14/02/27 18:43:06.93 JeqOX22l0
>>498
ちなみに私は、阪神間在住なので幼稚園から大学まで公立（大学は自宅通学で、第一種の育英会）なので、
トータルコストはめちゃ安いわけだが、
たいてい、高校まで公立、大学は地方出身者だと下宿決定だよね
それで、親は私大＋下宿、もうちょい貧しいと国公立＋下宿なわけじゃん？
そこで50歳で解雇だと、かなり無情だよ
だって、今20代の人もいずれは50歳になるわけだけど、その時に解雇なったらどうなるのかなと
不安にならない？
501:名無しさん＠１３周年
14/02/27 18:45:55.86 TG8+vQRb0
>>499
都市部でマンション買ってもちっとも安くはないよ
修繕費も災害のリスクも説明しない営業に騙されすぎ
502:名無しさん＠１３周年
14/02/27 18:51:13.25 Aj6bXw6C0
解雇のしやすよりも、転職のしやすい国にしろよ
503:名無しさん＠１３周年
14/02/27 18:51:42.85 vDNpDMj40
政府は本当に中間層を壊滅させる気はないでしょ
家を買って子供を大学へやる人が激減したら日本は終わる
ただ低賃金奴隷を貪欲に求める経済界を見てると、本当に日本が終わるかなって気分になってくるけど
504:名無しさん＠１３周年
14/02/27 18:51:56.93 m+jo8yRx0
>>499
家を買うくらいなら、株でも買った方がよほど堅実な人生設計だよ。
>>500
子供が15歳になった時点で経済力が危うかったら、子供は高専にでも入れろと。
子供が大学在学中に解雇になったら、解雇解決金2年分と貯蓄で食いつないで、
その間に子供に借金をさせればいい。
借りた学費を子供が返せなくなったら、破産というセーフティーネットが役に立つ。
505:名無しさん＠１３周年
14/02/27 18:54:19.67 TG8+vQRb0
>>500
マスコミが煽るから不安になるだけ
解雇の規制が緩い国も経済も安定しない国もたくさんあるけど
それぞれのやり方で社会は動いてきたし
今の日本人ほど将来への不安におびえてる国民もない
今の社会不安は単純なイデオロギー、洗脳の類であって
現実とは全く関係のないものだよ
506:名無しさん＠１３周年
14/02/27 18:55:56.91 wb/a2R8EP
正に自分達が社会に弊害をもたらしている自覚が無いところが
最悪のガンと同じだな
結局、連合がガンだろ
正社員を守るために非正規を使い捨て奴隷にした
そして、結果として正社員は減っていき非正規が半数にもなってきた
そして、少子化が進んで、今度は移民の話だ
典型的な★鬼子母神★の話
自分達さえ良ければいいという行動が、
★最終的に自分や社会を苦しめることになる★
いい加減、気付けよ、愚か者ども
必要なのは正規と非正規の区別を禁止して下剋上の競争社会にすること
507:名無しさん＠１３周年
14/02/27 18:57:33.16 WifG5xSTP
【政治】日本の人口「移民で１億人維持可能」 政府、本格議論へ★14
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
508:名無しさん＠１３周年
14/02/27 19:00:31.46 JeqOX22l0
>>504
株で堅実で儲けてる人もいるだろうけど、
家族4人が暮らせる家を欲してる人は大勢いるわけで。
ああ、ちなみに私は賃貸でいい派だけど、家族がいないから。
>>505
経済成長がないからかもね。
新興国は祖父世代、親世代、自分世代と確実に豊かになってるけど、
日本は違うから。
509:名無しさん＠１３周年
14/02/27 19:05:58.84 TG8+vQRb0
>>508
経済成長どころか衰退してる国でも日本人ほど将来に悲観的ではないよ
そもそも現実を直視できてる人には
一つの産業が30年も40年も隆盛し続けるなんて事はありえないと分かってるし
国全体の景気がよかろうが悪かろうが常に成長する企業、衰退する企業はあって
