14/02/25 12:39:20.82 xBqCu7xz0
日本の経営者て敗戦した時にすぐ社員の質だの人件費どうのこうの言うよな
新しいアイデアを敵より先に実現させ流行らせる
これが出来ないから敗戦するだけ
851:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:39:32.66 f0ooTxjS0
労働組合の正社員にでさ解雇されるんだから 非正規だって解雇されやすくなるぞ
底辺でまさか賛成してるやつはいないよな、流動化っていうけど結局
建築や介護の給料の安い職場へ移動させたいだけだろ
852:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:40:00.05 sHS3UZQ90
>>849
世界中が企業の誘致合戦してるのにな
853:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:41:47.16 f0ooTxjS0
>>847
もはや国籍や国境にこだわる時代は過ぎ去ったから おそらく外人な
854:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:42:38.39 MQ29aNaE0
>>851
正規非正規という概念を労働市場から取っ払うのが雇用改革の最終目的だから問題ない。
855:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:42:46.76 sHS3UZQ90
>>850
たま～に痛いオッサンで、野球をロクにしたことがないのに
プロ野球選手にあーするべきとか意見する人いるのよ、居酒屋とか行くと。
お前それと一緒だ。経営したこともない
仕事だってまともなものはやったことがないくせに
よく知りもしない世界に対して偉そうに言えるわ。
856:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:42:47.20 u3qOQdAV0
安倍は雇用の不安定を利用して右傾化を促進しようとしてんのかな？
もしそうだったら大バカものだよ
ヒトラーは経済を立て直しアウトバーンをつくりフォルクスワーゲン社など産業に活気つかせ失業率を低くし国民の指示を得てあの大戦に突入した
安倍のこのマヌケなやり方(相矛盾する自由主義政策と保守主義政策の使い分け)では国民の反発を招き失業者 非正規雇用者 低所得者は政府に反発し左翼運動に走る可能性がある
857:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:43:28.78 DnY6dKb70
>>849
海外でそれだけ影響力持つことになるな
858:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:44:23.89 tHt+jVxp0
JR北海道の労組連中を切れるならいいかもな
859:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:46:54.39 f0ooTxjS0
>>854
さっきから言ってるだろ それはウソだってｗ
派遣雇用と直接雇用を壊してどっちか一つにしないと同一なんかならないんだよ
860:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:47:27.06 zP4bituRO
>>847
そう簡単じゃない。採用は媒体に載せたり、人に依頼したりするので、下手すれば社員２ヶ月分位のコストが掛かる。金銭解雇をした会社は求職者間で情報が廻るから、相対的にコストが結果に見合わなくなる。
人を蔑ろにする会社は、人に復讐されるんだよ。
861:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:47:59.43 xBqCu7xz0
>>855
>>812に実際一つも日本企業が入ってないのが現実だからな
日本の現場だと体育会系上司が幅効かせてアイデア出す部下を軟弱者扱いされるのが多い
休日に接待して飲み会盛り上げる そういう上司が出世するんだからどうしようもない
862:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:48:42.99 5P2AWFE60
政府が企業のリストラを支援するなんて前代未聞だな
まあこれくらいしないと企業の海外移転や新卒の就職難に歯止めがかからないからな
863:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:51:06.74 sHS3UZQ90
>>861
接待も、飲み会を盛り上げるってのも、結構ノウハウと天賦の才能がいるよｗｗ
864:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:51:42.63 f0ooTxjS0
解雇してもアメリカ並みの派遣給与にしないと大変なことになるよ
先進国でワーストの日本の時給にほとんどが対象ということになったら
今以上国内は衰退するよ
865:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:52:48.61 ou77WMW2O
会社なんて、居心地悪けりゃ、やめるんだから、金渡してくれるなら、有難いと思うけどな。自分に合うか合わないか、同じ業種でも会社で全然違うからな、自分に合うとこが一番だよ。
866:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:53:46.52 d0aYz+2D0
大リストラ時代を生き残った連中が今度は自分達が首を切る側に回る
同僚同期が首を切られ・吊る様を見て今度は自分達が後進を死に至らしめる側に回る
実に醜い
867:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:55:26.80 MQ29aNaE0
>>859
非正規って派遣だけなんだっけ。
868:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:55:41.62 xBqCu7xz0
90年代はとにかくロボット化進めて
日本は世界一産業用ロボット稼働台数の多い国になった
だが00年代に体育会系馬鹿上司が増え始めた途端、ロボット稼働台数が減り始め
ヨーロッパ（特にドイツ）やアメリカでは急増する
URLﾘﾝｸ(www.robotec-center.com)
今の日本の不況の原因は馬鹿経営者によるロボット化の衰退が原因である
869:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:55:53.39 wi7Oyya00
日本企業の国内活動を１００とすると海外活動は８０もある
この１００の国内から得られる所得は３７０兆円
８０の海外から日本人が得られる所得は２０兆円 （３００兆円は外国人の懐に入る）
国内の３７０兆円の奪い合いをするより、外国人が手にしてる３００兆円の
