14/02/25 13:06:03.92 tAihlp3m0
共同研究者や、まわりにいて実験を見ていた人からの
内部告発なら「真っ黒」だけど
いま小保方先生を叩いているのは
まったく無関係の外の国の人、とその尻馬に乗るネットのコピペマシーンだけ
399:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:06:11.42 9xAw3KAt0
ノーベル賞級の大発見」と賞賛された小保方晴子さんの
「STAP細胞論文」が急転直下、非難に晒されている。
だが、冷静に論文を精査すれば、ごく些細な問題でしかないことがわかる。
批判の大合唱の背後には何があるのか。全国紙科学部記者がいう。
「論文に対する異議はよくあること。
より良い研究に発展させるために外部の人間が意見をするのは科学研究の常です。
だから小保方さんの杜撰な画像管理は、批判されて然るべきです。
しかし、そうした批判は実名だからこそ意味がある。ネット上で匿名の自称科学者が跋扈し、
鬼の首を取ったかのように彼女を責めているが、
彼らはロクに論文も読まずに批判を拡散している。
この流れを、不見識なメディアも後押ししてしまっている」
もっとも、これだけの騒動に発展した背景には、
一定の“アンチ小保方勢力”の存在が見え隠れする。
再生医療の分野には、出身学部を異にするグループが存在する。
大きく分けると「医学部出身の研究者」と「それ以外（理学部、農学部、工学部出身など）」だ。
ある医療関係者の話。
「医学部出身者の中には、遺伝子や細胞の分野とはいえ、
人体を扱う医療分野で医学部出身者以外が実績を上げることを面白くないと感じている人は少なくない」
ちなみに小保方さんは早稲田大理工学部出身で、
共同研究者の山梨大学教授、若山照彦氏は茨城大農学部出身だ。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
400:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:06:27.58 LgmIDf6N0
実験論文なんだから他ラボからの疑義を払拭する為にも本人が追試で再現性を証明してくれよ
画像だの悔しさとかどうでもいいわ
401:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:06:36.94 m19L8cHa0
自分が撮った写真が沢山あったが、間違えてネットで拾った写真を使ってしまったという単純ミス
402:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:06:37.88 smi5vUtZ0
ネイチャーなどが調査するってんだからど素人は黙って待ってればいいんだよ。
403:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:06:46.24 WuGYKwYcP
結局結論としては論文に書いてたよりずっとめんどくさい事しないと再現しないから
簡単お手軽っぽく見えてたけどそんなことなかったわ！
って話なの？
404:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:06:47.09 d8j5UEYo0
>>395
そのせいでipsの研究資金集めストップしてたら大事になるな
405:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:07:00.25 qzDNsH3R0
>>387
いや、STAP細胞が事実で、再現性が非常に高かったと仮定しても、
山中さんを叩くのは異常としか言いようがない。
山中さんを叩いていたのは、日本人的感覚じゃないし、数人が執拗に
叩いていたからな。
406:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:07:07.42 gL3EK1+m0
>>391
数百枚ある画像とデータが全て捏造なの？
407:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:07:09.43 fjiWA+uj0
>>369
成果は証明されてもらいたいし、人類の将来の為にもこの研究が真実であって欲しいと思ってる。しかも日本人として同じ日本人が
努力をした結果、人類の為の研究を成功したというのなら全力で称えたいと思う。だからこそ、再現テストを他の研究者の前または
第三者のカメラに動画として映せば良いって思うんだよな。
408:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:07:38.01 Cs5vfmI/0
朝鮮人の操作もここまでやられると小保方さんが悪いように感じてしまう
しかし、、俺は騙されない！
朝鮮人の破壊工作を信用して捏造と言うキチガイがいるようだ
409:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:07:42.26 qWQN2HDq0
予算案が通るまで黙ってろ
利権がかかってんだ
410:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:07:48.97 Czf7v0nE0
>>340
鼻フックって何だよと思ってググったら、痛そうなプレイだな
どっちが興奮するんだ？ されてる方？ それを見てる方？
411:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:07:49.46 SKwVqRzQ0
>>398
内部全員女で固めてるからな
壁色の改装して、入りにくい環境にしてるし
412:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:08:16.77 S0JekSCr0
未必の故意でしょ？
413:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:08:16.87 HGCzIE9g0
オボは広告塔として利用された操り人形に過ぎない、ウラがあると思う
オボを高評価する同僚がいないのも、オボの研究室自体も不自然だ
414:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:08:17.64 9OyuFZW90
小保方さんに対するインタビューじゃないやん
415:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:08:30.58 Eva3qSiI0
もしウソついてipsによる再生医療に何ヶ月かブレーキをかけたら
それはもう傷害罪
416:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:08:39.64 a7gYpITK0
Natureは理研と小保方に対応を要求しているが、スルーされてキレ気味
Natureライターとメールのやり取りをしているノップラーによれば、どうやら調査は厳しい結論になりそうという観測。リトラクト？
論文の生データも公開すべしという意見が多いがそれも理研はスルー
417:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:08:43.18 Vu33WE0p0
悔しいという感情がよく解らん、何に対して「悔しい」なのか。理系とほど遠い言葉過ぎて
時間経てば経つほど傷口が大きくなっていってる
418:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:09:02.96 tAihlp3m0
＞数百枚ある画像とデータが全て捏造なの？
捏造派によれば、細胞自体が全くのフィクションなので
画像はすべて手書きで光らせたもの、
フローサイトメトリーのデータは１点１点、心を込めて手で描いたもの
だそうです。
419:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:09:07.76 8zXHHqQS0
発表時は雄弁に語り、捏造疑惑がでてから3週間以上経つのに、何の
回答もない。 援護するのは身内の教授だけ。
これじゃ、さすがに疑いたくもなるよな。簡単に作れるじゃなくて
再現性は極めて低いってのだけは分かった。
420:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:09:31.69 oT9CQ4KN0
>>1
赤フィルターを意図的に使ったため、
対照実験そのものが成立していないとされている件は？
421:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:09:48.99 xaWR6lg20
この速報＋のタイトルは、皆さんが喜ぶように意図的に工夫していますｗ
422:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:10:05.01 IL2LaZ7F0
自分も名前を出して批判するならまだしも
２ちゃんの匿名であーだこーだ書いている時点でこいつらのお里が知れているｗ
423:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:10:09.64 HRVo6lbN0
>>398
いや、だから正しいデータを出せば誰も叩かないよ
「極まれにしかできないっぽい！追試は無理」はまあ置いといて
そもそもの成功データさえ正しいものを出さずにブツブツ言ってるかっぽう着が悪い
オカシイ
424:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:10:11.30 jBoMtbwA0
常温核融合の騒ぎと展開が似てる
425:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:10:25.51 5RimtfXu0
その「悔しい」は、ミスを批判する声にではなく、そんな単純なミスに気付かなかった
自分自身に対してのものだろう。
426:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:10:29.39 kD/ExN220
特許を押さえるまではいっさい公表しないで、研究を進めなさい。
ハーバート大の奴らはノウハウを引き出すために調査するといってるんだから。
HVカーのプリウスのときと同じだよ。
相手にすんな。さっさと、研究を進めなさい。
427:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:10:32.07 ICdlUpWC0
理研に直接聞くと研究の信ぴょう性は分からないと述べているのに表立ってはそれを述べない
あの会見の方法も問題視しない
小保方もアレだが理研自体も相当おかしい
428:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:10:35.31 xGvzFr9Q0
>何回も再現に成功している
何回、って程度しかやってないのか
よくみても、もう少し条件を煮詰める必要があるんじゃないかな？
再現出来たり出来なかったりで
他の研究者はその条件を今確立しようとしているとか？
自分の成果にすべく
429:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:10:36.48 P+9FeF4C0
>>393
これが韓国中国の研究の話なら捏造確定で
日本人なら捏造など無いと言い張るだけで
話の内容には何の興味も関心も無いんだろ
430:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:10:49.67 KwaTa4VD0
>>410
どっちが喜ぶか、両方かは人それぞれだろ
っつ～かスレチになっちまったな
431:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:10:56.28 8pfV+cLy0
オボちゃんがニコ生配信して
再現実験を生中継すればいい。
長時間でもスッポンも映しときゃ飽きない
432:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:11:03.40 5PPbOKUu0
論文に捏造画像載せといて、
疑われるのが悔しいってところがいかにも女子っぽい
そんなの疑われるのが当たり前じゃん
433:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:11:13.57 OfHpG0in0
>>314
世界的な発見で研究者生命を賭けるなら
つっつかれても大丈夫なように重箱の隅もきちんとしておくべき
「うっかりミス」は写真じゃなくて研究そのものなんじゃね？
と、まあ普通は思うよな
「うっかりしてたら成功しちまったよ」くらいな能力なの？
それって単なる勘違いじゃねえの？って普通は思うよ
434:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:11:26.65 s/mGY0tlP
>>418
ここで捏造捏造騒いでる奴はそもそも理系じゃない
理系でも論文出したことも無い奴らに思われる
何も分かってなさ過ぎる
435:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:11:30.01 F3Zc7S9IO
でも理研のプレスリリースひどいな
IPSより簡単だとか山中さんをディスったのは理研のマスゴミ用へ作ったテンプレなんだろ？
山中さんを下げて売り出そうとした部分は悪質に感じる
436:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:11:34.53 sSB8MuA/0
ところで、小保方さんは今なにやってんの？
追試を必死でやってるのかな？
437:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:11:40.70 al3tf9L10
>>384 え～！ 事実はゆるぎない物とか言ってたのから全くトーンダウンしてるな。
これは黒確定かな。
438:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:11:45.74 8kFmr1uE0
>>418
動画はハリウッドに外注なんだろうね。
439:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:12:01.51 YQD1jaCc0
なんだ早く出てこいよwwwww
期待値がでかすぎるんだよw
440:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:12:02.68 vBMXkj0q0
横浜国大教授「残念ながら説得力のある議論。ちなみに知人の細胞生物学の専門家は、真っ黒ですやんかと評した。いやはや 」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
広島大名誉教授
今になって見ると、2/2付「ボストン・グローブ」紙はキャロライン・ジョンソン記者によるC.ヴァカンティ医師(63)（ブリガム&婦人病院麻酔科部長）の詳しいカバー記事を報じている。
同医師が「博士(Ph.D.)」の称号を持たないことや彼の「小さな芽胞様桿細胞」説は学会からは相手にされず、マサチューセッツ医大でも孤立し、それで現職に移ったこと、彼はただ自説の正しさを証明してくれる「学生」を必要としていたことも。
捨てるはずの失敗した幹細胞培養のペトリ皿を週明けに顕微鏡でのぞいたら、そこに幹細胞のコロニーができていたという、フレミングによるペニシリン発見のエピソードをコピーしたとしか思えない逸話もある。また、同医師には「まだ不確かなこと、
まだ論文として報告されていないこと」を気軽に話すくせがあり、「サルでの実験が成功」というのは怪しいことも書いている。
この細胞の彼のラボで最初に肺組織から分離したのが、日本人の胸部外科医小島であること、そこでヴァカンティは「教養がない方が、この仕事は上手く行くのかもしれない」と考えたこと、そこで彼は「テクニックはあるが、細胞生物学の＜常識＞に
とらわれない研究者」を探したこと、それが2008年に日本から受け入れた小保方春子だったということ。
そういう細かい事情が詳しく書いてある。彼女が帰国したいきさつも、最初の論文が不採用になった理由も。
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
441:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:12:21.29 fQoXKHlt0
>>436
手品の腕を磨いてます。
442:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:12:26.51 U7C3EvmM0
「ほら見ろ！日本にもファン・ウソクがいる。韓国は悪くないネトウヨざまぁwwwジャアアアップwww」
