【社会】「大人のADHD」片付けられない、不注意で失敗続き…どう対応すればat NEWSPLUS
【社会】「大人のADHD」片付けられない、不注意で失敗続き…どう対応すれば - 暇つぶし2ch126:名無しさん@13周年
14/02/27 01:28:33.67 utGDwVLx0
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
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片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?

127:名無しさん@13周年
14/02/27 01:28:54.61 g3XXvHqv0
自販機で飲みもんのボタン押して、釣銭取ったあと、飲み物取らずに立ち去るおれはADHDなんだろうか。

128:名無しさん@13周年
14/02/27 01:30:01.93 rkAtU2ey0
レジでかね払って、つり銭もらった後
買ったものを忘れて帰る俺は何?

129:名無しさん@13周年
14/02/27 01:30:04.63 IpBo2/rU0
>>127

コンビニでおつりもらって商品置いていこうとした事はある

130:名無しさん@13周年
14/02/27 01:30:13.43 xRjDbTej0
>>58

別の作業入ると前のやつ忘れちゃうっての、必ずだな。
「オレつぎ何すんだっけ」
も口グセだ。。

131:名無しさん@13周年
14/02/27 01:30:27.76 PbOx7R5S0
>>117
脳波とかで判定できるんかなこれ?脳の一部が正常に機能してない、ってのは聞いたことあるけど

>>118
その部下、まさに俺だ
牧場は……生き物相手だし危険も伴うから無理だろうな

もしその部下をまだ何とかしてやろうと思うのなら、
「肌身離さず持つメモ」やタイマー、というような「思い出すきっかけ」になるアイテムを装備させて
本人が好む仕事を「一個ずつ」順番に「具体的に基準を定めて」やらせてみて欲しい

曖昧な指示や本人の判断に任せなくちゃ駄目な仕事は多分無理だわ

132:名無しさん@13周年
14/02/27 01:30:47.23 zeW7qGcJi
>>124
ストラテラは副作用強烈すぎて無理だわ。
殺す気かよ。
厚生省は国民の血税をブッシュファミリーに献上するのをヤメろ

133:名無しさん@13周年
14/02/27 01:30:51.70 rQIKnjHbO
>>65
自分も同じ、部屋の広さや収納の多さは関係ない
どこに引っ越しても片付けられない
もう17年ほど苦しんでるな(´・ω・`)

134:名無しさん@13周年
14/02/27 01:30:56.85 VnNPZNVj0
>>126
お前はただの訳注じゃね?

135:名無しさん@13周年
14/02/27 01:31:11.09 Vf8H3/ff0
>>112
意味わからないどころか俺はものすごく心あたりがあるぞ。
元々>93みたいなのの繰り返しで大学1年ぐらいまでずっと
何度も片付けようとしたにもかかわらず、ずっとゴミ溜め状態だった。

>マルチタスク時に、2番目の仕事を始めると1番目の仕事が抜ける、
これも仕事中にしょっちゅうやらかしてるよ。

集中力が全く続かないからこそ、ながら作業で更に他のことに気が散るのを防ぐんだよ。
それともADHDだと車の運転中ラジオに集中しすぎて事故るのか?
そんなことないだろ?それと一緒。

136:名無しさん@13周年
14/02/27 01:31:19.12 pTzp6ld60
成人にもコンサータ処方してもらえるようになるそうだ
よかったな
うちの子には、すごく効いてるからおすすめだわ

  
  

137:名無しさん@13周年
14/02/27 01:31:47.43 vgB5jqFd0
会社のヤツがたぶんこれなんだけど、
仕事に支障があるが、病院行けなんて言えないんだな…

作業の内容を細かく指示→違うこと始めてる。

予定時間を超過しそうになったら連絡を→忘れる。
区切りごとにタイマー使うように指示→それも忘れる。

整理して考えられないから、出来る物はぐちゃぐちゃ。中身の理解も覚束ない。確認もしないから全部精査し直しになる。

ま、病院いって病名ついても仕方ないのか…

138:名無しさん@13周年
14/02/27 01:32:32.92 QLXW3irb0
そんな人が頻繁に転職してる=簡単に採用されることにびっくりだよ

139:名無しさん@13周年
14/02/27 01:33:08.38 kIb84cil0
>>130
逐一メモを取る習慣をつければ改善するよ

140:名無しさん@13周年
14/02/27 01:33:37.58 tnVUSFyX0
>>39
自分のことはあきらめて、一度
お掃除サービスに支払うことですよ。

141:名無しさん@13周年
14/02/27 01:33:49.30 rKad1Cpa0
刑務所に入れときゃどんな奴でも
片付けれるようになるよ。

142:名無しさん@13周年
14/02/27 01:34:00.62 m15x+dnt0
オレオレ

143:名無しさん@13周年
14/02/27 01:34:05.95 7GiHjVMM0
エロゲーがやりたくてパソコンを買って、そのままIT土方として仕事をするようになったが、ADHDで小さいミスばかりでかなり厳しいや

144:名無しさん@13周年
14/02/27 01:34:08.35 UR36He5H0
慢性ストレス性障害、根本原因を見つけられない医療被害。

145:名無しさん@13周年
14/02/27 01:34:26.71 ghr3NHdV0
あべぴょんみたいなことか、60億の血税で黙らせるますゴミおいしいれす

146:名無しさん@13周年
14/02/27 01:34:45.32 IpBo2/rU0
>>139

そのメモもいつのまにかどこかにやってしまうんだよ

147:名無しさん@13周年
14/02/27 01:34:53.14 zeW7qGcJi
>>137
整理して考えられないから
極限までシンプルにするんだよ。
寝てるときも風呂は言ってるときも
とにかく理解することに血道をあげる。
するとあるとき常人の理解を超えた真理に到達する。

148:名無しさん@13周年
14/02/27 01:36:01.92 WfJ2Qkyr0
>>137
いやそれさ、病名付かないと君の指導能力が問われるんじゃね?

149:名無しさん@13周年
14/02/27 01:36:04.67 rQIKnjHbO
>>139
やっぱりメモが大切なのか(´・ω・`)

150:名無しさん@13周年
14/02/27 01:36:11.90 Qqg2lfzD0
皇太子妃がどう見てもこれだよな
無能なだけじゃない、あれは娘見ても分かるように障害持ち

151:名無しさん@13周年
14/02/27 01:36:13.80 1Ntnvyhy0
大人のADHD?
日本語にはちゃんとそいつら指す言葉があるでしょ

「間抜け」って言うんだよ

152:名無しさん@13周年
14/02/27 01:36:15.84 AyEbY8Gx0
>>127
写真をたくさん撮ってフィルムを捨ててきたことならある。夜になってやって自分のしたことに気づいた。

153:名無しさん@13周年
14/02/27 01:36:29.78 rP8OUXNg0
>>34
姉がADHDとLD
ごめん、ありがとう、おはようを聞いた事が無い
失敗すると人のせいにする…というか、失敗を認めた時点で責められると思い込んでる感じ
怪我した野良犬状態で、こちらが怒ってなくても逆切れして攻撃してくる
実は自信が無くて不安で怯えてるから噛みついてくるんじゃないかと

154:名無しさん@13周年
14/02/27 01:37:00.24 IPkrF/wf0
>>140
同意。
できないことを無理してしなくても、できることで稼いで、できないことはできる人にお金払えば良い。

155:名無しさん@13周年
14/02/27 01:37:04.09 Vf8H3/ff0
>>139
問題はメモを持ち歩くのを忘れることと、
メモ取ってる間に他のこと考えてメモ取りそこねたりすることだな。

この前出張先の会議でそんな感じで全然メモ取ってなかったら、
その後同席して仕事関係者から、
「会議の○○の部分自分はメモ取れなかったのでその部分のメモった内容送ってほしい」みたいなメールが来て
もはや平謝りするしか無かった。

156:名無しさん@13周年
14/02/27 01:37:05.17 zeW7qGcJi
>>139
メモが整理できたらの話だな。

157:名無しさん@13周年
14/02/27 01:37:54.29 PbOx7R5S0
>>120
その四種分類とはまったく違う「真面目な無能」なので
キャパを超えた仕事量を振った瞬間全てが崩壊していく

一般の人が、Aという仕事を5、Bという仕事を3、Cという仕事を2 こなすとして
ADHDに同じ様な仕事を振ると、AもBもCもミスだらけで、かろうじてBが2とD(頼んでいない仕事)が3
とかそういう結果が帰ってくる

そういう人間だけど、DやBを一個だけ割り振ると1日で20くらい仕上げてたりする
通常の仕事をさせるなら、順に一個ずつ指示して片付けさせればなんとかなる

>>146
>>149
メモや予定表の管理すら出来ないから、手に書くかメモ帳にヒモ着けて首に掛けるのがベストだと思う
割と真面目に効果的やで

158:名無しさん@13周年
14/02/27 01:38:26.67 7GiHjVMM0
ADHDから鬱病併発は鉄板

159:名無しさん@13周年
14/02/27 01:38:29.89 KHWkyf6W0
目新しい病名が見つかる度に
自分に当てはまる気がする

160:名無しさん@13周年
14/02/27 01:38:44.19 kIb84cil0
>>146
服に書けばいい
実際そうしてるやつはいる

161:名無しさん@13周年
14/02/27 01:39:05.72 MngEZKpC0
オトナの除細動器は片付けられないな。心疾患のひとが出たら困るっしょ

162:名無しさん@13周年
14/02/27 01:39:55.15 tnVUSFyX0
適切な付箋にはお金を惜しまないこと

みんな忘れますよ。東大の医師も役人も女性も男性も
みんなポコポコ間違えます。
見えるところに、他人が気づいて教えてくれる配置を心がけること。
私は何度言ってもみんなが忘れる作業があったので、
その注意書きの横にお札の付箋を貼りました。

163:名無しさん@13周年
14/02/27 01:40:35.62 PbOx7R5S0
>>153
単純なADHDとは違うかも知れないけれど、お姉さんの心の中では自己防衛のための
理論が既に組み上がってるのは確かだと思う

腹立たしいとは思うけれど、その都度理屈を説くしかないと思う……自分の場合は、
言訳はあるけれど、他人の理屈を理屈として理解は出来る(他人の気持ちを配慮できないのはあるけど)

164:名無しさん@13周年
14/02/27 01:40:56.28 KHWkyf6W0
けっこうズボンのチャック全開で歩いてることはあるわー
家に帰って脱ぐときに気づくんだわ

165:名無しさん@13周年
14/02/27 01:41:00.49 2SRPT2qe0
デジタル配線のスレじゃなかった

166:名無しさん@13周年
14/02/27 01:41:22.67 VnNPZNVj0
>>146
俺はノートにメモをとってる。
何処にかいてあるかわからなくなることと、
字が汚すぎて読めないのが欠点。

一度、自宅に忘れたときに、妻にメモの内容をメールできいたら、
「ごめん、よめない」と写メが送られてきたことがある。
で、俺も読めなかった。

167:名無しさん@13周年
14/02/27 01:41:39.42 5hQd/zIr0
生活破綻は、屋内動線 だけ を徹底的に整備してかなり改善できた
各アクセス点ではワークに集約させ、移動を阻害しない
このためベタ座る生活からイス生活に切り替えた
ただ、生活活動に関与しない物品は排除していかざるを得ない
今はそれが積み上がってる。蓄えたロスと毎日向き合うのは神経をやられるわ・・・

168:名無しさん@13周年
14/02/27 01:41:48.45 vgB5jqFd0
>>147
答え教えて書いてもらうのと変わらない毎日になってるわ。
そういう状態では成り立たない職業なので厳しい。

>>148
既に複数人がみていて、現状の報告は的確にしているので、
こちらの不手際という感じにはなってないです。
同じこと一年以上言われてるようだし、なんらか問題はあるのだろうとなっとる。
メモ取る、報告する、相談する、一つずつ作業するってずっと課題になってるわ。

169:名無しさん@13周年
14/02/27 01:42:03.50 zeW7qGcJi
>>164
それはただのオープンな人だ

170:名無しさん@13周年
14/02/27 01:42:30.28 IpBo2/rU0
>>157

首から下げてメモ帳か

>>160

服にかぁ

171:名無しさん@13周年
14/02/27 01:43:02.69 tnVUSFyX0
>>163
いや、家族にはなおさら説教されたくないもんですよ。
なぜなら家族だって、ずいぶん勝手なことや棚上げをしてるくせにと思うから。
離れるのが得策です。

172:名無しさん@13周年
14/02/27 01:43:07.38 Vf8H3/ff0
俺はそもそもメモが下手なんだよね。
メモ取ってる間に相手が言ったことは聞こえないし、
メモ中に字とか間違えるとそっちが気になって
更に聞き逃してメモ取れなくなるし

173:名無しさん@13周年
14/02/27 01:43:24.73 4aHLDTvn0
早稲田卒でTOEIC925だけど、ADDで凄く苦労してる。
知的障害者として扱って欲しいけど無理か?

