14/02/22 12:08:55.05 SVTgkIz20
捏造のわけねーだろ。あほか。
735:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:09:04.89 sE9x8sui0
自分の毛根に酢を塗りこんで毛の再生実験しているやつ頑張れよ
再現できたら小保方さんにすぐ報告しろよ
736:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:09:43.82 Vmars7Qd0
>>720
理研のユニットってどういう所帯なんだろうな。
Ph.Dの研究員がリーダー、残りは、化学卒の実験補助員とかだったら
研究スタッフっていうかバイト扱いだし、ユニットリーダーつってもそこまでのもんじゃなくなる。
737:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:09:52.65 VGfBaM9E0
捏造だと世界にばれた時の衝撃がでかすぎるから
捏造は絶対ないな。
iPSまで巻き添えをくらう。
それを見越しての作戦だから
これはオボガタの完全勝利。
738:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:09:53.09 RtTQP/8W0
>>729
電気泳動は完全にクロ
>>730
100%捏造だけど、STAP細胞はあるという可能性は個人的には否定しないから80%と書いた。何か見つけたが20%。
739:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:10:19.63 5+JyMs/10
>>734
アホはおめーだ
簡単に騙されて詐欺に気を付けろ
740:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:10:37.94 0ePKWCGQ0
この分野に全くのど素人の文系の俺には何が真実なのかさっぱり分からん
論文内で対して重要じゃない枝葉部分の画像を転用するくらいのことは大した問題じゃないと思うが
論文の核となる部分で転用しちゃうのは確かにまずいと思うけどこの場合はどっちなの？
あと、一度も追試の成功例がないのは気になるけど、さすがにこんな即効で分かる
捏造を理研絡みでやらかすとはとても思えないんだが・・・
741:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:11:24.57 88eppiA70
ヤバイの？
742:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:12:18.62 ZaqH2Ra40
しょうぼほうはどうしてるの？
説明した？
743:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:12:55.46 5+JyMs/10
雲隠れして行方不明
744:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:13:18.91 WGZoXAcP0
>>740
文系だから分からないというより研究者じゃないから分からんのだと思うよ。
大学院だけでも行っていれば、何が起こったか、あるいは何が起こり得たのかは
大体想像がつくから。皆、今疑惑になっていることは起こり得ることだから憂慮してる。
745:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:13:26.46 K4iOlfmU0
>>707
使う酸が塩酸だとか、かなり荒っぽいと思うけど大丈夫なのか不純物は？
使うねずみも特定の系列だけかもしれないから、まずは理研で成功したねずみの
子孫をもらってきて実験してみることなども必要かもね
案外条件は狭いかもしれないから
746:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:13:33.93 VGfBaM9E0
>>738
生後１週間以内の若山マウスでしか再現しないなら
たいして意味がないのでは。
歳を取った細胞が新品の万能細胞に生まれ変わるなら不老不死だよね。
漫画の世界じゃないか。
747:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:13:54.21 xwgab0iiO
｢実験は◯◯が行う時だけ成功することが多く､彼がいないと再現されない､という事実に同僚たちは気づき始めた｣
748:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:14:30.61 ZRV/tw440
>>737
＞iPSまで巻き添えをくらう。
ねえよｗ
どこまで文系脳ｗｗ
749:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:14:33.34 NT+NduQa0
山中氏の手法より簡単に樹立出来るなら
とっくに世界中で再現に成功しても良い筈だが
相当複雑なんだな
750:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:14:37.82 ZaqH2Ra40
雲隠れって？、理研で研究中？
751:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:14:38.18 iWoesWn70
>>740
残念なことに大前提として、権威のある研究機関からトンデモ論文が飛び出すことは珍しくもないんですよ……
752:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:15:30.04 w14aifOIi
論より証拠で、オボちゃん自ら公開発現したほうが早いじゃん
簡単に精製できるんだからさ
753:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:16:01.88 VGfBaM9E0
>>748
脳障害のきちがいぼうやはだまってなよ
どうせ論理的な説明もできず悲鳴あげることしかできないんだろ
きちがい
754:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:16:20.50 wWqTNaam0
まあ、万能性細胞はすでにいくつかシステムがあるので
全能性細胞をとりたいという強烈な執念を感じるわなw
「細胞核移植と同等の変化を細胞損傷によって簡便かつ効率的に行いたいというコンセプトですね♪」
「まー 西川さんの説明に期待するとw 荒れそうだがなw」
755:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:16:25.62 ooIoOdFu0
オボちゃん忍法 霧隠れの術！＾＾V
,r 'ヽ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ r' ヽ
( ~~~ 十 ~~~ )
（ ;:'´ ｀ヽ ;:´ ｀ヽ ）
（ ii ●!∈ ii ）
（ `､ _ _ ノ ﾞ ､ _ _ ノ ）
（ （ ⌒ (⌒) ⌒ ） ）
（ ゛､_____ ノ´｀ヽ____,,,､'' ）
（ ‐-| l |-‐ ）＠､
（ (⌒⌒⌒) ヽ､,,;:' (⌒⌒⌒) ）
（ ヽ (⌒)丿,..............､ ヽ(⌒)丿 ）
'､_, ､__, ､__, ､__, ､__, ､__, ､__ ;`
ヽLｌ丿 ヽLｌ丿
756:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:16:57.76 Xw4cILy80
単なる画像の取り違えだったとしても
「論文を読めば、誤った画像が使われたことが明白だ」とし、研究成果には依然確信を持っていると付け加えた。
↓ ↓ ↓
「このことはある種のずさんさを示唆しており、なぜ論文のすべての点を信じるべきなのかと尋ねたい」
これに尽きるな
757:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:17:07.29 D1e3uFeRP
>>746
「本当に再現した」なら意味はあるよ
実用には全く使えなくてもね
若山の作った生後一週間のマウスのみ、小保方の手法のみ、何かが違っていたわけで、
何が違うのかを追うのは立派な研究だ
そこから何かの新しい真理が発見できるかもしれない
ただそれには、小保方が正直に事実を論文に書いている必要がある
758:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:17:52.04 ZRV/tw440
>>753
巻き添えｗｗｗ万能細胞つながりで？ｗｗｗ
759:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:19:21.83 ELb+YDtR0
しかし小保方さんはどうやって理研のユニットリーダーになったんだ？
そんでユニットリーダーだと大きな成果あげないといけないプレッシャーあるのかな？
そのへんの状況も関心があるわ
760:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:19:30.25 SirPCZE60
共同研究者でさえ理研から離れると再現できないのなら、STAP細胞作成方法が解明されてないってことだろう。
このままだとSTAP細胞は常温核融合みたいに忘れ去られていくだけだな。
761:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:19:56.46 3vUQTb1yP
>>755
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
762:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:20:14.98 iWoesWn70
>>746
歳を取った細胞とか、新品をどう定義してる？
歳を取ってからでも子供は作れるし、どんな生物も生殖することができるという点で不老不死ですよ？
763:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:20:21.11 M27cXkAv0
まるで明日からでも簡単に実用化できるような報道したマスゴミと
それを批判した山中を叩いてた奴は反省しろよ
764:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:20:29.52 +MaqfXXA0
>>740
>>論文内で対して重要じゃない枝葉部分の画像を転用するくらいのことは大した問題じゃないと思うが
>>論文の核となる部分で転用しちゃうのは確かにまずいと思うけどこの場合はどっちなの？
たとえ話：
華麗な経歴の投資家にあなたは数億円を預けて投資運用してもらっている。
どんどん運用益があがり、毎年数千万円の配当を受け、元資産が増えているという報告をもらっている。
でもその投資家の経歴がまったくのでっち上げだったことが発覚する。
あなたは心配になり、投資したお金は大丈夫か尋ねても「過去の経歴はミス、お金は大丈夫だ」と言うだけで、
曖昧な回答しか得られない。
さて、「過去の経歴」は枝葉末節なことで、「投資したお金は大丈夫」と言われて安心できるか？
「過去の経歴」を「枝葉部分の画像」、「投資したお金」を「論文の核となる部分」と読み替えてくれ。
765:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:21:08.89 bfzs6k300
ってか、これがまったくの捏造だとして動機はなんなの？
こんな再現できず、すぐに捏造とバレかねない論文を発表するか？なんのために？(´･ω･`) 教えてエロイ人
766:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:21:16.42 MPyecYAS0
早くでてきて、説明しろ！
767:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:21:24.87 ZaqH2Ra40
>>761
ｗｗ、凄い豚鼻だな。
768:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:23:13.09 Km3xS1qs0
まだ結論はでないのか、、、
769:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:24:12.07 4lTgLgc/0
しかし２ちゃんで騒いでるだけで、いつまで経っても結論が出そうにないな。
770:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:24:12.79 c/ejzvtT0
>>761
左指の金のリングは、変身リングだったのか。
771:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:24:17.99 9+GWarWX0
>>782 再現できないものは科学じゃない
再現は条件が整わないと起きない。再現条件が厳しい場合、条件を整える
頭の中では簡単に思えるが実際はきびいい。特に、生物関係は、たとえば
人間の血液・リンパ液・組織液や細胞液など体液は、pHの正常値がpH7.35～7.45
だよ。中性近傍でわずか0.1しかない。水素イオンに直したら極少量だ。
細胞にpHのストレスをかけて初期化する条件が広い範囲にあったらえらいことに
