14/02/19 11:35:58.70 LqSm2REwO
山梨大の若山教授もSTAP細胞が作れなかったけど、オボちゃんからコツを教えてもらったら作れたとか言ってるじゃん
コツがあるんだよ
671:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:36:12.40 VbNkB39U0
>>634
> 本当に単純ミスの取り違えなら、問題の胎盤を映した他の画像もたくさんないとおかしいし
たくさんあると若山先生がおっしゃってるじゃん。若山先生が撮影して、数百もの写真を彼女に送ったと。
> 本来貼ろうとした画像が出てこないとおかしいよね
> それを出さない限り、その言い分を鵜呑みしてはい終了とはいかないだろう
いや、論文の記述と無関係で、本来必要のない写真だから（何度も論文を書き直しているうちに、必要
なくなったが、削除し忘れた）、そのまま無視してもらえばいいだけ。論文取り下げの必要もないでしょう。
672:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:36:43.09 p8kQkvvM0
リケンの調査が終わるのって来月ぴょん？
673:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:36:52.62 MdvAhERq0
画像を偽造しているような論文の追試なんてやる気起きないんじゃないかな。
674:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:36:53.54 9d4822BO0
>>657
本人の行動が怪しすぎるし。
自宅で殺人が起こった後、行方をくらましたら
誰だって「あいつがやったのか」と思う。
小保方の雲隠れはそれと同じような状況。
675:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:37:06.10 aagiczMr0
>>666
当時はAも騙されてたんだよ、STAPが本当にできると思ってた
若山さんと一緒
Aの存在を仮定しないと怪しい画像の説明がつかないだろ？
676:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:37:24.54 Ld9y9vtD0
>>670
コツってなんだ？
画像の取り換えか？
677:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:37:27.53 Yf7xrSxq0
>>647
わかっとらんな。結果が目論み通りにいかないから捏造するんじゃないか。
論文に矛盾点があったら最初からNatureがrejectしてる。
678:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:37:35.25 zjWnkiJl0
懐かしいものをやってみた（脳内メーカー）
URLﾘﾝｸ(maker.usoko.net)
たぶん現在↓
URLﾘﾝｸ(seibun.nosv.org)
俺は応援してるぞ
679:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:38:00.86 IIk+V5tcO
でもさぁ、この人もIPS細胞の時に出て来たキモ男も、科学で嘘ついても絶対バレるって何でわかんないのかねえ
そっちの方がよっぽど不可解だ
680:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:38:03.70 RUawsX+80
おぼちゃんのおかげで、今年の忘年会はパンツと割烹着で踊るというアイディアを得た。
俺にとっては、どんな偉大な学術的発見より有益なもの得ることができた。
俺の中ではおぼちゃんはノーベル賞受賞者より偉大な存在だよ。
681:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:38:11.85 M15ElOkL0
このスキャンダル、理研そのもののお取り潰し、ぐらいのインパクトはあるんじゃね？
682:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:38:14.61 3yiUyDiT0
>>670
なんで共同研究者なのに電話で聞けば１分で終わることができてないんだ？
山梨に入って２年経ってるんだぞ
できないなら電話で聞けば一発じゃないか
683:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:38:16.17 uZXj9FOt0
だから、悪質な捏造じゃなくて、顕微鏡で見るときに、別の細胞を誤認してしまった。
またはコンタミ（ゴミが混ざったとか、汚染されたとか）じゃなかったかとオレは思う。
そもそも、研究室をピンクにしたりカメ飼ったり、誤認する条件は沢山ある。
684:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:38:44.43 LUiAdlVF0
いよいよ記者会見か…
【STAP細胞】「論文ねつ造疑惑」渦中の小保方晴子さん、19日午後3時から緊急記者会見
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)l50
685:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:39:07.70 /q2zoDaPP BE:3827452076-BRZ(10000)
理研内部の人が 降臨
理研の謝罪会見があるそうだ
記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。
共同執筆者に近しいだが、
この件は二週間前から、
外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、当該研究は既に放棄されている。
私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。
理研とは、ほどほどの距離感。
STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
686:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:39:14.99 GGUUnQ920
バカンティーと ヴぁかだだいがくの バカバカ詐欺なんでしょうね
687:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:39:20.76 IPLdPBTm0
女ってやってから気付くんだよね
事の重大さに
688:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:39:36.36 DVFk/eKV0
別に悪意をもってる訳じゃないが 本当のところを知りたいね
これって人間の本性だろうね
信じろとかいってる人って何なの？
689:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:39:40.34 aagiczMr0
>>681
理研は天下りズブズブだったらしいし
よく分からんけどざまあって感じ
690:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:40:01.03 Ox6w2eWt0
もし捏造だったとしたら
関係者が全員土下座すれば済む話なの？
訴訟とかで、莫大なお金とか犯罪になったりするの？
691:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:40:30.25 VbNkB39U0
>>663
もちろん理研の最終的な調査結果がまとまれば、ちゃんと報告されるし、本人も出てきて説明するでしょう。
中途半端な段階でしゃべるべきじゃない。画像の問題にしても、どう対処するのか（論文を差し替えるのか、
このままにするのか、など）、大きな問題ではないとは言え、理研として防止策をどうするのかなど、今協議してる
最中でしょう。マスゴミに根掘り葉掘りどうでもいいようなことを粗探しされるのも目に見えてるから、その対応も
考えているところでしょう。下手な対応すれば、彼女の研究や私生活にも差し支える危険があるし。もともと邪魔
してんだから。今の時点で彼女を下手に表に出さないことは正解。
692:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:41:02.21 MbjxudwiP
女様はプライド高いから土下座会見なんてしないだろう
どうせ最期は男に尻ふいてもらうんだろ
693:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:41:07.15 NpMTDjw1O
>>687
こないだ東大でiPS詐欺やった小太りのおっさんも女だったのか？
それは知らなかったぜ
694:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:41:15.07 CUPY04910
>>690
状況から見て捏造なんてありえないけどな
再生した胎盤も光ってる生きた細胞も動画で出てんじゃん
隣に若山氏もいるし
騙すなんて不可能だろ
695:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:41:36.05 Fx/c/JdP0
＞小保方という無知な博士課程の学生
必要以上のバッシングは避ける必要があるけど、仮に彼女が男だったとすれば、この文脈はないよ。
女性差別の裏返しでは？
696:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:41:37.00 E0WNDHU00
ジャァァァァアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
捏造民族ジャァァァァアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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697:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:41:49.30 MdvAhERq0
>>683
1回ならね。
ま、一介の学生を留学先や就職先まで追っかけた上に常に隣に居て
偽造画像をピンポイントですべりこませる人がいるなら別だが。
698:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:42:05.09 uZXj9FOt0
もしかして理研は予算審議が終わるの待ってから発表するつもりなの？
こっちの方が悪質だが。
699:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:42:15.46 RGSoNjyA0
>>541
まあ、おれたちも半分面白がっているんだけどなｗ
どっちにしても世界に配信されたんだから、ダンマリは許されまいよ
700:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:42:37.19 2CUIJBSQ0
>>694
問題無いなら出てきて説明すれば済むだろ。
701:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:42:47.77 aagiczMr0
>>698
あ～それ言ってる人いたなあ
来年度分の予算貰ってから発表するって
702:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:42:49.49 rWY6qAZJ0
>>684
これだけの騒ぎならダムに飛ばされてもだれも怒らないよ。
703:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:43:34.74 pvTFG1+oP
これで「リケジョ」っていう言葉に軽薄なイメージが付いちゃったな。あ、元からかw
704:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:44:01.01 CUPY04910
>>700
そもそも理研は問題ないって結論だしてるだろ
705:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:44:06.40 fh7mjZts0
いい加減説明しなければ理研は捏造だけでなく隠ぺいを疑われても仕方ない
706:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:44:07.67 Za15mozV0
>>632
動揺じゃないってば
「んな技術出切る訳ねーだろｗ」ってのを暗に示してたの
707:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:44:47.83 2CUIJBSQ0
>>704
本人が出てこないから騒ぎが大きくなってるんだろ。
708:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:44:48.52 qGtAl56W0
>>667
ロシアに移る予定
プーチンが許した
709:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:44:50.20 0HZZCoit0
当初から、女だから騒ぐ奴、持ち上げる奴、ディスる奴。
レス群の大半をこの３者が占めてるのな。
学問的に淡々と話してる奴なんて２割かそこらだ。
なんだ、ゴシップまがいの報道姿勢はお前らにちょうどレベルあってるじゃん。
710:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:45:21.67 aagiczMr0
>>703
新解釈で「理研の女性技術者」の略称にすれば無問題
711:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:45:23.08 VbNkB39U0
>>694
そもそもiPSでは胎盤は作れないから、緑色に光ってる胎盤の画像がある時点で、結論は出てんだけどな。STAP
以外の可能性はない。
>>700
だから調査が終了したら出てくるって。今外部監査で調査されてる段階なのに、勝手に抜けだして説明するわけないだろ。
712:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:45:38.34 GAp/7fA70
小保方さん出てらっしゃい
713:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:45:56.03 UthmEYJl0
理研の人って出荷前に品質チェックとかしないのかな
なんか怖いわ理研の商品
714:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:46:01.98 UnlOG0g20
とにかくネイチャーに応答しないのはまずい、マジでまずい
本当に単純ミスなら、その訂正とデポジトリーへのデータ提出とやれば済む話
雲隠れはいちばん印象が悪い
715:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:46:05.38 PHUnPyeO0
うん、秘密のあっこちゃんのつぎに詳しい人物が
仕様どおりにやっても絶対にできないのに
どうして他の部局の研究者に再現できる可能性が残されているんだよ
１００年かかってもできないんだから
１００年先に記者会見でも開けばいいよ
現在もテスト継続中であるとかなんとか
これで名誉は保てるｗ
716:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:46:08.67 fRWM/4Yb0
>>706
でも、内心もし本物ならば・・っていう恐れはあったと思うよ
希に、若手の天才がミラクル発見することがある
717:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:46:12.69 xKSvN63O0
>>694
指導教官やら同僚にべったりの研究室で捏造がされたなんて
事例みれば山のようにあるぞ
酷いのは他人の追試の結果をこっそりすり替えて騙してたりな。
全然難しいことじゃない
718:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:46:33.98 AynVezgz0
909 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/19(水) 03:20:57.70
早稲田が小保方さんの博士論文の調査を開始！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
■早稲田大も調査開始
小保方さんに学位を与えた早稲田大も１８日、調査を始めた。
博士論文には米ハーバード大留学時の２０１１年に発表した自身の論文が引用されており、
ブログは、引用元の論文に「画像の使い回しがあるのではないか」という疑問を指摘している。
この画像は博士論文でも使われている。
719:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:46:43.91 Ox6w2eWt0
>>694
なら会見すればいいよね？
結果は間違いないけど、その過程で間違った部分があったって感じ？
720:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:46:58.83 3yiUyDiT0
若山教授自身の過去の業績もほとんどがインチキとかいう結果が出そうな気がする
東大の加藤茂明教授なんてたくさんの学術賞を受賞していたにもかかわらず捏造がばれたしな
受賞
1994年 日本農芸化学会奨励賞
1995年 日本ビタミン学会賞
1996年 IBCI 1996 Outstanding Investigator Award
1998年 読売新聞賞
1998年 Fuller Albright賞
2000年 日本ビタミン学会学会賞
2000年 オーストラリア骨代謝学会国際賞2000
2002年 日本骨代謝学会特別賞
2007年 日本内分泌学会学会賞
2007年 ロレアル賞
2008年 持田記念医学薬学振興財団 持田記念学術賞
2008年 日本生化学会 柿内三郎記念賞
2010年 日本農芸化学会賞
721:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:47:00.66 2CUIJBSQ0
>>711
単純で研究成果と無関係なミスなんだろ、早く本人が出れば済む話だろ。
722:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:47:03.04 CUPY04910
>>707
本人が出てきたら余計に騒ぎが大きくなるだろ
アホらしい
723:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:47:11.24 hZxoPYZd0
>>691
誤認にしても捏造にしても研究者としての未来はなさそうだが。どう見ても
理研で研究するだけの基礎はなさそうに見える。研究者ごっこしてる女にしか
見えないんだよなぁ。
724:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:47:32.28 ++l8fqSu0
小保方の父親があれだろ？
捏造いかんに関わらず韓国に関わると本当にこじれるなw
725:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:48:13.57 vUquhZNa0
禿に朗報で踊らされた禿は元気出せよ
726:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:48:26.62 beGlckHM0
こんなことで俺のわかめスープへの信頼はピクリとも揺るがんぞ
727:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:48:38.20 klyBI+MY0
>>690
今回の発表を元に、デカイ予算引っ張ってきて、
使ってしまっていたら、ほとんど詐欺だけど、
そういう事をする前だから、ギリでセーフじゃないか。
研究としてはじゃなくて、不正使用とかの話しね。
728:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:48:50.73 ozwIZFch0
うーむ
まことに残念だ。。。
最初から 常温核融合級の とても信じられん話だったんだよな
ハーバードで 猿の脊髄修復した！って 言ってるから大丈夫なのかな？思ってたんだが。。。
やっぱ
常温核融合 と 同じ 捏造成果だったか。。。
あんな簡単な再現手順なのに、誰も追試に成功しないなんて、ありえねーよ
しかも
成功した！って、言い張ってる張本人の論文の証拠写真が、"捏造"写真確定ｗｗｗ
誰が信じるんだよ。こんなヨタ話。。。
729:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:48:54.49 0gbpfrZb0
常識的に考えれば、会見なんか開かんでいいから一言二言何か言えって言われると思うが。
730:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:48:58.99 cnXoRCWp0
科学者として論文自体が疑われてんだから反論は真っ先にするのが普通と思うが違うのか
発表は大々的にやってたのにそれじゃ整合性がないよね
まあ素人のぼやきだけどｗ
731:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:49:14.84 2CUIJBSQ0
>>722
本人が雲隠れするから騒ぎは大きくなるんだよ。
732:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:49:32.31 Lwq8qv/V0
>>718
これは別の意味で面白いなｗ
画像の使い回しで早稲田が「博士取り消」しにしたあとで
ＳＴＡＰの正しさが証明される展開希望
そしてオボはハーバードから博士号が授与される
そっちのほうがよほど格上という結論ｗ
733:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:49:36.61 UnlOG0g20
>>722
アホか
論文の筆頭著者なんだから当該ジャーナルとのやりとりは、
あくまで独立した個人の研究者として行うべきなんだよ
組織がどうとか関係ない、研究者なんて個人事業主みたいなもんで、理研に間借りしてるだけだし
もし理研から応答を禁じられてたら、それは理研じたいがクロだと判断しているということ
734:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:49:43.09 EHw+28lI0
理研の調査結果はまだ出ていないんだろ。
natureの画像に関しては誰かが朝日新聞のインタビューで説明があったらしいな。
とりあえず画像の件は許容範囲で後の問題は追試なんじゃないの？
しかし叩いている奴は再現性があった場合は土下座出もして謝るつもりなのかな？
実害があれば損害賠償もあるわけだけど。
735:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:50:03.58 uZXj9FOt0
どうすれば、傷が浅く収められるか。
おれは、単なる誤認でしたでいいと思う。
736:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:50:26.63 Pn1bVPl90
女子スケートがメダル取った日辺りにこっそりプレスリリースを出しますｗ
737:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:50:26.68 aagiczMr0
>>729
会見はいらないけどネーチャーの質問状に答えればいいと思う
738:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:50:36.09 n9MXXy1j0
>>698
ただなぁ…ここまで組織ぐるみの捏造が疑われる状況だと年度の変わらないうちに財務省から予算の返還請求が出ても
おかしくないんじゃないか？
こんな予算獲得が認められるんなら公的機関は粉飾し放題になるぞ
739:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:50:47.59 DVFk/eKV0
これは大変だ
論文捏造、データ捏造の一大疑獄に発展しそうだな
理研の内部スキャンダルにまで及ぶぞ
各大学の論文審査も含めてもな
740:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:50:58.76 PA8OV+7T0
結局どうなってん？
教えて！
741:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:50:58.88 Ox6w2eWt0
>>727
という事は研究者として生きていけなくなるだけって事？
742:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:51:17.48 CUPY04910
>>733
理研自体がクロだと判断してるなら
とっくにＨＰの先頭から降ろされてるよアホらしい
743:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:51:26.74 RUawsX+80
>>695
早稲田の研究所にマスコミが取材した映像覚えてない？
女の子の学生ばかりインタビューして持ち上げてたよね？
非難される時は、女性差別になるんですか？
744:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:51:29.38 fRWM/4Yb0
>>720
その手の学会賞って、実は壮大なヤラセなんだよね
来年の学会賞はOO教授 って、大体開催前に何となく分かってる
学者が権威付けのために開催して、持ち回りで受賞する、
内容ではなく、肩書きや、OO教授の弟子だからなどコネで
受賞が決まることも多い
745:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:51:47.77 R4vTo+lP0
俺みたいに２ちゃんねるに書き込めばすぐ逃げられるのに
優等生は勝つことしか考えないから
お姉さーーーん
746:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:52:06.39 P7K3+6Pk0
>>554
そんなので止まるわけないだろ
復旧が遅かったのはuni鯖
ここと生物板がある
747:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:52:06.37 p8kQkvvM0
間違いならそれではやく訂正して謝罪会見したほうがいいぴょん
無闇にのばしたらそっちのほうがイメージ悪いぴょん
748:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:52:16.86 Lwq8qv/V0
>>720
９９％身内で持ち回りで出してる賞じゃんｗ
科学の世界では紐付きの賞は価値ゼロ
749:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:52:22.06 3yiUyDiT0
若山教授が持ちかけた話という可能性はあるな
君の業績にもなるし僕も共著者として利益を得るから
やらないかみたいな
それで全部説明できるような気がする
750:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:52:22.61 EHhJ+OgHP
都合のいいことは必要以上に話題にし、都合の悪いことはトコトン無視するなんて、
羽生と雪害の扱いの違いに見られる安倍内閣みたいじゃないか。
751:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:52:22.69 0ERC7jfG0
>>725
仮にこれが捏造だとしたら一番の問題はそこだよね
黄禹錫なんて半身不随治るだったもんな
752:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:52:52.46 Uqjsmr/z0
>>743 男子学生は映せないのだよ。
めがねかけたキモオタしかいないから。
大久保にｗ
753:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:52:54.67 EHw+28lI0
>>721
こんな憶測だけでこれだけ盛り上がってしまうんだから
最終結果までは会見なんて開くべきじゃ無いというのが
普通の考え方だと思うけどな。
754:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:53:01.09 2CUIJBSQ0
芸能人のスキャンダルじゃないんだから、本人が出てきて答えればいいだけ
なんだよ。それが出来ないんだから捏造の可能性が高い。
755:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:53:04.06 8p/BtqOF0
研究者の常識と社会の常識が異なっていて、それに気づかない研究者側が社会に出てきて袋叩きに遭い始めている構図
音楽業界ではゴーストは良くある事なのでそれを前提に発言して音楽関係者が詐欺師扱いされた事と同様
訂正できるはずの理研が逆に研究に問題は無いと言い張ってどんどんと泥沼へ入り込んでいる
756:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:53:15.06 2yhKdMuNP
>>534
「現時点では」などという枕詞はないよ
そもそも枕詞とは条件や保留を示すものではない
757:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:53:19.30 w9enGOqr0
＼___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
・・・と、妄想する森口学術博士であった
. '⌒ ￣￣￣"´ ヽ
,.::／ ￣￣ ヽ
／::厶ｨ '、
/:::::::::::/ ＿_ '，
/::::::::::::/＿ ／ﾟ＼ ｀ ´ ／ﾟ＼ ',
/:::::::::／ | ｢／／^＼＼･ ・／／^＼＼|hl
〈:::::::/⌒ | ｌ￣ ￣ ￣ ￣|｢:l
＼:{（ r' ￣￣￣ ／ｰ '＾ヘ￣￣￣|ノ
人ヽ_{ ｒ ´＿＿ｰ＿ |
ー{ ｀ヽ r'Yヽ,ﾉ l
人 ￣ ___,,, ﾉ
URLﾘﾝｸ(trendy-news-zero1.blog.so-net.ne.jp)
758:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:53:21.20 aagiczMr0
>>739
日本の科学研究は10年ぐらい後退しかねないかな
嘘八百の論文がドンドン出てくるかもしれない
東大のおかかえ学者の人たちもひどいもんだったし
学問的権威っていったいなんなのかね？
信じられるのは山中さんだけ、みたいな
759:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:53:24.05 PHUnPyeO0
>>734
もう何をいっても無駄みたいだけどさ、
本人が再現性がないっていってんだよ
共著者の教授が
できません
って言ってるのに
やらされる他の研究者にとっては
詐欺に等しい労働行為を強いられてる
760:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:53:30.19 UnlOG0g20
>>742
理研に禁止されていないんだったら、
あらゆる手段でネイチャーに応答すべきだよ
研究者生命がかかってるんだから
761:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:53:33.11 VbNkB39U0
>>632
>>716
俺は山中先生同様、STAPの発見自体は正しいと解ってるけど、かといって、すぐにiPSに取って代わる
ものではない。山中先生もSTAPの問題点をいくつかあげている。それは、既存の万能細胞関連の技術や
医療との互換性の問題や、細胞にストレスを与えたことによる細胞の損傷、それに起因する危険性（染色体
損傷など）など、まだまだ課題は山積み。STAPは始まったばかりで、先に人間に応用されるのはiPSだか
ら、iPSの研究はまだまだ必要。
762:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:53:39.72 qbY+wt9V0
ウチは25歳、埼玉住の女。
仕事はスーパーのパート。
言ってみりゃあ、小保方とは真逆の人生よ。
裕福な家じゃないし勉強もできないし、塾も行かなくていいゆわれたし。
高校も県内のレベルひくーなところだったし。
まぁ唯一言えるのは男と遊ぶ経験は小保方より上ってこと。
だから小保方は憎いよ。
恵まれた人生送りやがってって。
だから叩く。
ウチにとってはそれが自然な流れ。
763:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:53:40.75 RGSoNjyA0
【速報】小保方さんの論文にゴーストライターがいた！
764:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:53:45.73 9d4822BO0
>>735
STAP細胞の件自体が真実ならそれで乗り切れるかもしれんが、「なんもかんも誤認に基づいたことです。万能細胞なんてありませーん」じゃコトは収まらんぞ。
765:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:53:52.01 uZXj9FOt0
悪質な捏造でなくて、単純なミスなら、今後も研究生活は続けられる。
ただ、任期切れまでだが。
その後は、どこか地方女子大の講師くらいにはなれる。
766:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:53:54.48 4g2w7yG20
今から思うとこのスレでも結構リークされてたよな
明らかに本職っぽい人が書いてたし
内部の事情とかもそれとなく書いてた希ガス
767:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:54:07.94 OTD/fOTg0
画像にミスがあったのは確定なんだから
捏造と騒いでも仕方ないことでは？
まずそこで当事者が謝るべきじゃね？
768:♀
14/02/19 11:54:18.04 1B3ai8GO0
モリグチェを超える事は許されない
成功あるのみ 追試は成功した した した したの
769:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:54:29.51 C1DXVkdUi
小保方が会見すると、理研がハーバードに迷惑掛けるからしないんだろ。
770:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:54:53.69 Lwq8qv/V0
この種のネタは漠然と煽ってもバカ晒すだけなのが面白いなｗ
771:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:54:54.84 xKSvN63O0
科学の捏造って聞くと
なんでこんなに心がワクワクするんだろう？
772:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:55:01.74 oQaiZGbL0
>>732
それはないね。恐らくNatureへの投稿は取り下げになるから、オリジナルでは
なくなる。恐らく、そのSTAP細胞を確定した人の功績になる。名前はSTAP細胞
ではなくなると思うがね。
773:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:55:13.24 2CUIJBSQ0
>>753
憶測を呼ぶのは雲隠れするからだろ。
774:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:55:23.47 klyBI+MY0
>>741
一番重くて、関係者全員クビ
一番軽くて、本人のみクビ
じゃないかなぁ？
金返せ、とかは無いと思う。
775:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:55:33.70 CUPY04910
>>760
細胞学の歴史を愚弄しているラインで反復横跳びしてるネイチャーなんてどうでもいいわ
もう少しどっしりと構えてろよあそこも
776:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:55:51.53 RUawsX+80
>>752
は？意味わかんないレスしてんじゃねーよカス
777:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:56:02.05 RBDK1e9P0
言っとくけど、これは絶対に捏造は認めないよ
追試がことごとく失敗しようがそれは変わらない
オボ子さえ再現できなくてもそれは変わらない
マスコミが問い詰めようがちょー黒に近いグレーになるだけ
そうやってるうちにフェードアウトエンドｗｗｗ
778:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:56:03.19 oMeRrJz7O
研究にストレス与えて潰すのが目的だろ
解ってる奴は解ってる
779:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:56:27.39 VbNkB39U0
>>723
研究者ごっこで書ける論文じゃないよ。
英語もしっかりしてるし、内容も専門的で、論理も正確。唯一、画像の消し忘れがあっただけ。
780:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:56:53.44 yRYlcs+b0
最初は、ネイチャーから信用されなくて、泣きながら、奮闘したという。
そして、数年後、ようやくネイチャーに掲載された。
ネイチャーの権威で、世間を信用させることができた。
そのネイチャーから質問に対して、返答しないという態度は、非常にマズいだろ。
781:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:56:55.91 UnlOG0g20
>>753
会見じゃなくてネイチャーへの早急な応答、それが一番大事
要するに納品先から問い合わせがきてるようなもんなんだから、
そこで雲隠れしたら終わる
782:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:57:01.25 0ERC7jfG0
>>771
考古学のゴッドハンドも面白かったけどね
その後大学入試や公務員試験の日本史がひどいことになってｗｗｗ
783:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:57:01.50 fAWwuOBt0
.
以前から本当の保守議員や候補者、予備軍を探したり調べてたんだ。
在野でも日本を良くしたいって必死に頑張ってる人がいる。
俺は何度か会って直接話を聞いたことがあるけど、こんな人こそ政治家になってもらいたい
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ブログの過去記事を読むと結構苦労してんだな。
家庭環境も、仕事も、そして味方であるはずのやつらから裏切られたりしてもくじけずに頑張ってるのを見てると応援したくなる。
人脈も広そうだし次の統一地方選か国政選挙にでも出たら応援したい。
.
784:地震雷火事名無し
14/02/19 11:57:35.75 CBaElFiz0
>>546
さっぱり意味がわからん
だれかおしえて。なんでむかつくのかいな？？
785:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:57:39.71 EhnmS+OmP
>>44
手コキ？
786:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:57:43.39 57i5DM2G0
>>122
ただその人ネイチャーの記事でもこういう身分だから、逃げ道はある
Charles Vacanti, an anaesthesiologist at Harvard Medical School in Boston,
さらに
Hongkui Deng, a stem-cell biologist at Peking University in Beijing, was told that
“the authors will publish a detailed protocol soon”. Vacanti says he has had no problem
repeating the experiment and says he will let Obokata supply the protocol
“to avoid any potential for variation that could lead to confusion”.