174:名無しさん@13周年
14/02/27 01:43:29.18 uPyfo2yk0
ADHDの奴がかかる鬱は新型だよな
自分は頑張ってるのに周りが理解してくれない
周りが細かすぎるんだ…

全部人のせい

175:名無しさん@13周年
14/02/27 01:43:36.22 utGDwVLx0
>>131>>134
いやおれはベタナミン50mg2錠を朝昼晩、ロヒプノール2mg4錠を寝る前、という謎の処方されてる
医者も「ほんとはこんな出しちゃだめなんだけどねハハハハハハって感じ
できれば転院してリタリンに変えたい
なんか前に専用のADHDを嘘か見抜く機械がどうとかあって
それ試したい
まじで深刻



片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?

176:名無しさん@13周年
14/02/27 01:44:13.74 aRr5iUt5O
10年前かな、当時ADHDの権威ある八王子の病院に電話した。
偉いのが電話でて「大人のADHDは存在しない!ふざけるな!!」ってさ

177:名無しさん@13周年
14/02/27 01:44:42.56 m15x+dnt0
俺も発達障害だと思うんだけど医者が認めてくれない

178:名無しさん@13周年
14/02/27 01:44:52.04 qMAJKQhK0
>>107
ネタなのか釣りなのかよくわからん

179:名無しさん@13周年
14/02/27 01:44:52.61 PbOx7R5S0
>>162
俺、実は進学校出身だが、東大にいったADHDは相当数いる感じ、というか変なの多い

(それにうまくはまれば)勉強が出来ないわけじゃないし

>>168
> 答え教えて書いてもらうのと変わらない毎日

わりと正しい扱い方だと思う

作業を一個ずつやらせて、その都度新しい仕事をさせるなら問題ないと思うけど、
それが難しいとなるとちょっと厳しいかな……

職種が分かれば対応策はありそう

180:名無しさん@13周年
14/02/27 01:44:53.69 1Ntnvyhy0
>>173
あほでだめでだらしないんだな

181:名無しさん@13周年
14/02/27 01:45:20.78 zeW7qGcJi
>>172

手書きメモは殴り書きもしくはマインドマップ

補助にボイスレコーダとカメラがあればおk

182:名無しさん@13周年
14/02/27 01:45:22.03 UMQUnvil0
今年から成人ADHDでもメチルフェニデート使えるようになったから
しっかり治療続ければ服薬補正で常人より有能な活躍できるだろ

183:名無しさん@13周年
14/02/27 01:45:31.78 5hQd/zIr0
俺は会社のPCにエディタで「やること帳」をつくった
どんどんやること、指示を書き込んでいくだけ
もう8年くらい使ってる
もちろん漏れも忘れも起きるが
それでもだいぶ仕事を大枠で見られるようになった

184:名無しさん@13周年
14/02/27 01:45:34.64 8hgdHUNG0
つまりなんだ?
病気だから片付けは放棄しますとこういうことか?
カウンセリングって全く役に立ってないじゃん
バカなのか?

185:名無しさん@13周年
14/02/27 01:45:42.21 tnVUSFyX0
>>173
セーラー服おじさんこんばんは

異能の人ですわな

186:名無しさん@13周年
14/02/27 01:45:50.33 5Typ+ht20
症状もろだぜ~

187:名無しさん@13周年
14/02/27 01:46:54.96 Q7+GP+GI0
>>138
やりたいことには異常にまじめだから
就職活動では好印象を与える

188:名無しさん@13周年
14/02/27 01:47:24.00 qMAJKQhK0
自分はADHDじゃないけど、多分身内がこれの傾向が高い・・・
片付けても片付けても・・・

189:名無しさん@13周年
14/02/27 01:47:35.65 AyEbY8Gx0
俺の場合、家の中だけみるとすげえまともな人って感じらしいからギャップに驚かれる
とにかくやらなければならないことを大きくメモに書くことだよな
あと収納のカテゴライズは大雑把にしないと絶対にすぐとっ散らかるぞ

190:名無しさん@13周年
14/02/27 01:48:17.38 vgB5jqFd0
>>179
ITだよ。彼はキーパンチャーなら出来るだろうけど、
設計やらプログラミングやら頭使う方向なんだよねー。

作業量も言い値でやらせてみたり(言い値の数倍は時間かかる)、創意工夫は色々してるが厳しい。

191:名無しさん@13周年
14/02/27 01:48:26.33 Qqg2lfzD0
>>174
> ADHDの奴がかかる鬱は新型だよな

要するに仮病ってことか
それか人格障害

192:名無しさん@13周年
14/02/27 01:48:33.30 63+Y8Qk20
これようわからんのやけどさっきまで自分がやってたことを忘れるって事?
若年性認知みたいなもんか

193:名無しさん@13周年
14/02/27 01:48:38.09 8hgdHUNG0
>>173
作業所でボールペンのキャップはめる作業する一生を送りたいのか?
ここに書き込みできる程度なら普通にやっていけるだろ?

194:名無しさん@13周年
14/02/27 01:48:50.33 5hQd/zIr0
マイスリーのラリが効いている今だけが
会社と自宅双方の制圧から逃れていられる至福の時間

風呂に漬かっているときすらもきつい

195:名無しさん@13周年
14/02/27 01:49:01.18 zeW7qGcJi
>>184
> 病気だから片付けは放棄しますとこういうことか?
>
それもオK
Evernoteにつっこんで健作。

PCはWinのデスクトップはぶっちらかってるはずだからSpotlightでなんとかなるMacをお勧めする。

196:名無しさん@13周年
14/02/27 01:49:02.26 oXBnsGnc0
>大人の受診が増えている

歳をとってから発症するものなのか!?
単に老いてボケたとか視力が低下しただけだろ

197:名無しさん@13周年
14/02/27 01:49:12.33 PbOx7R5S0
>>171
まあ、俺も一人離れて住んでるな……母と俺がADHDだから喧嘩耐えんしw

これって遺伝するんだろうか?妹もその気が少しあるんだよ

>>170
百均のキッチンタイマーとメモ帳、首から提げるタイプの名札やメモ帳に付箋代わりのシールとかがオススメ

>>176-177
ちゃんとした専門医は少ないと思う、心療内科崩れはいっぱいいるっぽいけど

>>138
初対面でも普段の生活態度でも真面目な人が多いというか大半まともだよ
真面目に見えて実際真面目なのに使えない、それがADHDの厄介なところなんだ

198:名無しさん@13周年
14/02/27 01:50:22.77 Vf8H3/ff0
>>187
あー俺就活で面接中心のところはわりと最終面接まで行ったわ。
まぁその最終面接で時間間違えて遅刻して落とされたりするんですけどね…。

199:名無しさん@13周年
14/02/27 01:50:29.61 kIb84cil0
>>172
それは俺もあるけどICレコーダーと併用すればかなり助かるよ

200:名無しさん@13周年
14/02/27 01:50:38.40 utGDwVLx0
>>131>>134
いやおれはベタナミン50mg2錠を朝昼晩、ロヒプノール2mg4錠を寝る前、という謎の処方されてる
医者も「ほんとはこんな出しちゃだめなんだけどねハハハハハハって感じ
できれば転院してリタリンに変えたい
なんか前に専用のADHDを嘘か見抜く機械がどうとかあって
それ試したい
まじで深刻



片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?

201:名無しさん@13周年
14/02/27 01:51:10.76 qMAJKQhK0
ADHDってアスペなどの自閉と違って外交的というか
文系脳だと思う
おしゃべり上手で他人から魅力に思われやすいと
その手の本で読んだ

202:名無しさん@13周年
14/02/27 01:51:11.79 zeW7qGcJi
>>190
> 設計やらプログラミングやら頭使う方向なんだよねー。
>
だからADHDにはムリだって。
ADDならパーティションつくってやれ。

作業量の見積もりできないのは
お前が悪い。

203:名無しさん@13周年
14/02/27 01:51:34.25 sy7x4HtK0
>>4
それネット回線w

204:名無しさん@13周年
14/02/27 01:51:55.71 PbOx7R5S0
>>190
あー…… ITかあ……確かにパンチャーくらいしかできんかもなあ
ぶっちゃけその人は病院いかせた方が良い気がする、多分向いてないし

単純なデータ入力とかでも「ミスが多い」というADHDの特性を考えると不的確だしなー
(そのくせバグ探しだけさせてると異常に見付けたりする)

205:名無しさん@13周年
14/02/27 01:51:56.30 IPkrF/wf0
そういや、あらゆる仕事の中で最も苦手で苦痛なのが議事録作成だったな。 
こればっかりは貧乏な時でも「お金払うからかわってくれ!」と思ってた。

206:名無しさん@13周年
14/02/27 01:52:07.84 VnNPZNVj0
>>190
俺はアスペだから若干違うかもしれないけど、
発達障害とプログラミングは、仕事の傾向としては相性いいよ。
ちょっと知的か学習障害が入ってるんじゃないかな?


>>174
別に新型でもなんでもないけどな。
日本人に少なかったから、新型扱いされてるだけで。

207:名無しさん@13周年
14/02/27 01:52:33.75 5hQd/zIr0
朝起きた後に行動先タイマー使ってるな
目覚まし
食卓
歯磨き
出勤セット
玄関

これら全部にタイマー置いて、ラリータイムで鳴らすようにしてる
まあまあ効果あった。

208:名無しさん@13周年
14/02/27 01:52:40.72 Vf8H3/ff0
>>199
実際会議とかで後から報告書作成しなきゃいけないような場合は
スマフォの録音機能で全部録音してるわ。

209:名無しさん@13周年
14/02/27 01:53:32.17 tnVUSFyX0
>>189
収納王子の本ってけっこうズバリと書いてるよ。
出した物を元に戻せないとか、
無意識に利き手側に置くからそこに置き場を作るとか。
あと最近は日本オーガナイザー協会ってとこの本もあるみたい。

210:名無しさん@13周年
14/02/27 01:54:23.34 m15x+dnt0
ホントは答えも何もかもわかってるんだけど空気読んでわからないふりするとか発達障害かな?

