14/02/19 20:52:53.41 ONkroZVG0
>>848
俺が関わってたところも酷いもんだったよ。
画像ファイルの圧縮で喩えるならば、最も圧縮率の高い画像を探してきて、ほらこんな凄いんだよって感じ。
圧縮する技術をどうこうするんじゃなくて、最適な画像を探す方が研究のメインになっちゃってるようなｗ
そんなもんが実用化されるわけがないわなｗ
じゃあ、どうしてそんなことをするかってと、研究費を出させるためだったりするわけだ。補助金目当てとか。
普通の感覚で言えば詐欺だわな。でも、当人らはそれを決して認めないし、誰も追及しない。司直は理解できないから立件できない。酷い世界だよ。
901:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:53:00.16 aWnBly7N0
>>886
この先、小保方みたいなのが出てくるように応援しだしたら問題だぞ。
ただ発言自体は時期的に仕方なかった。
俺が下村さんの立場でも同じこと言ってた。
902:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:53:17.80 3Wdn3uYA0
>>892
ん？iPSは実用か間近だぞ？
これはどうなるかまだまだハードルが多い
山中先生の声明文読んだか？
>>853
同意
>>882
どこまでかかわってたんだろうな？
903:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:53:39.32 aagiczMr0
>>897
いいよ
だって理研は天下りズブズブの役員に高給を払うための施設
904:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:53:53.26 sroiwDzH0
この子、やってきたことに悪戯がなければ
すぐ反論だと思うんだがね
ネイチャーも懐疑的になってるし
最初はどうせ２ちゃんの疑惑騒動くらいに思ってた
しかしこんなになってもダンマリ決め込むと
なにかまずいことがあったのかって思っちゃう
検証中ならそれをそのまま言えばいいのに
905:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:54:02.14 tLNsLADA0
>>894
自分は心証的に５に近いけれども
意図的な改竄というよりも論文慣れしていないゆえのミスっていう
こともあるような気がしている
906:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:54:08.75 Nk7detW20
なんだ、ただの凡ミスか
小保方さん実験のほう掛かりきりだったそうだから仕方ないよね。
内容に問題はないんだから、みんななんでそんな叩くかな？？
日常生活のストレスですかね？？
907:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:54:10.91 Ad9GGOUE0
>>885
なぜ、そこまでしてiPSけなしたいのか？
と思ってしまう。
908:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:54:12.15 nmZVnIES0
最短２日で作れるw
ウソつけ
909:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:54:35.81 E/IPCwW30
>>896
これから少なくとも2人は出てくるってことだよな・・・第2だか第3だかもうわかんねえな
910:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:55:29.25 jkldXEdV0 BE:873153353-PLT(12330)
またﾎﾞﾎﾞｶﾀさんが勝ってしまったのか
911:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:55:34.16 D7KftPHwP
>>835
ある人がいて、黄色人種で日本語をしゃべっていて眼鏡をかけていてカメラを首からぶら下げている
なら日本人だろうと判定されるとしよう(後２者は本質的ではないし、かなり古い日本人像だ。また
帰化人とはハーフとかそういうのは一応無視する)。
Oct4がオンになっているというのは、さしずめ日本語をしゃべっているというような項目に合致する
ということだろう。日本人であるという可能性はかなり高いが、確定的ではない。
だからOct4以外もオンになっているのだ(黄色人種だし、眼鏡をかけているし、カメラをぶら下げている)
というSox2、 SSEA1、Nanogなどを調べた。まさしくオンになっていると論文では述べられているのだろう。
だが真に日本人であるというためには、戸籍まで調べて登録されているのと同一人物であるということまで
はっきりさせる必要がある。それがキメラを形成できるかどうか(真に多分化能力を持っているかどうか)
であって、緑色に光る胎児や胎盤はその証明であるということだろう。
で、どこまでが本当なのかな。追試の道はかなり長い。出発時点でつまづいているようではww。
912:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:55:43.82 ST/dygWe0
>>900
匿名の告発みたいなもん確保しないと幾らでも腐る危険があるんだわな。
913:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:55:44.63 3Wdn3uYA0
>>907>>885
そもそもそれが知識が無い連中が言ってただけで間違えだったんだよな
実際はiPSは報道されているのとは全然違ってもっと凄かったわけで
914:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:56:01.85 /MQpEsPdP
>>894
7&8
915:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:56:22.34 irD2jhR90
とにかく「何日までに提出する」でもいいから早く回答すべき。
natureの中で理研ごと要注意研究所になってしまう。
日本が政治的なことで反論しないのもこういう風に見られてるんだなと思う。
反論しない＝都合が悪いから黙ってる＝認めた、になっていく。
916:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:56:27.79 oBPryGV80
>>902
そういえば、iPSはいよいよ今年中に網膜だかに使われるんだっけ？
すごいよなあ。長かったけど、それでも早いんだろうな、この世界では。
917:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:56:32.21 ojuHv3CH0
オボなんてこの際もうどうでもいいわ。
それより理研だわ。
ここ一体どういう管理体制なの？
918:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:56:34.34 n00J/H7aO
素人にもわかるように説明してくれ
できれば将棋で例えてくれ
919:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:56:37.59 7YjfL+K80
>>899
小保方「論文を実証するデータもあります」
ネイチャー「ねーぞ？ 早く出してくれ」
小保方「・・・・・・・・」
同じく高卒の俺に分かるのはこれだけ
920:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:56:46.10 i7Om60ZCi
