14/03/01 05:19:02.31 hePmKyem0
【東京】ソニーが本拠地・御殿山地区からほぼ撤収へ 旧本社も売却
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
さよならソニー…
【東京】ソニーが本拠地・御殿山地区からほぼ撤収へ 旧本社も売却
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
674:名無しさん＠１３周年
14/03/01 08:04:49.65 VpvirFH80
フジとかTBSとか、TV局の凋落とも重なるな
ほんと東大卒とか学生人気ナンバー1とかそういうのはダメだね
奢るもの久しからずってつくづく思う
675:名無しさん＠１３周年
14/03/01 11:47:35.59 M7JIU8upO
>>673
おー
676:名無しさん＠１３周年
14/03/01 14:46:38.73 5hph4ym60
倒産
すんの？
677:名無しさん＠１３周年
14/03/01 14:52:29.32 eGnhdhfL0
東大卒とかさ情報処理特化人間にはそもそも保身しかないのよ
だって考えてごらんよ、子供の頃からなんでクソつまらないお勉強を真面目にしてるの？
誰か（多くは親の）の入れ知恵でしょ？だって子供には経験がないんだから分からないし
その指示を素直に受け入れてお勉強して、”将来はこれで安泰”という打算から東大目指してるだから
そもそも出所自体が保身なのよ、保険うってるわけ
だってこれがスポーツ選手、野球選手なら努力が結果として保証されてないからね
体の資質サイズとか筋力とかが重要だからね
これがお勉強ならチャンスはある、バカでも時間を割けばやり方さえ教えてもらえればそこそこいけるんだ、つまり8割ぐらい勝てると踏んでる
その結果がこれでしょ
まそれはあくまでも知識社会なんで、人格はまったく形成する場所がないんで、大人になって高学歴が淫行でつかまったりするわけだが
678:名無しさん＠１３周年
14/03/01 14:56:47.69 eGnhdhfL0
東大が官僚の養成機関になってるなんて言われるが、とんでもない話しだよ
絶対にまずい
何故なら頭がいいからこそ個人の保身に走って国益を二の次にするからさ、国の害になることをするのは目に見えてる
なんでこれがわからないのかね？
会社でも同じ、保身人間が会社で増える、学歴派閥ができる、よりその派閥が強固になりもはや会社の経営理念文化は二の次で
同じ母校というだけで出世しようとさせる、こうなるともう終わり今のソニーのできあがりというわけ
ほんとアジアンというか競争という概念がない、だから簡単に凋落してしまうシンプルな行動原理
679:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:00:05.20 6Q2Bp04D0
>>678
>東大が官僚の養成機関になってるなんて言われるが、とんでもない話しだよ
>絶対にまずい
>何故なら頭がいいからこそ個人の保身に走って国益を二の次にするからさ
×頭がいい
○テストのお勉強が得意
欧米の大学入試には2次試験がない。
「学問」と「テストのお勉強パズル」は別物。
680:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:01:26.65 GlwTFdxl0
>>677
東大出てから言え
おわり
681:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:02:33.30 zNPNpLfi0
テスト苦手な俺はまた留年ｗ
682:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:03:21.04 6Q2Bp04D0
>>680
↑こんなこと言っていつまでも思考停止し続ける奴がウジャウジャいる限り
日本は科挙の二の舞いになって滅ぶ
683:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:04:35.57 eGnhdhfL0
>>680
それは論理的おかしい
当事者になると自覚がないからね
ドラゴン桜という漫画でもあったが生徒に東大いってどうすると聞くと「世の中を変えたいから」というわけ
で先生は「世の中変えたいなら官僚になっては駄目だな」というわけ
当たり前じゃん
ヤクザになるとヤクザに生きるしかない、まともな客観視ができなくなるからヤクザでやれる
東大とかも同じ、「自己保身で何が悪いんだ」で終わり、これヤクザが「何でインチキしたら駄目なんだ？」と同じ
684:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:05:33.64 k65Ymw2mO
法則の恐ろしさに身震いする
やはり関わってはいけない
685:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:05:54.22 PRGBQfJ+0
>>682
勉強ってのは自分の目標を達成するためにやるんだ
目的のある勉強は辛くないし楽しい
成果が出る度に目標に近づくからな
東大はそういう奴が多いよ
勉強がつまらない？
686:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:07:05.82 jOtiZrbd0
iPhoneみたいな革新的な商品作らなきゃいかん企業なのに
途上国の家電メーカーと同じことしてたんじゃそりゃダメよ