211:名無しさん@13周年
14/02/27 01:54:32.08 JbLhd2Or0
俺も子供の頃から不注意が多い方だったので確認作業をするクセをつけたら、今度は何度も何度も確認する確認障害みたいになってワロタ

212:名無しさん@13周年
14/02/27 01:54:32.44 VnNPZNVj0
>>201
アスペも社交的なタイプもあるよ。
ただ、その社交性がずれてるせいで、最終的にはうつにdropoutするだけで。

213:名無しさん@13周年
14/02/27 01:55:04.49 rflMGKDb0
議事録作るのが苦手、パソコンで黙々と資料を作るのはできるけど、交渉したり、打ち合わせしたりが苦手、出世するにしたがって面倒な仕事が増える

214:名無しさん@13周年
14/02/27 01:55:34.85 ipyUw+nw0
そもそも明日も仕事あるだろうにだらだら2chに書き込んでること自体
メリハリをつけて生活できない発達障害の人間がやってることだと思う

215:名無しさん@13周年
14/02/27 01:55:45.36 Vf8H3/ff0
>>189
>あと収納のカテゴライズは大雑把にしないと絶対にすぐとっ散らかるぞ

そうそうそれ重要

216:名無しさん@13周年
14/02/27 01:57:02.03 I6A9rEemO
>>214
そっら
寝るわ

発達障害者にも死ぬ権利を(改訂)
URLリンク(www.youtube.com)

217:名無しさん@13周年
14/02/27 01:57:05.89 DnDYH9eM0
>>172
そこは「馴れ」で乗り切るしかない

完璧でないことを嫌わず
「まあ、半分も出来たら上出来」ぐらいの心づもりじゃないと続かない

218:名無しさん@13周年
14/02/27 01:57:22.16 oXBnsGnc0
>>207
忘れるんじゃなくて覚えられないのも当てはまるのかよ

219:名無しさん@13周年
14/02/27 01:57:22.27 PbOx7R5S0
>>196
今までADHDとされず、ただの度を超した間抜けと思われていた人間の多くがそれだったというのが広まりつつあるって話
自分もそうだったけど、ADHDの人間は「なぜ自分が他人とこうも違うのか」という理由を常に探し続けて悩んでることが多く
「ADHDという病気」に救われた気がするんだ

まあ平たく言うと 「俺が悪いわけじゃなかったんだ!」 ってー感じ

>>206
自分で1から組むような仕事としてなら相性は良いし、実際何人か重度アスペやADHDのプログラマーの
知り合いはいる……けどみんなフリーでやってるわ

多分、他人と共同でプロジェクト組むとダメダメなんだと思われ

>>207
効果あるよな、あとは鍵を閉めたか確認出来るアイテムが欲しいぜ

220:名無しさん@13周年
14/02/27 01:57:32.52 1ueqpwU10
なんで急にクローズアップされたのかがアヤシイ

221:名無しさん@13周年
14/02/27 01:59:03.41 DhEsBMLW0
片付けは得意だが、忘れ物&失敗は多いかも。
多くない項目の短期記憶まではできるものの、長期記憶に定着する前に、別なものに置き換わるor忘れる感じ。

脳内メモリが少ない・減った&定着難かも。
ストレス増→海馬やられ→失敗増→鬱→気分&パフォーマンス低下→消極的になる→能力低下→失敗増→・・・
みたいなスパイラルがあるかも。

222:名無しさん@13周年
14/02/27 01:59:04.47 ZbGmATaaO
>>39よぅ俺

ホントにどうしたらいいんだろうな…

223:名無しさん@13周年
14/02/27 01:59:09.93 qMAJKQhK0
>>212
積極奇異型ってヤツ?
それはいわゆる「社交的」とは違うんじゃないかな。
ずれるとかそういう以前の問題だわ。
アスペでもADHD併発タイプもいるみたいだけどね。
ADHDは人づきあいが比較的うまい。

224:名無しさん@13周年
14/02/27 01:59:45.85 5hQd/zIr0
>>215
食い物コンテナが積み上がってしまってのう・・・
10も15も

雪の品切れ騒動には無縁で済んでしまったわ
ミューズリーを虫に食われていたのはショックだったが

225:名無しさん@13周年
14/02/27 02:00:04.69 zeW7qGcJi
>>221
鬼計算10バックぐらいできるようになるまで修行

226:名無しさん@13周年
14/02/27 02:00:51.87 SnNjxl1m0
長嶋茂雄とかそんな感じなのかね

227:名無しさん@13周年
14/02/27 02:02:01.70 DnDYH9eM0
>>220
物事って名前がないと認識出来ないんだよ

昔から多くの人が問題を抱えていたけど、
名前がなかったから問題の存在に誰も気づかなかったの

それが名前がついたことで問題が見えるよーになったというだけ
これでこーやって情報交換も出来るよーになって
多少なりとも解決していけばいいよね

228:名無しさん@13周年
14/02/27 02:02:02.86 VnNPZNVj0
>>219
障害のせいにすると傲慢に見えるから、
「俺が悪いわけじゃなかった」という考え方はやめた方がいいよ。
自分の弱点を知ることで、生き方に幅が出る、
くらいに考えたほうがいい。

実際、「障害だから」とか理解してくれる人は、
病名がつかなくても理解してくれるから。

229:名無しさん@13周年
14/02/27 02:02:17.09 qMAJKQhK0
>>214
そんなこと言うからには

230:名無しさん@13周年
14/02/27 02:02:55.01 hCoBY9utO
>>192
忘れるってよりは飽きちゃうんだな
片付けなんかも結局飽きちゃって続かない
寝る前は明日ココのスペース片付ければ完璧だなと思っても起きると飽きてて一切手付けない

231:名無しさん@13周年
14/02/27 02:03:28.10 xRjDbTej0
>>146

一所懸命に書くんだが、どこに書いたかわからなくなる。
メモした紙が紛れ込んで数秒後には行方不明。

だからわからなくなったら秘書様に尋ねる。
「つぎなんだっけ???」

愛想尽かされそうだ。。。そうなったら生きていけん。

232:名無しさん@13周年
14/02/27 02:03:38.56 4sOoNkp90
これとかアスペとか知ると旧に発達障害ぶるやついるよなw
診断書もらってからわめけ

233:名無しさん@13周年
14/02/27 02:03:39.12 1ueqpwU10
>>222
捨て方が異常に複雑になってる。

だから捨てれば済むだろ!ってな突っ込みは使えない。

まずは燃えるごみと燃えないゴミの出し方から勉強しろ。でないと平気でゴミを返してくるからな。

他のごみは俺も手つかずだけど、何とか生活できてる。

234:名無しさん@13周年
14/02/27 02:03:58.84 PbOx7R5S0
>>223
俺も友達だけは多いな……小学校時代からの付き合いの奴も多い
でも空気読めない奴っていう評価は変わらないけどw

まあ、仕事だとこれが苛立ちに繋がるよな、純粋に迷惑な実害がかかってくるし
職場での人間関係はホント難しい

>>221
メモリ不足&シングルタスクで、それが悪化して熱暴走ーみたいな

>>228
まったくその通りなんだけど、大半はそういう思考に陥ると思う……そしてそれが態度に出て
周りからさらにムカつかれてるんだろうなあ

自分がその考え方から抜け出るのには何年もかかった

235:名無しさん@13周年
14/02/27 02:04:00.29 +Rn82wF40
学歴は高いのにとか言うが、学歴まあまあで専業投資家の俺でも認定してくれるのかね。
自分自身のペースでやる分には結構パフォーマンスは良いが
他人が絡もうと絡むまいとお構いなく自分のペースを崩せず
嫌いなことはすべて後回し。面接にも20分遅刻する俺は認定されるべきかな。

236:名無しさん@13周年
14/02/27 02:04:51.68 5hQd/zIr0
>>219
鍵の確認は、「かけたあと、《しっかり 一度引く》で完全解決した。
これ何度もがちゃがちゃ廻したり引いたりする症状多いみたいだけど
完全にかかっていれば、一度しっかり引けばいい
しっかり操作して、間違いなくかかったと確認して、評価を終結させる
ここまで刷り込みを作ってからは、ガチャガチャ癖はきれいに消失した。

237:名無しさん@13周年
14/02/27 02:04:56.14 1qo6D/F/0
俺もDHAのおかげで疲れ目がウソのように解消したよ
騙されたと思って試してみたら?

238:名無しさん@13周年
14/02/27 02:05:06.91 I4Ht9r9T0
注意欠陥・多動性障害もアスペルガー症候群
ADHDだよね
くくりが良く判らん

239:名無しさん@13周年
14/02/27 02:05:08.06 DhEsBMLW0
派遣稼業は元々、転職・契約ギリ・ストレス大・求められる知識・スキルが多い・派遣先の教育予算&コスト削減→切り安いとかあるから、長期にやれる現場&負荷が多すぎないトコいがいは避けた方がいいな。

元々、自身がスーパーマンでもないし、安定した職業でもないし。

240:名無しさん@13周年
14/02/27 02:05:12.97 Vf8H3/ff0
>>233
その点うちの地域はペットボトルや乾電池まで燃えるゴミだから楽ちんw

241:名無しさん@13周年
14/02/27 02:05:24.93 qMAJKQhK0
>>221
電磁波には気を付けたいものですね

242:名無しさん@13周年
14/02/27 02:05:38.14 kIb84cil0
>>222
一番の問題は途中で作業に飽きちゃうことなんだよな

243:名無しさん@13周年
14/02/27 02:05:38.36 xRjDbTej0
>>154

禿同。

244:名無しさん@13周年
14/02/27 02:05:39.44 AyEbY8Gx0
>>224
食い物とかは立てて収納が基本らしい。どこになにがどれたけあるのか目で把握することができるから

245:名無しさん@13周年
14/02/27 02:05:49.64 h7A/cCQ00
>>196
学生までなら個性の一つみたいなレベルでなんとなるんだよ
社会人になると仕事ができなくてきつくなってくるから自覚する
俺もコツコツと勉強はできなかったけど成績は良かったし
卒論とかレポートとかは全然進めれなかったけど教授と仲良くなってなんとかなった
失敗しても結果は自分がかぶるだけだし、学生だからって大目に見られて責任も軽い
でも、仕事になると責任が重いし、他に迷惑がかかるしで嫌でも『自分はおかしい』って自覚した

246:名無しさん@13周年
14/02/27 02:06:17.04 vgB5jqFd0
>>202
診断させてないしなんとも。
最小単位に区切って一つずつ仕事渡して終わったらチェックがこちらの出来る限界かなと。
何時までにとかはそれでパニクって出来なくなる傾向があるからね。
自分が10分で終わる作業に半日以上使ったりするからね。そこまでは見積もり出来なあ

>>204
診断結果出てどうにもならないよね。
あなたはこの病気なのでクビってわけにもいかないだろうし。
誰かがフォローし続けて本人は余裕を持って少しの仕事をこなしていく感じかなと。

>>206
プログラムは読めたりそこそこ高学歴だったりするし謎。
なんなんだろうという興味はあるけど。

247:名無しさん@13周年
14/02/27 02:06:35.94 utGDwVLx0
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?