一部を日本人が手に入れる方策を考えた方が賢いと思うけどな。。
しかし、日本人は企業を追い出す円高や規制が大好き ドMですか？ｗ
870:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:56:14.51 sHS3UZQ90
>>864
アメリカピザ配達員は時給5ドル（約500円から）
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
チップって文化があるとはいえ、アメリカは
単純労働者＝低賃金って図式は日本と変わらない。
郵便配達員、工場ライン作業等も同じ理由で安い。
ただ、自動車関係など危険が伴う現場は高くなる。これは日本も同じだな。
871:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:57:53.72 hOqBfFhBO
二年分ももらえるなら十分立て直しできると思いますがね
872:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:58:00.90 Ydwld/gA0
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
873:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:58:01.63 CQN373Y40
日本企業が海外で歯が立たない理由。
正社員の無条件解雇ができない為に人事硬直して優秀な人間が、優秀な会社に集まらず、
有名大企業は準公務員になっている。
適材適所で働かないと楽しくないだろ。
874:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:58:10.15 xBqCu7xz0
面白い話だがロボット化が進むと貿易黒字とイノベーションが伸びる
ロボットに邁進したドイツは莫大な貿易黒字を叩き出し、アメリカは貿易赤字が改善されつつある
人件費どうのこうの言ってる経営者の頭の悪さったら無いね
875:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:58:40.19 f0ooTxjS0
>>867
非正規も正規もなくして同一条件にするなら
そこには派遣も含まれてるんだから直接雇用も派遣雇用もなくして一つにしないとダメだろ
876:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:58:52.17 cqHufusU0
+年収分*3を一括で払うならいいんでね？
死んでも払わんとおもうがｗ
877:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:00:56.10 llTk2DEM0
>>863
社会経験が未熟な奴は、そういうことの難しさを想像できないんだよ
一度でも経験すれば、どれだけ大変か、どれだけ気を配ってるか理解できるんだけどな
878:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:01:42.37 hBeUq2Ym0
無駄の多い正社員制度を即刻廃止せよ
879:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:01:59.99 gI6Z5Ztg0
>>876
そんな金払うなら失業保険廃止してもいいくらいだな
一方的な契約解除なんだから賠償金支払で決着してもいいと思うけどな
労働契約だけ解除できないのはおかしいだろ
880:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:02:03.92 f0ooTxjS0
>>873
無能な社員の賃金を落とせばかってに辞めていくだろ
881:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:02:10.96 gReI9r190
僅かな金持ちと大多数の貧乏人が日常的に戦争してる国は
モデルとして正しくない気がします
なんでみんなアメリカになりたがるんだろ
あの国が金持ちのは最強武力もってるからじゃないのか
882:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:02:56.49 wq/jd+5U0
一方的かつ合法的に切られなら正社員になるメリットってかなり少なくなるね
大企業だとかろうじて社会保険や福利厚生ゲットできるけど、中小企業だと今でもそんな特典は皆無だろうし
だったら身軽な非正規がいい気がする
正社員身分に縛られるだけじゃない？
883:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:04:09.92 xBqCu7xz0
>>877
単に遊んでるだけだろ
女扱い上手い遊び人が出世して真面目な人は出世できないというのがバブル世代に侵された今の日本企業
昔は逆だったんだけどね
90年代は飲み会でこうしたいあれしたいと語り合ったのに
今はドンちゃん騒ぎしてエロい話しかしなくなった
884:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:05:12.89 xC+ETmGo0
くだらん
実際に人事権を持った人間が優秀で私利私欲が無く
リーダーシップに溢れた存在だとでも？
よけい上意下達社会が進むわ
885:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:05:22.80 MQ29aNaE0
>>875
海外みたいに直雇用、派遣でよくね？
つーか、派遣なんて少ないから別に・・・って感じ。
問題はなんで日本だけ正社員、パートなんて曖昧な名称で区切ってるのか？ってこと。
労働時間と明確な業務内容で分ければいいわけでしょ？
886:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:05:33.00 5ZJkORdpO
>>878
廃止も何も正社員制度なんて制度はねーよｗ
887:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:05:59.24 29hdNhdl0
>>1
非正規、派遣の廃止とセットじゃないとバランスが取れないな。
888:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:07:58.00 f0ooTxjS0
>>870
一つの職業じゃなく全体で表せよ
それが先進国中、日本では最低ってことだろーがよ
889:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:08:29.45 xBqCu7xz0
もう日本は終わりだよ
日本に負けた末期の清と似てきている
890:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:12:21.31 29hdNhdl0
