14/02/25 14:09:24.38 gReI9r190
>>934
一部の学校はそういう方向打ち出してるけど
全体がそうなるのに何十年かかるやら・・・
その間、どこかで育った経験者を取り合うんだから
人材の流動化なんて夢のまた夢かもね
流動するのはいらない奴だけだろうし
942:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:14:41.88 WuGYKwYcP
>>941
海外はだいぶそういう流れに傾いてるよ。
高校ですでにビジネス基礎を仕込むところも国によって出てきてる。
今の日本の学校制度は22まで教えて社会に出たら会社は金を払って教育までしないと使い物にならないという状態。
金を払って学校に行ってた奴らが得るモノは社会人になる切符だけという状態なんだよ。
16年も教育を受けてそれじゃ他の国より出遅れスタートになるのも当たり前。
943:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:16:55.00 zN6/Qmyo0
>>940
要は、これまでの日本的な労働慣行が、もう時代にそぐわなくなってきてるんだろうな。
944:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:19:30.18 5ZJkORdpO
>>940
終身雇用はともかく年功序列なんて今や大企業でも少数派だぞｗ
945:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:20:18.94 Fp9X4svIP
退職金上乗せして、希望という名目の指名解雇なら今でも普通にやってるけどな。
ただ、あくまで希望、なのでやめて欲しくない奴ががっぽり金掴んでやめてくんだが。
946:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:22:52.38 px4woTcX0
リストラがタダでできるならタダでやろうとするだろう
清掃夫への配置転換や追い出し部屋でこじらせて訴訟になった時の解決金の基準がこの法律でできるだけで
947:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:23:06.70 WuGYKwYcP
>>943
まぁそうともいえる。
と言うかその労働慣行は景気は上がり続け物価も上がり続ける前提の上に成り立っていた労働慣行だから。
実際物価が10年ごとに倍に跳ね上がってた時代は年ごとに報酬を上げていかないと
報酬が物価に取り残されてしまうからある意味正しかった。
今は物価が上がらないんだからそこを見直さない方がおかしい。
948:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:24:37.44 HDxWKaZS0
コウムインガーは馬鹿だから
公務員からと言うが
公務員からやったら
民間はもっとやり始めるぞ
馬鹿コウムインガーは疫病神だから
おとなしくしとけ
949:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:26:58.56 WuGYKwYcP
>>944
それがそうでもない。
年功序列という明示的な形ではなくなっただけで
実際は給料は年を追えば前年の成果報酬という形で基本給が上がっていく。
一度上げた基本給は下げるのが難しい仕組みな事が結果的に年功序列を作ってしまう。
例えば1000万稼いだ社員に500万報酬とします、その代わり
200万稼いだ時は100万しか上げません、なんてのは基本給がある限り有り得ない。
950:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:28:10.28 5ZJkORdpO
>>947
その通りだけど、その労働慣行は企業と労働者の合意の元に成り立ったものなのであって、国が反故にすることなんて不可能だよ。
つまりいくら雇用規制緩和と囀ったところで、規制緩和が適用されるのはこれから就職する奴らだけ。
既に正社員である奴らを無理矢理解雇することなどできないんだよね。
951:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:28:14.35 JQObnfBnO
>>905
なんだそのトンチンカンな例えＷＷＷ
Ａ
『俺上手いこと言ってる』みたいな得意げな顔して書き込んでんじゃねーよ
見てるこっちが恥ずかしいわ 死ねよおまえＷＷＷＷＷ
952:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:28:38.88 6ENPiJrm0
変な人が消えて、結構まともな意見を言う人ばかりになってきたな。
取り敢えず無職はバカなことしか書かないんだから書き込むなと言いたい。
953:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:29:31.81 J50z3OZ00
つまり馬鹿は死ねってことだね。
ひとりバカが殺されて、次にコロｒした馬鹿がこれされる。
順次、オメーらに順番が遅かれ早かれ回ってくるってわけだよ。
954:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:30:14.11 HDxWKaZS0
>>940
そうあってユダチョンの
成果主義に騙されて
首を絞めるのよ
いい加減、上から目線はやめろ！
955:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:34:14.53 WuGYKwYcP
>>950
もちろんそう。
まぁ国が出来ることは企業に対して大義名分を与えることだけで
