14/02/25 20:57:22.84 CznYWKqb0
>>923
民主党や安倍んかてインチキの塊なワケだが。
925:名無しさん＠１３周年
14/02/25 20:57:45.70 7MmTJKXT0
× 日本人はインチキを１番嫌うので
○ 日本人はインチキがバレることを１番嫌うので
なんかこの間まで
伊勢エビかと思って、バナメイエビとか食べてなかった？
926:名無しさん＠１３周年
14/02/25 20:57:54.64 UPPNMd+I0
>>909
嘘デタラメならアウト
真実なら科学の進歩性の主張として当然
いずれ検証されるだろうが
927:名無しさん＠１３周年
14/02/25 20:58:22.33 sR7Eh2+f0
>>898
家族のコボちゃんについての談話とかなかったよね。
コボちゃんもばぁちゃんの話しかしてなかったみたいだし。
コボちゃん、家族の中で鼻つまみ者だったのか？やっぱりやらかしたって。
今回の行動がリベンジのつもりだったなら、それはそれで可哀想。
そのうち母姉の心理学者としての見解を聞いてみたいね。
928:名無しさん＠１３周年
14/02/25 20:58:55.76 SYVMJ2AB0
日本でも松浦博士が末期癌でも治る手法を開発したが、
特許が降りるどころか、逮捕されむろん無罪だが
韓国に渡ってしまった。あのときも臨床結果がどうした
こうしたといちゃもんをつけられてる姿が似てる。
科学ってつねに新しいものを否定する。
既成科学の輪の中でこねくりまわして見つけたものでしか
評価されない。輪の外にあるものは嘲笑、失墜、罵倒。
929:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:00:23.89 7MmTJKXT0
理化学研究所、ハーバード大学、ネイチャー のほうが「既成科学の輪」であって
捏造派のほうが、「権威には流されない、かっこいい俺」
という構図なんですけど。
930:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:00:35.57 sR7Eh2+f0
>>903
自分たちの失敗は法難、他人の失敗は仏罰ですよね。
931:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:02:12.86 XnjEIqPf0
ipsが癌化するという情報を振りまいてたのはこいつだったんだな。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
932:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:02:48.15 sR7Eh2+f0
>>908ライフ博士
ライヒ博士のオルゴンボックスのことか？
933:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:03:11.66 7MmTJKXT0
捏造派って、「後ろ盾」になる研究所とか大学とか偉い人とか
よく考えるといないんじゃね？
934:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:04:02.42 T6QpY6fA0
>>928
むしろ、iPSにいちゃもんをつけて引きずり降ろそうとしたのがSTAPでしょ
iPSを嘲笑し、愚弄して全否定しようとした
論理が全く逆
935:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:04:22.08 XnjEIqPf0
>>909
凹が実際にそういったソースあるのけ。
いったとしたらかなり悪質で勉強不足なんだが。
ほんとなのか。
それはしらなかったな。
936:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:04:50.08 DFOdkn080
>>933
権威主義者か
自分の目で確かめたまえ
937:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:05:44.33 7MmTJKXT0
"ＩＰＳ細胞はガンになりやすいけど、ＳＴＡＰ細胞は安全です"
検索結果０件
他人の発言を引用するときには
せめて一度、引用符を付けて検索してみよう
938:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:06:36.57 6ESydtB70
またメディアのネット攻撃か。醜いｗ
STAP細胞とか実は話題に何も関係ないという・・。
939:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:06:41.12 eOy2J4j30
疑問が出たらイチャモンがつくのは科学の正解では当然のことじゃないの？
940:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:08:41.61 aHBiL8KQ0
論文が正しいってんならさっさと医学部系のグループが追試成功させて発表しろよ
週刊ポストといえばいちおう大手の小学館が出してる雑誌なのにひどい与太記事だな
文中の「全国紙科学部記者」も実在するか怪しいもんだ
941:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:08:49.60 aEfswelW0
小保ちゃんはあきらかに
腹黒い周りの連中に祭り上げられて梯子外されたスケープゴートだろ
山中さんとこに小保ちゃんが避難して
バカンティとか読売が追及されるのが自分にとっては理想的な展開
特に読売は前もやらかしてるからなｗ
942:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:08:51.11 DFOdkn080
>>939
科学じゃないです哲学です
943:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:09:06.75 sR7Eh2+f0
>>937
いくらでもひっかかるじゃねぇか
わざと“”つけただろ w
必死過ぎ
944:凸利権躍起性研究費獲得細胞
14/02/25 21:09:31.65 zTozcpwd0
>>928
あー。
＞850 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 00:47:00.27 ID:DFOdkn080
＞>>843
＞ずっと創価創価叩いてるけど
＞山中教授の嫁もたしか創価だろ
＞それに山中教授ずっと支援してたのも創価
「支援」？
家宅捜索を受けたファン・ウソク氏
