14/02/25 10:46:28.86 8sCqKMO/0
>>674
正直どうでもよくね
学歴社会はとっくの昔に終わった
>>677
悩みどころだな
悪用されないようなもう一声はほしいかもね
681:名無しさん＠１３周年
14/02/25 10:46:44.00 D1Nd6lk60
やる気のない正社員はバンバン切ったほうがいいよ
足引っ張るだけ
682:名無しさん＠１３周年
14/02/25 10:46:59.45 wi7Oyya00
>>673
君のような人に限って
別のスレで財政再建しろしろって喚くんでしょ？
つまり、叩く事だけが趣味
後１００年くらい愚痴っていたら？
683:名無しさん＠１３周年
14/02/25 10:47:48.04 f0ooTxjS0
安倍政権の「雇用改革」実現なら賃金４２兆円減の衝撃試算
安倍政権の「雇用改革」実現なら賃金４２兆円減の衝撃試算
安倍政権の「雇用改革」実現なら賃金４２兆円減の衝撃試算
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
684:名無しさん＠１３周年
14/02/25 10:48:56.92 F15iWrDi0
>>16
労働局に相談すれば一撃だよ
雇用されてる側も知識がないから泣き寝入りになっちゃってるケースが多いだけよ
普通に労務局通して会社側通報すれば社長何も言えないよ
クビにされてもその分金踏んだくれるし
685:名無しさん＠１３周年
14/02/25 10:49:08.12 i5+C+9Q90
>>643
正規雇用がミンスで回復した？そのデータどこに
円高ミンスで回復ってちょっと在り得ないと思う
>>649
生データじゃなくて「判断」だから評価は出来ない、特にこういう時は
切り捨てられる有権者が増えるってのが見えてないのであればそれは失政だろ
>>593
だからそれ以前に「再就職が出来ないのが問題」だと言う当たり前の事に気づかないフリはよせと
>>660
あんな暗黒国家と比較する時点で有権者の人間扱いを考えてないだろｗ
>>662
その時間を作らせない、労組結成にはかなりの「社内ご注進（忠告）」が入る
正社員なら昇進、非正規なら再契約が難しくなる
これはいつまでたっても止まないと思うが？
>>664
それは一部企業だけでは？てか今や一部上場と公務員だけだろそんな待遇ｗｗｗ
>>666
国家公務員より収入の多い地方公務員ですかｗｗｗｗｗｗｗ
さすが東大生、抜け目ないねえ
>>667
一面しか捉えない詭弁サンクスｗｗｗｗｗｗｗ
デフォルメトーカーっすね
686:名無しさん＠１３周年
14/02/25 10:49:19.39 njhewkBh0
表向きは新規産業への転職をってあるけど
自民党の規制緩和って企業側の罰則や労働法の厳守とか
いい加減だから企業側が正規から非正規に切り替えるだけの
ご都合的な調整弁にしかならんだろうよ
687:名無しさん＠１３周年
14/02/25 10:49:49.67 4+nu6X8X0
>>680
人柱は必要なんだよ
国家公務員として毎日朝5時まで勤務してくれる人柱がさ
688:名無しさん＠１３周年
14/02/25 10:50:49.71 xBqCu7xz0
>>681
上司や適正が合わないからやる気出さない社員もいるからな
適材適所に人員配置できない上層部の責任もある
689:名無しさん＠１３周年
14/02/25 10:51:06.99 CLKkk8tpO
定年までの給与総額の５割、退職金満額の５割くらい合わせて貰えるならありだろ。
690:名無しさん＠１３周年
14/02/25 10:52:16.57 aK+ZDF3V0
>>635
だからその新しい人材が首にしたくない、ずっと居てほしい人材なのか？
そんな人間のほうが稀
下手な人材なんか雇えるわけない
切る度に年収の２倍が飛んでいくんだからな
クビ切ったら新しい人材捕れちゃう？
なわけねーだろバカｗ
691:名無しさん＠１３周年
14/02/25 10:53:10.61 E64UNfC30
げ、東大生が地方公務員なんか目指してるの？勿体ねーなぁ…
地元の自称日の丸大将の養子とか豪族の子供とかばっかだろ、
たちまちフクロにあって東京にＵターンがせいぜいのオチだろうに
692:名無しさん＠１３周年
14/02/25 10:53:34.98 ysi1WORU0
少なくとも会社のために頑張ろうという社員は居なくなるわな。
日本経済衰退の原動力、アベノミクス！
693:名無しさん＠１３周年
14/02/25 10:53:41.48 28xrtsfoO
正規雇用をなくして全員非正規でＯＫ
694:名無しさん＠１３周年
14/02/25 10:54:22.98 8sCqKMO/0
>>679
はいはいNGNG
>>681
今でもバンバン切られてるよ
心配無用
>>682
メンタルがチョンだよな
>>690
クビ切りと新規雇用を同列にしてるあたりで社会に出たことないんだなってわかるよな
695:名無しさん＠１３周年
14/02/25 10:55:02.34 p+D640sF0
>>685
失業率推移
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
チャットじゃねえんだから、これぐらい引っ張ってきたら？
円高＝不況なんてのは、一部の偏ったエコノミストが吹き込んだデマだぞ
普通に失業は改善していた
逆に円安でも全く輸出は改善してない
【経済】円安、日本の輸出拡大に直結せず＝山崎財務省国際局長
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
696:名無しさん＠１３周年
14/02/25 10:55:44.53 ysi1WORU0
>>693
ところが、公務員だけは例外です。
公務員と天下りと富裕層に優しい、アベノミクス！
697:名無しさん＠１３周年
14/02/25 10:55:46.71 QuyXAHt9O
ミンスの時にガキで景気が悪いのはミンスのせいだと思い込んでた奴は現実受け入れられないんだろうなあ・・・
バブル崩壊から小泉構造改革から延々とあるんだよ
698:名無しさん＠１３周年
14/02/25 10:55:58.04 i5+C+9Q90
>>670
それ正解です！
>>673
それをカバーするには戦争しかない
>>674
「今後入職する」公務員はそうなる「かも？」知れない
が、今もう採用になってる奴等は小泉の個人情報違法にひっぱり出した犯人を
隠匿しきるぐらいの隠然たる権力を持ってるので改革出来ないでしょ
公務員改革は全てが大失敗か誤魔化しちょっぴり給与削減の小失敗で終わってる
戦後一回もうまく行った事の無いのが公務員改革ではないのか？
>>684
つーかそれも「事情」によるでしょ
深刻な能力不足の場合は随時解雇は出来る
一人で会社潰すとか部署潰すような能力不足が本当にあれば、ね
まあ普通はそういうの懲戒免職マターかとは思いますけど
実際の今の中小は一人では絶対に出来ないような事を目標にさせて
お前（被雇用者）が我慢出来るところまでは使ってやる、ってとこ多いからねえ←実体験
699:名無しさん＠１３周年
14/02/25 10:57:10.69 wi7Oyya00
円高不況で企業が海外に逃げた
雇用規制が厳しすぎて、企業が海外をメインにする
日本国内だけ特殊な法律で魅力のない日本にするなら衰退するわ
通信の発達で会計～事務まで海外発注が増えるだけ
700:名無しさん＠１３周年
14/02/25 10:57:13.26 f0ooTxjS0
正規だけには解雇手当増額金を払って
非正規には1ヶ月分しか払わないのは おかしい
理不尽な解雇を法案化するってことは非正規にも適用されて
非正規でさえ今以上に解雇されやすくなる だったら不平等をやめて非正規も対象にしろ
無期契約なら何％支払う、有期なら契約期間終了までの何％まで支払う
このようにして企業の負担も負わせろ なんでもかんでも首にして国の財源を圧迫させるんんじゃないよ
701:名無しさん＠１３周年
14/02/25 10:57:17.25 mtdgxzspP
いや学歴社会が終わったって大嘘だろ
二流大学卒だけがあってもダメだがなければ門前払いだよ
702:名無しさん＠１３周年
14/02/25 10:57:20.32 xBqCu7xz0
この制度の矛盾として
簡単に人切るような会社には優秀な人材が集まらないし
殺伐として人間関係も酷くなるという事
703:名無しさん＠１３周年
14/02/25 10:57:54.92 aK+ZDF3V0
しかもこれ
ずっと居てほしい人材なら給料跳ね上げて引き止める事にもなるだろ
そんな人材あちこちからヘッドハンティングの話が来てもおかしくないからな
必要ない人材なんかいらんわけだから
残ってる人間引き止めないと会社の人材の質がどんどんおちる
会社の事しってる少数の労力や負担もそれに応じて重くなるわけだしな
704:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:01:25.90 wmAOZi4J0
>>700
非正規を任期中に切るのは、正社員切るより難しいぞ
705:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:02:09.00 p+D640sF0
こいつらって単に自分の支持政党さえ安泰ならどうでもいいのかね？
だから田母神なんかに入れ込んだりするんだろうけど
706:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:03:12.28 xBqCu7xz0
>>704
そんな事はない
１週間で派遣社員の名札が入れ替わるなんてザラだよ
707:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:03:43.12 i5+C+9Q90
>>686
でもそれ…
URLﾘﾝｸ(www.pasonagroup.co.jp)
会長、誰だと思う？
>>687
予算編成期だけ仕事でそれで、後は年中接待で朝帰りですか？
>>690
育てる発想なんて今の企業には無いからねえ
そろばん勘定で長期間使わせろとｗ
>>695
正規非正規が別れてなきゃ国内情勢を見れないでしょ
正規非正規をごっちゃにして誤魔化したいとか、
前提条件はっきりしてくれ
円安で雇用や輸出がそううまく改善しないのは国外に出せる工場はもうあらかた出た後だからでしょ
工場を戻すのにスムーズに出来て５年かかるとしよう
ならば消費税上げも雇用流動化も５年後、再雇用自由化（失笑）の確立のめどがついた後にすべきなんだよ
>>697
小泉の時に資本重視、有権者軽視を「勝ち組負け組」の言葉で明確にしちゃったからね
708:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:04:12.05 wmAOZi4J0
>>706
>そんな事はない
ある
>１週間で派遣社員の名札が入れ替わるなんてザラだよ
社員の側から辞めるのは勝手だとも
709:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:04:27.48 wi7Oyya00
反対してるヤツって望ましい政策を何も言わないよな
世界の潮流から逆行するようなヘンテコな事ばかり言ってる
共産主義者なんだろ？ｗｗ
710:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:04:56.20 f0ooTxjS0
>>704
組合もないんだしむずかしくねーよ
社会通念上合理性がなくても、会社都合で解雇手当出して首にすればいいだけだろ
できの悪くて苦情ばかりきてる奴は１月前に通告すればいいだけだろ
711:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:06:09.07 xBqCu7xz0
>>708
お前働いた事あるの？
派遣なんて事業縮小とか都合の良い理由付けて辞めさせられるよ
712:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:06:30.98 EyCg50Xj0
派遣に関しては一応禁止になってるけど、
受付で女の子を使いたいから顔を先に見せてもらって指定したり、
思ったスペックじゃないから人の入れ替えをお願いしたり、
営業マンにお願いしたらだいたい大丈夫だよ。
713:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:07:28.41 i5+C+9Q90
>>702
人は自分が切られる側に立たないとそうは思わない
特に日本人と言う人は
俺もそうだったｗｗｗｗｗｗｗ
>>703
経営層だけでは企業が成り立たないところまで、ぎりぎりまで人材を削るのは
確かに経営「理論上」は取れる手法だけどね、非人間的ではあるが
「必要ない人材」の見方を間違えると会社が潰れると言う「サドンデスゲーム社会」になりそうだなｗ
今後は
>>705
良い質問だね
答えはすぐには出ない
714:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:08:51.07 8sCqKMO/0
>>701
東大出て地方公務員って時点でお察し
>>706
派遣は個人じゃなくて頭数での契約だからな
715:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:09:00.82 xBqCu7xz0
>>709
ベンチャー企業支援が一番良い
716:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:09:18.68 V4JlQORy0
労働特権貴族の組合
『連合』なんだよな。ガンは。
こういうヤツらを
どうやって抹殺するか。
717:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:10:49.99 j1fttp/00
定年までの年収分の金もらえれば十分。
会社は福利厚生費が年数分浮くからいいんじゃね。
718:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:11:07.28 qJ5GlL200
>>378
支持率が操作されて下がることはないから、選挙のような明確な意思表示の機会がなければ、長期政権になりそう
719:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:11:22.37 xC+ETmGo0
派遣の事前面接の禁止は労働法の御多分にもれず単なる努力義務だ
その辺の求人みりゃわかるだろ
年齢や性別を堂々と表示してるわな
720:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:11:35.66 JMihMxWp0
サビ残とかノルマとか求める際にはほんの些細な利益を問題にするんだから
年収の二倍なんていう大金がかかるようなら絶対に解雇なんてしないだろう。
今までのように自主退職に追い込むだけ。
721:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:12:09.07 eUAj1cJa0
国策で日本的経営の下の終身雇用を維持させ、
その付けを、非正規雇用に回してきたのだ。
産学官が連携で、格差を創り出し超少子化を進めた。
こいつらは、ずっとアメリカの庇護の下、好き放題やれると
思ってきたが、自立を迫られているのが現状だ。
722:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:12:59.82 xBqCu7xz0
イノベーションが生まれるような社会にしなければならないのに
こんな制度が出来たら社員は戦々恐々として保守的な案しか出さなくなる
723:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:13:16.57 bFPx5O4D0
誰がこの政策支援してんだ
外国の金持ちか
724:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:13:51.20 8sCqKMO/0
>>711
辞めさせるってのはおかしいな
契約終了というのが正しい
>>713
非人間的てか効率悪いからやらんだけ
今だって社員全員派遣の会社を作っちゃダメなんて話はないしな
上にも挙げたが正社員は人材、派遣は器材なんだよ
会社経営を家建てることに例えれば、正社員は大工、派遣は鋸とか金槌
鋸と金槌と他道具だけじゃ家は建たんし、大工だけじゃやれることが限られる
上手く家建てるには両者が必要なわけで
725:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:14:30.55 wi7Oyya00
反対してるヤツの理想って旧ソ連のような社会主義体制なんだぜ
違うと言うが、理想を突き詰めていくと社会主義体制になる。
どの世界でもちょっと勉強して、ちょっとだけ考えたヤツは共産党支持者になる。
中途半端なヤツは必ず社会主義的な事を言い出す
726:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:15:02.89 f0ooTxjS0
そもそも組合がある正社員が首にしやすくなって
非正規は逆に守られるって考えるバカが多いんじゃね？
正規でさえ首になりやすくなるんだから非正規も首になりやすくなるって
考えるのが普通だよな 首にすれば企業が助成金が貰える仕組みにしようとしてるわけだし
727:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:15:09.61 DrDt62A80
>>722
それはモロ寄らば大樹思考だな
いかにも日本人的な責任転嫁だ
728:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:15:49.84 i5+C+9Q90
>>709
望ましい政策→
１，再就職の権利、働く権利の確保
２，同一労働評価同一賃金
３，正規非正規の区別撤廃
４，年齢、転職回数による差別撤廃
５，労組結成権の再確認と左翼の影響を排除する権利の確保
６，高度再教育の拡充（士業資格取得レベルまでやらないと無意味）
俺は転職回数が多いだけで採用がねーからなあ
起業すら超絶テクか金が無いと出来ないしｗ
やり直せる道をひっくーい所でしか用意しないのは差別だと思うのよ日本人同士で
大体やり直しと条件がどんどん悪化するしｗ
後はブラック企業できのこるしか方法はねーｗｗｗｗｗｗ
つーか子供が減ってるのに大学で再就職用教育をしないっておかしくね？
729:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:16:42.84 JMihMxWp0
>>725
日本でちょっと勉強して、ちょっとだけ考えたヤツは「いわゆるネトウヨ」になってるだろ。
730:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:16:50.07 p+D640sF0
>>726
ネトウヨ君はルサンチマンの塊だからね
731:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:17:28.70 U5Xv+WVL0
そりゃ、景気が良けりゃ、こういう制度を活用する会社は人集め出来なくなるけどねえ
不景気の時代に、首切りし放題の法整備って、なんだかなあ
732:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:17:52.88 njhewkBh0
同一労働評価同一賃金
こんな言葉遊びはいらん
どうせ上に合わせるではなく下に合わせるだけだろ
733:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:18:11.83 Tw53TJ5Wi
>>730
そのりくつはおかしい
ルサンチマン分かってないとしか
734:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:18:27.79 8sCqKMO/0
>>728
大学は勉強するとこですし
735:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:20:04.11 WKVOTrpK0
>684
そうそう、泣き寝入りせずにまず労働局に相談することだね
736:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:20:09.37 p+D640sF0
>>725
お前は社会主義のしの字も知らないのな
社会主義の悪いのは、エリートによる設計主義
計画経済、人口調整、食糧供給、、、あらゆるものを政府が管理する、その思想
つまり意味不明の特区構想だの、成長産業への雇用誘導だのを政府主導で押し付ける安倍政権こそコミュニストそのものだ
これがわからないようじゃ盲目もいいとこ
どうせ高卒なんだろうけど
737:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:20:42.32 f0ooTxjS0
>>732
それってウソに決まってるよ
派遣雇用と直接雇用の２つがある限り同一になんか絶対ならんだろ
どっちかを潰して、一つにして、やっと同一とかの話になってくる
738:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:20:53.03 xBqCu7xz0
リストラされてもすぐ企業出来るようなベンチャー支援が一番良いと思う
現状だと元の会社の人脈で経営やってるような子会社的なベンチャー企業ばかりで
新しい事生み出すようなベンチャー企業があんまり無い
739:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:22:16.64 wi7Oyya00
>>728
良いと思う
君の理想はオランダ社会にあるね。
日本は無理やり会社の縛り付ける事が理想だと考えた裏返しで
世界のもっとも愛社精神がなくなった。
日本ほど雇用の流動性が乏しい国は少ないけど、この淀み切った社会を
良いと思うヤツは馬鹿なんだよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
740:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:22:27.57 U7tJhkTe0
終身雇用という発想がそもそも反民主主義的側面を持つわけよ
就業エントランスの機会を権利として保証するのは民主主義の範疇
だが固定化の保証まで行き過ぎるとそれは緩いカースト制にも等しいわけ
民主主義を逸脱してしまっている
まあ実際公務員削減にてこずる有り様がそうなってる証だが
741:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:23:01.33 i5+C+9Q90
>>715
首切りベンチャーおともだちベンチャーうぜえええええええええ！
>>716
普通に貧乏保守系労組を作ってでかくするしかないねえ
二大政党と同じ考え、二大労組ｗ
>>160
>>718
いや、普通に地方選補選に勝てなくなる
民主主義ナメんな
>>719
今、採用側の罰則規定が無さ杉なのは異常ｗ
>>721
経済面でのアメリカの庇護はプラザ合意で既に賞味期限切れだ
その後の迷走は役人と経団連様方のボンクラのおかげだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>723
経済界でしょ？普通に
>>724
人間を人間として見なければ、その理屈は成り立つなｗ
のこぎりが大工に大成する事があったりかなづちの中に大工が混ざってたりするのは
それが人間だからなんだが
無理な理屈を振り回す奴にはわからんだろ
>>725
人間が永遠のティーンエイジャーならな、お前はおとなになって何も学んでないのか？
早く保守回帰しろよ？
742:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:23:07.57 p+D640sF0
白川前日銀総裁は、ミルトン・フリードマンにも教えを受けた生粋の新自由主義者だった
シカゴ大学で学んでるのだからまさに王道のネオリベ
だから安倍政権の計画経済的、社会主義的な姿勢が気に食わなかった
743:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:24:43.34 f0ooTxjS0
>>740
終身雇用、年功で行きますという独自の姿勢を保ちたい
という企業がいればそれで自由にしてやればいいだけ
それを縛るやり方こそ反民主主義だ
744:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:24:48.82 wi7Oyya00
>>736
だ～か～ら～ オマエの理想を述べてみ
何言っても反対だけが趣味なの？ｗｗｗ病気じゃね？
745:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:27:03.97 p+D640sF0
>>744
君に言ってもムダ
支持政党を軸にしかモノを考えないような人間は、創価学会のオバちゃん連中と同じだから
君にとっての安倍晋三は
創価学会にとっての池田大作なんだろう
何も考えず、ただ白紙委任状を特定政党に投じるんだから
746:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:27:13.58 0qOsItgz0
公務員についてもそれでいいんじゃね？
今や待遇でも民間をはるかに凌いで人気職業なんだから
解雇が出来て当然。
747:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:27:49.96 DnY6dKb70
>>724
肉体労働だとわかりやすいんだけどな
運送業なんかだとバイトやパートは部品で、壊れたら交換
748:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:28:26.20 njhewkBh0
>>745
確かに黒でも白と言う奴と論を交わしても意味が無いわな
749:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:29:36.27 wi7Oyya00
>>745
俺、支持政党なんてねーし，勝手に妄想するのは病気かな？
安倍のすべてが良いなんて何も思っていない
ただし雇用の流動化は必要。
結局さ～オマエは批判しか言えないんでしょ？
750:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:29:38.39 wmAOZi4J0
>>711
>派遣なんて事業縮小とか都合の良い理由付けて辞めさせられるよ
だから、任期中は無理だっての
>>724
>契約終了というのが正しい
そそ、任期後な
751:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:29:39.40 8z8mDVh10
派遣は貢献度こそ小さいかもしれないが、シロアリ度はゼロだな
社内ニートの正社員こそザクザク首を切らないと
752:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:30:53.11 njhewkBh0
しかし派遣は派遣先の都合で契約満了前に切られる事が多いからなあ
753:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:32:01.85 wi7Oyya00
批判だけ言ってるヤツは北風と太陽の 北風にすぎない
望ましい政策を持たない馬鹿か批判が趣味の変質者か？・・・ｗ
754:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:33:35.26 FcJAwkEs0
雇用が流動化されれば保育園問題も一気に解消するな。
出産育児で一度退職しても再雇用が今より容易になるんだから。
ただ、育児放棄したい一定数のダラ母だけは残るかもしれんが。
755:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:33:58.20 8sCqKMO/0
>>741
人間を人間扱いしなくていいのが派遣制度の最大の長所だからな
雇う方も雇われる方も
>>747
バイトやパートは同じ非正規でも派遣みたいにさくさく補充出来ないからな
756:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:34:07.99 8z8mDVh10
いつまでも会社内に政治結社に居座られちゃ困るだろ
クズをクビにできなきゃおかしいんだよ
757:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:34:59.47 i5+C+9Q90
>>731
投資家層をきのこらせると言うのは先進諸国政治に干渉する経済界の主たる方策ではあるますな
他人の生活なんて考えない利己的な原始的な欲望だよ
米はまだｂ２ｃの代表格フォードのように無理してでも本国内工場を維持するけど
国内工場維持がセリングポイントにろくに挙げられない日本では、そもそも生産地が海外で
消費パワーも海外に行っちゃって、日本って旧本国？ってのが経団連の本音では？
支那では賄賂役人高官の行う資金逃亡が有名だけど、日本でも「海外投資」と言う名の資金逃亡
いや、経済逃亡が現実にあるんだからさ！
某とかは「国内を動けない弱者を利用すればうまい飯が食える」って算段なんだろうけど、
それで荒廃が進むって考えないのかね？有権者の自民離れもおいおい出て来るだろうに
そこが不思議だ！
>>734
日本で？いつ？（苦笑