「30年一つの会社に勤めるのが普通」なんてトンデモな信仰はもてないからね
今の日本人は現実を直視できなくなったから流言にのせられて簡単に不安になっちゃうんだよ
経済的な意味で平和ボケしてるのかもね
510:名無しさん＠１３周年
14/02/27 19:08:15.63 wb/a2R8EP
俺は左派じゃないから弱者を救えとか格差を無くせとか言ってる訳じゃない
日本人として日本の将来が心配なだけ
自分の損得しか考えない奴や今さえ良ければいいという奴は死んでくれ
今のように正規と非正規が２極化し、かつ非正規が急増していくとどうなるか
止まらない少子化、デフレ、消費低迷、年金崩壊、国の借金1200兆円、非正規の犯罪急増・・・
つまり、日本がこの先も衰退していっていいのかという話
俺は日本が将来も発展していって欲しいと願っている
だからその方策を考えている
その結論は、正規と非正規の区別を禁止して下剋上の競争社会にすることだ
これで敗者復活が可能になる
これで多くの労働者が委縮しないで頑張るようになる
レールから外れるのが嫌だから海外で修業もできないなんていう社会が
発展するわけない
怠ければ落ちるが、努力して何度でも再チャレンジが可能な社会こそが発展する
511:名無しさん＠１３周年
14/02/27 19:13:16.16 JeqOX22l0
>>502
ほんとこれ。
解雇はしにくい、転職・再就職はしにくいから、行き詰まるんであって
解雇も転職もしやすいようにすればいい
>>509
70年代、80年代のイギリスなんかも、かなり鬱屈してたじゃん？
いたわけじゃないから、悲観的かどうかは分からないけどさ。
直近の30年が栄華を極めてたから、どうしても、その観念に影響されてるんだろね。
経済が成熟しきった時に一度は通る道なのかも。
戦争でチャラになればまた復興という名の経済成長が果たせるけど
皆、それを望んでいるのかな？
512:名無しさん＠１３周年
14/02/27 19:15:26.76 wb/a2R8EP
雇用を守ろうとすればするほど逆効果という事に気付くべき
新卒で入社したら死ぬまで同じ会社に奉仕するとか異常な風潮
だからブラック・過労死が発生する
だから非正規奴隷が急増している
転職が当たり前の社会になれば全労働者が自由を手に入れて社会・経済は発展する
非正規問題も無くなる
解雇規制を撤廃し、正規非正規の区別を禁止して
真に公平な競争社会に転換しよう
今こそ全労働者は自由の翼を手に入れるべき
転職が当たり前の社会にしよう
ブラック企業を簡単に辞められるようになれば
ブラック企業は自然に淘汰される
非正規労働者も復活のチャンスが出来る
必要なのは雇用の流動化だ
労働者を固定化し縛り付けることでは無い
513:名無しさん＠１３周年
14/02/27 19:19:49.30 vDNpDMj40
労働行政が信頼できないんだよね、だから雇用の流動化が正しくても賛同できない
サビ残野放し、ピンハネ規制すらやらない政治じゃ誰だって不信感持ってしまう
514:名無しさん＠１３周年
14/02/27 19:20:45.53 aVRzbv9S0
糞政策で日本経済が負のスパイラルに突入
失われた20年作っといてこんなことがよく言えるよ(´・ω・｀)
515:名無しさん＠１３周年
14/02/27 19:21:13.19 TG8+vQRb0
>>511
現実の30年とは関係のないマスコミや一部政党の歴史捏造に基づく30年な
バブル最盛期にもクソみたいな低賃金の仕事についてる人はいたし
高度成長期の真っ最中にもリストラする会社、倒産する会社はたくさんあったのが現実で
不安馬鹿が信じてる地上の楽園時代は根拠のない捏造
経済成長を生きてきた今の70代80代で新卒から定年まで同じ勤め先なんて公務員くらいしかありえない
516:名無しさん＠１３周年
14/02/27 19:33:19.23 JeqOX22l0
>>515
それは分かってるよ
例えば、
ボーナスの平均を一部上場の平均で80数万と言う場合⇒景気が良くなってることを言いたい。