[Acid-bath stem-cell study under investigation]
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
日本のマスコミはハーバードという名前だけしかわからなかったみたいだ…(;^ω^)
787:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:58:07.45 tLNsLADA0
>>722
本人が今の段階で表に出る必要はないと思うけれども
コレスポなんだから論文に寄せられた疑問に答える義務があるよ
ビジネスメールに対してはだいたい三日以内に返信するものだから
今は返信できなくても一言あってもいいんじゃないかな
788:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:58:18.50 +8LNZkll0
とうとう若山教授まで疑う展開かw
ディスってるの本当に日本人か？
日本を代表する研究者の一人じゃん
789:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:58:22.07 xKSvN63O0
>>777
へたに捏造認めて全面降服したら
訴訟で財産持ってかれかねないからな
たとえクビになっても捏造を認めちゃだめだ
790:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:58:24.78 EHw+28lI0
>>754
2ｃｈでの盛り上がりっぷりは芸能人のスキャンダル以上。
混乱させるだけだろｗ
しかし研究者でも無い
論文も読んでいない
全く学歴も無い奴が賢明に叩いている印象だなｗ
結局叩いている奴は余程残念な人生を送っているんだろうけど。
791:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:58:53.11 pvTFG1+oP
勇み足でリケジョ（）大キャンペーンしちゃった報道各社は厳重に罰せられるべきだよね。
792:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:58:53.51 2CUIJBSQ0
>>769
騒ぎを大きくする方がよほど迷惑だろ、さっさと謝罪会見すればいいんだよ。
793:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:59:12.20 ozMtwxR10
世界に対して日本の研究に対する信頼性がかかっている
山中教授の名誉を汚すなよ 小保方チームリーダーさん
794:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:59:14.91 2M14+dUA0
>>773
雲隠れ雲隠れって、未だ追試段階なのに小保方がメディアに露出したところで問題解決になったりしないだろ
捏造の可否に関わらず、事の結論が出るまでメディアに露出する意味なんてないだろーに
795:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:59:28.16 Ox6w2eWt0
>>774
なるほど
だったら早くごめんなさいすれば良いのに
画像ミスしたのは確定ないんでしょ？
絶対早く謝った方が事が大きくならんと思うんだけど
796:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:59:45.89 fRWM/4Yb0
>>779
本物の詐欺師ほど、
知性があって教養があって良い服を着るということもある
今回のは、強い悪意のある偽造だとは思えないが、
事実誤認や思い込みが先立つ誤報だったのではないかと思う
797:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:59:55.56 RGSoNjyA0
もしかして小保方さん、彼氏とどっかにシケこんでるんかなー？ｗ
798:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:00:11.18 EHhJ+OgHP
掲載誌から問い合わせがあったら、応えるのが常識だろ。ダメコンとしてさっさと応えておけ。
799:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:00:14.62 4OyutgVx0
あっはは、真の狙いは日本国策企業の理研取り潰しだと判らないかな。
ワザとこの発表をして理研の地位を落とすのが狙いだよ。
理化学研究所 理事長 野依良治はノーベル賞貰ってるからね、コイツを引き落として
日本の科学技術の信用を落し忌めるのが狙いだよ。
800:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:00:20.99 UnlOG0g20
>>775
ネイチャーへの応答がどうでもいいんだったら、研究者じゃないわｗ
功成りを名を遂げたノーベル賞学者が「ネイチャーごときｗ」とか言うのとはわけが違うんだぞ
801:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:00:36.25 EHw+28lI0
>>759
本人が再現性がないと言ってしまっているの？
論文のどの部分？
もしくはどのインタビュー？
再現性がないということと
再現率が低いと言うことは全く別問題なんだが
おまえさんは示せるのかな？
802:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:00:36.78 aagiczMr0
>>794
じゃあ、なんで「今追試中だからちょっと待って」って
ネイチャーに回答しないの？質問状完全シカトだってよ
803:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:00:47.94 YZF9S2jG0
なぜ久保方さんは会見を開かないの？
804:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:01:38.49 tLNsLADA0
Natureは論文の不備を指摘してデータの提出求めているのと
疑義についての回答求めている
日本のマスコミは画像のことばかり言っているが
海外の研究者たちは論文中の塩基配列がデータバンクに登録されていないことや
それに対応がされないことにも不信感を持っている
論文として体裁を保っていないということだから
>>786
むしろバカンティ教授の一連の発言も疑問視される原因だと思うなあ
特に海外勢には
805:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:01:53.12 2CUIJBSQ0
>>790
シロウトにも分かるように、普通の研究発表以上に大々的にやっちゃった
んだから、反動が大きいのはしょうがないだろ。
806:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:01:57.76 8p/BtqOF0
小保方さんはああいう形で情報発信をしたのだから、その情報発信に対するリアクションからは逃げられない。
勿論雲隠れなどはできるが、そうなると後は部外者が好き勝手に動くようになる。その意味での逃げられないという事。
馬鹿ツイートをした後で逃げた奴がどうなっているかをイメージすると分かりやすい。
807:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:02:01.85 cLfDdaPN0
スレ２７ってw
研究捏造だったの？
808:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:02:22.31 CUPY04910
なんだここで叩いてるのは
ネイチャーの工作員か
ノーベル賞作家じきじきにぶっ叩かれた
英語版週刊新潮ももう少し反応を待ってろよ
809:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:03:06.88 VbNkB39U0
>>787
コレスポは小保方、若山、笹井、となってるぞ。誰かが答えればいいんだよ。
そして、Natureの問い合わせに若山先生が答えていて、記事にもなってる。
810:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:03:20.19 EHw+28lI0
>>773
理研やNatureが調査を始めると言っているのに本人が出てきて会見しろというほうが
おかしいと思うけど？所属組織が調査を始めるといっているんだけど個人がしゃしゃり出る方が
どう考えても可笑しいわけだが？それは会社でも公的機関でもそうだよ。
811:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:03:26.76 Ld9y9vtD0
>>774
追試にかかった費用は請求されないとしても
ネイチャーを意図的に騙したことが立証されれば
損害賠償請求もあるんじゃない？
812:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:03:32.12 aagiczMr0
>>804
てかそういう、体裁を保ってない論文をのせちゃうネイチャ～もばかっぽくない？
責任者首でしょ
813:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:03:38.94 9d4822BO0
別に会見なんかいらんよ。
ミスのところがあるなら謝罪、それ以外は真実」の
声明を出せば落ち着く話。そして、今はそれをしなければいけない立場もある。
ユニットリーダーなら雲隠れ、ダンマリしてていい立場じゃないよね。
814:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:03:48.47 qS5sfbEh0
バカンティはマウスどころかサルヤヒトでも成功したと言ってるんだから
もう完全にウソ
815:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:03:59.48 2M14+dUA0
>>787
んだから外部で追試してるじゃないか
ビジネスライクでぽんぽんとレスポンスを期待する方がおかしいと思うんだがなぁ
816:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:04:04.65 4mPqIib40
この論文をネイチャーに投稿したのが去年３月だろ
てことは、実質、研究の成果が出てから1年以上はたってるよな
その間は、どうやってたの？
ネイチャーに論文が掲載されなくても、今までこの理論は正しいって研究
してたと思うが、それならもう少し寄せられる疑問点にスムーズに答えられる
はずとおもうが・・・バタバタしすぎじゃないかね
817:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:04:16.11 Q+c71/u60
あんまりストレスを与えるなよ
初期化してしまうがな
818:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:04:28.13 WvT7N4jr0
捏造のわけないだろ
する意味も分からんしするような人物じゃない
若い女性に成功させたくないやつが勝手に言ってるだけだろ
819:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:05:10.24 UnlOG0g20
>>809
ネイチャーに「小保方から返答はない」って名指しされとるがな
820:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:05:33.52 tLNsLADA0
>>809
若山先生は国内マスコミに答えたけれどもNatureには答えていない
それに塩基配列のデータバンク登録の件については
若山先生触れていないよね
それにNatureははっきり「小保方さんに連絡しているのに返答がない」と書いているよ
Nature News見てないの？
821:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:05:36.28 9dLw7uckO
こいつより叩くの片瀬久美子だろ
822:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:05:41.47 HM++z0Db0
それに共著者、大和のツイッターとか怪しすぎるだろ。
この件についてあれだけ饒舌に自慢してたのが
急にダンマリだぜ。
バカンティも超うさんくさいし。サルやヒトで成功とか、森口臭がプンプンする。
だいたい「耳ネズミ」って何だよｗ 何の役に立つんだよｗ
823:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:05:54.94 8p/BtqOF0
>>810
そんなのはそれぞれの組織がその組織のために勝手にやっている事
そこに属していない大勢にとってそんなのは知った事ではない
当事者が出てきて説明が一番確実なのだからそうしろという声が出ても当然
824:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:05:56.68 aagiczMr0
>>815
おかしくないよ
完全シカトの方がおかしいでしょ
「今外部で追試中だから待って」の一言も言わないなんて非常識
825:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:06:08.77 xKSvN63O0
>>818
>するような人物じゃない
お前誰だよｗ
826:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:06:11.33 EHw+28lI0
>>781
それは対応すべきだろうね。
君が研究者なのかどうかは分からないけど
例えば論文のこの部分がわからないとかeditorに指摘されて修正するのに
すぐには遅れないけどな。
まぁどのような質問なのかによるけど。
例えば「この論文は捏造なん？」てnatureが聞いて答えていないなら別だけど。
そういうものでは無いはずだよ。
この部分のここが分からないとかここに疑念があるとかの類いの質問だったら
時間はある程度かかるはず。
827:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:06:21.17 RGSoNjyA0
ネイチャーの質問に答えないのはおかしいな。
やっぱり彼氏とどっかに篭ってるんでしょｗ
828:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:06:24.18 JkFs86d0O
産や官ではやはりノーベル賞レベルの研究は無理なのか
まあ経営者としてはすぐに成果を出せない研究に投資したくはないからな
829:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:06:35.96 VbNkB39U0
>>796
> 本物の詐欺師ほど、
> 知性があって教養があって良い服を着るということもある
それだけの才能がありゃ、普通に研究するって。
はっきり言って、研究者になりすまして共同研究者を騙し、矛盾のない研究データを
捏造し、完璧な論文を書き上げて、査読者まで騙して最高クラスの
