14/02/22 10:47:12.05 247pCciN0
>>404
どのくらい時間がかかるのか言わない
ということは、
しばらく出てきません宣言じゃないのか？
410:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:47:29.64 OpMNaKp80
これ相当やばいことになってますね
411:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:47:51.84 iHPlmPSbP
プロトコールは出すが、百年後かもしれないっていってるのか
412:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:48:10.20 ljaxRkBI0
詳細なメカニズムが分かってないからな
絶妙な角度で殴ったらテレビが写ったとか、
適当にキーを押したらたまたまPCが再起動した、みたいなもんだし
413:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:48:31.73 3lqcOuNO0
>>408
髪の毛を活性化させてもしょうがなくね？
毛根とか活性化させないと。
414:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:48:42.40 05T1keq90
>>406
30歳のおぼぼに出来るのなら習得するのが難しい技術じゃないんだろ
問題はおぼぼしか出来ないっていうことだけどなｗ
415:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:49:25.77 ELb+YDtR0
>>409
これだけ疑惑がもたれているものなのだから常識的に言ってそんなに長くはかからないだろうよ
調査の結果が出た上で、準備が整い次第という状況だろう
416:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:49:33.12 K0Zr2JtE0
理研さん、発表は無かった事に、しかし文科省の予算はたっぷりSTAP貰います。
許されませんよ。
417:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:49:34.52 cyUKK4gb0
>>411
あれだｗ 今後30年以内に70%の確率でプロトコル出します、ってやつ。
科学者お得意のやつｗ
418:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:49:48.53 247pCciN0
>>290
＞それにIPSでできない胎盤まで作れることまでわかってるんじゃないの？
胎盤を光らせるなんて、簡単、簡単
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
419:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:49:59.63 uH14Ir2G0
詳細な手順の公開は未定ってことですね
420:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:50:01.01 jVjsrQkH0
まだ擁護してる人がいる・・・
421:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:50:14.85 iHPlmPSbP
>>412
メカニズムが分かってないのはiPSも同じ
だが、絶対確実な再現性があるから物凄い技術なわけで。
422:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:50:17.73 3N2ipegw0
>>356
オボカタさん、私治らないの？死んじゃうの？
そうだよ、オバサンはインチキだからね
423:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:50:33.67 HInPrJU40
>>411
それに近いオチに、なりそうだなあ。
時間稼ぎして、世間が忘れるのを待つとか。
424:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:50:42.07 RuE98g2K0
WSJで速報を繰り返してるからな。
世界の学術界を超えて、
経済界まで注目する疑惑になってる
425:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:51:00.05 YT6ah3X40
野口英世の再来になるのかね？
426:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:51:36.14 ELb+YDtR0
>>423
研究の世界では、そういうことは起こらないよ
そういうことをすると返って信用を落とすことになる
427:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:51:39.30 PdoB+Yfv0
ネタ切れだね！
428:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:51:52.26 dBnpqmCQ0
ＩＰＳの時の特許がらみの反省からノウハウ公開しないだけだろ。
いらついた海外勢があの手この手でなんとか公開させようとしてるだけだろ。
関係者じゃないからしらんが、まぁそんなところだ。
429:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:51:53.98 s7pyHMGM0
>>413
だな。
何なら俺も全力で付き合ってやるんだけど。
430:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:51:57.97 x0wtJ3xa0
>>37
普通はよほど興味がなきゃ追試なんてしないよなぁ
もし捏造だとしたら
まさかここまで自分の論文がいじくり回されるて思ってなかったんだろうな、業界的に
捏造前提で話すけど
この人の過去の論文でも怪しいところないかどうか調べてみて
あれっ？とかちょwずさんwって思うところポコポコ出てきてるなら
だいたいの場合、完璧にアウトだな
431:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:52:24.50 Rnhu8imu0
ハーバードのサルも捏造だったのか？
432:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:52:27.81 05T1keq90
>>424
そりゃ本当ならキュリー夫人に匹敵する発見と言われるレベルだからな
433:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:52:32.09 jVjsrQkH0
なんかやっちゃった感が・・・
結果を出せない追い詰められた研究者が・・・
434:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:52:35.19 ratE2lzA0
理研のワカメちゃんの株が暴落してまうやん
435:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:52:44.31 EsgkMMhH0
cfg-gfp（蛍光蛋白を前進で発現するマウス）
を使ってるんだから、ねつ造で光る心臓や胎盤を撮るのは簡単だよ。
436:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:52:52.46 h0zO96220
幹細胞の元祖はES細胞で
この第一人者だったのが韓国のファン・ウソク氏。
創価（鮮人）によって捏造事件を起こされ、しばらく失職を余儀なくされた。
で、iPS細胞。これがすごいのは、200億もの金を日本から引き出してるとこ。
STAP細胞がすごいのは全く捏造だけの力で金を引き出す可能性があったところ。
創価的にコストパフォーマンスが高いという点。
えぬりす ?@yokorisu1 9時間
色々言われているSTAP細胞、私には論文の白黒はさっぱりわからないけれど、これだけは分かる。
iPS細胞よりよっぽど簡単で扱いやすいシステムが今発見されてしまうと、
iPSについた予算で一生食べていこうと乗り合ったおびただしい数の研究者がおまんまの食い上げ状態になるであろう事。
このように、
iPSとはおびただしい数の「研究者」が一生食っていけるだけの税金を搾取できる夢の技術なんだってさ。
437:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:53:28.38 247pCciN0
>>433
共同研究者の失踪から１９日目
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
438:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:53:42.03 lWhre46M0
>>376
山梨大()
439:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:53:43.95 ooIoOdFu0
【ＳＴＡＰ細胞】木星管区ガニメデのガニメデ中央大学で追試成功 発表から160年後
2174/3/14 11:15配信
440:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:53:46.05 ITxZ1Dpd0
【STAP細胞】一連の「論文ねつ造疑惑」をネット漫画化した『オボボーボ・オーボボ』が話題に
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)l50
441:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:54:02.61 AwhxCDhi0
>>429
弱酸性で７割の毛根は死んじゃうんだけど良いかな。
その代わり３割の毛根は初期化されて全力で活性化した。
442:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:54:15.42 NSDeMdeM0
私の論文を読んでいただければ、誰でも簡単にできますって言ったじゃないか。
443:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:54:58.61 0+HnLjst0
実験プロトコルを公開したらそれはそれで世界中から非難されるだろ
それに何を公開したところで生まれたばかりのマウスでしか成功しない理由が説明できてない
444:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:55:05.17 YmocWF7x0
ひょっとしてワカメちゃんも増えるように見えてるだけで実は増えてなかったとか
445:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:55:11.81 xZDCN3nD0
日本の研究チームからの内部告発なら「真っ黒」だけど
いま、日本をたたいているのは、すべて「外国」の人たちと
その尻馬にのる情弱だけ
ＩＰＳをはじめとする再生医療の基本特許を
全部、日本に押さえられて、くやしいのお、くやしいのお
ウリには作れないニダ、捏造ニダ、謝罪と賠償を要求するニダ＜＝いまここ
446:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:55:13.90 h0zO96220
はいはい右に逃げても左に逃げても創価完全敗北ですよ～
・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト （予定）
悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している
創価ではないまともな日本人なら怒りしか感じないよ
このスレでこの期に及んでうやむやにしようとしてる奴も創価
447:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:55:37.27 uH14Ir2G0
>>440
URLにriverってはいってるんだよ
448:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:55:38.57 jVjsrQkH0
>>444
それはプラズマで説明できるので問題無い
449:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:55:40.80 iHPlmPSbP
そもそも、単に元からあった幹細胞が混入してるだけなのかもしれないからな。
その可能性を排除するのが例のTCRの実験だったのだが、レーンに切り貼りの後があるし、
GLのバンドが強く出過ぎてることからして理屈としてはあの実験だけで結論を得ることができない。
理研にあると言われているSTAPキメラマウスの遺伝子を調べれば分かるようなものなのだがな。
450:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:55:53.54 lavcbmlA0
シメサバって増殖するん？
451:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:55:55.99 Vmars7Qd0
>>344
A spokeswoman at the Riken Center for Developmental Biology said
detailed procedural methods for the studies led by Riken biologist
Haruko Obokata "will be open to the public when preparations are complete.
" She didn't say how long that would take.