ボーナスの平均を全体の平均40数万という場合⇒不景気ですねと言いたい
みたいなね。
それに新卒神話だって、本当に一流企業を狙うとそうだけど、
中堅どころでさえ転職は多い
いわんとすることは分かるけど、全体のムードは景気や人の気持ちに左右する。
就活を大２から始めないといけない状況と、大４で始めて、
いくつも内定もらえる状況では高揚感は異なるよ
あと、転職はあっても、それでも40代後半～の再就職が厳しいことは事実
517:名無しさん＠１３周年
14/02/27 19:35:37.27 b13EcQOV0
>>502
転職はこの上無くしやすいだろ
>>506
コピペ乙
>>515
日本が豊かすぎるのがある意味駄目なのかもな
518:名無しさん＠１３周年
14/02/27 19:40:58.41 wb/a2R8EP
俺は院卒で入社したけど、70歳までいるつもり
519:名無しさん＠１３周年
14/02/27 19:44:10.33 b13EcQOV0
>>518
派遣頑張れよｗ
520:名無しさん＠１３周年
14/02/27 19:53:56.88 wb/a2R8EP
お前ら、視野が狭すぎるんだよ
個々人レベルで考えるからダメ
本質は日本の発展だろ
国民の幸せだろ
それを根底に物事を考えろよ
個々人の損得勘定は捨てろ
まずはおかしくなった日本の雇用環境を根底から変える必要がある
正規と非正規の区別を禁止して下剋上の競争社会にする
そうすれば敗者復活が可能になり
誰でも起業に挑戦できるし、失敗しても再就職が可能になる
今のような新卒ワンチャンス採用が、正に異常なんだよ
気付けよ
521:名無しさん＠１３周年
14/02/27 19:55:15.23 YeHM0klN0
転職と転社は区別しろよ
転職しやすい国なんて、どこにも無いぞ
欧米は転社しやすい国であって、転職しやすい国ではない
転職は職種を変える事なんだから未経験からスタートする
未経験をホイホイと教育投資する国なんて、どこにも無い
転社しやすい国でも、その業界自体が縮小すれば
あの世への旅しか選択肢は無いけどな
522:名無しさん＠１３周年
14/02/27 20:02:35.77 M+43i5Bh0
>>497
不動産価値の下落より子供がいる場合は転居によるコミュニティの喪失のリスクの方がヤバいんだよ
お金さえあれば生活に困らないと思っているだろうが
困ったときに頼れる人がいないと何かあった時に簡単に生活が破綻しかねないんだよ
すでに社会的に抹殺されているボッチには理解不能か
523:名無しさん＠１３周年
14/02/27 20:05:39.39 m+jo8yRx0
>>522
公立小中学校に通っていて、9年間も同じコミュニティに束縛される方が、よほどリスクでかいだろ。
そう思うのは俺がおまいらと同類だから？
524:名無しさん＠１３周年
14/02/27 20:05:49.85 YeHM0klN0
正規雇用と非正規雇用を無くすのは結構な事だ
みんな非正規雇用でもっと安く雇うだけ
非正規雇用で十分な職種に起業チャンスなんてあるわけないし
再就職は前職よりもっと待遇が悪い条件で雇われるだけ
人が余っているんだから、当然だろ?
525:名無しさん＠１３周年
14/02/27 20:18:16.36 p2OG5dDZ0
正社員を首切しやすくしたからって正社員になりやすくなるわけない。
ますます求職者がだぶついて非正規化、低賃金化、残った正社員への圧力になって経営者はウハウハ。
これでホワイトカラーエグゼンプション導入してなし崩し的に対象範囲拡大で奴隷化完成。
526:名無しさん＠１３周年
14/02/27 20:21:42.89 AL2vje0c0
>>27
イイネそれ
527:名無しさん＠１３周年
14/02/27 20:28:19.21 wb/a2R8EP
>>525
いや、解雇規制の撤廃と
労働者区別の禁止（正規と非正規の区別の禁止）はセットだから問題ない
528:名無しさん＠１３周年
14/02/27 20:32:19.16 YeHM0klN0
>>527
頭大丈夫ですか?
