14/02/26 10:44:22.57 q5qFchgLP
お前ら、視野が狭すぎるんだよ
個々人レベルで考えるからダメ
本質は日本の発展だろ
国民の幸せだろ
それを根底に物事を考えろよ
個々人の損得勘定は捨てろ
まずはおかしくなった日本の雇用環境を根底から変える必要がある
正規と非正規の区別を禁止して下剋上の競争社会にする
そうすれば敗者復活が可能になり
誰でも起業に挑戦できるし、失敗しても再就職が可能になる
今のような新卒ワンチャンス採用が、正に異常なんだよ
気付けよ
334:名無しさん＠１３周年
14/02/26 10:48:36.13 VPgbuGiI0
>>333
つっこみ所が有りすぎて吹く
335:名無しさん＠１３周年
14/02/26 10:55:45.66 q5qFchgLP
正規と非正規の区別を禁止するのがいい
有能な社員は今より賃金が上がるから反対しない
困るのは無能な正社員だろ
特に労組系
だから反対している
336:名無しさん＠１３周年
14/02/26 11:01:31.18 Jmoss9LH0
早く辞めたい
337:名無しさん＠１３周年
14/02/26 11:03:40.89 q5qFchgLP
では、訊こう
年収1000万の正社員と年収200万の非正規を
↓
年収1000万の社員と年収200万の社員に変えると何が困る？
困らないどころかメリット大
それは雇用の最適化を図れる
年収1000万の奴でも成果が見合わなくなれば年収500万に落とせるし
200万の奴でも成果を出せるようになれば年収を400万に引き上げてもいい
これが正常な社会だよ
企業も社会も発展する
338:名無しさん＠１３周年
14/02/26 11:14:05.37 A0Gmx4mr0
>>337
年金や社保で大変
それはさておき、こんな時間に2chやってる
俺らの様な鼻くそ社員にとっては怖い話だな
30～40代で年収の2倍+退職金貰っても
悠々自適なんて出来ないし、無能だから
次が直ぐ決まるわけでもない…困った話だ
339:名無しさん＠１３周年
14/02/26 11:14:23.45 q5qFchgLP
多数の底辺組も国民であることには変わりはない
内需を担う消費者でもある
ならば底辺の奴らにも、より一層のスキルアップと努力をさせた方が
いいに決まっている
企業にとっても国にとっても
底辺に追いやって放置しては、国は衰退するばかりだ
多数の底辺も含めて全国民が頑張れるような仕組みを作ることが
国の政策
もう分かるよな
正規非正規の区別を禁止して
下剋上の競争社会にするしかない
340:名無しさん＠１３周年
14/02/26 11:20:59.21 JZTSk4+E0
正規、非正規なんか関係なくクビにされるよ リストラ促す助成金 ３月から拡充
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
341:名無しさん＠１３周年
14/02/26 11:42:35.92 F+wiyvEy0
オマエラが買い物する時だって毎回、比較検討して安くて良いものを選んでるだろうが・・
だからと言って店が消滅するどころかより便利になってきている
競争なくして成長なし！！
342:名無しさん＠１３周年
14/02/26 11:49:28.23 VPgbuGiI0
ID:q5qFchgLPの主張をまとめると、「新卒で就職できなかった俺を助けろ」
343:名無しさん＠１３周年
14/02/26 11:52:37.84 +4mcoIDR0
不適格経営者を罰する法律を作ろうぜ。
不法行為を行った日より株式を所有できなくなる刑事罰（持ってる分は全部没収）とか、
登記簿に役員以上で登記できなくなる刑１０年とか。
344:名無しさん＠１３周年
14/02/26 11:55:32.55 VPgbuGiI0
>>337
非正規は非正規だから雇う方雇われる方双方に価値があるわけで・・・・
>>339
そもそも底辺に追いやるってのが訳わからんわ
お前が日本人ではないってならわかるが・・・・
345:名無しさん＠１３周年
14/02/26 11:59:01.65 jtrG9IJ4O
正社員とかいうのは、もはやお固い身分みたいになってしまっているから。
346:名無しさん＠１３周年
14/02/26 12:01:06.11 fpCcJ89S0
>>342
たぶん、2chの底辺さんは新卒って概念もないんじゃないかな
学生生活を適当におくって、なにも考えず底辺職に就いたけど、困ってきたから正社員裏山と
正社員が努力もなしに、こんな不景気に就職したとでも思ってるのかな
みんな集めて、「ありときりぎりす」を読み聞かせすればいいのに
347:名無しさん＠１３周年
14/02/26 12:01:16.91 jtrG9IJ4O
現代の士農工商みたいな。
これは変えた方がいいと思う。
348:名無しさん＠１３周年
14/02/26 12:02:32.07 VPgbuGiI0
正社員が身分とか日本じゃありえないだろ・・・・
大企業の正社員が身分ってならわからなくもないが、中小企業が大半の日本じゃみんながみんな大企業の正社員になるなんて不可能
そこらの中小企業で職種問わず正社員ならOKってなら普通の日本人で高卒なら誰でもなれる
強いて言うなら自動車免許はほしいくらい
349:名無しさん＠１３周年
14/02/26 12:03:35.29 q5qFchgLP
では、訊こう
年収1000万の正社員と年収200万の非正規を
↓
年収1000万の社員と年収200万の社員に変えると何が困る？
困らないどころかメリット大
それは雇用の最適化を図れる
年収1000万の奴でも成果が見合わなくなれば年収500万に落とせるし
200万の奴でも成果を出せるようになれば年収を400万に引き上げてもいい
これが正常な社会だよ
企業も社会も発展する
350:名無しさん＠１３周年
14/02/26 12:04:08.36 FvneB7Cy0
正社員は本当に人間のクズだな。
こういう議論が出てきたときだけ「非正規社員ガー」っていうんだよなぁｗｗｗ
正社員を簡単にクビに出来る法案をどんどん作るべきだよ。
351:名無しさん＠１３周年
14/02/26 12:06:28.44 VPgbuGiI0
>>346
そもそも正社員になるのにそんなあほみたいな努力が必要か？って思うわ
高卒大卒の新卒でそこらの適当な企業で正社員やってるやつが日本人男性の大多数だ
女性になると結婚関連があるから非正規率ぐっとあがるがID:q5qFchgLPはこういうのを救えっていいたいのかね
扶養者控除の収入制限撤廃とかやれば非正規でもっと稼がせろって主婦はどかんと増えるな
352:名無しさん＠１３周年
14/02/26 12:10:30.24 F+wiyvEy0
インチキ鬱病の診断書を書いてもらって、会社に寄生虫してるヤツが
必死に反対する構図だなｗ
ネット上だけすごく元気
353:名無しさん＠１３周年
14/02/26 12:11:52.17 VPgbuGiI0
>>349
仕方無いから突っ込むとするか
まず年収1000万越えてる正社員なんてつまむくらいしかおらん
払いが少なくて住むから非正規で雇うんじゃなくて、すぐ集められてすぐ切れるから非正規使う
派遣が流行ってるのはすぐ集められて数維持するのが一番楽だから
非正規の主力の主婦層は稼ぎすぎると扶養控除受けられなくて損だから400万とか稼げるのでなければわざと年収130万以下（公務員婦人なら扶養手当出る103万以下）まで落とす
あと非正規つか派遣に成果なんか期待しないから
決まった仕事をやってくれりゃそれでよい
354:名無しさん＠１３周年
14/02/26 12:13:34.57 M4aKVTAP0
鶴光でおま
355:名無しさん＠１３周年
14/02/26 12:13:41.14 F+wiyvEy0
リサーチ総研 金融経済レポート
改めて、雇用流動化はなぜ必要か
URLﾘﾝｸ(www.research-soken.or.jp)
356:名無しさん＠１３周年
14/02/26 12:14:56.60 2fSXJI6n0
まあ、正社員だがこの不確実な時代見て､ローン組んでないよ。
老後に住むところ不安だが、自殺しかねーかな。
357:名無しさん＠１３周年
14/02/26 12:18:03.22 F+wiyvEy0
国 内 外 経 済 の 動 向 金融市場調査グループ
URLﾘﾝｸ(www.fukoku-life.co.jp)
経済の活性化を図るためにも、成熟産業から成長産業へと雇用を流動
化する制度の充実が今後重要になってくるだろう。
経済の専門家は雇用の流動化の重要性を訴える人ばかり・・これが現状
358:名無しさん＠１３周年
14/02/26 12:19:26.89 f/DcB/1x0
年収の2倍ならいいんじゃね？その上で退職金もらえるんだし。
359:名無しさん＠１３周年
14/02/26 12:19:57.50 q5qFchgLP
あ？
アホか
俺は日本を発展させたいだけ
グローバル競争で日本を勝たせたいだけ
それには正規と非正規の区別を禁止して
下剋上の競争社会にするしかない
雇用が最適化されて企業は発展する
俺のような優秀な人材はむしろ給料が上がるから問題は無いよ
反対しているのは労組系の無能正社員