ここに書き込んでるやつのどれだけが非正規、派遣はより簡単に切られるようになるってことをわかってんのかな。
891:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:13:18.95 f0ooTxjS0
>>885
直雇用、派遣でいいなら
今となんの変化もないじゃん パートなんか本人の希望で短時間なんだろ？
892:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:13:58.31 wi7Oyya00
日本人は賢くて有能なのに、全体を俯瞰して見る事が苦手だから
国内のパイの奪い合い、しかも日本人同士の争いが大好き
海外に逃げたパイを取り戻す方が１００倍楽に給与が増える
奪い返す為には規制緩和と円高対策で決まり。
日本企業の国内活動を１００とすると海外活動は８０もある
この１００の国内から得られる所得は３７０兆円
８０の海外から日本人が得られる所得は２０兆円 （３００兆円は外国人の懐に入る）
893:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:14:34.91 Ac+7PPYC0
事前解雇はダメだろうけど、事後解雇ルールぐらいは整備しとくべきだろうな。
解雇要件の明文化もだけど、何故かここら辺は曖昧なままだよね。
894:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:15:35.36 rdF2hQ6D0
俺が経営者なら、正社員は増やさない
派遣で十分だわ 正社員にして要らなくなった時大変だからな 労基とかに駆け込まれたり誰かに知恵つけられてごちゃごちゃなるんなら正社員なんて不要 派遣なら不要になれぼ再契約しなければいいんだから
使い捨てにしないと今の時代生き残りは難しいわ
895:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:17:03.53 cqHufusU0
どの道4月以降は父さん企業がワラワラ出てくるし
ちょっと夢み杉
896:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:17:05.78 tpuwdTfi0
制度を悪用する事しか考えてない経営者多いし
金渡さず解雇したのを渡した事にして国からも金貰って丸儲けやって
捕まるやつとかそのうち出るんだろうな
897:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:18:02.03 +yqsXiTO0
会社都合解雇（リストラ）の時は正式には数カ月分の割増餞別を退職金の他に渡すことになっている。
いま問題なのはその正式なやり方をしないばかりか自己都合に書き換えて雇用保険上不利にさせること。
898:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:18:43.02 5ZJkORdpO
>>894
それじゃ企業が安定しないからある程度以上の規模の企業は正社員を雇うんだよ。現実見たら分かるだろｗ
899:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:19:12.01 PZBEx2A8O
人殺し企業日立建機トレーディング
900:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:23:19.61 WYlCYrOF0
>>889
仮にｱﾙが今の日本に攻撃したら、日本はあっさり降伏すると言うことか
自分もそう思うけど（原発を意図的に爆破しちゃえば、それで十分かと）
901:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:23:47.50 xBqCu7xz0
>>894
正社員使って業績出す企業と派遣使って業績出す企業
どちらを海外企業は恐れるだろうか？当然、前者の企業だよな
後者の企業ばかり増えて海外競争力無くなり
円安にも関わらず輸出量がまったく増えなくなったのが今の末期日本
902:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:23:55.87 WuGYKwYcP
>>894
派遣だと人がそもそも集められない可能性もあるからな。
と言うか正社員なんて仕組みがなくなればいいんだと思うよ。
ネラーがこれに反対する理由が分からん。
ここの奴らはみんな優秀で能力は高いと自分では思ってるんだろ？
解雇規制の緩和は使えないオッサンのクビ切って使える奴をその枠に当てはめるのが目的。
窓際で時間潰してるだけの老害をクビを切れば枠が増えると考えるのが普通では？
903:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:25:38.61 llTk2DEM0
>>883
研究開発で優れた人も出世する。接待が上手く営業成績優秀な人も出世する。
会社にとって恩恵のデカイ人間は出世する。
それに、どういう人材にどれだけの待遇を付与するかは個々の会社が決めること。
904:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:27:32.36 zN6/Qmyo0
>>902
正社員の仕組みは、立場があまりにも守られ過ぎているがために、
今となっては、経営者が労働者の目の前にぶら下げる「にんじん」になってしまってると思う。
要は、「お前ら正社員ていう肩書や立場欲しいだろ？だったらサビ残も休日出勤もがまんして働けよ！」
みたいな、経営者の側も労働者の側も、無意識のうちに「脅し」に使われてると思うんだ。
905:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:29:11.85 WuGYKwYcP
>>883
仕事をするってのは結果を出すって事であって真面目にしていることじゃないからな。
遊び方のうまい人は仕事を取るのは上手な人が多い。
接待ってそもそもそれが目的だし。
お前どっかに飯食いに行ってまじめに作ったマズい飯と女遊び激しい奴が作ったうまい飯だったら
マズくてもまじめな奴の飯食うのか？
906:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:30:13.89 zN6/Qmyo0
経営者の側も、正社員というカードをちらつかせて、違法な労働環境を強制するし、
労働者の側も、正社員という肩書・立場を失う事への強迫観念的な恐怖心から、
文句も言わず、せっせと働き、団結もしない。
正社員という既得権益を守り抜くために。
907:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:30:49.46 zP4bituRO
>>894
バカだね。派遣は当人と派遣先の思惑だけでは動かないんだよ…派遣会社にとって美味しい話があれば、その人員をサッサと引き揚げちまうんだがな。
908:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:31:42.49 njhewkBh0
