【話題】 STAP細胞、画像使い回し疑惑に世界も注目 海外はどう報じたか?at NEWSPLUS
【話題】 STAP細胞、画像使い回し疑惑に世界も注目 海外はどう報じたか? - 暇つぶし2ch355:名無しさん@13周年
14/02/23 10:50:25.52 niYOhrA40
若い女というだけで持ち上げる風潮が悪い
ロクに下積みも経験せずにチヤホヤされて勘違いしたんだろう
ほとんど実績も無しにラボのリーダーで部下はさらに若い女ばかり
基礎や倫理を教えられる人間が周りにいない

356:名無しさん@13周年
14/02/23 11:46:45.87 4DIdu1jA0
↓若山さんはこの頃の小保方さんに手相占いしてもらっておちたんだろうな

ちょっと前の小保方
URLリンク(www.cdb.riken.jp)
もうちょい若かりし頃の小保方
URLリンク(mainichi.jp)

357:名無しさん@13周年
14/02/23 12:51:21.66 m5aTGGZ70
>>355
今までが男ばかりの職種だと上が人寄せパンダ的に使いたがるんだよ。
女の方も人寄せパンダも仕事のうちと割り切らないとやっていけない面もあるし。
それで前面に出ちゃってこの騒ぎだ。
直前の乳酸菌の扱いに比べたらいかに今度の報道の加熱振りが恣意的だったかわかろうというもの。

358:名無しさん@13周年
14/02/23 13:38:37.02 kIQQKXKzP
外国人「iPs細胞とかSTAP細胞などである幹細胞の研究してるけど質問ある?」【海外反応】

↑(投稿者)STAP細胞に関してはどうやら彼らは初めから盛り上がりすぎた
ようです 現在はいいとこすごく造るのがむずかしいというのが現実の
よう 人々は「iPS細胞を使えるのにどうしてわざわざそんなややこしいもの
をつかわなくてはならないの?」思っているようです

URLリンク(xxxkaigaixxx.blog.fc2.com)

359:名無しさん@13周年
14/02/23 13:46:51.85 HZZmo6Xf0
佐村河内
小保方

こういう特異な姓を名乗るのは名家の可能性10%
帰化鮮人か同和関係の血筋である可能性90%

360:名無しさん@13周年
14/02/23 15:20:00.40 kIQQKXKzP
STAP細胞:フランクフルトの追試成功は、デマの模様。
URLリンク(news830.com)

361:名無しさん@13周年
14/02/23 15:41:18.71 QQiE16Oc0
追試成功とか論文追加とかの方が擁護連中が小躍りしてオモロイな。

362:名無しさん@13周年
14/02/23 16:09:53.54 tB96Sqj4O
最初に掲載が断られて5年も研究を続けて掲載たんだろ
簡単に検証できる様なものならそんなにかからないさ
結論を急ぎすぎだよ
物によると検証に数十年かかることは珍しくなかったりする

363:名無しさん@13周年
14/02/23 16:12:16.68 YfLnH3Hx0
iPS細胞のノーベル賞受賞に触発されて、負けてなるかとちょっと無理してSTAP細胞を公開したかもな

>>356
>もうちょい若かりし頃の小保方
URLリンク(mainichi.jp)
を見てそう思った。
この負けず嫌いで調子よさそうな表情!

364:名無しさん@13周年
14/02/23 16:14:44.11 4DIdu1jA0
今日のニコ動での発言集

西川先生
「この辺は笹井さんならではの文章。ただこの例は問題があると思う。」
西川先生
「まとめにシングルセルからはできずに、複数個以上のセルからしかSTAP化しないのかもしれないと書いてあって論文全体をボヤっと感じさせる。」
中武先生
「これまでの内容を踏まえた上で、胎盤作製可能と書かれば専門家からすれば何を言ってるのかわからないと思うだろう」
中武先生
「再現性のチェックがすごく大事」
西川先生
「再現性について僕も一つだけ言いたい。日本の研究も成熟しないといけない。」
西川先生
「追試が誰も上手く行かなかった論文はいずれ消えていく運命。
消えるか消えないかという形で決まっていくので僕はあまり気にして無い。」