↓
「あ、あれ・・・・」「ぐぬぬ」
443:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:12:28.49 qzDNsH3R0
思えば、
「ニュートリノ、光速より速いって結果出ちゃったけどどうすんべ？
公表してみんなにチェックして貰うずら」
の綺麗さが際立つな。
444:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:12:35.85 tAihlp3m0
電気泳動は → 切り貼りした上、足りないバンドは手書き
胎盤の写真は → 裏返して傾けてフォトショップでコピペ
細胞の写真は → 赤いフィルターを使い、光を消したもの
胎児の動画は → 別に育てたＧＦＰマウスへすり替え
フローサイトメトリーは → １点１点、心を込めて手書き
名推理に、金田一少年も大喜びです
445:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:12:42.27 qWQN2HDq0
俺は、加工してないゲル写真と、加工してない顕微鏡写真が出てくれば、それでいいよw
早く出せw
すぐ出せるはずだw
446:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:12:49.63 K5gdOWgR0
アイドルおぼちゃんの顔がみられなくて悔しい（´・_・｀）
447:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:13:20.72 S0JekSCr0
科学者として証拠も出さずに決め付けるその態度はバイアスが非常に強い人達の思考そのものです
448:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:13:22.01 qKqSXFTV0
言ったもん勝ちの世界です
449:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:13:29.49 hrV1mFid0
>>239
下衆な野郎だな。プライペートなとこでつついてやるなよ。
450:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:13:46.31 QW0Hc2Pu0
>>403
だから環境さえ整えればお手軽なんだろ
451:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:13:58.33 ICdlUpWC0
>>437
研究に対する理研の見解のマスコミへの発表は
「研究成果そのものについては揺るぎないものと考えている」
という報道通りの表現との事
では、この揺るぎないものは何かという点に関しては、はっきりしなかった。
理研が現在やっている調査結果の内容と発表時期も聞いたが俺が聞いた担当者では不明。
つまり理研は広報部門ですら分からない事を何故か広報してそれをおかしいと思っていない
452:遠山泰之
14/02/25 13:14:01.37 fWLyG2GbO
小保方さんの為なら 国会議事堂前で全裸抗議する
453:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:14:18.15 8pfV+cLy0
>>434
>ここで捏造捏造騒いでる奴はそもそも理系じゃない
>理系でも論文出したことも無い奴らに思われる
>何も分かってなさ過ぎる
俺理系だけど数学科だしデータとか捏造とか基本無縁な世界だし
よくわかんねぇえ。
なんでも自分達だけがスタンダードだと思うなよ実験奴隷のスカポンタン
454:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:14:18.51 YQD1jaCc0
天才は周囲に理解されないからこその天才だからな。
もしSTAPが本物ならまぎれも無い天才だからw
455:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:14:24.10 a7gYpITK0
一点や二点ならまだ理解できるが、Nature論文掲載のすべての画像に捏造疑惑もしくは不適切使用の意見あり
その上、Nature以前の博論にはさらに決定的な疑惑
画像捏造常習者と見る向きがいてもおかしくはない
456:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:14:26.15 mSv95dQA0
このままだと疑いが晴れる事はないな
リケジョってデタラメな奴らなんだと知った
457:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:14:29.16 0B/Vo7Xh0
追試結果って一体どうなっているの？
458:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:14:34.65 lpGwRQWi0
「ipsの時は～」と他例を持ち出すのもおかしいだろ。
くじ引きで例えるなら、確率は極めて低いが当たりが存在することの高い蓋然性が
認められる箱の中からくじを引く行為がipsの研究。
そもそも当たりが存在するかどうか怪しい箱からくじを引く行為がstapの研究。
stapって成果実現の蓋然性の高さを示唆する先行研究があるわけでもなく、
今回の研究チームもそれを示したわけではないだろ？
今のところ、「いきなり当たり引いちゃいましたー」って大騒ぎしただけに
とどまってるんだから。
459:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:14:42.93 3uLLD9SQ0
何度でも再現してみせれば研究そのものを疑われなくなるけど
どうなの？
460:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:14:53.62 KwaTa4VD0
新アイドルジャンル
捏ドル誕生
461:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:15:13.92 BSzwd4bi0
だって若返ったんだもん！
462:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:15:15.83 8hTXGYNu0
誤掲載というなら、正しい画像をすぐ出せるわな。
463:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:15:18.70 OfHpG0in0
>>434
じゃ、わかるようにお前が説明してみれ
科学の真実って与えられた条件下なら誰でもがその事象を再現できることじゃねえの？
なんでゴッドハンドおぼこ以外は追試成功しないわけ？
三行で
464:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:15:19.16 s/mGY0tlP
>>444
ワロタ
まさに迷推理だなwww
465:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:15:25.12 /l4zr2iF0
悔しいって、もし単純ミスだとしても疑われる原因自分で作っておいてどういう言いぐさだよ
自分のミスで関係者に多大な迷惑かけて申し訳ない、とかなら理解できるけど社会人としてなってないな
466:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:15:48.93 1gfoJv6e0
つーか はやくなんとかしないと
リケジョは信用できないし、研究に耐えられないというバカという風潮が広まってしまうw
「そしてラボの人間関係を女子力で狂わせると♪」
「まあ、そういうのは今に始まったことではないしどこにでもあるんだろうがなw」
467:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:15:59.42 uTeumJuv0
なに見当違いなコメントだしてるんだｗｗｗ
車の故障の女のコピペを思い出すかのようなデジャブｗｗｗ
468:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:16:31.75 slyU+sRz0
>>444
これ拡散しよう
469:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:16:38.88 rHpu7bey0
>>463
与えられた
条件以外で
実験してるから
470:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:16:40.36 qKqSXFTV0
簡単に短時間でできます
↓
出来ないじゃないかよ
↓
経験を積む必要があります
どう見ても詐欺師です
ありがとうございました
471:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:16:54.42 hZ0OaZfA0
>>369
俺は忘れないよ、否定派で埋め尽くされたスレで孤軍奮闘していたフランクフルト派の勇士を。
俺は信じている、ＳＴＡＰ細胞の存在が証明される日がくることを。
そしてその時、フランクフルト派が眠る丘に俺は花を手向けるんだ。
春の眩い風で満たされた丘でさ、小さな凱旋式をやるんだ。
472:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:17:02.98 99tSPKkL0
最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要 → 小保方さんと何回も再現に成功している
だったら詳細な条件を公表して純然たる事実であると世界に示せばいい
473:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:17:07.20 vBMXkj0q0
広島大名誉教授の批判の文章から抜粋
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
「ネイチャー」誌の取材に対して、山梨大学の若山教授は「理研にいる頃、小保方の指導を受けて自分のチームが１回だけ再現実験に成功した。しかし山梨に移ってからは、実験を再現できていない」と語っている。
つまり、小保方がそばにいないと実験は成功しないということだ。
「実験は◯◯が行う時だけ成功することが多く、彼がいないと再現されない、という事実に同僚たちは気づき始めた」という一文を思い出した。
NYTの科学部記者、W.ブロードとN.ウェイドの共著『背信の科学者たち』（講談社学術文庫）における、1981年コーネル大学で発覚した「スペクター事件」の説明にある。
474:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:17:09.41 tAihlp3m0
電気泳動は → 切り貼りした上、足りないバンドは手書き
胎盤の写真は → 裏返して傾けてフォトショップでコピペ
細胞の写真は → 赤いフィルターを使い、光を消したもの
胎児の動画は → 別に育てたＧＦＰマウスへすり替え
フローサイトメトリーは → １点１点、心を込めて手書き
できるだけ、一つの理由で、すべてが説明できるほうが合理的です。
なんらかの「全能細胞」を手に入れていた、というほうが
しっくり来ます。
475:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:17:13.85 vZ3+bzZO0
じゃあホントかウソか賭けようぜ
俺ホントな
理由はそんなすぐばれる嘘つく奴なんていないから
476:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:17:33.29 YzXNrzDj0
気がつかなかったなんて事があるのかｗ
ちょっと、おかしくないか？
477:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:17:36.62 eeY0EGRZO
誤って別の写真＋パソコンで反転には、少し厳しさはあるかもしれない。
478:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:17:38.39 mFpu7ECl0
出てきて再現しなよ
悔しいどうこうじゃないんだよ
出来れば科学者として永遠に名を残すことになるし
なにより多くの病気を持つ患者を救える
このままでは私も含め誰も再現できないけどこれは事実ですと
だだをこねてるだけ
研究者としては誰も信用しないし出来ないのは当然
自分が逆の立場だった場合研究者としてこれを信用できるか
479:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:17:58.15 s/mGY0tlP
>>453
数学科とか人気ないから理系被りしたいだけのバカでもいける所だろうが
俺も実験系ではないし捏造とかは分からんが
そもそも論文投稿したことある、そこからの流れ知ってる人間なら言わない発言が多いと言ってる
理系以前に低学歴のバカは黙ってろ
480:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:18:14.00 OfHpG0in0
>>469
与えらた
条件下で
追試させてみろよ
481:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:18:17.59 gosHjlnb0
>>440
教養のない研究者＝オボだったのか
結局は捨て駒だったのか
バカンティって何者だろ
482:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:18:18.62 0KEY8Slw0
<<418
再現するコツって、、、、
フォトショのことかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
483:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:18:36.92 TqWubB4/0
小保方さんはどう見ても捏造するようなタイプには見えない
早く真実の検証結果が出てほしい、そして小保方さんへの
疑問が払拭されることを信じている
484:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:18:59.46 ZVXeOCYx0
少なくとも男だったら「雲隠れ」と言われるはず。
そうでないのは、やはり女だからか。
485:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:19:13.46 9X0k0JraP
間違っただけなら
☆成功した画像☆を出してみろよ
出せないのは、☆成功した画像☆がないからだろ
詐欺師が！日本の名誉をおとしたこと詫びろよ！
486:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:19:15.98 uTeumJuv0
女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう？ライトは点く？』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く？点かない？』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな？点くかな？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな？』
女『何で？』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね？バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の？』
男『え？』
女『ん？』
487:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:19:18.94 oT9CQ4KN0
結局、小保方はゴッドハンドということなんだろ？
彼女にしか再現できないわけだから。
あと他に誰か一人いたか。
ま、このバイオ業界は、前例として
若山しか出来ないというクローンマウスもあるというし。
「ゴッドハンド」がいてもおかしくない業界なんだろう？
結局、小保方が再現すればいいだけじゃん。
テレビでは「簡単」とか「２～３日で出来る」と言っていたんだから。
そんなに簡単なら、「悔しい」とか言いながら、雲隠れなんかしないで、
堂々と公開してやればいい。
対応の仕方も簡単じゃん。
488:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:19:21.85 a7gYpITK0
iPSの時は類似技術が全世界でほぼ同一線上で競争していたから、疑うものは少なかった