要するに高い給料に見合った仕事しなさいってこった
687:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:07:17.48 PRGBQfJ+0
>>683
東大で学んだ事もないのに東大の学生や卒業生にレッテル貼ってるから
入学してみてこいや、と言ってるだけ
688:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:08:31.72 eGnhdhfL0
>>680
AV女優に文句をいうならAV女優になってから言えなんて成り立ちますか？
そもそもなんでAVなんてでるのか？普通の神経ではない、最後あたりは裏物に出て風俗に落ちる
これも官僚社会と同じ構図、まわりに同じ行動をとるやつがいるのでそれが常識となる
つまり何かにすがると客観視できなくなる、これは人間のバグみたいなものね
>>685
達成するのが何故お勉強限定なのかという話し
689:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:09:10.57 6Q2Bp04D0
>685
>勉強ってのは自分の目標を達成するためにやるんだ
>目的のある勉強は辛くないし楽しい
>成果が出る度に目標に近づくからな
>東大はそういう奴が多いよ
>勉強がつまらない？
テストのお勉強しか知らない試験マニアが多い。
専門書を読むのがただ早いだけのバカとか
独創性やオリジナリティに欠ける人間も掃いて捨てるほどいる。
そうじゃないと言うなら、そもそも
大学名を持ち出したり頼ったりする必要がない
690:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:09:45.80 DGtIoQ5pO
だったら新しい企業、ブランドを立ち上げるパワーが欲しいよなぁ
691:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:10:43.38 eGnhdhfL0
>>687
言うのは結構だが理屈にならないね、理屈にならないものこそレッテルという、最低限の論理がないと2ｃｈに向いてない
F1レーサーに危険な仕事をするなというためにはF1レーサーにならなきゃ資格がないといってるのと同じ
そういうのは独り言でお願い
つか単発IDってレスするのね、あまりに稚拙なのでバイトかと思ったわ
692:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:12:25.50 6Q2Bp04D0
>>687
>東大で学んだ事もないのに東大の学生や卒業生にレッテル貼ってるから
>入学してみてこいや、と言ってるだけ
「俺東大だから」しか反論するボキャブラを持たないおまえこそ
東大でもアホが腐るほどいる何よりの証拠。
欧米には大学入試に2次試験がない。
ただ東大に入学した、という事実は、
学問的知性と無関係なテストパズルでいい点を取った、しか保証してない
693:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:12:30.58 UL1UETdb0
>>688
別に勉強以外が手段でもいいよ
運動以外だと東大が近道である事が多いだけ
>>689
だから東大行って東大生と交流してこい
お前の思い込みなんかどうでもいいんだよ
694:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:14:14.78 eGnhdhfL0
>>687
つか東大出てから反論して、俺は東大生に言ってるんだから君出てないでしょ？無職でしょ？
なら無言で
これが君の言ってることね、論理性のないレッテル
>>693
？それ何が言いたいのか持論、立場、根拠が一切ない
そもそも人のレスをまともに読んでないということから現代文ができないので高学歴ではないね
そういう無意味なレスって意味があるの？
時間の散財は個人でするのは結構だが、俺を巻き込まないでくれないかな？NG
695:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:14:35.45 UL1UETdb0
>>691
反論になってない
東大生語るなら東大行って東大生観てから言え
>>692
東大にアホがいることと何の関係があるの？
696:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:15:23.43 6Q2Bp04D0
>>693
>だから東大行って東大生と交流してこい
>お前の思い込みなんかどうでもいいんだよ
価値の判断は単純事実で客観的に判断など出来ない。
おまえが「アホ極まりない」ことを「かしこ」と誤解してるだけ。
おまえには「何が知性か」が何もわかってない
697:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:16:09.19 UL1UETdb0
>>694
東大卒が保身に走るというなら
東大生や東大卒と交流した経験がほとんどないとしか思えない
だから東大行ってこい
話はそれから
698:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:16:39.69 UL1UETdb0
>>696
主観の定義なら間に合ってるよ
699:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:17:31.96 eGnhdhfL0