こいつらが社会を衰退させる
国を滅ぼす
いい加減、気付けよ
360:名無しさん＠１３周年
14/02/26 12:21:34.45 KZIv+om10
>>282
何十年前の認識だよw
十年くらい前から外食チェーンの店長がバイトなんてケースは多いぞ
あるラーメンチェーン店のバイト店長のドキュメント見た事があるけど、安い給与で本当に健気に働くのな
経営者はさぞ大喜びかと思いきや、バイト店長達を一方的に解雇するの、理由は時給が高いから
さすがに裁判起こされマスコミが取り上げた
361:名無しさん＠１３周年
14/02/26 12:29:06.84 Wa17PEEa0
一億総派遣となります この国は
マルクスの資本論に書かれているような事を
地で行こうとするのだから
さすがに、日本人にも動揺は走る
362:名無しさん＠１３周年
14/02/26 12:33:46.03 Gz/kfy+z0
>>361
正社員が非正規雇用になることはあってもすべて派遣になるわけじゃないだろ
派遣は企業側が人材を選ぶことができないから誰にでもできる軽作業しかやらせられない
派遣の後始末をするケツ持ち正社員がいなければ納期に間に合わない
363:名無しさん＠１３周年
14/02/26 12:34:27.64 ETymYyDEP
はっきり言ってこのご時世３０や４０で正社員クビにされたら多少金なんかもらっても人生終了やろ
364:名無しさん＠１３周年
14/02/26 12:38:25.63 F+wiyvEy0
わが国の雇用・賃金システムが欧米とは異なり、失業回避・雇用維持を重視する一方、賃金下げによって調整を行う仕組みであることが、
産業構造の転換を遅らせると同時に、デフレを加速させる要因となった。労働市場改革は避けて通れない重要課題であることは自明である。
URLﾘﾝｸ(www.jri.co.jp)
雇用規制緩和なんて経済の話では常識、どのような方法が良いのかが議論の中心
雇用の流動性に反対ずるヤツは２ちゃんの低能カスくらいｗｗ
365:名無しさん＠１３周年
14/02/26 12:50:05.33 F+wiyvEy0
規制の強い分野ほど労働生産性は相対的に低い
－政府規制のウェイトと労働生産性との関係－
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
２８ページ： 基本的に規制が強いと生産性が上がらない
生産性が引いままだと日本人全体の所得も低いままとなる。
基本的な考えとして規制緩和こそ日本人全体が豊かになる重要な政策
366:名無しさん＠１３周年
14/02/26 12:52:24.75 q6uD1m+T0
ますます少子化になるねこりゃ
今の30、40代とか絶望的じゃないのか？
生活水準に更なる格差が生まれそうだよね
367:名無しさん＠１３周年
14/02/26 12:56:27.05 tM8FChUy0
本当におまえらは甘いな。
これで若者が入社できても使い捨てしやすくなるだけなんだが。
おまえらの目的が正社員になることだから錯覚するのは分かるけど。
368:名無しさん＠１３周年
14/02/26 12:59:55.59 F+wiyvEy0
労働力人口増加率の低い国ほど労働生産性は伸びている
－先進諸国の労働力人口増加率と労働生産性伸び率との関係－21ページ
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
少子化の国ほど国民一人当たリの生活は豊かになるわけで
少子化＝貧乏になるなんてデマｗｗｗ >>366
369:名無しさん＠１３周年
14/02/26 13:00:26.47 VPgbuGiI0
>>362
派遣 正社員 パート他 の全てが必要だからな
>>367
使い捨てしやすくはならんよ
つか高齢化が進むんだから新卒主義がもっと進む
370:名無しさん＠１３周年
14/02/26 13:04:49.28 tM8FChUy0
>>369
ニートには、ゆとりを抱えてしまった側の気持ちは分からんだろうな。
371:名無しさん＠１３周年
14/02/26 13:06:10.17 q5qFchgLP
では、訊こう
年収1000万の正社員と年収200万の非正規を
↓
年収1000万の社員と年収200万の社員に変えると何が困る？
困らないどころかメリット大
それは雇用の最適化が図れる
年収1000万の奴でも成果が見合わなくなれば年収500万に落とせるし
200万の奴でも成果を出せるようになれば年収を400万に引き上げてもいい
これが正常な社会だよ
企業も社会も発展する
372:名無しさん＠１３周年
14/02/26 13:10:57.55 URmVPlHJO
正社員も45才で終了でいいよ。
無駄な賃金の社員が多すぎる。
暇すぎてトイレ往復してたり、途中で外出してみたり…
373:名無しさん＠１３周年
14/02/26 13:12:03.83 E8Lhrhsj0
早く賞与とかも無くなりますように、と
374:名無しさん＠１３周年
14/02/26 13:20:21.02 URmVPlHJO
暇すぎてネットサーフィンしてる人が、ボーナスもらって快適に暮らしてるの見ると不思議で仕方ない。
非正規は５分ボケっとしてたら
「そこ、手あいてんの？だったらこれやって！」だもん。
時給で働く限りこういう扱い。
375:名無しさん＠１３周年
14/02/26 13:22:38.97 JCmbhDWs0
>>371
>>353の人に突っ込まれてますよ？
376:名無しさん＠１３周年
14/02/26 13:29:31.69 JCmbhDWs0
ここで色々議論してても、結局この流れは止められんのだろうな～
遅かれ早かれ、正社員は、金で解雇されやすくなる方向へ向かうよ。
金が難しいなら、他の方法で。今の政府はそういう方針なんだろ、結局。
377:名無しさん＠１３周年
14/02/26 13:43:38.91 A9xIhDT10
これで 理系離れが益々 捗るな
378:名無しさん＠１３周年
14/02/26 13:46:35.62 1h1gVp3T0
俺、貧乏ごっこしてる。
給料もらったら、12万円だけ手元に残してあとの残りは銀行に預金。
そしたら、俺は手取り12万円の安月給サラリーマン、、、って自分自身に暗示をかけ、
そのお金だけで生活していく。
これを1年続けただけで、銀行預金残高が24万円になった。
379:名無しさん＠１３周年
14/02/26 13:46:43.21 QeERuP37P
安倍天の政策って靖国参拝をはじめ
全てが日本の為になってるよね
努力した人だけが報われる素晴らしい日本
380:名無しさん＠１３周年
14/02/26 13:47:09.33 X4NRA/PPi
定年退職金相当額＋残り勤続年数の賃金相当額の半分 なら辞めてやっても良いな。
辞めたらﾀﾋぬまで遊ぶぉ♪ 単身者ならではの発想かもしれないが。 妻帯者は嫁を働かせれば良いんだがなw
381:名無しさん＠１３周年
14/02/26 13:47:54.69 q5qFchgLP
353は例も理解できない無能非正規だから
回答は不要
382:名無しさん＠１３周年
14/02/26 13:49:44.18 d/wLybNP0
役に立たないクズ正社員はドンドン切ればいいよ
383:名無しさん＠１３周年
14/02/26 13:50:16.28 JCmbhDWs0
>>381
まあ確かに、１０００万とか具体的な金額なんかは、完全に物の例えで、
言いたい事はそこじゃないんだけど、って事ですけどね。
384:名無しさん＠１３周年
14/02/26 13:53:53.32 EvuIVRM+0
今でも１ヶ月分の給料渡せばで解雇できるって知らない情弱多そうだな
385:名無しさん＠１３周年
14/02/26 14:00:52.07 x80FdlCC0
無駄も大事だと思うがなぁ
どんどん効率化して人件費削れば雇用は減る
平均可処分所得は下がるデフレスパイラルにｗ
過ぎたるは及ばざるがごとしだよ
386:名無しさん＠１３周年
14/02/26 14:07:41.30 q5qFchgLP
全くその通り
その為には新卒で入社した奴でも
成果を出せない奴はバイト並の底辺に落とすべきだろ
逆にバイト並から努力して利益貢献できる奴がいたら
出世させる
そういう流れを作ることが最も重要だ
企業や日本の発展の為にな
正規非正規の区別を禁止して
下剋上の競争社会にするしかない
387:名無しさん＠１３周年
14/02/26 14:26:47.26 URmVPlHJO
30後半～50才あたりで生産性のない社員たくさんいるじゃん
あいつら切れ
若けりゃまだ伸びるかもしれないけどこの世代は無理だから
388:名無しさん＠１３周年
14/02/26 14:29:47.09 A9xIhDT10
そもそも論からして おかしい
正規・非正規雇用が混在している職種なんて
なんの利益も産まない職種だから 競争しても疲弊して終わり
利益を産みだす職種は、
・転職されると困る
・応募が来ない
・理系離れで先行きが不透明
と別問題だし
389:名無しさん＠１３周年
14/02/26 14:31:21.52 Hm5UNNHfP
＞1
人件費を減らすのがアベノミクスの成長戦略ですよ。
最後は移民が来ます。
390:名無しさん＠１３周年