（生命システム研究センターの）広報は、小保方博士により見出された研究に関する詳細な手法については
準備が完全に出来次第公表するつもりだと述べた。（その広報の人は）どのぐらいかかるかについては言及なかった。
452:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:56:12.46 D1e3uFeRP
若山は、実験プロトコルが公開されれば失敗成功半々になって
議論も前進するのでは、的なことを言ってる？
453:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:56:39.63 rvvIb7Rl0
森口に続いて二人目の捏造誕生
さすがジャップ！！
454:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:56:44.15 tbfdahouO
しかし信じられないな
間がさして捏造しちまった論文が世界中で検証され始めたら
俺なら記者会見で失禁してあぼーんだよ
壁のニョロニョロやムーミンも全部消して
辞表出して新聞配達しながらひっそり暮らすよ
たまに居酒屋で芋焼酎飲みながら
「おらぁ記者会見が人生のピークだったなぁ」
なんて酔っぱらい相手に自慢話しながらな
455:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:56:46.18 cyUKK4gb0
>>436
iPSやってる人が焦るのはわかる。
でもその人たちもSTAPに乗り換えることを考えるだろう。
iPSをさんざんやっていた研究者が寄ってたかってSTAPを再現しようとしてる。
でもできない。なんだよ、こんな再現できない絵空事で予算をガメようとしてたのか…怒
こんな構図じゃね？
456:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:57:04.54 a11aw5/U0
>>432
キュウリ婦人？
457:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:57:05.37 Kqq+y2rK0
理研は予算を貰ってナンボだから
手練手管に長けていて
何が本質か､なんて
どーでも
458:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:57:28.41 xZDCN3nD0
＞ウリには作れないニダ
まず論文に書かれたとおりの細胞を使わない、俺様の考えた方法ばかり。
ねずみの胎児だけで起こる特殊な現象かもしれないのに、
いきなり「ヒトの細胞でできないニダ、捏造ニダ」
459:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:57:34.97 h0zO96220
>>453
中国人もオボカタさんを絶賛！
www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=82666
常識を覆す新たな万能細胞、「世界を変える日本女性」「素晴らしい、“大日本”！」―中国版ツイッター
以下は中国版ツイッターに寄せられたコメント。
「美しい女性だ！」
「1本筋が通った日本人は生化学に向いているのかも」
「日本の美女化学者が偉大な事を成し遂げている一方で、中国は偽造に忙しい」
「iPS細胞が2012年にノーベル賞を受賞しているため、それよりも優れているSTAP細胞はノーベル賞確定だな」
「日本ならきっと本物の“ウルトラマン”を作り出せるはずだ」
「世界を変える日本女性だ。敬服に値する」
「素晴らしい、“大日本”！」
460:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:57:35.25 RuE98g2K0
>>451
”she” は、引用範囲に入ってるから、
広報が、小保方のせりふを伝えている
461:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:57:46.80 s7pyHMGM0
>>441
HAHAHAHA
Nice Joke
462:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:58:08.11 AwhxCDhi0
>>444
増えるわかめは体積が増えるだけで増殖はしないから。
言葉遊びだよ。
463:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:58:28.21 0+HnLjst0
>>444
まあ水分で膨張しただけで増えてはないからあれも捏造だよな
464:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:58:43.74 YT6ah3X40
>>441
はげ頭が治ることはない
絶対にない
ありえない
一度禿げたらハゲは一生ハゲアタマ
甘ったれるな！
465:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:58:48.19 Vmars7Qd0
>>460
外じゃね？ 2つ目のダブルコーテーションだし。
466:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:59:03.18 T5PkWNpZ0
捏造と指摘し出したのは、山中教授の息の掛かった奴なんじゃないの？
あるいは、以前の論文を全否定してた事をばらされた天動説派の学者か。
467:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:59:07.70 cyUKK4gb0
>>454
プリンセスのプライドがそれを許さないんじゃない？
白から黒に真っ逆さま、なんて。
女子力、これに頼ったのが諸悪の根源。
468:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:59:11.05 MVP50g4Y0
これが、技術大国日本の実態・・・
469:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:59:21.43 W9tGGxHO0
>>452
騒動を収めるにはプロトコルの公開が必要だと思う
その後、成功例と失敗例の両方から意見を聞いて新しい改良されたバージョンを提供することも出来る
てな感じ
470:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:59:34.53 q6wu9hyq0
妄想だけど、安倍が発狂してるから解明が進まないんじゃ
再生医療と女性活用でアベノミクス３本目の矢である成長戦略のモデルとして、
諸外国に自慢するつもりでいたのに、あろうことか捏造疑惑とか絶対許せん、
捏造など無かったことにしろ、オボが駄目なら代わりに別の女性ノーベル候補を出せとか無茶言ってるとか
ま妄想だけどな
471:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:59:45.17 NSDeMdeM0
この方法を使えば、誰でも簡単にできますっつったじゃねーか！
472:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:00:08.03 a11aw5/U0
>>428
詳しいノウハウは秘密だけど、概ねこういう条件でやったら成功しましたって、
学術論文って、そんなんでＯＫなのかな？
473:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:00:11.72 RuE98g2K0
>>465
二つ目になってるのは、小保方のせりふの引用が途中一部省略したものではあることを示している。
474:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:00:13.23 w+N0isU10
やっぱ女はダメだな。
こんなんが社会に出てきたら、日本はマジで滅ぶぞ
仕事はママゴトとは違うんだよ
475:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:00:40.30 HInPrJU40
理研が再現可能ですと、余裕の会見で一蹴すれば済む話。
476:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:00:51.16 xLtgGIum0
ﾘｹｼﾞｮ ｵﾜﾀ
477:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:00:54.65 h0zO96220
なぜ創価はサイコパスなのか
チェーザレ・ロンブローゾ(wiki)
～彼は犯罪に及ぼす遺伝的要素の影響を指摘した。～
～精神的特徴として「痛覚の鈍麻」「（犯罪人特有の心理の表象としての）刺青」「強い自己顕示欲」などを列挙した。
彼によれば、これらの特徴は人類よりもむしろ類人猿において多くみられるものであり、
人類学的にみれば、原始人の遺伝的特徴が隔世遺伝（atavism）によって再現した、いわゆる先祖返りと説明することができる。
日本の太平洋沿岸地域には
スペインで見つかった旧人骨、およびパプワ周辺と共通のDNAタイプが見られる（つちぐも）
また、それらと近い型が北東アジアにも分布する（チョン）
cf.近衛文麿（日本に戦争をさせた渡来鮮人）
img.junkudo.co.jp/book/9784122051782-B-1-L.jpg
※DNA分布では未確認だが、このタイプと近い特徴を持つ人々が欧米にもいるように思う
cf.キャサリン・アシュトン（ＥＵ外務・安全保障政策上級代表）
www.bashotsu.jp/pix/Catherine_Ashton.jpg
↑日本の首相が戦争で亡くなった人の墓参りしたら難くせ付けて来た人
478:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:01:16.93 C6fpv15u0
>>445
発端は内部告発だよ
探られたくない腹がなければあんなに早いタイミングでマスコミへのお願いの文が出されるはずがない
479:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:01:26.74 D1e3uFeRP
>>469
ありがとう
若山としては、プロトコルが公開されれば
成功するところが出てくると思ってるわけだね
自分は成功したことないのに…
480:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:01:29.13 FSUfzf4V0
>>324
オレ様がザビエる前に開発して欲しいなあ！！
481:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:01:48.17 TDR89bsU0
名声とカネと利権が絡み合った三文芝居
割烹着ねーちゃん → ぅぅ、前人未踏の成果を出して喝采を浴びたいわぁぁ
理研 → 国からがっぽり予算を引き出すことができれば、割烹着ねーちゃんの思い込み論文でも利用しちゃえぇ ふふふ・・・
バカンティ → なんでもいいから、ジャップからカネしょっぴけば、こっちのもんよ！ジャップのＩＰＳ細胞特許などクソ食らえ！
ま、こんなところじゃないか。
ミルトン・フリードマンの新古典派と、竹中平蔵がタッグを組んで、
小泉を抱え込んで、日本をぶっ壊したのと同じようなもんかもしれん。
しかし追試成功ゼロなんだろ？
これだけでも真っ黒クロスケだろ。
理研側の負けというか、ヤバいですな。
さて、どういう弁明になるのかな。
482:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:01:49.47 ooIoOdFu0
テレビが理毛女言わなくなた
483:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:01:50.03 Nd3fp7Ui0
民主党は今回の件を突っ込むにはまだ怪しいと思っているのかな?
蓮舫大姉がいたから理研とグルと言うことは無いと思うが、、、
484:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:01:53.61 ratE2lzA0
胎盤にまで分化するSTAP細胞とそうはならないips細胞を比較研究するだけでも生命科学のとてつもない進歩になるし
すごい期待してたのになあ
485:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:02:01.05 BCYPmEzR0
３０分弱酸に漬けるだけーーー！ってのが売りだったくせに
何が複雑なプロトコールだよ。ウソつきは死んでくれ。
486:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:02:06.33 weEjQuyL0
え！ オレンジジュース振りかけてきつきつの帽子を無理やりかぶってるけど
無意味なの？ 禿げはハゲ？
487:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:02:09.12 7acbU4AY0
>>466
光速よりも早いニュートリノを検出した時もそんな事を言ってた奴がいたな
488:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:02:27.31 lPAb/MDe0
じゃあ誰が謝罪会見でおぼちゃんの右に座るかじゃんけんで決めましょう。
ふざけんなよ。下手すりゃ俺まで辞任する流れになる。
とかもめてんのかな。
489:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:02:28.37 RuE98g2K0
>>465
記事の最初を見ればわかるとおり、Spokeswomen のせりふ自体は、”ーーーーー” の外で記述している
490:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:02:39.55 cK+/oAEzO
なんだよー
シャンプーに酒石酸混ぜちゃったじゃないかー
491:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:02:49.09 hXC98KCk0
結局、追試はどこかで成功したのか？
ホラ確定はいつわかるの？
492:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:02:53.00 iWoesWn70
>>426
どうだろね。
正直になってもどうせ先は無いだろうし、話を曖昧にすることで数ヶ月でも引き延ばせることができるなら
そう言えば常温核融合は、完全に息の根を止められるまでに何十億円ものお金と何年もの時間がかかったね。
493:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:03:00.04 P49zo92n0
>>454
それでたまに行く地方競馬でワンカップ片手に１００円馬券握り締めてな。
ゴール前で「ぶっ殺すぞコラー！」とか喚きながら係員にはがいじめにされて・・・
自販機の釣銭口の指突っ込んで回って、帰りにはオケラ街道にある立ち食いそば屋で１８０円の
かけそばを食い逃げ。そして夜には棒の先っぽに拾ったガムくっつけて賽銭箱突っついてな。
494:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:03:39.39 s7pyHMGM0
だが、お前らは再現できたらまた山中叩きに変わるんだろ？
無節操やな。
495:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:03:50.47 6i0zNgIDI
>>389
古今亭志ん生おつ
496:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:03:55.78 h0zO96220
なぜ創価はサイコパスなのか
チェーザレ・ロンブローゾ(wiki)
～彼は犯罪に及ぼす遺伝的要素の影響を指摘した。～
～精神的特徴として「痛覚の鈍麻」「（犯罪人特有の心理の表象としての）刺青」「強い自己顕示欲」などを列挙した。
彼によれば、これらの特徴は人類よりもむしろ類人猿において多くみられるものであり、
人類学的にみれば、原始人の遺伝的特徴が隔世遺伝（atavism）によって再現した、いわゆる先祖返りと説明することができる。
日本の太平洋沿岸地域には
スペインで見つかった旧人骨、およびパプワ周辺と共通のDNAタイプが見られる（つちぐも）
また、それらと近い型が北東アジアにも分布する（チョン）
cf.近衛文麿（日本に戦争をさせた渡来鮮人）
img.junkudo.co.jp/book/9784122051782-B-1-L.jpg
※DNA分布では未確認だが、このタイプと近い特徴を持つ人々が欧米にもいるように思う
cf.キャサリン・アシュトン（ＥＵ外務・安全保障政策上級代表）
www.bashotsu.jp/pix/Catherine_Ashton.jpg
↑日本の首相が戦争で亡くなった人の墓参りしたら難くせ付けて来た人
497:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:04:14.90 ooIoOdFu0
>>488
でも３０にもならん大の大人なのに
保護者付きってのが、結局これだから女子どもは
ってことになるよね
スノーデンなんてもっと若いけど
誰も上司がーなんて言わない
498:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:04:15.52 Vmars7Qd0
>>473
そっちか。把握。
ちょっとここ曖昧な表記なきもするな。強調のコーテーションだと引用でなくなるから
広報がSheになってもよくみえるし。
499:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:04:26.81 247pCciN0
>>451
＞＞何をプリパレーションしてるんだ？
という意味が理解できないのかな？
詳細な手法を公表するために、
何の準備が必要なんだ？
500:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:04:29.78 xZDCN3nD0
ＥＳ細胞の培養液に浸す、という基本すら守らない
「自称・追試」の結果をブログに書き込んだだけのものが
捏造派の「確実なソース」
そして、ネイチャーの論文が無料公開されてからの
IPSCELL.COMの書き込み激減・・・
501:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:04:31.61 PWEIERK0O
仮に捏造だとしても捏造する意味がわからない。嘘ならバッシングされることもわかるだろ
何がしたかったんだ？
全くわからない
何が真実？
502:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:04:46.32 jVjsrQkH0
>>462
まさかのマジレスw
ふいんき（←なぜか変換できない）読めよ
503:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:04:51.16 mgNawSSk0
でしょうね、、
梅干し毎日(ゆっくり)喰ってたら魔法使いに転生できるレベル
50年童貞守る必要もない、
504:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:05:46.08 05T1keq90
>>466
それならちゃんと追試を成功させて証明させればいいだけだろ
それが出来ないなら捏造と言われても仕方ないだろ
505:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:05:58.85 N2DM1fR9O
嘘だといってよオボちゃん
捏造だったの？
俺のハゲは治らないの？
506:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:06:15.71 K0Zr2JtE0
理研内部でNatureに論文を出す前に、
他の研究室で追試する予定だったが、それがうやむやになった事。
ん？、理研内部でも出来てないじゃん、共同研究者の山梨の若山さんの処でも。
507:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:06:33.49 h0zO96220
>>501
マスゴミと中国人がヨイショしてたような女だよ
それだけで分かるだろ
中国人もオボカタさんを絶賛！
www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=82666
常識を覆す新たな万能細胞、「世界を変える日本女性」「素晴らしい、“大日本”！」―中国版ツイッター
以下は中国版ツイッターに寄せられたコメント。
「美しい女性だ！」
「1本筋が通った日本人は生化学に向いているのかも」
「日本の美女化学者が偉大な事を成し遂げている一方で、中国は偽造に忙しい」
「iPS細胞が2012年にノーベル賞を受賞しているため、それよりも優れているSTAP細胞はノーベル賞確定だな」
「日本ならきっと本物の“ウルトラマン”を作り出せるはずだ」
「世界を変える日本女性だ。敬服に値する」
「素晴らしい、“大日本”！」
508:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:06:45.85 4MoPpScD0
学生時代も片想いだった男子と勝手に付き合ってると思い込んでたとか、友達の証言があったじゃん
何事にも思い込みの激しい変わり者だったんだろな
もし捏造だったとしたら理研の責任は重いわ
509:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:06:47.68 xZDCN3nD0
＞何が真実？
光る胎盤は、ＩＰＳ細胞でもＥＳ細胞でも作り出せない。
それだけが真実
510:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:06:58.59 247pCciN0
>>490
細胞が獲得するのは多能性だぞ。
どうするんだよ。
頭から耳が生えてきたら。
ﾁﾑﾎﾟが生えてくる可能性だってあるわけだし。
511:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:07:04.48 FXKHyxfo0
初期
アホンジャップ「うぉぉぉぉぉぉ すげー日本人がまたやった」
「リケジョリケジョ」 「日本人であることを誇りに思う」
「ん？なんだこのバカンティとかいうやつはｗ」 「ハーバードとか関係ないだろ」
「また日本の成果を横取りする気かよ アメリカ」 「さすがアメリカ汚い」
「山中？ オワコンだろｗ」 「なんか山中必死じゃない？ 若い女に嫉妬してかっこわるｗ」
今
アホンジャップ 「しってた」 「何？お前ら気づかなかったの？ だから俺が前々からいってたじゃん()」
「とりあえず ハーバードが悪いな 今度からハーバードと名のつくものには警戒しないと」
「日本は悪くない」 「早稲田()」「アメリカガー」「チョンの工作スパイガー」
「山中さんはやっぱり日本の誇りだな」 「リケジョ？ プッ 女()じゃん」「偽キュリー婦人」
「世界の黄色人種にたいするやっかみは異常」「日本人が優秀すぎるからこういう工作されるんだよ(涙目)」
アホンジャップ 「アジア人の中で唯一まともなのは日本 チョンシナはパクリばっかでまじめに働かない こんなゴミと一緒にされる俺たちの身にもなれよ」
つURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑一昔前のジャップ
アホンジャップ「ういおえｆｈじじｗａｋｉｏｆｈｊあうぇおｊｆｊｒふｆじぇｗｆｊｊ」
世界「あっｗ 発狂しちゃったｗ」
512:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:07:36.67 y16EBhvv0
本人が追試やって出来ました！って言えばいいのに
簡単に作れるんでしょ？
513:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:07:57.76 jVjsrQkH0
ここまでのまとめ
・世界中の研究者が追試しても誰一人再現できない
・実験の共同研究者が他所での再現に成功していない
・本人が雲隠れ
514:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:08:00.95 snXGCVFvP
>>502の2行目とか、読んでるこっちが恥ずかしくなるな
515:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:08:16.60 Vmars7Qd0
>>499
あらためて作成までの手順やったりして確認作業が１つと、
どういった内容で手順説明するか考えて、文章なりイラストなり必要なもの揃えてんじゃね？
大騒ぎになっちまったし、慎重になるのは分かる。
まぁ内容によるけど、やるといっても1両日ですぐってもんでもないのは確か。
実験によっては自分で追試してからとかなると結構かかるだろうし。
まぁでも遅すぎなのは確か。
516:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:08:22.30 qmzP83JE0
常識的に考えてこんなすぐばれる嘘をつく筈がないだろ。
他の研究機関が再現できないのはレベルが低いから。だから今まで簡単な方法さえ発見できなかったんだよ。
レベル高ければ、オボちゃんが発見する前に見つけてるはずでしょ？
だから論理的にレベルに達してないのだから再現できなくて当然なんだよ。
517:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:08:36.06 iHPlmPSbP
>>509
親も子もcag-gfpマウスなだけだったりしてな
518:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:08:51.02 lWhre46M0
>>472
論文どころかもっといい加減な特許ですら門前払いレベルだな
519:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:08:51.72 EsgkMMhH0
>>500
追試できるような施設に所属している人は、
主要な科学誌とは包括契約を結んでいて最初から論文読み放題だから。
>>509
光る胎盤の写真を撮るのなんて簡単だよ。
GFPを全身発現してるTgマウスがいればいいだけ。
それをSTAPのおかげとして発表すればいい。
520:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:09:02.21 lPAb/MDe0
>>507
なんだその胡散臭いコメント
521:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:09:07.23 247pCciN0
>>509
だから、光る胎盤を作るのは簡単だって。
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
522:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:09:11.25 cyUKK4gb0
>>493
妙にリアルだなｗ ひょっとして自己紹介？
523:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:09:16.72 h0zO96220
はいはい右に逃げても左に逃げても創価完全敗北ですよ～
・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト （予定）
悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している
創価ではないまともな日本人なら怒りしか感じないよ
このスレでこの期に及んでうやむやにしようとしてる奴も創価
524:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:09:18.08 iWoesWn70
>>503
梅干しはアルカリ性食品なので、レモンの丸かじりでよろしく
525:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:09:24.05 xZDCN3nD0
＞本人が追試やって出来ました！って言えばいいのに
きみたちの「言う」はツイッターでつぶやくことや
涙の記者会見で話すこと、なんだろうけど
科学者の「言う」は、査読制度のある学術雑誌に
論文を掲載されることがけが、「言う」なんだよ
わかる？
526:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:09:48.16 r5Rqr4nv0
今回、もし捏造なら、わかめスープの研究に生涯を捧げてほしい。
527:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:09:57.86 TDR89bsU0
>>513
答え
サムラゴッチ
528:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:10:31.21 uZBgUYLr0
生物学の常識を覆している
写真がていぞう
試料が非公開
誰も再現に成功していない
もうこれあかんやろ？
529:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:10:50.17 tMsRB43t0
壁紙をピンクにもしないで偉そうに再現実験が上手くいかないとか、空いた口が塞がらないわ。
530:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:11:16.34 247pCciN0
>>526
それよりも、
麻婆ナスを、
他社の麻婆チェズぐらいに
レベルアップして欲しい。
531:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:11:35.02 6WS2sAbSP
勝手にまとまらないの？かわいそう
でもこんなんでも捏造を確信してるっていう戦況ね・・
532:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:11:51.83 YFbtMyNQ0
佐村もコイツも創価がらみ
ﾁｮﾝはもう国に帰れよ
533:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:12:19.82 xZDCN3nD0
かっぽう着を着ない
部屋をピンクにしない
亀を飼わない
なにより、細胞に愛情を注がない
そんなことで、追試に成功するわけがない
534:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:12:22.76 h0zO96220
なぜ創価はサイコパスなのか
チェーザレ・ロンブローゾ(wiki)
～彼は犯罪に及ぼす遺伝的要素の影響を指摘した。～
～精神的特徴として「痛覚の鈍麻」「（犯罪人特有の心理の表象としての）刺青」「強い自己顕示欲」などを列挙した。
彼によれば、これらの特徴は人類よりもむしろ類人猿において多くみられるものであり、
人類学的にみれば、原始人の遺伝的特徴が隔世遺伝（atavism）によって再現した、いわゆる先祖返りと説明することができる。
日本の太平洋沿岸地域には
スペインで見つかった旧人骨、およびパプワ周辺と共通のDNAタイプが見られる（つちぐも）
また、それらと近い型が北東アジアにも分布する（チョン）
cf.近衛文麿（日本に戦争をさせた渡来鮮人）
img.junkudo.co.jp/book/9784122051782-B-1-L.jpg
※DNA分布では未確認だが、このタイプと近い特徴を持つ人々が欧米にもいるように思う
cf.キャサリン・アシュトン（ＥＵ外務・安全保障政策上級代表）
www.bashotsu.jp/pix/Catherine_Ashton.jpg
↑日本の首相が戦争で亡くなった人の墓参りしたら難くせ付けて来た人
535:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:12:24.01 TDR89bsU0
>>516
科学の世界では、そうでもない。
超弩級の詐欺師が登場したり、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
インチキ論文もゴロゴロと出回っているという。
一般人のほうがモラルもあって穏便。
一般人の感覚では理解不能な奇天烈な世界。
536:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:12:48.30 I/ugfCBv0
味の素とコショウがを、振りかけるのを
忘れてるんだろ。0
537:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:13:19.87 eb1WK5Kf0
やっぱ日本語って気持ち悪いな。こういう議論見ててもモヤモヤするわ
何で英語圏で生まれなかったんだろ
538:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:13:27.81 PnIhjoS50
>>528
＞写真がていぞう
先生、オチは3番目にもっていくのが定石だと思います
539:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:13:41.24 jE4w5KU80
>>190
>>1にデッカクかいてあるぞ！
スレタイしか読まないんだろう？ｗ
＞ スクリプス研究所（米カリフォルニア州）の再生医療センターのディレクター、ジーン・ローリング博士は
「ヒトの細胞で試したが、これまでのところうまくいかない」と語った。
540:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:13:55.98 uZBgUYLr0