論文誌に論文を掲載する能力と手間を考えたら、普通に研究成果出す方が遥かに簡単。
> 事実誤認や思い込みが先立つ誤報だったのではないかと思う
それなら論文に必ず辻褄合わないところが出てくるって。研究はそんな甘いモノじゃないよ。
830:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:06:37.19 9d4822BO0
>>818
なら隠れる必要ないよね。
まともな人間が雲隠れする状況じゃないよ。
小保方はユニットリーダーなんだし。
831:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:06:39.15 y5IoxP1g0
もうどこも報道しなくなった
秘密保護法批判できないな
832:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:06:43.66 WvT7N4jr0
急にこれだけ注目されたらそりゃ動揺もするだろ
ちょっと出てこないだけで逃げたとか言われるのも可哀想だ
833:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:06:47.02 zaRtnxf70
単純ミスって言い訳になってるんだろうか？
複雑なミスならしょうがないとも思えるが
834:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:06:54.38 cYeTrXuJ0
>>690
よくわからないが、はっきりしていることは。
ｵﾎﾞｺは学会から永久追放。おそらく研究では食えない。
あくまで憶測だが・・・
理研の幹部は何らかの責任を取らされる。
管理者は左遷もあるかも。
理研の予算は見直しの可能性大。
こんなところじゃないか？
>>688
カルト系、またはカルト性民族
>>663
データをデータベースに上げていないというのは
釈明できないわな。STAPどころか実験は存在しなかった
みたいな話になりかねない。
それと例の動画。ｵﾎﾞｺが素人ではないかという疑惑まで出てきた。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
835:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:07:16.04 uhIUxuPx0
>>726
なぜふえるわかめがノーベル賞を取れなかったか未だに謎だな。(´・ω・`)
836:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:07:25.70 IXeUsen30
マスコミが慎重派の意見も報道しつつ冷静に伝えてればな
世界中で問題になる前に
日本の中でも賛否両論のある研究だと言えたはず
そうならだいぶ印象は違ったはす、恥もかかずにすんだ
あの馬鹿騒ぎの中では疑問抱いてても日本人ではまともには何も言えないよ
自浄能力を奪う報道
クロだった場合マスコミも同罪だぞ
特にテレビ局な
837:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:07:33.26 hRoiFDJ+0
>>818
捏造ではないだろうけど
実験結果を間違って解釈して発表した可能性はあるな
838:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:07:34.76 CUPY04910
ネイチャーに関わってるユダヤ人が必死になって
真偽を判断したいって火病起こしてんのか
839:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:07:41.85 ozMtwxR10
>>799
>理化学研究所 理事長 野依良治はノーベル賞貰ってるからね
スカタンなこと書くな 2,001年にノーベル賞受賞しているよ
840:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:08:01.80 O5M2EmFd0
おぼちゃんは会見する必要なし
日本のマスゴミの餌食になる必要なし
841:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:08:27.44 cnXoRCWp0
認めるも認めないも
よく分からんけどその掲載された雑誌？から
疑われてんだろすでに日本だけの問題じゃないがな
842:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:09:03.98 aagiczMr0
>>826
自分はすぐ返事できない時には
「ご指摘ありがとうございました ○○日までに
ご回答をお送りします」的に返事するし
他の人もそんな感じだし
それが普通だと思ってたけど
843:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:09:11.90 1O8s/jc70
希望としては、小保方さんに出てきてもらって一言ほしいな。佐村河内よりも先に
信じたいんだよ。小保方さんを
叩きたいんだよ。佐村河内を
844:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:09:33.21 tLNsLADA0
>>815
Natureが要求しているのは本当だったら論文にあるべき
データが不備だったみたいだから訂正しろという話で
追試がどうだろうと関係なくて
コレスポが返答しなくちゃいけない話だよ
845:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:09:42.91 y5IoxP1g0
小保方や理研のニュースだけなら少しは信じたが
ハーバードのなんとかニュースはかなり嘘くさかったら案の上だ
846:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:10:22.07 EHw+28lI0
>>805
それをおこさないために正式発表を待つというのが正しいあり方だと思うけどな。
理研の調査を待たなければ何とも言えないでしょ。
>>823
>それぞれの組織がその組織のために勝手にやっていること
なら聞くけどお前さんはなんのためにやっているの？
個人の興味本位？お前らも勝手にやっていることのはずだけど
仮に憶測で実害が及べばそれはそれで問題になることは分かっているのかな？
847:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:10:38.41 cTOA8vzF0
画像間違ってたなら本物出して御免ねすれば済むだけなのに
だんまり決め込んでるとか怪しすぎですやん…
848:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:10:41.78 RBDK1e9P0
>>822
「耳ネズミ」は悪ふざけにきまってんだろ
バカンティの名声（罵声）に役立った
849:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:11:05.25 oAsHLKqZ0
>>833
愚弄すんな！と突き返されて、悔し涙で五年の歳月かけて作った論文に何枚も不正な写真が
間違って入っちゃった☆なんて言いわけは誰も信用しないわな。
極悪非道だよ。あの女。というか、ホン人はどうしたんだろうな？和歌山という人は書いてない人だし。
850:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:11:14.91 ozwIZFch0
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい小保方
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
851:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:11:49.15 UPkLQ/AfP
ほんと詐欺にひっかかってる人はこんなんだよな
怪しいところ満載なのに、何を言っても聞く耳もたずに信じようとする
あとで冷静になったら今の自分を思い出してみるといいよ
852:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:11:50.60 ddMHsyCo0
>>839
853:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:11:54.40 9WI93uRy0
問題整理出来てない人多いなぁ。
まず前提として研究者というのはいくら独立した研究機関所属でも、
それ以前に個人としての研究者（企業の研究所の場合異なる）。
だから個人としての研究者に、アカデミックなレベルでの応答をするなという
圧力が所属機関からかかるのは、その時点で組織から”本気で”
疑義を掛けられているということ。
本人が出てこないのはおかしくない！というのは当たってると言えば
当たっているが意味ないっつーか
それはもう本当にヤバい状況だから出てこれないだけの話。
854:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:12:15.72 WvT7N4jr0
男の嫉妬がすごいな
855:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:12:31.65 EHw+28lI0
>>842
君の言っていることも分からないでも無いけど
あのさ、それは質問の内容に依存するんだよ。
それ以前に凸メールが多すぎてって言う話もあり得るけどな。
856:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:12:34.79 XfgggFV60
>>847
理研から黙秘するように指示されてるらしいよ
ソースは今朝の朝日新聞
857:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:12:48.40 UnlOG0g20
記者会見なんてどうでもいいし、
ＵＣデーヴィスの准教授もまあ放置でもいいかもしれんが、
ネイチャーには答えないとまずい
自分が筆頭著者なんだから、所属組織がどうとか関係ない
858:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:12:54.87 aYBFE+L2O
つまり確認しきれてないのに発表しちゃった感じかな？
山中教授が慎重にって強調してたの分かるわ
なんで発表したの？このシナリオ有り得たんじゃね？
成功の確信もたずに願望込みで発表すんなバカ
859:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:13:17.64 MVayiEAz0
小保方さんの母が在日の可能性ありって記事が出てるね
860:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:13:21.68 CjrKIBSk0
これって予算関係どうなるんだろ？一旦決めたら変える事ってまずないよね？
861:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:13:29.19 Ld9y9vtD0
マスコミの前に出てこいとは言わないが
ネイチャーの質問には答えるべきだな
今も自分の研究成果に正当性があると思ってるんなら反論すべきだ
「まだ追試が十分ではない」でも「画像に関するミスを認めるが大筋では間違っていない」とでもいい
マスコミのクズっぷりはすでに露呈してるから会見なんてするな
でも仕事はしろ。最低限の義務は果たせ
862:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:13:30.94 p8kQkvvM0
日本の煽り上手なマスコミさまさまが素晴らしく大げさに報道してくれたおかげで後味悪いぴょん
細胞生物学を愚弄していると酷評された事をどこの局でも繰り返し流してて
結果がこれかよぴょん
むしろ謝罪するのはマスコミぴょん
勝手にリケジョ代表にしたてヒロインに祭り上げた結果がこれぴょん
現役リケジョたちが萎縮しちゃうぴょん
863:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:13:31.35 tLNsLADA0
>>826
マジでNatureの記事見てないのか
Natureが言っているのは論文中に出てくる塩基配列がデータバンクにないこと
本来なら論文提出の前に登録しておかなくちゃいけないし
なければ論文の不備だよ
なんですぐに出せないのかってNatureも他の研究者も不信に思っている
それに返答がないせいでNatureも調査に入ったんじゃないの
もう今の段階で海外の研究者の中には公然と疑っている人もいるよ
レスポンスがこれ以上遅れるのはまずいと思う
864:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:13:42.86 HM++z0Db0
まあ、「黙秘権」は憲法で保障された権利だけど
それって既に犯罪者であることが前提の話だよね？
865:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:13:47.47 VbNkB39U0
>>819
> ネイチャーに「小保方から返答はない」って名指しされとるがな
若山先生が答えたんだから、小保方さんが改めて答えることはないだろう。普通は誰か一人が
対応するもの。食い違ったらややこしいことになるんだから（悪意はなくても、共同研究者でも認識の違いで食い違うことは
よくある。人間なんだから）。
>>820
> 若山先生は国内マスコミに答えたけれどもNatureには答えていない
デマを書くなよ。
ちゃんと若山先生のインタビューが載ってるじゃん
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
"Wakayama says that his independent success in reproducing Obokata’s results is enough to
convince him that the technique works. He also notes that the cells produced by Obokata are the only ones known
-aside from those in newly fertilized embryos- to be able to produce, for example, placenta, so could
not have been substituted cells. “I did it and found it myself,” he says. “I know the results are absolutely
true.”
> それに塩基配列のデータバンク登録の件については
> 若山先生触れていないよね
それは特許対策だろうね
> それにNatureははっきり「小保方さんに連絡しているのに返答がない」と書いているよ
いやだから、若山先生が代わりに答えているし、小保方さんは理研の監査対応中なんだから、返答が
ないのは当然だし、必要もない。コレスポの誰か一人が対応すればいいわけだから。
866:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:13:47.98 ozwIZFch0
.