いまでも労働者の区別なんてしていないよ
政府が正社員雇用しろ と圧力を掛けるから正社員雇用しているだけで・・・
企業が囲いたいと思う職種には応募すら少ないという
雇用のミスマッチだから 解雇する以前の問題として 解雇するほど余裕がない
529:名無しさん＠１３周年
14/02/27 20:34:35.33 b13EcQOV0
>>524
いや人は余ってないだろ
530:名無しさん＠１３周年
14/02/27 20:35:21.66 onOg5E4xP
安倍と竹中が人件費を減らしたいというだけの話なのに
非正規ｖｓ正規みたいな話に誘導するのはやめろ。
531:名無しさん＠１３周年
14/02/27 20:40:04.56 wb/a2R8EP
制度ってシンプルな方がいいんだ
コストが安く済む
ギブアンドテイクだ
有期雇用を禁止する（労働者側のメリット）代わりに
解雇規制を撤廃する（経営側のメリット）
これがベストな方法
532:名無しさん＠１３周年
14/02/27 20:41:12.77 YeHM0klN0
>>529
マジで余っているよ
野田・安倍が消費増税を決めてから、主婦パートが労働市場に
もっと出てくるから、もっと人余りになって 平均賃金は下がるよ
その一方で特定職種は 人手不足で崩壊寸前
雇用のミスマッチだから しょうがない
533:名無しさん＠１３周年
14/02/27 20:47:08.86 YeHM0klN0
>>531
職種を無視した 酷い暴論だな
企業の意見も代弁していないし
労働者のメリットですら理解していない
せめて退職金廃止ぐらい書けよ
534:名無しさん＠１３周年
14/02/27 21:01:26.32 6lJZSiKM0
>>1
従業員を転職させる企業に国がお金を出す「労働移動支援助成金」が３月から大幅拡充される。
企業が再就職支援会社に払う費用を、転職者１人につき最大６０万円まで補助。
業績不振の産業にリストラを促し、人手不足の「成長産業」で働く人を増やすねらいだ。
政府が成長戦略で掲げる「失業なき労働移動」の目玉策だ。いまの助成額は上限４０万円で、
転職成功時に限ってお金が出る。これを改め、上限額を１・５倍に増やす。たとえ成功しなくても、
従業員の転職先探しを再就職支援会社に頼めば１０万円を出す。利用できる対象企業も、
中小だけでなく、大企業にも広げる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
金銭解雇ルール？はぁ？
施行する順番が逆じゃねーの？
派遣切り問題の時もそうだけど、セーフティーネットはいつ実行するんだ？
糞安倍＆ｹｹ中
535:名無しさん＠１３周年
14/02/27 21:04:18.70 mTrfEBZ40
>>531
有期雇用の禁止が、なぜ労働者のメリットになるんだ？
ライフプランもキャリアプランも立てられんじゃん
536:名無しさん＠１３周年
14/02/27 21:05:55.74 wb/a2R8EP
何が暴論だ
多数の合意を得なければ法制化できない
多数の合意を得るには偏らないこと
つまりゼロベースで見直す
経営者、正社員、非正規のどこにも偏らないで
公平なシステムが多数の合意を得る条件
日本を発展させる方法
それは有期雇用を禁止（当然、辞めるのは自由）して
解雇規制を撤廃するしかないよ
俺は自分の損得より日本の発展を願っている
537:名無しさん＠１３周年
14/02/27 21:08:11.35 cirFn2+Y0
退職金すら怪しいのに何だろうな
別に良いけど
538:名無しさん＠１３周年
14/02/27 21:17:18.99 vr2w89pf0
これはアリ。
理由が何であれ、雇用主がいらないと判断した社員を雇い続けなければならない道理はない。
必要な社員を切るような会社はどうせ傾くし、企業の自己責任を問う上でもあって然るべき決まり。
539:名無しさん＠１３周年
14/02/27 21:17:29.63 yTI+gC7o0
これができても企業は金払いたくないからパワハラ紛いで自己都合にもってくだろ、いまと同じように
結局は争わねばならない
540:名無しさん＠１３周年
14/02/27 21:21:31.10 syYW4T6/0
本人が自己都合だと証明する書類にサインしない限り自己都合ではないだろう。
541:名無しさん＠１３周年
14/02/27 21:22:04.24 SJFHqVEU0
業績不振の産業にリストラを促し、
人手不足の「成長産業」で働く人を増やすねらいだ
そんな綺麗に流れるわけない
542:名無しさん＠１３周年
14/02/27 21:24:59.17 M6QfJZDV0
流石資本主義
神の見えざる手で労働者の首を撥ねるんですね
543:名無しさん＠１３周年
14/02/27 21:25:27.58 TG8+vQRb0
金額にもよるけど通常は少々無能でも金払ってまではリストラしたくない
給料がもったいないからリストラするのに
なんで金を払わなきゃいけないのかって話だ
しかし例外もある
金を払ってでも関係を切りたい、企業にとって実害のある存在
それは労組専従だ
544:名無しさん＠１３周年
14/02/27 21:28:12.52 0rBIq6BT0
>>543
正社員1人にかかるコストは給料のだいたい２倍、
まあ、一年で1000万くらいだ。
全く会社に利益をもたらさない無能なら
数百万～数千万金払っててでも解雇するほうが安上がりになる。
545:名無しさん＠１３周年
14/02/27 21:28:44.96 vr2w89pf0
ただし、雇用主側の都合でいつでもポンポン首にできるのも、
労働者側の生活設計の上で問題なので、
雇用期間を年単位で決めておき、
更新時でないと金銭解雇できないようにすればいい。
546:名無しさん＠１３周年
14/02/27 21:37:15.16 g1mtAQGf0
不安定雇用社会って長い目で見て経済成長するのか？