん@13周年
14/02/27 04:13:13.42 7Pgvj9PY0
>>500
むしろ、掃除しているときこそ、本読みたくなる件

503:名無しさん@13周年
14/02/27 04:15:47.79 CNZKX6vLO
脳がシングルタスクなんだよな。

次から次、とタスク積むと、重くなってダウンする。だから自分はメモ帳必須なんだorz

あと声出し、指差し、最後の仕事終了再確認は必須事項。

504:名無しさん@13周年
14/02/27 04:16:33.60 ysY0qD+o0
ただ覇気がなくてボーっとした奴が大量に病気だから薬クレクレって言い出して
どかどか病院こられてハイテンション薬バンバン持ってかれても困る

505:名無しさん@13周年
14/02/27 04:16:43.59 o48oVkMb0
>>473
遅レスになりましたが、ありがとうございます。
よいお話を聞けました。

506:名無しさん@13周年
14/02/27 04:17:15.73 bqifSEpi0
>>495
気にする必要はないでしょう。私もそういう経験してますからw。。
でも私のは非常に軽いほうですし、二次障害のほうが大きかったということを自分で知りました。


>>496
>注意欠陥障害なのに集中できんの?w

ADHDには、過集中 という状態があるのです。

好きなことは何時間でもやってて平気だし、下手すりゃ
食事もとるの忘れてたり、寝るのも忘れますw
ADHDでない人と一緒にいると「あんたにはとてもついていけない・・・」と言い出されます

もともと”快適で気持ちのよい物質”ドーパミンが不安定なのです。
なので普通のことには集中力すらないですが、
好きなことになると普通人よりドーパミンが出て、集中できるのです。

年をとると、神経伝達物質の量が減ってくるので、この落差はますます激しくなり、
どうでもいいことにものすごく集中し、やるべきことがグダグダになる・・・という生活に
陥っていきます。これを止める必要があります

507:名無しさん@13周年
14/02/27 04:18:51.53 2IasaXUH0
片付けられない=ADHDではない

ADHDの症状は大体が衝動抑制能力の低下or未熟で説明がつく
衝動抑制能力が低下するのはADHDだけではない
双極性障害やボーダーラインでも同じであり、この人たちも片付けられない人が多い

うちの身内も、「片づけられない」「三歩あるくと忘れる」「俺が俺がで相手の気持ちを考えられない」
「衝動的で熟考できないため訪問販売や宗教に容易に引っかかる」など
特徴がADD的に酷似しているが、当てはまらない部分もあり、
成育家庭なども検証すると最も近いのは「愛着障害」

508:名無しさん@13周年
14/02/27 04:19:03.03 ++vlec6u0
Aを片付けてる途中Bを見つけ、気を取られる→おっと片付けをしなくちゃとCを
片付けだしそのままAを放置、のようなパターンがよくある

509:名無しさん@13周年
14/02/27 04:20:05.76 SIuH5HTx0
>>496
人が普通にできることには散漫なのに
スイッチが入ると自分でも異常としか言いようのない集中力が出る
でも、電話とかで1分でも中断されるとそこから仕事に戻るのに一時間ぐらいかかったりする…
切り替え機能がついてないんだろうな

510:名無しさん@13周年
14/02/27 04:20:51.64 ysY0qD+o0
ほんまでっかに関ジャニ横山が出てきて、
財布は忘れる買ったものをゴミ箱に入れる降ろしたお金を置いてくる
っていうので相談に来てたけど「気合がたりない」って言われて終わってたわ

511:名無しさん@13周年
14/02/27 04:21:39.76 Yoy5w9W30
成績やテストの点数が同じでも
暗いと感じるくらい落ち着いてて
余計な事言わず慎重に毎日同じ事を積み重ねられる奴には越えられない壁を感じるわ

親を見るとやっぱ医者や官僚とかだったり
一方こっちはしがない自営がトンビが鷹を生んだと期待してるだけだったりとか

512:名無しさん@13周年
14/02/27 04:21:46.12 69S9s2DE0
春香クリスティーンもADHD?