一部の官僚とか研究者を排出ｗしたり酷使、いや国試MUSTのところならそういう空気もあるだろうが
つか勉強に再教育が入らないのなら少子高齢化に連れて大学もバンバン倒産だよなｗｗｗｗｗｗ
再教育が勉強じゃないのか！こいつはたまげたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公務員の海外留学や税金での院通学も再教育に入れるべきだと俺は思うけどね、分類としては
>>739
必要なのは愛社精神じゃなくて愛職精神でしょ常考
てかね、雇用の流動性は同程度の再就職が十分に担保されない限り「首切り推進」にしかならないんだよ！
なんでそんな、誰でも判る事を無視して話を進めてるのか（苦笑
わざとらしすぎて呆れるね
>>740
同様に
『雇用の流動性は同程度の再就職が十分に担保されない限り「首切り推進」にしかならない』
公務員だけの雇用継続優遇は異常だが
758:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:35:30.84 f0ooTxjS0
>>728
１，再就職の権利、働く権利の確保 →派遣だけ３年で解雇されて専門職の職業選択の自由がなくなっただろｗ
２，同一労働評価同一賃金 →派遣と直接雇用、どっちか潰して一つにしない限り無理だろｗ
３，正規非正規の区別撤廃→これも同じく、派遣と直接、どっちが潰して一つにせーよｗ
４，年齢、転職回数による差別撤廃 →派遣３年で国が労働者を解雇するんだから当然だわなｗ
５，労組結成権の再確認と左翼の影響を排除する権利の確保→派遣労働者、非正規専門の組合連合の全国展開を希望する
６，高度再教育の拡充（士業資格取得レベルまでやらないと無意味）→派遣労働者にも援助しろ
759:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:35:42.98 ThbYH3KX0
賃上げ失敗どころか、首切り簡略化路線にする気か
安倍は本当に経団連に逆らえないんだな
760:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:35:52.41 FcJAwkEs0
>>752
もともと派遣は中短期で都合よく働きたい人間のためのもの。
長期で継続的に働きたいのに派遣を選ぶバカが悪い。
761:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:36:00.43 yp4EmGH40
企業が本当に必要な人間しか正社員雇用しなくなるだけだろ。
762:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:37:37.15 8z8mDVh10
>>755
今はバイトより派遣の方が面倒だよ。
違うのは、バイトは逃げられること。
派遣は逃げられたら変りを連れてきて貰えること。
763:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:37:39.54 Jle0madM0
公務員もクビにできるんだよね？
一番の大企業でしょ？
一番無駄な人間がいるところでしょ？
764:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:38:06.54 QgQOnGHn0
>>753
書き込みが30を超える変質者
765:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:38:07.36 JccoUsuJi
>>1
「日本ではいったん正社員として雇われてしまえば、クビになりにくい。」
切るときは粛々と１カ月前に予告するだけ。最初から幻想で記事書くなヴぉけ。
766:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:38:14.18 Yod0vQmj0
これは早くやって欲しい
IT関連だが最近は正社員の劣化が激しすぎる
派遣の方がよっぽど優秀だったりする
767:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:38:33.39 8sCqKMO/0
>>757
実際潰れる大学多いぞ
>>762
その代わりがすぐ用意できるってのが非常にでかい
768:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:38:43.08 zP4bituRO
>>750
は？契約期間などあって無きが如しですが？月中に月末終了を言い渡されても、月初からの差額は普通に貰えませんよ？
769:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:39:26.69 U7tJhkTe0
>>742
おかしくはない
ネオリベっていうのはべつに優勝劣敗推進なんかじゃない
単に1970年代辺りからダミーの新興資本を作って
既得権を解体して富を異動再構築せんが為の
方便としてもっともらしい理屈学説構築しただけなんだわ
どの国でもバイラテラルだったりユニラテラルだったりの二枚舌じゃん
だから傀儡政治家の資質はトリックスターを演じられるかどうかだけの事
770:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:39:33.28 wi7Oyya00
日本の愛社精神が世界最悪なのは、雇用の流動化がないから。
一度辞めたら終わりと思うからイヤイヤでも我慢に我慢を重ねる。
その結果、顔でニコニコ、心の中で会社への不平譜不満だらけ。
今の会社が好きな奴は一生同じ会社でいいけど、再チャレンジする社会にするには
雇用の流動化をすすめ、楽しく働ける場所に自由に移籍出来る方がいいに決まってる。
771:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:39:37.27 sMM4bSUh0
>>765
>切るときは粛々と１カ月前に予告
これがそうは簡単にはできないのだよな、実際は
772:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:39:40.85 fjiWA+uj0
ちゃんと公務員にも適用するんだよな。
773:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:40:50.74 SDvx2zRG0
既に一ヶ月の給料を支給すればクビにできるのだが
774:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:41:07.92 i5+C+9Q90
>>747
君の発想が非人間的だってのは良くわかったから！
ポジション固定はそもそも人間の才能や育成を無視した暴論だよ
わからない？
>>750
派遣先倒産だと十分に可能ｗ
ま、先方の事業リストラなら会社間契約も短縮受けるでしょ普通に
>>751
切るの正当化誘導ヤメ
>>755
そうして殺伐とした非人間的社会の実現が日本でも為されたのですよね！！
わかりますｗ
>>756
結社とやらが破壊活動とかすれば即時解雇出来なかった？
単なる資金提供者なら先の破壊集団の活動をウォッチすべき
それもしないで適当な事を？？？
775:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:42:18.19 Yod0vQmj0
>>770
日本の正社員はその会社でしか通用しない場合がほとんどだからなぁ
クビ切られたら他では使えなかったりする
で、結局転職できない無能や太鼓持ちだけが同じ会社に留まり続けちゃう
マジでとっとと流動化させて欲しい
776:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:42:18.86 wi7Oyya00
>>764
批判の方法がそれだけ？ 情けなくね？ｗ
777:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:43:40.49 6K/IatPH0
【レス抽出】
対象スレ：【社会】正社員をお金でクビに 「金銭解雇」の時代は来るか？
キーワード：チクビ
検索方法：正規表現
抽出レス数：0
疲れてるんだな俺
778:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:44:02.40 yp4EmGH40
>>765
解雇理由が面倒なんだよ、「こいつ使えないからクビ！」ってのが中々認められない。
779:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:45:45.13 f0ooTxjS0
流動化狙ってるやつらって労働者じゃないよな 雇う側かネトサポ
労働者なら無能なやつがいるから自分が光って見えるから叩きたくないはず
780:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:45:53.07 BBmIk/wE0
現在も蚕予告で解雇出来るだろ
実際それすらやらないとこばっかなだけで
781:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:46:32.56 CImYz8FR0
退職金に＋して年収の2倍もらえるなら辞めてもいいわ。
貯金とその金＋辞めた後のバイト（10万もあればOK）で
細々と年金まで持たせるから。
782:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:46:40.42 vRUpjigWO
>>770
別に決まってはいない
783:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:47:03.21 zP4bituRO
>>770
日本人に愛社精神がない理由、それは経営者が愛社精神を自分が都合のいいように解釈して従業員をコキ使うからだ。
784:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:47:37.63 U7tJhkTe0
理想や自己実現を夢見てた連中も
40代にもなるとことごとく惰性でやってる人ばかりだろ？
「首になりたくない」「喰らえついてやる」というのがファースト・モチベイションｗ
人件費を一切度外視しても当分はメイドインジャパン再興無理だわｗ
785:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:48:08.37 wi7Oyya00
某企業の最高裁の判決で解雇が不当として却下されたから、大企業は解雇に慎重になる。
中小零細は法律無視で解雇してる。 この２つの実態の違いがある
786:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:48:56.68 njhewkBh0
何でこう昨今の欲深いだけの経営者の神輿担ぎをする馬鹿が多いんだろうな
何が経営者目線だよ、馬鹿にした話だわ
787:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:48:57.98 sMM4bSUh0
一度ナマポに浸かると、中々、抜けれないわな
もっとナマポの無いようを落さないとな
パチンコ代、スマホの高額料金が出るような金額では
到底辞められないからな、もっと締めつけろと思うわ
医療費は1割りは負担をさせろと
788:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:49:11.68 i5+C+9Q90
>>758
概ね賛同
だが労組に外部の「プロ市民」が入り込むのには注意してね
乗っ取られても知らんよ
と、これがあるからなかなか労組って組めないんだよね
弁護士からしてその手のってその手なんですよね？って感じもあるし
>>760
椅子が不足している現実を見ない君に乾杯ｗ
企業にとっては正社員を限りなく減らして人件費を削るのは利益を捻出する普通のマジック
一昔前は非正規店長なんて考えられもしなかったがｗｗｗ
>>761
> 企業が本当に必要な人間しか正社員雇用しなくなるだけだろ。 X
> 企業が本当に必要な人間しか雇用形態問わず雇用しなくなるだけだろ。 ○
非正規でも欠ければ企業運営は出来ない
>>767
うん、だからさ、大学も行政も馬鹿だよねってｗ
ニーズが転がってるのに！
>>770
非正規で異動は勘弁だとおもわれｗ
>>765
>>771
実際強要と言う非合法でなければ部署リストラしか出来ないっしょ今は
違うの？
789:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:49:12.63 GwSLdka70
議院と官僚は即行で切れる様にして欲しいね
無能なのに2000万とか払うな
790:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:49:27.66 Yod0vQmj0
>>779
そんなことないよw
マジで仕事の質やスピードを落とすだけの無能社員だらけになってる
仕事の邪魔だから流動化させて欲しい
791:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:49:59.98 f0ooTxjS0
流動化狙ってるヤツって雇う側かネトサポだよな、労働者の立場としては
使えないやつが首になって てめいより優秀な外国人が入ってきたら
自分が今度、解雇の対象になるリスクが出てくるから賛成しないよな普通
792:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:50:59.57 cBZ55pkPI
>>779
無能な奴に給料払うの自分じゃないしね
部下なんか言われた事だけやってくれればいいし
少し馬鹿な方がいい
人を育てたら自分が廃棄されるシステムだと下を育てる人がいなくなる
793:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:51:55.86 U7tJhkTe0
人気職業ランキングで公務員が上位を占める国
ってのはアフリカやアジアの民主主義がなかなか浸透しない後進官僚主義国家と同じなのよ
我々日本人もそこは直視して認めようよ
794:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:52:05.63 wi7Oyya00
>>783
だからさ～そんな会社辞めてもっといい会社に転職したらいい。
雇用の流動化は必要
795:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:52:06.04 i5+C+9Q90
>>789
議員はリコールがある
ただし国会議員を除く
官僚は政治任命にすれば良い
てか、誰も派遣企業の会長職の名前確認してないのか…
自分的には「すんげえマッチポンプ！」とか思ったのだが
796:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:53:52.09 f0ooTxjS0
>>790
だっておまえより仕事できるやつが入社してくれば
今度はおまえが無能扱いされんだよ？
797:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:54:43.52 zP4bituRO
>>794
日本のいい会社はみんなそれをしてるから無理。
798:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:54:58.41 U7tJhkTe0
>>791
そのとおりだわな
それぞれの自意識上では愛国保守で
客観的には愛国労働左翼というw
799:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:56:42.58 wi7Oyya00
＞だっておまえより仕事できるやつが入社してくれば
＞今度はおまえが無能扱いされんだよ？
反対する本音はコレだわなｗ
俺はダメ社員です、もし有能な社員が入ってきたら困る
一生この会社にしがみついていたいです。だから反対。
正直ですね
800:名無しさん＠１３周年
14/02/25 11:58:01.11 G4qQM+hd0
>>772
するわけねーだろ。国家公務員法と地方公務員法という立派な法律でキッチリ分別されてるんだよ
公務員には労働基準法や労働契約法などは適用されないんだよ。別途上記法律で保護されてるからなぁｗｗｗ
801:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:00:14.05 f0ooTxjS0
>>799
だって世界の強豪と対決すんだよ
格闘技だって国内対決より、世界の選手を相手して戦った方がやられるだろ
802:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:00:45.12 i5+C+9Q90
>>794
> もっといい会社に転職
未確定の将来を確定したかの如く言う君の真意は何処に？
803:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:01:00.91 +7cr+KBR0
適用除外条項を削除するだけでクビにできるけどね。
804:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:03:24.61 f0ooTxjS0
>>799
そんなもん安い賃金で仕事ができる労働者ほしい雇う側の我侭だろ
だからネトサポか雇う側の人間が流動化に賛成して書き込んでるっていってるんだよ
805:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:03:48.44 wi7Oyya00
>>801
今の日本は試合に参加しないで傷つきたくない国だしね。
試合に参加しないから、企業は海外に逃げる
海外企業は日本に来ない。
衰退する所まで衰退して最悪の事態まで突き進むのもアリじゃね？
806:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:05:36.17 ejokPnoo0
日本の負債が減らなければ役人解雇とかも検討すべき。糞の役にも立たない税金泥棒なんとかしろ。
807:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:05:44.14 vkMsUA9x0
企業が「いらない奴」を自由に首にできるようにしろ！
働かせてもらってた奴が「長い間ありがとうございました」と頭を下げ企業経営者に「年収の１年分」を
返金してやめるのを義務化しろ！！！
奴隷どもは「ありがとうございました」って笑って会社を出て行け！
808:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:06:29.06 ThbYH3KX0
金銭解雇を喰らった過去のある奴を雇いたがる企業があるかね
受け皿が十分にあるなら、誰も文句はいわんだろうさ
809:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:08:21.37 zP4bituRO
>>807
釣れるか？
810:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:09:58.51 f0ooTxjS0
>>805
逆だろ 試合に参加して海外相手して
海外に逃げてしまったんだろ だから円安効果薄
国内でも正規を雇わなくなっただろ 今まで海外で出て勝負して
国内を空洞化させたのに今度は国内に外人を入れて泥棒させて日本人まで空洞化させようとしてるだろ
811:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:12:01.82 vkMsUA9x0
>>808 ようー奴隷！
奴隷のくせに「受け皿が・・・」なんちゃら理屈言うな。
文句があるなら死ね！
解雇自由は日本の世界に誇る文化じゃ。
奴隷は素直に働き死ね！死ぬほどお国のため資本家のために働き笑顔で死ね！
812:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:12:56.30 xBqCu7xz0
MITが「世界で最も革新的な50社」を発表
URLﾘﾝｸ(appllio.com)
韓国企業２社（サムスン、LG）
中国企業３社（Tencent、Baidu、Xiaomi）
日本企業一つも無し
813:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:14:08.15 Fp9X4svIP
雇用維持のための助成金をバッサリ切っちまえ。
使えない社員雇っとくために税金使われたくねえ。
814:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:14:35.31 lrME73lH0
>>776
書き込み40超えの変質者
815:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:14:54.54 vkMsUA9x0
>>809 こら！８０９の奴隷！ 奴隷の分際で２ちゃん していないで働けよ！ 奴隷のくせに！
816:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:16:23.74 f0ooTxjS0
使えない社員を解雇してその社員は非正規になるだよな
結局 非正規を増やすことが目的じゃねーかよ
817:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:16:27.78 R3/KoAIW0
>>776
書き込み40超えの変質者
818:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:16:58.91 xBqCu7xz0
一番使えないのは先読み出来ない経営者だろ
日本電機メーカーの優秀な社員がサムスンに流れてるからな
経営者「前例通りにやれ」優秀社員「つまんない、サムスンに行こ」
819:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:18:12.17 eJV/lMuH0
解雇されるのは役立たずの正社員なんだから
年収の２年分も補償金が出るなら十分だろ
これがダメだというなら、補償金なしで整理解雇するしかないよ
820:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:19:06.56 f0ooTxjS0
出たネトサポの汚い攻めかた 色々な方法で調べて
個人攻撃するやり口 だからダメなんだよなこの板って
821:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:19:57.81 zP4bituRO
>>815
零細社長は夢見てないで働けwww
822:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:20:21.35 sHS3UZQ90
>>818
経営者は失敗したら自分の投資した資産を失うという形で責任を取る仕組みになってる。
雇われ社長だって株主から委任されて社長になるんであって、そいつが失敗しても株主の責任。
拠出した資産のみ責任があるのが株式会社なんだよ。
823:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:20:23.91 xBqCu7xz0
内需企業の顧客は外需企業
外需企業の顧客は海外
結局、内需企業は外需企業のおこぼれ貰ってるだけ
輸出出きないと内需企業もいずれ衰退する
この原理原則分かってないアホ経営者が多い事
824:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:21:11.66 1MWVzI0Y0
無能な役員
無能な経営者
クビに出来ますか？
825:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:23:11.94 GPpV04V40
やった方がいい。派遣経験したが偉そうな事言ってる社員にも失敗多い人はいた
特に団塊世代とか社員当たり前、入社も簡単、リストラほとんど無し、の世代だから
826:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:23:31.95 wi7Oyya00
>>810
雇用規制が強くて、一旦雇ったら解雇出来ない日本と
解雇がしやすく自由度がある外国。
日本国内は最小限にして海外をメインにするのは、当然の流れ。
そして、日本が衰退に衰退を重ね弱り果てるまで今のままでいいんじゃね？
落ちる所まで落ちたら気付くさｗｗ
827:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:24:29.57 1MWVzI0Y0
株主に責任はない！
利益は全て株主のモノ！
損失は現場が補填しろ！
828:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:25:24.10 f0ooTxjS0
>>819
だから組合あるから解雇できなくて（正社員）だから金払う
組合ないから解雇しやすい（非正規無期契約）だから金払わない
このような不平等な法律は通用しないだろって何回も書いてんだけど？
差別しないで非正規にも適用させろよ
829:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:25:45.93 vsBybL83O
バブル時代に入社した使えない正社員はクビにしてくれよ
830:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:26:38.44 sHS3UZQ90
>>827
そんなに株主が美味しいと思うなら、お前が株主になればいいでしょ。
トヨタもソニーも任天堂も、普通に買えるんだぞ。
831:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:26:39.66 8z8mDVh10
>>760
ウソつくなw
もともと派遣は、高齢者の給与を維持するためのもの。
832:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:28:25.68 XwDyL+Kx0
今更何を言ってるのやら
労基法で昔から予告解雇ってのがあり、組合なんてない中小零細は正社員も簡単にクビ切れた。合法に。
クビにしたい正社員に対し、ひと月前に解雇予告するか、1ヶ月分の給与先渡しで、その場でクビにできる制度。
833:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:28:26.66 Iit6GD5Ri
今の組合は殆どがユニオンシップ結んでるから
組合員を守ってるふりをし主張もするけど
実際には守ってないよ！
会社と一緒になって今後の人生を説いてくるぜ！
834:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:29:00.35 gReI9r190
つっても日本の会社って奴だと、すでに切りたい奴は切ってて
今残ってるいらない奴って言えば、コネ入社とかくらいだろ
正規と非正規の待遇差でかすぎたり、適当に個人請負扱いで雇うのが許されたり
偽装派遣スルーしまくったり、この辺り厳罰化でもしないと
正社員を非正規化する時の口実に使われちゃうのが関の山じゃないの
835:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:30:30.50 xBqCu7xz0
外需に直結しない内需企業って正直いらないんだよな
日本の過酷な労働条件でしか利益出せない内需企業はマジで潰すべき
836:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:30:42.06 wi7Oyya00
日本企業の国内活動を１００とすると海外は８０もある
この１００の国内から得られる所得は３７０兆円
８０の海外から日本人が得られる所得は２０兆円
海外は海外従業員が得る所得、海外での設備投資とほとんどが海外に落ちる。
日本企業が８０も持っていても日本人にはほとんど所得にならない。
日本が固くないに、雇用規制を始め強い規制を守っている間は日本人には所得が入らないｗｗ
アホすぎる
837:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:30:52.91 1KdqO1ql0
今でも一ヶ月前に通告するか一ヶ月分払えば即座に切れるでしょ
838:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:32:00.32 f0ooTxjS0
>>826
解雇しても非正規に落ちて先進国最低の時給で
国内の総所得が減ってまたＧＤＰは上がるけども所得は落ち
デフレや少子化招くんだよ これ以上雇用する側だけ自由を広げれば
もっと衰退するよ 解雇したらどうなるか →アメリカのように派遣の方が給与高くできるならいいけど
先進国ではワーストの賃金の層を増やしてしまうということを忘れてはいけない
839:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:32:04.89 sHS3UZQ90
>>832
一応、今は整理解雇には要件がある。
だから追い出し部屋とかで無駄な手間を掛ける必要があるんだ。
実質クビは今もあるって話には同意。
>>836
ここでカクサガーとか言ってる人はとにかくバカだからな。
840:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:32:44.23 wYgpKvbe0
契約社員と入れ替え戦するとかは？
841:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:34:04.19 DqHjxEVj0
解雇金の金額を法律で決めるべきだなあ
842:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:34:51.27 xBqCu7xz0
いくら人切っても経営者がアホなら会社は潰れるし経営者が優秀なら会社は伸びる
amazonやgoogleに最初から優秀な社員がいたと思う？
843:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:35:02.51 Iit6GD5Ri
自己都合と会社都合解雇を同一に扱うべき！
844:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:35:37.00 ci49HJ5Y0
金銭解雇で払うなら良いが、社会が解雇当たり前のムードでメシ代ぐらいで解雇される時代になるんじゃね？
流れはアメリカ、、、
845:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:36:04.98 b8puWJqeO
中途入社の支店採用で、特別優秀でもないから、あっさりクビになりそうだ。
846:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:36:35.58 HRVo6lbN0
いいんじゃね？
でも二年分は少ないな。
ローン組めなくなるんで景気に悪影響。
847:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:37:17.25 YqfFaSAC0
解雇しやすくなれば採用もしやすくなる。
自由に解雇できないのは不自然
848:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:38:16.06 vmd7eWDK0
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
849:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:38:30.31 wi7Oyya00
日本企業の国内活動を１００とすると海外は８０もある
この１００の国内から得られる所得は３７０兆円
８０の海外から日本人が得られる所得は２０兆円
海外は海外従業員が得る所得、海外での設備投資とほとんどが海外に落ちる。
日本企業が８０も持っていても日本人にはほとんど所得にならない。
日本国民が雇用規制を始め強い規制を守っている間は日本人には所得が入らないｗｗ
さらに言うなら、外資が日本国内で活動することに異常に反対する人がいるが
外資が日本で活動すれは上記の反対のことが起きて、日本人の総所得はふえる
もちろん一部は海外に配当などとして逃げるが、多くは日本人の懐にはいる。
外資参入に反対する奴も馬鹿ｗ
850:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:39:20.82 xBqCu7xz0
日本の経営者て敗戦した時にすぐ社員の質だの人件費どうのこうの言うよな
新しいアイデアを敵より先に実現させ流行らせる
これが出来ないから敗戦するだけ
851:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:39:32.66 f0ooTxjS0
労働組合の正社員にでさ解雇されるんだから 非正規だって解雇されやすくなるぞ
底辺でまさか賛成してるやつはいないよな、流動化っていうけど結局
建築や介護の給料の安い職場へ移動させたいだけだろ
852:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:40:00.05 sHS3UZQ90
>>849
世界中が企業の誘致合戦してるのにな
853:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:41:47.16 f0ooTxjS0
>>847
もはや国籍や国境にこだわる時代は過ぎ去ったから おそらく外人な
854:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:42:38.39 MQ29aNaE0
>>851
正規非正規という概念を労働市場から取っ払うのが雇用改革の最終目的だから問題ない。
855:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:42:46.76 sHS3UZQ90
>>850
たま～に痛いオッサンで、野球をロクにしたことがないのに
プロ野球選手にあーするべきとか意見する人いるのよ、居酒屋とか行くと。
お前それと一緒だ。経営したこともない
仕事だってまともなものはやったことがないくせに
よく知りもしない世界に対して偉そうに言えるわ。
856:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:42:47.20 u3qOQdAV0
安倍は雇用の不安定を利用して右傾化を促進しようとしてんのかな？
もしそうだったら大バカものだよ
ヒトラーは経済を立て直しアウトバーンをつくりフォルクスワーゲン社など産業に活気つかせ失業率を低くし国民の指示を得てあの大戦に突入した
安倍のこのマヌケなやり方(相矛盾する自由主義政策と保守主義政策の使い分け)では国民の反発を招き失業者 非正規雇用者 低所得者は政府に反発し左翼運動に走る可能性がある
857:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:43:28.78 DnY6dKb70
>>849
海外でそれだけ影響力持つことになるな
858:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:44:23.89 tHt+jVxp0
JR北海道の労組連中を切れるならいいかもな
859:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:46:54.39 f0ooTxjS0
>>854
さっきから言ってるだろ それはウソだってｗ
派遣雇用と直接雇用を壊してどっちか一つにしないと同一なんかならないんだよ
860:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:47:27.06 zP4bituRO
>>847
そう簡単じゃない。採用は媒体に載せたり、人に依頼したりするので、下手すれば社員２ヶ月分位のコストが掛かる。金銭解雇をした会社は求職者間で情報が廻るから、相対的にコストが結果に見合わなくなる。
人を蔑ろにする会社は、人に復讐されるんだよ。
861:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:47:59.43 xBqCu7xz0
>>855
>>812に実際一つも日本企業が入ってないのが現実だからな
日本の現場だと体育会系上司が幅効かせてアイデア出す部下を軟弱者扱いされるのが多い
休日に接待して飲み会盛り上げる そういう上司が出世するんだからどうしようもない
862:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:48:42.99 5P2AWFE60
政府が企業のリストラを支援するなんて前代未聞だな
まあこれくらいしないと企業の海外移転や新卒の就職難に歯止めがかからないからな
863:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:51:06.74 sHS3UZQ90
>>861
接待も、飲み会を盛り上げるってのも、結構ノウハウと天賦の才能がいるよｗｗ
864:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:51:42.63 f0ooTxjS0
解雇してもアメリカ並みの派遣給与にしないと大変なことになるよ
先進国でワーストの日本の時給にほとんどが対象ということになったら
今以上国内は衰退するよ
865:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:52:48.61 ou77WMW2O
会社なんて、居心地悪けりゃ、やめるんだから、金渡してくれるなら、有難いと思うけどな。自分に合うか合わないか、同じ業種でも会社で全然違うからな、自分に合うとこが一番だよ。
866:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:53:46.52 d0aYz+2D0
大リストラ時代を生き残った連中が今度は自分達が首を切る側に回る
同僚同期が首を切られ・吊る様を見て今度は自分達が後進を死に至らしめる側に回る
実に醜い
867:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:55:26.80 MQ29aNaE0
>>859
非正規って派遣だけなんだっけ。
868:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:55:41.62 xBqCu7xz0
90年代はとにかくロボット化進めて
日本は世界一産業用ロボット稼働台数の多い国になった
だが00年代に体育会系馬鹿上司が増え始めた途端、ロボット稼働台数が減り始め
ヨーロッパ（特にドイツ）やアメリカでは急増する
URLﾘﾝｸ(www.robotec-center.com)
今の日本の不況の原因は馬鹿経営者によるロボット化の衰退が原因である
869:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:55:53.39 wi7Oyya00
日本企業の国内活動を１００とすると海外活動は８０もある
この１００の国内から得られる所得は３７０兆円
８０の海外から日本人が得られる所得は２０兆円 （３００兆円は外国人の懐に入る）
国内の３７０兆円の奪い合いをするより、外国人が手にしてる３００兆円の
一部を日本人が手に入れる方策を考えた方が賢いと思うけどな。。
しかし、日本人は企業を追い出す円高や規制が大好き ドMですか？ｗ
870:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:56:14.51 sHS3UZQ90
>>864
アメリカピザ配達員は時給5ドル（約500円から）
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
チップって文化があるとはいえ、アメリカは
単純労働者＝低賃金って図式は日本と変わらない。
郵便配達員、工場ライン作業等も同じ理由で安い。
ただ、自動車関係など危険が伴う現場は高くなる。これは日本も同じだな。
871:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:57:53.72 hOqBfFhBO
二年分ももらえるなら十分立て直しできると思いますがね
872:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:58:00.90 Ydwld/gA0
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
873:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:58:01.63 CQN373Y40
日本企業が海外で歯が立たない理由。
正社員の無条件解雇ができない為に人事硬直して優秀な人間が、優秀な会社に集まらず、
有名大企業は準公務員になっている。
適材適所で働かないと楽しくないだろ。
874:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:58:10.15 xBqCu7xz0
面白い話だがロボット化が進むと貿易黒字とイノベーションが伸びる
ロボットに邁進したドイツは莫大な貿易黒字を叩き出し、アメリカは貿易赤字が改善されつつある
人件費どうのこうの言ってる経営者の頭の悪さったら無いね
875:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:58:40.19 f0ooTxjS0
>>867
非正規も正規もなくして同一条件にするなら
そこには派遣も含まれてるんだから直接雇用も派遣雇用もなくして一つにしないとダメだろ
876:名無しさん＠１３周年
14/02/25 12:58:52.17 cqHufusU0
+年収分*3を一括で払うならいいんでね？
死んでも払わんとおもうがｗ
877:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:00:56.10 llTk2DEM0
>>863
社会経験が未熟な奴は、そういうことの難しさを想像できないんだよ
一度でも経験すれば、どれだけ大変か、どれだけ気を配ってるか理解できるんだけどな
878:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:01:42.37 hBeUq2Ym0
無駄の多い正社員制度を即刻廃止せよ
879:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:01:59.99 gI6Z5Ztg0
>>876
そんな金払うなら失業保険廃止してもいいくらいだな
一方的な契約解除なんだから賠償金支払で決着してもいいと思うけどな
労働契約だけ解除できないのはおかしいだろ
880:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:02:03.92 f0ooTxjS0
>>873
無能な社員の賃金を落とせばかってに辞めていくだろ
881:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:02:10.96 gReI9r190
僅かな金持ちと大多数の貧乏人が日常的に戦争してる国は
モデルとして正しくない気がします
なんでみんなアメリカになりたがるんだろ
あの国が金持ちのは最強武力もってるからじゃないのか
882:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:02:56.49 wq/jd+5U0
一方的かつ合法的に切られなら正社員になるメリットってかなり少なくなるね
大企業だとかろうじて社会保険や福利厚生ゲットできるけど、中小企業だと今でもそんな特典は皆無だろうし
