【STAP細胞】小保方晴子さん「画像誤掲載、全く気付かなかった。研究そのものを疑われるのは悔しい」at NEWSPLUS
【STAP細胞】小保方晴子さん「画像誤掲載、全く気付かなかった。研究そのものを疑われるのは悔しい」 - 暇つぶし2ch788:名無しさん@13周年
14/02/25 15:08:36.23 e5YlLkYQ0
問題をややこしくしてるのは、ハーバードの教授だろう。
日本の女子だけなら、本人は入院させて、理研の上司が経過報告、
再発防止策を会見で述べて、野依とともに謝罪で、決着できる。

ところが、海の向こうにもおかしなのが居座ってるからねえ・・・
すりあわせができないんじゃねえかな

789:名無しさん@13周年
14/02/25 15:09:01.93 Abnvp++50
実は実験の再現には30女の気が必要

790:名無しさん@13周年
14/02/25 15:09:10.19 1xbq49Eki
再現性あるの?

791:名無しさん@13周年
14/02/25 15:10:35.04 0KEY8Slw0
どこで追試してもことごとく失敗して

挙句の果ては当事者から「難しいコツがあるので」とか言われたら

そのコツを公表でもしないかぎり

もうアホらしくてだれも追試なんかしないよね

ようするに理研&オボコ側はこのまま

予算だけもらってだんまりするだけなんだよな

だとしたらマジで腐ってるね

792:名無しさん@13周年
14/02/25 15:10:39.15 tAihlp3m0
>再現性あるの?

うわっ、痛いところを突かれた!
でも
捏造派の最後の心のよりどころである「再現できないはず」は
その日がくるまで大切にしてあげる

793:名無しさん@13周年
14/02/25 15:11:14.12 c2GiKQnu0
これは絶対ねつ造だとは認めないみたいだな
そうなるとホント悪質だわ
ある意味ゴットハンド藤村の方がよっぽど誠実で人間らしい
小保方は骨の髄まで腐ったとんでもない性悪

794:名無しさん@13周年
14/02/25 15:11:34.61 8pfV+cLy0
>>786
>俺たちは生命誕生のときからずーっと細胞分裂し続けながら
>いまも生き続けてるよ。

そんなの、俺と感じる俺じゃない、
痛いとか嬉しいとか感じる俺じゃない

>土や石から命は生まれないからさ。

長年の疑問だが
最初の1回はでも無から生まれたんだろ?
宇宙にも生命はいるかって探してるけど
地球ですらその【最初の一回】のプロセスは
45億年の歴史で★★一回きり★★しか起こってないの???

795:名無しさん@13周年
14/02/25 15:12:25.93 YDsz/XHe0
>>789
マン汁が必要なのかもしれんな

796:名無しさん@13周年
14/02/25 15:12:43.87 xoge5M1R0
>>768
三十路でも女の子と呼ばれるのか

797:名無しさん@13周年
14/02/25 15:12:50.05 zkJGvp+u0
>>785
そんなに大きくないだろ。

798:名無しさん@13周年
14/02/25 15:13:03.65 ekBS91bLP
>>794
おまえは埼玉補完計画で補完されてしまえ

799:名無しさん@13周年
14/02/25 15:13:49.69 tAihlp3m0
"URLリンク(ja.wikipedia.org)人工生命"
2003年の段階で塩基配列より人工ウイルスを約2週間で
合成することに成功している。

2010年、アメリカのクレイグ・ベンター博士のチームは
mycoplasmaのゲノムを表すほぼ完全なDNAを、酵母の中で合成し、
合成したDNAを移植する手法で、
自立的に増殖する人工細菌を作成することに成功している。

800:名無しさん@13周年
14/02/25 15:14:18.64 8pfV+cLy0
>>793
ゴットハンド藤村さんの釈明会見の映像見たことあるけど
痛々しかった
佐川河内さんもそうだけど十分に社会的制裁を受けた人に
塩を塗るようなリンチまでするのは如何なものかともちょっと思う。

801:名無しさん@13周年
14/02/25 15:15:53.72 bKTQSYANO
>>778
同意。ノウハウ開示しなくていいから、
外国に盗まれないように信用出来る日本人をジャッジに付けて、小保方に作って貰えばいい。
ipsの特許をガッツリ押さえた山中教授とか適任じゃないかな。

802:名無しさん@13周年
14/02/25 15:16:18.94 zkJGvp+u0
>>794
一回だけあったなどと奇跡を特別視してると
ハッブル先生に文句言われるぞ。
奇跡は人間原理として、
この世を定める数式と物理定数のセットでたくさん。
あとは宇宙の至るところで雨後の竹の子のように
生命は発生しまくってるだろ。

803:名無しさん@13周年
14/02/25 15:17:29.31 JHsZpUSt0
捏造なの?本物なの?
2chが機能しているのにそれさえハッキリしないこともいまだにめずらしい
結構日数経過しているのに

804:名無しさん@13周年
14/02/25 15:18:19.06 8pfV+cLy0
>>799
人工ウイルス?!
マジすげええええ

805:名無しさん@13周年
14/02/25 15:18:39.46 n3nxUr1q0
画像が加工してあるのに単なる誤掲載なわけ無いだろ
研究結果を示すための画像が加工してあるんだから疑われるのは当然だアホ

806:名無しさん@13周年
14/02/25 15:18:53.60 49oOGodQ0
これまでやった追試は小保方博士の使った細胞とは異なる種類のそれが使われてて
失敗している事が明らかになっている。

直近では小保方博士の使った細胞とほぼ同じ種類の細胞を使った実験で、
多能性細胞の未分化性を決定する転写因子である
Oct4遺伝子が検出されて、引き続き培養されている。

807:名無しさん@13周年
14/02/25 15:18:55.00 N9uWtLCj0
>>794
生き物は何者かが創ったんだよ
科学の急激な進歩にも何者かが意図的に介在してるという意見もある
まぁ世界の仕組みも分からぬまま生まれて死んでいくのは寂しいけどな

808:名無しさん@13周年
14/02/25 15:19:30.21 HZ9db5kV0
>>803
iPSの追試が成功したのは発表から半年後くらいだな
1年くらいは様子見でしょ

809:名無しさん@13周年
14/02/25 15:20:23.13 f8x99iYz0
昔っから捏造繰り返してきて
自分がつくった捏造画像を本物発見できた!と思い込んだ
とかないよね・・