14/02/26 14:31:51.54 q5qFchgLP
本当にそうだな
自分の待遇を維持するために非正規奴隷を増やせなんて
正に性根が腐っている
こういう奴らを駆逐しないと日本は滅びるよ
391:名無しさん＠１３周年
14/02/26 14:32:47.30 VPgbuGiI0
>>370
ゆとりは今でも切るだろ
つか俺の職場に来るなら、高卒ならゆとりとかどうでもいいよ
大卒とか25くらいの転職組だと流石にある程度の常識がほしいけど
392:名無しさん＠１３周年
14/02/26 14:33:49.41 aDNNqw77i
>>387
あいつらじゃなく、おまえも要らなくなったら
切られてもいいよな？
リコーのリストラ訴訟みればわかるだろうが、
どんな優秀な社員もいらなくなれば切る。
正社員なんて鼻からいらないんだよ。
393:名無しさん＠１３周年
14/02/26 14:36:17.86 VPgbuGiI0
>>386
新卒にいきなり成果なんか期待しないだろ
どんだけブラックなんだよｗ
あと正規非正規の区別を無くすとか下克上とか意味不明なコピペ楽しい？
もう突っ込みどころがありすぎてネタとしてもつまらんぞ
394:名無しさん＠１３周年
14/02/26 14:38:57.52 A9xIhDT10
>>392
社内政治ってそういうものだよな
・転職できそうな奴から切る(逆上されにくい)
・大人しそうな奴から切る(切りやすいから)
・技術系から切る(脱法行為等の暴露リスクが無いから)
リストラされやすいのは
実績がある
大人しい
技術系
395:名無しさん＠１３周年
14/02/26 14:39:57.82 q5qFchgLP
393 ：名無しさん＠１３周年 ：age ：2014/02/26(水) 14:36:17.86 (p)ID:VPgbuGiI0(13)
こいつ本当に日本語理解できないんだ
小卒か外人か
話にならん
396:名無しさん＠１３周年
14/02/26 14:45:28.22 VPgbuGiI0
>>387
ライン工じゃないなら生産性ありゃいいってもんじゃないから
人を使う立場に立たないとわからんだろうが世の中まずはコネだぞ？
>>394
実績がある→会社にとって必要なんだから切るわけがない
こういうタイプが切られるのは大損こかせたか、あるいは切られるんじゃなくて自ら出てく、引き抜かれるパターン
前者の大損こいて切られた代表例は元SCEの久多良木さん
大人しい→大人しい＝社交性に欠ける&それなりの立場でない場合は切られやすい コネに欠けるから
技術系→技術バカでそれを売り込めない人は真っ先に切られる
>>395
はいはいNGNG
397:名無しさん＠１３周年
14/02/26 14:47:36.60 q5qFchgLP
そんなレベルの低い話じゃない
国家の発展のために
どういう風に雇用制度をもっていくかという話
局所的、レアケースなんてどうでもいい
今の日本は明らかに衰退している
止まらない少子化、年金崩壊、デフレ消費低迷、国の借金1200兆円、非正規労働者の犯罪急増・・・
このまま非正規を増やして少数の正社員だけ優遇してたらどうなるか？
日本の発展の為になにをすべきか？
もう分かるよな
正規非正規の区別を禁止して
下剋上の競争社会にするしかない
政策は、どうすれば日本社会が発展するかということを
主眼にして考えないと意味がない
特定の者の損得勘定だけで考えたらダメ
短絡的に自分の意見を言う前に
それで本当に日本社会が発展するのかどうかを考えろ
398:名無しさん＠１３周年
14/02/26 14:57:32.89 Hm5UNNHfP
正規非正規の区別を無くすんじゃなくて、正規社員への人件費を下げて企業利益を
増やすのがアベノミクスだよ。
下克上なんて一切関係がない。
399:名無しさん＠１３周年
14/02/26 15:19:48.69 gEXKdpR20
安倍やろうとしているの事は相変わらず金持ちに媚びた挙句だが
正直正規雇用の非正規雇用の無関心さと見捨て具合を見るに
正規雇用も競争という名の使い捨てになって非正規の気持ちを
少しでも分からせるべきだと思う訳で
400:名無しさん＠１３周年
14/02/26 15:30:10.30 KZIv+om10
>>399
今はまだ正規雇用が多数派でそいつらが内需を支えている
それが崩壊したら日本の為にはならないって理屈では分かってる
・・・でも非正規の気持ちを分からせてやりたいって感情は間違いなくあるよな
401:名無しさん＠１３周年
14/02/26 15:33:28.80 pIA6apUg0
鶴氏？
亀氏？
402:名無しさん＠１３周年
14/02/26 15:48:42.62 JCmbhDWs0
>>400
誰にそんな感情があるというの？
まさか安倍に？そんな馬鹿な、あの人に庶民の気持ちは解らないよ。
403:名無しさん＠１３周年
14/02/26 15:50:53.04 JCmbhDWs0
>>400
ああ、あなた自身に、という事か。
404:名無しさん＠１３周年
14/02/26 15:51:49.52 VPgbuGiI0
>>399
正規が非正規を見捨てるってのはなくね
正規が非正規に対し無関心ってのはあるが、だからどうしたって思う
>>402
カップラーメンの値段がどうこうあたりからそういう話が出るが、正直首相に庶民の気持ちをわかってほしいとか思わないわ
日本を引っ張るって意味で頂点に立つ人間に庶民的な視点求めて世の中良くなると思えない
405:名無しさん＠１３周年
14/02/26 15:58:58.10 iLX+r/8m0
>>387
馬鹿だなあ
それが狙いなんだよ
そうやって格差間で相争わせて労働者同士分断するのが奴らの狙い
はっきりいってその世代のクビ切っても二十代労働者の大量正規雇用登用なんてこちとにはならないよ
非正規雇用を増やしそれでも足りなくなったら海外からの安い労働力をもってくるよ
406:名無しさん＠１３周年
14/02/26 15:59:07.49 q5qFchgLP
少子化、消費低迷、年金崩壊、国際競争力の低下、借金1100兆円、原発事故・・・
この崩壊寸前の日本を再生させるには
ゼロベースで日本型システムを再構築する必要がある
先ずは解雇規制の撤廃が必要
既得権をぶっ壊せ
もう抜本的に見直す時期だろ
もうすぐ非正規が全体の半数を超える
止まらない少子化、年金崩壊、デフレ消費低迷、国の借金1200兆円、非正規の犯罪急増・・・
このまま非正規を増やして少数の正社員だけ優遇してたらどうなるか？
日本の発展の為になにをすべきか？
もう分かるよな
正規非正規の区別を禁止して
下剋上の競争社会にするしかない
407:名無しさん＠１３周年
14/02/26 16:07:12.75 XqW/jF2Y0
>>406
中から下だけが競争するだけで
上が変わらなければ何も意味ないよ
408:名無しさん＠１３周年
14/02/26 16:19:32.74 OYHbbyOIP
【政治】リストラ促す助成金、３月から拡充 政府の成長戦略
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】日本の人口「移民で１億人維持可能」 政府、本格議論へ★１０
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
409:名無しさん＠１３周年
14/02/26 16:26:52.22 bMEMjpzb0
>>16
でも切られるのは解雇金の少なくて済む若手からだろうね。
410:名無しさん＠１３周年
14/02/26 16:40:31.85 VPgbuGiI0
>>405
だな
というか年寄1人切ったら若者2人雇うって思考が謎
411:名無しさん＠１３周年
14/02/26 16:47:51.77 q5qFchgLP
正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの？ 必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
（全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味）
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
夢も希望も持てない社会が発展するわけがない
少子化対策なんか簡単だ。
最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
（全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味）
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。
412:名無しさん＠１３周年
14/02/26 17:19:13.63 mEhECFbI0
使えない社員はどんどん解雇しろ
413:名無しさん＠１３周年
14/02/26 17:39:49.02 TSJH1dvO0
使えない経営者資本家もどんどん放追しろ。
414:名無しさん＠１３周年
14/02/26 18:08:39.98 OPtYDmEV0
ここで下克上社会への移行をと仰る人たちがいるが