須田記者
「理化学研究所が調査している問題はどうお考えですか?」
西川先生
「一つは、こういう実験はノートをとるのが普通。ノートみれば判るはず。コメントを早く出したほうがいい。時間を置くほうがよくない。2日も3日もかかることではない。」
「小保方さんは若すぎるよね。責任の対応はシニアの方がやったほうがいいよね。」
中武先生
「論文のデータと文章に齟齬があるのは事実です。もちろん作られたデータならば許されないことですよ。」

365:名無しさん@13周年
14/02/23 16:31:08.46 enlKxjLY0
偽造とかあっても追試が成功しなければやがてそういう人はこの世界から消えるから
問題ない
とか言ってた

366:名無しさん@13周年
14/02/23 19:36:35.48 vpCjOeIlI
>>365
時の精査ってやつっすね。

367:名無しさん@13周年
14/02/23 19:42:18.30 enlKxjLY0
>>366
でもそれでいいわけないよな

368:名無しさん@13周年
14/02/23 19:42:27.22 QT6V4p0n0
おぼちゃん逃げ切るんだ!

369:名無しさん@13周年
14/02/23 20:37:55.69 yDYnHbWS0
オボカタ 小保方 群馬県伊勢崎市。群馬県伊勢崎市東小保方町・西小保方町発祥。

370:名無しさん@13周年
14/02/23 20:41:11.30 c4IC9CGT0
>>349
昔は道徳観が一定程度あったからかもな。
それと今の方が良い情報も悪い情報もどんどん広がるから
誘惑の種はたくさんある。

インチキしないのは情弱と思われてる業界もないとは言えないし。

371:名無しさん@13周年
14/02/23 20:47:46.29 QnoGoB9s0
Neuer Skandal in der Stammzellforschung 日本の幹細胞の研究にあらたなスキャンダル(ドイツニュース)

www.welt.de/wissenschaft/article125037182/Neuer-Skandal-in-der-Stammzellforschung.html

372:名無しさん@13周年
14/02/23 23:55:38.08 VYEkY0x+0
100年後の技術とか意味わからん
iPSをdisったんならそれ以上のスピードで実用化しないとダメだろ
何のためドヤ顔会見したんだお前

373:名無しさん@13周年
14/02/23 23:55:58.90 niYOhrA40
普通ならこんな嘘ついたらまずいと思うような嘘を平気でつける人間って一定程度いるんだな
ばれたら人生棒に振ることになるのに

374:名無しさん@13周年
14/02/24 00:16:25.81 0+2yiEd60
>>373
これが捏造なら、小保方だけならともかく、若山と笹井が加担してたのが衝撃
本当に捏造だった場合、「実は俺も騙されていた」とはいえない立場になってる

375:名無しさん@13周年
14/02/24 00:20:33.57 A+9wT9PI0
「まさか掲載されるとは思っていなかった!」
これが甘かったわけ。
なんせ、あんたは中国5千年の歴史を愚弄してるって最初はつき返されたそうだからな()

376:名無しさん@13周年
14/02/24 01:55:06.78 RqH9IZxP0
>>373
嘘だらけの人生で
嘘つきまくってるとだんだん麻痺してしまうらしい

377:名無しさん@13周年
14/02/24 07:24:23.74 NrRxP2820
>>373
温暖化と一緒でバレるのは百年後のはずだったのに
アホが目立つことしてばれたってところか

378:名無しさん@13周年
14/02/24 07:59:19.65 yzoeOqdV0
>>63
ならそうコメントすればいい
何も無しだと逃げてるのと一緒

379:名無しさん@13周年
14/02/24 09:04:44.78 T1YsslBt0
>>363
誰かに似てると思ってたが、分かった!
若い頃のホリエモンを女にしたらこんな感じじゃないか

380:名無しさん@13周年
14/02/24 09:08:25.18 QLFmssP2O
>>377
うわー、スレに似つかわしくないFラン文系脳ハッケン
はじかしーw

381:名無しさん@13周年
14/02/24 09:09:26.02 qgVGqDSQ0
必死にたたいて火をつけていたのは毎日新聞のなかの韓国人

捕まえて殺すのがいいと思います

382:名無しさん@13周年
14/02/24 09:28:52.34 wy6Sy2bU0
>>4
>捏造と改ざんは韓国のお家芸だからな
>で、嘘がばれた後の逆ギレ(火病)もセット