248:名無しさん@13周年
14/02/27 02:06:46.09 HYMBbnuy0
そこまでひどくはないけど、昔から忘れ物が多いって言われたり片付けられなかったり
複数の仕事があるとうまく進められなかったりはあるな

URLリンク(www.iza.ne.jp)
これも割と当てはまる

生きる上で致命的ではないが、なかなか収入が増えない

249:名無しさん@13周年
14/02/27 02:09:07.63 5hQd/zIr0
ギャー
また踏んだー
さっき買ったシュークリーム踏んだーくそー

・・・はああ これなんだよな これが

250:名無しさん@13周年
14/02/27 02:09:20.69 1ueqpwU10
>>240
そうなんだよな 文字通り燃えれば燃えるごみ 資源ごみで出してもいいけど
中が見えないようにレジ袋で個人情報隠せって推奨するようなな自治体もあるんだよな。
事実上燃えるごみで全てかたずく。

251:名無しさん@13周年
14/02/27 02:09:23.26 DOb9AE6jO
メディアに出てくるADHDっていつも女だな。
女だと「ダメ人間じゃないんです!障害なんです!支援してください!」
男だと「ダメ人間プギャー」

252:名無しさん@13周年
14/02/27 02:09:51.62 N50EsXsx0
なにやっても無理。リタくれ

253:名無しさん@13周年
14/02/27 02:10:05.01 DnDYH9eM0
>>235
こーいう日常生活のひとつひとつのタスクを
一度形式知化した上で、スキーマとして自分に埋め戻さないと
余計なものが途中で入って来て、「何だっけ?」になっちゃうだよねw

254:名無しさん@13周年
14/02/27 02:10:06.18 +Rn82wF40
>>235に書き忘れたが俺は株は一切やらないんだよ。
株は時間が決まってるだろ。その程度の時間すら守れないんだよ。
だからFXをやってる。適当に寝て適当に起きて、好きな時間に考えてる。
ただ部屋は整然と片付いている。俺の場合、時間に対する概念が滅茶苦茶。

255:名無しさん@13周年
14/02/27 02:10:07.43 n4p/l0Z30
やたら集中力がない人が職場にいるんだけど
観察してみるととにかく人の数倍おせっかい
人のことばかり心配してるから自分の仕事がまるで集中できていない。
だから人には注意繰り返すくせに自分が不注意からミスを繰り返す。

これで注意欠陥と一言であらわしてもその人が何故集中力がないのかは
様々だと思った。

256:名無しさん@13周年
14/02/27 02:11:38.14 PbOx7R5S0
>>246
頭の回転の良いADHDは多いと思う、その回転を仕事に活かしたり
マルチタスクに活かせないことが多いけど

高性能?なシングルコアと極少量メモリ、不良クラスタだらけのHDDにウィンドウズ3.1を積んでるような状態がADHD
なんとかしようと下手に手を入れ続けてるとMEたんのように青ざめていく

257:名無しさん@13周年
14/02/27 02:12:02.08 c9+pX/s70
大人のってw ADHDの子供が成長しただけで何も変わらないダロw

258:名無しさん@13周年
14/02/27 02:12:19.14 DhEsBMLW0
>>248
職場で上手くやって周りの評価を得たり、客増やして売り上げ&利益増やしたり、複数案件を同時にこなしたり、複数部下を管理したりするのが難しそうだからな。
昇進や売り上げアップは難しいな。

決まった仕事だけならいいかもだが。

259:名無しさん@13周年
14/02/27 02:12:43.71 HYMBbnuy0
>>258
だからフリーランスやってる
それでも最終的には同じことだが

260:名無しさん@13周年
14/02/27 02:13:46.51 zeW7qGcJi
>>246
> 診断結果出てどうにもならないよね。
補助金出るよ
雇用済みだった打でないかも

261:名無しさん@13周年
14/02/27 02:13:48.06 hCoBY9utO
来客の予定があると本気出せるけど帰るといつの間にか元通りに戻る
元々片付けられない人の“片付ける”は片付けられる人の“片付ける”と違うからな

他人から見えないスペースにとりあえず突っ込むが片付けられない人の“片付ける”

262:名無しさん@13周年
14/02/27 02:14:21.03 utGDwVLx0
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?
片付けられない人が病院で脳波とかでADHDと認められればリタリン処方してもらえるの?

263: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5)
14/02/27 02:14:30.37 DoX8DqRh0
詐病の類じゃないの?

子供の場合もさ

264:名無しさん@13周年
14/02/27 02:15:19.89 I/iIXEiQ0
会社に仕事出せないレベルの人が何人もいるよ(障碍者枠ではない)
クライアントからもプロジェクトから外すよういわれてしまうくらいヤバいレベル
普通は仕事無いとツラいと思うけど発達障害の人は楽しそうにしてるよ
しかも仕事無いのに残業してるよ
社会的地位のあるナマポみたいなもんだ

265:名無しさん@13周年
14/02/27 02:15:26.50 DnDYH9eM0
違う病気の人がさっきからうるさいなあw

266:名無しさん@13周年
14/02/27 02:16:14.47 On++jvk50
>>91
絵の仕事ってどうやったらありつけるものなの?
>>104
ADDの自覚はあるけど、プログラミングで食ってる
過集中がいい感じに効くからだけど、気がつくと体を壊してるというw

267:名無しさん@13周年
14/02/27 02:16:59.37 kIb84cil0
>>257
実は小学校低学年の頃、授業中にふらふら歩き回ってた

268:名無しさん@13周年
14/02/27 02:17:30.49 I4Ht9r9T0
漢字を書く事が極端に出来ない。小学三年生レベル
読む分には、全然問題ない
自分が動くとミスする事もしばしば
無駄な知識を覚えるのは得意
ルーチンワークの作業表とか自分の関わらない計画を不満の出ないレベルで効率よく作るのは得意

得意な所と不得意な所の記憶がアベコベなんだよね

269:名無しさん@13周年
14/02/27 02:17:46.82 PbOx7R5S0
>>260
単純なADHDの診断だけだと難しかったような……

手帳もらって身障者枠に入るかどうかってなるとハロワか監督署かな?

270:名無しさん@13周年
14/02/27 02:17:47.84 qFK6ncIa0
私も発達障害かもしれないけど 今のところ無事故だし・・
片付けられないのは 最近の家の作りがおかしいからだと思ってる。
日本の暮らしは モノがあふれるようになっている。
季節ごとの家族全員の衣食住に年間行事 趣味用品でしょ?

昔グァム島の女性はムームー三着で一年暮らせると聞いて
日本人は コートだけでも 三着ではおさまらないし
にもかかわらず 最近の家は収納スペースが少ないし
だから かたずけられないコンプは違うと思うよ。

271:名無しさん@13周年
14/02/27 02:17:57.59 h7A/cCQ00
>>254
それはなんか別に病名あった気がする
時間に対する感覚や責任感だけが完全に欠如してしまう症状

272:名無しさん@13周年
14/02/27 02:18:42.67 zeW7qGcJi
>>268
> 漢字を書く事が極端に出来ない。小学三年生レベル
>
漢字なんて普段書いてなかったら書けなくなって当たり前。

273:名無しさん@13周年
14/02/27 02:18:44.50 FI6U/3/RO
病院行けば何とかなるのか?
薬飲めば治るのか?
なるかよw
もうとっくに色々諦めた
人生諦めが肝心

274:名無しさん@13周年
14/02/27 02:18:54.53 Dzz/eIRWO
>>263
そんなん言ってると、263が具合悪いって言っても
詐病じゃないのって言われちゃうよ

275:名無しさん@13周年
14/02/27 02:18:57.63 GB8eRouS0
ADHDは作られた病って言いだしっぺが死の間際に認めただろ
製薬会社のために精神障害は作られてるってことらしい
人間関係ではあるあるネタをいちいち横文字の精神病にカテゴライズする最近の傾向は確かにおかしい

276:名無しさん@13周年
14/02/27 02:19:07.83 n43THcn/0
通信簿に毎年忘れ物が多いと書かれる。。。
まさに自分の事だわ。
ケアレスミスが多くて就職もできないレベル。
まぁその代わりに他の特殊能力があったのでなんとかなっているが、
普段の生活でも自分のミスに足を引っ張られるし注意しても治らない部分があるので本当に困っている。
ちなみに結婚した相手もADHDだと思う・・・自分より酷い・・・。

277:名無しさん@13周年
14/02/27 02:19:23.86 /bAHAb430
ひっそりと結婚もせず子供も残さないまま死んでいくのさ
昔からそうやって弱い遺伝子は消えていった

278:名無しさん@13周年
14/02/27 02:19:24.40 D4ZdPTit0
片付けは大丈夫だが、子供の頃から忘れ物は酷い。
手に書こうが無理、同じ物を毎日忘れる。

279:名無しさん@13周年
14/02/27 02:20:12.57 HYMBbnuy0
過集中→虚脱ってほどの感覚はないけど、仕事の1つが長引いてくると
全然手を付けたくなくなっちゃってズルズル完成までが遅れる

そんでイマイチ利益が出ないし、年収200~300万くらいでウロウロしちゃう

280:名無しさん@13周年
14/02/27 02:20:32.53 VnNPZNVj0
>>254
君は発達じゃないと思う。
サイコパスかボーダーじゃないかな。

281:名無しさん@13周年
14/02/27 02:20:33.78 4zTOlYLL0
「病気だから」と周りに配慮を強要するようなのはやめてほしい

282:名無しさん@13周年
14/02/27 02:21:04.89 WS9GnzNR0
片付けられないのに2、3年に一度引っ越しというドM生活
引っ越しは超大量にモノをドバーッと捨ててる
引っ越しのたび、毎回本棚から
収納に関する本(毎回捨てて違う本)が出てくるw

283:名無しさん@13周年
14/02/27 02:22:10.82 N50EsXsx0
>>280
俺は寝る時間と起きる時間も決められなくて毎日違う。部屋は散らかってる。
引っ越した時のダンボールがまだ片付いてないw

284:名無しさん@13周年
14/02/27 02:22:12.12 PbOx7R5S0
>>277
ちなみに、集団にとって優良な遺伝子のみでもリスクは高まる
なぜなら、環境や他の種が変化していくため、その時点で最適な遺伝子が未来に置いても最適とは限らないから

まあ、外れ遺伝子の大半はホントの外れなんだけどねw

285:名無しさん@13周年
14/02/27 02:22:33.93 HYMBbnuy0
仕事が遅れる→片付けなんてしてる場合じゃない→ますます汚れる
(で、やってるのは結局ネットを見てるだけだったり)

こんな悪循環もあるな

286:名無しさん@13周年
14/02/27 02:22:54.45 tnVUSFyX0
>>270
そうですね
日本に居ることがキツいだろうとは思います
中国なんて国全体ry

287:名無しさん@13周年
14/02/27 02:23:33.20 zeW7qGcJi
>>282
まるで俺。

でも引っ越しできるだけすごい。

散らかりすぎて引っ越しできない

業者が来ても箱図めで来てなくて怒られる

だな~

引っ越し時の段ボールは何ヶ月経ってもなくならないww

288:名無しさん@13周年
14/02/27 02:23:37.06 IPkrF/wf0
もちろんこのスレタイというフィルタがかかっているものの、見てると割と同じようなグループの人多そうだな。

エックスメンみたいにそれぞれの特技を活かして会社でも作ってみてはどうか。
ま、会計だけは外部をオススメするが

289:名無しさん@13周年
14/02/27 02:24:09.31 DhEsBMLW0
子どものころに一連の順番ある作業とか、お稽古とかして訓練すべきなんじゃね?
一人あそびで無秩序・短種類作業・受動的なのとかだとだめなんじゃね?

料理とか算盤はイイけど、アクションやシューティングなどのTVゲームとかではダメとか。

290:名無しさん@13周年
14/02/27 02:24:17.70 P7GiMDbA0
片付けても片付けても散らかるなw
結局塊の場所が移動してるだけというw

291:名無しさん@13周年
14/02/27 02:24:38.24 H/TLs4XP0
最近の発達障害やアスペルガーやADHDはニセ欝と同じで
絶対それらしい部分を模倣してるのが多い気がする

こんなのひと昔前は150人中1人いるかいないかだったし急に増えるもんじゃないだろ
特別扱いされるうまみがあると思って模倣してるのかもしれんが全然良い事ないよ?
余計な苦労背負い込む人生よりやっぱ普通が1番だよ

292:名無しさん@13周年
14/02/27 02:24:58.84 PbOx7R5S0
>>285
仕事が遅れる→片付けなんてしてる場合じゃない→ますます汚れる→片付けに思わず没頭→
遅れに合わせて計画を練る→予定表作りに没頭→さらに遅延→鬱→以下ループ

前職での俺の日常w

293:名無しさん@13周年
14/02/27 02:25:06.03 n43THcn/0
>>248
全部あてはまるわ。
やりはじめたらすごい集中力発揮するんだけど、
集中してない時のグダグダさは本当に笑えないレベル。
IQは高いらしいんだが。。

294:名無しさん@13周年
14/02/27 02:25:44.10 zeW7qGcJi
>>290
ワロリン

散らかってるように見えても定位置作っとかないと
もっとカオスになるで

295:名無しさん@13周年
14/02/27 02:25:47.48 AyEbY8Gx0
>>289
ソロバンと料理は日本でも最下位クラスにやべーわ俺

296:名無しさん@13周年
14/02/27 02:26:12.45 GB8eRouS0
興味があることに集中して他はいい加減とか誰でもそうだよw
強いて言うなら気まぐれな芸術家気取りたいだけの「特別視渇望症」だな

297:名無しさん@13周年
14/02/27 02:26:23.46 I4C1fuFr0
苦手なことはみんなあるさ
なんでもノウハウはあるよ
真面目すぎて手を抜けない、全部網羅しようとして破綻するより
要点、ポイントを掴んで、心にゆとりを持とう。

298:名無しさん@13周年
14/02/27 02:26:25.45 I4Ht9r9T0
得意な部分を活かして仕事すれば仕事できると思う
不得意な所は、出来ないと理解して同僚に任せて
得意な部分を代わりに率先してやると仕事してらた

299:名無しさん@13周年
14/02/27 02:26:34.09 LBrNwY5z0
発達障害者って球技の下手なヤツが多い気がするんだけど
これって偶然?