物は言いようだな
今の自分の立場が違えば賛成か反対かに別れるのは当然だわな
909:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:31:51.66 gReI9r190
会社が派遣や非正規だらけだと、仕事に慣れた人間が減るんだよな
現場が厳しくなると、まともな奴と使える奴の負担が大きくなって
そいつらがまずうんざりして辞めていく
個々の負担が大きくなる→まともな奴から辞めていく→個々の（ｒｙ
現状を維持し、今ある仕事をこなすのが精一杯で、教育や経験を積ませて
負担軽減することもできない
定着するのは、他に行き場もないようなちょっと難のある人材ばっかり
そうやって前に働いてた会社は現場から潰れたなぁ
910:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:33:31.19 WuGYKwYcP
>>904
むしろそうしなければ成り立たない仕事自体が問題なんじゃね？
グローバルな世の中になるにつれ人件費の安い国で作った方が大人数使えてたくさん作れるようになる。
だから一人の時間を長くして対抗しているに過ぎないわけで
そういう仕事しか出来ない人間は人件費の安い国に捨ててしまう世の中が
そのうち出来てしまうかも知れんね。
911:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:34:45.61 zN6/Qmyo0
例えるなら、正社員というのは、トランプのジョーカーみたいなもんで、
カードとして強すぎて、ゲームバランスを壊してるんだと思う。過ぎたるは及ばざるがごとしの言葉通りに。
昔の高度経済成長時代のルールならそうでもなかったんだろうけど、
今の時代の現状にはそぐわない程強力なカードになってしまった。
912:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:35:11.54 0mXga3uRO
>>864の無知っぷりにﾜﾛﾀ
913:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:37:58.12 njhewkBh0
正直投票率が低い現状を見るに、既存の政党に満足もしくはとりあえず的な
選択肢がないって事なんだろうな
どの政党にもいえるが本当の意味での労働階級を守る政党がない
914:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:39:08.58 29hdNhdl0
>>911
正社員カードが強くなったんじゃなくて、弱い非正規カードが量産されてしまっただけ。
で、その弱い非正規カードをそこそこの強さにするための労働契約法改正だったりするわけだけど、一番強い経営者カード保有者が茶々を入れてきてる。
915:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:40:37.01 WuGYKwYcP
>>911
と言うか高度経済成長期の場合は技術や慣れに偏った仕事がメインだから
手厚くする代わりに囲い込みの要素もあった。
今は機械化自動化が進んで人が行う部分の大半が
代替人員でも可能な形になったから囲い込みの必要がない。
そうなると人が行う部分に余裕が出来た時に無駄な支出にしかならんから
派遣などにして必要な時だけ動くようにし始めただけだろう。
916:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:43:12.01 WuGYKwYcP
>>914
経営者カードは強さは強いがリスクもクソ高いから何とも言えないな。
普通に生活してて何千万何億の借金背負うリスクを伴うカードなんか存在しないだろ。
もしお前が1億の借金背負う代わりにそのカード手に入るとしたらやるか？
俺は嫌だ。
917:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:44:00.10 zN6/Qmyo0
>>914-915
なるほどね、結局、やっぱり今の制度は問題だと？
918:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:44:05.13 0mXga3uRO
>>890
そんな地底世界には縁も興味もない
919:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:46:15.10 zN6/Qmyo0
>>916
そういう経営者カードに対して、正社員カードは倒産のリスクとかもあるけど、
我慢さえすればいいという低リスクで、そこそこの手厚い保証が受けられる。
920:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:46:59.96 WuGYKwYcP
>>917
問題だろうな。
個人的には正社員という仕組み自体なくして働く人は全員いつでもクビにも出来る代わりに
いつでも入れる流動性の高い世界のがいいとは思う。
そうしないと優秀な人材が使えない正社員よりも待遇が悪い状態が存在する今の状況は変わらない。
適材適所が出来る世の中でないと経済は前に進まないからな。
921:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:48:18.51 CQN373Y40
>>870
アマゾンのピッキングは１８ドル、住んだこともないくせに
偉そうに語るなよ、おっさん
922:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:48:19.04 29hdNhdl0
>>917
解雇規制緩和するなら原則非正規・派遣禁止ぐらいにしないとダメだろうね。
そうしてようやく雇用の流動性が実質化する。
923:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:50:06.44 xBqCu7xz0
>>916
リスクなんて経営者の手腕次第だろ
924:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:51:01.61 CQN373Y40
>>880
ほら、おまえの考えは典型的日本企業、無能なのはお前だろ。
925:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:51:27.92 zN6/Qmyo0
ありがとう、やはり過ぎたるは及ばざるが如しで、正社員はガチガチに守られ過ぎてるよ。
それが今色々な問題を起こしている。
926:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:52:23.59 WuGYKwYcP
>>919
普通はそうなる。
本来の形なら経営者カード、非正規カード、正社員カードの順にリスクが減っていき
変わりに得られる報酬が高くなるのが理想なんだと思う。
非正規カードって本質は傭兵カードのハズだからな。
高い報酬に応じて危険が伴う。