残念ながら競争社会というのは実は弱者同士の争いを生む
競争に確実に勝つには自分より弱い相手を叩くしかないからね。
かくして１％が面白おかしく暮らすために残り９９％が相争うことに
なるわけだ。『ヤツら』はそれをワインやデジカメカメラ片手に笑ってたぜ？
415:名無しさん＠１３周年
14/02/26 18:17:14.80 VPgbuGiI0
>>412>>413
今もそういうのはどんどん切られてるよ
>>414
そもそも正規と非正規で下克上もへったくれも無いだろ
416:名無しさん＠１３周年
14/02/26 18:20:26.98 C309SwLL0
下克上は暴力とか非合法的な手段が無い限りは不可能だよ。
ルールを作っている人間が下克上を
許容するようなルールを制定するはずがないもの。
417:名無しさん＠１３周年
14/02/26 18:22:49.18 F+wiyvEy0
>>413
＞使えない経営者資本家もどんどん放追しろ。
経営者や資本家は失敗したら倒産という形で追放されてますが？
何か問題？
418:名無しさん＠１３周年
14/02/26 18:23:12.59 WwEW62bF0
>>416
何を持って勝ちにするかによると思う
419:名無しさん＠１３周年
14/02/26 18:25:12.21 s3XCqOfxP
退職金扱いで税金盗られないならいいんじゃね？
420:名無しさん＠１３周年
14/02/26 18:25:57.61 7BmJnTW0O
「ナニワ金融道」の作者の、漫画じゃない本に書いてたが、会社にとっての「社員」とは平たく言えば株主の事らしい。
我々正社員やパートやバイトは等しく「労働者」でしか無い。
なので正社員だろうが中間管理職だろうがクビになる時は何がどうあってもクビになる、と書いてた。
安倍さんってか、少なくともｹｹ中さんなんかは明らかにその様に思ってそう。
421:名無しさん＠１３周年
14/02/26 18:27:22.36 WwEW62bF0
>>419
中小企業じゃ払えません→税金投入します＾＾だろな
422:名無しさん＠１３周年
14/02/26 18:32:20.80 Ki5HBhxAO
これが民間だけじゃなくて、要らない無駄な公務員とかの首をガンガン切れるなら大賛成。
423:名無しさん＠１３周年
14/02/26 18:53:43.47 tXxKggZz0
公務員は実際無理そう… 公の機密とかいろいろ抱えてる人もいるだろうし
雇用の流動化が本格化しそうだな
解雇規制緩和も良いと思うけど、会社側の好き嫌いや気分で解雇ってことになるのは
問題な気がする
仕事するにあたって、能力が足りてないって形として分かるものじゃないとなぁ解雇は
424:名無しさん＠１３周年
14/02/26 18:54:17.75 Ld7JINKm0
公務員は兵役につけろよ
425:名無しさん＠１３周年
14/02/26 19:00:19.53 AkNAIcjI0
公務員はどんどんこれやってもらって結構、むしろそのための法律つくろうや
426:名無しさん＠１３周年
14/02/26 19:28:50.68 ybq4giK30
パフォーマンスの悪い名ばかり正社員（寄生虫）を駆除しないと会社が食い荒らされる
427:名無しさん＠１３周年
14/02/26 19:30:12.18 OYHbbyOIP
【政治】日本の人口「移民で１億人維持可能」 政府、本格議論へ★１１
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
428:名無しさん＠１３周年
14/02/26 19:32:31.16 q5qFchgLP
ほれみろ
連合だって少子化、景気低迷の原因は非正規雇用だと認めている
今すぐ解雇規制の撤廃が必要だ
↓
非正規労働者の賃上げで一致
11月20日 14時41分（NHK）
連合と経済同友会の幹部が会談し、経済の好循環を実現するために、
来年の春闘では、大手企業の正社員だけでなく、
パートなどの非正規労働者の賃上げが重要だという認識で一致しました。
この中で、連合の古賀会長は現在の雇用情勢について
「非正規労働者が２０００万人を超えて格差の固定化につながり、
少子化の原因にもなっている」と述べました。
そのうえで連合側は「大手企業が率先して、
正社員の賃上げをすることも大事だが、
非正規労働者の賃上げが伴わなければ、
本当の意味での経済の好循環につながらない」と指摘しました。
429:名無しさん＠１３周年
14/02/26 19:58:53.67 F+wiyvEy0
連合って、言葉では非正規を～～なんて言ってるけど
正社員の権利を守る事が目的であり、正社員のこと鹿興味ねーよｗ
430:名無しさん＠１３周年
14/02/26 20:02:26.76 F+wiyvEy0
連合って、言葉では非正規を～～なんて言ってるけど
正社員の権利を守る事が目的であり、正社員のことにしか興味ねーよｗ （訂正）
ま、今後もジリ貧で正社員が減るから連合も弱体化するでしょう
431:名無しさん＠１３周年
14/02/26 20:04:37.61 Ch9KANT20
雇用保険廃止しますね＾＾
432:名無しさん＠１３周年
14/02/26 20:05:07.72 JZTSk4+E0
正規が解雇しやすくなったら非正規なんか簡単にクビにされんだろうな
解雇規制したら、あたかも非正規が正規になるチャンスが来るように見せかける奴に騙されて
はいけないよな、だって正規解雇して外人を入れて、解雇された正規は
非正規にすればいいだけだからな、非正規は押し出しをくらって国が進める
リストラ助成金で、介護や建築に流そうって仕組み作ってるしな
433:名無しさん＠１３周年
14/02/26 20:06:53.52 q5qFchgLP
共産党は北へ行けよ
434:名無しさん＠１３周年
14/02/26 20:12:21.16 JZTSk4+E0
正規は解雇して外人いれま～す
非正規は無能なんで、正規になんかしませ～ん
それどころか国が進めるリストラ助成金で、介護や建築に流しま～す
435:名無しさん＠１３周年
14/02/26 20:17:13.99 cgMBbtmv0
建築はまったく雇わねーよ
ほんと糞企業だらけですわ
436:名無しさん＠１３周年
14/02/26 20:17:15.63 7BmJnTW0O
逆にどういう人材なら正社員として残れる(金銭解雇を喰らわずに済む)んだ？
437:名無しさん＠１３周年
14/02/26 20:17:29.73 JZTSk4+E0
正規、非正規の区別なんかをなくすとかできませ～ん
なぜなら派遣雇用と直雇用の２つがある限り、どっちかの雇用体制
を崩さない限り公平なんかないんで～す
438:名無しさん＠１３周年
14/02/26 20:20:23.46 cgMBbtmv0
非正規は仕事量に応じての雇用調整枠にすぎない
仕事のできないウンコレベルの正社員でも勝ち組なんです
439:名無しさん＠１３周年
14/02/26 20:27:31.77 tXxKggZz0
>>436
それ示してくれないと分かんないよね
時間だけ消費してる居座り職員は真っ先に対象になるかもな
440:名無しさん＠１３周年
14/02/26 20:27:44.77 F+wiyvEy0
欧州のように同一労働、同一賃金に大転換したら
個人の働きたい時間だけ給与が貰えるのだから
正規だの非正規だの問題はすべて消えるのに
これをやるしか永遠に解決しない・・政治決断で出来る
441:名無しさん＠１３周年
14/02/26 20:51:44.45 S5upOvHI0
金銭解雇なんてまだましな方じゃないの
東京の中小なんかでもチンピラ使って脅しかけてくるとこあるお、東京湾に沈めるって言われたお
>>436
大企業なら会社にそこそこ貢献出来る人
小さい会社なら社長にゴマする人
442:名無しさん＠１３周年
14/02/26 20:52:13.21 JZTSk4+E0
日本の場合は非正規、派遣がある限り
賃金は先進国ではワーストクラスなので、こちらの派遣に流れる人
ばかり増えると今以上に全体の労働者の賃金が下がる
443:名無しさん＠１３周年
14/02/26 21:01:13.01 7BmJnTW0O
>>1でクビになった元・正社員は、以降は非正規労働者にしかなれないのか。
と言う事は、当然定年制や退職金制度も廃止にの方向になるんだろうか？
あれこそ公務員をも含めた「常雇い」の為の制度 だからな。
定年が無くなれば、極端に言えば、その仕事に関する能力さえあれば死ぬその瞬間まで働けると言う事にもなるｗ
多分将来的には年金制度自体が無くなるかもな。
444:名無しさん＠１３周年
14/02/26 21:10:08.26 q5qFchgLP
まあ、左派の最大の欠点だよ
弱者を守ろうとか言いながら
結局、自分達だけの身を守ろうという思考に変節してしまう
そして自分達を特権階級にしようとする
自分達さえ守れば仕事はしたと勘違いする
自分達さえ守れば他の弱者は見殺しにしてもいいという思考に変節する
だからダメなんだ
これが自己防衛本能の行き着く先
だから左派系思想は、歴史的にも失敗しているし
自由主義が主流になっている理由だ
445:名無しさん＠１３周年
14/02/26 21:14:31.84 OYHbbyOIP