企業が労働者との合意で納得してやっえることは
強制する事は出来ないってのはある。
ただ大義名分を与えることで既得権益にしがみついてる奴らを
企業側が見限る事は不可能ではなくなるのは大きいんじゃなかろうか。
956:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:35:16.37 BaP3U813O
実施はよ
957:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:35:16.74 5ZJkORdpO
>>949
確かに基本給は下げづらいけど、だからこそ今は基本給と成果給は別にしてるとこがほとんどだよ？
958:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:39:28.59 WuGYKwYcP
>>957
本当の理想形は完全成果報酬のみ、だとは思うよ。
まぁそこまではさすがに難しいだろうなとも思う。
0～青天井なんて形は今の法制度上不可能。
959:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:41:35.59 zN6/Qmyo0
>>955
とにかく今の日本は（日本だけじゃないけど）公務員も民間も既得権益にまみれ過ぎてるよ。
なんとか出来ないものかな。
960:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:41:49.57 og/hzBlT0
そりゃ、派遣のほうが安上がりでいいもんなｗ使えない高給取りを
排除できりゃ、最高だわ。
961:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:42:38.63 0mXga3uRO
アップオアアウトの企業もごまんとあるのになにこのスレ正社員をジョーカーとか面白すぎる
962:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:46:45.98 0mXga3uRO
少しは既得権益も与えないと誰も努力しなくなるけどな
963:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:47:08.88 yqsErATp0
民間企業はどうでもいいけど公務員を切れよ。
今の50歳以上の公務員って愚鈍でルーチンワークもろくにできないゴミ虫みたいなのばかりだし。
964:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:48:07.75 gReI9r190
ダウンオアアウトの企業の数からすれば少数派よ・・・
965:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:51:54.99 WtdAoLKQP
>>4
消えるワケねーだろw派遣には解約金いらないから益々増えるよ
966:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:53:37.76 5ZJkORdpO
>>955
いや今から国が法律作って大義名分与えても昔の契約を企業が一方的に放棄するのは不可能だよ。
そんなことしても間違いなく違憲訴訟になり国が負ける。
967:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:54:08.98 zN6/Qmyo0
>>963
公務員憎しっていう気持ちは解らんでもないけど、
日本の労働者は、公務員より民間の方がはるかに多い。
公務員叩いて、一時的にガス抜きするより、先に民間をなんとかした方がいいと思う。
968:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:02:02.24 WuGYKwYcP
>>963
それは公務員に限った話じゃない。
民間だろうが公務員だろうが使えない奴を使える奴と入れ替える仕組みが必要って話だ。
969:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:18:22.87 6ENPiJrm0
>>968
はじめて末尾Pの人に同意できたわ。
ほんとその通り。公務員だろうが民間だろうが、雇い主が要らないと
思った人間を強制的に雇用させるほうが不健全だ。
970:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:20:44.93 4UM3p1y20
正社員が減れば派遣の給料が増えればいいけどね
全員の給料が下がるってオチか？
971:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:23:08.61 rq49qrseP
これ会社側に合法の抜け道があるから絶対ダメ！！！
片手落ちもいい駄案だ
972:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:24:13.08 WtdAoLKQP
>>970
中韓が日本に追い付いてくれないとデフレでやって行くしか生き残る道は無いからね
薄利多売薄給だよ会社が儲かるってワケでも無い
973:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:28:43.49 wi7Oyya00
従業員の給与も市場原理、需給で決まる
政府の政策で、人手不足になるような事態になれば成功
建設業界が人手不足で政府になんとかしろと言うとるけど放置したらいい。
公共工事で人手不足になるのは望ましとは思えないけど・・
とにかく人出不足こそが給与アップにつながる
974:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:31:07.28 1rU9HMZG0