なるよな。初期化の因子はｐHだけでないのは容易に想像できる。
再現する条件を整える。これを知ってるのは、伝えられるところによると小保方さんだけ。
しかし実際に万能細胞は何度か出来ている。
それを聞き出そうとする奴らと一緒になって彼女を激しくバッシングするのはやめよう。
772:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:25:45.15 AHOLZk9U0
>>765
一か八か。もし「たまたま」誰かが再現したら
成果を掻っ攫う。ノーベル賞と既に出願している特許でね。
773:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:25:52.99 xno1ZREk0
特許厨は勘違いしているが
他人の研究発表をパクって特許申請しても
自分も同じ研究をやってきて独自にその結論を得たのでなければ
研究の剽窃になって特許はとれない
774:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:26:17.27 c9DXfTcBO
「割烹着が怪しい」と指摘した、ある2chﾈﾗ-には脱帽した
理研研究員やネイチャー編集者すら超える天才が
こんな所にいるとは((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
775:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:26:39.95 Km3xS1qs0
>>771
そうか万能細胞というモノはあるんだね。
776:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:26:40.49 7b9tgp800
あと一歩で成功するんだ！
いま諦めてしまったらそこで終わりだ！
俺はやるんだ！
私はやるんだ！
続けるんだ！
まあ傍目からみたら美談だけど
その実、サムラゴウチ劇場型のクズといっしょってことだ
俺はこーゆーのが嫌いだから
薄っぺらい努力とか辛抱とかクソだと
日頃から訴えてるんだよね
777:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:26:46.79 GOX4Lkrn0
>>646
マジレスすると理研が3流なんて言ったら世界中から笑われるからやめとけ
日本が誇る国研ナンバーワンだぞ
そもそも30そこらのねーちゃんが世界を騒がせるような研究をしてるんだぞ
自国のエリート集団を穢すのは非国民
778:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:27:13.14 4lTgLgc/0
>>773
学会で発表されたものは特許にできないんじゃないか。
779:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:27:26.19 w14aifOIi
>>737
いや、むしろ山中教授の功績をより引き立たせるよ
780:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:27:44.66 c/ejzvtT0
>>771
なるほど。
「偶然の産物」にも近い感覚かな。
それなら、超能力や霊能力にも似ている。
超能力や霊能力を発揮できる時とできない時があるという。
しかし全て自己申告というオチ。
って、こういうのは、本当に信用に値するかどうか。
再現が極めて難しいというのは、オカルトと同じレベルじゃないのかな？
どうなの？
781:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:27:46.60 VGfBaM9E0
>>771
見た人が一人でもいるなら宇宙人や幽霊は存在するんだね。
ほかの人が確認できないのは条件が違うだけだから。
誰でも世紀の発見ができてしまうね。
782:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:27:54.19 WGZoXAcP0
>>746
今回はそれに加えて、申告漏れや架空売上計上が見つかってるような状況だからね。
ファンダメンタルな部分まで疑われるのは当然。
783:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:29:14.33 7acbU4AY0
>>764
分かりやすいな
これなら文系脳でも理解できそう
784:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:29:18.67 jZEPwL1w0
これもう追試に成功してるだろ。
何やってんのお前らｗ
785:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:29:35.79 +MaqfXXA0
>>765
研究者は論文を書いてその業績で出世が決まる。出世というか生き残り。
博士取った人の２割くらいしか大学や公的な研究機関（理研など）で生き残れない。
論文の評価は内容で行うべきなんだが、分野が違うとなかなか難しい。
実際には「どの雑誌」に掲載されたかで評価が決まる風潮が強い。
ネイチャーは数多く有る科学雑誌の中でも最高の権威がある。
当然そこに論文を出せば、その後の研究者としての出世（生き残り）に大きく影響する。
だから、何としても権威の高い雑誌に論文を載せたいと思うようになる。
営業の仕事の人だったら、「論文」は「販売実績」と考えたら分かりやすい・
786:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:29:41.60 0ePKWCGQ0
>>744>>751
なるほどね
ただ、ド素人の自分は万が一この人の研究結果が本物だった場合
ここで潰しちゃうのは勿体なく思えるんだよねぇ・・・
787:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:29:48.26 VUqSfazE0
>>751
だからこそ再現性が重要視されるんだよなあ
788:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:30:01.41 MlP3v98x0
マッド・サイエンティスト♪
789:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:30:03.40 y3y9aO6L0
Q5-1：学会や論文発表と特許出願の関係について詳しく教えてください
できるだけ学会発表前に特許出願を済ませておくことをお勧めします。
また、学会発表が近い段階や既に発表してしまった発明について届出を行う場合はその旨を届出時に申し出てください。
URLﾘﾝｸ(www.saci.kyoto-u.ac.jp)
790:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:30:09.99 iWoesWn70
>>771
本人が言っていた収率7-9%は高過ぎると言ってもいいぐらいなんだが
中学校の理科の実験と研究機関の実験室ではかけている労力も時間も技術もまったく違う。
それがたとえ微妙な条件の違いで収率が一%に落ちたとしても設備の整った実験室なら余裕で再現する。
それさえ無いと言うならつまり、そう言うことだ。
791:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:30:25.03 isl7F1WM0
祖母からもらったかっぽう着に特殊な微生物がついていてって話か
792:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:30:42.53 otqQN6Vv0
メカニズムは分からないがストレスを与えたら幹細胞になる。そのストレスは秘密です、では科学というより宗教だな。
793:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:31:00.10 eTwzaCarP
昨日今日発見したことではないし
何度も再現、検証してきてるんじゃないのか？
IPSだと培養に数週間かかるのがSTAPは数日でできるとかいってなかったか？
そんなことまでわかってるんならSTAP細胞できるのは間違いないんだろ？
なんでここまで無視するような状況なんだ？
理研内部で何かあったのか？
794:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:31:34.25 h0zO96220
幹細胞の元祖はES細胞で
この第一人者だったのが韓国のファン・ウソク氏。
創価（鮮人）によって捏造事件を起こされ、しばらく失職を余儀なくされた。
で、iPS細胞。これがすごいのは、200億もの金を日本から引き出してるとこ。
STAP細胞がすごいのは全く捏造だけの力で金を引き出す可能性があったところ。
創価的にコストパフォーマンスが高いという点。
えぬりす ?@yokorisu1 9時間
色々言われているSTAP細胞、私には論文の白黒はさっぱりわからないけれど、これだけは分かる。
iPS細胞よりよっぽど簡単で扱いやすいシステムが今発見されてしまうと、
iPSについた予算で一生食べていこうと乗り合ったおびただしい数の研究者がおまんまの食い上げ状態になるであろう事。
このように、
iPSとはおびただしい数の「研究者」が一生食っていけるだけの税金を搾取できる夢の技術なんだってさ。
795:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:31:51.71 ooIoOdFu0
| | オ ボ ボ
＼ ／ ＿＿＿_ , -‐……‐--. . . ､ ＼ | | ／
＼ ／ ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :＼ ＼ ／
＿ 争 も ＿ /, -‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、 ＿ 争 ＿
＿ え っ ＿ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, ＿ え ＿
＿ ： . と ＿ ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : , ＿ ： ＿
＿ ： ＿ /, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ ＿ ： ＿
〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| ＼: .､＼: : xｨ￢ト､: :| : : ! : : : : :,
／ ＼ /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､ / |_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′ ／ ＼
／ | | ＼ | .:/.:/. : : :i: i : | |ノ0:::ﾄ ::::::::::::: |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :, ／ | | ＼
∨ｉ: |: : : : |: :ヽ| |::∩::| :::::::::::::::: !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′ ,ｨ /〉
|: |: : i : :', : | |::∪::| :::::::::::::::: !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :, / レ厶イ
ヽﾊ: : :､: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└―┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ﾆ､
い、: :＼/ ￣￣ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
r ､ _ ヽ: :〈 < ￣ フ |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T _,. -‐'´￣
くヾ; U｜ | : ＼ ／| : : :i : : : : :_, -‐' | ／
796:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:32:26.20 bfzs6k300
>>771
なるほど・・・進撃の巨人で言えば、クリスタ・レンズ＝ヒストリア・レイスのような子なんだな、ｳﾝ(´･ω･`)
797:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:32:30.38 0ePKWCGQ0
>>764
＞どんどん運用益があがり、毎年数千万円の配当を受け、元資産が増えているという報告をもらっている。
それまで利益を上げていたのがまぎれもない事実ならそこでお金を返してもらうのも手だけどね
この研究にもそれくらいの価値があったならまだ救われるが・・・
798:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:32:55.04 c/ejzvtT0
なんだかな。
これなら宇宙人やＵＦＯのほうが信憑性アリアリだな。
なんたって、遭遇者や目撃者も多数だし。