>>537
日本語お上手ですね
541:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:13:59.70 aVbORG8+0
同じシャリでも、素人が握る寿司とプロの職人では全く違う寿司になる
ただ握るだけの寿司でもそこには何十年もの修行でノウハウを身につける
必要がある
それと同じことだ
542:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:13:59.88 J21EzIQp0
>>436
なんだかしつこい奴がいるなあ。
STAPの論文が発表されたときから何度か書いてるし、山中先生のPressにもあるけど、
今の世代のiPS細胞はSTAPと同様に遺伝子に傷をつけない（初期化因子がゲノムに残らない）ので
その部分の安全性はほとんど変わらん。まだヒトでの成功例もなく、酸等のストレスによる初期化が本当に
安全なのか（iPS細胞と同程度以上にきちんと初期化されており、癌化等の確率が低いのか）など
多くの研究がなされないとほとんど役に立たない。実質、再生医療のソースとしてSTAPが有用かなんてのは
（Natureに書かれてることがすべて真実だとしても）まだわからんってのがまともなこの業界の研究者の見解でしょ。
んで仮にSTAPの方が優れてるとすれば、iPSでの技術（目的の臓器の細胞を作る技術など）はそのまま応用できるわけで
別に無駄になるわけでもない。
543:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:14:33.26 247pCciN0
ひょっとして、あの光る画像って
胎児じゃなくて、
小保方が貼ったニョロニョロのシールじゃね？
あれ確か発光するだろ。
544:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:14:33.63 R9Q/hVkG0
もし捏造が確定したらこの人は今後どんな人生になるの？
545:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:14:42.80 S6w70S8D0
若山、理研にいたときに成功したのはすり替えがあったんじゃね？
546:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:14:46.10 KRe5G7F/0
STAP細胞作るにはカメが必要なんだって、何でそんな簡単なことがわからない。
みんなラボでカメを飼え。
547:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:14:57.83 eTeeEJMl0
ぬぬ…千葉県でも八街市出身なら
やちまたな！とかませたのにマッドシティ出身だぜえ。。
548:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:15:08.20 fIUhIRwq0
>>515
特許関連なのでは？
詳細な作成方法こそが特許対象だろう
549:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:15:09.81 mw456V160
>>514
10年前のコピペにマジレスしてる
あなたが恥ずかしいです
550:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:15:13.78 h0zO96220
>>542
どのみち200億も突っ込む必要はねーだろ
551:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:15:26.30 D1e3uFeRP
>>528
疑われ始めるとだんまり、も追加で
552:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:15:50.55 buFrS8bV0
>>525
聞くけど、以前発表した論文の内容は間違いでしたっていうのはどうコミュニケーションするの？
論文にはならなそうだけどどうなるの？
553:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:16:03.23 iWoesWn70
>>516
レベルの低い人間は簡単なものごとをややこしくする。
その反対にレベルの高い人間は、ややこしいものごとを簡単な人間にも扱えるように「簡単な方法」を作り出す。
554:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:16:03.65 tbfdahouO
捏造←ていぞう×
↑
ていつくり○
555:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:16:27.04 J21EzIQp0
>>521
光る胎盤を作るのは簡単だが、光る胎盤と胎仔を両方同時に作り出すのは難しいぞ。
その引用の細胞は胎盤しか光らない
556:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:16:30.24 U+0DTVav0
詳細は知らないけれど、そんなすぐにばれる捏造はしないでしょう。
研究室の模様についても責められているけれど、
今は研究室も昔の白一色ではなく、カラフルなビタミンカラーが好まれてるよ。
研究室のカタログでも掲載されてる。
STAPを亡き者にしようとする勢力でもあるのかと逆に勘ぐりたくもなる。
557:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:16:36.56 Q6Ysyc870
>>1
『論文で触れられていない何らかのプロセス』というのは、「小保方本人が行う」ということじゃね？
558:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:16:51.88 Vmars7Qd0
>>548
それはあるな。結構前に出願してるみたいだが、まだ登録されてないのか。
559:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:17:15.94 247pCciN0
まだ読んでない人は、
取りあえず読んどけ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
560:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:17:17.99 WJboLhwy0
>>544
結婚して普通に生活。
本人は、ほぼ１００％記憶を消すので、意識下では一切覚えていない。
561:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:17:26.28 K0Zr2JtE0
理研の極秘の手順（Secret Procedure）を公開しよう。
酸性溶液には三杯酢を使うのだよ、そこに理研食品の増えるわかめちゃんを入れて
じっとワカメが大きくなるのを待つ。理研食品のわかめじゃなきゃ成功しないよ。
562:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:17:40.01 h0zO96220
バイオ予算カット、それだけでいい
問題解決。
なーにが再生医療だ
ハゲだのアトピーだのは死なしとけ
563:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:18:37.54 TDR89bsU0
捏造←ていぞう×
↑
ていのみやっこ◎
564:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:18:45.86 O7frSxWTO
>>1
今回の騒動。
小保方さんに好意的な見方をすれば、特許問題が絡んでいるのだと思われ
STAP細胞を作る過程において、公開できない秘密のプロセスがあるのよ
ただし、画像の使い回しはあってはならないミス
話は変わるけど、今回の騒動で一番迷惑を被っているのは高橋政代さんだと思う
高橋政代。理研（神戸市） 網膜再生医療研究開発プロジェクトリーダー。眼科医。
目の難病「加齢黄斑変性」の治療に取り組んでいる。網膜再生。
高橋政代さんは京大医学部卒。山中ips教授との共同研究。ips細胞臨床応用に一番近いと言われている
同じ神戸の理研…。高橋さんにしてみれば、はた迷惑な話だわな
565:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:19:11.46 D1e3uFeRP
>>555
あ……
それで胎盤画像がフォトショで切り貼りされてた疑いが
重要な意味をもってくるのか
光る胎児の写真と光る胎盤の写真は別々で、それを合体させたんじゃないかと疑われてる？
566:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:19:24.55 ELb+YDtR0
>>469
プロトコルの詳細を知るその若山教授が単独では一度も成功してないのによくもそんなに無責任なことを
いえるなあと思ってしまう
567:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:19:30.06 tbfdahouO
プロトコル確立に５０年かかるとか抜かしたら
理研はおしまい
568:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:19:44.77 Vmars7Qd0
>>552
雑誌にその旨伝える。そうすると雑誌のどこかに掲載される。
取り下げの場合だと、データーベースから削除。検索とかされなくなるからまぁ存在消されたのと同じ。
紙ベースで発行されたものはもちろん持ってる人の手元には残るけど。
569:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:19:54.08 J21EzIQp0
>>548
特許特許言ってる馬鹿が山ほどいるが、特許なんてとっくに出願・公開されてるし、
論文に再現できないプロトコルを故意に書いて掲載するなんて、即刻掲載取り消しになっても
おかしくないレベルのマナー違反なんだが。それこそ画像取り違えなんかよりはるかにたちが悪い。
570:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:19:57.38 lPAb/MDe0
>>560
記憶抹消か、なかなか魔法じみた女子力だな
571:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:20:46.71 W1Ejon6x0
気功の研究にだって高額な予算ついたんだから目くじら立てなくてもよいのでは
572:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:21:16.55 h0zO96220
はいはい右に逃げても左に逃げても創価完全敗北ですよ～
・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト （予定）
悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している
創価ではないまともな日本人なら怒りしか感じないよ
このスレでこの期に及んでうやむやにしようとしてる奴も創価
573:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:21:38.94 buLJBozi0
まあ早稲田出だからな。
研究者としては三流だろ。
画像の貼り付けミスとか、レベル低すぎる。
574:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:21:43.69 WGZoXAcP0
＜広島大学の難波紘二名誉教授の見解＞（宇和島市議会議員のブログより）
「ネイチャー」誌の取材に対して、山梨大学の若山教授は「理研にいる頃、小保方の指導を受けて
自分のチームが１回だけ再現実験に成功した。しかし山梨に移ってからは、実験を再現できていない」
と語っている。つまり、小保方がそばにいないと実験は成功しないということだ。
「実験は◯◯が行う時だけ成功することが多く、彼がいないと再現されない、という事実に同僚たちは
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
気づき始めた」という一文を思い出した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
NYTの科学部記者、W.ブロードとN.ウェイドの共著『背信の科学者たち』（講談社学術文庫）における、
1981年コーネル大学で発覚した「スペクター事件」の説明にある。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
575:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:22:23.21 SVTgkIz20
ここに、一つの成果を発表させていただきたい。
その名は、新造細胞！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
576:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:22:29.29 3vUQTb1yP
広島大名誉教授は、ずいぶん昔から捏造前提にメルマガ配信してたらしい。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
【急展開】難波先生より2014-02-19 08:49:05
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
【切り貼り？】難波先生より2014-02-19 08:36:54
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
難波先生より2014/02/18
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
【STAP細胞疑惑】難波先生より2014-02-17 19:12:04
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
2014-02-16 12:54:42
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
2014-02-10 09:11:44
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
2014-02-04 18:40:20
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
577:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:22:48.72 J21EzIQp0
>>565
胎盤画像なんて切り貼りされてないよ。
Twitteｒのデマ画像に騙されすぎ。
胎盤と胎仔が同時に光るマウスが、野生型の卵になんらかの細胞を移植してできたってのは
和歌山先生が目で見て確認しているはずだから、おそらく真実でしょ。
和歌山先生がグルで捏っていれば別だが、この業界の人で和歌山先生がそういうことをするとはだれも思ってないとおもう
578:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:22:50.99 RtTQP/8W0
>>469
でも、細胞実験じゃ神様レベルの若山が、自分じゃ再現できないから小保方プロトコル公開はよ! ってのも何だかなぁ。
579:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:23:01.62 pE5wh+hY0
>>565
そもそもPhotoshopがあればどんな非現実的な写真でも作成可能・・・
580:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:23:04.37 D1e3uFeRP
>>569
いわゆる「企業秘密」という奴と間違えてるんじゃないかと思う
業界の広報誌に作成プロセスの記事を紹介したけど、手順の肝心なところは伏せといたよ、みたいな
581:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:23:22.05 bDnDR0/t0
松戸出身ってだけで、胡散臭さあるわ
582:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:23:33.16 dib5PvM00
>>545
F村さんと一緒に発掘すると石器が出てくるのに
別の調査団では一個も発見したことないんだよ…
583:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:23:36.06 ykDDeSyM0