発達障害者でバスケ部のレギュラーだった人とかいないの?

300:名無しさん@13周年
14/02/27 02:26:41.92 FWIx8b7k0
なんというヤブヘビ

301:名無しさん@13周年
14/02/27 02:27:36.11 HYMBbnuy0
>>296
なんでこれが取り上げられるかっつーと、治療(というかリタリン飲むこと)で改善するケースがあるからだよ

最近興味も出てきているけど、症状が激重ってことでもないから厳しいだろうなあ

302:名無しさん@13周年
14/02/27 02:28:16.00 1swfdphg0
>>291
認定してるのは医療側だからね
誰かしら持ってる欠点をそれぞれ挙げ連ねて、勝手に病名付けてるだけの気がする
本当に人生に障害ある子って見た目で分かるじゃない

303:名無しさん@13周年
14/02/27 02:28:29.00 hCoBY9utO
>>290
中々ゴミが出ないんだよね
場所が移動してるだけだから

雑誌の片付けをする為に切り抜きしてみよう

途中で飽きて雑誌+切り抜きみたいに物が増えてしまってどうにもならないみたいな

304:名無しさん@13周年
14/02/27 02:28:51.67 DnDYH9eM0
>>283
>俺は寝る時間と起きる時間も決められなくて毎日違う。

それはADHDとは全然違う症状だな

305:名無しさん@13周年
14/02/27 02:28:53.34 lE6qIdwz0
経済の問題なのに、人間は何か名前を付けたり、何かに原因する
昔は悪霊や妖怪にしてたんだよ

306:名無しさん@13周年
14/02/27 02:29:29.56 PbOx7R5S0
>>302
一見まともなのが、アスペやADHD、サイコパスの厄介なところ

307:名無しさん@13周年
14/02/27 02:30:10.12 Lbj8YMgp0
>>263
詐病じゃなくて一応きちんとした障害の一つよ、二十年ほど前にガキだった頃、学校の発表会でこれ出したから良く覚えてるわ
因みに発達障害とは厳密には違うけど、自分の世界が成長過程において突発的・ないし日常的な外部要因で起こる事が大半で
本来ならガキ(半数以上は小学校)の間に育って行く他者との調和(協調ではない)がある一定域で止まっちまうのよ
だからガキの頃は殆どの奴らがADHDだと言ってもさして問題は無い、幼稚園児なんざほぼ100%そうなるし

ただこれ凄く面倒で、判断できる医師が少ないってのと、日常的な外部要因が理由だった場合(家庭の事情等)
経済的な理由で結局抜け出せなくて分かってもそのままで治療不可ってケースが昨今はちらほら

308:名無しさん@13周年
14/02/27 02:30:31.14 n43THcn/0
数字とか間違ってないか入念にチェックしてるはずなのにそれでも間違ってるんだよ。
自分でも理解できないレベル。
薬があるなら本当に頼りたい。

309:名無しさん@13周年
14/02/27 02:31:00.02 JnV32inD0
なんでも病気のせいにすんじゃねえw

310:名無しさん@13周年
14/02/27 02:31:08.63 DhEsBMLW0
>>299
運動神経・集中力・判断力・正確な動き&反応・メンバーとのコミュニケーション・緊張、萎縮、くよくよしないメンタル、根気強く練習する・・・

全部必要だからなw

311:名無しさん@13周年
14/02/27 02:31:12.06 wM/LIejo0
>>289
薬ってごまかすだけでなんの解決にもならないよな。
まさにこれ、訓練だよな。訓練とか努力ががいやだから
薬に逃げてるだけだと思う。

312:名無しさん@13周年
14/02/27 02:31:36.01 L4B1yimw0
あまりにもミスが多くて、病院で見てもらったらADHDと診断された。
なので、そのことを上司に相談したら
「そんなのは病気のせいにしてるだけ」「精神科なんて新興宗教と一緒だ!」
なんて話にもならず、パワハラを受け、内緒にしてもらう約束だったのに
朝礼で暴露までされた。おまけに「なんでADHDなんだ!」なんて説教の電話を
休みの日にもしてくる始末。
なので、会社辞めた。

で、今は新しいところに移ったけど、定期的に診断やカウンセリング受けたり
会社も適正を考えて仕事を考えてくれてるのでストレス感じず仕事できる。
理解もあるので安心して働けるっていいね。
だからって甘えようとかって気にならない。 自分の欠点とかを理解して対応してくれてる
ので、自分も頑張らなきゃって感じで仕事のやる気が出てきた。

313:名無しさん@13周年
14/02/27 02:32:10.22 4SOtMsSrO
あー俺これだわ

314:名無しさん@13周年
14/02/27 02:32:45.96 1ueqpwU10
よお!

315:名無しさん@13周年
14/02/27 02:33:04.68 Id+egMXZP
不注意連続の小保方さん

316:名無しさん@13周年
14/02/27 02:33:12.75 m15x+dnt0
俺もだけどADHD多すぎ

317:名無しさん@13周年
14/02/27 02:33:31.11 I4C1fuFr0
>>312
おめでとう

318:名無しさん@13周年
14/02/27 02:34:05.82 VnNPZNVj0
>>307
成長が止まるというか、機能自体が欠けてる。
翼がなければ飛べない、というのと同じようなもの。
家庭の事情なんかで発生するわけではない。

それでも、別の能力で補完できるかどうかで、
実生活での障害の程度が変わってくる。

俺は、感情が読めない代わりに、行動パターンを類型化して予測するようにしている。
当然、精度はそれないしかないから、他人からは嫌がられることが多いけど。

319:名無しさん@13周年
14/02/27 02:34:19.03 wM/LIejo0
>>296
これもすごく思う。「型にはまってない自分」にうっとりしたいだけ。
だれだって色んなこと見て考えて気をつけているけれど、それを
大変だって口にしないだけで。

320:名無しさん@13周年
14/02/27 02:34:26.49 exPYzE1T0
>>311
それ喘息患者に吸入器は対処療法で甘え
咳をしないように我慢する訓練をしろって言ってるようなもんだろ

どうにもならないことはどうにもならないぜ

321:名無しさん@13周年
14/02/27 02:34:38.86 DhEsBMLW0
>>312
自主退社に追い込むのが目的だしな。
退職前に頼りになる第三者に相談するか、労働関係の法律と対策について勉強してみた方がいいな。

322:名無しさん@13周年
14/02/27 02:34:48.66 im3zXNG70
俺は部屋を片付けられないんじゃない
ちらかってないと思ってるだけだ

323:名無しさん@13周年
14/02/27 02:35:11.70 IvFYldvh0
作られた病だっつうの

324:名無しさん@13周年
14/02/27 02:35:14.81 h7A/cCQ00
>>308
俺もそうだわ
ミスが多いから何回もチェックしてるのに何故かミスってる
病院行ってどうにかなるのなら治したいけど、たぶん無理なんだろうな

325:名無しさん@13周年
14/02/27 02:36:28.34 n43THcn/0
>>319
全員同じなら世界は単純で楽だよな。
でも違うって事も理解した方がいいんでない?
例えば殺人する人とお前さんは同調できる?

326:名無しさん@13周年
14/02/27 02:36:28.77 wM/LIejo0
>>320
周りに気を使えとか言わなければいいんだけどね。
理解しろとか強要しなければ。

327:名無しさん@13周年
14/02/27 02:36:38.00 eu5QCkkT0
>>299
そう言えば…
水泳は市の大会に出るレベル、マット運動・器械体操(鉄棒以外)・マラソンは楽勝、
なのに球技はドッヂボールは早々に当てられて外野行き、当ててやろうと投げれば軽々受け止められる。
バスケはトラベリング三昧、テニスは空振りでラケットで顔を打って前歯をぐらぐらにした。
唯一卓球だけはカットしまくりのサイドスピンかけまくりで卑怯と言われつつも勝ててた。

328:名無しさん@13周年
14/02/27 02:37:11.64 VnNPZNVj0
>>323
庶民が理解しやすいように類型化することの何が悪いの?

329:名無しさん@13周年
14/02/27 02:37:13.43 HYMBbnuy0
数字とかを間違ってしまう→そんなに間違わないけど、チェックにかなり気を遣うから遅いし間違ってないかいつも不安
予定に遅れる→そんなに遅れないけど、遅れないための準備とか、それに神経を使ったりとかで変に疲れる
問題になるほど仕事の後回しにしてしまう→割とガチであるが、どうにか誤魔化して仕上げる
                          →そのため成果物の質も上がらずたくさんの仕事を請けられない
片付けられない→これは割とガチであるが、家で打ち合わせするわけではないので仕事の上のダメージではない


合った仕事を選べばどうにかなるとはいえ、どれもこれも生活・仕事の効率を悪くしているんだよなあ

330:名無しさん@13周年
14/02/27 02:37:26.39 VIiOBrkBO
私も片付けられない。片付けは好きだし、片付けする時には人よりも徹底的にやるからか、誉められるぐらいなのに、
部屋も車内も物だらけで散らかったまま。ゴミは散らかっていません、全て物です。
部屋なんて床から色々積み上げてて、今は正座して立ち上がったら頭が天井にぶつかります。
あとちょっと前の事をたまに忘れて、例えば携帯どこに置いたのかわからない、それが頻繁に置きます。
これは病院行った方が良いのかな?病院は費用どの位かかるのかな?

331:名無しさん@13周年
14/02/27 02:37:40.07 exPYzE1T0
不注意優勢型はまずストラテラ試せよ
攻撃性が出なければそのまま飲み続ければいい

332:名無しさん@13周年
14/02/27 02:38:23.01 GCO8VXx/0
ゴミ屋敷の人たちもADHDなのか?
自分はあそこまで部屋を散らかしていないが溜め込んでしまう気持ちはわかる。

333:名無しさん@13周年
14/02/27 02:38:26.51 1ueqpwU10
>>323
俺もそう思う

なんかワクチン買え風な 多国籍企業っていうかユダヤ企業がやりそうな

334:名無しさん@13周年
14/02/27 02:38:38.40 wM/LIejo0
>>325
だれだってどこか欠けていて、完璧な人などいない。
でもそれをいちいち言わないだけ。

335:名無しさん@13周年
14/02/27 02:38:41.00 m15x+dnt0
俺は多分ものすごく攻撃的なんだけどどうすればいい?