>>695
そもそも君に論理が無いんだから反論不可能、おれがしてるのは反論ではないんだが？
大丈夫かなこの人
議論というのは立場が明解、双方に論理があり初めて議論ができ、反論が成り立つ
片方がない一方的な場合は議論になりません
一行レスだと論拠も反論も具体例すら物理的に掲載不可能だから、そういうものを放棄したとみなす
退場だNG
700:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:17:54.98 UL1UETdb0
>>699
>>697
701:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:18:40.84 6Q2Bp04D0
>>695
「東大にただ入ること自体に何も価値もない」
「テストのお勉強なんか学問をやる上で必要ない」
という批判に対して
「入ってから言え」という反論はオカシイだろ。
けん玉で日本一になった奴しか議論する資格はない
↓
そんな事ないだろ
↓
なってから言え
おまえはこの程度の反論しかできてない
702:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:18:47.69 UL1UETdb0
そんなに東大嫌いなのかソニー関係者は
東大なんてただの大学だぞ
すげえ奴もいるしアホもいる
703:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:19:41.94 UL1UETdb0
>>701
>>697
個人の学問評なんかどうでもいい
704:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:19:57.08 eGnhdhfL0
>>697
君はプロ野球選手に文句を言う場合、一々プロになって文句をいうのかい？
おれはそんなアホじゃない時間もないし、今文句を言うけどね
そもそも資格問題ならばファンというものがいなくなり野球界が存在しなくなるんだが
NG
705:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:20:17.94 UL1UETdb0
>>704
>>697
706:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:21:30.03 6Q2Bp04D0
>>698
は？おまえは会話能力がゼロか？？
テストのお勉強取る能力が学問をやる上で
具体的にどう必要が具体例を挙げてみろよ。
それが出来ないなら「東大に入った」という
事実だけを評価する合理性がゼロ
707:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:22:10.85 eGnhdhfL0
ま一行レスに付き合うのはここまでとして、スレタイに戻る
じゃ何故ソニーここまで落ちたのか？と
サムチョンとの競争力？価格競争？営業？エンジニアをとられたから？
そもそもエンジニアがなんでとられるのかということだよね？つまり会社の文化が変わったということでしょうに
708:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:22:35.79 ch2U40ls0
また、ウォークマンの話しか Ｗ
709:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:23:23.02 UL1UETdb0
>>706
「東大卒が保身に走る」という点につっこんでまーす
よし、論理つかってやろう
東大卒が保身に走りやすいという傾向を明確に示す統計をもってこい
相関分析で有意値が出てれば一つだけでいいよ やさしいだろ
710:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:23:49.07 6Q2Bp04D0
>>703
>個人の学問評なんかどうでもいい
極東アジアの片隅でだけ通用する
根拠のないペーパーテスト信仰の方がどうでもいい
711:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:24:33.03 UL1UETdb0
>>710
そこについては同意も反論もないな
テストなんてそんなもんだろ
712:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:25:20.52 eGnhdhfL0
お笑いに文句をいうためにはお笑い芸人になってからじゃないと資格がないとか、冗談の質自体お笑いに向いてない
そもそもウォークマンこれ折衷と携帯化小型化したものだからね、革新的とも言えないけどね
誰かがそのうちやることでしかない、そんなものをいつまでも後生にしてりゃ負けるわな
713:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:26:59.13 UL1UETdb0
>>712
入学しなくても、東大生と交流すればええんやで
あれか、お外出れんくちか？
714:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:27:08.47 EoUYHKxg0
追うものと追われるものの違いもあるし、今は一企業だけで何か一発当てるとか難しい時代だよね。
715:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:27:30.95 1DP/bZQV0