>>559
STAPが本物と分かったとき、大恥だなwww
ジジイの嫉妬。
大恥かくのは、1年先じゃなくて、数週間後だぞ。
584:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:23:40.85 fIUhIRwq0
>>569
論文のマテメソには手法の概要は記述しても、プロトコルレベルの記述はしない
585:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:24:10.46 Vmars7Qd0
>>569
現状は日本で出願されて公表されてる特許ってその内容に沿ってやっても
再現できないずさんな内容になっているものが凄く多い。理想はお前の言ってるとおりだが幻想だ。
請求範囲も極めて曖昧だし。特に大学や研究機関が出す特許で顕著。
もともと特許で利益守りたいじゃなく、特許で自分の成果にしたいとかノルマ的なもので出してる
ケースが多いし。
586:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:24:34.20 jVjsrQkH0
なんで本人雲隠れ・・
587:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:24:50.58 ysFyYkiZ0
これってiPS細胞の研究にまで影響がでるよなぁ･･･
実際、iPS細胞だって、成功率低いし、がん化する可能性でかいし、デメリットが多い
特に、理研はでかい組織だから予算カットは免れないだろううなあ
588:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:25:31.00 iWoesWn70
>>556
世の中にあふれる大半の論文はしょーもないものですよ？
Nature掲載ならずっとマシなハズだが
私が覚えてる中では、男子と女子のマラソン記録の推移をグラフにして
「20年後に女子マラソンが男子の記録を抜くかも知れない」とか（せめて二次補間しろよ）とか
ユリゲラー、ネッシー、ホメオパシーや水の記憶が掲載されたのは
589:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:25:36.09 qmzP83JE0
5年経っても再現できなければ捏造だと認めてもいいけどな。それか作れない事を論理的に証明するしかない。
590:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:25:51.88 K0Zr2JtE0
Natureの論文は概要だけですよ、プロトコルレベルまでは載せるスペース無いわ。
591:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:26:01.65 GWR39kNp0
じっくりやってくれればいいよ。
全世界の英知が再現に挑んでるんだ。嘘だったらそれまで。
ホンモノだったら、それまでの常識がひっくり返るんだから。
大体、まだ発表した段階でしかない。これからが本番だよ。
592:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:26:15.38 daRPO7dq0
>>584
というか、本人だか若山だかが誰かが追試成功してくれるのを
信じて待つしか無い、みたいなことを文春に書いてあった気がするが…
記述しないで、なに信じてるのか、バカという感じだが。
593:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:26:27.13 EsgkMMhH0
そもそもプロトコルって何よ？
民間企業ならともかくアカデミアの研究でそんな大したプロトコル無いぞ。
論文のマテメソ以下のざっくりした説明で実験するもんだ。
594:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:26:36.08 Ij1WzuqJ0
理研の広報は何してんの？
都合のいいときしか表に出てこないの？
595:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:26:56.54 dT0d/Fcr0
確かに追試されない研究も多い。
しかし今回の件は研究領域が世界の一流研究者がしのぎを削っている最先端分野なうえ
ipsとの比較まで示唆した。
華々しい会見まで開いて、「どうぞ追試してください」と言わんばかりだった。
ネイチャー掲載でプレス集めて会見するのが普通なのか？生命科学では
596:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:27:30.89 J21EzIQp0
>>584
だからプロトコルの詳細を聞かれたらちゃんと答えなきゃいけないってこと。
論文に出しといて、再現実験ができないから詳細なプロトコルを教えてよって問い合わせに
特許の関連で詳細なプロトコルは出せません、なんて馬鹿げた回答が許されるわけないだろ。
597:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:27:31.65 OsiIr4vt0
今月中には理研による経過報告第1報が欲しい。
外部から先にやられると格好悪いぞ
598:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:27:49.48 h0zO96220
一目で分かる細胞コピペ（＾＾
www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
ただし、これは「素人にも一目瞭然な一例」に過ぎません。
むしろ、こんな必要でないコラージュすらしてるという例
もっと重要な、論旨に関わるデータ画像もコピペ捏造されています。
元画像
blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
指摘した11jigenさんのブログ（他にも指摘多数）
stapcells.blogspot.jp/
論文のオリジナル画像
www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F1.html
www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F2.html
※現在はこれらの画像は「取り違え」として取り消されています。
599:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:27:58.48 iWoesWn70
>>584
そのプロトコルが再現性に関わっているならそんなことはない。
600:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:28:04.28 +ly0vjRt0
(´・ω・`) 雑誌に掲載される時に非公式ながら再現実験は済んでいる筈でしょう？
601:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:28:08.56 9+GWarWX0
>>572
同じコピーを何回も使い回ししているな。
なんでこういう奴らが書き込み禁止にならないんだよ。
へんだよな２ｃｈ。
602:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:28:39.82 K0Zr2JtE0
>>589 5年経っても再現できなければ捏造だと認めてもいいけどな。
5年間文科省から予算をふんだくれば良いんだから、理研の狙いは真にそこだよ。
603:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:28:44.19 daRPO7dq0
>>596
プロトコルだかメソッドを特許だから公開しないとか言っておいて、
どっかの記事では誰かが成功するのを信じてる、とか言ってるんだが
アホかと。というか、そんな不誠実な奴は死んで欲しい。
604:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:28:48.26 RtTQP/8W0
そんな微妙な操作があるならマテメソに書かないのが悪いって言われて当然
つか、若山が今できてない時点で全く信用できないけど
605:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:29:26.52 jVjsrQkH0
マスコミの反応
「この女性は悪くない。追い込んでそうさせた周りが悪い」
606:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:29:56.42 lPAb/MDe0
ワカメの癌細胞でも研究してれば、誰にも注目されずに捏造やっててもバレないんだけどな。
予算が欲しいのにめがくらんでしまったか。
607:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:30:01.00 TDR89bsU0
特許絡みで公開できないとあるが、
そもそもそうした金権体質自体がオカシイ。
特許云々といっている時点で「ハイ、金儲けです」と言っているようなもの。
いずれにせよ、利権やらの金絡みなのだろう。
仮にＳＴＡＰ細胞が本当であってもウソであっても、
特許が取れれば、いかようにでも利用できるし、金の糸口も見えてくる。
なんだかな、って思うよ。
608:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:30:21.18 h0zO96220
なぜ創価はサイコパスなのか
チェーザレ・ロンブローゾ(wiki)
～彼は犯罪に及ぼす遺伝的要素の影響を指摘した。～
～精神的特徴として「痛覚の鈍麻」「（犯罪人特有の心理の表象としての）刺青」「強い自己顕示欲」などを列挙した。
彼によれば、これらの特徴は人類よりもむしろ類人猿において多くみられるものであり、
人類学的にみれば、原始人の遺伝的特徴が隔世遺伝（atavism）によって再現した、いわゆる先祖返りと説明することができる。
日本の太平洋沿岸地域には
スペインで見つかった旧人骨、およびパプワ周辺と共通のDNAタイプが見られる（つちぐも）
また、それらと近い型が北東アジアにも分布する（チョン）
cf.近衛文麿（日本に戦争をさせた渡来鮮人）
img.junkudo.co.jp/book/9784122051782-B-1-L.jpg
※DNA分布では未確認だが、このタイプと近い特徴を持つ人々が欧米にもいるように思う
cf.キャサリン・アシュトン（ＥＵ外務・安全保障政策上級代表）
www.bashotsu.jp/pix/Catherine_Ashton.jpg
↑日本の首相が戦争で亡くなった人の墓参りしたら難くせ付けて来た人
609:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:30:23.78 dib5PvM00
ここまでゴースト・プロトコールなし
STAP細胞の生成はまさにミッション・インポッシブルだな
610:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:31:00.44 dT0d/Fcr0
>>602
その5年間はオボ研究室は継続されるのか？
611:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:31:11.42 eTeeEJMl0
>>581
同じ松戸出身で、宇宙飛行士の山崎直子（あの不思議なダンナが
おまけでくっついてた人）と何か被るんだよなあ。
最初は一斉に持ち上げてあちこち引っ張りだこだったが
あの奇人のダンナと別れたらぱったりと出なくなった。
612:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:31:18.75 J21EzIQp0
つーか特許などなどは理研が言ってるわけじゃなくて
2chのよくわかってない人たちが言ってるだけでしょ。
613:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:31:28.85 0dHEVOdy0
>>605
その通りだよ。短期間に結果を求める体質がそうさせた！とか言いそう。
614:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:31:54.15 jVjsrQkH0
>>589
＞作れない事を論理的に証明
「宇宙人がいないことを証明しなさい
証明できないならいる。」
「痴漢してないないことを証明しなさい
証明できないならあなたは痴漢」
悪魔の証明ですか～～～
えっと・・・これって科学だよね・・・
615:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:31:59.20 QPbaYuUM0
小保方って在日姓だよね
最初から怪しいと思ってたよ
616:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:32:00.54 ratE2lzA0
ハーバードでお猿さんで臨床試験にまで進んでるってあれは一体何なんや？
617:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:32:04.77 N/4x8ukA0
iPSは偉大だった。
618:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:32:26.00 9+GWarWX0
>>604 若山が今できてない時点で全く信用できないけど
若山氏は一度成功したって言ってるはずだが。
619:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:32:39.65 EsgkMMhH0
>>616
おさるさんで臨床試験って矛盾してるじゃねーか
620:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:32:43.55 4g37hl/Z0
∧,,∧
(；`・ω・） ｡･ﾟ･⌒） 麻婆茄子作るよ！！
/ ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ
621:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:32:54.55 247pCciN0
>>555
＞光る胎盤と胎仔を両方同時に作り出すのは難しいぞ。
どうして、そんなに
しったかなんだ？
別に難しくないだろｗ
大阪大学の安永教授に作り方を教えてもらったら？
622:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:32:59.45 h0zO96220
幹細胞の元祖はES細胞で
この第一人者だったのが韓国のファン・ウソク氏。
創価（鮮人）によって捏造事件を起こされ、しばらく失職を余儀なくされた。
で、iPS細胞。これがすごいのは、200億もの金を日本から引き出してるとこ。
STAP細胞がすごいのは全く捏造だけの力で金を引き出す可能性があったところ。
創価的にコストパフォーマンスが高いという点。
えぬりす ?@yokorisu1 9時間
色々言われているSTAP細胞、私には論文の白黒はさっぱりわからないけれど、これだけは分かる。
iPS細胞よりよっぽど簡単で扱いやすいシステムが今発見されてしまうと、
iPSについた予算で一生食べていこうと乗り合ったおびただしい数の研究者がおまんまの食い上げ状態になるであろう事。
このように、
iPSとはおびただしい数の「研究者」が一生食っていけるだけの税金を搾取できる夢の技術なんだってさ。
623:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:33:59.62 RtTQP/8W0
>>618
小保方と一緒に理研にいるときは作れたが、山梨に行ってからは再現できていない
624:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:34:08.92 CBb3L+OhP
>論文では触れられていない何らかのプロセス
特許だかなんだか知らんけど再現できなきゃダウトなんじゃね？w
625:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:34:34.99 Q1/eNTHCO
>>589
無いことを証明しろなんてオカルトの常套句じゃないか
神の領域の発見に悪魔の証明なんて似合わないだろ？
626:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:34:57.33 fj6iAA3A0
嘘をつくのは女の仕事。責めてやるなよ。
627:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:35:04.80 fIUhIRwq0
>>596
理研は「出さない」、ではなくちょっと待ってと言ってるのでは？
悪意でそういうすり替えをしない方がいい。
628:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:35:07.13 y3y9aO6L0
新型万能細胞（ＳＴＡＰ細胞）を作製した小保方晴子さんの所属する理化学研究所などが、
特許協力条約（ＰＣＴ）に基づく国際特許を米国で出願していることがわかった。
世界知的所有権機関（ＷＩＰＯ）のサイトで公開されていた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
俺は信じてるけどね（はぁーと
629:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:35:30.43 Nksxibc80
>>616
無知な猿どもを騙す似非科学者の常套手段
630:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:35:50.28 Cn4uO92m0
ずっと小保方氏をシカトしてきたヘボ研究者にそう簡単に再現できるわけないんだよ
できないからって逆ギレするなんてあまりにみっともない
格闘ゲームのワザだって出せない奴はずっと出せないままだよ
631:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:36:09.77 qmzP83JE0
世界各国の研究機関のレベルが低すぎるって可能性をなぜ誰も指摘しないんだ？
レベル高ければ、論文読んだだけで出来るか出来ないかぐらい一瞬で当たりつくだろ。
直感で出来ると感じたから再現してるわけだしな。
632:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:36:37.26 nM4xykw80
>>452 言ってない。
633:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:36:47.99 aBO5Zv4c0
嘘つきjapanese
634:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:36:49.49 247pCciN0
>>630
そんな簡単に作れるわけが無いとシカトしてたからね。
＞できないからって逆ギレするなんてあまりにみっともない
やっぱりできないじゃねーか。って馬鹿にしてるだけじゃね？
635:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:37:51.84 qgsctwZ70
>>616
メディカルスクールにも幹細胞を専門に研究している
教授とその研究室はある。論文が出ていなかったり、
所属が違う時は日本のメディアは眉に唾を付けるべき。
636:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:38:14.15 tPPwKr7k0
うーん、科学方面に素人の自分にはよくわからんが
「状況証拠としてはあやしいが、現時点では捏造と断定された訳ではない」
という認識でいいのか？
637:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:38:23.62 J21EzIQp0
>>621
だからTS細胞じゃ話にならんって言ってるんだが？
知ったかなのはどっちなんだよ。
638:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:38:26.96 Nd3fp7Ui0
>>97
それを言って海外の女性研究者から
どう叩かれるかちょっと見てみたいなww
639:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:38:30.66 VxWz8hh8P
このままウヤムヤでフェードアウトっていうのが国民は一番困るよなぁ
結果が分かったらはっきり報道してほしいな
640:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:38:52.46 PnIhjoS50
マウスが異能生存体だったとか
641:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:39:05.92 5KSKhQ850
小保方は何やってんの？
ネイチャーからの質問に答えろよ
642:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:39:19.05 lPAb/MDe0
追試して失敗したやつは女子力もしくはコミュ力が足りない。ゴミカス
643:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:39:19.35 WGZoXAcP0
>>636
「状況証拠としては相当怪しいが、現時点では捏造と断定された訳ではない」
くらい。
644:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:39:23.06 g8RtPE450
特許絡みだろうが論文が嘘であることは本当なんだろうな
だとしたら化学者の貴重な時間を出来ない実験に費やさせた罪だけでも大罪じゃないの
小保方晴子の方からnatureに売り込んだのに
ホントに出鱈目な手順を書いたとしたら
それだけで叩かれて当然だな
645:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:39:39.19 K0Zr2JtE0
秘密の方法があるのなら別に外部で検証しなくても、
理研内部の他の研究室で追試すれば良いだけだろう。
Natureに投稿する前に内部発表の際、他の研究室から
追試のボランティアの申し出に対して、
有耶無耶にした時点で、内部でもこれ？？？？？だろ。
646:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:39:51.42 lWhre46M0
>>631
理研は三流だろうw
647:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:39:58.69 iWoesWn70
>>631
自分の襟首を掴んで持ち上げることが不可能だとバカにもわかるように説明するには、
目の前で実際にやって見せるのが一番早いんだよ。
648:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:40:46.85 rRfg22T90
彼女たち、ウソつく理由なんかないんじゃないかなぁ・・・？
649:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:41:13.49 J21EzIQp0
>>627
俺は理研が悪いといってるわけじゃなくて、
特許のせいで”プロトコルを出さない”と言ってるあなたのような2chの人間がおかしいと言ってるだけ。
理研が特許のせいでプロトコルを出さないって言ってるソースなんてないでしょ。
ま、理研もさっさと出す必要はあると思うけどね。
既に発表された論文で、プロトコルの提出に時間がかかる理由があるとは思えないから。
650:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:41:23.85 mS+CMSbl0
>>616
大道芸らしい
651:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:41:59.10 goZtCjAjP
>>646
ワカメ好きだったのに(´・ω・`)
652:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:42:00.50 Cn4uO92m0
>>634
ぷよぷよの１１連鎖だって私はできたことないよ？
自分の周囲にもいない
動画サイトでしか見たことない
でも出来る人には出来るんだよ
だから１１連鎖なんてプログラム上無理なんだ！と怒ったこともないよ
ルービックキューブだってそうだ
６面完成なんて考えられないけど、実際にできている人はいる
653:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:42:14.32 9+GWarWX0
>>623 小保方と一緒に理研にいるときは作れたが
そう、理研の設備で若山氏自身が作ったんだよね。再現してるじゃん。
654:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:42:14.29 nd2LXMhJ0
>>575
自分もこんな感じかと思う。細胞選別が不十分で内在の万能細胞を誤検出。
655:教祖 ◆EH.RXj4cVQ
14/02/22 11:42:33.68 rIod5S610
| ∇ ` )｡｡oO( >>487 それ 実験ミス
656:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:42:52.81 lPAb/MDe0
アホンティとか雇えるくらいハーバー土はケツの穴がでかいってことか。
657:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:42:59.09 ooIoOdFu0
またアンチSTAP男子が女子叩いてるの？
ひっどーい
658:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:43:17.33 247pCciN0
>>637
今は大阪大学の話をしてるんだろ。
ＴＳ細胞を作った東大の話をしてんじゃないよ。
流れに付いていけないのか？
URLﾘﾝｸ(www.deras.biken.osaka-u.ac.jp)
ほれ、胎盤と胎児を光らせる方法な。
659:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:43:37.75 iWoesWn70
>>649
もし万一特許のせいでプロトコルを出せないと言うなら、Nature掲載どころか論文ですらないよね。
660:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:43:46.93 7A+PxiEx0
小保方責めてた奴に対して、チョン呼ばわりしてた奴息してるか～～～？ｗｗｗｗｗ
おまえも同罪だな、やっぱジャップってホラ吹きだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
661:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:43:59.23 2K2B/a3O0
ヤキモキしてるのはW大学長だろーな、卒業式や入学式でもアンタッチャブルじゃないのさwww
662:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:44:35.85 qmzP83JE0
>>647
正にソレだよ。誰でも直感で出来るか出来ないかぐらいわかるだろ。
誰でも直感で左右の手のひらを背中に回して合わせられない事ぐらいやらなくてもわかるわな。
663:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:45:09.15 RtTQP/8W0
>>653
だから、理研の施設で小保方がいないと作れない。つまり再現性がないんだろww
664:リ毛所
14/02/22 11:45:41.69 2IzjBm2a0
ところで、リケンのわかめの原産地はどこなの？
665:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:45:51.73 iWoesWn70
>>662
いやいや、実演は直感でそれが不可能だとわからないバカに対しても説明できる簡単な方法だから
666:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:46:14.54 oV7tcLwd0
てか、実験用の白衣って耐薬品性や耐火性備えてるんやろ、伊達やなくて
きちんとこれ着ろよ
667:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:46:22.33 asHOZKuAP
実は小保方の研究室にカギとなる物質か何かが隠されていたりして
まあ本当だったらの話だけど
668:教祖 ◆EH.RXj4cVQ
14/02/22 11:46:32.52 rIod5S610
| ∇ ` )｡｡oO( >>569 再現できないことが既成事実みたいになってしまえば
特許は無効だ
裁判やっても勝てない
669:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:46:50.01 l3X3rT5G0
>>649
>理研が特許のせいでプロトコルを出さないって言ってるソースなんてないでしょ。
ていうか、このスレ自体が憶測だけで成り立っているんだがな。
思うとか思えないとか自分で書いているし。
670:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:46:52.24 5RqHsSDW0
小保方氏がiPS研などの外部施設で
第三者の研究者の立会いのもとに
再現して見せればよい
671:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:46:56.23 6eEfgoz80
もうこっちは捏造でもなんでもいいし切り捨てた
iPSの保全の方が最優先だろ、そっちの予算が削られることがあってはならない
672:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:47:56.69 fIUhIRwq0
>>649
その理由が恐らく特許だろ、と…
日本だけで申請するわけじゃあるまいし…
673:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:48:24.98 J21EzIQp0
>>658
本当にど素人なんだな、このSTAPの実験で重要なのは
細胞を野生型の卵に打ち込んででてきたキメラマウスの胎仔と胎盤にきちんとGFPが
光るってこと。
単に、胎盤と胎仔を光らせるだけならそんな写真の方法など使わなくてもGFPのTgマウスを掛け合わせれば一発だよ。
何を言いたいんだ、君は。
674:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:48:43.02 247pCciN0
>>663
ＳＴＡＰ細胞は数日間培養される。
科学者の居ない理研の研究室内で培養される。
つまり、そういうことだ。
675:教祖 ◆EH.RXj4cVQ
14/02/22 11:48:45.32 rIod5S610
| ∇ ` )｡｡oO( だから再現できないものを特許出願しても無効だっつーの
676:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:48:51.46 1CSTqzCA0
> 多くの研究所の実験がうまくいかなかったのは、ネイチャーに掲載された手順に正確に従わなかったためかもしれない。
とりあえず、正確に再現しろよ
677:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:48:52.84 nM4xykw80
>>574 そんないい加減なブログを貼るのはやめろ。 宇和島なんかの議員を応援して何になる。
678:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:49:26.42 Ixo0P8u50
ある人が研究やってたとき、何度やっても教授の望む結果にはならないんだが、
結論を決め付けられて、その通りの結果が出ないとある人がサボってるみたいに
決め付けられるので、仕方なく…と言う話がある。
いろんなプレッシャーがあると、本人がやりたくなくても…
679:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:50:04.19 KOpxyMJG0
D論の審査結果勝手に書き換えて良かったらら知らぬ間に取り消されちゃうだろｗｗ
Ph.D持ちピンチｗｗｗｗｗｗ
680:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:50:04.78 JT7dxAh20
もう黒決定だろ
早く予算廃止！
一回理研潰せや！
税金の無駄！
予算決定までずるずる引っ張る気だろ
やましくないなら公式に出ろや＼(◎o◎)／！
681:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:50:09.92 y3y9aO6L0
無能な働き者の努力が無になってほしい
割烹着さんがんばれｗちょｗｗｗがんばれ
682:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:50:10.23 0854EwWo0
こういうのは表に出てくる情報だけではよくわかんないんだよな
同業者が本気で潰そうと思えば、簡単に潰せるもんだし