336:名無しさん@13周年
14/02/27 02:39:12.52 PbOx7R5S0
>>312
一度認められると死ぬ気で忠義を尽くしてしまうくらいになる経験は俺もあるw

337:名無しさん@13周年
14/02/27 02:39:13.77 DnDYH9eM0
>>324
クスリで直るわけじゃないから
自分なりのミスを減らす方法が考えて、
それを身につけるトレーニングを繰り返すだけでしょ

あとは重要度の高い仕事は他の人にチェックしてもらうよーにするしかないね

338:名無しさん@13周年
14/02/27 02:39:20.96 VnNPZNVj0
>>334
お前さんは欠けすぎだけどな。

339:名無しさん@13周年
14/02/27 02:39:25.50 zeW7qGcJi
>>289
一応アクションやシューティングでもやらないよりはやった方が良い。

340:名無しさん@13周年
14/02/27 02:39:45.21 n43THcn/0
>>334
いちいち言わないって、ここはこの話をテーマに語る場所だろw
嫌ならお前さんが消えるほうが筋じゃないのかw

341:名無しさん@13周年
14/02/27 02:40:21.48 pGFQxWAW0
失敗してから言い訳のように申告されても対応のしようが無いわ

342:名無しさん@13周年
14/02/27 02:40:35.97 lt7vVdd3i
何かやってる途中で別の何かをやると
もともとやってたことを忘れるってよくあるわ

あと無意識に物を置いて後で何処に置いたか忘れるってのもよくある

343:名無しさん@13周年
14/02/27 02:40:47.31 H/TLs4XP0
>>299
球技が苦手だったアスペルガーでADHD持ちだよ
ボールを受け止めた後誰にパスして同動くか
常に全体を見ながら数手先を読んで瞬時にやってくる不測の事態を判断
この多角的な概念が苦手なんじゃないかと思う

こんな風に状況分析して文字におこすのは良いんだけど
リアルだとどの判断に従って行動したら良いか混乱してフリーズするから
健常者から見れば相当トロくさいだろう
学生の頃体育の球技が大嫌いだったし野球のルールなんて今も覚えられない
サッカーの方がまだ単純でいい

344:名無しさん@13周年
14/02/27 02:40:47.85 wM/LIejo0
>>338
画面の向こうでそんなこと言うやつよりかはましだけどな。

345:名無しさん@13周年
14/02/27 02:40:49.68 ysY0qD+o0
>>308
あーやるやる。

逆に、普通だとちょっと間違った文章を書いていても意味を脳内で補って読むんだけど
正確に書いてないと浮き上がって見えるのもなんかの病気だってね

346:名無しさん@13周年
14/02/27 02:40:50.10 m15x+dnt0
普通の人がおかしく見えちゃうんだけどwww
愚民だなってwww

347:名無しさん@13周年
14/02/27 02:41:37.16 zeW7qGcJi
>>333
リリーだろ
いや
コンサータ売りたいのかな?
ただのリタリンなのに薬価クソ高いしな

348:名無しさん@13周年
14/02/27 02:41:57.20 n4p/l0Z30
>>308
そんなの普通じゃないの??????
仕事していてもそういう事ってみんなもやってるようにしか思えないんだが。

349:名無しさん@13周年
14/02/27 02:42:31.58 bqifSEpi0
>>1
一番気をつける必要があるのは、

長期間の苦痛やストレスが続くと、
前頭葉の一部などに器質的変化が起きて
ADHDとそっくりの状態になることだ。

ADHDはまったく生まれつきの脳の障害なのだが、

ADHDの大部分の症状と酷似した状態になる。


それをADHDだと思って勘違いしてると、

 より悪化する

350:名無しさん@13周年
14/02/27 02:43:06.46 m15x+dnt0
>>308
それは数学で間違う奴はみんな発達障害かよwww

351:名無しさん@13周年
14/02/27 02:43:08.79 n43THcn/0
>>348
意味不明。
入念にチェックしてても頻繁に間違えてるのはみんなやってる事なのか?

352:名無しさん@13周年
14/02/27 02:43:13.78 exPYzE1T0
>>346
わろたwww
お前が高貴な御方ならそのまま我が道を行けよwww

353:名無しさん@13周年
14/02/27 02:43:46.18 RDDb3v9S0
障害者認定で障害年金払えばいいんじゃないですかねえ
なんのための年金だか

354:名無しさん@13周年
14/02/27 02:44:08.37 PbOx7R5S0
>>332
ADHDの人もいると思うけど、別にそれだけが理由ではないし、ADHDだからといって
必ずしも部屋が片付けられないわけでもない

>>308
どうやっても無理だと思う、俺も校正や確認を人の倍以上やるけどそれでも人よりミスが多い
確認と確認の間に時間をおいたり、確認の方法を変えると少しだけマシにはなるけど……

どのみち非効率ではある

そして、「絶対にミスするな」を本気で実現しようとして立ちすくんでしまうのも日常

355:名無しさん@13周年
14/02/27 02:44:18.14 n4p/l0Z30
>>351
頻繁なんて書いてないけどどこから決め付けたの・・・・?

356:名無しさん@13周年
14/02/27 02:44:30.17 zeW7qGcJi
>>343
> サッカーの方がまだ単純でいい
俺はサッカーのオフサイドが認識できないw

357:名無しさん@13周年
14/02/27 02:45:18.57 m15x+dnt0
お前ら見てると俺って割とまともな方なんだなwww

358:名無しさん@13周年
14/02/27 02:45:41.70 ysY0qD+o0
>>342
時間に余裕があれば普通に落ち着いてやるけど、
一時間にやることが5つとかになるとそうなる
地層みたいにやりかけの仕事が重なってく
下のほうに午前中やりかけた仕事が!ってなる。

359:名無しさん@13周年
14/02/27 02:45:46.44 UwRCPyP50
・忘れやすいので玄関や車の鍵は二度三度確認
・スケジュールはアラーム付きアプリで管理
・片付けられないけど散らかってるのは我慢ならないから極力ものを持たない
・ついうっかり他の事を考えて火をつけたままになるのでコンロは事故防止機能付きIH
・家具も必要最低限をシンプルに配置
・机には物を置いても食事テーブルは常に何もないように区別
・収納以外の場所に物をおかない、ミニマリズムに近い暮らしでゴミ屋敷は回避

ただ仕事時の不注意だけはどうやっても防げず転職を繰り返して袋小路
なんで生まれてしまったのだろう
生まれたくなかった
死ぬ勇気をくれ

360:名無しさん@13周年
14/02/27 02:45:59.37 eu5QCkkT0
計算結果やら報告書やらで数字を書いてるとなぜか「6」だけが抜けてる。
報告書のID欄や電話番号など決まりきった数字を書くだけでも「あれ?なんかヒトマス余った?…あ、また6抜かした」と気づく。
何度気をつけてても6だけ抜けるので自分で「ロクデナシ」と名乗ったが、自分で言ってても結構傷つくな。

361:名無しさん@13周年
14/02/27 02:46:28.62 n43THcn/0
>>355
自分のレスなんだが??

ADHDの事理解してないなら口ださないでよ。
頻度の低いミスでこんな症状の囲いはされないんだから。
頻度が高いから問題なのであって、頻度が低いなら誰もこんななやまねーよ。

362:名無しさん@13周年
14/02/27 02:48:39.84 n43THcn/0
ID:n4p/l0Z30

この程度の認識のやつがウダウダいうんだなーと思ったわ。
別に普段の時に理解を強要するつもりは毛頭ないしどうでもいいが、
この手の話題の時には退場してほしいわ。
レスの無駄。

363:名無しさん@13周年
14/02/27 02:49:15.84 PbOx7R5S0
>>348
普通の人が一回確認してミスを1~3/100にできるところを、1/10程度にしか出来ないのがADHD(個人差はあるけどね)
なんで普通の人が二回くらい確認するところを、何度も確認してやっと人並みかそれ以下なんでまわりは
「やる気がないからだ」としか思えなくてどんどん環境が悪くなる
そして時間がかかってさらに叱られ「確実に素早く」という指示の意味が理解できずに再び硬直

>>349
これはあると思う……職場においては特にそうなりがち

364:名無しさん@13周年
14/02/27 02:49:38.70 L4B1yimw0
>>361
だよね。
「病気のせいにしてる」とか「思い込み」とか言われること多いけど
じゃあ、手の不自由な人に「物が持てないのを障害せいにしている!」
なんて言うか? 言わないよね。
それこそ、差別で訴えられるレベル。

365:名無しさん@13周年
14/02/27 02:50:20.06 Sj+r3nvbO
ADHDとか統合失調症とか鬱病と同じで怠けたいだけ。

366:名無しさん@13周年
14/02/27 02:51:03.73 HYMBbnuy0
統失は怠けどうこうとはちょっと違うだろw

367:名無しさん@13周年
14/02/27 02:51:05.77 mZ2Wcl5A0
ワイ、趣味多くてコレクター気質だから物が集まる
病気というより捨てる物を選択する苦悩の方が多くて片付ける気力がないのだ

368:名無しさん@13周年
14/02/27 02:51:40.85 xt3IMKeh0
ごめん。片付けアカン。

>>308
俺らは人は間違い有り前提で作った人とチェックの人は別にするんだけど、チェックの人はおらんの?

369:名無しさん@13周年
14/02/27 02:51:49.84 P7GiMDbA0
>>303
俺の部屋に数年前の切り抜きが転がってるの見たなw

>>294
塊も最初の方はきちんと種別分けされてるはずなんだけど
いつの間にかゴチャゴチャに....

今も2chやってたはずなんだけど
気づくと別の事やり始めてるんだよねw

370:名無しさん@13周年
14/02/27 02:52:14.10 wM/LIejo0
障害なんてどこで線引きするかの違いだけどw

371:名無しさん@13周年
14/02/27 02:53:04.21 m15x+dnt0
統合失調症は同級生がなったけどあれは辛いぞwww
意味がさっぱりわからね

372:名無しさん@13周年
14/02/27 02:53:30.83 bqifSEpi0
>>360
そういう場合、

 あなたが忘れている記憶の中に「6」に関する非常にイヤな思い出があり
それを抑圧してる可能性がかなり高い。

 「失錯行為」という。その瞬間に脳の特別な部分が活性化していることがわかっている。


>>359
それはADHDじゃなく、記憶を想起する系統になんらかの障害が出てるっぽい。
あなたの列挙してる項目は、認知症の人やIQがすごく低い人に対する対応にそっくり。
だけど、その文章からすると知的程度は高い。
高ストレスの悩みを抱えていたり、夜勤業務をずっとやってるとかでないなら、一度、医師に診断受けたほうがいい
と思う

 
>>363
文章読む限り、ストレス度の高い職場にいることと、それとは別の長期のストレス源があって
脳の機能が低下しているような感じがする

373:名無しさん@13周年
14/02/27 02:54:33.37 h7A/cCQ00
>>337
ミス減らす方法ってのが難しくて、何度チェックしてもメモしても効果が薄いんだよ
ミスするときは再チェックも上の空でメモすることすら忘れるから
前の仕事では他の人のチェックしてもらってたけど、
結局、ミスが多すぎて自分の作業自体が必要とされなくなるからな-

ぐぐってみたら自分の場合は多動が全くないからADHDの中でもADDか

374:名無しさん@13周年
14/02/27 02:54:41.24 9mPlViHt0
アスペが湧いてきたようだ

375:名無しさん@13周年
14/02/27 02:54:48.05 7fiAsZ2j0
最近鍋に火をつけて他ごとして鍋焦がすの3回やってしまったわ
ほんと二つのことが一辺に出来ないわってか絶対忘れる

376:名無しさん@13周年
14/02/27 02:54:56.56 HYMBbnuy0
>>372
>>359のってADHDでも良く言う項目なんじゃないの?
認知症とかにも一致するだろうけどさ

377:名無しさん@13周年
14/02/27 02:56:39.06 ysY0qD+o0
几帳面で全然ミスしないのはもともとの性格もあるんじゃないの
家族にアスペ気味なほどきちんとしたのがいて、数字強いよ。
新しい言葉が入ってくるとその定義とは?みたいになって
正確に把握しないと気がすまないようで事務的な仕事は最高に向いてるけど
普通の会話のときにちょっと変わり者っぽい感じがするときがある。

378:名無しさん@13周年
14/02/27 02:56:48.10 n43THcn/0
頻繁にガス台の火を消し忘れたり、遅刻したり(飛行機に乗り遅れるとか笑えない)と
自分の相方は自分より程度がひどく全く治らない・・・。
いつか火事で死ぬと思う。