まんまブーメランわろたwww

383:名無しさん@13周年
14/02/24 09:32:54.29 0D7BxuZq0
複数の論文に掲載の画像データに加工疑惑あり。
本人は全く公式の場所に姿を見せない。
理研のプレスはだんまりを決め込む。

・・・もう皆さん、分かりますよね? こういう研究所に予算を配分して、良いのでしょうか?国民の皆さん。

384:名無しさん@13周年
14/02/24 09:38:36.25 5qp3nBa90
まあ、死んだ親父が正しかったよ。

「女と中国人、朝鮮人は信じるな。」

遺言と思ってこれからは生きよう。

385:名無しさん@13周年
14/02/24 09:49:25.84 xseW4fMj0
日本バッシングにいそしむ特亜と犬たち



スパイ防止法を

386:名無しさん@13周年
14/02/24 10:39:09.39 v1XX3cTX0
この実験が間違いだとしたら、そこに何らかの政治的な陰謀の背景が
あるのではないのか?
悪意の第三者の介入はないのだろうか?
ある国が、日本を貶めるための陰謀である場合も考えられる。

これから日本の研究成果に世界中が不審感を抱かせる陰謀だ。そんな陰謀
を行う国はA国かB国しかない。

387:名無しさん@13周年
14/02/24 12:32:01.12 B8r4OzJQ0
             ____
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \   
        |      (__人__)     |     ないない
         \     ` ⌒´    ,/
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |
        |                |  |

388:名無しさん@13周年
14/02/24 16:50:10.36 v1XX3cTX0
>>384
とにかく、韓国人もシナ人も日本人に近付くときに、自分たちの正体を
明らかにしない。日本人ものん気で相手を調べようともしない。
これで大概の日本人はダマされてしまう。
特に、日本人成りすましなどもいるから御用心だ。

相手がシナ人、韓国人とわかった場合は、絶対にやっていけないことは
カネを貸すことだ。これは絶対に返ってこない。

389:名無しさん@13周年
14/02/24 17:29:12.21 8FfUw47R0
>>376
偽ベートーベンと俺のおふくろがそれだ

390:ハルヒ.N
14/02/24 17:34:14.71 7U03iBJi0
生牛勿学上の発見や才支術は、冶金(やきんw)とかセラミックとかプラスティックと言う
様な木オ米斗牛勿小生白勺なそれとは違って、温度やら生牛勿禾重やらの条イ牛が非
常にシビアで、再王見が難しいわww
金属イ可て、温度が数十度違っても火戸内での挙重カは殆ど変わら無いけど、室温5℃
と35℃では、生牛勿のイ本の挙重カは全然違ってイ士舞うのよねえ( ´д`)ハァw
in vitro(イン・ビトロw)での再王見に成工カすれば、日青れて発見は世界に言忍められ
るわww
出来れば、小イ呆方やその周囲の関イ系者が海タトに出向く成り、向こうの研究者に来
て貰って、目の前で実験し成果を出すのが良いでしょうw
バイオテクノロジーの実言正は、実に難しい牛勿ww
ぷぎゃwww

391:名無しさん@13周年
14/02/24 17:36:48.57 6XcQc7YYO
小保方先生がこの分野の世界的権威であることを認めたくない連中がまだおるようじゃのう!

392:名無しさん@13周年
14/02/24 18:11:14.26 B8r4OzJQ0
>>391
この分野って「捏造」って分野?

393:名無しさん@13周年
14/02/24 18:25:08.28 /9k1WOQ50
早稲田に出した論文の画像も不自然なので今ごろ調査中なんだとか。

タレントのはしのえみか、松戸のあばずれ層化3姉妹に
そっくりだからもしやと思っていた。
格好取り繕うのは碌なモンじゃないし。

394:名無しさん@13周年
14/02/24 18:42:00.33 tLAuSqvgP
ねつ女

395:名無しさん@13周年
14/02/24 20:09:42.30 PLsRVzXK0
騒ぎすぎた早稲田閥は相当なダメージ受けるだろうなこれ

396:名無しさん@13周年
14/02/24 20:33:22.05 8FfUw47R0
>小保方先生

皮肉ヒドイもう死ぬしか詫びようがw

397:名無しさん@13周年
14/02/24 20:34:24.66 yQtKJP3h0
宇宙戦艦は灯台だろ

398:名無しさん@13周年
14/02/24 20:41:02.21 TmuZPtkdP
Are STAP Stem Cell Nature Papers Compromised?
Posted on February 23, 2014