ＩＰＳでノーベル賞獲得の この分野 最高峰の 山中伸弥 教授でさえ
追試で再現出来ないんだぞｗ
ＤＮＡ４ケも移植して ＩＰＳ作りあげる 専門家中の専門家でさえ 再現出来ない
ちょーお手軽・簡単な ハズ の ＳＴＡＰ細胞(笑)って
何もんなんぢゃｗｗｗ
たった２０分の漬け置き時間、最長でも７日で 結果の出る ハズ の ＳＴＡＰ細胞(笑)の 追試に
世界中の専門家が 専門家向けのプレリリースから１ケ月以上 たっても 誰一人 成功しないの
成功したって言い張ってるの 本人達だ・け・ で
しかも その成功した は・ず・ の データが 全部 作り物で
１つも証拠データも 現物も存在が確認されていないｗ
誰一人 追試が成功しないもんだから
おかしーなぁ と 論文詳しく見てみると
あっち こっち に 不自然な箇所や写真満載で 炎上してんの 今ｗｗｗ
いやさー
本物の画像や成功例の現物が存在するなら
見せてみろよ 状態なのよｗ
いいか 第三者が、ＳＴＡＰ細胞存在の証拠を誰１人として確認出来てないの！
867:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:13:52.04 YZF9S2jG0
理研は来年度予算が決まるまで発表しない気でいるな
868:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:14:03.42 wzucTvx/0
女子力ってそっちの意味かw
おっぱいだけでなくテクも相当なのかな？
869:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:14:11.37 cTOA8vzF0
>>856
それってもう完全にアウトってことなんじゃ…
870:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:14:20.06 8p/BtqOF0
>>846
俺は俺の好き勝手に動いているぞ
未だに情報を出さないのは小保方さんと理研側、それを外部の責任にするのは論外
871:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:14:35.18 y5IoxP1g0
ここの住人だったら、AO入試で早稲田の時点でピンとこないとな
872:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:14:46.24 +yqAblwf0
>>860
「通常なら」あり得ないだろうけど、どぶに金捨てるのがわかりきってたら、特例で予算切るんじゃないかなあ
873:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:15:05.32 UnlOG0g20
>>855
だから凸メールとかマスコミの問い合わせとかは全無視で構わないから、
とにかくネイチャーに最優先で答えるべきなの
自分の論文なんだから
874:♀
14/02/19 12:15:10.93 1B3ai8GO0
信じれない男の嫉妬 成功への僻み
ぷぎゃああああああああああああああああああああああ
875:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:15:44.06 VD7EKbXo0
黒確定なんだけど、故意なのか誤認なのか
落としどころを探ってるって感じだな。
876:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:15:58.50 aYBFE+L2O
そうそう単純ミスってなんじゃそりゃって話
こんな世紀の発見するような人が画像間違えんのかよ
全世界の人が見るんだし、一生残るんだからもっと慎重に魂込めて書くだろ
877:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:16:03.12 XfgggFV60
お、なんか今日のおれのＩＤすげーな
ふぃぎゅぎゅぎゅぎゅっと急接近だぜ
878:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:16:17.05 qS5sfbEh0
単なる麻酔専門医が
日本のマスゴミに言わせれば幹細胞の権威w
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
879:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:16:35.88 2TIYIJsA0
現状ではシロ・クロ
どっちっぽいのか
的確に答えられる奴はいないのか
880:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:16:36.22 mXqZRWLS0
URLﾘﾝｸ(www.msoku.net)
のオボちゃんバージョンはよ
881:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:16:42.27 cYeTrXuJ0
>>869
もう、内部的な処分決定段階に入っているんじゃないか？
各方面（特に政治関係）との調整に追われていると思う。
882:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:16:56.64 aagiczMr0
>>855
凸メールの話じゃなくって
ネイチャ～からの問い合わせの話。
自分が投稿した専門誌から問い合わせが来ても完全シカトなの？って話
質問の内容ど～たらでもないよ、
メール貰ったら「連絡ありがとう、あとで返事するね」って
伝えるだけのこともしない人がいるんだね～って話
まったくかみ合わないみたいだからこの辺で
883:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:17:06.37 EHw+28lI0
>>863
>Natureが言っているのは論文中に出てくる塩基配列がデータバンクにないこと
>本来なら論文提出の前に登録しておかなくちゃいけないし
これ小保方さんをかばうわけでは無いが、
これが本当ならNature自身の信頼性も問題になってくるわけだけど
その辺りはどう思っているの？
投稿して掲載するまでに確認をして出版するのが普通だと思うけど？
確かにNature自身に返答が無いのはまずいけどな。
884:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:17:18.12 WvT7N4jr0
捏造したなんて証拠無いのに
捏造認定してるやつ何なの
885:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:17:23.69 hPFb5iJiO
>>871
ホンマホンマ学歴厨さまさまやなあ
886:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:18:06.67 HEc7QFJf0
>>866
動画もねつ造なん？
あまりに鮮明で凄いけどハリウッドかどっかに依頼したのか。
887:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:18:06.92 7BReVu1Q0
”国内外”から疑問の声が上がっていたんでしょ。
日本だけじゃなく外国からも。
888:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:18:10.53 ZoKudae50
今回は２ちゃんねらーも大勢逮捕されそうだな。合掌
捏造とかインチキとか無茶苦茶言いすぎだな。
889:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:18:20.46 /zzdqfp+0
理研というのは、文科省役人天下り大量受入れ、文科省天下り役人関連企業に
随意契約で大量発注、文科省役人が設定した研究テーマを忠実に遂行する見返りに
国立大学とは比べものにならないくらいの文科省の予算が大量に垂れ流されている
機関。
こんな捏造騒ぎで、安倍首相や下村文科省の顔に泥を塗ったら真っ先に予算切られるに
決まってるだろ。
890:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:18:34.77 OTD/fOTg0
これが韓国人なら
やっぱ捏造か、で一色だったろうな
891:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:18:42.58 HM++z0Db0
捏造はほぼ確定として、いま問題になってるのは
「大筋では間違っていない」と理研が言っちゃったことに
どう整合性をつけるか、
内部で大激論してるんだろうな。
892:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:18:47.62 tLNsLADA0
>>865
塩基配列のデータバンク登録は論文発表前にするのが常識だし
そもそも特許関係ないじゃん
だいたいもう特許申請出している今の段階じゃ隠す意味もないよ
若山先生のインタビューはNatureがしていたのを見落としていたすまん
けれども結局これって胎盤画像のことのみで他の疑問に答えてないじゃん
国内マスコミへのインタビュー見ていると仕上げは小保方さんだけだったみたいだから
若山先生には答えられないんだと思うけど
名指しで小保方さんからの返答がないと言われている件はどうなんだ？
893:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:19:04.35 9WI93uRy0
>>879
ほぼもうクロっす。自分はW山さんが要領を得ない回答したと
聞いた時点でほぼ確信。
894:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:19:06.98 PHUnPyeO0
>>801
え？
共同研究者の若山教授は山梨大学では再現できないって語ってるんだろ。
前スレで読んだが。
一番詳しい人がもうできないとか
しかし信じているだけの状態とか
とっくの昔にあれじゃん
895:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:19:19.13 EHw+28lI0
>>882
いやNatureに返信がないのはおかしいとは思うけどね。
ただこのレスや今までのレスをみての叩き方が異常なレスもあったからね。
それに疑念をていしているだけだわ。
Natureにレスすべきと言うのはなんの疑念も無いよ。
896:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:19:26.51 aagiczMr0
>>889
天下りざまああだよね
897:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:19:32.29 qS5sfbEh0
数日前サルで実験中と言ってたのが
ヒトでも成功wwwwww
人で初のＳＴＡＰ細胞か 米ハーバード大教授が写真
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
898:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:19:41.27 D7pn1JSI0
クズ若山がコボに全責任を負わせるのミエミエだな。あんまりじゃねえか。
あと笹井芳樹ってのもひどいぞｗ発生・再生科学総合研究センター副センター長ｗ
全員解雇でしょ
899:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:19:43.88 cYeTrXuJ0
>>883
> これ小保方さんをかばうわけでは無いが、
> これが本当ならNature自身の信頼性も問題になってくるわけだけど
> その辺りはどう思っているの？
>
> 投稿して掲載するまでに確認をして出版するのが普通だと思うけど？
読者が怒りのコメントを付けているよ。
逆に生物板ではｵﾎﾞｺ、あるいはヴァカンティ潰しで狙ってやったのではないか
という疑いまであるくらいだ。計画的に晒し者にするつもりでやったと。
900:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:19:45.40 hRoiFDJ+0
でも理研も馬鹿じゃないだろｗ
上司だっているだろうし、ちゃんと動いてる細胞を見てるはず
問題はその動いてる細胞が元の細胞と同じかどうかってことだろ？
それは遺伝子を調べるしかない
その遺伝子結果のところが重要なんじゃないか？
おそらくだけどその遺伝子の一部が元細胞と完璧に合わずに
微妙に違ってるから画像修正したんじゃないのか？
俺は素人だけど、そんな気がしてならないｗ
901:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:20:12.60 RGSoNjyA0
今回の一件でおれたちにも山中教授の偉大さがわかったな
はっきりいってこれの１００倍くらいの質問疑問をすべて事実で蹴散らして、
あんな若くしてノーベルを獲った人なんだよな。
人格も穏やかで、マスコミのあしらいもうまい（メダルを噛んでくれって言われて
断ったりさ）。
今回のことでの、言葉も非常に慎重だった。あとで言った意味がわかった
日本が世界に誇る研究者は小保方じゃなく山中教授だよ
902:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:20:33.00 ZoKudae50
スレの速度が速いので何を書いてもいいと思っている連中がいるようだが、
全部証拠保全されているだろう。
903:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:20:36.57 ST/dygWe0
>>891
そこで早稲田とネイチャーの検証が効いてくる。
もう変な考えは捨てないとかえってダメージを大きくする。
904:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:21:14.98 y5IoxP1g0
■早稲田大も調査開始
小保方さんに学位を与えた早稲田大も１８日、調査を始めた。
博士論文には米ハーバード大留学時の２０１１年に発表した自身の論文が引用されており、
ブログは、引用元の論文に「画像の使い回しがあるのではないか」という疑問を指摘している。
この画像は博士論文でも使われている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
905:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:21:25.63 VbNkB39U0
>>882
> メール貰ったら「連絡ありがとう、あとで返事するね」って
> 伝えるだけのこともしない人がいるんだね～って話
それがないってのはあんたの憶測だろ？
質問状に返答がないってのは、まだ質問に答えていないというだけで、
メールを完全無視してるかどうかまでは分からない。
掲載のタイミングの問題やメールの行き違いもあるだろうし、普通だって
返事に１周間は待つものだよ。今回は記事が矢継ぎ早に出てるし、理研の
監査もやってるんだから、しょうがないことだと思う。
906:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:21:27.43 AaL6vorU0
いずれにせよ、コレスポ著者は説明責任があるよ。 あと研究に対しても。
907:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:21:45.26 GAp/7fA70