379:名無しさん@13周年
14/02/27 02:57:23.13 AQLlO6dk0
>>299
国民栄誉賞のミスターの伝説には
発達障害を思わせるようなのがいっぱいあるけどなぁ・・・・w

380:名無しさん@13周年
14/02/27 02:58:33.77 PbOx7R5S0
>>360
俺も似た症状があって、資格取得の勉強をしてるんだけど、何故か特定の一文だけをおぼえられない
そして何の項目をおぼえられなかったのかも忘れてしまう……けどこれはADHDとは別な気がする

長期間の鬱状態で、何らかの欠損が起きたのかな、くらいに思ってるけどよくわかんないや

>>364
ADHDは「手はちゃんとそこにあって思い通りに動くけど、何故か物をよく落とす」感じかなあ
「不自由なのが本人にしか分からない」っていうのが辛いところ

>>367
いよう俺、開き直って書庫を作ったw だが整理できない本がダンボールのままで山積みだ……

>>368
普通の人「ミスはゆるされないが納期もある」ので出来る範囲で現実的な「チェックは二回、さらに上司の確認」という判断が出来る
ADHD「ミスはしちゃいけない」で思考が止まってしまい、チェックを延々とするが元々ミスが多いのでチェックも穴だらけ
また、「現実的な落とし所」という上司の指示の本意(ミスはあるものだが現実的な範囲でチェックにリソースを割く)はくみ取れない

381:名無しさん@13周年
14/02/27 02:59:55.26 NHmKdIq50
うちのDVDプレイヤーも、これに対応してなくて、自室のレコーダーで録画した番組を、茶の間のプレイヤーで観れないんだよな

382:名無しさん@13周年
14/02/27 02:59:57.00 bqifSEpi0
>>48
>仕事してても何年も前に読んだ漫画のことや子供の頃に見たダウンタウンの番組とか
>本当にどうでもいいことがふと頭に浮かぶとそっちに思考が飛んで行く


 関係ないことが浮かんで抑えられない、気が散る、というのは統合失調症の症状の一つでもある。
あと、脳が極端に疲労してたりストレスの高い状態を長期間つづけていると集中力の低下とともに
そのような症状が出ることがある



>>376
ADHDの場合、

 ・スケジュールを管理していて、アラームがなっても、やるべきことをできない。切り替えられない

 ・あんまり散らかってるとイヤだから片付け、ではなく、
   片付けはじめたら、バカみたいに徹底的に片付けて、夜があけるまで掃除やる

 

383:名無しさん@13周年
14/02/27 03:00:10.00 HYMBbnuy0
>また、「現実的な落とし所」という上司の指示の本意(ミスはあるものだが現実的な範囲でチェックにリソースを割く)はくみ取れない
これってアスペが混ざってるんじゃないかなあ

>チェックを延々とするが元々ミスが多いのでチェックも穴だらけ
こっちがADHDでは?

384:名無しさん@13周年
14/02/27 03:00:38.31 mTHscQS00
スレリンク(livemarket2板)
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スレリンク(bizplus板)

部屋片付けられない人は精神科でADHDの診断して貰えばいい。

そうしたらリタリン(軽めの覚醒剤)激安で貰い放題だし、
精神障害手帳2級が簡単に通り生涯年金が月8万円貰える。
更に精神障害手帳2級なら生活保護が確実に通って月16万円貰える。


働かずに生活したい人は精神科へ、レッツ ゴー ツゥー ヘヴン!

385:名無しさん@13周年
14/02/27 03:01:48.07 1ueqpwU10
>>375
忠告:それは厨房と生活空間がかけ離れているのが原因。

生活空間に厨房を作りなさいというか、今はやりのIH調理をしなさい。
記憶とか注意力を問題としても解決できない。
洗濯物を洗濯機から取り忘れたレベルとは危険度が違いすぎる。

すぐに改善を

386:名無しさん@13周年
14/02/27 03:01:53.30 JnV32inD0
ADHDは精神科医のプロパガンダだよw

387:名無しさん@13周年
14/02/27 03:02:01.61 m15x+dnt0
>>384
覚せい剤って発狂するやつじゃないの?
俺は切れやすいからまずいと思うんだがwww

388:名無しさん@13周年
14/02/27 03:02:08.33 ysY0qD+o0
一個づつ最後までやる
電話や呼び出しで中断されてもあとでやるリストに入れて元に戻る
仕事を始める前にどのくらいの時間がかかるか把握してからやる

こんなんで多少マシになりそうだが

389:名無しさん@13周年
14/02/27 03:02:10.66 zeW7qGcJi
>>378
あるある。
飛行機に乗り遅れるなんて普通だから心配するな。
だって成田に行く筈なのに羽田だと思い込んでるんだから
そら遅れるわなぁ

390:名無しさん@13周年
14/02/27 03:02:22.56 jBZW1cCR0
部下がこれだとすげー大変。
教えるのにノーマルの100倍は疲れるわ。

391:名無しさん@13周年
14/02/27 03:02:28.96 HYMBbnuy0
>>382
>・スケジュールを管理していて、アラームがなっても、やるべきことをできない。切り替えられない
アラームが鳴ったらやるべきことを切り替えるが、いつのまにかまた別のことをしている
がADHDでは?

> ・あんまり散らかってるとイヤだから片付け、ではなく、
散らかっているのがイヤなのは別にADHDでもそうだろw
対処法として物を持たないっていうのを>>359が身につけただけじゃん



どうも ID:bqifSEpi0 のほうが変な改行もあいまって病気っぽく見えてアレだぜ

392:名無しさん@13周年
14/02/27 03:03:12.49 PbOx7R5S0
>>372
んー、診断は受けてる

ADHDに起因するものと同時にブラック企業での長期間の残業とパワハラでそうとう摩耗したから、
その間にガチで記憶系統になんらかの障害が出てるのかもしれん

四年間ほど、毎月100~200時間の残業をしてて、最終的には裁判にしたくらいだし
後半はずっと心療内科にも通ってた


まあ、俺に限らずADHDが理由で職場の人間関係悪化させたりストレス抱えてる人は多いと思うけど
それによる副次的な鬱も結構な負担だったとです

393:名無しさん@13周年
14/02/27 03:03:22.68 Lbj8YMgp0
>>373
多動性障害の多動性って部分は世間一般で言う注意散漫に該当するから恐らくADHDになるんじゃないかね
注意欠陥って部分がどんな感じかって言うと、俺が今レスしたこの2行の文章の文字数を確認する際に、頭の中に規則性を埋め込んじまって、例外の対処が出来ない状態


前情報無しで上の文字数を見ると、注意欠陥ある人は1文字誤差が出る

394:名無しさん@13周年
14/02/27 03:03:30.37 n43THcn/0
>>385
相方が海外にいく往復チケットの飛行機に乗り遅れて10万以上ぱーになります。
どうすればいいでしょうか。。。

395:名無しさん@13周年
14/02/27 03:04:19.43 zeW7qGcJi
>>384
> そうしたらリタリン(軽めの覚醒剤)激安で貰い放題だし、
>
リタはナルコにしか処方されんだろ

396:名無しさん@13周年
14/02/27 03:04:29.77 Uw/TbMh80
>>371
糖質は、もう次元が違うって感じだよね、、、
身の回りでは、子供の頃は凄くオベンキョできるいい子が多かったような気がする。

397:名無しさん@13周年
14/02/27 03:04:34.95 exPYzE1T0
>>384
リタリンなんか今貰えねえよ
薬価高いコンサータなら貰えるが

398:名無しさん@13周年
14/02/27 03:04:42.18 m15x+dnt0
遅刻はあるけど要所は抑えるだろ普通w
ADHDってそれもできないの?

399:名無しさん@13周年
14/02/27 03:04:46.57 n4p/l0Z30
>>342
それ痴呆の予備軍かもしれんで・・・
昨日のTVでそんなおばあちゃんがいた。

>>361
そんなカッカッして集中できる奴がいるのなら紹介してほしいよ。

>>363
集中できない原因をきちんと突き止めてあげることが肝要ですね。
さっきあげた人以外に信じられないぐらい仕事ができないおじさんがいるんだけど
昔は怒られてひどいぐらい余計に焦って結局何も覚えられないしミスを大きくする状況に陥ってた。
うちの協力企業の人だったんでそこの体育会系のパワハラ気味の上司に
あなたの指導は理論的にどこがダメですよって半年ほど説明を続けてようやく
脅すことが少なくなったし、他の人と違う指導が必要と認識してもらった。
まあそれでも相変わらずミスは多いんだけどたびたびパニックに陥ることはほぼなくなった。
でもさっきあげたおせっかいなおっさんが毎日のようにこの人に説教繰り返すから
効果半減・・・
俺やその上司が仕事を覚える妨げになるからやめろと言ってるんだけど・・・

400:名無しさん@13周年
14/02/27 03:04:57.82 Yoy5w9W3O
>>92
よく嫁もらえたな

401:名無しさん@13周年
14/02/27 03:05:22.58 jBZW1cCR0
右利きなのに不器用。
言われたことしかしない。
融通が聞かない。
ロボットのような動き。

あと何あるかな。見分け方。
発達障害との1年ちょっとの付き合いでかなり理解したんだが。

402:名無しさん@13周年
14/02/27 03:05:24.63 7Pgvj9PY0
>>1
俺、これだったのか...ちょっと精神科行ってみるわ

403:名無しさん@13周年
14/02/27 03:05:59.25 n43THcn/0
>>389
出かける予定の1時間前までスーツケースに荷物入れてない。
さすがに自分もあそこまでは酷くないw

404:名無しさん@13周年
14/02/27 03:06:12.36 HYMBbnuy0
>>398
重度なら深刻な遅刻を繰り返すっぽい
結局症状の程度が割と人それぞれなんだよ

405:名無しさん@13周年
14/02/27 03:06:38.30 zeW7qGcJi
>>398
そもそも準備というものができないわな

406:名無しさん@13周年
14/02/27 03:06:49.10 WYbkPD0uO
自動車の期間工はマジこうゆうのばっかりだった。

407:名無しさん@13周年
14/02/27 03:07:08.01 qMAJKQhK0
>>248
全然と言っていいほど当てはまらないww
ダラダラするけど、この類じゃないんだよな。原因ははっきりわかってるし。
身内のこと思い起こしてやってみたけどさほどでもなかったな。意外。

408:名無しさん@13周年
14/02/27 03:07:22.63 m15x+dnt0
>>401
日常会話ができない
いきなりオンになったかと思うとオフになる
在庫管理や数字に物凄く強い
立体把握能力に長けている
空気がよめない

409:名無しさん@13周年
14/02/27 03:07:27.53 Uw/TbMh80
>>394
あああ、それ、私も1回やったことがありますぉ
早く間違える分にはいいんだけど、
宿でシャワー浴びてる時に携帯のアラームが鳴って
何かと思ったら出発1時間前だったとかwww

次からは、前の日にもアラーム入れることにしました(´・ω・`)
今は携帯にアラームついてるから
スケジューリングについては、昔よりずいぶん人に迷惑かける機会は減ったけど
でも0じゃない、、、

410:名無しさん@13周年
14/02/27 03:08:08.88 1ueqpwU10
>>394
また買ってくださいな なんやねん?