正社員カードは事務方カードだから危険はないが報酬は少ない。
経営者カードは独裁者カードなので戦争に負けたら即打ち首獄門という
一番重い死に方が待ってるわけだ。
927:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:52:38.60 S7eVM7GX0
50代の仕事はしないくせに給料だけは高い正社員。
こんなのがゴロゴロいるしな。
928:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:53:00.35 gReI9r190
雇用の流動性なんてもしやるなら、教育機関を別途どっかに設けないと
スキルある人間を、業界全体が必要とする人数確保できないかもなぁ
日本は現場で育てる主義しか存在しないし
929:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:53:09.27 zwhw+unB0
まずは公務員で！
930:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:55:23.35 zN6/Qmyo0
>>926
なるほどね、あなたの話は解りやすいよ。
931:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:55:34.17 29hdNhdl0
>>929
おおむね行政職は優秀だよ。給料分は仕事してる。
窓口で目にする範囲は今では非正規が多い。
932:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:57:36.94 l6xmaSUv0
正社員は首が切られにくい、非正規は切りやすい
それはそれで良いと思う
ただ、同じ労働でも非正規よりも正規の方が賃金が高い現状はどうにかした方が良いと思う
933:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:57:36.68 4/F38w0zP
>>931
人の嫌がる仕事が多いからね
934:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:57:38.45 WuGYKwYcP
>>923
そりゃそうだ。というか仕事に手腕が絡まないモノなんかない。
ただどんな失敗をしても大きなダメージはない他のカードより
失敗の際のダメージの大きさはハンパではないというだけ。
>>928
それが本来は学校という仕組みだろ。
むしろ社会に出ても役に立たない事しか教えない学校の仕組みがおかしい訳でね。
義務教育の中学卒業までに常識レベルの学力は教えてそこからは
社会に出てから必要になる専門教育に特化させるべきなんだろう。
935:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:00:27.49 WuGYKwYcP
>>932
そこが一番の問題だと俺も思うよ。
936:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:00:31.01 Oh/2xYpfO
俺も金銭解雇されて～！
俺の作ったものを勝手に手柄にして特許まで取りやがった会社は一生恨む！
937:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:03:26.11 YyRNdvEN0
こんなんいまでもあるだろ(笑
うちの親父は一部上場の重電技術者だったけど
上乗せ上乗せ攻勢に会社の将来に見切りつけて退職したよ
金額そのものはすげえ良かったって言ってた
一時的にそれを払ってでも会社にとって人減らしは旨みがあるってことなんだわ
景気が上向き始めたときに技術者いなくてどうすんだとも親父は話したけどね
938:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:04:02.74 WuGYKwYcP
>>936
それはおかしい。作ったモノの権利が会社に帰属するからこそ
会社は金を払ってお前にモノ作らせてるんだろ？
全部自分のモノにしたいなら機材も全部揃え金も稼ぎ自分で作ればいいわけで
会社に属す必要はないだろ。
他人の金でモノを作り生活まで補償してもらって
権利だけは俺だけのモノ！とか通るわけがない。
939:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:05:31.59 zN6/Qmyo0
つまり、こういう事か
理想 現実
リスク リスク
経営者カード＞非正規カード＞正社員カード 経営者カード＞非正規カード＞正社員カード
報酬 報酬（ここが問題）
経営者カード＞非正規カード＞正社員カード 経営者カード＞正社員カード＞非正規カード
940:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:08:43.20 WuGYKwYcP
>>939
そういう事。
あと年功序列もおかしいんだけどな。
年齢と報酬は何の接点も本来はない。
報酬は成果に対して払われるモノだからな。
正社員カードが非正規カードより報酬が高くなる一番の理由はそこにあると思う。
941:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:09:24.38 gReI9r190
>>934
一部の学校はそういう方向打ち出してるけど
全体がそうなるのに何十年かかるやら・・・
その間、どこかで育った経験者を取り合うんだから
人材の流動化なんて夢のまた夢かもね
流動するのはいらない奴だけだろうし
942:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:14:41.88 WuGYKwYcP
>>941
海外はだいぶそういう流れに傾いてるよ。
高校ですでにビジネス基礎を仕込むところも国によって出てきてる。
今の日本の学校制度は22まで教えて社会に出たら会社は金を払って教育までしないと使い物にならないという状態。
金を払って学校に行ってた奴らが得るモノは社会人になる切符だけという状態なんだよ。
16年も教育を受けてそれじゃ他の国より出遅れスタートになるのも当たり前。
943:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:16:55.00 zN6/Qmyo0
>>940
要は、これまでの日本的な労働慣行が、もう時代にそぐわなくなってきてるんだろうな。
944:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:19:30.18 5ZJkORdpO
>>940
終身雇用はともかく年功序列なんて今や大企業でも少数派だぞｗ
945:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:20:18.94 Fp9X4svIP
退職金上乗せして、希望という名目の指名解雇なら今でも普通にやってるけどな。
ただ、あくまで希望、なのでやめて欲しくない奴ががっぽり金掴んでやめてくんだが。
946:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:22:52.38 px4woTcX0
リストラがタダでできるならタダでやろうとするだろう
清掃夫への配置転換や追い出し部屋でこじらせて訴訟になった時の解決金の基準がこの法律でできるだけで
947:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:23:06.70 WuGYKwYcP
>>943
まぁそうともいえる。
と言うかその労働慣行は景気は上がり続け物価も上がり続ける前提の上に成り立っていた労働慣行だから。
実際物価が10年ごとに倍に跳ね上がってた時代は年ごとに報酬を上げていかないと
報酬が物価に取り残されてしまうからある意味正しかった。
今は物価が上がらないんだからそこを見直さない方がおかしい。
948:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:24:37.44 HDxWKaZS0
コウムインガーは馬鹿だから
公務員からと言うが
公務員からやったら
民間はもっとやり始めるぞ
馬鹿コウムインガーは疫病神だから
おとなしくしとけ
949:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:26:58.56 WuGYKwYcP
>>944
それがそうでもない。
年功序列という明示的な形ではなくなっただけで
実際は給料は年を追えば前年の成果報酬という形で基本給が上がっていく。
一度上げた基本給は下げるのが難しい仕組みな事が結果的に年功序列を作ってしまう。
例えば1000万稼いだ社員に500万報酬とします、その代わり
200万稼いだ時は100万しか上げません、なんてのは基本給がある限り有り得ない。
950:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:28:10.28 5ZJkORdpO
>>947
その通りだけど、その労働慣行は企業と労働者の合意の元に成り立ったものなのであって、国が反故にすることなんて不可能だよ。
つまりいくら雇用規制緩和と囀ったところで、規制緩和が適用されるのはこれから就職する奴らだけ。
既に正社員である奴らを無理矢理解雇することなどできないんだよね。
951:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:28:14.35 JQObnfBnO
>>905
なんだそのトンチンカンな例えＷＷＷ
Ａ
『俺上手いこと言ってる』みたいな得意げな顔して書き込んでんじゃねーよ
見てるこっちが恥ずかしいわ 死ねよおまえＷＷＷＷＷ
952:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:28:38.88 6ENPiJrm0
変な人が消えて、結構まともな意見を言う人ばかりになってきたな。
取り敢えず無職はバカなことしか書かないんだから書き込むなと言いたい。
953:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:29:31.81 J50z3OZ00
つまり馬鹿は死ねってことだね。
ひとりバカが殺されて、次にコロｒした馬鹿がこれされる。
順次、オメーらに順番が遅かれ早かれ回ってくるってわけだよ。
954:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:30:14.11 HDxWKaZS0
>>940
そうあってユダチョンの
成果主義に騙されて
首を絞めるのよ
いい加減、上から目線はやめろ！
955:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:34:14.53 WuGYKwYcP
>>950
もちろんそう。
まぁ国が出来ることは企業に対して大義名分を与えることだけで
企業が労働者との合意で納得してやっえることは
強制する事は出来ないってのはある。
ただ大義名分を与えることで既得権益にしがみついてる奴らを
企業側が見限る事は不可能ではなくなるのは大きいんじゃなかろうか。
956:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:35:16.37 BaP3U813O
実施はよ
957:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:35:16.74 5ZJkORdpO
>>949
確かに基本給は下げづらいけど、だからこそ今は基本給と成果給は別にしてるとこがほとんどだよ？
958:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:39:28.59 WuGYKwYcP
>>957
本当の理想形は完全成果報酬のみ、だとは思うよ。
まぁそこまではさすがに難しいだろうなとも思う。
0～青天井なんて形は今の法制度上不可能。
959:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:41:35.59 zN6/Qmyo0
>>955
とにかく今の日本は（日本だけじゃないけど）公務員も民間も既得権益にまみれ過ぎてるよ。
なんとか出来ないものかな。
960:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:41:49.57 og/hzBlT0
そりゃ、派遣のほうが安上がりでいいもんなｗ使えない高給取りを
排除できりゃ、最高だわ。
961:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:42:38.63 0mXga3uRO
アップオアアウトの企業もごまんとあるのになにこのスレ正社員をジョーカーとか面白すぎる
962:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:46:45.98 0mXga3uRO
少しは既得権益も与えないと誰も努力しなくなるけどな
963:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:47:08.88 yqsErATp0
民間企業はどうでもいいけど公務員を切れよ。
今の50歳以上の公務員って愚鈍でルーチンワークもろくにできないゴミ虫みたいなのばかりだし。
964:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:48:07.75 gReI9r190
ダウンオアアウトの企業の数からすれば少数派よ・・・
965:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:51:54.99 WtdAoLKQP
>>4
消えるワケねーだろw派遣には解約金いらないから益々増えるよ
966:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:53:37.76 5ZJkORdpO
>>955