山中さんは二番手と胸一つの差でゴールインした。だからその後の応用も早かった。基本的に知られた技術だから
STAPは全く別。マラソンで15分経過、先頭集団誰が来ている？ と確認した時に私はすでにゴールしていますよと申告するようなもの
489:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:19:38.24 JQ4n/eQpP
>>8
企業秘密だから
490:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:19:50.62 8pfV+cLy0
>>469
>与えられた
>条件以外で
>実験してるから
じゃあ早く
オボちゃんの秘伝のタレの内容を
釈明してくれよ
491:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:20:13.38 BSzwd4bi0
気がつかないで緑消したり
気がつかないで写真上下反転したり
気がつかないで赤いフィルターをかけたんですね
分かります
492:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:20:15.45 8kFmr1uE0
>>470
腕を磨いた職人「簡単に短時間でできます」
↓
素人「出来ないじゃないかよ」
↓
腕を磨いた職人「経験を積む必要があります」
493:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:20:21.28 bspChi/E0
>>475
シェーン事件とかあるからな
494:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:20:26.12 qzDNsH3R0
お凹にキッス すっぽんぱっくん 予算の恵みでバストも豊作
早く大きくなぁれ
捏ドルちゃん・・・
495:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:20:36.51 8ExSdGyM0
そもそもなんでその画像持ってたんだよ
本当に掲載したかった画像早く出して訂正すりゃいいじゃん
496:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:20:38.89 gW0Vr0s1O
うひょ～～～～！！
捏造祭り！捏造祭り！
497:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:20:54.62 qWQN2HDq0
フォトショ画像はすぐに訂正しないと、日本の科学者全体の教育水準が疑われるから、早く訂正してくれや
498:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:21:27.83 nghWvbiE0
>>487
多分魔女かなんかなんだろう
魔力が無いと生成出来ないんだよ
その辺の凡人では無理
499:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:21:44.81 Czf7v0nE0
>>477
だが、ちょっと待って欲しい。
不動産屋の中古マンションの広告で「反転タイプ」って書いてあるのが
よくあるだろ。あれも厳しいってことになるのか？
500:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:22:03.52 ICdlUpWC0
ドヤ顔で発表するのは追試などが行われてそれなりに確信されてからでいいのにな
でもそれをすると研究費が取れなかったりするから派手にするのだろう
派手にすれば社会では詐欺師扱いされるのは当然だがそんな事にも気づかないと
未だにそのことに気付かないとこうなると
501:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:22:13.39 S0JekSCr0
>>449
一番下みたいなのは どうやったら見抜けるの？ 誰か教えて ＞＜
502:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:22:44.58 ahTFFF0F0
SPECホルダーだな
503:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:22:44.58 5vJvQJf+0
テレビ局が沈黙してるのが怖いですね
あれだけ大騒ぎしたのだからまさか捏造とは言えないでしょうけどね
テレビはやらせ低俗だから信用しないことですね
504:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:22:45.50 aDR3u7i+0
>>492
自転車乗れる人「サドルに座ってこぐだけで簡単に乗れます」
↓
乗ったこと無い人「乗れないじゃないかよ」
↓
乗れる人「経験を積む必要があります」
505:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:22:49.77 tAihlp3m0
＞話題づくり、祭りの演出
本来だったら、新聞の片隅に５行で載るはずだけだったことを
祭りに仕立て上げて
「理研」「ＳＴＡＰ」を主役に踊りあがらせて
最後に「華麗な勝利」を収めれば、完璧なネット広告になります、という
電通とかの仕込みでしょう
506:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:22:54.62 8pfV+cLy0
>>479
>数学科とか人気ないから理系被りしたいだけのバカでもいける所だろうが
>俺も実験系ではないし捏造とかは分からんが
>そもそも論文投稿したことある、
>そこからの流れ知ってる人間なら言わない発言が多いと言ってる
>理系以前に低学歴のバカは黙ってろ
何の根拠も中身も語ってないｗｗ
おまえの言葉を「鵜呑み」にする人間がいたらソイツの方がバカ。
因みに数学の深遠さや偉大さこそ、おまえに何がわかるというのかｗ
507:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:22:55.93 mleCtH590
素人塩梅、stapだかsporeだかそんなん見つけたいんなら、先にイモリかプラナリアからそれらしい機能発現の様子を確認したらどうかね
508:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:23:01.76 ndHcfD2D0
,,,,....,.....,,,,.,,,_ ,,....,,,_
,彡ﾐ彡ﾐｼ''''"""~'''''ｰ-=ｼｯ,
,.ｲｼ彡ｿ" `"巛ｫ、
. ムｿ彡ﾐｿ; _,,.,,,_ `}形,.
/ｿﾐ彡ﾐ彡' _,,..=ﾆ=, ,zﾆ=＝`--､}巛,.
. ﾊ从ﾐ彡;:' _,／￣￣￣`ｬ=={っ _,,,,,,_ ヾｨ}=ｼ》,
. !从彡ミ;!' /^1`_,,. -‐‐' |, ヾ __ ヽ!|从|）
|彡ﾐ彡ミ.／ 弋 ''" / `ｰ----‐'"ヾ彡
!彡ミ彡ｼ' `ｰ--‐'ﾌ_.<つ..ぅ,_ﾊ、 ',
. 彡ﾐ彡ｼ､ ./ " _____ ヾ .',
. ｿ'"､"ﾙ ' .:::／,.._,....､ヽ、. ', ＜コボちゃんはわしが育てた
`{! : ﾄ i .:::}く_ _,,..＞'::. .',
ヽ ﾊ, ':::ﾆ二~,,... ノ.::. ,'
ﾍ,-' { ""''''"~ , ./
. し'ヽ ,::::::::::... ...::::::::/.. /
|ヽ. ...::::::;;::::::::::::::::::::::/.. /
/ ヽ "'''----''''" . へ= ,,__
／ ＼"'ｰ-....,,________,,,,,...／ ヽ ヽ.ヽ,
509:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:23:04.59 FM9aNc920
今は幻でも１００年後にオボカタは正しかったと再評価されるのかもしれないだろ
510:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:23:40.55 s/mGY0tlP
ただ画像は正しいものに差し替えるべきだけどね
外部の人間ってのは
否定したい、疑ってる相手のこと最初からは間違ってると仮定した上で批判して来るからね
間違ってなくても間違ってると、それこそこじつけて来るから
その批判コメントの方が正しいか否かに対する精査は当然されないしww
批判がただの叩きと確信するぐらい、絶対間違ってないという自信があれば
いつか誰かしら再現するだろうし完全に無視するかもな
511:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:24:15.99 Y0iJOOb60
>>453
数学は自然科学じゃないから文系みたいなもんだ
512:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:24:32.86 b3+V2ljs0
正しい画像出せよ
513:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:24:33.35 slyU+sRz0
納税者はもっと怒るべきだぞ？この研究にいくらつかわれたと思ってんだ？
514:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:24:38.43 YQD1jaCc0
帰化━━< `Д´>━< `Д>━< `>━< >━( ` )>━(∀`)>━<(´∀` )>━━!!!!!
515:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:24:47.90 S0JekSCr0
>>479
数学は科学じゃないからなぁ
まぁ科学といえるのは数論くらいじゃね？
現実と照らしあわせてる分野ある？
516:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:25:05.40 tAihlp3m0
小保方先生が論文で言いたかったことは
「光る胎盤ができました」
だけ。
後の計測や実験のデータは、胎盤を作った細胞の
性質を調べただけのもの
517:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:25:10.92 OfHpG0in0
>>498
３０歳にして現在の匠とは
人間国宝とか世界遺産とかノーベル平和賞のレベルだな
イグノーベルでないことを祈る
518:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:25:20.20 Cs5vfmI/0
ここまで叩かれて彼女が風俗で働き出したら予約取るのが大変そうだな
519:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:25:20.51 vBMXkj0q0
共著者たちのプロフィール
大和雅之・・・２月５日に画像加工問題が海外の研究者によって指摘されて以来、２月５日からツイッターが更新停止。再生医療学会の小部会の座長などの重要な仕事を次々にキャンセル
若山照彦・・・取材に対して、実験に成功したのは１回だけで、自分では再現できないことを認める。作業は分担で小保方がSTAP細胞を作り、若山はそれを検証する役割だったことが判明
ヴァカンティ・・・２００１年に「本人ですら立証できない論文」を発表したことにより不遇な環境に追いやられる。海外の追求サイトでは、「ヴァカンティこそ首謀者」と決め付ける推測が多数。
若山以外の共著者はみんなヴァカンティとつながってる。
520:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:25:32.58 IwROMsMLO
お詫びで脱いで下さい。
割烹着のしたの巨乳が見たいんです、ハァハァ。
521:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:25:49.79 oT9CQ4KN0
>>508
その「のび太」が大人にったようなＡＡは誰ｗ？
522:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:25:53.73 qzDNsH3R0
例えば１０年後に、おぼの方法で成功した人が出て来たとして、
おぼの成果になるのかな。
地球は回っていると、人類最初に云った酔っ払いが、地球の公転が
発見された時に評価されたという話は聞いた事ないからな。
523:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:25:55.60 xpg60bFE0
サンケイ
『 ●同じ画像を上下さかさまにして、
違う図に使ったことも 「まったく気づかなかった」
●ＤＮＡの画像に、明らかな切り貼りの跡があり、さらに中身がおかしいのも
「まったく気づかなかった」
●山中さんのiPSの３０倍も成功確率が高い、と言ってるのに、
natureの関連記事に載った著名な研究者をはじめ、世界中の研究者が追試しても
まったく再現できないのも 「まったく気づかなかった」
●共同研究者の若山さんが、「理研では再現できるが、山梨に帰るとなぜか再現できない」と
証言してるのも 「まったく気づかなかった」
オレたちマスコミが、”リケジョ”とか記事にしたのに、二人目の森口をつれてきたように
バカにするのは 反日勢力のせいだ！！
ま、「上下反対にした画像を別の図に」 の件と 「ＤＮＡの図」 の件は
報道しないことにしよう
』
URLﾘﾝｸ(stapcell.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
ｗｗｗｗｗｗ
524:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:26:13.17 ICdlUpWC0
>>510
そりゃ素人にも簡単に分かる事を誤魔化していれば内容の精査以前の話だろｗ
仮に間違った画像を使ったとしても正しい画像を出せばいいだけなのに3週間もそれをしない
それで擁護する方がおかしいわ
525:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:26:47.75 PoI+EYg/0
遅まきながら新聞が印象操作を始めた
やはり、うやむやにする方向のようだ
526:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:26:54.47 s/mGY0tlP
>>506
その反論と言い、
お前は自分の発言がいかに論文出したことないのを明らかにしてるかすら分かってないだろw
無知の無知は本人だけ分からんものだよ間抜け
あとお前より数学は出来ると思うよwww普通に使いまくる分野なんでwww
Fラン出身の論文出したこともないバカは黙ってなさい
527:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:26:59.75 f49wWadK0
Natureがキレるだけの事はある
528:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:27:07.15 HVUZx7a10
さっさと鼻フックして土下座しろブス
529:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:27:27.30 tAihlp3m0
＞○○すればいいだけなのに3週間もそれをしない
ここにいる人たち全員の心に突き刺さります
530:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:27:29.90 EecxVLY20
故意の捏造とまでは思わないが
思い込みが激しそうな彼女だし
功を焦った願望的ミス（やっぱ捏造）か
女は実験科学でしか通用しないか
531:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:27:34.76 HRVo6lbN0
男「捏造前の正しい画像やデータはあるよね？」
女「私は誤掲載しただけなのに」
男「うん、改ざんじゃなくて気付かなかったんだよね、正しいデータは出せる？」
女「疑われるのは悔しい」
男「疑いを晴らすために捏造前の正しいデータを提出しないと」
女「なんで疑っているんですか？」
男「いや、そうだね、だから・・」
532:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:27:41.26 8kFmr1uE0
>>524
若山氏がネイチャーに対して修正するって言っているじゃん
533:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:27:43.09 Cs5vfmI/0
>>523
挿入されても、まったく気付かなかった