513:名無しさん@13周年
14/02/27 04:23:03.05 jCMm697t0
>>2
アスペ、ADHD、二次障害で強迫性障害、双極性障害(Ⅱ型混合)、睡眠障害の俺が通りますよ~

514:名無しさん@13周年
14/02/27 04:25:35.53 snHVEnE00
昔はこういうのは、理由がわからないけどちょっと頭の弱い人、怠け者、
で片付けられてたんだよな

515:名無しさん@13周年
14/02/27 04:26:15.73 bqifSEpi0
>>497
そこにお母さんの症状も、ストレスで脳がやられてるときの状態に見えます。

 ・日用品や消耗品がまだあるのに新たに買う
 ・兎に角、物が捨てられなくて一軒家のほぼすべての部屋が物置き状態

こういうのは、何か持続的なストレスがかかって、テキパキと物事を処理できない
状態のときに起こりやすいです。
 たとえば、普通の人でも、身内が死ぬかもしれない、、というようなときにそうなりますね。

ストレスは自分の考え方や心の持ち方でもだいぶ改善できると思いますので、
脳の機能低下を防ぐためにも、ご自身も、ストレス軽減に努められるといいと思います。。。ストレスというと
たいしたことないように思いますが、脳に器質的な障害が出るものなので、
棒で殴られてアザやキズになってるのと変わらない、ということです

516:名無しさん@13周年
14/02/27 04:27:25.48 kWr839UO0
 




病院でポリグラフ検査すればナルコやADHDの認定貰える
ちなみにポリグラフ検査は万能じゃないから簡単に誤魔化せる

あとは
覚醒剤リタリンを定期的に貰えて
精神障害手帳2級にも確実に受かり、月7~8万円貰える
そして精神障害手帳があれば生活保護は確実に受かって、月約16万円貰える
そうなれば精神科の診察代や薬代だけでなく、全ての医療機関の診察処方薬が無料

517:名無しさん@13周年
14/02/27 04:28:11.99 n43THcn/0
>>514
親には完全にそれで切り捨てられていて、兄弟の方に期待していたようだ。
けど今になって評価されるのは自分の方が多いので、調子よく態度変えてきて気分が悪い。

518:名無しさん@13周年
14/02/27 04:30:46.66 ++vlec6u0
実際ADHDと診断された場合その後どういう治療や対処を受けるんでしょうか?
ネットで調べた限りしても 対処法が曖昧ではっきりしない感じがするのですが
実際行って調べてもらったほうが早いとは思うんですが
基本治らないことや、もし診断された場合のショックを考えると二の足を踏んでしまってる
状態です

519:名無しさん@13周年
14/02/27 04:32:48.86 qMMmddYo0
どこに何を置いたかすぐ忘れる。
で、最近はネットのバインダーに書き込むようしたら少しましになった。

520:名無しさん@13周年
14/02/27 04:33:01.42 SIuH5HTx0
うちの親は黒柳徹子の本を読んでて、あんたはトットちゃんと一緒だからって
ひたすら肯定しまくって長所を伸ばしてくれた
マイペースなおかしな親だけど感謝してる
本を書いてくれた黒柳徹子にも感謝してる

521:名無しさん@13周年
14/02/27 04:33:25.36 Yoy5w9W30
>>516
障害年金精神2級だけど3年ごとに更新でいつ打ち切られるかわからないし
フトレスフルな生活だよ
かといって働いたら即打ち切り決定だし
病院いっても「金目当てで通院してる」って軽蔑の目で見られるしね

522:名無しさん@13周年
14/02/27 04:34:54.14 ysY0qD+o0
この薬需要ありそうだから
そんなに簡単に出したらダメだよね

523:名無しさん@13周年
14/02/27 04:35:36.56 n43THcn/0
>>520
うらやま。
長所短所は表裏一体な事が多く、その長所をいかに伸ばすかだよなー。
親が理解あると人生のスタート地点から相当有利だと思う。

自分は親が他の親と比べても問題多かったんで駄目だったわ・・・。
産まなきゃよかったとか言われた時はしんどかった。

524:名無しさん@13周年
14/02/27 04:36:13.95 wM/LIejo0
薬だけに頼る人ばっかりになると思う。人って努力が嫌いだから。

525:名無しさん@13周年
14/02/27 04:37:52.46 n43THcn/0
>>524
近所の病院にでも行ってそれ言ってきな。
根性論に固執するのはあまり理性的ではない。

526:名無しさん@13周年
14/02/27 04:39:55.73 jCMm697t0
>>516
犯罪ではないか。
安易にリタリンに手を出して飲み過ぎると
中毒になって廃人になるぞ!
そんなに働きたくない理由は何なんだ?w
お前は人格障害だろ?
お前みたいな奴がいるから処方が厳しくなったんだ。
それに生保で16万も貰えるかw
お前は特権階級の人間か?