810:名無しさん@13周年
14/02/25 15:20:57.47 8pfV+cLy0
>>802
いやそれが本当なら
現代の今でも地球上で無から有の生命が
誕生してるのかな?すぐ死んじゃうだけで

811:名無しさん@13周年
14/02/25 15:20:58.58 R/Jahb7T0
:::::  \            小保方の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\:::::  \
 \::::: _ヽ __   _     外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、私、どうして・・・
   || | <  __)_ゝJ_)_>    こんな論文・・・捏っちゃったのかな?」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--'/        震える彼女の掌を濡らした。
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂        「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
       6  ∂
       (9_∂          小保方は声をあげて泣いた。

812:名無しさん@13周年
14/02/25 15:21:21.99 qWQN2HDq0
急速に単発が現れ、擁護したのちに去っていくw
宇宙の深遠さが感じられる良スレw

813:名無しさん@13周年
14/02/25 15:21:23.38 tAihlp3m0
論文共著者の若山照彦山梨大教授はネイチャーに対し
「私自身STAP細胞を作製したが、結果は完全に正しい」と説明した

814:名無しさん@13周年
14/02/25 15:21:31.37 JXHVZ1WK0
藤村の場合は100%意図した捏造で、
子どもの教科書まで大幅に書き換える羽目になったし
学会とか行政とか日本の信用に到るまで、その多岐にわたるダメージは計り知れない。
その損失は経済的価値に換算すれば恐らく10億円は軽く超えるはずで
それでいて何の刑事責任も問われなかったのだから許せないと思う国民が多数居ても仕方がない。
偽ベートーベンも同じ。

815:名無しさん@13周年
14/02/25 15:22:46.83 1Loy90oX0
これって自分の不明は詫びてないわけ?
おかしいだろう、提出前に何度も何度も精査するのが普通じゃないの?

科学者なら自分の誤謬と不明をまず詫びるのが筋では?
世界中に誤解を招いたのは自分らの重大なミスが原因だろう
記者会見くらいすればいいのに。

816:名無しさん@13周年
14/02/25 15:22:50.10 lztJ9qKa0
とりあえず簡単に再現できないんなら画期的な研究成果ではなくね?
IPSのこといかにも癌化するみたいな発言しといてそりゃねーわ

817:名無しさん@13周年
14/02/25 15:23:01.72 qKqSXFTV0
研究そのものを疑われるのは悔しい

みつを

818:名無しさん@13周年
14/02/25 15:23:23.72 jk6WDUjN0
おぼちゃん検索したら
関連が松本和子ってのはひどい

819:名無しさん@13周年
14/02/25 15:23:37.23 8pfV+cLy0
>>807
>まぁ世界の仕組みも分からぬまま生まれて死んでいくのは寂しいけどな

原始時代よりはマシだろw

しかし正直ぶっちゃけ
不老不死テクノロジーが実現する前と後で生まれた人類では
勝ち組負け組の差がパネェww

820:名無しさん@13周年
14/02/25 15:24:00.09 tAihlp3m0
全く気付かなかった
だって人間だもの
      みつを

821:名無しさん@13周年
14/02/25 15:24:07.04 g6fdRz4g0
とっとと生データ提出しろよw

822:名無しさん@13周年
14/02/25 15:24:42.84 bKTQSYANO
論文が捏造でも、今ならタイーホはないでしょ(笑)

823:名無しさん@13周年
14/02/25 15:24:55.01 HZ9db5kV0
>>814
藤村は単独犯では無いらしいけどな
後半はやらざるを得ない状況に追い込まれていた

824:名無しさん@13周年
14/02/25 15:25:17.16 JXHVZ1WK0
再現できなくたって良いじゃない 検証中だもの

みつを

825:名無しさん@13周年
14/02/25 15:26:38.23 kpIPa2xi0
悔しいっ でも感じちゃう

826:名無しさん@13周年
14/02/25 15:26:41.06 RDujMG360
でも、再現はできない・・・

827:名無しさん@13周年
14/02/25 15:26:42.79 lo0Xz9IW0
アメリカの研究者のブログで毎週の小保方氏らの論文(ネイチャー誌に3週間前に掲載されたもの)について
毎週世論調査を行っている。回答者は主にその分野の研究者だ。
今回非常にネガティブな結果になった。決定的ではないが、研究界の意見を代表する
URLリンク(www.ipscell.com)

828:名無しさん@13周年
14/02/25 15:27:23.11 T6QpY6fA0
>>823
黒幕の一人で教育庁の役人になった岡村氏は職を追われることもなく
今は天下りをして奈良の歴史研究センターみたいのの館長をしてるけどな
この人の給料も全部税金

829:名無しさん@13周年
14/02/25 15:28:23.96 o7GFSJkW0
何故テレビでは誤報だったとか審議中だとかのニュースを流さないんだ?
発見された時は、朝から昼ののニュース・ワイドシューョーでは各社一斉に取り上げ、
特に昼のワイドショーでは、彼女の生い立ちを再現ドラマでやってたとこもあったぞ。
人間のやることなんだから、間違いもあるだろう。
何故、その間違いかもしれないから審議中とか、実際間違いだったとかを
流さないんだ。
何故隠そうとするんだ。
彼女の生い立ちなんかより、よっぽど大事なことだろ。

830:名無しさん@13周年
14/02/25 15:28:32.29 JXHVZ1WK0
>>823
東北大の連中がバックについてた疑いが濃厚だな。
自分が想像するに、最初は恐らく藤村の功名心による暴走。
それを途中で気づいた一緒に仕事してた東北大の考古学者が
「死ぬまで黙ってろ」と藤村に釘を刺した。
おそらくそんな感じだろうと考える。

831:名無しさん@13周年
14/02/25 15:28:42.80 zkJGvp+u0
>>819
案外逆で、
事実上の不老不死の世界になったとたんに
人類は自堕落となりリソースの全てを
自分たちのバックアップでうめつくして
身動きとれなくなって自滅したりしてな。

832:名無しさん@13周年
14/02/25 15:29:10.72 8pfV+cLy0
これ好き
URLリンク(bokemato.com)
URLリンク(bokemato.com)