中田氏されても、まったく気付かなかった
534:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:27:50.69 8pfV+cLy0
>>511
>数学は自然科学じゃないから文系みたいなもんだ
数学は自然科学でも文系でもない、神の世界。
宇宙の根源や始まりその存在といった極めて哲学的根本的問題に
数学的に厳密な意味で問いかける深遠かつ荘厳な世界
535:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:27:53.43 s90guniq0
>>519
＞若山照彦・・・取材に対して、実験に成功したのは１回だけ
おまえがスレ読んでない事は分かった
536:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:28:09.26 mSv95dQA0
>>519
完璧に胡散臭い連中だったんだな
２ちゃんは実にためになるな
537:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:28:11.35 vZ3+bzZO0
さあ嘘なのかホントなのか
おまえらどっちなんだい！？
538:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:28:46.35 S0JekSCr0
まぁ リケジョは短期雇用を餌に解雇されない条件として大人の交渉を暗黙に要求して側室代わりにする制度だろうな
どこの業界だっけ？ 似たところあったな？
539:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:28:48.16 axVdFaKx0
スーパーマリオで9-1に行ったが自分にしか出来ないって
嘘と同じなのか？
540:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:29:00.86 mleCtH590
とりあえず一回表でてきて何か言えばいいのにｗ
541:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:29:01.41 RQ3ha9e60
論文出す次点で、何度も原稿読むんだろ。
文章だって、幾度も推敲し字数を合わす。いい加減にやっていたとしか思えない。
リーダーなら、部員もいるはず。
何故、彼らの声がでてこないのかも不思議。一人のリーダーなのか？役職つけただけ？
なんか、あやしいな。
542:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:29:05.56 al3tf9L10
>>477 180度回転画像なら有りうる話だがあれは鏡像だから意図しないと出来ない。
そんな事日常やってるの？
543:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:29:11.42 ndHcfD2D0
>>521
iPS森口氏ですがな
544:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:29:11.85 YQD1jaCc0
そう、再現してデータを出す、もちろん特許も抑える。
すると２０～５０兆円産業の素を作り上げた天才として、
数百年、名前が、燦然と輝く。いずれ教科書にも、偉人一覧にも載るでしょう。
545:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:29:17.76 iYT3xajG0
泣いて許してもらうつもり？
546:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:29:35.03 tAihlp3m0
＞>数学は自然科学じゃないから文系みたいなもんだ
俺が習ったときは
化学はきわめると物理になって
物理はきわめると数学になって
数学はきわめると哲学になる
だった。
で
医学や生物学は、きわめてもきわめなくても文学だから
547:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:29:58.30 1NAfAoVFP
じゃあさっさと正しいデータ出せよクソ
548:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:29:59.16 nghWvbiE0
>>537
俺らの存在が嘘かホントかって事か？
そりゃ…
549:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:30:04.86 qKqSXFTV0
好きか嫌いか、信じるか信じないか
論理的な研究が、最後には感情で結果が判定されそうだなｗ
550:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:30:06.04 jk1MdWNZ0
伝聞じゃなくて本人が出てきてきちんと説明すればいい話しだろ
「手柄」のときは嬉々として会見して、ミスしたら人づてに「悔しい」
ってのはユニットリーダーとしてどうなのよ？
551:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:30:07.42 8kFmr1uE0
>>519
笹井氏がはいってないじゃないか。
わざと外しているのか。
552:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:30:21.02 tnlLJz6F0
仮にSTAPが事実だとしてもph5.7の塩酸に30分漬けるという手法は間違ってるんだろうな
なんらかの物質が混入したんだろ
553:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:30:28.67 8pfV+cLy0
>>515
>数学は科学じゃないからなぁ
>まぁ科学といえるのは数論くらいじゃね？
>現実と照らしあわせてる分野ある？
数学の美しさがまず最初にあって
その美しさにびっくりして宇宙が生まれた。
>>526
>あとお前より数学は出来ると思うよwww普通に使いまくる分野なんでwww
>Fラン出身の論文出したこともないバカは黙ってなさい
ほほうｗｗそんなにイジメて欲しいのか
じゃあ因みに何のどんな数学を使いまくってるの？
554:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:30:40.95 Eva3qSiI0
「雪男見つけたよー写真もあるよー」
↓
「ごめーん写真はウソでしたー。でも本当に見たよーみんな山に見に行ってよー」
↓
「いないー？あたしが行かないと出てこないのかもねー。いっしょに行ってあげるー」
↓
「がおーがおー！雪男だぞー！」
555:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:31:14.02 vPNs6+upP
小保方女史（あえて博士とは書かない）が問題なのは、ネイチャーのこの２本以前の別の２本の論文でも、画像に不審な操作のような痕跡があること。
弁明するなら、全部弁明してもらわないといけない。
556:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:31:18.72 o05AwB0r0
画像の訂正をして、
あとは、ちゃんと再現できることを証明すりゃいいだけ。
557:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:31:22.20 oT9CQ4KN0
>>444
進路を誤ったかもな。
芸術家、アーティストになるべきだった。
558:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:31:43.76 tAihlp3m0
＞「手柄」のときは嬉々として会見して、ミスしたら人づてに「悔しい」
＞ってのはどうなのよ？
その重要な知見を
原発を推進した自民党にも、是非、お伝えください
559:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:31:51.09 lx6sPtuB0
責任者が雲隠れって何なんだよ
一番表に出てきて説明して研究の正しさをアピールしないといけない立場だろうが
560:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:31:57.38 YQD1jaCc0
大和さんならそこらの医学部出の研究者や医者なんぞいくらでも足蹴にできるほどの経歴やん？
なんで逃げてんの。出てこいよw
561:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:32:17.10 YyXO7hE+0
>>556
再現して証明してないのはなぜ？
結局再現できてないから疑われるんだよね？
562:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:32:29.17 7LYfCR33P
>>541
まぁお前も推敲しる
563:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:32:35.05 VEf8v1fV0
>>534
あなた、ＮＨＫスペシャルの見すぎｗ
564:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:33:21.09 f49wWadK0
捏造だから再現のしようがない
565:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:33:40.01 qzDNsH3R0
議論発散するのは楽しいが、基本的な話として、
本人が再現出来るの
ってのがあるな。現時点ではどうなんだろうかね。
566:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:33:40.58 HRVo6lbN0
>>556
再現は共同研究者も「できなかった、まだノウハウが足りない」と言っているから諦めるとしても
誤掲載なら取り急ぎ本来の画像andデータを提出するべきなのにねえ・・
567:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:33:46.25 ZGc5DFoK0
【話題】 小保方「ＳＴＡＰ細胞」を潰せ！ 「捏造疑惑」噴出にアンチ勢力の陰
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
568:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:33:55.09 Czf7v0nE0
俺はブスでも結構いける方だと自分でも思っていたが
小保方みたいなタヌキ顔は駄目なんだと自覚した。
キツネ顔系はいけるんだけどな～
569:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:34:14.90 z112XZYf0
簡単に再現で切るなら、既に他の奴が見つけてる罠。
詳細手順なんか公開しないほうがいいぞ。すぐ真似て、特許取る奴がいる。
研究をどんどん先へ進めて、特許で固めてくれ。
10年後に大差をつけて、馬鹿にしてた連中を笑ってやればいい。
570:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:34:17.29 sVPfPgUU0
(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶ
571:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:34:18.72 ICdlUpWC0
関係者は「この研究がもしも本物だとすれば」と但し書きを付ければ済んだだけなのにしなかった
素人でも分かる事を専門家がしないのだからそりゃ勘ぐられて当然
572:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:34:52.70 tAihlp3m0
＞トカゲの尻尾を切ったら、また生えてきました
「ネズミの尻尾を切ってみた」
「ワニの尻尾を切った」
「ネコの尻尾でも実験した」
・・・・
「象でも生えなかった」 ＜＝＝「１０個の追試」失敗の真相
573:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:35:11.25 QVWtD+sEP
>>517
イグノーベル賞は研究内容がくだらないだけで、研究そのものはまじめにやってるんだぞ
捏造と一緒にしちゃ失礼だ
574:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:35:12.54 8pfV+cLy0
>>526 ID:s/mGY0tlP
>あとお前より数学は出来ると思うよwww普通に使いまくる分野なんでwww
>Fラン出身の論文出したこともないバカは黙ってなさい
おいどうした？？ｗｗイジメて欲しいんだろ？ ｗ
君は何のどんな数学を使いまくってるの？
>563
>あなた、ＮＨＫスペシャルの見すぎｗ
バレたかｗ
575:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:35:12.55 S0JekSCr0
数学は科学における言語であって
言葉でフィクションも事実も書けるように
数学も好きな事を書けるわけよ
>>553
芸術は科学にはなりません
なぜならその判断は常に主観以外の何物でもないからです
国語の作文や小論文もおなじ
この世の中にはいろんな人間が存在していて常に同じ評価をすることはありません
せいぜい、大多数までであって、たいていは権威が決めつけます
576:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:35:43.39 zPxTTCY50
>>539
「ＦＦ５でツインタニアを倒したらティンカーベルって武器落とした」
「うそつけ、何回倒しても前々落とさないんですけど」
「落としたもん！」
「６５５３６回倒したけどぜんぜんおとしませーんｗｗｗｗウソ確定ｗｗｗｗ」
↓
ギガフレアを使う前に倒したときのみ、低確率で落とすという条件付だったという可能性もある
577:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:36:52.24 OfHpG0in0
>>540
裸かっぽう着姿なら許してやらんでもない
578:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:36:57.36 bRs7KKUK0
早稲田ハーバード理研までは順調だったのに
どうしてこんなになったんだろ
リケジョタレントにでもなって、チヤホヤされたら良かったのに
579:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:36:59.67 qqMsF7WA0
>>1
俺だけは信じているよ！
580:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:37:33.48 0KEY8Slw0
この問題がこのままうやむやで終わるようじゃ
日本も終わってるってことだよね
581:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:38:23.17 Yp51XpBx0
書類のミスは俺もちょくちょくやらかしてるから
他人の事は言えないが
この人はドジっ子気質なのかいなあ
582:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:38:49.84 VxPs8z7/0
オボさんにしか見えない細胞ってことでいいじゃん
583:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:39:13.38 tnlLJz6F0
日本の研究所にあって海外の研究所にない環境
中国から飛んでくるPM2.5くらいか？
後は福島からの放射能？
論文に書かれてる塩酸じゃだめってのはもう確定でしょ
仮にSTAPが事実だったとしても原因となった物質を取り違えて見失ってるんだったら何も発見していないのと一緒
584:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:39:32.59 RdDcYtQa0
持ち上げられようが疑われようが、事実は変わらんのでは。
「悔しい」ってことは、写真は別の人の担当だっのかな。
585:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:39:35.55 qWQN2HDq0
>>576
おぼ子ちゃんは、あの赤フィルターの入った顕微鏡観察の結果、幼いマウスの細胞を酸処理すると最大30%くらいの細胞がSTAP化すると言ってるんだから、薬草拾うくらいの難易度だよw
586:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:39:40.79 U8uC61XS0
世界の新聞テレビは、stap細胞捏造をこう報道した。日本はおかしな報道をやっている。
アメリカ
URLﾘﾝｸ(www.utsandiego.com)
フランス
URLﾘﾝｸ(www.allodocteurs.fr)
ドイツ
URLﾘﾝｸ(www.welt.de)
587:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:39:44.45 8pfV+cLy0
>>575
>数学は科学における言語であって
>言葉でフィクションも事実も書けるように
>数学も好きな事を書けるわけよ
抽象的な現代数学の真髄を言葉として使ってる科学など
（一部の量子重力理論などを除いて）存在しない。
汚らしい微積の計算など単なる計算ツールの算数。
数学的な【価値ある事実】でなければ数学的に意味は無い
>芸術は科学にはなりません
>なぜならその判断は常に主観以外の何物でもないからです
ある概念や理論が間違ってるかどうか→客観的問題
ある概念や理論がどれがけ素晴らしいかどうか→主観的問題
588:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:40:51.76 mFpu7ECl0
キョウフジの目覚ましテレビで
ＳＴＡＰ細胞の小保方さんをすばらしい成果を挙げた
先駆者として取り上げ、リケジョの特集してたよ
世間には疑惑は広がってないから良いだろうってことだろうけど
テレビマスコミはほんと屑だわ
589:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:41:14.07 o3cSFraH0
>>366
> >>91
> 動画を見ても嘘を吐いている人間の表情や動作は微塵も感じられないんだよなぁ。
> これで意図的な捏造だったら真性の役者だよ。あるいは新興宗教の教祖様。
ごく普通の朝鮮人女性だ、
息をするようにウソをつく。
590:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:42:10.89 6ZSOTHv00
>>431
長時間は見てられないから
「細胞を酸性の液に浸します」
「こちらに、あらかじめ浸しておいた細胞があります」
でいいよ
割烹着でやったらよく似合うだろう
591:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:42:38.66 HRVo6lbN0
>>576
「武器落とした証拠がこれ」
「うそつけ、これ加工してあるじゃん」
「疑ってるのか！」
「ウソついてんだから当たり前だろｗ持ってるなら出してみろよｗｗ」
「持ってねえよ！ノウハウがいるんだよ！」
「ぷーｗ」
こうだよ
証拠が無いんじゃなく、嘘の証拠を出したから疑われてる
能書き垂れずにさっさと本来掲載するつもりだった画像＆データを出せばいいのに、やらない
592:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:43:09.39 8pfV+cLy0
>>590
料理番組ｗｗｗ
593:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:43:10.47 ICdlUpWC0
関係者の中じゃまともにチェックされなくても外部に持ち出されればこうやって遠慮なくチェックされる
チェックに関してはぬるま湯の中で暮らしてきた専門家達の化けの皮がどんどん剥がれてきている
594:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:44:22.35 S0JekSCr0
>>534
神の世界？ 神に挑戦するために生まれたのが科学なのに？ｗ
>>587
理論そのものだけならどこかの新聞と何も変わらない
本当かどうかを現実と照らしあわせて初めて科学になる
論理でさえ現実の世界じゃ必ずしも成立しているとは限らないわけ
それとも今も線形数学が現実世界をすべて説明していると主張するのかい？
いくつも反証が示されているのにもかかわらず
経済学が合理的市場仮説をいまだに譲らないがごとくに？
595:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:45:19.23 2PP36nbE0
そのミスは誰にも迷惑を掛けていない。
ミスがあってもなくても、何も変わらない。
騒いでいるのはアホの２ちゃんねらーだけ。
596:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:46:16.19 nWC180qR0
リケジョ（）もスイーツ（）の仲間になったなｗ
レキジョは歴史上の人物でホモ妄想を繰り広げる変態女というイメージが完全に定着したし
広告代理店が作り出す言葉って意図とは反して陰でヒソヒソされるマイナスイメージの言葉ばかりだな
597:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:46:23.01 tAihlp3m0
景気が上向かないのはニートが働かないから
598:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:46:33.49 /kM9AEN30
>>588
産経新聞も小保方さんを持ち上げてるし、フジサンケイグループにはまともな科学知識を持った記者がいない？
599:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:47:28.54 8pfV+cLy0
>>593
今回に関係なく理研は前から
きな臭いと思ってた
あの野依ってやつは人間として幼稚すぎるｗｗ
>>594
>理論そのものだけならどこかの新聞と何も変わらない
>本当かどうかを現実と照らしあわせて初めて科学になる
>論理でさえ現実の世界じゃ必ずしも成立しているとは限らないわけ
数学にとっては世の中全てが単なる遊び道具のネタにしか過ぎない。
面白い遊びが現実の世の中にだけにあるとは限らない。
600:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:48:23.82 6wvUmIDg0
でも捏造なんでしょ？
601:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:48:26.88 T6QpY6fA0
>>595
ミスだらけのずさんな研究に税金がジャブジャブ使われてるんですが？
例えば早稲田時代の学振でとりあえず2千万
602:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:48:44.69 qzDNsH3R0
小学校の頃、好きなタイプの女の子はって質問に
キュリー夫人（一生食べさせてほしい）
と答えた俺には、リケジョ()という単語はどうも気に入らないｗ
603:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:49:28.12 Rt6Mn5b/0
パソコンが壊れて、修理して5日ぶりにこの関連スレを覗いたが、
何も進展していないじゃないかｗ
604:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:49:38.76 C1AzREx40
学問の序列
数学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞理論物理学＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外
こんなもんだろ
605:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:49:40.74 4zKe6wlX0
科学論文とか表現のし方とか語句一つにも細心の注意を払って何度も推敲してから
発表するもんだろ。画像誤掲載とかまずありえないと思うが。
もしそうであるなら、論文そのものの信憑性を疑われても仕方がない。
606:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:49:51.37 tAihlp3m0
「チョン」も「アメポチ」も出てこない唯一のスレ。
理化学研究所もハーバードも小保方側についてるみたいで
対抗勢力が力不足
捏造派はいますぐニートを結集してニートの底力を見せないと
607:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:50:22.84 7LYfCR33P
>>589
彼女がそうだ、とは言わないが、
ガチの虚言癖の人は「口にすることは真実だと信じて」言うから
普通の人間ならウソをつくときにするような素振りが出ない
訓練でそれを身につけたのが詐欺師
608:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:50:50.49 u5ExJpYD0
結局さあ、これってips細胞と比べてどうなのよ
優れてるのか劣ってるのか
609:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:51:11.48 qzDNsH3R0
>>606
残念だが、生物板では専門家が議論続けている。
ニュー速＋の方は遊びみたいなもんだ。
610:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:51:20.65 Jm9Pw56+0
>>488
STAPの技術はiPSの時以上に、今では基本的に知られた技術だよ。
論文通りなら、既にゴールされていても瞬間移動でゴールまで行ける。
iPS：ES細胞を培養している、つまりiPS用の培地などが既にそろっているところでさえ、
まず遺伝子を用意しなければならなかった。
そしてうまく遺伝子が入ったとして、iPSがコロニーとして顕微鏡で見えるまで2-3週間。
それから多能性マーカーなど色々細胞の性質を分析して本当にiPSかどうか検証。
STAP：酸性緩衝液に浸すだけなので、若いマウスさえいれば、ESやiPSを培養しているところなら
（iPS発見以降、ものすごく増えた）今すぐでも処理可能。
2日後には、とりあえず多能性マーカーが発現しているかどうかを見ることができる。
611:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:51:43.01 hAiB/F2R0
言い訳しているが
今のところ、インチキ教祖やインチキ占い師のレベルの話だよな
科学的に、証明できる話をしなければ発見とはいえないよな
インチキよばやりはかわいそうだから、今回は小保方の勘違い、思い違いということになりそうだな
将来的に再現できたとしても、再現を証明できた人の発見にしてほしいな
なぜなら現段階では小保方さんの妄想でしかないから
612:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:52:09.10 iyxCCCJv0
本人の言うように間違っただけならすぐに正しい画像を用意すればいいだけ
正しい画像も用意できず、小保方以外の誰にも再現ができないとなると、やっぱり疑われるよな
613:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:52:31.36 VxPs8z7/0
>>608
1人しか作れないものに価値はない
死んだら失われるんだし
614:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:52:40.96 tAihlp3m0
ＩＰＳ 男 京大 センター試験 人間 山中
ＳＴＡＰ 女 早稲田 ＡＯ ねずみ バカンティ
いろいろな点でＩＰＳのほうが有利らしい
615:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:52:45.25 7LYfCR33P
>>595
ｉＰＳ細胞の研究に甚大な被害を与えてる
616:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:52:48.47 nghWvbiE0
>>607
女性は生まれ持っての能力者と聞くが…
記憶を書き換えて自分の脳まで騙すそうだよ
617:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:53:04.23 ekBS91bLP
これは本質的な問題じゃないんだよ
まぁ本当にうっかりさんだったとしても、今後出す論文すべてに一々疑問をもたれるようにはなるけどね
問題はあくまで細胞作成自体に再現性があるかどうか
実際には難しくても良いし、論文にあえて書かなかった特別なノウハウがあっても良いわけ。そんなもんは折り込み済み
いいからはよ誰か再現しろ
日本なら沈黙してグダグダしてればうやむやにできるだろうが、海外では本人のレスポンスないと即嘘認定されるぞ
618:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:53:16.44 8pfV+cLy0
>>611
>将来的に再現できたとしても、再現を証明できた人の発見にしてほしいな
>なぜなら現段階では小保方さんの妄想でしかないから
安定的に再現出来て秘伝のタレも余すところなく公開したら
その人の勝ちかもね
619:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:53:16.71 0vFcUg1o0
佐村小保方晴子さんは何と釈明してるの？
620:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:53:22.06 TGZ3tseq0
嘘じゃないならよかったよかった。
621:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:53:28.43 C+pp2x0w0
とりあえず上げ下げされた山中に謝れ
622:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:53:32.12 gW0Vr0s1O
この女、左翼臭がする。
割烹着やスマフキンやスッポンは、血税が使われている訳？
だとしたら、許せねえ
623:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:53:56.75 S0JekSCr0
>>600
捏造を証明するのは非常に難しい
これは、ある問題の解を与えられた時に、その解が正しいことを示すのに必要となる計算量が必ずしも小さいとは限らないのが理由。
情報科学のＰ≠ＮＰ問題あたりの分野
彼らはこれを積極的に利用している確信犯であり、科学者とはいえない
624:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:54:11.71 Q4PHwF/A0
>>454
天才は周囲に理解されないからこその天才だからな。
もしSTAPが本物ならまぎれも無い天才だからw
そのとおりだけどそんなのは１00万人に一人いるかいないか
残りの９９９，９９９人は詐欺師かただの○カ。
おぼこはただの○カ。
625:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:54:20.66 ICdlUpWC0
錬金術で金を作った、私が作ったから間違いない
でも誰も再現できない
現状はこういう状態
世間ではこういうのを詐欺師と呼ぶのだけど研究者はそんな事すら分かってないのかと
626:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:54:40.00 zPxTTCY50
>>602
キュリー夫人は旦那も働いただろ
というかほとんど旦那の功績だとも言われるだろ
627:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:55:15.68 52e/CPHB0
>>622
妄想癖があるとしたらウヨちゃんの方が近いのん
628:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:55:34.92 qzDNsH3R0
>>608
電球と照明の魔法と、どちらが優れているか判断出来る？
照明の魔法が現実になった時に初めて比較出来るんじゃないかな。
629:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:55:44.40 f49wWadK0
なぜだれも作れないのか説明してほしい
630:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:56:08.52 SOS93WBH0
現在でも追試が成功してないのに、