巨大化しすぎて身動きが出来なくなったんだろう。
守りに入りすぎたのかね。 アイボを介護ロボットにまで開発してほしかった。
716:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:27:37.53 6Q2Bp04D0
>>709
東大が保身に走るつったのは俺じゃないし
主観的問題に対してデータ持って来いとかアホか
スピード違反の話しじゃねーんだぞおまえは子供か？？
そうである、そうでない、という根拠の応酬の中に
主観判断の答えはある
因みに代わりに俺が答えるなら
中身の無い人間（学歴しか能がない）がトップに君臨し
自分を価値化するためには、自分型の人間を人事優遇する傾向は
自然に生じるだろ。
さぁ次はおまえの番だ
テストの点数取る能力は学問にどう必須なんだ？？
717:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:28:45.33 eGnhdhfL0
あのねえ、東大なんてのはブランド目指してる奴がいく打算機関なのよ
一橋でもいいじゃない？私学でもいい
なのに東大をギリギリ通過を目指してる時点でもう自己保身の固まり、みいちゃんはあちゃんなのよ
田舎者の発想というかな？
東大入学者のほとんどはギリギリ、上位で知的に余裕があるというのは極一握り、それもほとんど入学したら勉強しない
海外だと逆、もう入学したら優秀な奴がさらにクソ勉強するからもう日本は太刀打ちできない
日本の経営者の学歴みなさいと、グーグルとかマイクロソフトの役員の学歴なんて出鱈目なのよ
718:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:29:06.00 UL1UETdb0
そもそも国や地域の経済規模が大きくなると
製造よりも金融のほうが利益が出やすい
ソニーが金融にシフトしたのは良い経営
製造業にこだわってたらパナになってたよ
719:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:29:52.80 6Q2Bp04D0
>>711
>そこについては同意も反論もないな
>テストなんてそんなもんだろ
「東大に入った」という点だけで人を見るということは
テストの点数取る能力を科挙のように過剰評価する行為と同値だろ
因みにおまえ法学部（阿呆学部）か？
720:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:30:57.46 UL1UETdb0
>>716
知るか
俺は>>677につっこんだんたよ
テストについては興味ないけど
求められるスキルを応じる形で示せるフレキシビリティーは必要なんじゃないの
それが学問と呼べるものかどうかはともかく
721:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:31:14.76 eGnhdhfL0
NＧを退場を促したのに粘るということはネット廃人特有の症状だね
普通はどこかに行くが、その他に行く事がないからここで粘る
2ｃｈの書き込みが（たとえレッテル一行レスとしても）人生の全てなんだろうね
722:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:32:08.54 xIhekcDr0
東大絡みでごちゃごちゃやってる奴らは、電話で直接やれ
723:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:33:09.73 UL1UETdb0
>>719
東大卒であることなんかどうでもいい
今やってることとこれからやることが大事
周りが四の五の言うのは東大生のせいか？
まあ学生時代は「東大生はうろたえない」とか言ってたなww
724:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:33:55.13 6Q2Bp04D0
>>720
>テストについては興味ないけど
>求められるスキルを応じる形で示せる
>フレキシビリティーは必要なんじゃないの
何が本質で何が瑣末か、という大局観は
論理やテクニカルに決して還元できない。
テストのお勉強くんは限られた時間に決まった範囲内の出力をする
訓練を過剰にやって、ツマラン高校の範囲内に無駄な足踏みをしてるだけ
の人間
725:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:33:58.23 UL1UETdb0
>>721
よく分からんけどNGにするなら勝手にやれよ
俺は面倒だからやらん
726:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:35:07.45 eGnhdhfL0
では失礼、時間の無駄はここまで
もう得るものはなさそうなのでスレッドあぼーんとします
>>722
おじいちゃん乙、普通はスマホ、携帯でやれとか書きますよ
そもそも受験システムの一番の敗因は正解主義な所
プロセス無視な所
プロセスが重要なんだからさ、最終出力がミスだと0というのは学生の勉強ではない
727:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:35:33.98 60ON6c090
理系は日本にいると銀行や商社などの生活保護受給者のエサ代も稼がされる
ならば頃合を見て海外に出て３倍の報酬を受け取れ