【政治】日本の人口「移民で１億人維持可能」 政府、本格議論へ★１１
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
446:名無しさん＠１３周年
14/02/26 21:16:33.79 E5dlyHEj0
【政治】厚労省「ニートが働けば景気回復につながる」★7
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
447:名無しさん＠１３周年
14/02/26 21:23:15.74 E5dlyHEj0
【社会】「社員を1人クビ」で最大60万円 「おいしすぎる助成金」に批判集中
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
448:名無しさん＠１３周年
14/02/26 21:26:50.43 q5qFchgLP
>>394
お前、大バカだろ
有能な奴をクビにしたり粗末にしたら
その企業の業績は落ち込むよ
潰れるよ
アカ丸出しだな
ビジネスが何も分かってない
449:名無しさん＠１３周年
14/02/26 21:32:13.86 q5qFchgLP
日本衰退の最大の理由は、実は今の硬直的な雇用制度にある
気付いている人はいるが、全く気付かないバカも多い
能力が低いのに社歴が長いから高給をよこせとか
そのくせ、非正規は奴隷のように低賃金で使い捨ててもいいとか
まったく今の連号は本当の悪魔だよ
現実の悪魔
この悪魔を駆逐しない限り、日本の未来は無いよ
マジで
みんな騙されるな
非正規雇用を増やしたのは御用組合
非正規雇用を増やしたいのは御用組合
その明らかな証拠に御用組合は非正規雇用には反対しない
これが本当の詐欺師だ
国を衰退させる最低最悪の詐欺師だ
多くの国民は格差自体に不満なんじゃないよ
既得権固定化で敗者復活が難しい社会制度に不満なんだ
だから国が衰退している
本質が見えないから、いつまで経っても選挙に勝てないのさ
愚か者よ
450:名無しさん＠１３周年
14/02/26 21:39:20.03 KZIv+om10
>>428
非正規の場合数％賃上げがあっても本質的な問題は一向に解決しないんだがな
まぁ上がった分だけ楽にはなるから嬉しいのは事実なんだけど・・・
せめて結婚を諦めれば人生設計ができる位にならないと話にならない
451:名無しさん＠１３周年
14/02/26 21:44:55.29 6bG40uBw0
まぁ確かに毎日夕方になると帰る準備をして茶、飲みながら夕刊読んでる
中高年正社員は切りたいだろうね
452:名無しさん＠１３周年
14/02/26 21:47:40.10 cgMBbtmv0
>>448
正解ですよ
おとなしい人は辞めさせやすいからね
453:名無しさん＠１３周年
14/02/26 21:51:30.32 NOT5P2wO0
マネー チェインジぃず ヱブリシング
454:名無しさん＠１３周年
14/02/26 23:02:30.31 S86gQ9iE0
商売上のリスクを経営者に丸投げしてるただのサラリーマンのくせに、身分保障されるとか虫が良すぎる
455:名無しさん＠１３周年
14/02/26 23:40:31.81 KC5DRWmVO
３億円くれたら恨み辛みなく即刻円満退社するよｗ
456:名無しさん＠１３周年
14/02/26 23:41:12.90 WwEW62bF0
派遣はもっと投げてるしな
457:名無しさん＠１３周年
14/02/26 23:49:46.60 vmXxbM1f0
くれる金額によると思うが、正直言って金銭解雇ってあまり機能しないと思うよ。
会社側からすれば、そもそも止めさせたい奴に「何で金出さなあかん」って
感じだろうから、金銭解雇せず僻地に飛ばしたりして、自主退社するよう
仕向けるだろう。
結局、今とかわらない・・って感じになると思う。
458:名無しさん＠１３周年
14/02/26 23:52:05.38 JPcUFv6B0
終身雇用時代が終わるって怖いことだと思う
安易に転職出来る制度作られると真面な人間が居なくなりそうだし
会社も次世代へ繋がらないと倒産増えて社会崩壊おきそうだし
安倍って政治家の家しか知らないから世間ズレしてて危ないんじゃないか
２回も総理職就いてる人間の考えじゃないな
459:名無しさん＠１３周年
14/02/26 23:57:17.76 KSV6JQnL0
金払いたくないのに金銭解雇なんてスムーズに定着するかね？
460:名無しさん＠１３周年
14/02/26 23:58:23.03 GNuzVF9L0
使い物にならないから間接部門に追いやられて寄生虫みたいなことばかりしてるクズは、速やかに解雇すべき。
461:名無しさん＠１３周年
14/02/27 00:00:47.74 zTMai/Mm0
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
462:名無しさん＠１３周年
14/02/27 00:09:48.15 /DWZLWLz0
会社がどんどん馘を切るって心配しているようだが事業規模に応じた社員より
減らすなんてことはありえない。
誰でもできる仕事をやる社員も必要。ただ長いからという理由だけで無意味に
高い報酬は望めないがな。
463:名無しさん＠１３周年
14/02/27 00:32:43.72 tsHnjTAx0
実はクズは解雇されない。
クズな経営者はクズなイエスマンで周りを固める。
そして有能な人を解雇する。
464:名無しさん＠１３周年
14/02/27 00:42:20.16 X77cFj0Z0
最終的には取締役(≒その会社の株を持ってる奴等)以外は
無能だろうがYouKnowだろうが全て非正規にしたいんだろうな
と思う。俺が経営者でもそうしたいｗ
465:名無しさん＠１３周年
14/02/27 01:17:38.94 uU1yMrSw0
>>458
金銭だけでなく職業教育も含めた失業者対策が
きちんとできてればいいと思うけどね
でも、そういうセーフティネットについての議論があまりなされていないんだよな
安全網は現状程度で規制だけ緩和すると、不況時に失業者があふれるぞ
そして、人々の可処分所得が今までの不況よりも急激に減るため、すぐに不況が深刻化する
466:名無しさん＠１３周年
14/02/27 02:21:26.33 edc8Qz1t0
アメリカは転職なんてしないよ
アメリカは転社はよくする
日本は就職じゃなくて就社だから
人生で一番大切な就職を企業が決めてしまう
自分の人生を企業に委ねるって 世界最低の労働環境だと思うわ
で中途採用では、職種の経験を問われる
当然だよね 会社は労働者が何ができるか? にしか興味ない訳だし
医者とか薬剤師とか資格職は、職が明確で良いね
だから転社もスムーズだ
467:名無しさん＠１３周年
14/02/27 02:28:44.16 rvaJqexW0
議員様を金銭解雇できるようにしたらｗ
468:名無しさん＠１３周年
14/02/27 07:03:09.42 9qQQBZWB0
>>464
でも取締役あたりは経営責任が出て来るから、今の底辺民が成りたがる正社員の形とは違うのではw
今の有能な人間すら非正規にしたがっている現状見たら、今後はコネ入社しか正社員になれない気がする。
469:名無しさん＠１３周年
14/02/27 07:25:13.19 0WoU9whX0
有能な人間すら非正規とかこの手のスレじゃよくのたまうやつがいるけど、
おまいらの言う「有能」ってどういうものを指すの？
470:名無しさん＠１３周年
14/02/27 07:26:16.38 NWzw44sM0
>>469
自分のことを指してるんじゃないの？
471:名無しさん＠１３周年
14/02/27 07:34:48.04 0WoU9whX0
>>470
そういう奴はなるべくして派遣になったと俺は思う
472:丹羽亮介(1987.11.27)
14/02/27 07:36:06.49 oxajwvHB0
真実
本物の汚物の血縁にわです。
本当ぶ、ぶ、ぶさいく顔ゲロ顔面にわです。
筋通らない存在にわ、存在価値そのものが蛆虫未満の人にわです。
嫉妬で「お前」の話を他人の家を覗いて八つ当たるにわです。
人の言いなり人生にわ、平凡でつまらない人生にわです。
以上
お前ら上記のどれに当て嵌まるかな(爆笑)
473:名無しさん＠１３周年
14/02/27 07:41:23.95 aGAWC0st0
一生遊んで暮らせるだけの金くれるならクビにできてもいいんじゃね？
474:名無しさん＠１３周年
14/02/27 07:46:20.19 pDouz0dK0
ナマポに移行して終わり。
475:名無しさん＠１３周年
14/02/27 07:54:36.80 0WoU9whX0
>>473
それやると多分天下りがひどくなると思う
476:名無しさん＠１３周年
14/02/27 07:56:06.10 YWmgwRux0
>>65
私は正社員だから派遣ごときに教わりたくないとほざいた婆とか俺は新しい仕事覚える気ないからwとほざくおっさん首にしてほしいわ
477:名無しさん＠１３周年
14/02/27 08:06:58.37 iC87L5Nr0