しかし、何故か、インチキ扱いされている。
が、しかし、ＳＴＡＰ細胞は、小保方さんしか目撃していない。
にも関わらず、大発見？
なんじゃこりゃ？
799:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:32:59.82 5+LHvdrt0
２ちゃんの匿名の方々が書き込んでる法則はすごいなぁ
テストする前に結論が分かってるという。
800:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:33:18.71 U6d2AExG0
なんか進展あった？
801:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:33:22.64 2pLgCR4f0
初期化するどころか細胞が死滅するだけ
なのが凄い
802:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:33:36.77 daRPO7dq0
フランクフルト厨はどうしたんだ？
それよりも、とにかく画像ねつ造の件を本人が説明しないとどうにもならんだろう。
その上で、追試は続行でってことならまだしも、療法ダンマリ決め込んで
理研のサイトからプレスリリースのリンク斬ったりとか、コソコソやってるから
余計に怪しまれるだよ。
出てこいや、小保方。
803:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:33:59.08 nM4xykw80
>>673 仮親は子供ができない身体。
804:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:34:03.27 eTwzaCarP
>>778
普通は学会に発表する前に出願するからな
805:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:34:09.47 ELb+YDtR0
しかし、理研がこれだけ大々的に発表して世間の注目を集めたものが、こんなにも脆弱な基礎しかなかったことに驚きを禁じえない
806:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:34:11.85 xno1ZREk0
>>771
超能力の擁護論と同じだなｗ
＞しかし実際に万能細胞は何度か出来ている。
ほんとうにできたのかも疑わしい
807:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:34:30.25 h0zO96220
はいはい右に逃げても左に逃げても創価完全敗北ですよ～
・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト （予定）
悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している
創価ではないまともな日本人なら怒りしか感じないよ
このスレでこの期に及んでうやむやにしようとしてる奴も創価
808:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:34:46.04 W9tGGxHO0
636 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 11:49:43.62
>>626
4,5年前の彼女のことしか知らないけど、あの研究でノーベル賞をとるつもりだってらはっきり答弁してたな。
もし万が一全部バカンティに適当にあしらわれていたとしたらひどい話だね。
656 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 12:01:14.18
>>648
学生時代のセミナーでも彼女の発表内容にはかなり疑問がもたれててかなり突っ込まれてた。ただ時間が長くかかり過ぎたせいもあったのか、
バカンティが認めているならいいんだろう、という論調で最後終わったんだよな。誰が画像いじるような人にしてしまったんだろうね。
681 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 12:14:13.40
>>676
すいません。学科も研究室も学年も違うので発表を聞いたのはその時のセミナーだけです。
ただ内容が斬新過ぎたのか、やっぱりそんなことはあり得ないだろうという突っ込まれ方をしてましたね。
679 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 12:11:54.66
>>657
いや、もうここに書いたことがほとんどで語れることないです。
ただハーバードに留学してすごい研究をしたいって熱意は伝わってきてましたよ。熱意が空回りしているようにも見えるくらいに。
GCOE側も彼女のように留学して外部の機関とも共同て研究をするというのは研究者育成の一つの成功例としていたみたいでかなり応援していたと思います。
そんなセミナーに派手な網タイツみたいの服装で来てたのが妙に印象に残ってますね。
688 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 12:21:16.07
>>682
外部の先生を何人か呼んで、その先生方の厳しい指摘にさらされるという趣旨のセミナーだったんで、他の人の発表中にも自分の資料を
直し続けなくてはならないような場所だったんですよね。だから発表自体にミスがあるとかないとかまでわからないです。
ただ、ノーベル賞でもとるつもりか？という質問をされて、はっきりとそうだと答えたんですよね、彼女は。
そんなこと恥ずかしくて並の人間には言えないわ、と思いました。
809:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:34:59.23 xa/+8xlq0
山中教授もニンマリ
810:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:35:07.95 8qdxLuA20
画像への指摘と相次ぐ追試の失敗が重なって
どんどん話が大きくなったね
仕掛けたやつはタイミング計ってたかもしれない
やるなあ
811:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:35:09.95 +MaqfXXA0
>>797
「お金を見せてくれ」と言われているのに、
何もレスポンスがないのが今の理研だと考えたらいい。
812:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:35:40.56 oA+ZPi9J0
小保方の技術はそれだけ卓越しているということだな
813:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:37:41.23 h0zO96220
なぜ創価はサイコパスなのか
チェーザレ・ロンブローゾ(wiki)
～彼は犯罪に及ぼす遺伝的要素の影響を指摘した。～
～精神的特徴として「痛覚の鈍麻」「（犯罪人特有の心理の表象としての）刺青」「強い自己顕示欲」などを列挙した。
彼によれば、これらの特徴は人類よりもむしろ類人猿において多くみられるものであり、
人類学的にみれば、原始人の遺伝的特徴が隔世遺伝（atavism）によって再現した、いわゆる先祖返りと説明することができる。
日本の太平洋沿岸地域には
スペインで見つかった旧人骨、およびパプワ周辺と共通のDNAタイプが見られる（つちぐも）
また、それらと近い型が北東アジアにも分布する（チョン）
cf.近衛文麿（日本に戦争をさせた渡来鮮人）
img.junkudo.co.jp/book/9784122051782-B-1-L.jpg
※DNA分布では未確認だが、このタイプと近い特徴を持つ人々が欧米にもいるように思う
cf.キャサリン・アシュトン（ＥＵ外務・安全保障政策上級代表）
www.bashotsu.jp/pix/Catherine_Ashton.jpg
↑日本の首相が戦争で亡くなった人の墓参りしたら難くせ付けて来た人
814:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:37:44.05 9vGDy3LpP
じゃあ酸性雨の時は積極的にカツラを外せばよいのか。
815:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:37:47.97 xa/+8xlq0
ＤＪ.ipsから一言
816:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:37:58.94 W1Ejon6x0
学会（論文？）発表前に手続き踏んでおけば公知の事実にならず特許になんら支障ないんじゃなかったっけ。理研なんてそんなの大得意なんじゃ
817:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:38:22.25 ooIoOdFu0
平成版 御船千鶴子
818:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:38:46.49 Ncwp0BIP0
相対論なんかでたころ物理ではリーマン予想とおなじフリンジ科学
まともな物理学者はねこまたぎだった。ウエーゲナーもビッグバンも。
早稲田の屋上って高いね。
819:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:38:58.78 VGfBaM9E0
凹のやリ方なら誰でもいくらでも世紀の発見を量産できる。
世紀発見しましたー。
論文だしましたー。
特許出願済みー。
外野 「再現しません」
特許だからやり方は公表しません。
証明は自分ひとりで十分。
大勝利＾＾ 後はまわりがなんとかしてくれるだろう。
820:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:39:01.82 p5eQX7mI0
>>667
飼ってる亀から出てるんでしょ
821:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:39:47.22 prqMvXgF0
科学の分野で研究したことない人が適当なことを書きまくってるな
822:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:39:51.80 jZEPwL1w0
>>810
捏造なら話しが大きくなって当たり前だろ。おまアホかｗｗ
823:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:40:18.72 xno1ZREk0
理研が13日に調査を始めてこれまで沈黙してるということは
厳重な監視下で小保方に再現実験をさせていて
未だ成功していないということだろうな
824:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:40:30.73 ZRV/tw440
宇宙論とか進化論では再現性をどう考えているのか。
宇宙論は実験室で再現できるものもあるのかもしれないけど、
進化論における地質学的な時間の長さはいかんともしがたく。
825:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:40:38.50 +qBJK2BOP
【絶望】 小保方の相棒、STAP細胞が再現できないことを認める 小保方絶望の状況発生へ ジャップｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
826:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:41:17.87 RtTQP/8W0
>>819
それドクター中松ww
827:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:41:44.37 oRIR4OoV0
酸性ストレスで生き残る細胞が、本当に存在するならその機構を解明するだけで
いっぱしの論文になるだろうにな
かたはしから白み潰しにいろんな刺激を与えて、初期化した細胞を作ろう、
なんてやり方にそもそも知性を感じない
錬金術みたいなもんだ
828:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:41:47.10 7b9tgp800
地球温暖化
ってのもおかしいって言う科学者いっぱいいるしな
829:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:41:51.02 FB1XKS6c0
俺は小学校のとき学習と科学両方買ってたお坊ちゃま。
830:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:42:13.98 8qdxLuA20
>>822
ん？まだ疑惑の段階だよ
白黒はついてない
831:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:42:29.41 bfzs6k300
ま、酸性の度合いの問題なのか、あるいはそれに+αのなにかしらの隠し味が必要なのか・・・(´･ω･`) 味の素かけてみるとか・・・
Σ(ﾟДﾟ)ﾊｯ も、もしや・・・
,.ｨ , - ､.＿ 、
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿|