833:名無しさん@13周年
14/02/25 15:29:21.98 JHsZpUSt0
おぼちゃんを亀甲縛りしたい

834:名無しさん@13周年
14/02/25 15:30:07.04 qWQN2HDq0
>>827
こいつも暇だなぁw人の事は言えないけどw
必ず爆発する爆弾があって、ボタンが無数についていて、どれを押せば爆発するか確かめている感じw
時限爆弾でもあるからどうせ爆発するんだけどw

835:名無しさん@13周年
14/02/25 15:30:28.40 /k6O4rpq0
覚悟の謝罪ヌードまであと一歩だな

836:名無しさん@13周年
14/02/25 15:31:21.57 OMAuep130
コカコーラのレシピ

837:名無しさん@13周年
14/02/25 15:31:54.71 wL0dSkW10
自分のミス棚に上げて悔しいないよなあ

838:名無しさん@13周年
14/02/25 15:32:23.29 8pfV+cLy0
>>835
>覚悟の謝罪ヌードまであと一歩だな

俺は土下座フェチだから
割烹着土下座きぼん
セリフは「再現実験だけは勘弁して下さいまし」

839:名無しさん@13周年
14/02/25 15:32:32.16 ekBS91bLP
>>829
今の段階ではどっちとも報道しにくいし
いたずらに世間を惑わすよりはマシだな

別に審議されるのは悪いことじゃないよ
普通のプロセス

840:名無しさん@13周年
14/02/25 15:33:10.33 CNo6f5Th0
もはや関心は偽造捏造ではなく、このハゲ教授と小保方との
怪しい関係に移ってきてるな。
小保方が女の色気でこのハゲをたぶらかしていたという説が有力。
でも誘惑といってもセックスまではさせない。


現在はハゲの告白待ち状態です。

841:名無しさん@13周年
14/02/25 15:34:52.27 PIUbgnd/0
ねつ造って認めたら終わりだからな
何があっても研究そのものに嘘はない
って言い張るだろうこいつらは

842:名無しさん@13周年
14/02/25 15:35:26.82 qWQN2HDq0
>>840
URLリンク(www.yamanashi.ac.jp)
エロおやじwww早く本当の事を言えwww

843:名無しさん@13周年
14/02/25 15:36:48.69 bS25q0ZO0
普通におかしいな
些細な間違いなら証明することは簡単なはずなのに
何でさっさと公式にネイチャーへ返答出さないんだろ

844:名無しさん@13周年
14/02/25 15:38:42.46 89ENUNZl0
新垣さんのときは学生が、一斉に先生を守ろうとしたけど、
若山教授を守ろうとしてる学生なんてみたことない。

845:名無しさん@13周年
14/02/25 15:39:50.13 HrKb77kf0
このまま忘れられるカンジ
この頃吉松のスレも見なくなった
人間は忘れる生き物だね

846:名無しさん@13周年
14/02/25 15:39:52.29 8pfV+cLy0
URLリンク(e-tag.tumblr.com)
水俣病患者に土下座する石原慎太郎

環境庁長官だった頃、
水俣病患者の直訴文を「IQの低い人が書いたような字だ」
と発言

土下座でぐぐったらこんなん出てきてビビった

847:名無しさん@13周年
14/02/25 15:40:08.11 0eK10kyf0
オホホさんは目が小さくて吊り目だよな
顏の輪郭は日本人っぽいんだけどね
ってことは片親が在日で帰化女子なのか?

848:名無しさん@13周年
14/02/25 15:40:36.59 7F85Kkfu0
これまでは若山先生は小保方に騙された被害者の一人かもしれないと思ってたが
取材対応読んでると完全なる共謀関係にあったみたいね
この先生もまた真っ黒っぽいわ

849:名無しさん@13周年
14/02/25 15:41:19.96 /l4zr2iF0
>>804
合成生物学かな?すごいけどなんだか怖いね

850:名無しさん@13周年
14/02/25 15:42:02.73 8pfV+cLy0
>>842
すごくいい意味であくまで褒め言葉で
このちょいブス感のエロスがたまらんwwww

851:名無しさん@13周年
14/02/25 15:42:09.92 /k6O4rpq0
若林   「小保方さんの手技は素晴らしい」
AV男優「小保方さんの手技は素晴らしい」
MUTEKIがんばれ超がんばれ

852:名無しさん@13周年
14/02/25 15:42:57.33 eeY0EGRZO
忘れたらまた作ればいいか。良いか正しい意味での方がいいよね。

853:名無しさん@13周年
14/02/25 15:44:03.14 MOhqoAPF0
>>827
2週目の分析ではyesと答えてるのは.jpがほとんど
海外の人間はほとんどnoだとよ

854:名無しさん@13周年
14/02/25 15:45:01.10 72hwiOsn0
悔しいって・・早稲田出ると脳味噌が小学生レベルになるのかw

855:名無しさん@13周年
14/02/25 15:46:07.34 2dIxdyDe0
>>853
ジャップは本当に惨めだなw

856:名無しさん@13周年
14/02/25 15:46:34.80 8vjWEhJp0
単純ミスでは済まない加工された画像もあるしな。
その辺には一言も触れないっていう。

857:名無しさん@13周年
14/02/25 15:47:30.99 YHnyhS1+0
疑われて悔しがる暇あったら疑われても仕方ない状況を作出した自分を恨めと。それと自分が表に出て説明しろと
STAP細胞と比較してiPS細胞を悪く言われた山中教授の方が悔しかっただろうに、彼はちゃんと説明したぞ

858:名無しさん@13周年
14/02/25 15:47:32.08 JXHVZ1WK0
旧石器捏造・誰も書かなかった真相
>藤村を「特殊能力の持ち主」などと賞賛し
>藤村の捏造石器によって自らの仮説を証明して、
>その実績により文化庁の課長クラスまで上り詰めた岡村道雄氏。
URLリンク(yamatai.cside.com)

岡村道雄
URLリンク(ja.wikipedia.org)

859:名無しさん@13周年
14/02/25 15:50:25.10 oM+f3iUI0
>>857
ハリキり杉

860:名無しさん@13周年
14/02/25 15:51:02.96 ZqMzQ/OU0
若山さんて、小保方さんに完全に骨抜きにされてるんじゃ…

861:名無しさん@13周年
14/02/25 15:51:47.14 YHnyhS1+0
>>859
何が言いたいのかな?まあどうせ煽りなんだろうけど

862:名無しさん@13周年
14/02/25 15:54:27.72 DLXirwLs0
>不作為の単純ミスだと思う。画像は数百枚あり、小保方さんが勘違いで同じものを使ってしまった

単純ミス、本物の正しい画像があるんなら
「うっかり間違えました。これが正しい画像です」
で差し替えりゃいいじゃん

騒ぎが起きて何日も経つのになんでそんな簡単なことすらできないんだ
とりあえずホームページに載せるだけでもいい
1時間もかからないだろ
なのになぜできない?