cfile22.uf.tistory.com/R480x0/172D32494E7E4C5926BA7E
殴られたあとががが
945:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:09:57.66 7MmTJKXT0
山中先生は、コツを教えて欲しい、と素直に語ったのに
IPSCELL.COMの１０件の「追試」は、違う細胞・違う培養液を使って
うまくいかないからと、捏造呼ばわり。
小保方先生に、コツを習ってから
作ればいいんじゃねえの
946:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:10:00.57 SYVMJ2AB0
>>934
IPSが実際、STAP側の主張が正しい場合を想定してみ。
自分がIPS側なら、STAPを実現しようと思っても再現できない、
よ主張する。これはよくあるパターン。
最悪はオカルト扱いされるまでデータをねつ造、機材を
損壊・逸失させても葬る。
947:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:10:10.44 PkkVwPJc0
まあ実は単純な話だよな。
画像などの件は理研の報告があるまで静観。追試に関してもまだ判断するのは早すぎ。
これだけの事だが、みんな騒ぐのが好きだから止まらないという。
948:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:11:02.77 DFOdkn080
STAPは芸術！
芸術に答えはない！
949:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:11:31.16 x+CvNpUW0
つぶせったって、実物が普通に出れば潰すも何もない。
無ければ無いでそれはそのまんま。
祈ったら出てくる朝鮮の歴史じゃないんだから。
950:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:12:05.32 7MmTJKXT0
結論がでるまで、騒ぐのが２ちゃんねるの醍醐味
キチンと科学的な結果が出た後で
どうやって捏造派と擁護派が厚い議論を戦わせられるのか
子一時間考えてみたい
951:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:12:06.44 fBuZE5CP0
>>945
共同研究者の若山教授ですら再現できないのに、ほかの人がコツを聞いたところで再現できるとは思えないけどね
952:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:12:07.13 vSUbkcGt0
>>330>>332
うわあ
週刊ポストひどすぎるな
ちゃんと本人に謝罪して訂正記事を出さないと、
意図的にインタビュアーの見解と違うことを記事にしてると思われるぞ
953:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:12:57.06 SlcIgob90
何でネットの話出してんの？ｗ
研究者の間でどんな話になってるかとかあの画像の加工はあり得るのとかあり得ないとかそういう取材してよ
ガキの使いじゃないんだからさあ
954:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:13:34.32 rkoXqSheP
これ言っちゃえば、ボストンバッグに札束が入らない、
普段づかいの通勤かばんにも入らない、エコバッグにも入らない
世界中試しているが入らない、入りそうだという噂はあるが実際は入らない、
もうツンダオワタ状態なのになぜ認めない
955:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:14:08.22 sR7Eh2+f0
>>946
まともな学者なら自分の実験に力を注ぐ。
iPSサイドがそんなことしても、世界中で研究されるから無駄。
何より、STAPはめちゃくちゃ簡単な方法なんだし、
コボちゃんの報告では様々な細胞と様々な刺激で実現したんだから。
956:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:15:20.78 9fb7cKhB0
>>931
小保方の研究結果？をこれ幸いと利用して
iPSを徹底的に貶めようと一連の筋書き書いたのはこいつなのか
957:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:15:29.33 Yp51XpBx0
書類に不備があって他の研究屋が再現できないとなると
捏造疑惑が出てくるのもしょうがないかもなあ
958:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:15:36.14 0nXwkILp0
コツって何だよ？ｗｗ
そのコツとやらを論文に書いてるんじゃないのかよｗ
959:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:16:17.80 HGCzIE9g0
>>634
>>642
普通に考えて変だと感じる人が大勢いるのは、やっぱり普通じゃないのだよ。
佐村ゴーチも、奇蹟の詩人も、素朴な印象として変だと思ったろ。
オボの研究室の写真を見るだけで、誰でも変だと感じるはず。
960:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:17:44.87 7MmTJKXT0
論文を見ればわかるとおり、
細胞の数とか培養液の濃度や量とか、
何にもまして、ＳＴＡＰ（刺激）を加える時の「酸性溶液」の
タイミングや、細胞へのふりかけかた、とか
細かいところが書いてない（＝書ききれない）から
アレだけ読んでも、正確な再現は難しい
秘伝のラーメンはレシピだけを見ても再現できないのと同じ
961:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:17:57.21 36Lpv0ed0
叩いてたやつは国賊だから晒すべきなんだよな
962:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:18:18.94 IOeV7rJ80
STAPメソッドが有効なら使うしかないよね、簡便な方法だし
STAPを潰したくても、メソッドは潰しようがない
963:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:18:25.47 9fb7cKhB0
>>946