俺は、こんな制度が出来たら、すぐ会社やめて、福島へ除染行くわ。
478:名無しさん＠１３周年
14/02/27 08:14:40.74 +eIXrzMXO
ホリエモンは有能な社員は利益あげてくれるやつ！と言ってたね。
でも案外ムードメーカーみたいに無形価値の高い人もいるよね
479:名無しさん＠１３周年
14/02/27 08:25:51.98 dNxKw3dcP
>>478
あるよね。
企画とかでも、閃くだけの人、それを形にする人、
段取りつけるのがうまい人、
それにムードメーカーとか、チームをまとめる人とか
いろんな個性があって物事が動く。
480:名無しさん＠１３周年
14/02/27 08:41:45.85 tQv3HS7ZO
>>478
成果主義は無形価値をうまく評価できなくてあまりうまくいかなかったね
481:名無しさん＠１３周年
14/02/27 08:42:10.26 QCoJhDFo0
大賛成ですわ
俺らだけ不幸なのは許せんわ
482:名無しさん＠１３周年
14/02/27 08:43:12.04 hkGiKJkI0
役に立たない癖に何時までも出ていかない老害とお局さんを
会社が追い出してくれるんなら大賛成だわ。
483:名無しさん＠１３周年
14/02/27 08:49:50.26 wb/a2R8EP
リストラ助成金もあるし
とっとと解雇規制を撤廃すべき
484:名無しさん＠１３周年
14/02/27 09:20:34.57 68xZO7vP0
こうなると労働意欲は失われるわな。
目先はいいかもしれないが、もう昔のような日本は取り戻せないね。
485:名無しさん＠１３周年
14/02/27 09:28:43.45 wb/a2R8EP
バカだな
今問題が噴出しているから改革しようとしている
自分の損得しか眼中に無い左派は死ね
486:名無しさん＠１３周年
14/02/27 09:47:28.58 0WoU9whX0
>>481
正社員救済しないとならんからな
正社員解雇にお金が出るってのはいいアイデア
中小企業は厳しいだろうから税金で支援してもいいね
>>482
つリストラ
今でも追い出せるぞ
お前が見たらそうってだけでそういう年寄りは何かを持ってるんだよ
だから切られない
487:名無しさん＠１３周年
14/02/27 10:26:36.97 DOb9AE6j0
日本円を大量に刷って、国民一人当たり10億円支給すればよい。
当然大インフレになるから、資産家なんてふっとぶ。
488:名無しさん＠１３周年
14/02/27 10:41:30.98 VW4D6J7k0
>>9
大丈夫
無能な経営者を騙して
無能よりマシな職員を使えない！とか触れ回って対応する
じじばばの処世術はすごいんだぜｗ
489:名無しさん＠１３周年
14/02/27 13:27:13.95 BzHtM8nn0
地方公務員の勝利！
490:名無しさん＠１３周年
14/02/27 13:28:18.45 AKrCYwI60
これでもネトサポは下痢を支持するの?(´･ω･｀)
491:名無しさん＠１３周年
14/02/27 13:32:13.18 Pr4bgOTP0
法律はどうでも良いんだよ
世の中的に転職歴複数を持つものに対する差別がなくなればな
転職歴3つ以上ある３０代はコネが無ければ
転職の理由問わず派遣屋くらいしか拾わない
おまえんちの会社もそうだろ？
みんながみんな、独立したい訳でもないしな
492:名無しさん＠１３周年
14/02/27 13:43:18.74 wb/a2R8EP
結局、連合がガンだろ
正社員を守るために非正規を使い捨て奴隷にした
そして、結果として正社員は減っていき非正規が半数にもなってきた
そして、少子化が進んで、今度は移民の話だ
典型的な鬼子母神の話
自分さえ良ければいいという行動が、
最終的に自分や社会を苦しめることになる
いい加減、気付よ、愚か者ども
必要なのは正規と非正規の区別を禁止して下剋上の競争社会にすること
493:名無しさん＠１３周年
14/02/27 14:11:25.78 HBaXvj650
ガンは俺ら世代
連合とか関係あるわけ無いだろ・・・
責任転嫁も そろそろ通用しないぞ
文系ばかり増えて 生きていくスキルをもっていない俺ら世代
そんな奴らが、雇ってくれ雇ってくれと殺到すれば 労働条件は酷くなって当然だよ
非正規雇用でも雇っているだけ感謝しろ状態
それを連合とかの抵抗勢力があるから、不相応の待遇と正社員という地位を保証してくれるのに
それを非難するとかアホの極みだろ
494:名無しさん＠１３周年
14/02/27 14:31:01.66 k0oQT8B70
某沖●気工業関係の社内不倫、イジメ、ドラッグの達人7日生誕46周年通名大塚しし座晴美の
考案した「事実無根の罪を被せて泣き寝入りさせて退職させる方法」の方は安価。
オレオレ詐欺の基礎にもなった方法。今で言う闇サイトなど、何でも犯ってくれる
連中への謝礼の方が、退職者に支払う金銭よりも安価
495:名無しさん＠１３周年
14/02/27 15:46:57.75 JeqOX22l0
>>481
これで40代、50代を切って、20代、30代を入れたとして、
その20代、30代もいずれ40、50歳になる
長期的スパンで安定雇用がないと、家も買えないし、子供も進学させられなくなるよ
加えて、年金支給が65歳から68歳になろうとしてるのにね
欧州がうまくいっているのは、年齢で採用を決めないから流動的な雇用がうまくいっているのに、
そこの議論がまったくないよね
496:名無しさん＠１３周年
14/02/27 15:56:47.22 wb/a2R8EP
ギャハハハハハ
責任転嫁してるのは連合
そうやって非正規奴隷の上に胡坐をかいてきた
日本衰退の元凶だよ
497:名無しさん＠１３周年
14/02/27 18:27:54.76 m+jo8yRx0
>>495
家は買う奴がバカ。不動産はものすごいリスク資産。
教育費は、子供が中3になった時点での貯蓄と相談して決めろ。
あと、破産というセーフティーネットは常にある。
498:名無しさん＠１３周年
14/02/27 18:32:36.19 TG8+vQRb0
>>497
有名な「子供一人育てるのに4000万かかる」という試算の前提条件は
2歳から塾通いさせて小学生のときには習い事だけで毎月6万円
幼稚園から高校まで私立のうえに、大学も国公立には行けず私立で
しかも幼稚園から私立に行くような都市部なのに大学生になったら一人暮らし、という条件だ
中3になった時には既に金使いすぎてる
499:名無しさん＠１３周年
14/02/27 18:36:52.28 JeqOX22l0
>>497
現実見たら、都市部賃貸で65平米以上だと、10万以上する
結局、買った方が安上がりだから皆、家を買うんだよ
で、中３になった時点の貯蓄が、自分の安定雇用が見込めないと、老後資金や今後の生活に回るわけで。
ちなみに私は派遣や正社員をへて自営業だけど、
年齢で雇用が減っていくのは派遣も同じだから、
底上げで雇用の不安をなくしていかないといけないよね。
若い人が20年後、30年後も安心して働けない社会だと、経済が回らない
500:名無しさん＠１３周年
14/02/27 18:43:06.93 JeqOX22l0
>>498
ちなみに私は、阪神間在住なので幼稚園から大学まで公立（大学は自宅通学で、第一種の育英会）なので、
トータルコストはめちゃ安いわけだが、
たいてい、高校まで公立、大学は地方出身者だと下宿決定だよね
それで、親は私大＋下宿、もうちょい貧しいと国公立＋下宿なわけじゃん？
そこで50歳で解雇だと、かなり無情だよ
だって、今20代の人もいずれは50歳になるわけだけど、その時に解雇なったらどうなるのかなと
不安にならない？
501:名無しさん＠１３周年
14/02/27 18:45:55.86 TG8+vQRb0
>>499
都市部でマンション買ってもちっとも安くはないよ
修繕費も災害のリスクも説明しない営業に騙されすぎ
502:名無しさん＠１３周年
14/02/27 18:51:13.25 Aj6bXw6C0
解雇のしやすよりも、転職のしやすい国にしろよ
503:名無しさん＠１３周年
14/02/27 18:51:42.85 vDNpDMj40
政府は本当に中間層を壊滅させる気はないでしょ
家を買って子供を大学へやる人が激減したら日本は終わる
ただ低賃金奴隷を貪欲に求める経済界を見てると、本当に日本が終わるかなって気分になってくるけど
504:名無しさん＠１３周年
14/02/27 18:51:56.93 m+jo8yRx0
>>499
家を買うくらいなら、株でも買った方がよほど堅実な人生設計だよ。
>>500
子供が15歳になった時点で経済力が危うかったら、子供は高専にでも入れろと。
子供が大学在学中に解雇になったら、解雇解決金2年分と貯蓄で食いつないで、
その間に子供に借金をさせればいい。
借りた学費を子供が返せなくなったら、破産というセーフティーネットが役に立つ。
505:名無しさん＠１３周年
14/02/27 18:54:19.67 TG8+vQRb0
>>500
マスコミが煽るから不安になるだけ
解雇の規制が緩い国も経済も安定しない国もたくさんあるけど
それぞれのやり方で社会は動いてきたし
今の日本人ほど将来への不安におびえてる国民もない