こりゃあ、やばすぎるわw

■Figure 1a is their experimental model.
■Figure 1b reports that an Oct4-GFP reporter comes on specifically
after low-pH treatment in spheres of cells in suspension. Concerns
have been raised that the green signal may have been enhanced and/or
could be autofluorescence, and the 3 panels may not have been
captured and/or manipulated in an equivalent manner to each other.
■Figure 1c is FACS analysis of the Oct4-GFP reporter turning on at
day 7. The upper 2 panels are low-pH treated cells. By day 7 this
data would suggest that basically 100% of cells became GFP+, a
stunning reported finding.
■Figure 1d is a quantification of viable cells by relative GFP
status reporting a conversion to a GFP+ state in about 50% of cells
by d7. This would seem to conflict with Figure 1c.
■Figure 1e shows cells growing on a plate and some are GFP+. The
figure panels are of such low magnification that there’s not much
to be sure about here. Like the rest of the data in this figure
overall, there are no positive controls.
URLリンク(www.ipscell.com)

399:名無しさん@13周年
14/02/24 20:48:42.40 8FfUw47R0


400:名無しさん@13周年
14/02/24 20:50:27.03 6B8qxsWHP
ガチで捏女じゃないかよ
どーすんだよ

401:名無しさん@13周年
14/02/24 20:52:47.56 TmuZPtkdP
俺の予想だと、たまたまなんかの手違いでうまくいったかのように
見えたが、小保方自身も再生ができなかったので、イメージを偽造
したんじゃないの?うまくいったかのように見えたのは、ただの
勘違いだと思う。まあデータのマニピュレーションの罪が一番重いが、
そのデータは提供しなかった。イメージのマニピュレーションだけ
行ったということ。

402:名無しさん@13周年
14/02/24 20:56:21.30 8FfUw47R0
ああ翻訳できた、メッキが剥がされだしてきましたね、良いことです8歳^^

403:名無しさん@13周年
14/02/24 20:57:27.23 6B8qxsWHP
>>401
たぶんそんな感じだと思うが、そうすると若山さんが見たものが謎になってしまう

404:名無しさん@13周年
14/02/24 21:02:07.34 TmuZPtkdP
ペテン師と天才のあいだ〜佐村河内守とS.ジョブズを比較する
URLリンク(blogos.com)

405:名無しさん@13周年
14/02/24 21:14:10.84 Ae/zc3Lu0
>>403
この騒動、本当の黒幕はだれなんだろうなあ・・・

406:名無しさん@13周年
14/02/24 21:24:58.45 8FfUw47R0
一瞬でも世界を欺くとは別の意味で凄いね、ねずみ男みたいだこの女

407:名無しさん@13周年
14/02/24 21:42:13.91 TmuZPtkdP
横綱 ヘンドリック・シェーン
大関 旧石器捏造事件の藤村新一
関脇 小母方春子 佐村河内

408:名無しさん@13周年
14/02/24 22:19:36.81 ILWfDd+00
今帰った

今日、理研の発表なかったのか?

409:名無しさん@13周年
14/02/24 22:28:51.75 kr5PibNp0
ずっと前に若山さんに注意喚起のメール出そうと思って理研職員の名簿をDLしたけど、
結局迷って出さなかったわ。
言ったところで意識が変わるとも思えなかったし。

410:名無しさん@13周年
14/02/24 22:33:44.33 +BUeqXWv0
☆☆理研nature騒動概要☆☆

何があったの?
 URLリンク(mainichi.jp)
 小保方氏の発表したSTAP細胞について、論文の画像が不自然であると指摘されました。
 さらに、nature誌からのデータ不足の指摘なども有り、STAP細胞の発見自体が疑われています。

で、どうなの?
 理研、あるいは理研CDBのHPにはこの疑惑に対する公式の表明がありません。
 これから2つのことが示唆されます。
 ひとつは、残念ながら正誤表で済むような簡単な話ではなさそう、ということです。
 さらに、この問題が小保方氏に留まらず、理研としても重要な意味があるだろう、ということです。
 これは、理研が新聞やTVで見られたような大規模な会見をしたことでも推測されます。