527:名無しさん@13周年
14/02/27 04:40:06.13 SIuH5HTx0
>>523
外ではどうしてもダメ認定されるじゃん
それで家でもダメ扱いされたら、やりきれないだろうな…
よく潰れなかったなぁ

528:名無しさん@13周年
14/02/27 04:40:52.79 0B/73e/7O
>>421
>●年中、遅刻する、あるいは、年中、遅刻しそうになる
>●決められた期限までにやることがいつもできない
>●何時からこういうことがある、とわかっていても、それに対して準備できないので
>  いつもギリギリになるか、慌てふためく状態になる


うわー、まんま自分だわー
余裕を持ってやろうとは思うものの、早め早めの行動が出来なくて結局いつもギリギリ
酷いと、どうしようもなくなって現実逃避して放置したりする
即決即断苦手、いつも迷ってる
片付けも仕事では出来るのに家の中とか自分のテリトリー内は出来ない

529:名無しさん@13周年
14/02/27 04:40:54.86 wM/LIejo0
>>525
トレーニング嫌がる人多そうじゃん。うつの人だってそう。
「薬飲んでりゃいいや」って。

「自分だけがつらい」とか思ってそう。

530:名無しさん@13周年
14/02/27 04:42:26.05 gbwULVFG0
>>34
ADHDの特性(忘れっぽい、ミスが多い)故に、小さい頃から常に激しい叱責を浴びて育ってきたケースが多い
結果、非を認めたら責め立てられるという考えになってしまい、可能な限り謝罪を回避するようになる
ひねくれちゃってる人も多い
で、素直じゃないということで健常者にますます嫌われ社会から落伍していく悪循環

>>137
健常者と発達障害系では、同じ言葉や文章でも解釈が違う事がある
本人としては命令通りにやっているが、健常者からするとお前は一体何を聞いていたんだ、となる
連絡やタイマーを忘れたり整理できないのは、シングルタスク特性によるもの
作業を始めると頭の中がそれ一色になって他の事は意識から消えるので、
物事を俯瞰的に見たり全体を調整する事が非常に困難

531:名無しさん@13周年
14/02/27 04:45:39.09 UwRCPyP50
>>515
ストレス源は二人とも亡くなって消え去ったので今後は大丈夫だと思う
一度萎縮したりダメージの出てる脳って回復するのかな
脳って機能の書き換えが可能な臓器だから脳のリハビリすればいいのかな?
頭の体操でもするか…

532:名無しさん@13周年
14/02/27 04:47:31.65 B9dIZwvb0
ADHDは作られた病であることを「ADHDの父」が死ぬ前に認める
URLリンク(gigazine.net)

だってさ。

533:名無しさん@13周年
14/02/27 04:48:29.97 UwRCPyP50
>>530
わぁ当てはまるわー
家で毎日怒鳴られてたし職場でミスっても言い訳しちゃって素直に謝れなかったなぁ

534:名無しさん@13周年
14/02/27 04:49:06.62 kWr839UO0
>>521
>>526
精神障害2級なら普通の生活保護費より2万円ほどプラスされて16万超えるよ
それに小さなクリニック選べば医師も金目的で、手続きやら更新やらより重く記載してくれる
オレなんか薬大量すぎて受付の小窓から出ないから、ドア開けて紙袋いっぱいに貰ってるわw
必要ない薬は捨ててるけどな。オレのクリニックとか生活保護者とニューハーフだらけだ