いや今から国が法律作って大義名分与えても昔の契約を企業が一方的に放棄するのは不可能だよ。
そんなことしても間違いなく違憲訴訟になり国が負ける。
967:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:54:08.98 zN6/Qmyo0
>>963
公務員憎しっていう気持ちは解らんでもないけど、
日本の労働者は、公務員より民間の方がはるかに多い。
公務員叩いて、一時的にガス抜きするより、先に民間をなんとかした方がいいと思う。
968:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:02:02.24 WuGYKwYcP
>>963
それは公務員に限った話じゃない。
民間だろうが公務員だろうが使えない奴を使える奴と入れ替える仕組みが必要って話だ。
969:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:18:22.87 6ENPiJrm0
>>968
はじめて末尾Pの人に同意できたわ。
ほんとその通り。公務員だろうが民間だろうが、雇い主が要らないと
思った人間を強制的に雇用させるほうが不健全だ。
970:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:20:44.93 4UM3p1y20
正社員が減れば派遣の給料が増えればいいけどね
全員の給料が下がるってオチか？
971:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:23:08.61 rq49qrseP
これ会社側に合法の抜け道があるから絶対ダメ！！！
片手落ちもいい駄案だ
972:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:24:13.08 WtdAoLKQP
>>970
中韓が日本に追い付いてくれないとデフレでやって行くしか生き残る道は無いからね
薄利多売薄給だよ会社が儲かるってワケでも無い
973:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:28:43.49 wi7Oyya00
従業員の給与も市場原理、需給で決まる
政府の政策で、人手不足になるような事態になれば成功
建設業界が人手不足で政府になんとかしろと言うとるけど放置したらいい。
公共工事で人手不足になるのは望ましとは思えないけど・・
とにかく人出不足こそが給与アップにつながる
974:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:31:07.28 1rU9HMZG0
民間も公務員も出産で休んで育児で休んでを三年繰り返すのとか平気でいるから・・・回りが全部仕事かぶって新人入れられない制度とかおかしいんだよ。三年仕事しなかったら仕事内容わからないでしょ？また教えるのに仕事増えるんだよ・・・
975:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:33:30.16 72hwiOsn0
>>973
だな・・
ニートや主婦は寝てればいい
976:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:34:03.49 WuGYKwYcP
>>973
人手不足はすでにあちこちで発生している。
人手が足りないにも関わらず実入りが少ない仕事が多いから給与に反映出来ず
人手不足が解消しない。
実入りが少ない理由は誰でも出来る仕事だから、って可能性もあるけどな。
そういう仕事はいずれ安い人件費の国に持って行かれるだろうけど。
977:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:41:17.04 T4sg9jhV0
実際でもメンタルで通常業務ができない社員とか、軽減されてて元気で大事にされてる
その分押し付けられてる社員は忙しくてむっつりで敬遠
上記の社員どちらを取ると言われたら一緒にいて楽しい上のほうになりそう
評判のほうが重視されるだろうから仕事よりコミュ力の高い人間が残りそうだ
978:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:45:01.75 6ENPiJrm0
>>975
主婦はともかく、ニートは将来社会のお荷物になる可能性大だから
軽々に放置すればいいという訳にも行かない。
根本的に根性が腐ってる奴らだから、俺としては
親や家族の同意があれば更生施設への強制入所をできるようにすればいいと思う。
戸塚ヨットスクールみたいなスパルタ方式の施設がいいだろう。
979:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:52:02.62 6TRri0G20
クビにせずに非正規扱いにするのがいいのではないか
身分ではなく職業なので
980:名無しさん＠１３周年
14/02/25 16:00:51.01 VpDQzDd/0
>>977
コミュ力≒仕事できる能力だからな
一生派遣でやってく気ならともかく正社員や公務員はコミュ力ないと無理
981:名無しさん＠１３周年
14/02/25 16:00:57.79 x6ICYbKW0
年収の二倍払わなきゃ蚕出来ないなら
もっと虐めが惨くなりそうだな
982:名無しさん＠１３周年
14/02/25 16:06:02.37 b7tRJckL0
>>978
ニートを雇用すれば、そんだけ職が減って非正規の給料が減る。
ニートは親に面倒見させればいい。ナマポなんて論外。
983:名無しさん＠１３周年
14/02/25 16:24:25.56 dzEiG6Sd0
無能な日本人社員をクビにして優秀な外国人社員を登用すれば良い
984:名無しさん＠１３周年
14/02/25 16:48:28.92 1MWVzI0Y0
日本3大産業
派遣
受験
就活
介護
生産性高いね
985:名無しさん＠１３周年
14/02/25 16:50:44.45 eWgn/IJ+0
てか、議員と公務員にこそ必要だろ？これ
犯罪者でもクビにできないし、飲酒や痴漢や横領や覚醒剤でも復職できるとか
986:名無しさん＠１３周年
14/02/25 16:54:16.68 BMIi9HP6O
派遣が給料が安いって、そりゃ中抜きがあるからだろ。
企業は正社員の労働分に少し落ちる程度は払ってる。
痛いのは一度入社させた人材を辞めさせずらく払う給料以上に年金や退職金積み増し分の負担が重いこと。
だから誰でもできる仕事は派遣になる。
事務程度の職場を転々と繰り返してたヤツらが最終地の派遣くらいしか仕事が無くなるのは当たり前と思うが…
それを市民階級(使えない老害正社員)を奴隷へ落とす法案なんだから活性化すると思うぞ。
派遣に仕事を奪われるのも妄想だ。
派遣にもできる仕事しかできない自分を恨め。
若い頃なにしてた？
嫌だ辛いと逃げ出してないか？
これこそ自己責任でしょ。
987:名無しさん＠１３周年
14/02/25 16:56:25.02 njhewkBh0
派遣にもできる仕事しかできない自分を恨め。