時間かかりそう?
 理研は文部科学省管轄の機関ですが、その予算は今月末に決定します。
 URLリンク(www.asahi.com)
 今回の「発見」には政治家の関心もうかがえるため、その前後に動きがあるでしょう。

411:名無しさん@13周年
14/02/24 22:35:27.67 ILWfDd+00
>>409
ということは、今回の騒ぎのずっと前から様子がおかしかったのか
和歌山氏は

412:名無しさん@13周年
14/02/24 22:43:56.65 ILWfDd+00
亀がポイントかな、とおもう

亀が来てから研究が順調にいきだしたんでしょ?
そのころから別の細胞を混入させていたとすればつじつまが合う
意図的に混入させていたとして、
バレたときには「亀を研究室に入れたのが不注意でした」と逃げを打てる

ただ分からないのは、胎盤
ES細胞からは作れないとすると、受精卵を用いたことになるのではないか?
さすがに和歌山氏はそれには気づくのでは?

今日、帰りに気づいたことをメモしとくw

413:名無しさん@13周年
14/02/24 22:47:17.37 vWYSdiNDO
エプロンオバサンの釈明を 聞きたい。

414:名無しさん@13周年
14/02/24 23:00:28.31 CkP0pUvM0
若山&小保方の仲良し写真
URLリンク(www.yamanashi.ac.jp)

415:名無しさん@13周年
14/02/24 23:10:04.06 HckiaS6DP
小保方氏の論文4本に、ことごとく画像のウソ(ミス?捏造?)が見つかっている。
もう、クロだろうがグレーだろうが、研究者失格。

416:名無しさん@13周年
14/02/24 23:13:35.24 TmuZPtkdP
Mus musculus 1)Transcriptome or Gene expression; 2)Histone Modification H3K4me3, H3K27me3
Identifiers: SRA: SRP038104
BioProject: PRJNA238286
Study Type: Transcriptome AnalysisSubmission: SRA140515
Abstract: Global Expression Profile and Epigenetic profile of STAP and other types of ES cells.
URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)

417:名無しさん@13周年
14/02/24 23:55:47.57 hssPbhAo0
STAP細胞作製のための、詳しい実験方法を公表すると、理研が表明
(2月21日 ウォール・ストリート・ジャーナル紙)
URLリンク(online.wsj.com)

418:名無しさん@13周年
14/02/24 23:57:04.39 kr5PibNp0
>>411
いや、いい人だと思うよ。
ただ騙されやすい感じ。人を見抜く力という点では、ちょっとどうかな?
大抵の男がそうであるように、ああいうタイプの女に甘い。

419:名無しさん@13周年
14/02/25 00:04:52.86 CkP0pUvM0
>>418
55 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2014/02/24(月) 23:17:15.64 ID:DrjGAqco0
二人のsex想像したら興奮してきちゃった

420:名無しさん@13周年
14/02/25 00:51:10.74 f7fNyRCo0
画像取り違いは捏造の始まり。

421:名無しさん@13周年
14/02/25 00:53:20.78 E5ZkrVE10
.
        .,.


       "',i,''

    。・゜(;ω;)っ 
       (っ ,r゜・  どどどどど・・・・・
 .      i_ノ┘   

   。・゜・./⌒ヽ
     ⊂( ;ω; )・゜・。
 .     ヽ ⊂ )    
      (⌒) |  どどどどど・・・・・
       三 `J  
      ___     
    /─  ─\     \_WWWWWWWWWWWWWWWWW/
o゚ 。/ (;;・;;)  (;;・;;) \。o  ≫                   ≪
。o.( ::::(;;((__人__)(;;(:::: )。O  ≫ 割烹着買ったのにぃ~―  ≪
o゚。゚\ );;)`|lilil| .);;)/o ゚o ≫                   ≪
.゚。o゚゚ (;;(. └-┘(;;(。゚o゚ o゚/MMMMMMMMMMMMMMMMMM、\

422:名無しさん@13周年
14/02/25 00:56:29.37 nnFC6ZRG0
でもさ、もっと冷静に考えようぜ。
言いだしっぺはチャールズ・バカンティ教授。
日本では小保方一辺倒だったが、海外ではまずバカンティそして小保方。
これが捏造だったらバカンティも共倒れ。

本当に捏造なんかするか? バカンティも自分で検証してんだろ?どうすんの?