683:名無しさん＠１３周年名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:50:43.33 DoRj4Tl20
オレの経験では、米国の研究者の発表してる論文で再現できたのは３０％くらいだ。
現実には常態的に論文には再現性が欠落してるといっていい。
しかし、論文のデータの再現性を審査の段階で見抜くことはほぼ無理だ。
684:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:50:44.12 eseE/NC20
まだどこの研究室でも再現できてないのがポイントだね
これはひょっとするとあれかもしれん
685:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:50:48.41 J21EzIQp0
>>669
だからその憶測が間違ってるよって言ってるわけ。
論文に出しておいて特許もくそもない。
>>672
だから勝手な憶測を飛ばすなって言ってるわけ。
論文出しておいて特許もくそもあるかよ。特許ってのは論文の前に出すものなの。
686:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:50:51.72 247pCciN0
>>673
＞単に、胎盤と胎仔を光らせるだけなら
お前自分が言ったことを忘れたのか？
>>555
＞光る胎盤を作るのは簡単だが、光る胎盤と胎仔を両方同時に作り出すのは難しいぞ。
健忘症なのか、若年性痴呆症なのか知らんが、
相手にしたくない。
687:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:51:08.97 OsiIr4vt0
女だからと言って、理研が本人に説明させずに庇ってる構図がなんとも気持ち悪い。
これが男だったら、「お前行って自分で説明してこい、事態を収束させろ、責任は自分で取れ（辞めろ）」だろ。
結局は、こういうやり方が、これだから女は・女は地雷・女は自分で責任とれない・女は使えねーという風潮を作り出す。
688:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:51:26.44 RtTQP/8W0
要は、一度小保方と一緒に作ったことがある若山が、山梨のラボで単独で再現できれば、再現性の問題は1つ先に進むんだし、それが一番早いんだよ。
それがなされていないうちは再現性のないオカルトと言っていい。
689:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:51:33.07 qFLLNd400
なんで女性様って自分に非があっても、理由を探しまくって
頑なに「私は悪くない！」って言い張るの？
690:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:51:34.74 lUUzlDpg0
マウスがうっかり蛍光塗料飲んじゃったんじゃね
691:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:52:24.50 l3X3rT5G0
>>662
muse細胞が現実にある時点で、ありうるかもしれないと
思われたんじゃないか。
可能性としては有りだったんだと思う。
692:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:52:49.10 MsX7A70HP
>>683
その残りの70%の幾らかは他研究者なら再現出来るのかも知れんが
STAPは世界中の研究者が軒並み失敗してるからな
693:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:53:01.23 g8RtPE450
捏造する化学者は今までにも実際にいた訳だから
理研と共謀して追試成功したって言い出す研究者がいないとも限らない
今の段階では全てを疑う必要があるだろうなあ
追試成功の一例をもって大騒ぎする連中もいるからね
694:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:53:21.59 nM4xykw80
宇和島市議会議員 武田元介
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
彼は、難波某のメルマガを貼り付けさらに自分で有る事無い事膨らませてる。
票集め
695:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:53:38.89 J21EzIQp0
>>691
今でも可能性としてはありを思ってる人もそれなりいるんじゃないの
ただ、あの論文に描かれてるほど普遍的じゃないってだけで
696:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:53:39.70 9+GWarWX0
>>663 小保方がいないと作れない。
若山氏は小保方に作ってもらったのか？
それでも出来てれば再現してるということだよ。
小保方の指導で自分自身が作れたならそれも再現しているということだな。
おまえらの言い分を通すにはＳＴＡＰ細胞自体が初期化されたものでない
との証拠を示す必要があるな。出来ないなら、単なる言いがかりに過ぎん。
697:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:53:43.51 SirPCZE60
多くの研究室で再現できていないのは実験を正確にできていない、または小保方が全てを公開していないとして一応説明できるけど、共同研究していた若山が山梨大で再現できていないのは何故？
698:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:53:54.76 K0Zr2JtE0
>>677
宇和島さん以外にも日本からは当初から可笑しいよね、指摘は出てますわ。
島田祥輔（しまだしょうすけ）"さいえんす"ライター のプログ見て見なはれ。
2014年01月30日 STAPで気になる6つのこと
的確に指摘されてますわ。発表２日後にね。
699:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:54:49.07 OsiIr4vt0
理研なんかになると、企業の一研究部門と違い、組織でありながらも実態は一人一人が専門家である研究者（一人親方）
の集合体みたいなところだからな。理研の責任、それ以前に本人の責任というのが大きいし、自分で責任とれないやつ
は研究者・専門家としての資質に欠ける。
700:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:55:13.00 Vmars7Qd0
ちなみに特許なんて普通の人は一生関わることなんかないだろうけど、
例外規定というのがあってな。
学会発表や論文にしても、アメリカだと確か1年間、日本だと半年の出願までの猶予機関があって
新規性の喪失は無い、つまり、特許に出来る。
論文はいつ受理されるかが不確定だからやりにくいこともあるが、いずれにせよ、受理されて、
出版に至るまでの猶予期間があるんで、そこまで必死になって、論文で、特許のために詳細を
ぼやかす必要は無い。ぼかしたいとすれば、純粋に研究の理由として、自分たちだけでやりたいとか
の理由がある場合。
まぁ超がつくほど利益が係る大きな発明だと、周辺特許も含めて特許で固めようとするとパテント書いて
出願も膨大な時間とコストかかるから遅らせようって理由は無いことも無いだろうが、製薬会社でも
ねーしそこまではしねーだろ。
701:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:56:31.53 J21EzIQp0
>>693
科学コミュニティとしてはそういうのは無視されるから別に関係ないよ。
日本の科学行政としては、京都のiPS研で再現されるかがすべてだと思う。
そこで再現されれば、おそらくプロジェクトが動き出すだろうし、再現されなきゃ
たぶんそのまま立ち消えかな
702:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:56:37.68 RtTQP/8W0
>>696
でも、若山は、今は再現できていないと言ってる。共同研究者の彼が今出来なきゃ、世界でだれも追試出来ない。
703:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:56:50.08 4TQvG5i10
実質何も無いのと一緒だしなぁ
704:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:57:16.83 NOwrz5jw0
>>562
再生医療と言うよりも、遺伝子学の方じゃないか？
705:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:57:44.71 bfzs6k300
>>574
きっと小保方ちゃんは、神の手を持つ神の子なんだよ！！
彼女の手から放たれる神秘的な力が細胞の初期化を促してるんだよ！！
そして彼女自身自らのその神秘的な力を今だ自覚してないだけなんだよ！！( ( ( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ) ) ) ﾋﾟｺｰﾝ！
ってな冗談はさておき、
やっぱなにかしら特許の関係かなんか知らんが、重要な技術を隠してるんじゃないか？
でも、再現できないとやっぱ特許は承認されないだろうしなぁ。
うーん、でも小保方ちゃんかわいいから俺は信じる！！(｀･ω･´)
706:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:57:48.58 ratE2lzA0
若山さんはえらいとばっちりだよ
707:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:58:04.51 9+GWarWX0
>>697
山梨大と理研は設備が同じなのか？
違う設備なら実験のベースが変わったとみないとね。
その場合、同じ条件のつもりでも、実際は再現しないことも十分ありえる。
特に、生物関連の実験はむずかしいから。
708:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:59:13.22 VUqSfazE0
しかしこのまま他が再現できないとこれは嘘と断定されてしまうよ
そろそろなぜ他はできずに理研だけができるのか説明が必要なんじゃないだろうか
科学の世界で認められるには再現性が必須だからね
709:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:00:35.32 WGZoXAcP0
はっきりしてる事は、もう何がどう転んでも”ノーベル賞”は無くなったということだな
710:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:00:39.27 ooIoOdFu0
Don't Stop The STAP ～初期化をとめないで～
711:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:00:56.11 iWoesWn70
>>683
再現できない70%の大半は論文の方に間違いがあって結論も信用できない。
再現できる30%のうち新規で有用なのは3%
Nature掲載のお墨付きがあってもそれは大して改善されない。
分野によるけど、そんなこともあるからね。
712:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:01:34.59 ratE2lzA0
山中教授 「弱酸性のシャンプー買ってしもうたやないか」
713:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:01:53.22 9S+kfbor0
早く本人が出て来て説明しろよ
陰にコソコソ隠れてんじゃ嘘つき科学者のレッテルは消えないんだぞ
714:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:02:00.70 pFvq2RQv0
そもそも生物的特性で、
池沼とかどうしょもないのも男が多いし、逆に優秀なのも男が多い。
つまり男の方が女より標準偏差が大きい。
だから上をみれば男が多いのは当然
（極端な話ノーベル賞とかね、上いけば行くほど。30年後でも女の受賞は０個のまんまでしょう）。
女性の社会進出が進めば、男女半々となるといわれたが、
東大入試にしろ、難関試験にしろ（ゲタ措置がなければ）結局25%未満ぐらいしか上がらなかった。
これ以上は社会的教育的差別が原因などではないのである。
政府内で大暴れするフェミ学者の巣窟内閣府男女共同参画（予算12兆円）の
アファーマティブアクション下駄政策はその論拠とする根本に大嘘がある。
（能力分布模式図）
■■■■■■■ 男
_ □□□□□ 女
共産主義的悪しき結果の平等を断固阻止しましょう。
715:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:02:23.48 +dLuHG5/0
週刊新潮 2014年2月13日号
ＳＴＡＰ細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子！
「成績はピカイチではなく真ん中か、それより少し上ぐらいでした。
感情を表に出すよりは内に秘めるタイプで、見た目はいたって普通ですが、
発想の端々に見るべきものがある、という感じでした。
ペットにカメを飼っていると言っていましたが、たしかに犬や猫よりも
躊躇なくカメを選ぶようなタイプでしたね。
割烹着を着て研究しているというのも納得できます。」
（高校時代の恩師）
ただ、やはり”不思議ちゃん”の面は記憶に残っているそうで
「少し”イタい”ところがある子でしたね。
たとえば、小保方に好きな男の子がいたときのこと。
思いつめた結果かなにか知りませんが、彼女、
その子と付きあってもいないのに、付き合っていると
思い込んでしまったらしいんです。
その結果気まずくなってしまったんじゃないかなぁ」
（高校時代の同級生）
週刊文春2014年2月13日号
”一途なリケジョ”小保方晴子さんの「初恋と研究」
「成績は二百人中十位くらいでしたが」（公立小中の同級生）
「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん！』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(高校時代の同級生）
716:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:02:51.62 qmzP83JE0
捏造じゃなくて間違えたという可能性はないのか？
なんですぐ捏造って話になるのさｗ
717:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:02:54.14 ykDDeSyM0
>>696
たぶん、丸秘にされてるけど、今はもっと簡単な作り方になってるんだろう。
だから、2012年に却下された論文をベースにした2013年の論文は、彼女らにとっては古いんじゃない？
↓これ若山先生だよな。
>No. 2172 (2014/02/02 02:51) Cumulina
>べさま コメントをありがとうございます。
>核移植を一番の専門にしているのに、核移植のいらない初期化方法を発表して、自分で自分の首を絞めている論文の関係者です。
>今回の小保方さんの発見はすごすぎたのかレフェリーに相手にしてもらえず、ずいぶん苦労しました。
>いまマスコミでリケジョとか違う方向で話題になっていますが、本当にすごい研究者で膨大な実験を徹夜続きで行いました。
>論文ですが、サプリにたくさんのデータが乗っていますが、それもほんの一部です。たとえば細胞の樹立がなかなかできず、
>STAP細胞を注入したキメラ胚を使って初めて樹立に成功したデータは、当初それだけで論文にするつもりで
>しっかりした表と解析を行っていたのですが、途中から直接簡単に樹立できるようになり、葬り去られました。
=========================
>実験中にどんどん発展していったのでしょうがないですが、STAP細胞の将来がすごく楽しみです。
URLﾘﾝｸ(www.domoarigato.info)
718:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:03:11.45 y3y9aO6L0
酢はミツカンを使ってるのかね
レシピ通りにやっても味は変わってくるよ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(openblog.meblog.biz)
719:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:03:17.55 ydx+XcWgP
ムーミンの力を信じるんだ！
720:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:03:33.96 uDLnmsmx0