今の社会不安は単純なイデオロギー、洗脳の類であって
現実とは全く関係のないものだよ
506:名無しさん＠１３周年
14/02/27 18:55:56.91 wb/a2R8EP
正に自分達が社会に弊害をもたらしている自覚が無いところが
最悪のガンと同じだな
結局、連合がガンだろ
正社員を守るために非正規を使い捨て奴隷にした
そして、結果として正社員は減っていき非正規が半数にもなってきた
そして、少子化が進んで、今度は移民の話だ
典型的な★鬼子母神★の話
自分達さえ良ければいいという行動が、
★最終的に自分や社会を苦しめることになる★
いい加減、気付けよ、愚か者ども
必要なのは正規と非正規の区別を禁止して下剋上の競争社会にすること
507:名無しさん＠１３周年
14/02/27 18:57:33.16 WifG5xSTP
【政治】日本の人口「移民で１億人維持可能」 政府、本格議論へ★14
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
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508:名無しさん＠１３周年
14/02/27 19:00:31.46 JeqOX22l0
>>504
株で堅実で儲けてる人もいるだろうけど、
家族4人が暮らせる家を欲してる人は大勢いるわけで。
ああ、ちなみに私は賃貸でいい派だけど、家族がいないから。
>>505
経済成長がないからかもね。
新興国は祖父世代、親世代、自分世代と確実に豊かになってるけど、
日本は違うから。
509:名無しさん＠１３周年
14/02/27 19:05:58.84 TG8+vQRb0
>>508
経済成長どころか衰退してる国でも日本人ほど将来に悲観的ではないよ
そもそも現実を直視できてる人には
一つの産業が30年も40年も隆盛し続けるなんて事はありえないと分かってるし
国全体の景気がよかろうが悪かろうが常に成長する企業、衰退する企業はあって
「30年一つの会社に勤めるのが普通」なんてトンデモな信仰はもてないからね
今の日本人は現実を直視できなくなったから流言にのせられて簡単に不安になっちゃうんだよ
経済的な意味で平和ボケしてるのかもね
510:名無しさん＠１３周年
14/02/27 19:08:15.63 wb/a2R8EP
俺は左派じゃないから弱者を救えとか格差を無くせとか言ってる訳じゃない
日本人として日本の将来が心配なだけ
自分の損得しか考えない奴や今さえ良ければいいという奴は死んでくれ
今のように正規と非正規が２極化し、かつ非正規が急増していくとどうなるか
止まらない少子化、デフレ、消費低迷、年金崩壊、国の借金1200兆円、非正規の犯罪急増・・・
つまり、日本がこの先も衰退していっていいのかという話
俺は日本が将来も発展していって欲しいと願っている
だからその方策を考えている
その結論は、正規と非正規の区別を禁止して下剋上の競争社会にすることだ
これで敗者復活が可能になる
これで多くの労働者が委縮しないで頑張るようになる
レールから外れるのが嫌だから海外で修業もできないなんていう社会が
発展するわけない
怠ければ落ちるが、努力して何度でも再チャレンジが可能な社会こそが発展する
511:名無しさん＠１３周年
14/02/27 19:13:16.16 JeqOX22l0
>>502
ほんとこれ。
解雇はしにくい、転職・再就職はしにくいから、行き詰まるんであって
解雇も転職もしやすいようにすればいい
>>509
70年代、80年代のイギリスなんかも、かなり鬱屈してたじゃん？
いたわけじゃないから、悲観的かどうかは分からないけどさ。
直近の30年が栄華を極めてたから、どうしても、その観念に影響されてるんだろね。
経済が成熟しきった時に一度は通る道なのかも。
戦争でチャラになればまた復興という名の経済成長が果たせるけど
皆、それを望んでいるのかな？
512:名無しさん＠１３周年
14/02/27 19:15:26.76 wb/a2R8EP
雇用を守ろうとすればするほど逆効果という事に気付くべき
新卒で入社したら死ぬまで同じ会社に奉仕するとか異常な風潮
だからブラック・過労死が発生する
だから非正規奴隷が急増している
転職が当たり前の社会になれば全労働者が自由を手に入れて社会・経済は発展する
非正規問題も無くなる
解雇規制を撤廃し、正規非正規の区別を禁止して
真に公平な競争社会に転換しよう
今こそ全労働者は自由の翼を手に入れるべき
転職が当たり前の社会にしよう
ブラック企業を簡単に辞められるようになれば
ブラック企業は自然に淘汰される
非正規労働者も復活のチャンスが出来る
必要なのは雇用の流動化だ
労働者を固定化し縛り付けることでは無い
513:名無しさん＠１３周年
14/02/27 19:19:49.30 vDNpDMj40
労働行政が信頼できないんだよね、だから雇用の流動化が正しくても賛同できない
サビ残野放し、ピンハネ規制すらやらない政治じゃ誰だって不信感持ってしまう
514:名無しさん＠１３周年
14/02/27 19:20:45.53 aVRzbv9S0
糞政策で日本経済が負のスパイラルに突入
失われた20年作っといてこんなことがよく言えるよ(´・ω・｀)
515:名無しさん＠１３周年
14/02/27 19:21:13.19 TG8+vQRb0
>>511
現実の30年とは関係のないマスコミや一部政党の歴史捏造に基づく30年な
バブル最盛期にもクソみたいな低賃金の仕事についてる人はいたし
高度成長期の真っ最中にもリストラする会社、倒産する会社はたくさんあったのが現実で
不安馬鹿が信じてる地上の楽園時代は根拠のない捏造
経済成長を生きてきた今の70代80代で新卒から定年まで同じ勤め先なんて公務員くらいしかありえない
516:名無しさん＠１３周年
14/02/27 19:33:19.23 JeqOX22l0
>>515
それは分かってるよ
例えば、
ボーナスの平均を一部上場の平均で80数万と言う場合⇒景気が良くなってることを言いたい。
ボーナスの平均を全体の平均40数万という場合⇒不景気ですねと言いたい
みたいなね。
それに新卒神話だって、本当に一流企業を狙うとそうだけど、
中堅どころでさえ転職は多い
いわんとすることは分かるけど、全体のムードは景気や人の気持ちに左右する。
就活を大２から始めないといけない状況と、大４で始めて、
いくつも内定もらえる状況では高揚感は異なるよ
あと、転職はあっても、それでも40代後半～の再就職が厳しいことは事実
517:名無しさん＠１３周年
14/02/27 19:35:37.27 b13EcQOV0
>>502
転職はこの上無くしやすいだろ
>>506
コピペ乙
>>515
日本が豊かすぎるのがある意味駄目なのかもな
518:名無しさん＠１３周年
14/02/27 19:40:58.41 wb/a2R8EP
俺は院卒で入社したけど、70歳までいるつもり
519:名無しさん＠１３周年
14/02/27 19:44:10.33 b13EcQOV0
>>518
派遣頑張れよｗ
520:名無しさん＠１３周年
14/02/27 19:53:56.88 wb/a2R8EP
お前ら、視野が狭すぎるんだよ
個々人レベルで考えるからダメ
本質は日本の発展だろ
国民の幸せだろ
それを根底に物事を考えろよ
個々人の損得勘定は捨てろ
まずはおかしくなった日本の雇用環境を根底から変える必要がある
正規と非正規の区別を禁止して下剋上の競争社会にする
そうすれば敗者復活が可能になり
誰でも起業に挑戦できるし、失敗しても再就職が可能になる
今のような新卒ワンチャンス採用が、正に異常なんだよ
気付けよ
521:名無しさん＠１３周年
14/02/27 19:55:15.23 YeHM0klN0
転職と転社は区別しろよ
転職しやすい国なんて、どこにも無いぞ
欧米は転社しやすい国であって、転職しやすい国ではない
転職は職種を変える事なんだから未経験からスタートする
未経験をホイホイと教育投資する国なんて、どこにも無い
転社しやすい国でも、その業界自体が縮小すれば
あの世への旅しか選択肢は無いけどな
522:名無しさん＠１３周年
14/02/27 20:02:35.77 M+43i5Bh0
>>497
不動産価値の下落より子供がいる場合は転居によるコミュニティの喪失のリスクの方がヤバいんだよ
お金さえあれば生活に困らないと思っているだろうが
困ったときに頼れる人がいないと何かあった時に簡単に生活が破綻しかねないんだよ
すでに社会的に抹殺されているボッチには理解不能か
523:名無しさん＠１３周年
14/02/27 20:05:39.39 m+jo8yRx0
>>522
公立小中学校に通っていて、9年間も同じコミュニティに束縛される方が、よほどリスクでかいだろ。
そう思うのは俺がおまいらと同類だから？
524:名無しさん＠１３周年
14/02/27 20:05:49.85 YeHM0klN0
正規雇用と非正規雇用を無くすのは結構な事だ
みんな非正規雇用でもっと安く雇うだけ
非正規雇用で十分な職種に起業チャンスなんてあるわけないし
再就職は前職よりもっと待遇が悪い条件で雇われるだけ
人が余っているんだから、当然だろ?