411:名無しさん@13周年
14/02/27 03:08:26.83 HYMBbnuy0
>>407
なんでもかんでもADHDで説明しちゃうのは問題だよな
対処法を考える上でも、きちんとチェックシートとかを
試してみるのは必要だと思う

412:名無しさん@13周年
14/02/27 03:08:37.51 jBZW1cCR0
発達障害が何故不器用かっていうと感覚統合の障害らしいね。
健常者が手袋3枚くらいはいて物を触るような感覚。
だから不器用なんだよね。

413:名無しさん@13周年
14/02/27 03:08:38.23 mTHscQS00
>>395

>>82でADHDでも可能ってあるじゃないか。



>>397

生活保護なら医療代薬代無料になるから問題ない。

414:名無しさん@13周年
14/02/27 03:08:38.26 n43THcn/0
>>399
あんたは人格的に問題あると思うわ。

415:名無しさん@13周年
14/02/27 03:09:21.94 bqifSEpi0
>>391
いや、ADHDは切り替えが死ぬほど苦手。
 「やらなければならないこと」をやるのが死ぬほど苦手で、「今やりたいことをやりたい」というタイプ。

 なので、アラームがなって生活できてるなら、ADHDの可能性は非常に低いと思う。



>>392
たぶん、ADHDではないような。。。

 子供のころ、親や先生に人一倍叱責される傾向がありませんでしたか?
そういう傾向があると、何をするにもその影響が出て間違いや忘れ物をしやすくなる。
その上、ブラック企業で酷い扱いを受けたりすると、ますます悪化すると思います。

 ストレス源(自分の中にあるものも含めて)をなるべくなくし、自分自身について
考えたり見直したりしていくといいかもしれない。。。 ヤバイ状態になっても、
脳ミソは普通に復活します。期間は1年以上かかりますけどね

416:名無しさん@13周年
14/02/27 03:09:29.78 PbOx7R5S0
>>383
ADHDとアスペは併発するパターンは多いらしいしなあ

学者によっては区別できない(それぞれの型のひとつ、または症状の重複とみる)とする説も最近みるし

417:名無しさん@13周年
14/02/27 03:10:17.11 Ut1gGKKb0
いい歳して、無人島を開拓だの、タダで食材もらって料理だの、ダメだよなぁ
DASH

418:名無しさん@13周年
14/02/27 03:10:16.97 zeW7qGcJi
>>413
> >>82でADHDでも可能ってあるじゃないか。
>
は?
お前頭悪いだろ

419:名無しさん@13周年
14/02/27 03:10:49.23 ysY0qD+o0
朝仕事行く途中で迷子がいたら一緒に親探して
自分は遅刻するような奴って言えばいい人みたいに感じるな
単に目先のことを処理しなきゃ!ってなって後先考えられないだけなんだが

420:名無しさん@13周年
14/02/27 03:11:21.61 n43THcn/0
>>409
アラームの時間が間違ってるとか、ほんとよくやりますわ。。。

>>410
なんだ詳しいのかと思ったら違うのか。

421:名無しさん@13周年
14/02/27 03:11:34.71 bqifSEpi0
>>404
>重度なら深刻な遅刻を繰り返すっぽい

これはADHDの重要な特徴です。

 ●年中、遅刻する、あるいは、年中、遅刻しそうになる
 ●決められた期限までにやることがいつもできない
 ●何時からこういうことがある、とわかっていても、それに対して準備できないので
   いつもギリギリになるか、慌てふためく状態になる

422:名無しさん@13周年
14/02/27 03:12:16.33 HYMBbnuy0
>>408
それアスペじゃないの?

>>415
「アラームが鳴って生活が出来ている」→ADHDじゃないね っていうならこのスレで悩んでいるほとんどは
ADHDじゃないわw
病院いって認定してもらって薬貰ったり国から障害者認定受けられるかどうかに限って話しているんじゃないんだから

>>1の話的にも、「軽度ADHDの人がどうやって社会で生活していくか」辺りがポイントだろ

423:名無しさん@13周年
14/02/27 03:12:44.48 Lbj8YMgp0
>>408
数学が強いってのはかなり重要
つーのも数学(理論分野)でADHDによる損失を少しでも減らせてるから社会に何とか出れてる
自分の行動をルーチン化・機械化する事で、なんとか一般レベル(まぁそれでもミス続きだが)に到達出来る

数学が強くないADHDはそもそも社会進出が殆ど出来なくて引きこもりニートetcetc...になるから身内にいなけりゃ出会う事は無いと思う

424:名無しさん@13周年
14/02/27 03:12:59.23 m15x+dnt0
まあ俺はほぼ遅刻だなwww
でも要所はちゃんと遅刻しないでいくぜ

425:名無しさん@13周年
14/02/27 03:13:39.14 PbOx7R5S0
>>415
>子供のころ、親や先生に人一倍叱責される傾向

失跡される理由の大半が忘れ物や他人との行動の違い、お調子やドジだったからなあ……>>349で言われてるような
後天的な理由によって、ADHDと同様の症状を発してるのかもしれない

今となってはあまりに典型的な状況に陥ってしまっていて、もうどうにもならないのだけれど

426:名無しさん@13周年
14/02/27 03:13:40.84 n4p/l0Z30
>>373
注意してもたびたび手順が抜けるタイプの人は
仕事などで順序を自分の中で作ってない要素もある。
順番を決めて確実に守ることで抜けが改善される余地はある。

仕事を指導観察していて気がついた。

>>382
片付けられない人(俺もそうだけど)ってたしかにやりはじめると一気にやるけど
持続しないって言うね。
テレビでは一気にやるから長続きしないとやっていたけど
自分が資格の勉強とかマラソンやり始めてちょっと理解した。
疲れるまでやると体とか脳がすぐに拒否反応起こすようになるから少しの量からやらないとダメだね。

>>414
同じこと先に書いてやろうかと思ったけど書くのやめたのが貴方との違いだよ。

427:名無しさん@13周年
14/02/27 03:14:37.71 n43THcn/0
>>424
本当にやばいと準備できないようだ。
毎回自分が旅行の準備をしている。
順序立てて行動する事が不可能らしい。

428:名無しさん@13周年
14/02/27 03:15:09.48 m15x+dnt0
>>422
アスペか
俺はアスペとADHDっぽいな

429:名無しさん@13周年
14/02/27 03:15:22.84 mTHscQS00
>>418
あほはおめーだ

>>82は成人はコンサータとかは子供しか処方されないが、成人ならリタリンを処方されるという意味だ。

430:名無しさん@13周年
14/02/27 03:16:01.04 n4p/l0Z30
>>408
アスペじゃない・・・の?

431:名無しさん@13周年
14/02/27 03:16:18.29 jBZW1cCR0
>>408 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 03:07:22.63 ID:m15x+dnt0
>>401
>>日常会話ができない
頭の中の時系列がぐちゃぐちゃでeditできないんだよな。
だから喋ることができない。


>>在庫管理や数字に物凄く強い
数字に確かに強いんだけど知性のあるやつはあまりみたことない。
応用問題は全くだめで単純に計算だけ早いだけの奴が多い印象。


>>立体把握能力に長けている
空間認識力?これは発達障害は長けていはいない。

空間認識を具体的に説明すれば、
・鉄棒で「逆上がり」をする際に自分の身体がある場所が分かる。
・自動車の駐車の際、駐車スペースの距離感や車の向きが感覚で判断できる。
・目の前にあるコップが手が届く範囲にあるかどうか理解できる。
・飛んでくるボールの位置や距離を瞬時に判断し、うまくキャッチ(回避)できる。

発達障害は球技が苦手っていうのは空間認識力がないから。
彼らの一番苦手とする分野だよ。

432:名無しさん@13周年
14/02/27 03:16:25.08 zeW7qGcJi
>>429
> >>82は成人はコンサータとかは子供しか処方されないが、成人ならリタリンを処方されるという意味だ。

というかお前
日本語大丈夫?

433:名無しさん@13周年
14/02/27 03:17:04.44 Yoy5w9W30
コンサータ売りたいんだろ
しかしこういうのって「障害」て言ってしまうと一生病院通いじゃん
落としどころがない

434:名無しさん@13周年
14/02/27 03:17:51.53 DhEsBMLW0
>>342
作業場所の整理と作業エリア面積の確保をして、今自分がやってるのはコレとコレみたいに分かるようにした方がいい。

会社じゃなくて自宅ならば、台所は台所、居間は居間、勉強部屋は勉強専用にモノをかたずけたり、モノが多くならないようにして、作業しやすく&集中しやすくする方がいい。

435:名無しさん@13周年
14/02/27 03:18:36.69 ysY0qD+o0
料理とか同時進行で段取り組みながらやる作業が効果ありそう。
まず何から手つけたらいいか考えるとこから始まるやつ

436:名無しさん@13周年
14/02/27 03:18:39.25 PbOx7R5S0
>  ・スケジュールを管理していて、アラームがなっても、やるべきことをできない。切り替えられない

 これは半々かな……タイマーがなってもその時やってる作業に集中してるとうまく切り替えられなかったりする

>  ・あんまり散らかってるとイヤだから片付け、ではなく、
>    片付けはじめたら、バカみたいに徹底的に片付けて、夜があけるまで掃除やる

 これはあるなあ、捜し物とかも同様で、たいして必要でない物や、買い直した方が簡単な物(電池や洗剤程度)ですら
見付かるまで探し続けてしまうことがある

> 今やりたいことをやりたい

これは普通にあるなー

437:名無しさん@13周年
14/02/27 03:18:46.25 n43THcn/0
>>433
障害と言わずとも、当事者は一生この問題と付き合い続けるんだから
まだ障害と認定してくれた方が助かる。

438:名無しさん@13周年
14/02/27 03:19:01.46 m15x+dnt0
>>431
在庫管理が得意なんだけどw
空間把握能力が高いんものだと思ってた
絵とか模型とか相当なレベルだしw

後、割と数学の応用は利くんだけどアスペじゃないのかな?

439:名無しさん@13周年
14/02/27 03:20:01.58 jBZW1cCR0
>>438
きみは発達障害じゃないね。
アスペでもないただの健常者www

440:名無しさん@13周年
14/02/27 03:20:33.40 RcPWGDxe0
割とまじめなスレだな、もっと煽りだらけかと思った
時間帯の問題かねぇ

441:名無しさん@13周年
14/02/27 03:20:43.02 Yoy5w9W30
>>437
既に就職してるならまだしも
月に数回通院なんていってたらそもそも就職口がなくなるぞ
曰く月の薬だから1か月分とか出してもらえないだろうし

442:名無しさん@13周年
14/02/27 03:20:46.15 ysY0qD+o0
多少おっちょこちょいなのはどの人でもあることだと思うよ
病気認定になるなんてよっぽどの人じゃないの
半分は遅刻してくるとかさ。

443:名無しさん@13周年
14/02/27 03:20:47.77 zeW7qGcJi
>>438
アスペはコミュニケーションの障害だからそれだけではなんとも…

444:名無しさん@13周年
14/02/27 03:20:50.08 bqifSEpi0
>>425
ADHDに限らず、この手の障害では、「先天的なものは非常に軽いのに、後天的なことのために
二次障害が発生してしまった」という人がすごく多いです。

ADHDにせよPDDにせよアスペにせよ、軽い人は、子供のときに親や先生から過剰に叱責され、
友達からも悪い扱いを受けることが多く、二次障害になりやすいのです。

でも、後天的な部分はほとんど治ります。完治と言ってもいいくらい治ります。
脳の重要な一部が「薄く」なったり、脳の一部に「小さな穴」があいたりする状態になっている
ために機能的問題がおきているのですが、それらは自分の心の環境や生活環境を良くすることによって
復活しますのでご心配なく。。。

445:名無しさん@13周年
14/02/27 03:20:58.83 n4p/l0Z30
>>342
参考になるかわからないけど
工場なんかだと工具がそこにしか納まらないように
工具の形にスポンジを切り抜いたりすることで紛失や忘れを防ぐ工夫をしているよ。

446:名無しさん@13周年
14/02/27 03:20:59.30 Yoy5w9W3O
>>280
サイコパスやボーダーは究極的に時間にルーズなのかい?

時間にルーズな他者不在の無責任野郎は、睡眠障害に自己愛入ってるタイプだろ

447:名無しさん@13周年
14/02/27 03:21:36.45 n43THcn/0
>>441
そもそも就職してもミスが多くて続けられないんだよ。
根本的に認識が違う。

448:名無しさん@13周年
14/02/27 03:22:09.85 m15x+dnt0
>>439
まじかよwww
俺が空気が読めなくて嫌われ者なのはなんでなんだよ?


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