535:名無しさん@13周年
14/02/27 04:49:11.20 EdbkEtJH0
片付けられない・・・なんだ、俺の事かよ。

536:名無しさん@13周年
14/02/27 04:49:16.04 n43THcn/0
>>527
多分自分が持ってる特殊能力のお蔭で、一部の人間にはやたら可愛がってもらえてたので生き延びた気がする・・。
その他、生活態度に厳しい先生には敵視されるほど嫌われるというか攻撃対象になってたなぁ。
あと自分の比較対象とされてた兄弟は理解者だった。

537:名無しさん@13周年
14/02/27 04:55:44.51 n43THcn/0
>>532
製薬会社が薬を売りたいから、個性レベルの子供でもADHDと診断しちゃってるって話だろ。
タイトル額面通りの意味ではない。

538:名無しさん@13周年
14/02/27 04:56:09.56 0ZlpLiejO
多くの人に当てはまりそうなことを病気としてるだけだろ
単にサボり癖とかやる気がなく集中してないだけ
自己暗示で治るよ

539:名無しさん@13周年
14/02/27 04:58:07.85 SIuH5HTx0
>>536
ああ、兄弟が理解者だったのか
それは本当に救いだったな
それに自分で特殊能力を発掘できたのもよかったな

うちは親が長所を見抜いて、お前は将来○○の職業に就くと小学校時代に断言してて
あり得ないと思って忘れてたけど、紆余曲折ののちその職業でそれなりにやっていけてる

540:名無しさん@13周年
14/02/27 04:58:08.83 815lZPAJ0
何でもかんでも精神疾患だって言って薬を処方したがるのが最近の
精神科医だな。医は商売。こいつら、まったく信用してない。

541:名無しさん@13周年
14/02/27 04:59:35.95 wM/LIejo0
得意不得意まで病気にして薬で同じような型の人間にしようとしてるだけ。
どんな人にも得意不得意はある。

542:名無しさん@13周年
14/02/27 05:00:50.32 kWr839UO0
 





病院でポリグラフ検査すればナルコやADHDの認定貰える
ちなみにポリグラフ検査は万能じゃないから簡単に誤魔化せる

あとは
覚醒剤リタリンを定期的に貰えて
精神障害手帳2級にも確実に受かり、月7~8万円貰える
そして精神障害手帳があれば生活保護は確実に受かって、月約14万円貰える
更に精神障害手帳2級だからプラス2万で16万円貰える。
精神病による生活保護だから、めんどくさいハローワーク通いもケースワーカーの説教も無い
そうなれば精神科の診察代や薬代だけでなく、全ての医療機関の診察処方薬が無料

ちなみにオレがケースワーカーに最初に言われた言葉
「車やバイクはばれないように乗ってくださいね」
ばれないようにってwあんたにばれないようにってかw

543:名無しさん@13周年
14/02/27 05:03:29.76 n43THcn/0
>>539
自分の場合が学校の先生があんたは将来この職につきなさい。と言ってくれててた。一部だけどw

しかし親御さんは羨ましいね。
家族の協力がなければいくら外部に理解者が居てもどうにもならない部分(金銭面)があるし・・・。
うちの親は逆に妨害してきたわ。

544:名無しさん@13周年
14/02/27 05:05:22.04 BhnkBb2N0
鶏肉ばかり食べます

545:名無しさん@13周年
14/02/27 05:05:39.14 o0a1VFZ40
本気でADHDはハンパないからな。常人には理解できないハードモードだぞ。

1.さっきまで手に持っていたものをどこにおいたか忘れる(散らかる原因)
2.ものが常にないからものを増やす(例えばハサミが無いからハサミを買うが、捨てたわけではないからハサミが増えていく)
3.ものが常にないから部屋をいつもひっくり返して探すので片付かない
4.なくすのが怖いから捨てないので物が増える
5.人の話を忘れる、が聞いたこと自体は忘れないのでたちが悪い(認知症なら聞いたこと自体忘れる)
6.先延ばしするから追い詰められていつもストレス
7.先延ばしするくせに間際になって始めようとしても必要なものが出てこないから又散らかる
8.基本的に遅刻(直前まで出かける準備をしない(先延ばし)しいざ出かけようとしても出かける準備でまた探し物)
9.自分で言ったことも忘れる
10.そのくせメモが嫌い