525:名無しさん＠１３周年
14/02/27 20:18:16.36 p2OG5dDZ0
正社員を首切しやすくしたからって正社員になりやすくなるわけない。
ますます求職者がだぶついて非正規化、低賃金化、残った正社員への圧力になって経営者はウハウハ。
これでホワイトカラーエグゼンプション導入してなし崩し的に対象範囲拡大で奴隷化完成。
526:名無しさん＠１３周年
14/02/27 20:21:42.89 AL2vje0c0
>>27
イイネそれ
527:名無しさん＠１３周年
14/02/27 20:28:19.21 wb/a2R8EP
>>525
いや、解雇規制の撤廃と
労働者区別の禁止（正規と非正規の区別の禁止）はセットだから問題ない
528:名無しさん＠１３周年
14/02/27 20:32:19.16 YeHM0klN0
>>527
頭大丈夫ですか?
いまでも労働者の区別なんてしていないよ
政府が正社員雇用しろ と圧力を掛けるから正社員雇用しているだけで・・・
企業が囲いたいと思う職種には応募すら少ないという
雇用のミスマッチだから 解雇する以前の問題として 解雇するほど余裕がない
529:名無しさん＠１３周年
14/02/27 20:34:35.33 b13EcQOV0
>>524
いや人は余ってないだろ
530:名無しさん＠１３周年
14/02/27 20:35:21.66 onOg5E4xP
安倍と竹中が人件費を減らしたいというだけの話なのに
非正規ｖｓ正規みたいな話に誘導するのはやめろ。
531:名無しさん＠１３周年
14/02/27 20:40:04.56 wb/a2R8EP
制度ってシンプルな方がいいんだ
コストが安く済む
ギブアンドテイクだ
有期雇用を禁止する（労働者側のメリット）代わりに
解雇規制を撤廃する（経営側のメリット）
これがベストな方法
532:名無しさん＠１３周年
14/02/27 20:41:12.77 YeHM0klN0
>>529
マジで余っているよ
野田・安倍が消費増税を決めてから、主婦パートが労働市場に
もっと出てくるから、もっと人余りになって 平均賃金は下がるよ
その一方で特定職種は 人手不足で崩壊寸前
雇用のミスマッチだから しょうがない
533:名無しさん＠１３周年
14/02/27 20:47:08.86 YeHM0klN0
>>531
職種を無視した 酷い暴論だな
企業の意見も代弁していないし
労働者のメリットですら理解していない
せめて退職金廃止ぐらい書けよ
534:名無しさん＠１３周年
14/02/27 21:01:26.32 6lJZSiKM0
>>1
従業員を転職させる企業に国がお金を出す「労働移動支援助成金」が３月から大幅拡充される。
企業が再就職支援会社に払う費用を、転職者１人につき最大６０万円まで補助。
業績不振の産業にリストラを促し、人手不足の「成長産業」で働く人を増やすねらいだ。
政府が成長戦略で掲げる「失業なき労働移動」の目玉策だ。いまの助成額は上限４０万円で、
転職成功時に限ってお金が出る。これを改め、上限額を１・５倍に増やす。たとえ成功しなくても、
従業員の転職先探しを再就職支援会社に頼めば１０万円を出す。利用できる対象企業も、
中小だけでなく、大企業にも広げる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
金銭解雇ルール？はぁ？
施行する順番が逆じゃねーの？
派遣切り問題の時もそうだけど、セーフティーネットはいつ実行するんだ？
糞安倍＆ｹｹ中
535:名無しさん＠１３周年
14/02/27 21:04:18.70 mTrfEBZ40
>>531
有期雇用の禁止が、なぜ労働者のメリットになるんだ？
ライフプランもキャリアプランも立てられんじゃん
536:名無しさん＠１３周年
14/02/27 21:05:55.74 wb/a2R8EP
何が暴論だ
多数の合意を得なければ法制化できない
多数の合意を得るには偏らないこと
つまりゼロベースで見直す
経営者、正社員、非正規のどこにも偏らないで
公平なシステムが多数の合意を得る条件
日本を発展させる方法
それは有期雇用を禁止（当然、辞めるのは自由）して
解雇規制を撤廃するしかないよ
俺は自分の損得より日本の発展を願っている
537:名無しさん＠１３周年
14/02/27 21:08:11.35 cirFn2+Y0
退職金すら怪しいのに何だろうな
別に良いけど
538:名無しさん＠１３周年
14/02/27 21:17:18.99 vr2w89pf0
これはアリ。
理由が何であれ、雇用主がいらないと判断した社員を雇い続けなければならない道理はない。
必要な社員を切るような会社はどうせ傾くし、企業の自己責任を問う上でもあって然るべき決まり。
539:名無しさん＠１３周年
14/02/27 21:17:29.63 yTI+gC7o0
これができても企業は金払いたくないからパワハラ紛いで自己都合にもってくだろ、いまと同じように
結局は争わねばならない
540:名無しさん＠１３周年
14/02/27 21:21:31.10 syYW4T6/0
本人が自己都合だと証明する書類にサインしない限り自己都合ではないだろう。
541:名無しさん＠１３周年
14/02/27 21:22:04.24 SJFHqVEU0
業績不振の産業にリストラを促し、
人手不足の「成長産業」で働く人を増やすねらいだ
そんな綺麗に流れるわけない
542:名無しさん＠１３周年
14/02/27 21:24:59.17 M6QfJZDV0
流石資本主義
神の見えざる手で労働者の首を撥ねるんですね
543:名無しさん＠１３周年
14/02/27 21:25:27.58 TG8+vQRb0
金額にもよるけど通常は少々無能でも金払ってまではリストラしたくない
給料がもったいないからリストラするのに
なんで金を払わなきゃいけないのかって話だ
しかし例外もある
金を払ってでも関係を切りたい、企業にとって実害のある存在
それは労組専従だ
544:名無しさん＠１３周年
14/02/27 21:28:12.52 0rBIq6BT0
>>543
正社員1人にかかるコストは給料のだいたい２倍、
まあ、一年で1000万くらいだ。
全く会社に利益をもたらさない無能なら
数百万～数千万金払っててでも解雇するほうが安上がりになる。
545:名無しさん＠１３周年
14/02/27 21:28:44.96 vr2w89pf0
ただし、雇用主側の都合でいつでもポンポン首にできるのも、
労働者側の生活設計の上で問題なので、
雇用期間を年単位で決めておき、
更新時でないと金銭解雇できないようにすればいい。
546:名無しさん＠１３周年
14/02/27 21:37:15.16 g1mtAQGf0
不安定雇用社会って長い目で見て経済成長するのか？