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ >
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ 生命の源は・・・母なる海・・・そう、塩水が必要だったんだよ！！
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' /
l `＿__,.、 u ./│ /＿
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､ ＼/ ヽ/
-‐ '''" ￣ / :| ,ゝ=＜ / | `'''‐- ､.._
/ !.／l;';';';';';';＼ ./ │
832:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:42:50.15 lWhre46M0
>>777
理研って何か役に立ったことあるか？
潰した方がいい
833:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:42:58.22 UaSGCC6r0
おぼやんオワタｗｗｗｗｗｗｗ
ＳＴＡＰストップしてもうたｗｗｗｗｗ
チョッパリ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
834:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:43:25.30 h0zO96220
中国人もオボカタさんを絶賛！
www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=82666
常識を覆す新たな万能細胞、「世界を変える日本女性」「素晴らしい、“大日本”！」―中国版ツイッター
以下は中国版ツイッターに寄せられたコメント。
「美しい女性だ！」
「1本筋が通った日本人は生化学に向いているのかも」
「日本の美女化学者が偉大な事を成し遂げている一方で、中国は偽造に忙しい」
「iPS細胞が2012年にノーベル賞を受賞しているため、それよりも優れているSTAP細胞はノーベル賞確定だな」
「日本ならきっと本物の“ウルトラマン”を作り出せるはずだ」
「世界を変える日本女性だ。敬服に値する」
「素晴らしい、“大日本”！」
835:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:43:31.04 M5HSBN8d0
●酸だけでなく、毒素、熱、飢餓などのストレスでもできる。
●脳・皮膚・骨格筋・脂肪組織・骨髄・肺・肝臓・心筋などの細胞についても産生される
●2～7日ぐらいで、7～9％のSTAP細胞ができる。
●IPSと違って癌化しない
※山中教授「IPSの癌化は克服されてる。多くの細胞が死滅するSTAPのほうが癌化の問題があるのではないか」
いつでもどこでもインスタントコーヒーみたい湯をかけると、すぐできるんじゃないの？
なぜ、世界中の一流の研究機関が追試しても、できないの？
限りなく黒に近いグレー。
836:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:43:44.77 kvP5IXoR0
>>819
やり方を公開する代わりに権利を保護するのが特許だろ
837:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:44:13.19 u3LRgdvM0
層化がよく出てるけど、信者か
研究室に三色旗はなかったような テレビで少し見ただけだけど
838:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:44:31.62 Ncwp0BIP0
ひもや膜理論もまゆつばだし、ダークマターの存在は物理理論が破綻している。
それでもへいきでストレンジレットの相転移の危険を無視してLHCをまわす。
宇宙が瞬間フリーズされるのに。。。
839:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:44:33.02 Q1/eNTHCO
万能細胞がホントにあったとしたらアンチエイジングの特効薬だろうけど
生まれたてのネズミじゃないと成功しないと言うメカニズムが分からない
外に出た瞬間活性酸素や紫外線を浴びて老化が始まる訳だから
それすらもリセットすることが出来ると言うのは想像出来ない
生まれたてのネズミと成長したネズミの細胞のどこに差異があるのかも不明
酸を使ってプログラムを消せると言う理論であれば
成長したネズミの細胞であってもそれが可能でなければ説明がつかないと思うのだけどな
840:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:44:38.02 tiYSQitO0
ハーバードでは成功してるんだろ？
結局超若い細胞じゃないとダメとかなのかな。
841:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:44:58.83 fY956SIc0
割烹着を着てる時点で、コレは何か裏があるんじゃないかと俺は思ってた！
842:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:46:04.16 hsjnHg0y0
技術ではないでしょ 発見でしょ
ただ、ある特定の条件下でなければＳＴＡＰ細胞化しないってことはわかってきた
当初、簡単に作れるとうイメージを持ったがそれは間違いだったということになる
843:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:46:05.32 iWoesWn70
>>824
進化論の再現性も何も、変異しない遺伝子なんてあり得ないんだがら
ダーウィンを否定するなんて不可能だろ？
つまり、証明が必要なのは否定派の方
844:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:46:16.52 zv6YLen70
理研は出てきませんが、元理研のリーダーがニコ生で論文を解説してくれるそうで、
事前質問受け付けています。理系の人はガンガン聞いてみましょう。
URLﾘﾝｸ(aasj.jp)
845:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:46:20.52 8qdxLuA20
2chは勝利宣言が早すぎるわ
山中叩いてたやつも同類だろう
846:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:46:29.39 h0zO96220
はいはい右に逃げても左に逃げても創価完全敗北ですよ～
・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト （予定）
悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している
創価ではないまともな日本人なら怒りしか感じないよ
このスレでこの期に及んでうやむやにしようとしてる奴も創価
847:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:46:30.06 eTwzaCarP
なんで今さら再現できないとかになるかね
最初に成功したのは2011年だろ。それから何度も実験してるわけだろ。
IPS森口みたいに一人であれこれしてたわけじゃなく
複数の研究員、研究機関と共同してやってたんじゃないのか？
大発見だから超極秘研究としてごく限られた人しか研究内容知らないのか？
848:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:47:15.77 93LZ3ihE0
一番高いのは、実験の途中でＥＳ細胞にスリ替えた線か
849:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:47:24.23 eu4J4KEc0
隠れた条件がある。しかもおぼかたさん自身が理解してないかも
しれない。そんなところだろう。なんとなく、10年くらい前に
きいた常温核融合の話を思い出したわ。いつかそんな魔法のような
テクノロジーも実現するのかもしれないが。
850:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:47:46.97 oRIR4OoV0
酸の刺激で初期化する、と言うが
その仮説に至るプロセスがわからない
単なる閃きでもいいが、そのお題目を盲信した根拠は何だったんだ
たくさん金と時間を使いまくって、条件検索したんだろうが…
851:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:47:59.22 Ncwp0BIP0
寿司食いねえの割烹着なら１００％うまく酢飯が握れる。
852:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:48:15.30 Wup+rdnj0
ウォール・ストリート・ジャーナル 2月20日 12時23分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
↑
ウォールストリートジャーナルは孫正義の情報工作機関紙
在日の孫正義が、ヤフーなど子会社を使って作為的な反日工作をかけてます
騙されないようにニュース元を徹底的にあらえ
853:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:48:21.48 M5HSBN8d0
>>840
ハーバードは、バカンティ。小保方の師匠。
このおっさんは麻酔科医だが、細胞学では山師。論文も出てない。
854:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:48:24.54 VGfBaM9E0
>>836
わしもそうおもうが特許だからやり方を公開しないという脳障害がたくさんこのスレには沸いてる
公開したら関連特許を取られてしまうからだとさ。
これが火曜スペシャルSTAPは実在しただってさｗｗｗ
855:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:48:28.54 FB1XKS6c0
発表の後の取材で本人以外の研究員が誰も取材されないのが不自然に感じた。
856:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:49:44.15 bfzs6k300
>>850
世紀の大発見って往々として実験中の偶然や、ミス（違う薬品混ぜちゃうとか）から見つかるもんじゃね？(´･ω･`)
857:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:50:22.52 N1fSUXfv0
139 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/14(金) 14:41:45.19
ＳＴＡＰ細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子！
（週刊新潮 2014年2月13日号）
URLﾘﾝｸ(shinchosha.co.jp)
先週号の週間新潮に気になるエピソードが書いてあった
東邦大東邦の同級生によると
彼女は思い込みが激しく、好きな男子と付きあってもいないのに、
付きあっている記憶になっていた 「不思議ちゃん」だって
「思い込み」や「夢」と「現実」を混同するタイプかもしれない
383 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/15(土) 05:41:54.33 ID:pidGCUSt0
先週の週刊文春によると
「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん！』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(同級生）
858:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:50:28.82 zv6YLen70
>>853全世界でニュースになったミミマウスを知らないのか。彼の仕事だぞ。
単なる麻酔科医なんかじゃない。
859:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:50:35.20 hsjnHg0y0
おまえらは、信頼できないソースの言葉を信用して
ネイチャーを信用しないんだな
バランス悪いねｗ
成り行きを見守るしかないだろ
860:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:50:39.88 g8RtPE450
小保方晴子が理研に入って１年足らずでＳＴＡＰ細胞作り上げた訳でしょ
早稲田のＡＯがそんな優秀なのかなと思っちゃうんだけどｗ
861:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:50:47.28 93LZ3ihE0
錬金術として研究資金を募集し、時々、本物の金にスリ替えて投資者に成功してたように見せる
昔でもあった手法では？
862:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:51:06.21 hvfQwSUz0
バカルディって人は有名なの?
863:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:51:46.02 oRIR4OoV0
今となっては、小保方や若山が一度は成功したって話も怪しい。
細胞が死んで自家発現で光ってるだけの失敗動画を成功です、とか言って発表するくらいだから、
そもそも相当レベル低いんでないか、
あんなの3年生の実習でもわかる現象だろ
明らかに膜が破れて中身が出てる画なのに
864:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:51:52.51 eTwzaCarP
>>850
wikiによるとこういうことらしい
研究の発端は「植物のほか、動物の中でもイモリは傷つけるなど外からの刺激を与えれば、
万能細胞化して再生する。ヒトを含めた哺乳類でも同様のことが考えられないか」という素朴な疑問にある
865:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:52:27.50 l3X3rT5G0
>>850
何度も出ているけど、外的刺激で多能性幹細胞になる事は
既に発見されている。
だからあるいはと皆が思った訳で。
866:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:52:36.88 4MoPpScD0
>>855
だよね
この手の取材では必ず同僚にインタビューするのに、一切メディア露出がなかった
理研のHPにも小保方チームは小保方以外の名前が載ってないんだよね
よっぽど後ろめたいことがあるのか？とか邪推しちゃうわｗ
867:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:52:53.53 iWoesWn70
>>858
ああ、耳の形をした型をはめこんでマウスを育てた奴ね。
868:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:53:40.31 ooIoOdFu0
【STAP細胞】小保方さん、世界四大帝の御前で公開実験へ
STAP細胞で話題沸騰の小保方さんが世界四大帝として知られるローマ法王、天皇陛下、
英国女王、ダライラマが一堂に会する場で御前実験を行い全ての疑いを晴らす運びとなった。
実験場は中立を期してスイスのジュネーブで行われ、ガラス張りの特設実験場で行われる。
（週刊民明 ３月号.）
869:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:54:18.83 Q1/eNTHCO
なんの実積も無かった小保方晴子が理研に入って２０代でユニットリーダーになり
研究室の壁をいかにしてピンクに塗り替えるまでに至ったかの方が気になる
870:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:54:44.87 ratE2lzA0
メイド喫茶的な魔法呪文とか・・・
871:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:55:34.29 VGfBaM9E0
>>847
そのわりに論文のチェックがザル。
身内から誰も指摘が出てなかった。
>>855
後ろめたいんだろな。
神輿は軽くてパーがいい。
872:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:55:45.33 oRIR4OoV0
>>864
なるほど。それならわかるが…
その爬虫類で起こる機構は完全解明されてるの？
そこからアプローチするならわかるが…
なんか小保方のは実験テクニシャンレベルのアプローチであって、学者っぽくない
873:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:55:52.04 RtTQP/8W0
>>850
vacantiがそう言うからそうなんだよきっと、って感じじゃないの?
874:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:55:54.28 Vmars7Qd0
>>866
ポスドクでもないただの補助員ならそうなる。
研究そのもののスタッフでもないならスポットなんかあたらない。
875:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:56:17.82 9yHrlbJ4P
ていうかバカンティ凄すぎるだろ、脊髄損傷のサルが歩行可能になったり
人でもやってるんだろ？そんな凄い事もっと朗報のはずだけど、世界中仰天しないとおかしいだろ
876:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:56:39.81 Pej0uNia0
そういや山中先生の時は研究所のメンバーたちがよく紹介されたな
877:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:56:47.79 M5HSBN8d0
>>765
無理やりにでも成果出さないと、理研ラボ追い出される。以上。
878:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:56:58.53 tqls4VMK0
>>855
あと、恩師や元同級生のコメントはとってくるのに、家族のコメントが皆無。
家族はわかってたのかもね、こうなることが
879:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:57:17.68 zv6YLen70
>>869ピンクにするのって税金だよな・・・
割烹着も絶対税金だし。
880:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:57:43.81 VGfBaM9E0
>>875
矢追純一が金星人と金星旅行したのと同じ衝撃なんだな。
881:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:57:52.90 7gfKU8L+0
>>869
＞再現を成功させるために学ばなければならないノウハウ
割烹着を着て、ピンクの壁の研究室でやらないから、他では再現できないんだよ
こんな条件に気づくとはオボ子さん、マジ天才だろ・・・
882:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:58:01.80 HFlHpdsF0
>>839
その辺りのメカニズムが解明されると不老も現実的な話になるかもね。
てか確か見た目が年をとらなくなる病気？ってなかったっけ、あれ研究が進んでんのかな。
883:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:58:02.16 ZeYvoTMY0
実はミツカンの酢を使うのが秘密なんです！w
ミツカン酢以外では成功しません！！！！w
884:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:58:02.93 pE5wh+hY0
>>875
そのサル、歩行可能になったせいで研究室から逃げ出して今はいないらしいよ
885:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:58:03.69 g8RtPE450
>>864
トカゲの尻尾なんて人間で言うところの髪の毛や爪だからなあ
蛇の脱皮みたいなもんだし
886:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:58:10.47 c/ejzvtT0
オボちゃんだけに起きる不思議な現象。
平成の奇蹟！
オボちゃんがいないと何故か再現できない。
これはきっと、神様がオボちゃんだけに与えている秘密なんだろう。
そう、オボちゃんは、救世主なんだ！
人類を救う救世主なんだ！
だから、オボちゃんを信じよう！
この研究は、みんなの祈りが大切！
こうして批判すると、ネガティブなパワーが作用して、
オボちゃんの研究がダメになる！
オボちゃん、祈りが足りないよ！
もっと神様に願って、実験が成功しますようにと祈らないと。
祈りによって研究が成功する、それがオボちゃんの素晴らしきＳＴＡＰ細胞。
ふう。
イカれたスピリチュアルのようで、
もはやオカルトの世界だよなあ・・・
887:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:58:19.79 5+JyMs/10
>>852
馬鹿か
明らかにおかしいだろこれは
888:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:58:23.71 Vmars7Qd0
>>872
実験系の分野はそんなもんだ。実験をして新しい知見や発見が得られるかが全て。
理論づけや機序はそのあと、別に他人がやったっていい。理論系は逆だな。
889:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:58:50.74 h0zO96220
はいはい右に逃げても左に逃げても創価完全敗北ですよ～
・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト （予定）
悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している
創価ではないまともな日本人なら怒りしか感じないよ
このスレでこの期に及んでうやむやにしようとしてる奴も創価
890:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:59:01.52 KOaG5on90
小保方さんの中学生時代の作文をテレビで見て泣いた46歳のおっさんの俺っていったい･･･
891:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:59:06.56 ratE2lzA0
つまり割烹着製造会社の一人勝ちって事かいな？
892:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:59:10.97 RtTQP/8W0
>>881
カメ 「わしがSTAPを育てた」
893:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:59:16.49 iWoesWn70
>>872
イモリじゃなく人間でも、指先が再生する仕組みはほとんど解明されてるんじゃないかな
一時期話題になった魔法の粉とか細胞マトリックスとか
爪が残っていればヒトでも指は再生する
URLﾘﾝｸ(shinka3.exblog.jp)
894:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:00:02.29 1prKXZYxO
出る杭は叩かれるってことやね。
895:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:00:09.07 bfzs6k300
>>852
え？ウォールストリートジャーナルっていつの間にソフトバンクに買収されてたんだ？ｗ
896:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:00:22.55 zv6YLen70
広島大名誉教授難波さんは、完全に捏造疑ってる
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
897:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:00:23.60 nM4xykw80
>>862 話にならんな、超有名。 組織工学という分野を作った人。 バカンティマウス。
戦艦の細胞シートも組織工学。
898:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:00:31.83 VUqSfazE0
>>890
感動するという事は感性が若い証拠だ
良いことだよ
899:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:00:32.76 Ox4VSiMk0
>>893
解明されてないから爪までが限界
900:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:00:43.10 oRIR4OoV0
>>869
ハーバードから帰ってきたが相手にされず職もなく、
若山にすがり付いてそのコネで研究員に雇ってもらった
任期切れ直前でSTAP細胞の作成に「成功」し、ユニットリーダーのポストに着いたのが昨年の４月から
すぐに特許申請し、並行してネイチャーに論文投稿した
アクセプトされたのが最近
ということらしいよ
というか、この一年近く、何してたんだろな。実験テクニシャンの部下も何人かいるってのに。
901:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:00:45.38 KzzLOgwi0
自分は女だからよく分からないけど、
小保方さん登場初期のネットの盛り上がり方みるに、男から見て相当女性として魅力がある人なんだろう
若山はじめ理研のお偉い男性たちも彼女に嫌われたくないみたいなのがあって厳しく突っ込めなかったのかな？
男をバカにするなって怒るかもしれないけど
広末フィーバーの時、早稲田の上層部が安易に入学受け入れちゃったのとか見ると
ありえない話じゃないような気がするんだよな。