だったら身軽な非正規がいい気がする
正社員身分に縛られるだけじゃない？
883:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:04:09.92 xBqCu7xz0
>>877
単に遊んでるだけだろ
女扱い上手い遊び人が出世して真面目な人は出世できないというのがバブル世代に侵された今の日本企業
昔は逆だったんだけどね
90年代は飲み会でこうしたいあれしたいと語り合ったのに
今はドンちゃん騒ぎしてエロい話しかしなくなった
884:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:05:12.89 xC+ETmGo0
くだらん
実際に人事権を持った人間が優秀で私利私欲が無く
リーダーシップに溢れた存在だとでも？
よけい上意下達社会が進むわ
885:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:05:22.80 MQ29aNaE0
>>875
海外みたいに直雇用、派遣でよくね？
つーか、派遣なんて少ないから別に・・・って感じ。
問題はなんで日本だけ正社員、パートなんて曖昧な名称で区切ってるのか？ってこと。
労働時間と明確な業務内容で分ければいいわけでしょ？
886:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:05:33.00 5ZJkORdpO
>>878
廃止も何も正社員制度なんて制度はねーよｗ
887:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:05:59.24 29hdNhdl0
>>1
非正規、派遣の廃止とセットじゃないとバランスが取れないな。
888:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:07:58.00 f0ooTxjS0
>>870
一つの職業じゃなく全体で表せよ
それが先進国中、日本では最低ってことだろーがよ
889:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:08:29.45 xBqCu7xz0
もう日本は終わりだよ
日本に負けた末期の清と似てきている
890:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:12:21.31 29hdNhdl0
ここに書き込んでるやつのどれだけが非正規、派遣はより簡単に切られるようになるってことをわかってんのかな。
891:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:13:18.95 f0ooTxjS0
>>885
直雇用、派遣でいいなら
今となんの変化もないじゃん パートなんか本人の希望で短時間なんだろ？
892:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:13:58.31 wi7Oyya00
日本人は賢くて有能なのに、全体を俯瞰して見る事が苦手だから
国内のパイの奪い合い、しかも日本人同士の争いが大好き
海外に逃げたパイを取り戻す方が１００倍楽に給与が増える
奪い返す為には規制緩和と円高対策で決まり。
日本企業の国内活動を１００とすると海外活動は８０もある
この１００の国内から得られる所得は３７０兆円
８０の海外から日本人が得られる所得は２０兆円 （３００兆円は外国人の懐に入る）
893:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:14:34.91 Ac+7PPYC0
事前解雇はダメだろうけど、事後解雇ルールぐらいは整備しとくべきだろうな。
解雇要件の明文化もだけど、何故かここら辺は曖昧なままだよね。
894:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:15:35.36 rdF2hQ6D0
俺が経営者なら、正社員は増やさない
派遣で十分だわ 正社員にして要らなくなった時大変だからな 労基とかに駆け込まれたり誰かに知恵つけられてごちゃごちゃなるんなら正社員なんて不要 派遣なら不要になれぼ再契約しなければいいんだから
使い捨てにしないと今の時代生き残りは難しいわ
895:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:17:03.53 cqHufusU0
どの道4月以降は父さん企業がワラワラ出てくるし
ちょっと夢み杉
896:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:17:05.78 tpuwdTfi0
制度を悪用する事しか考えてない経営者多いし
金渡さず解雇したのを渡した事にして国からも金貰って丸儲けやって
捕まるやつとかそのうち出るんだろうな
897:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:18:02.03 +yqsXiTO0
会社都合解雇（リストラ）の時は正式には数カ月分の割増餞別を退職金の他に渡すことになっている。
いま問題なのはその正式なやり方をしないばかりか自己都合に書き換えて雇用保険上不利にさせること。
898:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:18:43.02 5ZJkORdpO
>>894
それじゃ企業が安定しないからある程度以上の規模の企業は正社員を雇うんだよ。現実見たら分かるだろｗ
899:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:19:12.01 PZBEx2A8O
人殺し企業日立建機トレーディング
900:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:23:19.61 WYlCYrOF0
>>889
仮にｱﾙが今の日本に攻撃したら、日本はあっさり降伏すると言うことか
自分もそう思うけど（原発を意図的に爆破しちゃえば、それで十分かと）
901:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:23:47.50 xBqCu7xz0
>>894
正社員使って業績出す企業と派遣使って業績出す企業
どちらを海外企業は恐れるだろうか？当然、前者の企業だよな
後者の企業ばかり増えて海外競争力無くなり
円安にも関わらず輸出量がまったく増えなくなったのが今の末期日本
902:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:23:55.87 WuGYKwYcP
>>894
派遣だと人がそもそも集められない可能性もあるからな。
と言うか正社員なんて仕組みがなくなればいいんだと思うよ。
ネラーがこれに反対する理由が分からん。
ここの奴らはみんな優秀で能力は高いと自分では思ってるんだろ？
解雇規制の緩和は使えないオッサンのクビ切って使える奴をその枠に当てはめるのが目的。
窓際で時間潰してるだけの老害をクビを切れば枠が増えると考えるのが普通では？
903:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:25:38.61 llTk2DEM0
>>883
研究開発で優れた人も出世する。接待が上手く営業成績優秀な人も出世する。
会社にとって恩恵のデカイ人間は出世する。
それに、どういう人材にどれだけの待遇を付与するかは個々の会社が決めること。
904:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:27:32.36 zN6/Qmyo0
>>902
正社員の仕組みは、立場があまりにも守られ過ぎているがために、
今となっては、経営者が労働者の目の前にぶら下げる「にんじん」になってしまってると思う。
要は、「お前ら正社員ていう肩書や立場欲しいだろ？だったらサビ残も休日出勤もがまんして働けよ！」
みたいな、経営者の側も労働者の側も、無意識のうちに「脅し」に使われてると思うんだ。
905:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:29:11.85 WuGYKwYcP
>>883
仕事をするってのは結果を出すって事であって真面目にしていることじゃないからな。
遊び方のうまい人は仕事を取るのは上手な人が多い。
接待ってそもそもそれが目的だし。
お前どっかに飯食いに行ってまじめに作ったマズい飯と女遊び激しい奴が作ったうまい飯だったら
マズくてもまじめな奴の飯食うのか？
906:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:30:13.89 zN6/Qmyo0
経営者の側も、正社員というカードをちらつかせて、違法な労働環境を強制するし、
労働者の側も、正社員という肩書・立場を失う事への強迫観念的な恐怖心から、
文句も言わず、せっせと働き、団結もしない。
正社員という既得権益を守り抜くために。
907:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:30:49.46 zP4bituRO
>>894
バカだね。派遣は当人と派遣先の思惑だけでは動かないんだよ…派遣会社にとって美味しい話があれば、その人員をサッサと引き揚げちまうんだがな。
908:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:31:42.49 njhewkBh0
物は言いようだな
今の自分の立場が違えば賛成か反対かに別れるのは当然だわな
909:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:31:51.66 gReI9r190
会社が派遣や非正規だらけだと、仕事に慣れた人間が減るんだよな
現場が厳しくなると、まともな奴と使える奴の負担が大きくなって
そいつらがまずうんざりして辞めていく
個々の負担が大きくなる→まともな奴から辞めていく→個々の（ｒｙ
現状を維持し、今ある仕事をこなすのが精一杯で、教育や経験を積ませて
負担軽減することもできない
定着するのは、他に行き場もないようなちょっと難のある人材ばっかり
そうやって前に働いてた会社は現場から潰れたなぁ
910:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:33:31.19 WuGYKwYcP
>>904
むしろそうしなければ成り立たない仕事自体が問題なんじゃね？
グローバルな世の中になるにつれ人件費の安い国で作った方が大人数使えてたくさん作れるようになる。
だから一人の時間を長くして対抗しているに過ぎないわけで
そういう仕事しか出来ない人間は人件費の安い国に捨ててしまう世の中が
そのうち出来てしまうかも知れんね。
911:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:34:45.61 zN6/Qmyo0
例えるなら、正社員というのは、トランプのジョーカーみたいなもんで、
カードとして強すぎて、ゲームバランスを壊してるんだと思う。過ぎたるは及ばざるがごとしの言葉通りに。
昔の高度経済成長時代のルールならそうでもなかったんだろうけど、
今の時代の現状にはそぐわない程強力なカードになってしまった。
912:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:35:11.54 0mXga3uRO
>>864の無知っぷりにﾜﾛﾀ
913:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:37:58.12 njhewkBh0
正直投票率が低い現状を見るに、既存の政党に満足もしくはとりあえず的な
選択肢がないって事なんだろうな
どの政党にもいえるが本当の意味での労働階級を守る政党がない
914:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:39:08.58 29hdNhdl0
>>911
正社員カードが強くなったんじゃなくて、弱い非正規カードが量産されてしまっただけ。
で、その弱い非正規カードをそこそこの強さにするための労働契約法改正だったりするわけだけど、一番強い経営者カード保有者が茶々を入れてきてる。
915:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:40:37.01 WuGYKwYcP
>>911
と言うか高度経済成長期の場合は技術や慣れに偏った仕事がメインだから
手厚くする代わりに囲い込みの要素もあった。
今は機械化自動化が進んで人が行う部分の大半が
代替人員でも可能な形になったから囲い込みの必要がない。
そうなると人が行う部分に余裕が出来た時に無駄な支出にしかならんから
派遣などにして必要な時だけ動くようにし始めただけだろう。
916:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:43:12.01 WuGYKwYcP
>>914
経営者カードは強さは強いがリスクもクソ高いから何とも言えないな。
普通に生活してて何千万何億の借金背負うリスクを伴うカードなんか存在しないだろ。
もしお前が1億の借金背負う代わりにそのカード手に入るとしたらやるか？
俺は嫌だ。
917:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:44:00.10 zN6/Qmyo0
>>914-915
なるほどね、結局、やっぱり今の制度は問題だと？
918:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:44:05.13 0mXga3uRO
>>890
そんな地底世界には縁も興味もない
919:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:46:15.10 zN6/Qmyo0
>>916
そういう経営者カードに対して、正社員カードは倒産のリスクとかもあるけど、
我慢さえすればいいという低リスクで、そこそこの手厚い保証が受けられる。
920:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:46:59.96 WuGYKwYcP
>>917
問題だろうな。
個人的には正社員という仕組み自体なくして働く人は全員いつでもクビにも出来る代わりに
いつでも入れる流動性の高い世界のがいいとは思う。
そうしないと優秀な人材が使えない正社員よりも待遇が悪い状態が存在する今の状況は変わらない。
適材適所が出来る世の中でないと経済は前に進まないからな。
921:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:48:18.51 CQN373Y40