STAP細胞を作り出すことに成功したとして小保方と一緒に論文書いた若山先生もIPS側の研究者なのか？
おまえは馬鹿なのか？
964:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:18:57.88 az7MierU0
証明が難しいにしても一言「捏造ではない」とコミットすればいいだけなのに、全員が明言を避ける。
「悔しい」とか「調査中」とか「研究の根幹に関わる部分ではない」とか「利権が陰謀が」とか「追試にはノウハウが」とか
のらりくらりと言い訳じみた反論をするばかりで、キッパリと「捏造ではない」とは誰一人として言いきらない。
怪しまれても当然。原因と結果、まさにサイエンス。
965:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:19:19.59 sedkZgPm0
棚に試薬の瓶がほとんどないのに違和感あった。
夜遅くまで実験繰り返すような生活してたら試薬瓶が増える一方なんだが。
966:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:19:50.08 rkoXqSheP
>>960
釣りならいいのだが、
本気で言ってるのならみっともないだけだから、
そろそろ退いたほうがいいぞ
967:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:20:12.66 8c865sWa0
>>870
初期化細胞
1962年ジョン・ガードンは、カエルの体細胞核移植により、クローン技術
の開発に成功したが、その後、ガードンは、もう少し発生が進んだオタマ
ジャクシ由来の細胞の核でも、同様のことができるか、大人のカエルの
細胞の核ならどうなるか、という実験を1980年代に行なった。そのように
して「核移植」を行えば「クローン個体」が得られるということがわかり、
これを哺乳類で行ったのが1996年にウィルムートによって作製された
クローン羊のドリーだった。これがのちのES細胞やiPS細胞の開発に
結びつくことになった。2006年京都大学の山中伸弥グループが、マウス
の線維芽細胞（皮膚細胞）からiPS細胞を作製することに成功し、結果が
発表された。ガードンはこの業績により2012年のノーベル生理学医学賞
を共同受賞した。
968:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:20:19.20 7MmTJKXT0
素直に小保方先生や若山先生に弟子入りして
作り方を教えてください、と言えばいいのに
俺様にもＳＴＡＰぐらい作れる！ ヒトの細胞で作ったる！！
とかいう自称・追試ばかりで、かわいそう
969:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:20:51.39 CT9BxQP60
まぁ、現時点で捏造捏造叫んでる奴に違和感を覚えるのは確かだな
970:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:21:16.29 9fb7cKhB0
>>957
いやいや
他の研究屋どころか作ったよと言い出した言いだしっぺ本人当事者までもがSTAP細胞を作れてないんだよ
小保方と一緒にやらないと作れない
おかしいだろ？
971:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:22:36.37 7MmTJKXT0
論文共著者の若山照彦山梨大教授はネイチャーに対し
「私自身ＳＴＡＰ細胞を作製したが、結果は完全に正しい」と説明した
972:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:22:51.86 vSUbkcGt0
>>956
山中先生が報道されてるのは、事実と違うとして、わざわざホームページに
声明文だすはめになってるし、
その一部はユーチューブにもアップしてくれてるぞ
【山中伸弥教授】iPS細胞の医療応用に期待してくださっている患者さんへ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
973:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:23:01.88 SYVMJ2AB0
癌なんかとっくに治って不思議じゃないんだよな
日本なら松浦博士、アメリカならライフ博士。
共通してるのは特定の周波数による治療だ。
今も周波数治療とかあるけど、そんなもんじゃ決してないんだな
別の方法はフランスのネサン。彼も癌を悉く治癒させたが
訴訟になり投獄され、カナダへ逃れそこでも訴訟。これを抗議し
無罪に持ち込んだのは、フランスで癌から救われた人たちだ。
ソマチッド論とか、今やUFO（おれはあると思う）レベル。
そんな世界におれらは住んでいます。
974:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:24:45.20 7MmTJKXT0
"論文共著者の若山照彦山梨大教授はネイチャーに対し
「私自身ＳＴＡＰ細胞を作製したが、結果は完全に正しい」と説明した"
検索結果 ４１８件
おまいらの"引用"とは、品格が違うようだな
975:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:25:30.50 ajaNpQoT0
やらかしてるのは、トンキン
976:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:25:43.13 9fb7cKhB0
>>972
ほんとにIPSひいては山中教授はとんでもないとばっちり受けたね
それこそひがみやっかみ
まあこういうこともあるだろうから一つ一つ誠実に問題クリアしてくしかないよね
977:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:26:09.23 2PP36nbE0
凡人の頭では理解できないでしょ？
天才の運命は悲劇的だよ、いつも。
978:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:26:37.83 EpX8LtnX0
福岡銀行後藤寺支店4番窓口のBBA-鶏みたいな顔（５０前後）は超感じ悪いから
クビにしろや
979:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:27:46.87 7MmTJKXT0
凡人は教科書に書いてあることすら憶えきらないので、
教科書と反対のことを、失敗を重ねて何年も確かめ続けたりしない。
980:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:27:51.82 zTozcpwd0
はいはい創価完全敗北ですよ～
・予算審議の直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト （予定）
悪質な組織的詐欺ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している
腐り切ったバイオ利権に対して取るべき対策は単純明快、
根本から バ イ オ 予 算 カ ッ ト
981:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:28:20.58 AieYQStGO
だから若山教授は単独で成功してから言ってくれよ
982:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:29:08.03 f7fNyRCo0
「Nature ダイジェスト 2014年3月号
外部刺激でも体細胞を幹細胞化できる！」
こんなん出ました。大丈夫？
ここまで話しが大きくなったら、嘘だった時
えらい事になるぞ。
983:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:29:59.31 zTozcpwd0
＞850 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 00:47:00.27 ID:DFOdkn080
＞>>843
＞ずっと創価創価叩いてるけど
＞山中教授の嫁もたしか創価だろ
＞それに山中教授ずっと支援してたのも創価
「支援」？
家宅捜索を受けたファン・ウソク氏
cfile22.uf.tistory.com/R480x0/172D32494E7E4C5926BA7E
殴られたあとががが
984:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:30:14.02 80kNx4HG0
追試ができなければ、常温核融合のときと同じ運命
985:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:30:53.56 T6QpY6fA0
>>978
後藤寺とか住むからだよ
もっと都心部に出れば銀行窓口にも若くてかわいいネーチャンがいっぱいいる
986:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:31:22.51 7MmTJKXT0
URLﾘﾝｸ(wgen.kodansha.ne.jp)
捏造派のソースは週刊現代（笑）
987:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:32:04.14 2PP36nbE0
俺は個人的には、山中教授よりも小保方博士に天才を感じるな。
988:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:33:41.65 XnjEIqPf0
>>964
そういえば捏造ではないと誰ひとりいってないよね。
関係者は。
989:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:34:41.40 7MmTJKXT0
捏造派の人たちも、よく読むと「怪しい」
「真実であれば良いが」ぐらいまでで
捏造だとは、誰も断言できてない
990:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:35:09.43 vSUbkcGt0
>>976
京大のiPS研究所のホームページ開くトピックの欄に赤字で声明文などが重要として書かれてる
わかりやすくかかれてる
991:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:36:01.90 VJmJz2B30
「これからはSTAP、山中は用済み」と山中教授を叩いてるやつらが出てきた時点で
こいつらはこの短絡的なノリで、すぐ小保方さんを見捨てるんだろうなと分かってた
神輿を使い捨てにするやつは祭りに参加する資格もない
992:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:36:10.14 XnjEIqPf0
>>982
安心しろ。それはMUSEだ。
993:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:36:14.58 nFYhM0Kl0
「早くエビデンスを出せよ」 これを呪文のように唱えるだけでいいよな？ ｗｗｗ
994:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:37:50.42 f7fNyRCo0
「Nature ダイジェスト 2014年3月号!!
外部刺激でも体細胞を幹細胞化できる！」
こんなん出ました。大丈夫？
995:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:38:49.72 vSUbkcGt0
>>987
論文、実験とかレベルが山中先生の方が高そうじゃ無いか？
996:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:39:39.27 tmsa1bCF0
>>984
常温核融合はネイチャーにでなかった。当時、証券屋からととい合わせきたときにネイチャーに載るまでは信じるなといって、素人には一番わかりやすい説明と喝采を浴びたぞ
997:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:39:59.50 IOeV7rJ80
ここまで騒がれると、追試結果もおいそれとは出せんだろうな～
998:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:40:58.96 rUpySucc0
いよいよ最終フラグたったなｗｗｗ
999:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:42:12.20 XnjEIqPf0
>>984
常温核融合
あれもなー出た時は胡散臭い奴がいっぱいいて
これからは常温核融合エネルギーの時代とかしたり顔だったわ。
1000:名無しさん＠１３周年
14/02/25 21:42:19.44 qWQN2HDq0
腹を切って死ぬべぎである
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