423:名無しさん@13周年
14/02/25 01:02:39.34 vPNs6+upP
>>422
バカンティが一番怪しいんだよ。

424:名無しさん@13周年
14/02/25 05:24:53.88 f7fNyRCo0
理研は早く全てをバカンティに責任を押し付けて、

日本の基礎科学のディスカウントを止めないと!

425:凸利権躍起性研究費獲得細胞
14/02/25 05:26:56.51 zTozcpwd0
850 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 00:47:00.27 ID:DFOdkn080
>>843
ずっと創価創価叩いてるけど
山中教授の嫁もたしか創価だろ
それに山中教授ずっと支援してたのも創価

426:名無しさん@13周年
14/02/25 05:29:15.03 8AlVauaA0
>>422
URLリンク(anond.hatelabo.jp)

427:名無しさん@13周年
14/02/25 05:48:44.39 Yjz5ttL30
>>425
        ____
        /     \    ━┓┃┃
     /:::::::─三三─\       ┃   ━━━━
   /::::::::: ( ○)三(○)\     ┃               ┃┃┃
    |   、" ゙)(__人__)ル ゚。 ゚     ___________    .┛
   \      ゝ'゚      ≦ 三 ゚ | |             |
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428:名無しさん@13周年
14/02/25 05:58:18.21 Y4p7pmgDO
ま~ん(笑)

429:名無しさん@13周年
14/02/25 05:59:24.25 tKNpdJuB0
確定したら二度と中国韓国バカにできないレベルなんだが真実は?

430:凸利権躍起性研究費獲得細胞
14/02/25 06:33:07.35 zTozcpwd0
850 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 00:47:00.27 ID:DFOdkn080
>>843
ずっと創価創価叩いてるけど
山中教授の嫁もたしか創価だろ
それに山中教授ずっと支援してたのも創価

「支援」ねえ・・・?
cfile22.uf.tistory.com/R480x0/172D32494E7E4C5926BA7E
↑殴られたあとが見える家宅捜索後のファン・ウソク氏

431:名無しさん@13周年
14/02/25 06:38:03.58 afN1cGsy0
バカンティは猿や人間でも少しできたとかいってたような?
謎ではある

432:名無しさん@13周年
14/02/25 06:38:47.13 z34XPRAe0
捏造ではないが、

報道されてたよりも、ずっと限られた条件下でしか再現性のない

まだまだ汎用性に乏しい研究結果なんだろうよ

応用性が出てくる、価値あるものになるのは、まだまだ何十年か先の話だろうな

433:名無しさん@13周年
14/02/25 06:41:50.25 QKLvrPyjO
特許が確定するまではデータ出せないよ(笑)

434:名無しさん@13周年
14/02/25 06:44:18.37 OyMXZrkw0
で、再現はできたの?

435:名無しさん@13周年
14/02/25 06:47:50.56 8AlVauaA0
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 2月23日
今、小保方晴子氏の2011年のNature Protocol論文を確認しましたが、”金銭的利益相反は無い”と宣言してました。
しかし、(株)セルシードは、2001年設立で、同論文共著者の東京女子医大の岡野光夫教授や大和雅之教授はセルシードの関係者で、おそらくは同社株も所有している?

論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 3 時間
@yoshipatho 確かに、株式会社セルシード(E24158)の有価証券報告書(S0008294)によると東京女子医大の岡野光夫教授は
2010年12月31日の時点で、当社株式138,000株と新株予約権1,010個を所有している

436:凸利権躍起性研究費獲得細胞
14/02/25 06:53:23.06 zTozcpwd0
850 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 00:47:00.27 ID:DFOdkn080
>>843
ずっと創価創価叩いてるけど
山中教授の嫁もたしか創価だろ
それに山中教授ずっと支援してたのも創価

437:名無しさん@13周年
14/02/25 07:00:07.46 3tdpkrra0
>>435
すごいな。そんなところまで調べ上げられるのか。週刊誌の記者なんかより
よほど優秀だな


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