>>870
アマゾンのピッキングは１８ドル、住んだこともないくせに
偉そうに語るなよ、おっさん
922:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:48:19.04 29hdNhdl0
>>917
解雇規制緩和するなら原則非正規・派遣禁止ぐらいにしないとダメだろうね。
そうしてようやく雇用の流動性が実質化する。
923:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:50:06.44 xBqCu7xz0
>>916
リスクなんて経営者の手腕次第だろ
924:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:51:01.61 CQN373Y40
>>880
ほら、おまえの考えは典型的日本企業、無能なのはお前だろ。
925:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:51:27.92 zN6/Qmyo0
ありがとう、やはり過ぎたるは及ばざるが如しで、正社員はガチガチに守られ過ぎてるよ。
それが今色々な問題を起こしている。
926:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:52:23.59 WuGYKwYcP
>>919
普通はそうなる。
本来の形なら経営者カード、非正規カード、正社員カードの順にリスクが減っていき
変わりに得られる報酬が高くなるのが理想なんだと思う。
非正規カードって本質は傭兵カードのハズだからな。
高い報酬に応じて危険が伴う。
正社員カードは事務方カードだから危険はないが報酬は少ない。
経営者カードは独裁者カードなので戦争に負けたら即打ち首獄門という
一番重い死に方が待ってるわけだ。
927:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:52:38.60 S7eVM7GX0
50代の仕事はしないくせに給料だけは高い正社員。
こんなのがゴロゴロいるしな。
928:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:53:00.35 gReI9r190
雇用の流動性なんてもしやるなら、教育機関を別途どっかに設けないと
スキルある人間を、業界全体が必要とする人数確保できないかもなぁ
日本は現場で育てる主義しか存在しないし
929:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:53:09.27 zwhw+unB0
まずは公務員で！
930:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:55:23.35 zN6/Qmyo0
>>926
なるほどね、あなたの話は解りやすいよ。
931:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:55:34.17 29hdNhdl0
>>929
おおむね行政職は優秀だよ。給料分は仕事してる。
窓口で目にする範囲は今では非正規が多い。
932:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:57:36.94 l6xmaSUv0
正社員は首が切られにくい、非正規は切りやすい
それはそれで良いと思う
ただ、同じ労働でも非正規よりも正規の方が賃金が高い現状はどうにかした方が良いと思う
933:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:57:36.68 4/F38w0zP
>>931
人の嫌がる仕事が多いからね
934:名無しさん＠１３周年
14/02/25 13:57:38.45 WuGYKwYcP
>>923
そりゃそうだ。というか仕事に手腕が絡まないモノなんかない。
ただどんな失敗をしても大きなダメージはない他のカードより
失敗の際のダメージの大きさはハンパではないというだけ。
>>928
それが本来は学校という仕組みだろ。
むしろ社会に出ても役に立たない事しか教えない学校の仕組みがおかしい訳でね。
義務教育の中学卒業までに常識レベルの学力は教えてそこからは
社会に出てから必要になる専門教育に特化させるべきなんだろう。
935:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:00:27.49 WuGYKwYcP
>>932
そこが一番の問題だと俺も思うよ。
936:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:00:31.01 Oh/2xYpfO
俺も金銭解雇されて～！
俺の作ったものを勝手に手柄にして特許まで取りやがった会社は一生恨む！
937:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:03:26.11 YyRNdvEN0
こんなんいまでもあるだろ(笑
うちの親父は一部上場の重電技術者だったけど
上乗せ上乗せ攻勢に会社の将来に見切りつけて退職したよ
金額そのものはすげえ良かったって言ってた
一時的にそれを払ってでも会社にとって人減らしは旨みがあるってことなんだわ
景気が上向き始めたときに技術者いなくてどうすんだとも親父は話したけどね
938:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:04:02.74 WuGYKwYcP
>>936
それはおかしい。作ったモノの権利が会社に帰属するからこそ
会社は金を払ってお前にモノ作らせてるんだろ？
全部自分のモノにしたいなら機材も全部揃え金も稼ぎ自分で作ればいいわけで
会社に属す必要はないだろ。
他人の金でモノを作り生活まで補償してもらって
権利だけは俺だけのモノ！とか通るわけがない。
939:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:05:31.59 zN6/Qmyo0
つまり、こういう事か
理想 現実
リスク リスク
経営者カード＞非正規カード＞正社員カード 経営者カード＞非正規カード＞正社員カード
報酬 報酬（ここが問題）
経営者カード＞非正規カード＞正社員カード 経営者カード＞正社員カード＞非正規カード
940:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:08:43.20 WuGYKwYcP
>>939
そういう事。
あと年功序列もおかしいんだけどな。
年齢と報酬は何の接点も本来はない。
報酬は成果に対して払われるモノだからな。
正社員カードが非正規カードより報酬が高くなる一番の理由はそこにあると思う。
941:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:09:24.38 gReI9r190
>>934
一部の学校はそういう方向打ち出してるけど
全体がそうなるのに何十年かかるやら・・・
その間、どこかで育った経験者を取り合うんだから
人材の流動化なんて夢のまた夢かもね
流動するのはいらない奴だけだろうし
942:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:14:41.88 WuGYKwYcP
>>941
海外はだいぶそういう流れに傾いてるよ。
高校ですでにビジネス基礎を仕込むところも国によって出てきてる。
今の日本の学校制度は22まで教えて社会に出たら会社は金を払って教育までしないと使い物にならないという状態。
金を払って学校に行ってた奴らが得るモノは社会人になる切符だけという状態なんだよ。
16年も教育を受けてそれじゃ他の国より出遅れスタートになるのも当たり前。
943:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:16:55.00 zN6/Qmyo0
>>940
要は、これまでの日本的な労働慣行が、もう時代にそぐわなくなってきてるんだろうな。
944:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:19:30.18 5ZJkORdpO
>>940
終身雇用はともかく年功序列なんて今や大企業でも少数派だぞｗ
945:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:20:18.94 Fp9X4svIP
退職金上乗せして、希望という名目の指名解雇なら今でも普通にやってるけどな。
ただ、あくまで希望、なのでやめて欲しくない奴ががっぽり金掴んでやめてくんだが。
946:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:22:52.38 px4woTcX0
リストラがタダでできるならタダでやろうとするだろう
清掃夫への配置転換や追い出し部屋でこじらせて訴訟になった時の解決金の基準がこの法律でできるだけで
947:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:23:06.70 WuGYKwYcP
>>943
まぁそうともいえる。
と言うかその労働慣行は景気は上がり続け物価も上がり続ける前提の上に成り立っていた労働慣行だから。
実際物価が10年ごとに倍に跳ね上がってた時代は年ごとに報酬を上げていかないと
報酬が物価に取り残されてしまうからある意味正しかった。
今は物価が上がらないんだからそこを見直さない方がおかしい。
948:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:24:37.44 HDxWKaZS0
コウムインガーは馬鹿だから
公務員からと言うが
公務員からやったら
民間はもっとやり始めるぞ
馬鹿コウムインガーは疫病神だから
おとなしくしとけ
949:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:26:58.56 WuGYKwYcP
>>944
それがそうでもない。
年功序列という明示的な形ではなくなっただけで
実際は給料は年を追えば前年の成果報酬という形で基本給が上がっていく。
一度上げた基本給は下げるのが難しい仕組みな事が結果的に年功序列を作ってしまう。
例えば1000万稼いだ社員に500万報酬とします、その代わり
200万稼いだ時は100万しか上げません、なんてのは基本給がある限り有り得ない。
950:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:28:10.28 5ZJkORdpO
>>947
その通りだけど、その労働慣行は企業と労働者の合意の元に成り立ったものなのであって、国が反故にすることなんて不可能だよ。
つまりいくら雇用規制緩和と囀ったところで、規制緩和が適用されるのはこれから就職する奴らだけ。
既に正社員である奴らを無理矢理解雇することなどできないんだよね。
951:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:28:14.35 JQObnfBnO
>>905
なんだそのトンチンカンな例えＷＷＷ
Ａ
『俺上手いこと言ってる』みたいな得意げな顔して書き込んでんじゃねーよ
見てるこっちが恥ずかしいわ 死ねよおまえＷＷＷＷＷ
952:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:28:38.88 6ENPiJrm0
変な人が消えて、結構まともな意見を言う人ばかりになってきたな。
取り敢えず無職はバカなことしか書かないんだから書き込むなと言いたい。
953:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:29:31.81 J50z3OZ00
つまり馬鹿は死ねってことだね。
ひとりバカが殺されて、次にコロｒした馬鹿がこれされる。
順次、オメーらに順番が遅かれ早かれ回ってくるってわけだよ。
954:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:30:14.11 HDxWKaZS0
>>940
そうあってユダチョンの
成果主義に騙されて
首を絞めるのよ
いい加減、上から目線はやめろ！
955:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:34:14.53 WuGYKwYcP
>>950
もちろんそう。
まぁ国が出来ることは企業に対して大義名分を与えることだけで
企業が労働者との合意で納得してやっえることは
強制する事は出来ないってのはある。
ただ大義名分を与えることで既得権益にしがみついてる奴らを
企業側が見限る事は不可能ではなくなるのは大きいんじゃなかろうか。
956:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:35:16.37 BaP3U813O
実施はよ
957:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:35:16.74 5ZJkORdpO
>>949
確かに基本給は下げづらいけど、だからこそ今は基本給と成果給は別にしてるとこがほとんどだよ？
958:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:39:28.59 WuGYKwYcP
>>957
本当の理想形は完全成果報酬のみ、だとは思うよ。
まぁそこまではさすがに難しいだろうなとも思う。
0～青天井なんて形は今の法制度上不可能。
959:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:41:35.59 zN6/Qmyo0
>>955
とにかく今の日本は（日本だけじゃないけど）公務員も民間も既得権益にまみれ過ぎてるよ。
なんとか出来ないものかな。
960:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:41:49.57 og/hzBlT0
そりゃ、派遣のほうが安上がりでいいもんなｗ使えない高給取りを
排除できりゃ、最高だわ。
961:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:42:38.63 0mXga3uRO
アップオアアウトの企業もごまんとあるのになにこのスレ正社員をジョーカーとか面白すぎる
962:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:46:45.98 0mXga3uRO
少しは既得権益も与えないと誰も努力しなくなるけどな
963:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:47:08.88 yqsErATp0
民間企業はどうでもいいけど公務員を切れよ。
今の50歳以上の公務員って愚鈍でルーチンワークもろくにできないゴミ虫みたいなのばかりだし。
964:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:48:07.75 gReI9r190
ダウンオアアウトの企業の数からすれば少数派よ・・・
965:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:51:54.99 WtdAoLKQP
>>4
消えるワケねーだろw派遣には解約金いらないから益々増えるよ
966:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:53:37.76 5ZJkORdpO
>>955
いや今から国が法律作って大義名分与えても昔の契約を企業が一方的に放棄するのは不可能だよ。
そんなことしても間違いなく違憲訴訟になり国が負ける。
967:名無しさん＠１３周年
14/02/25 14:54:08.98 zN6/Qmyo0
>>963
公務員憎しっていう気持ちは解らんでもないけど、
日本の労働者は、公務員より民間の方がはるかに多い。
公務員叩いて、一時的にガス抜きするより、先に民間をなんとかした方がいいと思う。
968:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:02:02.24 WuGYKwYcP
>>963
それは公務員に限った話じゃない。
民間だろうが公務員だろうが使えない奴を使える奴と入れ替える仕組みが必要って話だ。
969:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:18:22.87 6ENPiJrm0
>>968
はじめて末尾Pの人に同意できたわ。
ほんとその通り。公務員だろうが民間だろうが、雇い主が要らないと
思った人間を強制的に雇用させるほうが不健全だ。
970:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:20:44.93 4UM3p1y20
正社員が減れば派遣の給料が増えればいいけどね
全員の給料が下がるってオチか？
971:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:23:08.61 rq49qrseP
これ会社側に合法の抜け道があるから絶対ダメ！！！
片手落ちもいい駄案だ
972:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:24:13.08 WtdAoLKQP
>>970
中韓が日本に追い付いてくれないとデフレでやって行くしか生き残る道は無いからね
薄利多売薄給だよ会社が儲かるってワケでも無い
973:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:28:43.49 wi7Oyya00
従業員の給与も市場原理、需給で決まる
政府の政策で、人手不足になるような事態になれば成功
建設業界が人手不足で政府になんとかしろと言うとるけど放置したらいい。
公共工事で人手不足になるのは望ましとは思えないけど・・
とにかく人出不足こそが給与アップにつながる
974:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:31:07.28 1rU9HMZG0
民間も公務員も出産で休んで育児で休んでを三年繰り返すのとか平気でいるから・・・回りが全部仕事かぶって新人入れられない制度とかおかしいんだよ。三年仕事しなかったら仕事内容わからないでしょ？また教えるのに仕事増えるんだよ・・・
975:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:33:30.16 72hwiOsn0
>>973
だな・・
ニートや主婦は寝てればいい
976:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:34:03.49 WuGYKwYcP
>>973
人手不足はすでにあちこちで発生している。
人手が足りないにも関わらず実入りが少ない仕事が多いから給与に反映出来ず
人手不足が解消しない。
実入りが少ない理由は誰でも出来る仕事だから、って可能性もあるけどな。
そういう仕事はいずれ安い人件費の国に持って行かれるだろうけど。
977:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:41:17.04 T4sg9jhV0
実際でもメンタルで通常業務ができない社員とか、軽減されてて元気で大事にされてる
その分押し付けられてる社員は忙しくてむっつりで敬遠
上記の社員どちらを取ると言われたら一緒にいて楽しい上のほうになりそう
評判のほうが重視されるだろうから仕事よりコミュ力の高い人間が残りそうだ
978:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:45:01.75 6ENPiJrm0
>>975
主婦はともかく、ニートは将来社会のお荷物になる可能性大だから
軽々に放置すればいいという訳にも行かない。
根本的に根性が腐ってる奴らだから、俺としては
親や家族の同意があれば更生施設への強制入所をできるようにすればいいと思う。
戸塚ヨットスクールみたいなスパルタ方式の施設がいいだろう。
979:名無しさん＠１３周年
14/02/25 15:52:02.62 6TRri0G20
クビにせずに非正規扱いにするのがいいのではないか
身分ではなく職業なので
980:名無しさん＠１３周年
14/02/25 16:00:51.01 VpDQzDd/0
>>977
コミュ力≒仕事できる能力だからな
一生派遣でやってく気ならともかく正社員や公務員はコミュ力ないと無理
981:名無しさん＠１３周年
14/02/25 16:00:57.79 x6ICYbKW0
年収の二倍払わなきゃ蚕出来ないなら
もっと虐めが惨くなりそうだな
982:名無しさん＠１３周年
14/02/25 16:06:02.37 b7tRJckL0
>>978
ニートを雇用すれば、そんだけ職が減って非正規の給料が減る。
ニートは親に面倒見させればいい。ナマポなんて論外。
983:名無しさん＠１３周年
14/02/25 16:24:25.56 dzEiG6Sd0
無能な日本人社員をクビにして優秀な外国人社員を登用すれば良い
984:名無しさん＠１３周年
14/02/25 16:48:28.92 1MWVzI0Y0
日本3大産業
派遣
受験
就活
介護
生産性高いね
985:名無しさん＠１３周年
14/02/25 16:50:44.45 eWgn/IJ+0
てか、議員と公務員にこそ必要だろ？これ
犯罪者でもクビにできないし、飲酒や痴漢や横領や覚醒剤でも復職できるとか
986:名無しさん＠１３周年
14/02/25 16:54:16.68 BMIi9HP6O
派遣が給料が安いって、そりゃ中抜きがあるからだろ。
企業は正社員の労働分に少し落ちる程度は払ってる。
痛いのは一度入社させた人材を辞めさせずらく払う給料以上に年金や退職金積み増し分の負担が重いこと。
だから誰でもできる仕事は派遣になる。
事務程度の職場を転々と繰り返してたヤツらが最終地の派遣くらいしか仕事が無くなるのは当たり前と思うが…
それを市民階級(使えない老害正社員)を奴隷へ落とす法案なんだから活性化すると思うぞ。
派遣に仕事を奪われるのも妄想だ。
派遣にもできる仕事しかできない自分を恨め。
若い頃なにしてた？
嫌だ辛いと逃げ出してないか？
これこそ自己責任でしょ。
987:名無しさん＠１３周年
14/02/25 16:56:25.02 njhewkBh0
派遣にもできる仕事しかできない自分を恨め。
無理やり派遣にやらせるだけだろ
傲慢な正論ばかりでお前ら新自由主義者は
先進国の害悪なんだよ
988:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:00:34.12 EfHGQ/px0
本当の意味での自由意思や自己責任なんて存在しないよ。
なんて事いっても仕方ないか。
989:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:07:10.31 1MWVzI0Y0
派遣には出来ない仕事なんてほとんどないお
990:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:15:52.40 pVOcxxMa0
まず公務員から試そう。年収の半分で十分だな。
991:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:19:50.75 EfHGQ/px0
人が減ったな。
992:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:29:59.92 p+D640sF0
>>987
いやいや
派遣でも出来る仕事を正社員がやってるから、日本は生産性も上がらねえんだわ
だから成長止まってるんだよｗ
これはそういう認識に基づいた政策なんだよ
993:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:36:13.48 p+D640sF0
>>986
ゴメン、こっちに対するレスになるか
180度認識が逆
派遣でも出来る仕事を正社員がやってるから、日本は生産性も上がらねえんだわ
だから成長止まってるんだよｗ
これはそういう認識に基づいた政策
ヨーロッパでは同一労働同一賃金が実践されてるが、じゃあ欧州の正規雇用は全て高度技術職か？と
全然違う
そもそも「単純労働」とされる工場作業だって、高度成長期には日本のアドバンテージになっていた
賃金が安いだけじゃなく仕事の精度など、質に於いてだ
しかし安かろう悪かろうの中国製に流れた
つまり、クォリティと安売りで安売りが勝っちゃった、価値観の転換が根底にあるわけ
それを前提として労働力をどう保護するかそれが先進国共通のグローバル化問題なの
そこに向き合わずにわざわざ後進国と同じフィールドに落ちていってるのがアベノミクスであり
思想と時代認識が20年古いと言っていい
994:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:44:13.24 gReI9r190
誰でもできる仕事を何でバカにするのかなぁ
どんな仕事だってある程度は慣れと経験がいるし
何らかのスキルが必須条件に入ったら、なおさらのこと
完璧なマニュアル化で即日みんな即戦力なんてありゃしないんだ
流動的で習熟してない非正規を増やしたせいで、個々の負担が上がって
現場が崩壊ちゃった企業なんて中小零細じゃザラでしょ
995:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:46:51.25 njhewkBh0
ここで単純作業などのブルーカラーを馬鹿にしている奴は
実際やった事がないから好きな事を言えるだけだろ
996:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:48:09.07 p+D640sF0
>>994
いやその通りだよ
単純な仕事でも慣れや熟練や経験の積み重ね自体が付加価値になるのは当然だからな
日本は元々そういう価値を共有し、高度成長を達成させたんだし
しかし、それを小泉に至る構造改革のなかでぶっ壊した
じゃあ、IT革命とか言い出しぶっ壊して何か新しいものが出来てきたか？と
何も産まれなかったのがこの２０年なんだよねｗ
だから言うんだよ
こういうネオリベ路線こそジリ貧政策であり、すでにあるリソースを消耗するだけで将来性ゼロだと
997:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:52:10.05 p+D640sF0
>>995
だから自民党とはもう、その「日本的労働価値」を共有できないと見限る時が来たんだと思う
だってこの政党を支持する事自体がどう見ても自殺行為なんだから
クソの足しにもならない愛国パフォーマンスとか相手にしない方が良い
998:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:55:46.93 JFqjzfan0
,．- ‐─ ‐- ､
,r'´ `ヽ お前たちは恵まれてるんだ！
,ｲ jﾄ､ だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
/:.:! j i.::::ﾞ, 更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;| 老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、むしろ増やせ
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! これからはシニア向けの街づくりだ、シニアを店に呼ぶために努力しろ
,ﾍ;;i! ,,_r ･,ﾝ.:! {〈･_,>､,, jﾍi! 自動車は遅く走らせ、自転車は車道を走れ！老人の為に歩道を整備しろ
〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉! 老人から出された苦情は本日中にでも改善しろ！ なんだ、お前元気ないな
`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
｀ﾞi / ,r===ｭ, ｀, '.:〔_ 最近の若者は全くクズでどうしようもないな
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` ー----─r- ､
, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.:.:. ﾞ, `ヽ
_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::.:.. i. ＼
,.r'´ /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:. | !
終身雇用
999:名無しさん＠１３周年
14/02/25 17:58:10.38 EfHGQ/px0
理想 現実
リスク リスク
経営者＞非正規＞正社員 経営者＞非正規＞正社員
報酬 報酬（ここが問題↓）
経営者＞非正規＞正社員 経営者＞正社員＞非正規
1000:名無しさん＠１３周年
14/02/25 18:05:52.90 EfHGQ/px0
>>998
これ見るたびに腹立つ。
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。