（当時たとえられた吉永小百合の昭和時代の入学は偏差値下がる夜間部だしチートではない）
近年の日本って老若男女、エリートから貧困層まで中身がグダグダになってる人が多い
902:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:00:48.04 M5HSBN8d0
>>865
MUSE細胞も女性（東北大学）だね。
この人は写真の感じからしても、信用できる。
URLﾘﾝｸ(www.stemcells.med.tohoku.ac.jp)
ムーミン、ブランド金指輪のオボちゃんは・・・
903:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:00:50.31 hWSrkwb8i
>>8
なにそのセンチュリースープの隠し味
904:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:01:09.63 h0zO96220
はいはい右に逃げても左に逃げても創価完全敗北ですよ～
・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト （予定）
悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している
創価ではないまともな日本人なら怒りしか感じないよ
このスレでこの期に及んでうやむやにしようとしてる奴も創価
905:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:01:28.50 g1/PICzK0
ES細胞にすりかえても
ES細胞じゃ胎盤は光らない
最初に光ったのは２０１１年
任期とか関係ない頃
もうすこし、まっとうな
推理を書き込めるようがんばれ
906:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:01:53.72 ZRV/tw440
>>843
遺伝子が無作為に変異することと進化の間にはかなりの隔たりがある。
それを埋めるのがネオダーウィニズムだが、現時点で我々が生物の遺伝に関して知り得た
既知のメカニズムのみを組み合わせた仮説にすぎない。生命の仕組みについてまだ
100%知り得ていない以上、将来的に修正もしくは否定される可能性は低くない。
907:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:02:08.13 rEiQjue90
嘘つきはジャップのはじまりｗ
908:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:02:51.27 Nd3fp7Ui0
>>>868
イスラム最高指導者ハメネイ師涙目ww
そして実験が成功したあかつきにはローマ法王から奇跡認定されるのだろうか
909:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:03:07.74 zv6YLen70
ヴァカンティ教授は誰にも証明できない論文を出した前科があるらしいね。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
広島大教授が指摘してる。今回のstap騒動は、その「続き」らしい。
910:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:03:17.72 Vmars7Qd0
>>902
意外とこういう、発見は静かに報道され、或いは、報道もなく、後に
研究が広がり、医療、技術への甚大な貢献が認められノーベル賞になるものが多い。
最初から騒がれるのってなんかノーベル賞に至るのほとんど無い気がするｗ
911:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:03:20.30 VGfBaM9E0
>>905
それが勘違いや思い込みの可能性を否定しないほうが非科学的だよ
912:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:04:01.18 Ci4nA77d0
千葉土人女やっちゃった？
913:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:04:11.98 +dLuHG5/0
割烹着
指輪
巻き毛
プリンセス細胞
ムーミン
ピンク
カメ
天使
脳内彼氏
手相占い
914:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:04:12.98 NSDeMdeM0
今となっては、胎盤が光った画像も怪しい。
915:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:05:04.03 iWoesWn70
>>882
ビジネスにさえなれば若返り医療の普及はそう遠い話でも無いと思うけどね。
スーパーヘモグロビンの工場生産なんてすぐにでもできるだろうし
三十年後には年金を受け取るか、若返って働き続けるかを選ばされるかも
>>885
イモリの場合は眼球や心筋でも再生が起きたハズ
916:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:05:12.81 bfzs6k300
>>893
じゃあ、ヤクザ（奇しくもレス番が893ｗ）が指詰めても、指再生するってこと？！(; ･`д･´)ｺﾞｸﾘ
って第一関節から切断してたら爪残らないからダメかｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
917:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:05:25.74 wWqTNaam0
まあ、万能性細胞ならMUSE細胞が優れているからね。
ほんとかどうかこれからわかるが、iPS化する細胞もMUSE細胞ではないかと論文化されている。
特許に関しても先行している。こちらは極めてタイトな研究となっているw
「だから全能性じゃないとダメとw♪」
「初めに結論ありきではブレる。でもコンセプト自体が過去の研究の焼き直しなので
新規性を強調するのにいろいろやっちゃったって印象だねw」
918:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:05:32.61 emqLtKQD0
捏造
捏―ネツ，ネチ（呉音），デツ（漢音）
捏造（ねつぞう）：（デツゾウの慣用読み）事実でないことを
事実のようにこしらえて言うこと（『広辞苑』）
919:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:05:38.40 Nd3fp7Ui0
>>902
見た目はともかく心得てる感じだな
菅も安倍もこの方を取り上げれば良かった物を
920:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:05:46.18 y0TUCcd70
>>858
うけ狙いだろ、あの耳の形。
実際マウスから移植して人間の耳になったのかよ
ますます怪しい
921:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:06:01.15 D1e3uFeRP
生物学に詳しい人のブログなんかを読む限り、
「生後まもないマウスにはまだ未分化の細胞が残っていて、それを初期化した細胞と間違えた」
「細胞が死ぬ時の自家蛍光を万能細胞の蛍光と間違え、
いろんな種類の細胞がいろんな痛めつけ方で死ぬのを
いろんな種類の細胞がいろんな痛めつけ方で万能細胞化すると勘違いした」
ってところが真相なんじゃないかと思うなあ
そうではないことを示すための証拠は、当たり前だがデータとしては取れないから、
捏造でちょちょっと…
922:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:06:13.30 g1/PICzK0
ねずみの胎児だけの特殊な現象なのに黒船がキタと大騒ぎ
夜も寝ないでおぼかた叩き
923:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:07:14.89 ooIoOdFu0
これからはMUSE細胞の時代なの？
924:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:07:24.79 Vmars7Qd0
>>917
うむ、あのおばちゃんは、今後次第でノーベル賞の候補になってもおかしくない。
925:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:07:51.58 azuM10r10
稀代詐欺師
926:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:08:49.43 M5HSBN8d0
●●●ウソップ物語●●●
オボコちゃんの師匠のバカンティ(麻酔科医)と言えば、1997年の「耳ネズミ」。
ネズミに耳の金型入れて作って、研究者ではグロテスクと評判は悪かったものの、
世間的には耳の移植ができるのかとアッと驚かせ、その名を世界にとどろかせた。
気をよくしたバカンティ教授、次なる出し物として、当時騒がれていたES細胞から
ヒントを得て、思いついたのが「ＵＳＯＰ細胞」。
しかし、研究者からも世間からも、あまり注目されない。
研究者「またあのバカンティが、トリックでも使ってゴソゴソやってんな」
さて歳月は経ち、日本から若くてオボこいオボコちゃんがやってきた。
性格も明るいし、真面目に研究にも取り組む。
「よし！この娘を使おう！」 オボコちゃんをうまく丸め込み、「ＵＳＯＰ細胞」の存在を信じ込ませる。
オボコちゃん、 「絶対にＵＳＯＰはある！」それを信じて、懸命に証拠集め。
都合のよいデータだけかき集めて、「よし、ネイチャーに投稿！」
しかしネイチャーの査定は厳しく、科学を愚弄するのかと門前払い。
ベッドで涙を濡らすも、努力すれば夢は実現する！
スターになる自分を信じて、あきらめずにがんばるよ！
そこで、ネイチャー掲載のための「傾向と対策」を練る。
前の論文では、ここのところが弱かった、よし、今度はこれでいこう。
ここはキモのところだから、完全な証拠になるデータをコピペでいれちゃおう（ﾃﾍ）
都合のよいデータだけを取り揃え、都合が悪ければ、ちょい捏造。仕込みは上々。
そして・・・やったね！ネイチャー掲載成功！日本のマスゴミもノーベル賞と大騒ぎ。
バカンティ、大絶賛。よくやった。ハルコは特別に優秀な弟子です。（俺もノーベル賞だな）
しかし、あまりに注目されすぎて、誤算が生じてきた。
世界中の研究者の厳しい目に晒され、「ＵＳＯＰ」のメッキがはがれていく。
コピペがバレる、塩基配列登録なしもバレる、再現できないこともバレてきた。
こんなはずじゃなかった、私はただネイチャーに論文を載せたかっただけ（涙）
さてバカンティ。「ハルコのやった研究だ。俺は知らんよ」
927:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:08:56.43 pE5wh+hY0
>>914
たしかに、鑑識みたいにフィルムカメラで撮影した写真じゃないと証拠として弱いよなあ・・・
このPhotoshop全盛の時代に・・・
928:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:09:20.29 Zvy42TIG0
捏造疑惑にSTAP細胞で頭がフサフサになると信じていた全国のハゲが凍りついた
929:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:09:21.49 JjcfODrGO
同じ実験で再現できれば捏造ではないよな
ただ、大それた細胞ではないよね
930:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:09:22.73 Q1/eNTHCO
ＳＴＡＰ細胞が実用化されたら
整形した人は元の顔に戻っちゃうよね
931:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:09:54.41 ooIoOdFu0
iPS細胞とMUSE細胞があるから、STAP細胞はもういいやｗ♪
932:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:09:56.39 g1/PICzK0
ねずみの胎児の再初期化にノーベル賞とか
ないから
933:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:10:15.71 Nd3fp7Ui0
>>922
2月頭に簡単じゃなかったですテヘペロすれば良かったんだが、
どうせ予算取れるまで待てとか理研に止められたんだろ。
もう手遅れ、彼女は捏造疑惑含め研究界から追放
理研にも相当メスが入る。
934:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:10:27.25 iWoesWn70
>>906
隔たりとは？
何十億年も変わらずに保存する方が変異するより遙かに難しい。
「生物種は変異して、その変異には方向性が無い」としたダーウィンの主張にメカニズムなんて関係がない。
この先も生物種が変異しないことの証明があるとは思えないよ。
935:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:10:29.62 oRIR4OoV0
>>921
その「未分化細胞か残っていた」可能性を吟味するために、