863:名無しさん@13周年
14/02/25 15:54:58.34 CNo6f5Th0
オレの推測ではハゲと小保方はセックスまではいっていないと。
水商売のおねえさんよろしく、押したり引いたりして気を引き、
どんどん入れ込ませさせていたと。
小保方は相当したたかな女だな。
テレビで見た時も、かわいい外見と違い、しゃべり方がヤンキーぽくて
横着そうな性格を感じ取ったね。

864:名無しさん@13周年
14/02/25 15:55:16.92 do0wW7Ioi
>>862
ゴッドハンドだから

865:名無しさん@13周年
14/02/25 15:55:17.57 bKTQSYANO
>>829捏造じゃなかったら困るだろ。

866:名無しさん@13周年
14/02/25 15:55:19.86 PvCCIXX30
悔しいなどと甘えたこといってないで疑惑を晴らせよ
一番いいのは、山中さんにノウハウなりテクニックを教えて再現してもらうことだろう
私しかできないとか、私の研究室でしか再現できませんという話では誰もしんじないだろう

867:名無しさん@13周年
14/02/25 15:56:04.50 nnhZO8gzI
小保方のマン汁じゃなきゃダメだったんだ

868:名無しさん@13周年
14/02/25 15:58:20.56 o3cSFraH0
>>738
> とりあえず後何日位すれば成否の判断はつくの?
> 現状の水掛け論を繰り返しても意味はないな

完全な決着はつかないと思う。
そのうち自腹でSTAP細胞の再現実験する人がいなくなる。
決着のようなものは2年ぐらい後に、忘れられる形でなると思う。

869:名無しさん@13周年
14/02/25 15:58:42.70 WjfV64Mz0
小保方はサイコパスだろうな
この世代は頭おかしい奴多い

870:名無しさん@13周年
14/02/25 15:59:08.01 eLLfebVC0
結果はどうあれ山中教授か佐村河内のどちらかを超える存在になる事は間違えない

871:名無しさん@13周年
14/02/25 15:59:08.89 zG5iKU1k0
マスゴミには都合が悪いことは報道しない自由がある

872:名無しさん@13周年
14/02/25 15:59:14.08 rmhknuVw0
さっさと出てきて説明すりゃあいいじゃねーか

873:名無しさん@13周年
14/02/25 15:59:17.45 ZTHsa/6n0
そもそも疑惑が持たれて以来
凹は一度も公に姿を表していない
いったいいま何をしているのか

874:名無しさん@13周年
14/02/25 16:01:45.99 o3cSFraH0
>>741
> IPSの時は4つの遺伝子の組み合わせを
> 世界が争って実験してた。
> 1つではダメなことがわかっていたので
> 世界は
> さまざまな組み合わせにトライしてた。
>
> 山中先生のすごいところは「全部入れちゃえ」という発想の転換をしたところ。

あれは誰でも(私でも)思いつくし、選別の方法も思いつく。
実際に思いついてやったのは部下の男の子。
研究をコーディネートした山中先生の勝利。

875:名無しさん@13周年
14/02/25 16:02:05.45 eeY0EGRZO
しかし、神話体系というのは、様々なヒントやモチーフを受け継いで、紡がれていくものであるから、どのような意味でも貢献はされていくことになるんだ。免疫や抗体と同じように。
一部ではあっても、再生する。
その一部かどうかこそ、鍵なのだ。
真実や真理の名の下に

876:名無しさん@13周年
14/02/25 16:02:20.68 zG5iKU1k0
>>870
インチキIPS細胞の森口尚史、ES細胞の黄禹錫を超えたりして

877:名無しさん@13周年
14/02/25 16:02:26.86 2whamUbS0
STAP細胞は 他の研究者が試してできないんでしょ
IPSは他の研究者もできたんだよね
STAPどうするの?

878:名無しさん@13周年
14/02/25 16:04:12.47 ndHcfD2D0
本家ゴッドハンドの藤村さんは問題発覚後「この手が悪いんだ」と
鉈で二本の指を切り落としてしまったそうだ

879:名無しさん@13周年
14/02/25 16:04:20.32 phsPnrKv0
速報 共著者の大和教授が再生医療学会に続き、今度は再生獣医学会を欠席決定


2014年2月5日(米国時間)  Pubpeerで、 Nature Article論文の電気泳動画像の不正疑惑が浮上する
URLリンク(stapcells.blogspot.jp)

毎日欠かさず続けていたtwitterの更新が突然ストップ
URLリンク(twitter.com)

再生医療学会の小部会の座長という大役を突然欠席

再生獣医学会の特別講演の講師をキャンセル
URLリンク(jvrm.jp)

!!

880:名無しさん@13周年
14/02/25 16:04:24.95 LpsjEUEb0
>最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」と述べた。

かんたんにできる、みたいにマスコミをミスリードして今更そんな言い訳されてもな。

881:名無しさん@13周年
14/02/25 16:04:48.63 CNo6f5Th0
>>868
そんなあまい決着はないと。

現時点で複数の偽造捏造があるから、小保方側から有効な反論がない限り、
ブラック確定となります。
ネイチャーも現在反論待ち状態で、小保方は反論していないようだ。
お笑いiPS森口とまったく同じことをやって森口はさっさと告白したが、
小保方はまだ悪あがきを続けているね。

長引くとだんだんみなさん対応がきつくなるだけだよ、小保方&ハゲ。

882:名無しさん@13周年
14/02/25 16:05:32.08 YO7Ix8rT0
もう、ごめんなさいしてMUTEKIからAVデビューするしかないんじゃね?