ADHDは病気じゃ無くてキチガイだよ。
穏やかなキチガイ。回りに迷惑掛けるから隔離したほうがいい。

546:名無しさん@13周年
14/02/27 05:05:57.21 plXjadTH0
後からさっき忘れたことに気がつく
今やってたことを忘れる
さっき忘れたと思ったことは忘れてなかった

547:名無しさん@13周年
14/02/27 05:09:08.14 SIuH5HTx0
あと、失言がな……本当に死にたくなる

548:名無しさん@13周年
14/02/27 05:10:13.87 n43THcn/0
>>545
ああ。まさにこの通りだ。
工夫して多少良くなったけど、根本的なところは変わってない。
当事者としても隔離してほしい。
迷惑を掛けるのは別に望んでいないというか、辛い。

549:名無しさん@13周年
14/02/27 05:12:22.56 n43THcn/0
>>547
失言もそうなのですか?
例えばどんな感じでしょうか・・・思い当たる節があるのですが、漠然としてまして・・・。

550:名無しさん@13周年
14/02/27 05:12:46.76 P36wblbi0
こういうやつらなに被害者ぶっているのか知らないが、
周りの人間の方が迷惑なんだぞ。
生理的に気持ち悪い。
本当に神経が磨り減ってしまう。

551:名無しさん@13周年
14/02/27 05:19:51.90 l04jo1sAO
同僚にそれっぽいのいるけどきっついわ
同じ失敗を何十回もする
人の気持ちがわからない
今やってたことがあってちょっと何かあったらやってたこと忘れる
何かやってる最中なら呼びかけてもなかなか気づかない

552:名無しさん@13周年
14/02/27 05:22:55.93 iZ3bsyxu0
脳の病気を素人と話したって無駄
精神科医の過半数も理解してないんだから
ちゃんとした医者(科学者)を見つけて相談するしかない

553:名無しさん@13周年
14/02/27 05:25:55.52 ju1gQvMt0
>>1
おいやめろ。

マジでやめろ。
 

554:名無しさん@13周年
14/02/27 05:27:17.42 aKLlMc8eO
…自覚があるからメモとアラーム魔だわ
時間も守れるけど、キリキリしてて嫌な奴になってると思う
自分がテンパって時間厳守してる分、他人の粗が許容出来なくなってくる
まさに基地、その通りだよねorz

555:名無しさん@13周年
14/02/27 05:30:32.21 ju1gQvMt0
>>545
(∩゚д゚)アーアーきこえなーい

556:名無しさん@13周年
14/02/27 05:31:10.93 LrdLrNBR0
>>529
追い詰められてるときでも他人のことを考えられるとかお前偉いな

薬を飲むのだって努力の一つだと思う
金は使うわ終わりは見えないわ作用や副作用が怖いわでできることなら回避したいね

557:名無しさん@13周年
14/02/27 05:31:32.94 gbwULVFG0
>>541
逆にいえば、社会が狭量になって得意不得意では済まさなくなってきたという事では

558:名無しさん@13周年
14/02/27 05:32:07.75 5OA1Z+ggO
自分もこれだわ
注意力散漫で耳で聞いてても頭には入ってない
例えば今日の朝から晩までの飯の献立を一度しか言わないからその一度で覚えろとか言われてもマジ無理
小学生の時は授業中に教室フラフラ歩いて先生の前でいきなり
先生聞いてー!!
とか上履きで帰るのが月2は必ずあるし忘れ物はしなかったためしが無い
とにかくじっとして黙ってるのが耐えられない
そのくせ過集中邪魔されると本気ぶちギレる

小学生の時にいじめにあって自分は周りと違うってなんとなく気づいて以来
周りを観察しまくって馴染むにはどうしたらいいかと考えまくって

今飲食だけどリーダーできる位には動けるようになった
慣れるまで約10年かかったけど
ただ伝票とテーブルは監視カメラのようにずっと見てる
もう必死

自分の場合医者から死産か五体不満足か重度の知的障害かセットかでしか産まれてこないよ
って言われてたから両親は歩いて喋って考えてるだけで満足してたwwwwww

559:名無しさん@13周年
14/02/27 05:32:44.35 ju1gQvMt0
病気だと認めたら終わりなんだよ。

560:名無しさん@13周年
14/02/27 05:33:37.05 LrdLrNBR0
あー最初は半分皮肉な
追い詰められたときは節度を持って自己中心的になってもいい

561:名無しさん@13周年
14/02/27 05:33:59.48 FtVfrRxg0
>>545
単なる老化じゃねえの?