遺伝子再構成だかで、いったん分化した痕跡が残るリンパ球を用いるって論文なんだろ
で、生き残った細胞調べて、
間違いなく遺伝子再構成の後が残ってます、てのがあの電気泳動画像
だから、かの電気泳動画像をいじってた、てのは結構ヤバイ事案なんだよな
細かいところは論文読んでなからわからんが
936:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:10:39.45 c/ejzvtT0
>>858
>>920
その耳マウスは、インチキ。
牛の軟骨細胞を加工して耳の形にして、
それをネズミにくっつけたうトンデモ。
まあ、そんな程度ってことさあ。
それで教授になれるのが、バイオの世界。
937:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:11:22.89 c8F0ZsP5O
何だか急に空気がかわったな、ドイツは追試に成功と言っている。間違っていないって事だよ。
938:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:11:49.53 G/jzCGe00
おぼかたさんデビューがちょっと早かったな。
また研究に没頭するのがいいと思う。
939:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:12:05.08 azuM10r10
>>38
小保方博士はねつ造の常習犯だな。
940:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:13:13.19 goZtCjAjP
>>916
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
第一関節に爪を移植すれば
941:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:13:34.66 gP2nAmzC0
オボちゃんもサムラゴチったんか？
マスコミは何度騙されるんだ
942:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:14:06.15 g1/PICzK0
あの電気泳動は正しいものをはりつけたかったんじゃなくて
あの下のやばいレーンをかくしただけだよ
別の細胞の証拠を消したんだろ
943:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:14:14.49 WQhb04A30
女だからあまり批判されてないけど守口と変わらん
944:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:15:03.50 NSDeMdeM0
画像の捏造は致命的
945:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:15:16.92 SyuoIT/r0
スーパー簡単だったらネイチャーに載らないわな。。
946:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:15:40.30 ZRV/tw440
>>934
じゃあが聞くが今の進化論（総合説）がパーフェクトだと思ってるのか？
仮説にすぎない
時間スパンが長すぎて実証することも難しい
947:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:15:50.20 VUqSfazE0
>>936
まあでもスポンサーを得るためには必要なんだろうなあ
948:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:16:49.99 daRPO7dq0
>>909
バカンティに洗脳されたというか、これは使えると！小保方がひっさげて
日本に戻ってきてこの話になってるんだと思う。
とんでもない話だよ、これ。
949:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:17:18.54 NSDeMdeM0
フランクフルトは黒ではなくレッドです。
950:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:17:28.47 +MaqfXXA0
>>936
というか、バカンティは麻酔科の教授なんだよ。
麻酔科の教授が空き時間にエンジニアリング的なこともやっていると考えた方がいい。
>>937
何も雰囲気は変わってないし、ドイツで成功したという話もない。
951:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:17:34.73 g1/PICzK0
それでも
光る胎盤という動かせない事実の勝利
952:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:17:45.84 g8RtPE450
小保方さんは今回の件に関して若山教授に
あんな捏造画像くらいでガタガタ言われてＳＴＡＰ細胞まで疑われて悔しい
って言ってるんだよね
それ聞いた時、凄く自己愛が強くて的外れなリアクションだなと思った
953:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:18:01.69 Vmars7Qd0
山中先生と同じこと言ってるな。しかしこいつアグレッシブだよなｗｗ
In cell Olympics iPS cells get gold, while STAP cells are too young to judge
(iPSオリンピックにおいてSTAPはまだ若すぎる）
If you are like me, you’ve managed to watch at least a bit of the Olympics the last few weeks.
Sometimes I squeeze in a few minutes late at night while multi-tasking writing a grant.
Other folks with more time on their hands are Olympics fanatics with gold medals, ice, and
snow on the brain right now. Olympic-Rings What about a stem cell Olympics?
In a battle of reprogramming methods and pluripotent stem cells, in my book iPS cells still win
the gold medal.
What about STAP stem cells? Silver? Bronze? Fourth place? Nope….
At this point they are just too young to even compete…say like a 8-year old kid
who wants to be an ice skating star someday.
（STAPはどうだ？銀か銅か、4位か？ いやいや・・・STAPはまだ競争するには若すぎる、
8歳ぐらいの、いつかスケート選手のスターになるかもしれない子供だ）
954:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:19:16.69 suD/326R0
オボちゃんがおバカッチに乗ぜられたというのは恐らくその通りだろうが、
理研までも乗せられたのがおかしい。理研の罪は深い
955:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:19:30.49 NSDeMdeM0
そもそも光る胎盤の写真なんかいくらでも偽造できるだろ。
956:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:19:32.05 iWoesWn70
>>946
科学に対して「仮説に過ぎない」と言われても「仮説ですが何か？」と言うしかありませんねw
仮説を否定するなら現象を説明する、もっと適切な仮説を持ってくるのが科学です。
で、あなたの仮説は？
957:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:19:38.03 T40UwBcm0
スッポン使って陥没乳首の再生に取りかかれ
958:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:20:04.45 0D0hbhQU0
昨日生物板でまた新しいコピペが見つかったらしいが。ここで話題になった？
959:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:20:08.98 0D0hbhQU0
■社会的不都合などのために逃げる
逐電する・出奔する・駆け落ちする・逃避行・雲隠れする・（～から）姿を隠す
・逃げ出す・姿をくらます・ドロンする・“蒸発”する・（～方に）身を寄せる
・夜逃げする・（事務所を）たたむ・（その場から）退散する
・（あちこちを）転々とする
■非難・難詰などから逃げる
（巧みに）逃げを打つ・はぐらかす・するっと逃げる・（話を）そらす・（追及を）かわす
・（～の）矛先をかわす・のらりくらりと・（責任を）転嫁（てんか）する
・責任逃れ（に終始）・煙幕を張る・逃げ口上による～・（責任問題には）立ち入らない
・（～に）ダンマリを決め込む・（～に）頬かむりする・（うるさ型を）敬遠する
・避ける・逃げ隠れする
■真剣に取り組まず逃げる 逃避する
・（いやなことを）避けて通る・責任放棄
・（意識的）ネグレクト・（～から）逃げ出す・（～を）ネグる
・（困難に）向き合おうとしない・（真実と）向き合わない・一寸逃れのやり方
・その場限りの・間に合わせによる・場当たり的な・（正面から）取り組まない
・（問題を）“棚上げ”する・（～から）目をそむける・（～に）目をつぶる
・（現実を）見ない・（問題を）直視しない・（～を）“遠ざける”
・易（やす）きに流れる・（安全地帯に）逃げ込む・逃げを打つ・するりと逃げる
・（学校から）ドロップアウトする・（政権を）投げ出す・「“流され”てはだめだ」
・「（ここで）背中を見せる（わけにはいかない）」・（～の問題を）“素通り”する
・“スルー”する・（～を）“またいで通る”・“不誠実”な（態度）
・（重要課題を）顧みない・（問題を）“ごまかす”・“思考停止”
・「一抜けた！」
960:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:21:22.48 +MaqfXXA0
>>951
画像の操作があるから、そういうとこのデータも正しいのかどうか判断できんね。
まずは画像操作がどういういきさつで起こったのか調査で明らかにして、
その結果を聞いてからだな。現状では何も信じられんわ。
961:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:21:59.65 ZRV/tw440
>>956
ない。ただ今の進化論ではまだ何か足りないんじゃないかとは思うけど。
宇宙論と同じで未完成の理論だろどう考えても。
962:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:22:26.56 daRPO7dq0
>>952
なんつうか、バカンティ先生の素晴らしい細胞を馬鹿にするな！と
思ってんじゃないかな。多分、あっちでバカンティに感動して、
じぶんが１３年前から誰も成功しない細胞を作り出してやると
やっちまったのがこの騒ぎだろうな。狂っとる
963:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:22:29.78 tLRdXdOW0
>>773
重要なのは公知技術かどうかであって
公知されたネタでなければパクリだろうがオリジナルだろうが同じでしょ
剽窃かどうかという判断ではない
それどころか業界で常識的な知識でも出願が公開されてから
誰かが労力をかけてクレームをつけなければ成立してしまうこともある
964:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:22:54.44 ickyhcT/0
>>872
> >>864
> なるほど。それならわかるが…
>
> その爬虫類で起こる機構は完全解明されてるの？
> そこからアプローチするならわかるが…
>
> なんか小保方のは実験テクニシャンレベルのアプローチであって、学者っぽくない
イモリは、井戸を守る、井戸守り、井守、で水っぽい粘膜構造の両生類。
ヤモリは、家を守る、家守り、家守、で乾燥に適した爬虫類。
足を切って生えてくるのは、水っぽい粘膜構造の両生類のイモリ。
965:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:23:04.93 suD/326R0
先ずは本人が公開実験で再現することだ。それで全てが済む
画像云々も「単純ミス」ってことにしてやってもまあええ。
966:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:23:08.02 NSDeMdeM0
いずれにしても、かなりずさんな論文であることには変わりない。
967:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:23:19.14 Nd3fp7Ui0
>>958
どんなの?
968:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:23:33.63 gbELGhIt0
おぼちゃんと突き合いたい
969:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:23:36.28 0D0hbhQU0
>>959
お、IDが被った。そんなことあるんだ。
970:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:23:43.14 JpAekBJ30
>>952
自分も、急ぎ釈明会見でもするのかと思ったから
「彼女は認めた上で、こんなことであれこれ言われて悔しいと」いう共同研究者の話に驚いた
事実ならキャラ変わってるやんなあ、だって本当はネイチャー工作だけでも大事なんでしょ？これ
971:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:23:54.39 YKklv/5Q0
この技術は説明が難しい
ｗｗｗｗ
972:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:24:16.88 Ixo0P8u50
>>954
研究の世界では結果がおかしいなって思っても、形式や論理が整ってれば
論文は結構受理されるし、研究と言うものがサムシング・ニューなので、
常識と違う物でもとりあえず受け入れなければ(後で検証するにしても)
という性善説になってる。速報性も大事だし。
研究者同士も明確な証拠がなければ(表向き、とりあえず)受け入れる。
理研と言う組織自体に属してても論文は各研究者が出すモンで理研で
イチイチ審査してから出すモンじゃないから。
まあ世間的には理研も批判されるだろうが。
973:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:24:37.49 +1C4RrZq0
>>969
同じところからアクセスしてるんじゃないの
974:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:24:40.01 lKbH/mHU0
前日にオナニーした女性が実験操作をしないと成功しないよ
975:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:24:50.95 7b9tgp800
世界には
有名医大を詐称して無免許どころか
医学生であったことすら無いのに
バレるまで一夜漬けでその場で医学書を読んで覚えて手術して
名外科医として渡り歩いてたIQ160の天才型のクズもいたから
IQ140くらいのクズがいてもおかしくない
976:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:25:29.51 mgNawSSk0
幾多の科学者が頑張っても再現できない要因。。
！呪文だな
977:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:25:38.27 4MoPpScD0
>>964
覚えやすい！
978:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:26:27.25 NSDeMdeM0
「忙しかったから画像を間違えた。」
「この技術の説明は難しい。」
「私は論文に名前貸しただけ」
これ科学者として言っちゃいけないことだろう。
979:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:26:34.16 0D0hbhQU0
>>967
117 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 22:34:33.72
手書きで加筆って言われてるけど、この部分って議論済みだっけ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
事実「補強データ図２」として論文１に付加されている図集では、
このような電気泳動写真が掲げられている。
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
ここでは「リンパ球」のところにGLがはっきりと認められる。
が、レーン２と３は同じ画像で
レーン２のGLの白いバンドは手書きで加筆したものだ、と思われる。）
215 ：120 ：2014/02/21(金) 23:34:18.98
>>193
元データのレーン3を2に重ねてみたけど完全にアウトだったわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
980:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:27:08.64 ooIoOdFu0
サメって歯が何回でも生えるんでしょ
うらやま
981:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:27:30.86 g1/PICzK0
いまの我々の理論では
胎児の細胞をどんなに加工しようとも
胎盤は作り出せないんだよ
胎盤をつくったという事実の前には
どんな批判もかすむわけさ
982:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:27:39.20 WGZoXAcP0
>>972
性善説にしておいた方がお互いの批判が緩くなって助かるという、
悪い意味の性善説でもあるんだよな。それ。
査読にしてもレビューにしても性善説と性悪説両方の
論理が働いてると思うよ。性悪説で切ったはったやる人も結構いる。
983:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:27:50.16 bfzs6k300
>>952
だとすると>>926の物語が真実味を帯びてくるな(´･ω･`) オボコちゃんは純粋な子なんや・・・ちとｶﾜｲｿｽ
984:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:28:39.87 NSDeMdeM0
今、自宅謹慎中か。
985:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:28:47.60 Xw4cILy80
>>338
過去数千年の人類史を振り返って帰納的に考えると人類は今後ますます進歩し未来永劫繁栄する...様な気がするだろうが
技術演繹的に考えたら500年も持たない可能性が高いとたちまちわかりそうなものだがね…
たとえば巨大火山十和田湖や青函トンネルも避けて通ったという下北半島の火山帯のすぐそこにある
六ヶ所村の核施設が逝ったら、北半球全滅も夢ではない
日本中、あるいは北半球全体の人が動けなくなったり死んだり南半球に退避したら
世界中の原発が放棄され、数日中に次々と核分裂暴走～炉爆発
地球全体どこにも人間が生存できなくなる
または1859年規模の超巨大太陽フレアが発生したら
直撃を受けた地球上の電気製品は誤作動を起こすし特に精密電子機器はぶっ壊れるだろう
原子力施設の制御室もズタズタになるだろう
そんなことが方々で同時に起こる
以下略
とまあ、ちょっと考えただけでも現在が人類滅亡の結構瀬戸際である現実的理由が導き出せるはずなのだが
昨日までのように明日もあると考えてしまう人間が大多数だってことが僕には本当に理解できないよ
986:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:28:57.25 0D0hbhQU0
>>973
やだこわい
987:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:29:54.58 iWoesWn70
>>961
完成された理論なんて不確定性原理のようなものだけ
「生物種は変異して、その変異には方向性が無い」も
で、ダーウィンの主張のどこが気に入らないんですか？
988:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:29:55.15 ickyhcT/0
>>969
>>973
「IPアドレスかリモートホストの一部分」と「日付」組み合わせから乱数を作っているので、
偶然重なる。
989:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:30:12.14 XmvQ65pk0
>>941
騙されたの全世界の人々
マスゴミはグルなんじゃないの？
990:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:30:24.03 bfzs6k300
>>980
ネズミもどんどん歯伸びてくるぞ。爪みたいな感じで。
人間も昔はネズミだったんだからどっか遺伝子のスイッチ入れれば抜けても生えてくるんじゃね？(´･ω･`)
991:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:30:28.68 Q1/eNTHCO
幾多の特殊生命体がいるから
生えてくるだのでは何の意味もないんだろうな
やはり人間のＳＴＡＰ細胞しか意味がないのだろう
992:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:31:11.46 Nd3fp7Ui0
>>979
いろいろ出るなぁww
確かに一枚ずつ検証したら時間はかかりそうだ。
かといって理研がダンマリで許されることにはならないがな
993:985
14/02/22 13:31:19.73 Xw4cILy80
訂正
>>985の2行目の頭の「技術」は消し忘れ
994:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:31:23.66 +MaqfXXA0
単純な取り違えであれば、すぐに元データ示して説明できること。
もう内部調査が始まって２週間は経過しているのに、
何も動きが無いということは、簡単な問題じゃないということは確定。
あと、擁護の人が最後の望みのように言ってたフランクフルトの人の結果も変化無し。
今週の日曜か月曜には、１回目の実験でOct4見れたので、今再実験中と言ってたのに。
７日で終わる実験だから、そろそろ出てこないとおかしい。
デッドラインは明日か明後日なんだけど、擁護の人分かってんの？
995:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:31:41.94 9+GWarWX0
>>834 中国（人）もオボカタさんを絶賛！
中国どころか世界中が色目をつけてるのは分かってる。
日本でそんなにいじめられているのなら、こっちへおいで♪～
、な。
996:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:32:20.32 0D0hbhQU0
>>988
kon-nichi-wa
997:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:32:23.56 CO9EhJ4d0
コボちゃん頑張れ
998:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:32:24.67 RtTQP/8W0
>>989
マスコミは理研の研究費集めの宣伝のために呼ばれて、割烹着とカメと珍妙な研究室を紹介された、ただのメッセンジャー。
999:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:32:29.10 NSDeMdeM0
やっちまったか
1000:名無しさん＠１３周年
14/02/22 13:32:52.06 daRPO7dq0
バカンテー
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