>>900
個々人はバカじゃないんだろうが、組織になるとね
908:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:21:51.13 hPFb5iJiO
未知の塩基配列
猿の骨髄修復成功
人のスタップ細胞作った
論文は偽造の可能性が高い
今現在どこも追試に成功せず
natureの質問状にノーリアクション小保方晴子完全雲隠れ
これで信じろってのはオカルト理論
化学的な根拠で信じられるものは一切なく
疑いを持つものをなじったり訴えるとか言ってる馬鹿は
自身が脅迫罪に該当することをいい加減認識した方が身のため
909:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:21:51.54 tLNsLADA0
>>883
もちろんNatureのエディターの見落としも悪いよ
それからこれ指摘しているのは外部の研究者だから
自分が見たのはマンチェスター大学の講師と
京都大学の研究員
疑義もたれている以上早くにクリアにしたほうが本人のためだし
理研も内部調査があるとはいえなんらかのアクション起こすことは
許可してあげるべきだよ
910:♀
14/02/19 12:22:03.67 1B3ai8GO0
都合の悪い人は何時も脅し文句だねー
成功してるんだから自身餅ナヨ
悪いことなど怒らないよ 素晴らしい成果だもん
信じてる
911:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:22:26.42 9WI93uRy0
>>900
組織ってのはさ、属人的な信用の
連鎖で成り立ってるのよ。
だから間に権威持ちかつイイカゲンな判断する人が噛むと
チェック機能ってのは驚くほど働かなくなる
理研のような巨大組織でも同じつーか
組織がでかくなるほど信じられんような物が
ノーチェックで通ったりする。
912:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:22:33.09 hRoiFDJ+0
>>897
人でも成功してたのか！！！！！ｗ
913:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:22:42.73 xKSvN63O0
>>901
いや動揺しまくって変なこと言ってただけだと思うぞ…
信者がいると何言っても都合のいいほうに取ってもらえるから楽でいいな
914:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:22:57.17 cnXoRCWp0
よく分からんけどずっとスレ見る限りでは
正直まだまだ確実性や安全性に不満満載な技術なんやろ
なんでさも誰でも簡単に出来たかのように報道してたんだ
勘違いしてたやん俺ｗｗ
915:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:23:03.07 aYBFE+L2O
早稲田の分際でと思ったらヤッパリなwwww
ざまぁwwww馬鹿田大学の奴らwwww
煽ったろwwww
916:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:23:06.02 qS5sfbEh0
バカンティと同時期にSTAP細胞のアイデアを思い付いたと自慢してた大和が
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
２月５日を境に消息を絶つw
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
917:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:23:16.30 UnlOG0g20
>>865
だから、若山先生の応答を踏まえたうえで、
「小保方氏からの返答はない」ってネイチャーが明記してるんだから、お前も答えろ、ってことだよ
この一文が世界配信されたんだから（世界配信されなくてもだけど）、
研究者としての威信にかけて全力でディフェンスしないとまずい
918:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:23:17.80 /zzdqfp+0
W山氏
「STAP細胞は再現するのが難しく、彼女の懇切丁寧な指導を受けてやっと再現できたが、
しかし、理研から山梨大学に移ってからは再現できなくなって」
「彼女に何百枚もデータを送ったが、彼女は ＊一人で＊ 追加実験を行っていたので
忙しく取り違えてしまったのだろう（自分は追加実験に直接関与していない）」
「でも、彼女のことは100%信じている！」
919:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:23:27.84 ZoKudae50
>>908
疑いを持つことと、断定することは違う。
今現在の状況で捏造だのインチキだの言うのは、名誉棄損行為に該当します。
脅迫罪は、匿名相手には該当しません。
そこまで脅迫だとおっしゃるならば、自分の名前を名乗ってみたらどうですか？ｗ
920:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:23:30.70 c4wyR4iz0
>>904
こっちの画像のほうが問題ありらしいね
しかし早稲田は予防線張ってるか
921:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:23:37.06 CYQzshgVO
Oct4の検出に成功したフランクフルトのピエール氏のコメント
■dr pierre debs on February 17, 2014 at 8:20 am said:
Remember:
1. The original STAP paper clearly shows that proliferation of STAP cells ONLY occurs
when they are switched to ES stem cell media. This fact escapes most people attention.
小保方さんのSTAP論文では、STAPの増殖は、ES幹細胞媒体に切り替えられた時にのみ起こるとはっきりと示している。
ほとんどの人はこの部分を見逃している。
922:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:23:38.50 JQ8zOEQF0
>>883
たしか、論文著者のためのガイドラインというのがあって、
そこにいろいろ手順が書いてあるんじゃないかな
うっかり、データベースに塩基配列を入れ忘れてたとしても、
外部からの「入ってないけど？」という問い合わせがあった時点で
配列を登録すれば別に問題はない
けれど未だにそれが登録されてないので、本当にデータはあるのか？
って話になってるんじゃないかなあ
923:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:23:45.70 htNiGUFE0
>>901
一度はおっぱいで騙されたくせに
924:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:24:08.74 cTOA8vzF0
>>918
OH…
925:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:24:13.58 aagiczMr0
>>905
信者の人がんばってね
926:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:25:26.01 zaRtnxf70
小保方と肉体関係を持った証拠を握られていて誰もオボに逆らえない、に一票
927:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:25:27.43 y5IoxP1g0
俺たちの山中教授は偉大だった
928:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:25:57.86 HQt4tE3t0
何でニュー即落ちたの？
おまいらが原因？ｗｗ
929:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:25:59.65 aYBFE+L2O
たかが２ちゃんねるで名誉毀損だのなんだの必死やなーｗｗｗ
馬鹿田大学の学生とか関係者かな？
930:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:26:24.36 RGSoNjyA0
>>913
残念ながらそんな偏差値低くては山中教授の真意は理解できまいｗ
931:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:26:26.73 ZoKudae50
>>929
２ちゃんねるでも、名誉棄損で逮捕されてますので、注意されたし。
932:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:26:37.31 XfgggFV60
>>928
ここだけじゃなくて
２ｃｈの全サーバーが落ちたんだよ
933:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:26:44.51 EHw+28lI0
>>894
お前さんは生物細胞組織学の研究者？
俺も生物系の人間だからわからないんだが
理研･小保方 → 山梨･若山 に実験に必要なものと指示がおくられるではなく
理研･小保方 → 山梨･若山 に実験に必要なものがあって 指示で結果が出たけど再現性がない
どっちだとお前さんは言っているの？
仮に上なら再現できないと言っててもおかしくないと思うけど。なぜなら物理的なものが欠落しているからね。
934:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:27:01.75 P7K3+6Pk0
>>891
広報担当者曰く、って部分を、日本の新聞は省くから、そこは問題でない
問題は今日の予算委員会でもSTAPの名前が出ていて、ここで理研に万歳されると政権運営に関わる事態になる可能性があること
935:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:27:06.26 7FFIubVP0
>>883
データバンクには「○○日（出版日）になったら公開して」という形で登録する。
natureへは、「出版日に公開されるように登録した」と連絡する。
そうしないと、出版日より前に大事なデータが公開され、手柄を盗まれる可能性がある。
936:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:27:09.33 Ld9y9vtD0
>>919
脅迫罪は匿名相手には該当しないってマジ？
へーーーーー
匿名ってのは２ｃｈのことだよね？
完全な匿名ではないから一応聞くんだけど・・・・・
937:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:27:09.69 +yqAblwf0
世紀の大発見が捏造なら、ネイチャーも飛ぶように売れるな
これが炎上マーケティングというやつか
ネイチャー、おぬしも悪よのう
938:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:27:16.14 0ERC7jfG0
>>916
慶応の先生には
＞同じ条件で刺激を与えれば、誰でもＳＴＡＰ細胞を作ることができるのかどうか、再現実験で確かめる必要がある
って突っ込まれてるのね
939:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:27:22.28 GGUUnQ920
みやこのおおおおおお せいほくうううううううう ♪ 歌わずにはいられない
940:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:27:38.41 cYeTrXuJ0
>>915
もしそうなら、自滅の道を歩んだという事だな。
そっとしておいてやれ。
941:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:27:45.56 ZhELb76+P
>>680
あんた前亀田の真似もしてただろ。
942:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:27:46.16 aagiczMr0
理研は解体して山中先生の配下に入るべき
943:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:28:00.21 y5IoxP1g0
猿の骨髄修復成功←ここまでエスカレートしてるからなあ。ほぼクロかと。
944:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:28:31.48 UnlOG0g20
ネーチャーのは、スキャンダルやら社会的事件じゃなくて
研究内容と論文不備についての問いあわせだろ
理研が組織として介入すべきことではない
組織として対応しなければならないような状況なら、もっとやばい
945:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:28:40.31 jQ7NNLKL0
なんか異常に伸びてるな
ネットウッヨがファビョってんの？
946:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:28:49.87 Fx/c/JdP0
>>934
>今日の予算委員会でもSTAPの名前が出ていて
確認できますか？ソースは？
947:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:29:06.72 HQt4tE3t0
ぐんぐんのびるぅうｗ
過去最高行くか？ｗｗ
948:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:29:23.91 VbNkB39U0
>>892
> 塩基配列のデータバンク登録は論文発表前にするのが常識だし
慣習であって義務じゃないだろ。Natureも塩基配列のデータバンク登録がないまま掲載を認めたわけだし。
俺が自分で確認したわけじゃないんで、登録がないって情報自体デマかもしれんが。
> けれども結局これって胎盤画像のことのみで他の疑問に答えてないじゃん
具体的な疑惑は胎盤画像のことだけだから。
バンドの切り貼り云々は博士論文で、Natureとは直接関係無いし。
理研が外部から指摘があったから調査すると言ってる対象も、マスコミ報道も、胎盤画像の件についてだけだし。
あと、再現性については、若山先生がちゃんと答えてる。
それ以上何かあるか？
> 国内マスコミへのインタビュー見ていると仕上げは小保方さんだけだったみたいだから
> 若山先生には答えられないんだと思うけど
いや、Natureの記事の若山先生のインタビューによれば、小保方さんとは独立に、自分だけで
再現して、確かにSTAPができたと証言している。
"Wakayama says that his independent success in reproducing Obokata’s results is enough to convince him that the technique works."