週末だけ海外に出て技術指導のバイトで日給１００万稼ぐのも良いだろう
今時、国籍なんぞにこだわるのは無能な人間だけだ
スポーツ選手、科学者、エンジニアに国境はない
この３年で韓国では２０行の銀行が破綻した
日本の産業を潰せば日本の銀行を破綻させる事が出来る
敵は中韓ではない、敵を見誤るな
韓国が潰れてもサムスンは他国に資本を移すだけだから安心しろ
728:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:36:04.91 UL1UETdb0
>>724
言いたいことがよく分からん
入試が面倒なのは事実
729:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:36:44.55 6Q2Bp04D0
>>723
>東大卒であることなんかどうでもいい
>今やってることとこれからやることが大事
おまえ個人はどうでもいいと思ってるのかも知れんが
日本の入学制度や他のあらゆる登用制度が
ガラパゴス的にペーパーテスト偏重に傾いたことをみんな批判してるの。
でその批判に対しお前は「東大に入ってから言え」以上の反論を
一切言語化できてない
730:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:38:04.89 IakLx7KR0
お前らは一体何の話をしているのかと
731:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:41:08.77 6Q2Bp04D0
>>730
>お前らは一体何の話をしているのかと
日本の企業がイノベーションから無縁なのは
欧米ではあり得ない、入試のペーパーテスト偏重の入試制度や
そこしか見ない企業の登用態度、新卒至上主義と
一切無縁ではないと思うよ
732:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:45:27.65 6Q2Bp04D0
所詮「日本が科学立国だ」なんて粋がってたのは
単なる新興国にありがちな発展途上的一時的減少にすぎない
大昔に「電子立国日本の自叙伝」なんてNHK特集やってたが
あれ今から見たらコントにしか見えない
733:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:45:33.58 5RAMZmMf0
そりゃあそうだろｗ国の方針で日本の技術は海外に漏れまくりなんだからｗ
毎年何万人の中国韓国技術者を日本に招いていると思ってるんだｗ
しかも優良な日本技術者はサムスンに引き抜かれたしなｗ
アホウ丸出しングｗ
734:名無しさん＠１３周年
14/03/01 15:49:13.21 NmmTB5Zt0
そりゃリストラとか部門切捨てすりゃ弱体化するってｗ
人体で例えたら手足の病気を治療せずぶった切ってるだけだから。
それも手首だけ切り落とせば済むものを肩から得意げにぶった切ってるｗ
今のソニーは両腕、片足が無い状態だなｗ
735:名無しさん＠１３周年
14/03/01 16:02:40.31 PCLxv2me0
なんでどこの会社も人事採用がテキトーなんだろうな。
テキトーと適当は違うんやで。
736:名無しさん＠１３周年
14/03/01 16:10:23.25 GzmHRHET0
>>35
俺の小学生の頃
家庭用ビデオデッキはお金持ちの家にしかなく、当然ベータだった
知り合いのお金持ちの家に行ったときに映画を見せてもらった
大変ありがたく思ったものだ
737:名無しさん＠１３周年
14/03/01 16:19:17.40 9PLiWGo40
>>48
誰もが良い物を作れるとは限らない。
ものづくりの精神が10年ちょっと前から感じられない。
お前みたいな考えだから今のSONYはこうなった。
738:名無しさん＠１３周年
14/03/01 16:23:55.12 U7OQxw8w0
>>669
オレもまだ持ってるよ。スカイセンサー5900。
もちろん現役。
739:名無しさん＠１３周年
14/03/01 16:27:15.67 9PLiWGo40
>>101
どっかで聞いたネットの情報羅列してるだけかw
現場知らん癖に偉そうに言わないでくれるか？
ものづくりはデジタルではなくアナログな部分も多々あり計算通りにはいかん。
ママゴトも時には必要。
てか、偉そうに言うのは仕事見つけてからにしてね。
740:名無しさん＠１３周年
14/03/01 16:29:08.12 nvjM8v/20
ソニーって保険と銀行以外に業務をやってたんだ
741:名無しさん＠１３周年
14/03/01 16:32:46.16 QDGO99ci0
家電メーカーの宿命みたいなもんだ
ゲームやエンタメの２社をスピンオフしておくれ
巻き添えくわすなや～～
742:名無しさん＠１３周年
14/03/01 16:34:43.15 4Ma728Vu0
辻野は説得力ないな
アップルに頭を下げてって、itunesを使わせて貰えばいいじゃないかって言われた話だろ
それはその通りだったな
結局自前で人が来なサービス作って失敗じゃん
743:名無しさん＠１３周年
14/03/01 16:36:12.92 1DP/bZQV0
テレビやビデオデッキが出た位の衝撃が走るような商品を次に作るとしたら「夢まくら」だな。
4Kとかバージョンアップ程度では触手が動かん。
744:名無しさん＠１３周年
14/03/01 16:37:32.85 Xs/MpLje0
技術屋が成長して文系の経営陣や銀行に潰されるってよくある話