報道機関が世紀の大発見と一斉に報じた
根拠は何だったの？
631:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:56:15.11 4Yyh5dRF0
>>626
マジで？？？
じゃ、キュウリ夫人はいったい・・・なんなの？
632:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:56:52.97 BkuIzePO0
ノーベル賞は無理でも人間国宝くらいは狙えるのかね
633:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:57:13.76 7TkmR2rQO
これ前に出たネタをなんでメディアを変えてまた出すの？
バレンタインの日に連絡があったって話だよね
その後はどういう対応になってるのかね
634:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:57:20.23 pMGoSgbY0
というか、ウソなら、シロウトでも見ればわかる写真が同じなんて
ウソをつくわけがないｗ
635:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:57:36.89 7LYfCR33P
>>631
ぶっちゃけると旦那が発表するよりウケるから夫人名義で
636:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:58:17.47 qzDNsH3R0
>>626
研究は大好きだが、一般人の対応とか大嫌いなので、実験だけ続けられる
環境があれば幸せなんだよ。
今みたいに、人を使って、その働きの一部を吸い取ってふんぞり返る生活
は全然好きじゃない。
637:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:58:55.36 L6LzkeMZ0
このヒト
頭が悪すぎて
自分がサギに加担していることにすら気づいてないの？
638:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:58:56.65 ICdlUpWC0
>>630
理研がわざわざ煽り立てたから
そして煽り立てた理研は研究が現時点では正しいものという事ではないと裏では認めるも表では煽り立てた事を訂正していない状態
639:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:00:04.06 gW0Vr0s1O
>>632
こんなに疑惑満載で叩かれているのに、「人間国宝」とか…
お前は馬鹿なのか？
640:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:00:11.53 2PP36nbE0
小保方は絶対的な自信が有るから、雑音は放置しているのだよ。
641:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:00:26.56 lo0Xz9IW0
早稲田をあぶり出すリトマス試験紙になってるな
642:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:00:53.71 8pfV+cLy0
>>635
>ぶっちゃけると旦那が発表するよりウケるから夫人名義で
女性研究者の夫も研究者である事が多い。
しかし
男性研究者の妻が専業主婦であることはあっても
女性研究者の夫が専業主夫であることは殆どないｗ
643:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:00:58.28 ekBS91bLP
>>634
しかしこんなミスばっかりの論文を投稿してたら誰も相手にしてくれない
信じて貰うまでに時間がかかったとか泣き明かした夜もあるとか・・・・
これじゃ単に自業自得
644:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:02:26.30 sVPfPgUU0
>>625
詐欺師に騙された人は、何故か詐欺師をかばってしまうパターンが多い
自分が騙されるなんてあり得ない！ 自分の正しさを証明するために詐欺師を弁護してしまう
全く愚かですな
645:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:02:57.86 VxPs8z7/0
>>631
研究だけしたい夫と社交が得意で研究資金ゲットしてくる妻の共同作業だな
646:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:03:06.82 qWQN2HDq0
>>630
割烹着も、カメも、ピンクの研究室も、iPSdisも、全て理研が紹介しているから報道されている
捏造でお取り潰しなら、自業自得としか言いようがない
647:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:03:47.67 vYeR43NH0
小保方さんは現代の錬金術師
648:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:04:11.93 o3cSFraH0
>>504
うまい表現だね。
649:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:04:37.04 9MWYarUMP
整形アイプチ割烹着三十路ババアを女子とか言って持ち上げたお前ら
一重
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
二重
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
650:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:05:10.72 qzDNsH3R0
>>645
まあ、結局旦那も子供もノーベル賞取っているから、大した家族だよな。
651:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:05:50.05 1xYN9H5Y0
>>649
大人になってから二重になる人もいるから
652:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:05:54.53 zPxTTCY50
>>631
夫が死んで一人になってからも研究してたし並じゃない科学者だったのは間違いないけど
本当はピエール・キュリーが超天才だったのに、
夫人の経歴と性別の珍しさに隠れて、その業績が一般的には隠れてしまっているｗ
653:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:06:21.18 h0cYOpiwP
>>424
そうそう常温核融合と同じ展開になっちゃうのがいちばんむなしい
最初の大騒ぎが大き過ぎて、再現性に少し問題があっただけで否定的な結論を
権威のある研究者が出してしまう
そうなると、後でしっかりした設備で中性子検出して地味に成果が出てきても、
みんな権威を怒らせることにびくびく気を使ってしまって、研究成果に対して
皆が見てみぬふりをし始めてしまうんだよね
三菱重工でセシウム＞プラセオジム常温核変換再現性１００％なんて成果が出て
いても、もう誰も見向きもしないだろう
炭素＞窒素常温核変換がもしかしたら実用レベルかも、なんて言っても、やっぱり
疑ってしまうんだろう
654:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:06:27.83 qy5OrOYZ0
>>598
産経新聞の科学リテラシーはこのレベル。森口に騙された読売を全然笑えない。
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
655:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:07:24.12 Czf7v0nE0
おぼかたの お城の草に寝ころびて 空に吸われし 十五の心
ええ句や…
656:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:08:12.95 af8bnjWN0
たとえもし捏造だったとしても
それを認めて理研が得られる利益は何もない
むしろ会社の信用を失墜させるだけ
このままウヤムヤで終わらせたいってのが本音だろうね
657:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:09:22.73 PoI+EYg/0
PubPeerが無い国
658:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:09:26.24 WToiswDq0
おっぱい
659:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:09:35.66 fMMEFyY00
若山照彦山梨大教授
660:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:10:19.91 GKig5SIV0
>>486
これって実は
会いに来てほしいっていう女の気持に全く気付かない
男の鈍感さを表したコピペなんだよね
661:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:10:27.17 iyxCCCJv0
この件って明らかに創価とか在日チョソが絡んでるよな
マスゴミの持ち上げっぷりが異常だったしネットでも示し合わせたように山中教授叩きが一斉に沸いたし
662:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:10:51.12 BuTHak6V0
>>653
えっ
一回でも再現できたら小保方さんの勝ちみたいな雰囲気なんですが
再現性に少し問題ありどころか一回も再現できてないから捏造扱いされてんじゃね
663:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:11:45.41 0KEY8Slw0
この事件の裏には
なにか性的なものを感じる
664:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:11:58.70 tAihlp3m0
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
小保方論文のコメント欄にシーケンスデータがキターーー（日本時間２５日）
The raw sequencing data are now available :
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
665:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:13:02.29 SOS93WBH0
偉大な学者なんだけど、タグの打ち間違えとか、
検品し忘れレベルの論文で有名な人って、実際は割りといそうだけどね
666:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:13:36.28 ICdlUpWC0
>>653
現実にできていて再現性のある手法も確立されているなら発表すればいいんじゃね？
それを阻害するならその道の権威など一般人にとって脅威でもなんでもないから平然と袋叩きにされるでしょ
667:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:15:09.48 Bbtvlw1+0
人が出来ないことをやるのが天才であって
人がやらないことをやるのは単なる先駆者
宝くじは買わないと当たらないと同じ理屈
彼女は天才でも秀才でもなく執着心の権化
668:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:15:44.63 MtD/eGBj0
弱酸性が良いよという新しい形式のCM宣伝なんじゃないのかな
小保方さんは登録制の派遣芸能人かもしれないし
勝手に盛り上がった視聴者の問題だよ
669:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:16:10.28 wSNMLwJI0
信じてもらえなくて枕を涙でｗ
別に論文でネイチャーでなくても理研の独占的な秘密特許としてどんどん進めたらよかったんじゃね
まあ嘘だから無理なんだろうけど
670:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:17:31.47 /kM9AEN30
>>654
永久機関というだけで、マユツバと判断するのが世間の常識だ。
産経新聞には科学部がないのか？
671:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:17:44.26 Czf7v0nE0
増える「バカめ」ちゃん produced by 理研
672:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:18:28.71 ekBS91bLP
ま、各所慎重な検証に乗り出したのも世界的な注目に価する大発見だからなんだけどね
嘘だと今後世界中の日本人研究者が1000年にわたって風評被害にあうけどね！
673:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:19:47.20 HRVo6lbN0
>>662
再現は共著者の若山さんが言う「条件が厳しいみたい」を呑むとしても
誤掲載の訂正さえ、本来の画像＆データもひとつさえ提出されないのが不審の元
「文句いう奴ら悔しいわー」というカッポウ着の豹変も輪をかける
（普通は「ミスで混乱させて申し訳ない取り急ぎ訂正を・・」が先に来なくてはいけない）
674:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:19:52.80 tAihlp3m0
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Mus musculus 1)Transcriptome or Gene expression; 2)Histone Modification H3K4me3, H3K27me3
Identifiers: SRA: SRP038104
BioProject: PRJNA238286
Study Type: Transcriptome Analysis
Submission: SRA140515
Abstract: Global Expression Profile and Epigenetic profile of STAP and other types of ES cells.
ＥＳ細胞などとＳＴＡＰ細胞の、遺伝子比較の生データ
675:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:20:57.19 /kM9AEN30
>>662
割烹着、茶髪、化粧品、スッポン、ムーミンまで含めて全て小保方さんと同じ条件にそろえて再現実験に挑戦してください。結論を出すのはその後でも遅くない。
676:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:22:06.73 4tTv5ER20
恨の心が表れるので朝鮮の個性ある
ハーフなんだろう
677:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:22:12.63 h0cYOpiwP
>>670
永久機関という言葉を使うな
擬似永久機関ならば出来ているから
あくまでも擬似な
ちゃんとエネルギーもらいながら動いているやつ
678:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:23:17.40 By+F67jSI
>>649
2枚目の小保方さん
ずっと見てると森口尚文に見えてくる
679:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:23:33.31 HmPAXL0L0
おっちょこちょいだなぁ、もう。
680:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:24:23.75 tAihlp3m0
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Abstract: Global Expression Profile and Epigenetic profile of STAP and other types of ES cells.