小保方さんが黙ってるのは理研がまだ調査中で理研に口止めされてるから
小保方さんのstap自体は正しいよ
921:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:57:21.49 h/AcuJuG0
塩素配列も登録されていないんだから詐欺確定だろｗｗｗ
922:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:57:31.48 t+Aqi3rhP
>>907
森口のときもろくに調べないでマスコミが宣伝しまくったから
今回も山中教授を邪魔したい人たちが分かっててやったことかもしれないな
923:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:57:36.87 dgIO3kiq0
>>918
渡辺がソフト指しだと疑われていたが
実は森内がそれ以上のソフトを持ってたみたいな。
924:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:57:39.31 jkldXEdV0 BE:1164204645-PLT(12330)
>>918
ﾎﾞﾎﾞｶﾀさん
鉄壁のｱﾅｸﾞﾏ
925:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:57:53.38 xKSvN63O0
>>916
上手くいかないような気がする…
なんとなくだけど
背伸びしすぎというか
926:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:58:04.65 V7EbEbym0
>>853
ネイチャーに電通マネーが流れたんじゃないのか
927:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:58:08.47 U1frPKBt0
オボちゃん、今頃徹夜で追試させられてるんだろうな。
可哀そうに。
928:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:58:22.19 /MQpEsPdP
>>918
nature が小保方ちゃんたちに詰めろかけてます。
929:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:58:28.75 Nk7detW20
>>921 だからミスだって。わからない人だね。
930:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:58:29.17 ld6mY2+m0
今日も小保方さん、登場しなかったな。
931:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:58:46.70 hnqZsvLC0
>>918
二歩です
932:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:58:52.17 PZMVGqYy0
色々な記事を読んでると、完全な捏造で線はない気がする
死んだ細胞の自家発現とか、未分化細胞が混じってた、とかではない、
STAP細胞と見間違う何らかの未知の現象が起きたのではないか
若山さんすら見間違う現象
…と思いたいが、ニュース映像に理研が提供した動画…あれ死んだ細胞の凝縮だよねどう見ても。
破れて中身が出てるの丸見えなのに、誰も突っ込まなかったのかよ…
933:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:58:53.55 KgvCpKtN0
この沈黙は自信があるから完璧なデータを取ってるか、
怪しすぎるから謝罪ストーリーを作ってるかのどちらか
１月後には全て分かる
934:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:58:58.17 UnlOG0g20
王手
935:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:59:06.23 Lw/xb1DK0
またしても山中教授が巻き込まれた
そういう星か？
936:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:59:13.69 n00J/H7aO
ごめんなさい
将棋で言われてもわかりませんでした
937:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:59:27.25 NvX+Xwd30
>>931
あかん
938:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:59:36.63 xo3aaWfW0
テイクオフ
939:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:59:46.01 aWnBly7N0
>>918
二歩で王手!!!ってな感じ。
940:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:59:52.94 nbemxj0Q0
分からないところがあるから、確認したいってネイチャーが言ってるだけなんだから
さっさと質問に答えればいいだけ。
なんでいつまで経ってもダンマリ決め込む必要があるの？
しかも、理論の重要な部分において参照されたデータはどこ？って聞いてるだけなのにｗ
941:名無しさん＠１３周年
14/02/19 20:59:59.85 nmZVnIES0
ニコ動で追試中継すると盛り上がるんだがな。
グソクムシも死んだことだし。
942:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:00:00.95 UfBBGwooO
和歌山はオマンコしたの？
943:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:00:06.54 h/AcuJuG0
これはもうチェックアウトだろ
944:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:00:08.50 UhWWmWBQP
今来た人用まとめ
・ドイツで追試成功
・小保方晴子大先生完全勝利
・Knopfler一味遁走
・首相官邸祝賀ムード
・捏造厨家宅捜索←NEW
945:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:00:10.33 aagiczMr0
>>929
じゃあなんで指摘されたらすぐに登録しないの？
もともとその塩基配列は存在するの？
946:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:00:10.47 dcHR3tsmO
特許とるまでは肝心なところは教えないよ
947:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:00:19.62 mHu04rTj0
>>909
四天王のAA思い出した
持ってないからもってこれないけど
948:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:00:20.71 3Wdn3uYA0
>>916
レベルが違うでしょ
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
>>906
その内容を疑われてる段階でしょ
949:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:00:28.11 9l+vYssH0
>>923
うーん、遠い！
950:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:00:33.78 tLNsLADA0
>>870
そういう時は出てきたデータ弾くんじゃなくて
なぜ有意差が出なかったのか突き詰めればいいから
嘘だけはつくなと指導教官には教わったもんだけどなあ
学部によって随分違うんだね
まあ修論だとこれじゃあ駄目だが
951:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:00:46.88 U1frPKBt0
>>943
それをいうならチェックメイトじゃないのか。
952:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:01:11.35 DjBBR81B0
>>918
羽生(山中)を名人戦で上回った森内（小保方）が、名人戦オンリーの棋士（stap捏造）と疑われたが
竜王戦（フランクフルトの研究者）が森内（小保方）の実力を証明した。
953:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:01:22.64 jd82hr260
nature：オボガタの論文が怪しいようだ（他人事）。オボガタから返答無いよ。
ヴァカンティ教授：ワシは知らんよ。オボガタに聞いてくれ。
若山教授：オボガタさんのところではできてたんだけどなあ。
954:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:01:26.14 Lw/xb1DK0
野口英世もこの手の奴だったのな
955:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:01:36.95 h0st/Oek0
>>918
小保方さん以外の３人が萬子待ちのリーチをかけていますが
小保方さんは萬子のメンチン二向聴
956:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:01:49.66 jkldXEdV0 BE:2328408858-PLT(12330)
ﾎﾞﾎﾞｶﾀさんのｱﾅｸﾞﾏを崩せるﾔﾂはいない
957:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:01:55.90 QSh4wMPH0
常温核融合はひどかったね。
発見者達は一応真面目にやってたんだろうけど、
当初は自分たちも乗っかろうとする追試成功の報告が多数出た。
あの場合はやっぱり怪しいぞ、ってことにだんだんなってきて
追試成功を主張する者もそのうち居なくなっていった。
今回は早めに疑義が呈された（しかも内容ではなく図の流用が発端）
から擁護派でもうかつに報告はできないな。
958:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:02:09.92 w6kOtPDE0
>>951
959:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:02:12.94 RXmnKZlW0
このまま出てこないと、生きてることを願うスレになるな
960:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:02:26.63 n/T93wQw0
ドイツの研究所が追試に成功した、と言っている専門家どこー？
961:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:02:28.32 xKSvN63O0
>>953
ヴァカンティひでえｗ
962:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:02:46.79 ddxVifOk0
>>946
特許つうのは
「アイディアを公開する代わりに権利を守ってもらう」
ッテ物だから、公開しなきゃ意味無いよ
963:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:02:54.07 nbemxj0Q0
>>929
論文の提出者が、「ミスだから速やかに登録します」って返事も出さないっておかしくない？？
964:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:02:59.16 3Wdn3uYA0
>>932
ニュース映像みてないし
965:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:03:10.47 Fx/c/JdP0
>>918
将棋やろうって言ってるのにハサミ将棋始めた
966:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:03:12.13 aK9y4FHE0
オボカタは性的魅力が過剰。
枕説に一票。
967:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:03:15.68 Nk7detW20
小保方さん大勝利！！！！
968:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:03:20.54 T/wnRMRZ0
文部科学省って理研を管轄しているんだよね。だから下村の発言になるんだけどさ。
理研にとっては、特定研究開発法人への切り札にしたかっただろうに、これが仇になる
可能性が大。
969:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:03:20.64 38auMAF40
明日の文春に出るのか
文春以外のマスコミがあまり突っ込まないのは某アイドルグループみたいだな
不自然なほどのマスコミのヨイショといい、D通が絡んでるんじゃないの？
970:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:03:41.65 tLNsLADA0
>>916
同じ理研のまさよ先生の研究だよね
まさよ先生はSTAP細胞についてとても慎重だったのが印象的だった
971:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:03:44.06 hg5HT2em0
>>954
親に野口英世の伝記を読まされて医者になれって言われた俺どうしたら良いの？
>>961
他人ごとのように話すのは東大話法の特徴の一つ
972:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:03:47.58 n00J/H7aO
おぼちゃんは王手したの？
全然王手してなかったの？
973:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:03:47.81 aagiczMr0
>>969
そうか・・・
974:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:04:19.08 dgIO3kiq0
>>969
内容は？
975:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
14/02/19 21:04:20.14 8imkHwry0
見込みで批判したがるバカが集まるスレです。
976:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:04:41.07 2kMkr8Ia0
>>874
折角加工した写真を消すのがもったいないのかも
977:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:04:41.38 8Cx6P2wN0