無理やり派遣にやらせるだけだろ
傲慢な正論ばかりでお前ら新自由主義者は
先進国の害悪なんだよ
988:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:00:34.12 EfHGQ/px0
本当の意味での自由意思や自己責任なんて存在しないよ。
なんて事いっても仕方ないか。
989:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:07:10.31 1MWVzI0Y0
派遣には出来ない仕事なんてほとんどないお
990:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:15:52.40 pVOcxxMa0
まず公務員から試そう。年収の半分で十分だな。
991:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:19:50.75 EfHGQ/px0
人が減ったな。
992:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:29:59.92 p+D640sF0
>>987
いやいや
派遣でも出来る仕事を正社員がやってるから、日本は生産性も上がらねえんだわ
だから成長止まってるんだよｗ
これはそういう認識に基づいた政策なんだよ
993:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:36:13.48 p+D640sF0
>>986
ゴメン、こっちに対するレスになるか
180度認識が逆
派遣でも出来る仕事を正社員がやってるから、日本は生産性も上がらねえんだわ
だから成長止まってるんだよｗ
これはそういう認識に基づいた政策
ヨーロッパでは同一労働同一賃金が実践されてるが、じゃあ欧州の正規雇用は全て高度技術職か？と
全然違う
そもそも「単純労働」とされる工場作業だって、高度成長期には日本のアドバンテージになっていた
賃金が安いだけじゃなく仕事の精度など、質に於いてだ
しかし安かろう悪かろうの中国製に流れた
つまり、クォリティと安売りで安売りが勝っちゃった、価値観の転換が根底にあるわけ
それを前提として労働力をどう保護するかそれが先進国共通のグローバル化問題なの
そこに向き合わずにわざわざ後進国と同じフィールドに落ちていってるのがアベノミクスであり
思想と時代認識が20年古いと言っていい
994:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:44:13.24 gReI9r190
誰でもできる仕事を何でバカにするのかなぁ
どんな仕事だってある程度は慣れと経験がいるし
何らかのスキルが必須条件に入ったら、なおさらのこと
完璧なマニュアル化で即日みんな即戦力なんてありゃしないんだ
流動的で習熟してない非正規を増やしたせいで、個々の負担が上がって
現場が崩壊ちゃった企業なんて中小零細じゃザラでしょ
995:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:46:51.25 njhewkBh0
ここで単純作業などのブルーカラーを馬鹿にしている奴は
実際やった事がないから好きな事を言えるだけだろ
996:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:48:09.07 p+D640sF0
>>994
いやその通りだよ
単純な仕事でも慣れや熟練や経験の積み重ね自体が付加価値になるのは当然だからな
日本は元々そういう価値を共有し、高度成長を達成させたんだし
しかし、それを小泉に至る構造改革のなかでぶっ壊した
じゃあ、IT革命とか言い出しぶっ壊して何か新しいものが出来てきたか？と
何も産まれなかったのがこの２０年なんだよねｗ
だから言うんだよ
こういうネオリベ路線こそジリ貧政策であり、すでにあるリソースを消耗するだけで将来性ゼロだと
997:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:52:10.05 p+D640sF0
>>995
だから自民党とはもう、その「日本的労働価値」を共有できないと見限る時が来たんだと思う
だってこの政党を支持する事自体がどう見ても自殺行為なんだから
クソの足しにもならない愛国パフォーマンスとか相手にしない方が良い
998:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:55:46.93 JFqjzfan0
,．- ‐─ ‐- ､
,r'´ `ヽ お前たちは恵まれてるんだ！
,ｲ jﾄ､ だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
/:.:! j i.::::ﾞ, 更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;| 老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、むしろ増やせ
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! これからはシニア向けの街づくりだ、シニアを店に呼ぶために努力しろ
,ﾍ;;i! ,,_r ･,ﾝ.:! {〈･_,>､,, jﾍi! 自動車は遅く走らせ、自転車は車道を走れ！老人の為に歩道を整備しろ
〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉! 老人から出された苦情は本日中にでも改善しろ！ なんだ、お前元気ないな
`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
｀ﾞi / ,r===ｭ, ｀, '.:〔_ 最近の若者は全くクズでどうしようもないな
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` ー----─r- ､
, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.:.:. ﾞ, `ヽ
_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::.:.. i. ＼
,.r'´ /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:. | !
終身雇用
999:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:58:10.38 EfHGQ/px0
理想 現実
リスク リスク
経営者＞非正規＞正社員 経営者＞非正規＞正社員
報酬 報酬（ここが問題↓）
経営者＞非正規＞正社員 経営者＞正社員＞非正規
1000:名無しさん＠１３周年
14/02/25 18:05:52.90 EfHGQ/px0
>>998
これ見るたびに腹立つ。
1001:１００１
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。