民間も公務員も出産で休んで育児で休んでを三年繰り返すのとか平気でいるから・・・回りが全部仕事かぶって新人入れられない制度とかおかしいんだよ。三年仕事しなかったら仕事内容わからないでしょ？また教えるのに仕事増えるんだよ・・・
975:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:33:30.16 72hwiOsn0
>>973
だな・・
ニートや主婦は寝てればいい
976:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:34:03.49 WuGYKwYcP
>>973
人手不足はすでにあちこちで発生している。
人手が足りないにも関わらず実入りが少ない仕事が多いから給与に反映出来ず
人手不足が解消しない。
実入りが少ない理由は誰でも出来る仕事だから、って可能性もあるけどな。
そういう仕事はいずれ安い人件費の国に持って行かれるだろうけど。
977:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:41:17.04 T4sg9jhV0
実際でもメンタルで通常業務ができない社員とか、軽減されてて元気で大事にされてる
その分押し付けられてる社員は忙しくてむっつりで敬遠
上記の社員どちらを取ると言われたら一緒にいて楽しい上のほうになりそう
評判のほうが重視されるだろうから仕事よりコミュ力の高い人間が残りそうだ
978:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:45:01.75 6ENPiJrm0
>>975
主婦はともかく、ニートは将来社会のお荷物になる可能性大だから
軽々に放置すればいいという訳にも行かない。
根本的に根性が腐ってる奴らだから、俺としては
親や家族の同意があれば更生施設への強制入所をできるようにすればいいと思う。
戸塚ヨットスクールみたいなスパルタ方式の施設がいいだろう。
979:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:52:02.62 6TRri0G20
クビにせずに非正規扱いにするのがいいのではないか
身分ではなく職業なので
980:名無しさん＠１３周年
14/02/25 16:00:51.01 VpDQzDd/0
>>977
コミュ力≒仕事できる能力だからな
一生派遣でやってく気ならともかく正社員や公務員はコミュ力ないと無理
981:名無しさん＠１３周年
14/02/25 16:00:57.79 x6ICYbKW0
年収の二倍払わなきゃ蚕出来ないなら
もっと虐めが惨くなりそうだな
982:名無しさん＠１３周年
14/02/25 16:06:02.37 b7tRJckL0
>>978
ニートを雇用すれば、そんだけ職が減って非正規の給料が減る。
ニートは親に面倒見させればいい。ナマポなんて論外。
983:名無しさん＠１３周年
14/02/25 16:24:25.56 dzEiG6Sd0
無能な日本人社員をクビにして優秀な外国人社員を登用すれば良い
984:名無しさん＠１３周年
14/02/25 16:48:28.92 1MWVzI0Y0
日本3大産業
派遣
受験
就活
介護
生産性高いね
985:名無しさん＠１３周年
14/02/25 16:50:44.45 eWgn/IJ+0
てか、議員と公務員にこそ必要だろ？これ
犯罪者でもクビにできないし、飲酒や痴漢や横領や覚醒剤でも復職できるとか
986:名無しさん＠１３周年
14/02/25 16:54:16.68 BMIi9HP6O
派遣が給料が安いって、そりゃ中抜きがあるからだろ。
企業は正社員の労働分に少し落ちる程度は払ってる。
痛いのは一度入社させた人材を辞めさせずらく払う給料以上に年金や退職金積み増し分の負担が重いこと。
だから誰でもできる仕事は派遣になる。
事務程度の職場を転々と繰り返してたヤツらが最終地の派遣くらいしか仕事が無くなるのは当たり前と思うが…
それを市民階級(使えない老害正社員)を奴隷へ落とす法案なんだから活性化すると思うぞ。
派遣に仕事を奪われるのも妄想だ。
派遣にもできる仕事しかできない自分を恨め。
若い頃なにしてた？
嫌だ辛いと逃げ出してないか？
これこそ自己責任でしょ。
987:名無しさん＠１３周年
14/02/25 16:56:25.02 njhewkBh0
派遣にもできる仕事しかできない自分を恨め。
無理やり派遣にやらせるだけだろ
傲慢な正論ばかりでお前ら新自由主義者は
先進国の害悪なんだよ
988:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:00:34.12 EfHGQ/px0
本当の意味での自由意思や自己責任なんて存在しないよ。
なんて事いっても仕方ないか。
989:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:07:10.31 1MWVzI0Y0
派遣には出来ない仕事なんてほとんどないお
990:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:15:52.40 pVOcxxMa0
まず公務員から試そう。年収の半分で十分だな。
991:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:19:50.75 EfHGQ/px0
人が減ったな。
992:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:29:59.92 p+D640sF0
>>987
いやいや
派遣でも出来る仕事を正社員がやってるから、日本は生産性も上がらねえんだわ