883:名無しさん@13周年
14/02/25 16:06:41.38 LpsjEUEb0
>>879
お前勘違いしてる。学会の座長なんて大役でも何でもない。
特別講演のキャンセルはみっともない、周囲に迷惑かけてる。

884:名無しさん@13周年
14/02/25 16:08:11.28 LMhl+gOv0
おぼこ以外の他の研究者が出来ないのは、
プロトコルが完璧じゃないからだだろ。

やっぱ、

かっぽう着、
網タイツ
カメ
ムーミン
厚化粧
袖に毛むじゃらの付いたセーター
女子力

をフル装備しないとダメだろうな。
女子力は、男に無いので、チン切ってカマになることだな。

885:名無しさん@13周年
14/02/25 16:09:32.28 lo0Xz9IW0
>>1

つまり疑いを晴らすことができてない
=再現できませんでしたと下呂ったな

886:名無しさん@13周年
14/02/25 16:09:56.21 CeWG9hmJ0
なんだうそか

887:名無しさん@13周年
14/02/25 16:10:28.58 2whamUbS0
もうNZだと言って楽になれよ

888:名無しさん@13周年
14/02/25 16:10:36.36 qWQN2HDq0
>>884
ハゲはその恰好をしたからこそ性交したと言いたいのですね。わかります。

889:名無しさん@13周年
14/02/25 16:11:44.01 qzDNsH3R0
今日の凹
疑問が大量に有る中、一つだけ証拠が公開された。

このままフェードアウトかな。

890:名無しさん@13周年
14/02/25 16:12:04.20 4tTv5ER20
STAP細胞の論理的支柱がやまと教授で
あらゆる可能性試せばいずれ成功すると思ったが
できないのでとりあえず成功したふりして
論文だけ出して 海外の研究機関で成功すれば
だから出来ると言ったでしょう
で通用すると思ったのは凄い

891:名無しさん@13周年
14/02/25 16:12:22.90 pIrV8/KP0
>>842
どの写真でも、服のセンスが悪目立ちするなあ
TPOや普段接するであろうメンツを考えると
異常性を感じる

892:名無しさん@13周年
14/02/25 16:12:40.87 oM+f3iUI0
>>857
悪く言われたって君の主観でしょう?

893:名無しさん@13周年
14/02/25 16:14:41.77 49oOGodQ0
脾臓を取り出す動物実験は申請して早くて1月後に承認が下りる。
フランクフルトでは4カ月かかる。(でもフランクフルトの人は脾臓を取り出した)
承認済みの実験の片手間に出来る所はできるだろうが脾臓で出来ない所がほとんどだからほとんどの実験は脾臓では行っていない。

894:名無しさん@13周年
14/02/25 16:15:28.63 g5NHAhLE0
理研とマスゴミはどう立ち回るのかな?一連の流れでみるべきところはそこだけ。

895:名無しさん@13周年
14/02/25 16:18:11.53 2whamUbS0
しかるべき事
NZでしたさーせん会見はすべき

896:名無しさん@13周年
14/02/25 16:18:31.26 CNo6f5Th0
>>894
だからマスコミは今週号の週刊誌あたりからバッシングスタートだろ。
そんでみなさん期待したおとり、ハゲ&小保方の関係性の深堀りが始まる。
若い可愛い顔したおんなだと持ち上げられ方もすごいが、その逆はさらにすごいことになりそう。

897:名無しさん@13周年
14/02/25 16:18:51.93 aHfAnpNmP
そーきそばΦ次回記事ネタ
URLリンク(www.youtube.com)

898:名無しさん@13周年
14/02/25 16:19:30.91 DMIuMeGN0
>>894
今なお現在進行形で複数の研究機関が追試行ってるそうだからその結果待ちなんだろ
すでに一つフランクフルトではクロ判定が出てる
全部クロ判定ならねつ造ということになる

899:名無しさん@13周年
14/02/25 16:20:45.04 h0cYOpiwP
>>13,169
常温核融合に対してまだそんな知識しか持ってないの?
情報薄弱だぞ
勉強しないさいって

常温核融合フロンティア2011
URLリンク(lenr-canr.org)

900:名無しさん@13周年
14/02/25 16:21:15.71 RhOqDR5m0
あやうくSTAP関連株買うところだったw
実用段階じゃないしと様子見しててよかった。

901:名無しさん@13周年
14/02/25 16:22:11.33 2PP36nbE0
クローン羊も捏造疑惑があった。
一年半して再現されて疑惑が晴れた。

902:名無しさん@13周年
14/02/25 16:22:13.53 Is6M2E0V0
電通・博報堂からカネを貰ってヤフーチョッパリエンターテインメントワイドショースレッドを立てたプロレス豚
兼プロ焼豚で孫正義・韓昌祐御用達の在日特永阿呆馬鹿不細工朝鮮人似豚猿僑胞記者で電通舎弟反日
極左朝鮮同和部落ナマポ暴力団チンパンブタ白丁組員そーきそば
    ┌┐    ┌─┐           彡 創価命 ミ             ┌─┐
┌─┘└─┐│┌┐│          川 ::::::⌒ ⌒:::::川            │  │
└─┐┌─┘│└┘│┌──┐  川:::::ー◎-◎-:::::川~ ┌──┐│  │
┌─┘└─┐│┌┐││      │ (6|:::::: ( 。。) :::;6)||| │      ││  │
└─┐┌─┘└┘││└──┘ 川;;;::∴ / 3 ヽ∴;;川 └──┘└─┘
    ││        ││          \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ  .        ┌─┐
    └┘        └┘                             └─┘

903:名無しさん@13周年
14/02/25 16:23:22.44 p2D0jBSN0
テレビにながされて割烹着買った人カワイソス

904:名無しさん@13周年
14/02/25 16:24:50.39 zG5iKU1k0
マスゴミはいつもの通り反省せず
これだけは予言できる

905:名無しさん@13周年
14/02/25 16:24:58.10 eeY0EGRZO
カジュアルなイタリアンやフレンチなどでご飯でもしてみたい。。

同年代だし。本当に個人的だけど。

906:名無しさん@13周年
14/02/25 16:25:29.21 1eFCwc6c0
オボコビッチの方も行方不明なのか

907:名無しさん@13周年
14/02/25 16:27:42.47 8B82lwzyO
>>901
再現は出来なかったがドリーと元の羊で遺伝子比較してクローンだと確認してなかったか?