ＥＳ細胞などとＳＴＡＰ細胞の、遺伝子比較の生データ
少なくとも「ＳＴＡＰ細胞」と呼ばれるものが実在しないと
遺伝子のデータなんかとれないから。
細胞の顕微鏡写真とちがって、遺伝子配列は「捏造」できないから。
勝利確定 ざんねんだったな。おまいら
681:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:25:08.55 Czf7v0nE0
>>678
誰だよそれ
名前間違ってないか？
682:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:25:24.40 o3cSFraH0
>>590
ソレ最高！
683:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:26:31.30 CyO27YaF0
成果を疑われるようなミスをしてしまって悔しいってのならわかるんだが
疑われるのが悔しいのは問題のある思考だなあ
684:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:27:08.84 /kM9AEN30
>>680
4種類の塩基をデタラメに並べるだけなら幼稚園児でもできる。
685:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:27:24.33 T6DoXN9T0
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗ
早く土下座で謝罪しろおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗ
686:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:27:32.68 9MWYarUMP
整形アイプチ割烹着三十路ババアを女子とか言って持ち上げたお前ら
一重
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
二重
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
李K叙
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
651 ：名無しさん＠１３周年 ：2014/02/25(火) 14:05:50.05 ID:1xYN9H5Y0
>>649
大人になってから二重になる人もいるから
687:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:27:40.94 ITrMs4W70
＞小保方さんと何回も再現に成功しているが、
＞最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要
発見が本当だとしても使い物にならないんじゃねこれ？
688:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:28:01.86 JXHVZ1WK0
これで今後もし研究の正しさが証明された時には
オボちゃんを口汚く罵った奴は最低でも掲示板で一言侘びを入れろよ。
689:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:28:32.97 8kFmr1uE0
>>590
浸けておく事が大事なのじゃなくて、浸けたものを止めるタイミングだとさ。
浸けすぎると全滅するし、そのタイミングが分かっていないと数打っても当たらないと
ニコ生で言っていたが。
690:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:29:03.99 ekBS91bLP
>>680
何の細胞使ってるかなんてわからんやん・・・
これはあくまでも自称STAP細胞のデータってだけやで
これってSTAPってラベルした、ただのES細胞かなにかじゃねーの？って言われてるわけやから
あくまで細胞作成が外部で確認されないと勝利じゃないやで
691:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:29:33.37 S80fko400
これで詐欺が証明されたときは
私は簡単に騙された馬鹿ですって一言侘びいれろよｗ
692:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:29:51.07 52e/CPHB0
>>664
これって何か重大な進展？
教えてエロい人
693:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:29:56.73 09uJtr+D0
2chでの理研の捏造否定工作が酷過ぎじゃね？
嫌儲でも捏造否定スレを複数立てて必死に
火消し工作やってるわ
694:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:30:15.31 MOhqoAPF0
塩基配列のデータはアップされないのが異常なのであって
アップされたからといって誇るようなものではないだろ
695:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:30:35.29 JXHVZ1WK0
>>691
わかった俺が代表して約束してやる！
オボちゃん頑張れー！
696:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:30:58.00 tAihlp3m0
fURLﾘﾝｸ(ftp-trace.ncbi.nlm.nih.gov)
（ＦＴＰ注意）
解析の日付は２月１９日。 おまいらがウンコのような議論をしている間
きちんとＳＴＡＰ細胞の遺伝子を調べている心ある人たちがいるって言うわけだ
697:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:31:14.55 ekBS91bLP
>>692
決定的な証拠にはなり得ない
698:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:31:36.56 yJQ+WeUf0
画像一枚取り違えただけで医療現場なら下手すりゃ首が飛ぶ。
まぁこいつらがぬるい職場環境で研究やってたのはわかった。
699:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:32:04.86 mleCtH590
自分のミスを悔しいという人も珍しいな。
お騒がせして申し訳ありませんだろ
700:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:32:41.76 xr69+VtX0
成功率が低かろうが再現が難しかろうがSTAP細胞の発見自体は揺るぎないんだろ？
701:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:32:44.99 /kM9AEN30
>>687
ノウハウが公開されるか、公開されなくても小保方さん理研グループでどんどん造れるのなら有意義
702:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:32:46.95 lbKLsBb40
画像誤掲載って研究そのものはともかく論文としては問題あるんじゃないか？
703:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:33:25.19 N9uWtLCj0
「再現するから待ってろ、にしおかすみこだよぉ～」と言えば済む話じゃないのか
704:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:33:34.86 iaIttpJG0
おっぱい
705:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:33:52.84 hBeUq2Ym0
2chで火消しって時点で捏造確定じゃんw
しかしこんなに早くバレるとは想定外だったんだろうな
706:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:34:03.78 52e/CPHB0
>>697
そうか、ありがと
まあそんな証拠あったら最初から出してるよね
707:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:34:13.62 LJ94H4kpO
そんな大事な発表なのに最後に確認しないの？
小学生でも宿題やテスト確認するだろ。
小学生以下？
708:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:35:42.43 R7RUosta0
正しい画像に訂正したもんはまだ発表されてないの？
709:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:35:51.74 8kFmr1uE0
>>698
医療現場の資料なんて新しい事を試行錯誤でやっているわけではなくて、
システマチックに完全管理された状態。
710:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:35:54.05 ekBS91bLP
>>700
再現できない＝存在がゆらぎまくってる
ということなんです
各所で追試されて確認されて、事実として世界に受け入れられるんです
711:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:36:03.37 MOhqoAPF0
>>692
RNAseqとChiPseqの実験データをNCBI BioSample databasesにアップしないといけないのだが
小保方氏はアップしてなかったから海外の研究者に叩かれた
ようやくアップされて見れるようになったのが5日ほど前。それを今更ほじくり出してるだけ
当たり前のことしただけで潔白の証明には全くならない
712:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:36:03.06 HRVo6lbN0
>>700
今んところ発見した確たるデータはひとつも公表されてない
画像は加工、データはダミー
713:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:36:07.33 jsf0dxc30
悔しいだけ？貴方だけが知ってる方法はよ示せ
714:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:36:59.28 S80fko400
悔しいじゃなくて、先に謝れよ
715:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:37:01.91 tAihlp3m0
追い詰められる捏造派の魂の叫びが心地よい。
あ、過去ログの記録って、いまから頼んでも消せないらしいぜ
716:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:37:18.04 qWQN2HDq0
画像ミスなら、すぐ入れ替えしたらいいだけで1日仕事
フォトショ画像を全部入れ替えればいい
ミス報道になる前に、論文訂正のニュースが出る
717:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:37:48.70 PFnqszzhO
だからサンキストオレンジじゃ酸性強いからダメなんだよ
718:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:38:26.42 JXHVZ1WK0
ひどいバッシングを散々受けたあと再現実験で正しさを証明すれば
その劇的なストーリーも相まってオボちゃんは間違いなくリビングレジェンドだ。
719:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:38:37.67 H5GyrrcO0
>>692
ヒマヒマなバイオインフォマティシャンが解析して図表化してくれるだろう。
それまでパンピーは寝て待てば良いw
「非常に解りにくそうですね♪」
「まあいろんな意味で決定打になるのかもしれないw」
720:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:38:39.41 Em7Pq/Gh0
この人も受難の人だな
でも結果の出る分野の人で良かったと思う
いずれ事実は明らかになる
721:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:38:45.81 VI8uzBEV0
こういう技術の特許とかどうなってんだろ？
それ絡みで明らかでない部分があるから追認試験できないとか？
教えてエロい人。
722:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:38:48.50 T6QpY6fA0
>>716
早稲田の博論の馬韓ティの肩書変更は一日もかからずに出来てたけどな
723:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:39:15.54 xoge5M1R0
わかるわ
俺もスレに一回書き込んだのを忘れてまた同じようなレスをしちゃうことあるし
724:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:39:20.02 tFWJEVZR0
> 「震災でハーバードに戻れなくなった」ので理研の若山に置いてほしいと頼んだそうだw
小保方ってもしかしたら虚言癖があるんじゃないか？
理研は予算減らされるのを恐れてこのままうやむやにしようとしてるのではないか？
もし理研がとぼけてるなら政府が徹底的に調査しろ。
こんなの放っておいたら日本全体が信用されなくなる。
725:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:39:43.38 tAihlp3m0
>>718
ネズミの胎盤という地味な研究を１００億円に変えるための
計算されつくした理研と電通による作られた２ちゃんねる祭り
726:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:40:27.23 YryRxphP0
単純ミスによる画像の誤掲載なら間違えじゃない画像もあるんだろうからすぐ修正すりゃいい
727:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:40:36.11 qKqSXFTV0
>全く気付かなかった
全部が作品だから 気づかないんだと思うよ
728:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:40:55.74 MOhqoAPF0
>>721
特許はすでに出願、公開済み
理研CDBが後日実験の詳細なプロトコルを公表するとwsjに答えたのが21日
今のところ、詳細なプロトコルは公開されてない
729:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:41:09.99 zkJGvp+u0
>>24
そもそも割烹着きて実験というのがおかしい。
ほんもののリケジョなら未使用の実験用の白衣で料理するものだ。
理系への憧憬が具現化するとき
HPLCグレードのエタノールのガロンビンがピッチャーになることがあっても
ビールのピッチャーが溶媒ラックに入ることは絶対にあり得ない。
この女はにせものだ。
730:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:41:50.45 RBnhBhKb0
facebookで細胞学者のコメントみてまわりな。みんな疑ってるから・・・
捏造断定してる人はさすがにいないけど。
731:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:42:39.53 ekBS91bLP
>>718
まあ斬新な科学的発見の度に繰り返されてるプロセスなんだけどね
大発見ほどなかなか受け入れられない
iPSのときとかはほぼ同時に他のグループからも発表されたりとかしたから、客観性も割とあった
732:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:42:49.44 dam3Ag2N0
誰も正しさを確信できなくて、論文として意味をなしてない状態なのに
何で悔しいとか言ってんだよ
733:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:42:56.20 hBeUq2Ym0
そもそも初期化のメカニズムが理論的によく分からない
もっともらしい説明しつつも、様々な組織の細胞でも容易に出来るって根拠も不明
オッサンたちは分かってやってるんだろうけど、このままどうなるかほんとに見ものだわ
734:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:43:16.09 VI8uzBEV0
>>728
なるほど、公開までもうしちゃってたのか。
ありがとう。
735:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:43:46.41 RBnhBhKb0
３月初旬に再生医療学会の総会と、記者会見もあるからそこで、報道の流れがらっとかわるだろうね。
736:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:43:55.71 fjiWA+uj0
そういえば、この女史がこの研究を発表したことによってその次の日の理研関連（名前が似ている）やバイオの関連の株が上昇したんだよな。
風説の流布にもなってしまうのかね。もしも真実では無かったばあいって・・・
737:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:44:03.46 v9mzWbEZ0
>何回も再現に成功している
こんなの初めて聞いたな
これまでは一度は成功したとまでしか言ってなかった
こりゃ若山って人もオボボに一杯喰わされたんじゃなく完全なる共犯、確信犯ぽいね
738:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:44:10.14 N9uWtLCj0
とりあえず後何日位すれば成否の判断はつくの？
現状の水掛け論を繰り返しても意味はないな
739:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:44:15.40 lo0Xz9IW0
いくら早稲田マスゴミが誘導しようとしても
科学の世界で世論操作なんて意味が無いことぐらい理解しようよ
真実かどうかはお前らの願望とは関係ないんだぞ
740:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:44:15.70 0KEY8Slw0
あかん、、、
インフルエンザ２日目でしんどいのに
この事件が気になってしかたないわ、、、
科学とか一切興味ないのになんでこんなに気になるんだろ？
あーしんど
741:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:44:24.76 tAihlp3m0
ＩＰＳの時は４つの遺伝子の組み合わせを
世界が争って実験してた。
１つではダメなことがわかっていたので
世界は
さまざまな組み合わせにトライしてた。
山中先生のすごいところは「全部入れちゃえ」という発想の転換をしたところ。
742:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:44:48.13 OMAuep130
論文なんかどうでもいいから、理研の独占事業にしたらいいやん
めちゃくちゃ儲かるぞ
743:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:44:58.99 iVPNX5Rk0
曖昧さを排除できるのがこういう研究結果だろうが
早く説明せんかい
744:魔術師
14/02/25 14:45:36.44 eeY0EGRZO
例えば、創造というパロディにはリスペクトがあって成立する。
大事なのは、本人が一番に願う貢献や希望が、真に対象への愛や義に込められているかどうかだ。
心眼による見通しや見抜きはそこから転じるが、人間は「完璧」というものには距離があって、誤りや単純な間違いもあるものだと思う。
そう発言する自身さえも、勘違いや思い間違いが多々ある。そして、個人的には勘違い、人違いは大好きだ。
変な意味でもなく、語弊もあるかは知らない。
745:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:46:13.67 v9mzWbEZ0
悔しいと記者会見するよりも公開実験やって自分らの手で再現してみせりゃ一発で疑惑解消できるのにな
なんでそれをやらないかなぁ
746:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:47:48.12 tAihlp3m0
>>745 これがその細胞です！じゃじゃーん！！
ほら！！光りました！！！
って見せるだけで納得するの？
747:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:47:48.38 7LYfCR33P
>>731
オウム真理教も同じ事言ってたな
748:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:47:55.73 qKqSXFTV0
バカンテイさんの写真を一度見たが
それ以来、俺の脳裏を離れないわｗ
749:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:48:58.75 ekBS91bLP
>>745
何日も付きっきりでマスゴミと寝食を共にするの？
監視カメラで24時間監視しないといつすり替えたりするかわからんやん
750:魔術師
14/02/25 14:49:12.29 eeY0EGRZO
>>744 つづき
ただ、真実や真理は揺るぎなく、その場にあるべきであると感じる。
長い目でも見ていかなくてはならないのは、夢や目的の、まだ途中であるか、途上であるかなのかだ。
望んでいる先に差異があれば、多くの人や関係する先にも、差異が生まれる事になる。色々な意味で。
751:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:49:36.33 msj2u14v0
>>745
自らの手で再現しても疑惑解消にはならないだろ
他者による再現じゃないと意味なくね？
752:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:50:02.21 8pfV+cLy0
>>745
>悔しいと記者会見するよりも
>公開実験やって自分らの手で再現してみせりゃ
>一発で疑惑解消できるのにな
>なんでそれをやらないかなぁ
なんかips詐欺の森口さんの時と
さして違いのないレベルの弁明だもんなｗ今現在
753:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:50:06.17 qWQN2HDq0
和歌山さんもなぁ
偽物の壺を買わされたって気付いてるだけに言い訳がどんどん見苦しくなってるw
754:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:50:16.64 lcPnf1MeO
このスレ見ても判るように世の中大半がバカなんだから
気にすることはない
小保方さん
755:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:50:30.81 kpIPa2xi0
>>751
理研の別のチームで再現すればいいんじゃない？
756:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:50:45.11 tAihlp3m0
いや指導者までバカンティじゃなくても
757:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:50:45.72 UQwZiAkb0
フランクフルトが２４日に結果出るから見とけよ！って豪語してた擁護派は生きてるの？
758:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:50:45.87 jk6WDUjN0
佐村さんと一緒じゃん
759:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:51:09.27 ekBS91bLP
>>747
ははははははは
そだね
紙一重ってことさ
760:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:52:25.50 TcF9ZUHNP
ノウハウを公開させたい勢力が大騒ぎだな
761:魔術師
14/02/25 14:53:06.57 eeY0EGRZO
>>750 つづき
遥か大昔には、不老不死の研究には、植物が用いられた。
寿命のとても長い植物は存在するが、それとは別に半永久的に生命活動を営む植物と呼ばれた「生命の樹」というものがあった。
それらと生き物の細胞を併せて研究し到達もしたが、別世界では二つの国の王族や選ばれた神官らでしか、得ることはできなかった。
民には寿命がある。
そして、旧支配者らは、去り行ったその時以来、歳をとっていない。
自身も形態は違うかもしれないが、人の寿命に同じく、限られた命を持つ者だ。
ただ、再生医療には多くの人を救える望みや期待もある分野だとは感じている。
(了）
762:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:55:04.26 AieYQStGO
まあ例え本物であっても我々がこのSTAP細胞の恩恵に預かることは
ただのイチ細胞もないんだから
好きに騒げば良いんだよ
ホントに人類の為になるかなんて分からんだろ
化け物になるかも知れんし
763:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:55:05.02 PIUbgnd/0
ノウハウ（笑
764:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:55:12.21 HRVo6lbN0
>>760
研究者たちはそんなこと言ってないのに
誤掲載前の本来の画像＆データを出さずにブツブツと難癖を飛ばしてるからどんどん大騒ぎになってる
765:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:55:27.87 T6QpY6fA0
>>747
もう、サティアン内の信者にしか見えないわ
//www.yamanashi.ac.jp/uploads/fckeditor/kouhou/event/2014/uid000002_201402031611022cbbb561.jpg
766:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:55:43.52 vJ1Jdgz90
なんで佐村小保方は自分でコメントしないの？
767:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:56:55.62 ekBS91bLP
>>755
そうだよ、その通り。それが客観的な検証
で、それがまだだれも出来てないってのが問題視されてる
共同実験者すら出来てないのがさらに怪しまれるところ
まぁ共同実験者とは名ばかりで、ただとなりで息してただけってのも良くある話だけどね
ワシが育てたってのをネタじゃなく言うやつは多い
768:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:57:37.19 ZVXeOCYx0
>>766
男だった確実に「雲隠れ」と言われるはず。まあ、女の子だから・・・・
769:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:57:40.17 JXHVZ1WK0
俺はＳＴＡＰ細胞の恩恵で３００歳まで生きる人生設計を立てた。
捏造であってもらっては困るぞ。
770:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:57:47.08 0KEY8Slw0
これだけ疑惑が深まると
もうアホらしくて世界のどこのラボも追試してくれないよね
結局「コツがある」で逃げるんだろうなこのまま
771:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:58:24.44 m3CWrHMz0
お前ら「かわいい！結婚してくれ！！」
↓捏造疑惑
お前ら「鼻コンセント。ブス」
なぜなのか
772:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:58:25.37 W5rXr/E10
>>471
フランクフルトはとっくに否定されていますよ。
お前の9.6ｃｍのはフランクフルトとは言わない。ポークビッツだ。
>>756 ID:tAihlp3m0
てめえは擁護なのか捏造派なのかどっちなんだよ！！！
773:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:59:45.51 N9uWtLCj0
>>766
「いいからお前はもう何もしゃべるなっ！後は俺たちがなんとなするからっ！！」
とムーミンの部屋に入れられて外から鍵をかけられてるかもしれない
774:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:00:16.84 8pfV+cLy0
>>761
>遥か大昔には、不老不死の研究には、植物が用いられた
勉強になりました。ググっても出てきませんが、そうだったんですか。
魔術師さん
私は死ぬのが怖いです。老化も怖いです。
自分がなくなるのが怖いのです。
もっとも怖いのは、自分がもしなくならなくなれたとして
逆になら宇宙が永遠に存在するまでずっとどうなるのか・・・うわぁああ
775:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:01:48.53 cQBIcs+2O
>>771
ﾜﾛﾀ
776:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:02:37.82 8pfV+cLy0
オボちゃんはソフィはだおもい使ってそう
777:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:02:45.16 ZtY0IH3S0
これっぽっちのコメント出すまでにえらい時間がかかったな。
778:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:03:51.72 jk6WDUjN0
>>760
おぼちゃんに
もう一回やってもらえばいいじゃん
779:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:04:03.55 N9uWtLCj0
>>774
永遠に生きられるクラゲはいるってよ
細胞が若いのに再生するんだって。
あれを調べたらいいのにね。
780:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:04:34.96 Kpu/sNhL0
「研究そのものを疑われるのは悔しい」
これが、蛇足感ハンパない
超かっこ悪い
小保方リーダーが本当に話したのか分からないけど
話したにしても、マスコミに話す事かい、若山氏
781:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:04:47.48 p/8H8rCl0
あの小保方の薄っぺらな顔を見て、信用する方がおかしい
スポイトで吸ったり出したりしてES細胞作ろうとして努力家だった。とかやってたけど
そんなバカなことする人は研究者の才能は持ってないんだ。で、成果上げれないから嘘
ついたってオチ
782:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:05:11.33 dEFGq/aB0
>>771
なんだ韓国の女の話か。当然だろ？
783:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:05:17.26 mq0SUXM20
てんす ＾ｑ＾
784:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:06:30.53 ZtY0IH3S0
ノウハウがあるんならそれも公開しないと論文発表した意味ないじゃん。
誰も検証できひん。
785:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:07:00.96 qWQN2HDq0
>>771
お前ら「おっぱいおっぱい」
↓捏造疑惑
お前ら「おっぱいおっぱい」
全然変わってないじゃんw
786:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:07:18.99 tAihlp3m0
>永遠の生命
おまえはどうか、知らないけど
俺たちは生命誕生のときからずーっと細胞分裂し続けながら
いまも生き続けてるよ。
土や石から命は生まれないからさ。
787:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:08:16.43 8pfV+cLy0
>>779
>永遠に生きられるクラゲはいるってよ
>細胞が若いのに再生するんだって。
>あれを調べたらいいのにね。
ああ、そういえばそうだねベニクラゲ
細胞が自己修復的に初期化するんだよね
つまり自分の力でips細胞を作り出すと。
これって研究と関係あるよね
肝心の、記憶や自我も初期化されるっぽいけどｗ
788:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:08:36.23 e5YlLkYQ0
問題をややこしくしてるのは、ハーバードの教授だろう。
日本の女子だけなら、本人は入院させて、理研の上司が経過報告、
再発防止策を会見で述べて、野依とともに謝罪で、決着できる。
ところが、海の向こうにもおかしなのが居座ってるからねえ・・・
すりあわせができないんじゃねえかな