562:名無しさん@13周年
14/02/27 05:34:57.13 /HJ16lJ60
>>545
けっこういるよ、このタイプ。

563:名無しさん@13周年
14/02/27 05:39:01.55 J34W/eYq0
>>64
俺もそんなタイプだったけどよく欝にならなかったね
卑屈が染み付いてどうにもならないわおれ

564:名無しさん@13周年
14/02/27 05:39:34.22 2IasaXUH0
>>545
こんな性格で説明できるレベルで「障害」とか。
パジャマにコート来て登校して、学校で気づいたくらいの病的エピソードがないと。

女子トイレで大をほぼ毎回流すの忘れる女とか。
(実話。犯人を巡って女子社員の間で密かに大騒ぎになってたw
女子が騒ぐ前から「こいつADDだろ」って思ってた新入社員がいたから自分には奴だとすぐわかったけどw)

565:名無しさん@13周年
14/02/27 05:40:13.95 SCK5oYGl0
片付けの為に収納ケースを買おうと思う

外に出る為に風呂に入ろうと思う

その前にちょっとだけパソコンを開く

朝になる

寝る
の繰り返し

566:名無しさん@13周年
14/02/27 05:40:22.40 l04jo1sAO
ただ物忘れが激しいとか物覚えが悪いとかってのは違うよ
自覚してない人が大半だろうし

567:名無しさん@13周年
14/02/27 05:41:59.48 34H//Udl0
俺も ADHD かもしれないなぁ。 7人の恋人を片付けられないわ。

568:名無しさん@13周年
14/02/27 05:42:53.68 UH4c5Cp50
>>541
職業選択の自由とか人権が重んじられるようになって一通りのことを
出来るようにしましょうとなった弊害だと思う。

569:名無しさん@13周年
14/02/27 05:43:12.59 5OA1Z+ggO
なんて言うの?
仕事量のこなせる具合はやっぱ個々の能力スペックで違うけど
基本やる事が決まってて日を跨いで継続するものではなく
1日1日でリセットできる仕事の方がADHDには向いてる気がするよ

自分は同じ箇所での同時進行(机の上だけとか同じグラスのドリンク作るとか)はできるようになったけど
動きまくって別の作業(机仕事しつつ煮込み料理作るとかドリンク作りながらオーダー聞くとか)は何年やってもダメ
というか同時進行は2つが限界。そして同時位に終わるものじゃなきゃ無理。忘れてしまう

だからパターンさえ決まれば同じなルート配送系やレジや品出しや検品系はいける
観光案内業とかもいける
ダメなのが所謂マルチで色々こなさなきゃならん会社員だ

570:名無しさん@13周年
14/02/27 05:43:46.12 MVrpOp5Yi
>>36
ほとんど役に立たないな(笑)

571:名無しさん@13周年
14/02/27 05:44:59.33 gbtzYAJM0
俺は絶望的に仕事が出来ない、具体的に言えば、

①相手の言ってる事がうまく理解できない
②物事を整理して考えられないので、計画的に行動できない
③片付けが苦手

こんな感じだが、まだまだ沢山出てくると思う
20代で転職3回目、学生時代のバイトも、半年~1年起きに変わってた

コミュ力は低い方では無いと思うが、一緒の仕事をしなければ仲良くなれ、
一緒に仕事し始めると仲が悪くなる、といった感じ

572:名無しさん@13周年
14/02/27 05:45:23.16 wM/LIejo0
これからどんどん、ちょっとしたことでも障害にする世の中になりそう。

障害の線引きってどこでだってできないことなさそうだからなw

573:名無しさん@13周年
14/02/27 05:45:47.80 pFsOPicD0
そういう奴が経営者になった方がいいんじゃない?