908:名無しさん@13周年
14/02/25 16:28:17.28 2PP36nbE0
それにしても、
国立大学の研究者達の嫉妬は見苦しい。
下劣極まる。恥を知れ。

909:名無しさん@13周年
14/02/25 16:30:12.79 CnP+3D0M0
こういう大事な論文で写真間違えるなんて有り得ません。
意図的と考えられます。

910:名無しさん@13周年
14/02/25 16:30:34.38 J18U4Lbk0
偽装大国ニッポン!

911:名無しさん@13周年
14/02/25 16:31:15.74 7Or5cPru0
>>880
IPSに比して制約が少ない、という原理的話では?
安定的製造という技術の話でなく。

初期の追実験は、山中さんのケースも時間掛かったんだろう。

912:名無しさん@13周年
14/02/25 16:31:21.66 S0JekSCr0
>>899
半減期もものによって操作できる時代だからな

913:名無しさん@13周年
14/02/25 16:31:49.12 aFWRFG6D0
こういうとき感情に訴えて誤魔化そうとするのは詐欺師の手口w

914:名無しさん@13周年
14/02/25 16:31:58.03 ou0NZrsN0
まだ、再現報告ないの?

915:名無しさん@13周年
14/02/25 16:33:07.94 0L3hyoXm0
電気泳動のレーン切り貼りもデータコピペも全く気付かなかったのか
ムーミンが夜中にこっそりイタズラしたのかもね

916:名無しさん@13周年
14/02/25 16:33:29.10 QoOIaHiz0
>>899
その文献を読んだ限りでは、理論も実験も「全滅」状態だね。

917:名無しさん@13周年
14/02/25 16:35:07.19 h0cYOpiwP
>>916
何言っているんだか
γ線の検出、中性子の検出、反応核種の検出
三菱重工の再現性100%
全部揃っているじゃないか

918:名無しさん@13周年
14/02/25 16:36:29.78 FeSALS9G0
おんな佐村河内

919:名無しさん@13周年
14/02/25 16:36:31.15 o05AwB0r0
>>877

まさにそこがみそ。

stap細胞は、とても簡単で単純で、成功しやすいというのが売りだったのに、
ほかのだれもいまだに成功者がいないという・・

920:名無しさん@13周年
14/02/25 16:37:15.69 CNo6f5Th0
小保方&ハゲは早くゲロったほうが身のためだよ。
長引けばどんどんマスコミの対応がきつくなるだけ。
とりあえず2人ともクビだろうな、当然のことだが。

921:名無しさん@13周年
14/02/25 16:37:53.23 F/IozGpc0
ウソをついている味かどうか俺がねぶりまわしてやろうか

922:名無しさん@13周年
14/02/25 16:38:50.39 /k6O4rpq0
裸割烹着というスタイル

923:名無しさん@13周年
14/02/25 16:38:51.11 0L3hyoXm0
よっしゃ
これから割烹着銘柄全力で空売りしてくる

924:名無しさん@13周年
14/02/25 16:40:50.03 +iG5HTjZ0
>>921
ブチャラティさん!

925:名無しさん@13周年
14/02/25 16:41:10.67 h0cYOpiwP
>>919
だから早く追試に成功しないとそれこそ(良い意味の)常温核融合みたいになっちゃう
常温核融合がこんだけ成果を上げているのに世界中がイケイケにならないのはおかしい

926:名無しさん@13周年
14/02/25 16:43:00.39 QoOIaHiz0
>>917
バックグラウンドを評価できていませんね。

927:名無しさん@13周年
14/02/25 16:44:29.54 8c865sWa0
>>899
おまえの頭の中では、永久機関も実現可能な技術なんだろうな。

928:名無しさん@13周年
14/02/25 16:45:02.36 ndHcfD2D0
>>879
URLリンク(jvrm.jp)

>大和雅之先生は体調不良のため、代演頂くことになりました。

あ…フーン(察し)

929:名無しさん@13周年
14/02/25 16:46:52.08 jsf0dxc30
どこまでが詐欺グループなの?

930:名無しさん@13周年
14/02/25 16:48:02.75 yyMt5J1S0
iPS細胞はリプロセルとかで講習会をやっていて、誰にでもできるレベルですよw
臨床に入ろうとしていたのに、邪魔しただけですねww

931:名無しさん@13周年
14/02/25 16:48:15.04 S0JekSCr0
>>1
悔しいなら証拠を出せばよろし

932:名無しさん@13周年
14/02/25 16:48:23.75 MUBYsSbF0
こいつは確実にクロ

933:名無しさん@13周年
14/02/25 16:50:26.02 vvFi94ALO
理研は会見もプレスリリースも皆無、小保方本人も何らコメントせん

いい加減に白黒はっきりさせろ

934:名無しさん@13周年
14/02/25 16:50:26.28 G7GQ5tJy0
>>929
URLリンク(stapcells.blogspot.jp)

935:名無しさん@13周年
14/02/25 16:51:02.86 ndHcfD2D0
>>891
TPO
コボちゃんが作った研究ユニットのサイトww
URLリンク(www.cdb.riken.jp)

936:名無しさん@13周年
14/02/25 16:51:59.18 Rt6Mn5b/0
>>879
俺はまだ確実に黒だとは思ってないが、関係者が雲隠れする事態は状況を
どんどん悪くさせるだけだな。

937:名無しさん@13周年
14/02/25 16:52:11.60 KHqtAIr50
> 最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要
小保方が研究室に1人きりになるという条件と環境が必要なのですね、わかります。

938:名無しさん@13周年
14/02/25 16:52:41.33 2whamUbS0
これはもうdmkmwkrne

939:名無しさん@13周年
14/02/25 16:53:06.63 g1k0SQn40
>>590
このBGMもお忘れなく
URLリンク(www.youtube.com)

940:名無しさん@13周年
14/02/25 16:55:26.52 jArnhUSN0
これはもう誰から見ても隠れなくちゃいけない事情があるとしか思われないよ。

941:名無しさん@13周年
14/02/25 16:56:01.10 Sl2zxE500
>>879
別に突かれて痛い所が無いんなら欠席する必要なんてないのにな
むしろ話題沸騰でPRの絶好のチャンス
正々堂々胸張って出ればいい
…なのに欠席

不可解な行動だよねー

942:名無しさん@13周年
14/02/25 16:56:10.15 CH+qAuSW0
637 名前:名無しゲノムのクローンさん []: 2014/02/25(火) 14:01:09.35
>>599
>捏造だったら何が目的なんだろう?