だから成長止まってるんだよｗ
これはそういう認識に基づいた政策なんだよ
993:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:36:13.48 p+D640sF0
>>986
ゴメン、こっちに対するレスになるか
180度認識が逆
派遣でも出来る仕事を正社員がやってるから、日本は生産性も上がらねえんだわ
だから成長止まってるんだよｗ
これはそういう認識に基づいた政策
ヨーロッパでは同一労働同一賃金が実践されてるが、じゃあ欧州の正規雇用は全て高度技術職か？と
全然違う
そもそも「単純労働」とされる工場作業だって、高度成長期には日本のアドバンテージになっていた
賃金が安いだけじゃなく仕事の精度など、質に於いてだ
しかし安かろう悪かろうの中国製に流れた
つまり、クォリティと安売りで安売りが勝っちゃった、価値観の転換が根底にあるわけ
それを前提として労働力をどう保護するかそれが先進国共通のグローバル化問題なの
そこに向き合わずにわざわざ後進国と同じフィールドに落ちていってるのがアベノミクスであり
思想と時代認識が20年古いと言っていい
994:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:44:13.24 gReI9r190
誰でもできる仕事を何でバカにするのかなぁ
どんな仕事だってある程度は慣れと経験がいるし
何らかのスキルが必須条件に入ったら、なおさらのこと
完璧なマニュアル化で即日みんな即戦力なんてありゃしないんだ
流動的で習熟してない非正規を増やしたせいで、個々の負担が上がって
現場が崩壊ちゃった企業なんて中小零細じゃザラでしょ
995:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:46:51.25 njhewkBh0
ここで単純作業などのブルーカラーを馬鹿にしている奴は
実際やった事がないから好きな事を言えるだけだろ
996:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:48:09.07 p+D640sF0
>>994
いやその通りだよ
単純な仕事でも慣れや熟練や経験の積み重ね自体が付加価値になるのは当然だからな
日本は元々そういう価値を共有し、高度成長を達成させたんだし
しかし、それを小泉に至る構造改革のなかでぶっ壊した
じゃあ、IT革命とか言い出しぶっ壊して何か新しいものが出来てきたか？と
何も産まれなかったのがこの２０年なんだよねｗ
だから言うんだよ
こういうネオリベ路線こそジリ貧政策であり、すでにあるリソースを消耗するだけで将来性ゼロだと
997:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:52:10.05 p+D640sF0
>>995
だから自民党とはもう、その「日本的労働価値」を共有できないと見限る時が来たんだと思う
だってこの政党を支持する事自体がどう見ても自殺行為なんだから
クソの足しにもならない愛国パフォーマンスとか相手にしない方が良い
998:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:55:46.93 JFqjzfan0
,．- ‐─ ‐- ､
,r'´ `ヽ お前たちは恵まれてるんだ！
,ｲ jﾄ､ だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
/:.:! j i.::::ﾞ, 更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;| 老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、むしろ増やせ
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! これからはシニア向けの街づくりだ、シニアを店に呼ぶために努力しろ
,ﾍ;;i! ,,_r ･,ﾝ.:! {〈･_,>､,, jﾍi! 自動車は遅く走らせ、自転車は車道を走れ！老人の為に歩道を整備しろ
〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉! 老人から出された苦情は本日中にでも改善しろ！ なんだ、お前元気ないな
`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
｀ﾞi / ,r===ｭ, ｀, '.:〔_ 最近の若者は全くクズでどうしようもないな
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` ー----─r- ､
, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.:.:. ﾞ, `ヽ
_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::.:.. i. ＼
,.r'´ /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:. | !
終身雇用
999:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:58:10.38 EfHGQ/px0
理想 現実
リスク リスク
経営者＞非正規＞正社員 経営者＞非正規＞正社員
報酬 報酬（ここが問題↓）
経営者＞非正規＞正社員 経営者＞正社員＞非正規
1000:名無しさん＠１３周年
14/02/25 18:05:52.90 EfHGQ/px0
>>998
これ見るたびに腹立つ。
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。