人を奴隷のように扱っても痛まないこころを持ってそう

574:名無しさん@13周年
14/02/27 05:47:32.18 Uw/TbMh80
>>564
うんこ流さないのは嫌だわぁw

ちょっと気に食わない奴を
自閉症だのアスペだのラベリングして片付けた気になる奴が
一番問題なのでは。とオモ

575:名無しさん@13周年
14/02/27 05:48:31.85 +lT1XvXi0
大事な物がなくなりまくり(印鑑や保険証や通帳etc)な自分はコレかな?
部屋もきたない。
仕事と人間関係は良好。

576:名無しさん@13周年
14/02/27 05:48:57.74 /HJ16lJ60
>>572
既になってるかもね。

577:名無しさん@13周年
14/02/27 05:49:21.64 J34W/eYq0
大人になるまで自覚なかった人いいなぁ
いいなぁ

578:名無しさん@13周年
14/02/27 05:49:26.71 LrdLrNBR0
うんこ流さないのは、本人の同意が取れれば目につくとこに張り紙してればいいだろ

579:名無しさん@13周年
14/02/27 05:51:34.64 2EUbto2m0
>>1
マニュアル作ればいいだけ。
作業をメモして、手順化する。

大体、こういう言い訳するやつは、メモをとらない。
理解してないのに解ったと言って、間違ったことする。

そして、こういうやつらを個性とかいって甘やかして、金儲けをするのがプロ市民

580:名無しさん@13周年
14/02/27 05:52:25.67 MVrpOp5Yi
>>558
「遺伝子組み換えあり」
っていうけど
何人かみてる限りでは大抵、両親のどっちかの家計に近い奴がいるな。
両親、満足っていうか、あるあるって思ってたりしてなww

581:名無しさん@13周年
14/02/27 05:52:41.46 plXjadTH0
>>545
授業のノートとかメモの取り方がわかんないんだよ
ほんとわかんない

582:名無しさん@13周年
14/02/27 05:56:15.73 tIv1anHcO
>>577
子供が自閉症で、ようやく気づきました。
昔から部屋は汚かったわ、そういや

583:名無しさん@13周年
14/02/27 05:59:07.35 5OA1Z+ggO
>>580
いや、両親は無いんだよ
行動見る限り自分と同じニオイはしない
母がざっくばらんでそこから来る大胆な間違いは時々あったけどADHDだとしたら頻度が少なすぎる(年2回位)

まー事故にあって意識不明→意識回復した頃臨月で死にかけの眠り産で産まれた兄貴(初子)

覚悟しろと言われた自分(2人目)

産んだらアンタか子供どっちか死ぬよと言われた妹(3人目)

だから生きてるだけで儲けもんみたいな精神なんだよ

あーでも曾祖父にはその気はあったらしいわ

584:名無しさん@13周年
14/02/27 06:06:19.25 K7rK90zX0
>

585:名無しさん@13周年
14/02/27 06:06:31.87 vd38keFxO
>>545
完全に俺だわ……

586:名無しさん@13周年
14/02/27 06:07:05.83 MVrpOp5Yi
>>583
父親方の祖母からきてる奴がいるよ

587:名無しさん@13周年
14/02/27 06:07:58.89 J34W/eYq0
>>582
それも重いですね…

588:名無しさん@13周年
14/02/27 06:10:58.28 tqaDyv+i0
病人は自動消火機能のついたコンロにしろよ
迷惑すぎるわ

589:名無しさん@13周年
14/02/27 06:12:28.66 J34W/eYq0
>>545
全部俺だわ
キチガイだったのかこれ

590:名無しさん@13周年
14/02/27 06:13:27.35 xw+vFPXJ0
交通事故や脳梗塞後、急に人格が変わりかたづけられなくなったとか珍しくないし
そもそも老人も片付けが不得手な人多い。意外と高度な知能を必要とする行為だ
子供の頃、出来なかったことが出来るようになる→教育や躾のおかげってのが間違っていて
成長によって脳の処理能力があがり、こなせるようになったが正解じゃないの
子供には何度言おうが出来ないこといっぱいあるしな。そして成長過程で脳の一部に問題を抱える人もいる
まあ不安や恐怖は攻撃性を産むからそれだけ気をつけてくれたら良いけどね