1・オボちゃんの脳内お花畑ごっこ
2・オボちゃん自身のポスト獲得
3・理研 etc のバイオ関連予算獲得
4・バイオ関連株のインサイダー取引
5・文部科学省フェミ勢力 etc のPR

etc 

943:名無しさん@13周年
14/02/25 16:56:53.85 7Aad2yk70
今頃言い訳って遅すぎるだろww

944:名無しさん@13周年
14/02/25 16:58:38.22 QoOIaHiz0
>>937
清田益章の念写実験とかと同じだな

945:名無しさん@13周年
14/02/25 16:58:43.93 lQq6KB9e0
>>935
産婦人科?

946:名無しさん@13周年
14/02/25 16:58:45.61 CH+qAuSW0
622 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage]: 2014/02/25(火) 13:52:11.80
今頃気づいたんだが

>大和雅之 ?@yamanyan 2月2日
医学部教授としては、ウォーホルの弱者、死に対する関心は理解できます。
さらに複製、セレブリティに対する関心を、現行のインパクトファクタ重視の
科学コミュニティへの警鐘だと理解できないなら、アカデミアは撤退して欲しいです。
→某関西方面、高田馬場方面

これってまさか・・・

634 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage]: 2014/02/25(火) 13:58:01.30
>>622
もしかして大和がたれ込んだのか?
大和名誉挽回説??

638 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage]: 2014/02/25(火) 14:01:16.25
>>634
2/2 Twitterで警鐘 →反応がないので2/5にたれ込み→博多方面で行方不明

つ な が っ た な

947:名無しさん@13周年
14/02/25 17:00:05.09 N9uWtLCj0
>>942
自己顕示欲じゃないか
割烹着だったり、部屋がピンクとか、プリンセス細胞なんて名付けようとしてたり
多少危険な香りがする

無論、気持ちとしては信じたい

948:名無しさん@13周年
14/02/25 17:00:22.55 ndHcfD2D0
大和雅之先生ってこの人?
URLリンク(www.moriyama.com)
URLリンク(stat.ameba.jp)

949:名無しさん@13周年
14/02/25 17:00:52.96 vPNs6+upP
ネイチャーの2本に、他の論文2本。
全部、画像が不審だと指摘されているが、ずっと全く気づかなかったのなら、自主的に研究者やめろ。
ちゃんと出てきてしゃべれ。

950:名無しさん@13周年
14/02/25 17:01:13.93 vczte5hH0
今のおぼこや理研に対して、国民が抱くイメージ音楽はこれ
URLリンク(www.youtube.com)

951:名無しさん@13周年
14/02/25 17:02:11.67 Sl2zxE500
>>942
1・オボちゃんの脳内お花畑ごっこ


中学高校で学年に一人くらいいるだろ?
こういう誇大妄想癖というか妄想と現実がごっちゃになって始末に負えないメンヘラ女子

952:名無しさん@13周年
14/02/25 17:02:12.86 CH+qAuSW0
626 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage]: 2014/02/25(火) 13:54:48.77
これと合わせて読むとだ

>大和雅之 ?@yamanyan 2月2日
書き忘れました。日本のマスメディアの皆さんもポロック、ウォーホルを理解してから
STAPの話ししてください。さようなら。

642 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage]: 2014/02/25(火) 14:02:20.48
>>626
しかし大和って一体なんなの?
頭狂ってんの?
こんな文系バカを教授に採用してる東京女子医大って頭湧いてるの?
今の事態は必然だ。大学にも大いに責任がある。

953:名無しさん@13周年
14/02/25 17:02:27.91 8vjWEhJp0
>>899
なんか内容があるようなないような文章だなww
何かしら再現する現象があるのかすらはっきりと書かれてはいない。
何やら筆者なりの理論はあるみたいだが、それが実験で裏付けられたとも書いていない。

954:名無しさん@13周年
14/02/25 17:02:37.82 Abnvp++50
あれ?STAPでサルの脊損治ったんじゃなかったの

955:名無しさん@13周年
14/02/25 17:03:17.04 0KEY8Slw0
>>950
貧乏くさいエレキギターが哀愁かもしてまんなw

956:名無しさん@13周年
14/02/25 17:03:24.24 eFkko0M30
>>489
特許申請してるから公開せなあかんのよ

957:名無しさん@13周年
14/02/25 17:03:26.35 vczte5hH0
>>946
何言っているのか、素人にはさっぱりわからんよ。
翻訳して。

958:名無しさん@13周年
14/02/25 17:04:03.05 vPNs6+upP
>>946
そうだったのか。
グルだと思っていた大和の告発か?

959:名無しさん@13周年
14/02/25 17:05:08.63 jArnhUSN0
>>951
漫画家に向いてるな

960:名無しさん@13周年
14/02/25 17:05:13.66 qWQN2HDq0
>>948
URLリンク(press.share-wis.com)
この人だよ

961:名無しさん@13周年
14/02/25 17:05:48.54 t+ylQ3HiP
博多方面というか、下車したのは博多じゃなくて新神戸じゃねーの?
神戸のホテルに軟禁状態だったりして。

962:名無しさん@13周年
14/02/25 17:05:53.80 vczte5hH0
与沢のよっちゃんw

963:名無しさん@13周年
14/02/25 17:06:16.40 RwTJd1Q00
悔し涙を浮かべてデートの時も研究の事を考えながら
簡単なミスを多数犯す・・・馬鹿でしょ

964:名無しさん@13周年
14/02/25 17:06:35.43 dEvp+Nvd0
もしかしてSTAP細胞て小保方が一人になった時にしか作れないとかか?