小保方さんだけに矛先がいってるけど
確か下に4人スタッフいるんだよね
721:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:04:15.51 IZGZX8JP0
もし嘘だったら それはそれで凄いけどなｗ
722:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:04:53.60 K0Zr2JtE0
確か下に4人スタッフいるんだよね ？？ 居ないだろうね、事務方だろう。
723:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:04:55.39 9+GWarWX0
>>708 しかしこのまま他が再現できないとこれは嘘と断定されてしまうよ
この研究が大嘘だとレッテルを貼って騒ぎまくっている連中がいるのは確かだけどな。
自然現象は条件が整えば再現するから心配はないな。
724:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:05:36.02 zv6YLen70
元理研リーダーで今は理研関連企業の代表による論文解説がニコ生で行われます
URLﾘﾝｸ(aasj.jp)
事前質問受付中です↑捏造疑惑には、「データの真偽はしらねーよ」っていうスタンスらしいです。
725:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:05:43.36 RtTQP/8W0
>>716
少なくともデータに意図的な改ざんがあったのは事実だから、80%捏造か100%捏造か、そのレベルの論文。
726:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:05:46.63 5aSJyt1i0
>>581
Mad Cityだな
727:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:05:52.09 iWoesWn70
>>700
そもそも特許のお金が目当てなら論文なんて出すのはリスクでしかないし
728:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:06:08.76 NT+NduQa0
再現できないものは科学じゃない
729:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:07:34.75 qmzP83JE0
>>725
それは単純な間違いって言ってるでしょ？
間違いが2つぐらい重なっただけじゃないかな。2つぐらい重なる事はよくあるよ。
730:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:07:41.76 Bmkaif2d0
>>725
捏造に80%も100%もないだろ。
731:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:08:15.55 ykDDeSyM0
>>722
小保方さんがユニットリーダになったのは2013年3月なんだな。論文提出も3月。
どこぞの教授ならポスドクや院生にやらせるようなことも、全部を1人で抱え込んでやってたんだな。
そんな超多忙に、研究者としての経験不足も重なって、いろいろなポカミスが発生しちゃったんだろう。
732:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:08:30.78 ooIoOdFu0
>>720
チーム小保方 通称ウィッチーズ5
小保方さん（通称 ユージアル） ユニットリーダー
ミステリアスパートナー1号（通称 ミメット）
同2号（通称 テルル）
同3号（通称 ビリユイ）
同4号（双子）（通称 シプリン＆プチロル）
ミメット「小保方先輩・・先輩の役目はもう終わり。お疲れ様～♪」
733:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:08:33.98 l3X3rT5G0
>>714
まあ、男も子供が産めるようになって、全く女と同じ立場になってからだな。
因に、今新聞社等の入社試験をやると上位が女ばかりで、仕方なく
低い点数でも男をねじ込んでいるそうな。（田原総一郎、堀江貴文談）
女は勉強はかなり真剣に真面目にやる人が多いらしい。
だが、ユニークな発想などとは別問題だが。
734:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:08:55.05 SVTgkIz20
捏造のわけねーだろ。あほか。
735:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:09:04.89 sE9x8sui0
自分の毛根に酢を塗りこんで毛の再生実験しているやつ頑張れよ
再現できたら小保方さんにすぐ報告しろよ
736:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:09:43.82 Vmars7Qd0
>>720
理研のユニットってどういう所帯なんだろうな。
Ph.Dの研究員がリーダー、残りは、化学卒の実験補助員とかだったら
研究スタッフっていうかバイト扱いだし、ユニットリーダーつってもそこまでのもんじゃなくなる。
737:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:09:52.65 VGfBaM9E0
捏造だと世界にばれた時の衝撃がでかすぎるから
捏造は絶対ないな。
iPSまで巻き添えをくらう。
それを見越しての作戦だから
これはオボガタの完全勝利。
738:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:09:53.09 RtTQP/8W0
>>729
電気泳動は完全にクロ
>>730
100%捏造だけど、STAP細胞はあるという可能性は個人的には否定しないから80%と書いた。何か見つけたが20%。
739:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:10:19.63 5+JyMs/10
>>734
アホはおめーだ
簡単に騙されて詐欺に気を付けろ
740:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:10:37.94 0ePKWCGQ0
この分野に全くのど素人の文系の俺には何が真実なのかさっぱり分からん
論文内で対して重要じゃない枝葉部分の画像を転用するくらいのことは大した問題じゃないと思うが
論文の核となる部分で転用しちゃうのは確かにまずいと思うけどこの場合はどっちなの？
あと、一度も追試の成功例がないのは気になるけど、さすがにこんな即効で分かる
捏造を理研絡みでやらかすとはとても思えないんだが・・・
741:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:11:24.57 88eppiA70
ヤバイの？
742:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:12:18.62 ZaqH2Ra40
しょうぼほうはどうしてるの？
説明した？
743:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:12:55.46 5+JyMs/10
雲隠れして行方不明
744:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:13:18.91 WGZoXAcP0
>>740
文系だから分からないというより研究者じゃないから分からんのだと思うよ。
大学院だけでも行っていれば、何が起こったか、あるいは何が起こり得たのかは
大体想像がつくから。皆、今疑惑になっていることは起こり得ることだから憂慮してる。
745:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:13:26.46 K4iOlfmU0
>>707
使う酸が塩酸だとか、かなり荒っぽいと思うけど大丈夫なのか不純物は？
使うねずみも特定の系列だけかもしれないから、まずは理研で成功したねずみの
子孫をもらってきて実験してみることなども必要かもね
案外条件は狭いかもしれないから
746:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:13:33.93 VGfBaM9E0
>>738
生後１週間以内の若山マウスでしか再現しないなら
たいして意味がないのでは。
歳を取った細胞が新品の万能細胞に生まれ変わるなら不老不死だよね。
漫画の世界じゃないか。
747:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:13:54.21 xwgab0iiO
｢実験は◯◯が行う時だけ成功することが多く､彼がいないと再現されない､という事実に同僚たちは気づき始めた｣
748:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:14:30.61 ZRV/tw440
>>737
＞iPSまで巻き添えをくらう。
ねえよｗ
どこまで文系脳ｗｗ
749:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:14:33.34 NT+NduQa0
山中氏の手法より簡単に樹立出来るなら
とっくに世界中で再現に成功しても良い筈だが
相当複雑なんだな
750:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:14:37.82 ZaqH2Ra40
雲隠れって？、理研で研究中？
751:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:14:38.18 iWoesWn70
>>740
残念なことに大前提として、権威のある研究機関からトンデモ論文が飛び出すことは珍しくもないんですよ……
752:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:15:30.04 w14aifOIi
論より証拠で、オボちゃん自ら公開発現したほうが早いじゃん
簡単に精製できるんだからさ
753:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:16:01.88 VGfBaM9E0
>>748
脳障害のきちがいぼうやはだまってなよ
どうせ論理的な説明もできず悲鳴あげることしかできないんだろ
きちがい
754:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:16:20.50 wWqTNaam0
まあ、万能性細胞はすでにいくつかシステムがあるので
全能性細胞をとりたいという強烈な執念を感じるわなw
「細胞核移植と同等の変化を細胞損傷によって簡便かつ効率的に行いたいというコンセプトですね♪」
「まー 西川さんの説明に期待するとw 荒れそうだがなw」
755:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:16:25.62 ooIoOdFu0
オボちゃん忍法 霧隠れの術！＾＾V
,r 'ヽ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ r' ヽ
( ~~~ 十 ~~~ )
（ ;:'´ ｀ヽ ;:´ ｀ヽ ）
（ ii ●!∈ ii ）
（ `､ _ _ ノ ﾞ ､ _ _ ノ ）
（ （ ⌒ (⌒) ⌒ ） ）
（ ゛､_____ ノ´｀ヽ____,,,､'' ）
（ ‐-| l |-‐ ）＠､
（ (⌒⌒⌒) ヽ､,,;:' (⌒⌒⌒) ）
（ ヽ (⌒)丿,..............､ ヽ(⌒)丿 ）
'､_, ､__, ､__, ､__, ､__, ､__, ､__ ;`
ヽLｌ丿 ヽLｌ丿
756:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:16:57.76 Xw4cILy80
単なる画像の取り違えだったとしても
「論文を読めば、誤った画像が使われたことが明白だ」とし、研究成果には依然確信を持っていると付け加えた。
↓ ↓ ↓
「このことはある種のずさんさを示唆しており、なぜ論文のすべての点を信じるべきなのかと尋ねたい」
これに尽きるな
757:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:17:07.29 D1e3uFeRP
>>746
「本当に再現した」なら意味はあるよ
実用には全く使えなくてもね
若山の作った生後一週間のマウスのみ、小保方の手法のみ、何かが違っていたわけで、
何が違うのかを追うのは立派な研究だ
そこから何かの新しい真理が発見できるかもしれない
ただそれには、小保方が正直に事実を論文に書いている必要がある
758:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:17:52.04 ZRV/tw440
>>753
巻き添えｗｗｗ万能細胞つながりで？ｗｗｗ
759:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:19:21.83 ELb+YDtR0
しかし小保方さんはどうやって理研のユニットリーダーになったんだ？
そんでユニットリーダーだと大きな成果あげないといけないプレッシャーあるのかな？
そのへんの状況も関心があるわ
760:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:19:30.25 SirPCZE60
共同研究者でさえ理研から離れると再現できないのなら、STAP細胞作成方法が解明されてないってことだろう。
このままだとSTAP細胞は常温核融合みたいに忘れ去られていくだけだな。
761:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:19:56.46 3vUQTb1yP
>>755
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
762:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:20:14.98 iWoesWn70
>>746
歳を取った細胞とか、新品をどう定義してる？
歳を取ってからでも子供は作れるし、どんな生物も生殖することができるという点で不老不死ですよ？
763:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:20:21.11 M27cXkAv0
まるで明日からでも簡単に実用化できるような報道したマスゴミと
それを批判した山中を叩いてた奴は反省しろよ
764:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:20:29.52 +MaqfXXA0
>>740
>>論文内で対して重要じゃない枝葉部分の画像を転用するくらいのことは大した問題じゃないと思うが
>>論文の核となる部分で転用しちゃうのは確かにまずいと思うけどこの場合はどっちなの？
たとえ話：
華麗な経歴の投資家にあなたは数億円を預けて投資運用してもらっている。
どんどん運用益があがり、毎年数千万円の配当を受け、元資産が増えているという報告をもらっている。
でもその投資家の経歴がまったくのでっち上げだったことが発覚する。
あなたは心配になり、投資したお金は大丈夫か尋ねても「過去の経歴はミス、お金は大丈夫だ」と言うだけで、
曖昧な回答しか得られない。
さて、「過去の経歴」は枝葉末節なことで、「投資したお金は大丈夫」と言われて安心できるか？
「過去の経歴」を「枝葉部分の画像」、「投資したお金」を「論文の核となる部分」と読み替えてくれ。
765:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:21:08.89 bfzs6k300
ってか、これがまったくの捏造だとして動機はなんなの？
こんな再現できず、すぐに捏造とバレかねない論文を発表するか？なんのために？(´･ω･`) 教えてエロイ人
766:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:21:16.42 MPyecYAS0
早くでてきて、説明しろ！
767:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:21:24.87 ZaqH2Ra40
>>761
ｗｗ、凄い豚鼻だな。
768:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:23:13.09 Km3xS1qs0
まだ結論はでないのか、、、
769:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:24:12.07 4lTgLgc/0
しかし２ちゃんで騒いでるだけで、いつまで経っても結論が出そうにないな。