まぁ、ネイチャーは赤っ恥をかかされたから「権威」を保つためには
「ＳＴＡＰ細胞はねつ造」、あるいは「非常に間違いやすい情報をうちに送ってきた」
って事にならないとマズイよな。
978:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:04:45.66 Lw/xb1DK0
この業界って森口みたいなのが標準で混じってるのな
生物が理系の学問として今一つ信用されてない原因の１つ
文系で言う政治学みたいな立ち位置
979:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:04:53.59 9y5ogBPB0
＿ ＿ ＿
／ .| | .＼
／＿_＿_| |＿＿ ＼ スタアアアップ！！
／ ＿_＿ ＿_＿ ＼
| ／ （●）|＿|（●） ＼ | ハゲの希望もここまでだ！
| | .（__人__） | ｜
| | |::::::| | ｜
.＼| l;;;;;;l | ／
／. `ｰ´ ＼
／ ヽ
980:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:05:00.58 jkldXEdV0 BE:1571676539-PLT(12330)
もうすぐｷﾒﾗが降臨する
981:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:05:19.58 /2jg5M+M0
>>924
歩歩歩
香王香
桂 飛
さながらこんな感じか
982:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:05:28.81 4FwUzJP0P
フランクフルトの結果さえ駄目なら、もうまともにどの研究者からも相手にされないんじゃね？
だからあと一週間が勝負だな
983:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:05:31.46 oBPryGV80
>>948
山中さん、あえてまた声明を出したのか。
やっぱりSTAP細胞と比べられて誤解が酷いんで黙ってられないか。
984:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:06:02.51 h0st/Oek0
>>981
そんなアナグマない
985:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:06:18.91 PZMVGqYy0
思うに、小保方には一切のメッセージを出すことが禁じられたのだろう
PCに触ることすら許されないか、謹慎させられてるんでないの
あるいは徹底的に半軟禁状態で徹底聞き取りされてるか
986:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:06:22.64 V7EbEbym0
>>935
巻き込まれたというより
首突っ込んではしゃいで楽しんでる印象
987:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:06:28.25 3Wdn3uYA0
>>983
iPSとSTAPについて、素人にもわかりやすく説明してくれてる
988:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:06:39.51 Vv2/USNd0
フランクフルトでの成功はなんだったの？
989:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:06:57.87 aagiczMr0
>>978
原子力関係の東大の学者さん連中もひどかったじゃないの
あんなの見てると生物だけ切り離すのはおかしいよ
理論物理学とか数学とか全く数式だけいじるの以外は五十歩百歩でしょ
990:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:07:07.54 dgIO3kiq0
藤井システムのように
はかなく終わってしまうんだな。
991:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:07:23.27 xo3aaWfW0
ノーベル賞確実w
しばらく日本人は総スカンの間違いだろ
992:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:07:31.35 /xphIOty0
>>944
まとめあり
よかったよかったｗ
ネットできない環境にいたからホッとしたわ
993:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:07:52.19 J8/pdNCQ0
921 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/19(水) 20:22:02.41
速報
再現性確認！！！！！！！
naka-take ?@Yuhki_Nakatake 20分
知り合いの知り合いは再現したっぽ。曰く「あっさりできるもんなんだな」つー話。
まぁ信憑性もアレだから噂に留まるけども。なんにせよCDBの発表待ちね
→STAP NEW DATA URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
994:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:07:55.87 DjBBR81B0
まとめ
フランクフルトの研究所ではラット、マウス、人の細胞を使い、ラットと人の実験は終了
ラットからoct4が検出されたため、追試成功
マウスの実験結果は来週
1.Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
論文の手順に従いリンパ球を分離してDMEM/F12,2%B27,Lifの中で培養し、7日後WBがOct4を検出した。
995:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:07:57.16 Lw/xb1DK0
文系の糞マスゴミにＩＰＳディスられて声明出す羽目になった山中先生
これで森口事件に続いて二度目の災難
996:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:08:07.41 T/wnRMRZ0
>>985
理研と文部科学省にとっては、もう腫れ物以外の何物でも無いでしょう。
997:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:08:31.03 i7Om60ZCi
このスレのまとめ
>>952
998:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:08:33.56 hg5HT2em0
>>972
王手してみたんだけど
すかさず飛車にとられて
金や銀に跳ね返されそうなんだが
わずかに角が隙間を狙ってどんでん返しの王手確定ができそうな気もする状況
999:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:08:33.81 RBDK1e9P0
科学にかなり詳しい人が参戦してるようだな
こうなると英語にしか自信のないID:DjBBR81B0のような擁護厨は分が悪いねｗｗｗ
1000:名無しさん＠１３周年
14/02/19 21:08:44.00 9y5ogBPB0
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／＿_＿_| |＿＿ ＼ スタアアアップ！！
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