965:名無しさん@13周年
14/02/25 17:07:43.79 G7GQ5tJy0
>>964
暗闇から降りてくるのかもw

966:名無しさん@13周年
14/02/25 17:07:53.56 vPNs6+upP
>>957
関西方面=理研
高田馬場方面=早稲田

967:名無しさん@13周年
14/02/25 17:08:13.06 jArnhUSN0
>>964
Mr.マリックもネタ作る時は専用の個室に何日も閉じこもるらしいからな。

968:名無しさん@13周年
14/02/25 17:08:31.84 M1haq4iV0
なんで本人が出て来て言わねえんだよ
>>1くらいの事なら即日で出来るじゃねえか

969:名無しさん@13周年
14/02/25 17:09:33.45 x9uIHmMW0
>>965
神聖な儀式か

970:名無しさん@13周年
14/02/25 17:10:34.48 vczte5hH0
>>964
ゴッドハンドなのか、マジシャンなのか、
それとも、人に見られると効力を失う魔法があるのか。

おぼこは「鶴」かもしれないよ。

971:名無しさん@13周年
14/02/25 17:10:48.28 G7GQ5tJy0
>>967
マジックの種は売ってるんだよね。
ただ、それを見破られないように使うのには相当な技術がいるが。

972:名無しさん@13周年
14/02/25 17:11:30.92 ndHcfD2D0
>>969
わかった、イニシエーションなんだな

973:名無しさん@13周年
14/02/25 17:13:00.87 8xoZYv9A0
嘘ではない
でも再現が難しいのでなかったことに・・・とはならないよな?
決着つけろや

974:名無しさん@13周年
14/02/25 17:13:57.96 vczte5hH0
>>972
「死体解剖するときまでは生きていたぁ」の
シャクティーパットかもしれん

975:名無しさん@13周年
14/02/25 17:14:50.57 q7bqMH3V0
とにかく目立ちたい、「ふつうであること」に埋れたくない
「私は他の人とは違うんだからね」という感覚から抜け出せない
こういう女子は引退して専業主婦になっても何かしらの問題行動起こすんだろうなあ

976:名無しさん@13周年
14/02/25 17:16:05.98 cAemh0xzO
研究そのものを疑われてるのは画像誤掲載のせいではなく
追試が共同研究者すら失敗しまくってるせいなんだけど…

977:名無しさん@13周年
14/02/25 17:16:32.13 biUtF2St0
>>973
最初からそれで金を動かすのが目的と思われ
役者は全て用済みって訳

978:名無しさん@13周年
14/02/25 17:17:21.12 iz4+DL6R0
女風情が研究などと生意気な

979:名無しさん@13周年
14/02/25 17:19:30.97 XnsaYrHi0
野依の大奥

980:名無しさん@13周年
14/02/25 17:19:34.38 jArnhUSN0
フェードアウトはありえない。来年度予算もいりませんからなかった事にとかも甘い。

981:名無しさん@13周年
14/02/25 17:21:55.45 EE+2O1s+0
muse細胞というのが既にある
URLリンク(www.terumozaidan.or.jp)

こんな素人でも検索できるレベルの周知の事実ともとれる事については触れていないのか?
本格的に研究はじめて数年だが寝ずに本読んでデートの時にも研究の事考えていたんじゃないのか?
既存の研究コケにしすぎじゃね

982:名無しさん@13周年
14/02/25 17:21:56.57 c7YGXsCf0
金のために仕組んだならやっている事は生活保護詐欺と同じだからねえ

983:名無しさん@13周年
14/02/25 17:22:12.34 cQBIcs+2O
>小保方さんが間違ったようだ


最初は若山が自分で間違ったと言ってたような



怪しい

984:名無しさん@13周年
14/02/25 17:26:34.33 FjT6kuOfO
幼少期のアダナが狼少女や作り魔で無いと信じている

985:名無しさん@13周年
14/02/25 17:26:46.76 djIUPVJy0
改ざんバレや追試失敗報告が予想以上に早く進んで苦しいだけで

「超簡単、iPSみたいな研究費くれ」→予算出る→「実は難しかった、いや話はホントだよ、あと100年待てって!」は当初から描いてたシナリオだろうね

986:名無しさん@13周年
14/02/25 17:29:39.44 8pfV+cLy0
そういやドクター中松も宇宙エネルギーを発明して
原発一基分の電力をハンディサイズでまかなえるとかなんとか
こないだの都知事選で言ってたよな

いつでも実用化できるんだそうだが

987:名無しさん@13周年
14/02/25 17:31:19.21 Ng2hjSkr0
>>369
当り前じゃん
本物か疑わしい点が多いのが問題なんだろ?
こちとら、むしろ早く本物だと証明してほしいくらいだわww

988:名無しさん@13周年
14/02/25 17:31:19.51 Ur+qOIyY0
どうにかマスコミは圧えたな。このまま再現が難しいで逃げ切ろう。

989:名無しさん@13周年
14/02/25 17:32:37.70 BtytT4kH0
>>988
日本の科学研究に対する国際的信用度が著しく失墜するけどな

990:名無しさん@13周年
14/02/25 17:33:41.71 0L3hyoXm0
日本版ヘンドリックシェーン事件

991:名無しさん@13周年
14/02/25 17:35:06.71 8vjWEhJp0
>>986
基本的に山師だからなww

992:名無しさん@13周年
14/02/25 17:38:29.81 h0cYOpiwP
>>977
Simpleを「簡単」って訳してわざと大騒ぎしたの、マスゴミ内部のインサイダーじゃ
ないのか
STAP関連株を事前に購入して大騒ぎにして大きく上げさせ、売りぬいてそのあと
叩く
これが真相だろう
それに研究者の嫉妬と2ちゃんねらーのお祭りが相互作用してこうなった

993:名無しさん@13周年
14/02/25 17:38:32.88 jArnhUSN0
>>986
それぐらい真実味がなければまだマシなんだよ。

994:名無しさん@13周年
14/02/25 17:38:49.04 kpIPa2xi0
もう絶対確実だもん!

995:名無しさん@13周年
14/02/25 17:41:23.39 y4VyDG5K0
>>992
仮に「シンプル」だとしても、「2,3日でできる」と言っていたぞ。
簡単にしろシンプルにしろ、どのみち短時間でできるということなんだろう。

996:名無しさん@13周年
14/02/25 17:42:28.87 hBeUq2Ym0
>>966
・・・・・

997:名無しさん@13周年
14/02/25 17:44:16.04 YO7Ix8rT0
白か黒かはマンコの色で判断しよう

998:名無しさん@13周年
14/02/25 17:45:54.81 0KEY8Slw0
もし大和が首だとすると

自動的にオボコの博士号も剥奪ということになるわな

さぁどうなるんだろ?

999:名無しさん@13周年
14/02/25 17:46:52.56 jArnhUSN0
もうシロはねーな

1000:名無しさん@13周年
14/02/25 17:49:52.73 TQxtl8o80
1000obo

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