591:名無しさん@13周年
14/02/27 06:14:31.41 K7rK90zX0
ミスった>>583
曾祖父とかそれ他人並の薄さだろw8分の1?つかカーチャンよく頑張ったなすごいよ尊敬する
そんなに連続してたら心大きくもなるわww俺なんか両親兄弟がADHDとかその類いの疑い強いからもう笑えないwww一家揃って外面だけは上手い社会不適合者だよ

592:名無しさん@13周年
14/02/27 06:15:14.50 ucX8Ip22O
汎用性発達障害っていうのはADHDを含むの?

593:名無しさん@13周年
14/02/27 06:15:27.63 2IasaXUH0
>>574
>うんこ流さないのは嫌だわぁw

ADHDでも「本当に嫌だと思った事は忘れず注意できる」ってのは気持ちの問題って事
根性論を認める事に他ならない
ゆえにこのレベルの病的エピソードがないとADHD=障害とは認めない

594:名無しさん@13周年
14/02/27 06:16:11.95 NFERME2o0
完全にADHDと診断される人はいいよ

こういう病気とも言い難い症状は中途半端な人が一番苦しむ

595:名無しさん@13周年
14/02/27 06:16:29.00 bzitbE6Q0
>>39
1日に1個で良いから片付け・ゴミ捨て等の実践
出勤時に30秒の一作業で部屋は変わる

596:名無しさん@13周年
14/02/27 06:17:27.11 qLregwaPO
>>590
それは高次脳障害の話。
池沼のADHDとは根本的に違うよ。

597:名無しさん@13周年
14/02/27 06:21:41.03 HkZ5DjJp0
>>25
おまえもおかしいな

598:名無しさん@13周年
14/02/27 06:22:48.87 ZKn+sCglP
自分はADDでAPD(聴覚処理障害)の気もある
>>545のは全部あてはまる(特に6,7,8)

たとえば、翌朝10時に海外旅行に出かけるのに前夜になっても支度しない。
(頭の中ではやらないとと思っているし、ストレスも感じているのになぜか動けない)
結局朝8時くらいからパッキングしはじめて、
9時くらいにパスポートがない事に気づいて、
パニックで部屋グチャグチャにしながら探して9時55分に見つかって
残り5分でグチャグチャに散乱したものやけくそで収納して
駅まで半泣きで猛ダッシュ、大体いつもそんな感じ。

599:名無しさん@13周年
14/02/27 06:24:04.11 xU+l8AzyO
>>596
うーんIQ120でもADHD診断くらうやついるしな
基本、知的発達に異常なしの人だろ

600:名無しさん@13周年
14/02/27 06:24:51.16 DNT2YC+e0
>>545
症状を札に書いて首から提げて歩けば他人の同情も得やすいだろうな

601:名無しさん@13周年
14/02/27 06:27:40.46 xU+l8AzyO
>>598
おおざっぱに白人文化の方が合ってるよな
俺はカナダだったが
おまえADHDだろー!!みたいな白人は沢山いた
アジアンはきちんとしていたな、店舗は

602:名無しさん@13周年
14/02/27 06:27:43.39 LrdLrNBR0
>>39
明らかにゴミとして捨てていいのはゴミ袋に入れろ
それとどこでもいいから散乱してるものを積み上げられるスペース作って、そこにまとめてから部屋の掃除機かけ
一通り綺麗になったら山の分類始め
数が多いなら複数回にわけて、そのレスに書いてあるような大雑把な分類から始める

603:名無しさん@13周年
14/02/27 06:29:47.67 SRvg+jwO0
片付けって面倒くさいし、ゴミの山に囲まれてると安心するし

604:名無しさん@13周年
14/02/27 06:29:51.16 4NEmj1bS0
周りに迷惑かけなければ生きていてもいいよ

605:名無しさん@13周年
14/02/27 06:31:51.96 2LMM1qBa0
>>579
パソコンの中は整理されていないマニュアルでいっぱいだぜ。

606:名無しさん@13周年
14/02/27 06:33:04.78 Uw/TbMh80
>>593
納得ー


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