"I did it and found it myself,” he says. “I know the results are absolutely true.”
> 名指しで小保方さんからの返答がないと言われている件はどうなんだ？
それは事実なんだろ。共同研究者の若山先生が答えたから十分だと思うが。
949:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:29:26.39 cWiMBTvY0
画像を回転させて載せたのが、ミスだっただと？
950:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:29:31.71 EHw+28lI0
>>899
ああそういうことか。
確かに読者からすればそうだな。
義務であるならデータバンクにあがっていないのに掲載したのはむしろNatureの不備なんだけどな。
951:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:29:32.86 ZoKudae50
>>933
意味が分からん、出直してこい。
>>936
完全に匿名じゃないってのは当たり前。
今時そんなこと幼稚園児でも知ってるからな。
脅迫する側は相手が誰だか特定できないだろ？
それで十分匿名なんだよ。
952:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:29:32.79 ilIbjuVL0
まあ、ネイチャーのエディターもアレだが
査読にはレフェリーが３人くらい関る。そいつらがデータ不備を見抜けないといとか
真面目に審査してるのかと言いたいw 下請け学生にやらせているのかとw
「ガセなら査読システムの根幹に関る問題とw♪」
「ネイチャーのスタッフもガクブルじゃないかと推測する。そもそもイギリス流の拝金主義で
自分らの不備は軽く流すとか、フェアじゃないねw」
953:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:29:50.79 6kAATx6r0
ノーベル賞級に人間の小さい
Y中教授が
丑の刻参りしてるらしい
954:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:30:00.12 2657tOYGO
>>937
ネイチャーは注目を浴びて雑誌を売るため、今までに何度もトンデモ研究を敢えて掲載してきた過去がある。
955:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:30:09.46 aagiczMr0
>>944
まさにそれ
956:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:30:12.50 WvT7N4jr0
画像は単純なミスであって
捏造にしたがってるやつがいるな
957:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:30:55.43 AaL6vorU0
もし理研が予算がらみで真実の公表を引き伸ばしているなら、そうとう悪質でしょ。
早期の真相解明を！
958:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:31:17.98 nPaIDmqB0
これだけネット賑わしているのに肝心の小保方さんはだんまりなのか？
ブログもしくはツイッターとかはしない人なのか？
当事者としてそれなりの発信力のある人は是非活用して自身のコメントを
959:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:31:42.01 aYBFE+L2O
論文で画像間違えるって…
大事な大事な論文で間違えるかぁ？
どうやったら間違えれるんだよそんな世紀の発見論文で
960:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:31:41.89 P7K3+6Pk0
>>946
午前中予算委員会でやってたよ
そのうち録画が見られるだろ
961:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:32:27.84 VbNkB39U0
>>950
だから義務じゃないから
962:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:32:32.64 aagiczMr0
>>956
それじゃあ正しいものを早く出せばよいだけなんじゃ？
963:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:32:38.39 Fx/c/JdP0
>>960
ありがとう
964:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:32:43.82 XfgggFV60
>>958
理研から黙秘するように指示がでてるんだよ
ソースは今朝の朝日新聞
965:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:32:47.46 3K+GY4P6O
結局、俺の毛母細胞はどの細胞で復活するわけ？
966:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:33:10.72 hRoiFDJ+0
>>948
バンドの切貼りはNatureの論文とは違うのか
勘違いしてたわｗ
なんだよ、じゃあ画像の問題だけなのか
だったらミスってだけで解決する話だろｗ
どうしてこんなに大騒ぎになってるんだｗ
967:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:33:12.56 CYQzshgVO
理化学研究所のページ
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
otc4は未分化な多機能細胞転写因子なのでそれが検出できることが
STAP立証であることがわかる
968:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:33:29.15 K1//oDLf0
俺の勝負師としての勘がスタップ細胞は捏造と直感している
だから捏造だよ
俺のシックスセンスは半端ねえからな
969:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:33:48.24 xKSvN63O0
>>964
ソースは今朝の朝日新聞
のソースどこ
970:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:33:49.44 RBDK1e9P0
>>942
山中教授「論文にうっかりミスすよるような奴らイラネｗ 若しくは便所掃除な」
971:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:33:50.80 0gbpfrZb0
>>956
単純なミスとは誰も明言していない。あくまで単純なミス「ではないか」だ。
本人以外わかりようがない。
972:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:33:56.77 GGUUnQ920
割烹着に歌ってほしい みやこのおおおおおお せいほくうううううううう ♪ いや 歌わずにはいられないだろう 紅組代表だなこれは
973:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:34:00.12 oI6hPzvm0
>>965
URLﾘﾝｸ(www.hasci.com)
もう幹細胞で治療は普通
974:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:34:12.08 npzBUjqo0
理研の「研究成果そのものには揺るぎがないと考えている」という発表がなんか不安。
調査をし尽くした後に発表ならわかるがせいぜい研究者の聞き取りくらいしかできていないだろうに。
理研も騙されたポジションにでも居たいのかな。
975:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:34:22.63 8p/BtqOF0
>>964
その時点で小保方さんが当事者の問題で無く、理研も当事者に入ってしまったな
理研はその意味を全く理解していないのだろうけど
976:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:34:52.59 bn5OPfFOO
早稲○は捏造画像だとしても博士号は剥奪しないのか…
977:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:35:12.02 aagiczMr0
>>974
サムラゴーチの件とそっくりな構図だな
978:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:35:15.00 XfgggFV60
>>969
地球防衛家のヒトビトの４コマがあるページ
979:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:35:17.04 AaL6vorU0
コレスポ著者がだんまりはダメでしょ。
980:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:35:53.21 PHUnPyeO0
>>933
時系列で言えば、理研で再現実験を確認した後、山梨大学で機器と材料をそろえ、教えられた手順で試験したが
何度トライしてもダメだったっていう話になってたと思う。
981:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:35:53.34 EHw+28lI0
>>922
投稿者がガイドラインをそった方法で論文を提出していないのに
その論文を採択して掲載をしてしまったNatureは本当なら大失態だよね。
大体論文の採択が決まった後かなり時間がたってからの論文の掲載だからね。
これはNatureに不備がありすぎるな。理研と言う組織を信頼しすぎていたのかもしれないね。
小保方さんが出てこないまでのNatureにたいして返事をすべきだということに異議はないんだけどね。
982:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:36:01.56 3K+GY4P6O
>>973
でも、お高いんでしょ？
983:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:36:26.65 NvX+Xwd30
ネイチャーや他の研究機関から問い合わせに応じない姿勢が
どうにも印象が悪いね
あまり信用できない人物だ
984:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:36:49.11 H68ZloPRP
本人の勘違いか、それとも功名心からの捏造か。
問題はそこだなぁ。
985:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:36:49.92 JCZgXbpa0
>>966
>バンドの切貼りはNatureの論文とは違うのか
違うわけないだろｗ
>ネイチャーのサイトに載っていた電気泳動の画像データ
>URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>
>左はそれを拡大したもの、右は画像明度を上げたもの（右画像３列目に注目）
>URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
>
>
986:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:36:56.66 +yqAblwf0
>>975
アホだよね
「こちらも被害者だ、ボボに騙された」と処理すればいいものをｗ
987:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:37:11.31 oI6hPzvm0
＞でも、お高いんでしょ？
結局、再生医療が実現しても
その恩恵を受けられるのは
お金持ちだけ
988:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:37:20.01 fRWM/4Yb0
>>982
治験という形で安くやってるところもあれば、
普通に自由診療という形で数百万でやってるところもある
989:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:37:38.84 5xLDHcMj0
目の前で追試させて成功すれば、理研はとりあえず安心するはず。
990:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:37:51.80 CYQzshgVO
問題点指摘画像
早稲田「影響ない」
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
991:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:38:23.83 CBaElFiz0
iPS STAPともに、発展してほしいものだ
医学に計り知れない進歩をもたらすだろうから
難病、放射性障害、など有効な治療法がなく難渋している人に
希望を与えるから。こころからSTAPが実在することを願う
またSTAPが本物であってもIPSに何のさし障りが？両雄並び立つととができなｋのか？
992:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:38:30.77 HM++z0Db0
>>986
まあ若山氏は最近はそういう方向でコメントを
出してるけどね。
それを見て「クロまちがいなし」と確信したよ。
993:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:38:34.14 bn5OPfFOO
>>964
こんなことしたら、捏造があった場合、論文の主著者だけではなくて
理研も加担したとみなされないの？
994:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:38:37.93 cWiMBTvY0
おぼこさんは、なんで逃亡してるの？
995:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:38:45.55 Qy1nMS/j0
岸本忠三先生の見解はやくー。
996:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:38:50.30 ST/dygWe0
>>981
あまり捏造レベルの問題性は前提にしてない査読体制なんでしょ。
997:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:39:00.09 VbNkB39U0
>>966
大騒ぎしてるのはネラーだけで、マスコミも「画像の単純ミス（削除し忘れ）」で、「研究内容に問題はない」と
報道してるじゃん。
ちなみに、博士論文の方は早稲田が調査してるけど、そちらも
早大広報室の「仮に問題の画像が取り消されたとしても、博士論文の趣旨に影響しないと考えている」
とのコメントが報道されてる。
理研も早稲田もどこも、研究や論文そのものには問題がないというスタンス。
このまま収束するに決まってる。
998:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:39:25.14 wVrS+AyI0
オオカミリケジョ
999:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:39:25.12 hRoiFDJ+0
>>985
じゃあ>>948の言ってることは間違いなわけね
もう俺が判断してやるから正確な情報だけ出してくれよｗ
1000:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:39:47.01 aagiczMr0
>>997
STAPに再現性がなくてもいいの？
1001:１００１
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