14/02/19 10:50:14.60 sVooZ+5t0
>>421
5. A Vacanti lab member, self-identified as a lab tech but without a specific name, goes on Reddit chatting about STAP shortly
after the paper comes out. What the heck? This person goes by the name “Thyferra2680″ on Reddit. Who is s/he?
Are they really a member of that lab? The full comment exchange can be found here. Here’s an example of one of Thyferra2690′s comments:
This is a huge deal for our lab! It’s a paper in Nature (which doesn’t fuck around with their publications) and it’s a completely
brand new method of creating stem cells. It could lead to all sorts of new collaborations and people interested in the lab.
and also s/he said on high efficiency:
I don’t know if it’s just luck, but I’ve made STAPs just about every single time I’ve treated them….
Reddit.に自称バカンティラブメンバー降臨か。「ラッキーかしらんけど自分が扱った実験では全てSTAP細胞精製に成功してる」らしい
とっても怪しいが・・・
453:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:50:19.19 pvTFG1+oP
>>445
あーそうなんだ。でも書き込み内容にはリアリティあると思うけど。
虚実乱れ飛んでるねw
454:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:50:22.22 h0jfa71s0
ハルコが雲隠れ決めちゃってるって時点でお察しやろ
あまり彼女を追い詰めるんじゃないよ
落とし何処ってのを用意してあげないと本人も出てこれないだろ
455:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:50:28.77 4OyutgVx0
身の潔白を証明するのは難しいから、捏造やってません会見だけいいよ。
456:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:50:31.12 Yf7xrSxq0
テレビが報道を始めたのはすでに理研でクロ濃厚という内部情報を得たからだろう。
単なる誤認なのか、捏造があったのか？
457:♀
14/02/19 10:50:42.47 1B3ai8GO0
バイオボボ神 頑張れ 追試は全て成功してる 完璧だ
神になったのだ 貴方は神の存在さえ凌駕したのだ
458:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:50:50.73 0ERC7jfG0
>>437
今はそうでもないけどなぁ
459:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:51:07.01 QNcUOmGn0
小保方晴子
あらかじめ未分化の細胞を混入させておくことにより、細胞が初期化されたように
みえるという画期的な手法を確立した。この手法は新薬の効能詐称や健康食品の誇
大広告など、多方面で応用されている（～アンサイクロペディアより）
こんな感じになるのかなぁ
460:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:51:09.13 cYeTrXuJ0
>>415
塩基データを提出しない限り無理。
これではこの研究自体が妥当だったか誰も検証できない。
追試で成功例が出れば別だが、出なければ捏造疑惑の
まま論文は取り下げになる。
「私には出来るんですよ！皆さんには無理ですけどね」
っていうものは、少なくとも科学には存在し得ない。
通常はこれを「カルト」と言う。
461:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:51:22.65 VwZFD65x0
>>442
酸じゃなくてって、そんな中核の部分で事実と違うことを書いてたら、論文じゃねーじゃねえか
デマにもほどがある
462:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:51:56.15 0Ymb2aKL0
もう表には出てこられないだろ佐村河内といっしょ
463:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:52:36.65 AnIWmCkr0
>>451
工学しかしらんけど、それはない。>>448みたいな感じ。
理学部の理論系（数学）とかはD論重視は多分ある。
工学に関しては、大事なのはそこまでの成果。大変なのも査読論文通したりそこ。
指導教官がOK出せば終わり。D論自体は作るの大変なだけで、発表はもう儀式。
464:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:53:02.34 0ERC7jfG0
>>460
黄禹錫・・・
465:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:53:10.05 E7c9O/tK0
今日こそ発表？
466:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:53:19.07 LBs/kWQG0
>>448
なるほど。
ちなみに、今回みたいにコレスポが反応せずに共同研究者の方が先にコメント出す、
って理系では普通なの？彼女がコレスポという前提だけど。
467:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:53:35.12 hPFb5iJiO
>>456
夜うち朝がけで関係者から何かしらの確証を得ない限りテレビは報道しないからな
ゴシップ雑誌なら妄想でも載せるが
468:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:53:38.51 Z60nYfBCO
まだ何も確定してない
469:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:53:47.72 htNiGUFE0
>>454
理研組織の信頼回復と、共著になったベテラン研究者の落としどころ
が問題なのであって、小娘の処遇なんて誰も気に止んでない。
解雇するだけのこと。
470:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:53:50.16 /q2zoDaPP BE:5832307788-BRZ(10000)
理研内部の人が 降臨
理研の謝罪会見があるそうだ
記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。
共同執筆者に近しいだが、
この件は二週間前から、
外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、当該研究は既に放棄されている。
私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。
理研とは、ほどほどの距離感。
STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
471:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:53:51.81 CjrKIBSk0
>>442
まじか！phの状態さえ無関係にとにかく物理的刺激でいいのか？
より凄いな、それは
472:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:53:52.14 xo3aaWfW0
詐欺だが天才でないと出来ない詐欺とうことか
473:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:54:02.43 HjZSkZJE0
>>1
ネイチャーがアップしました。
474:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:54:49.43 rBpjAU7S0
大隈講堂を模したストックホルム市庁舎で行われるノーベル賞
晩餐会に、和装の早稲田美人がしずしずと現れるのは3年後か。
475:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:54:51.33 BxYp+4EG0
オボちゃんは研究者としてやってはいけないことをやっている
ネイチャーが最初「愚弄している」と酷評したのも無理はない
476:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:54:52.85 4OyutgVx0
塩基データを遺伝子のデータベースに出してないのはかなりマズイな。
知らない訳無いだろうし、素人の俺でもｗｗｗの技術のベースになった検索システムの存在は有名だからな。
477:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:54:55.41 pClij0660
>>437
うち某宮廷にある理系ラボだけど、D取るのに平均7年ですわ
画像いじっても許される早稲田は楽でいいですな
478:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:55:52.56 geOEdHdl0
>>450
全ての要素を含んでる感じ
479:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:55:59.36 78qXuAqK0
おまえらに簡単な判断方法教える
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
ここの一番上の謎ラットチームのステータスが、
グリーンになれば追実験は成功
今は、まだ結果が出てないので
成功したとか騙されないよーに
480:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:56:01.94 E7c9O/tK0
>>469
そんなんじゃ信頼回復できないだろ
相撲協会と一緒だよ
外部からつれてきた人と理事長の首を付け替えろ
481:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:56:07.38 uZXj9FOt0
>>472 バカ教授も若山教授も、オッパイに騙された。
そして、詐欺に加担させられた可能性があるな。
482:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:56:10.86 sVooZ+5t0
しかしNatureとKnoepflerの追い込みっぷり半端ねーな
9回裏代打満塁ホームラン期待したいけど
こんなんインチキだろうｗｗｗｗｗって確証がいっぱいあるんだろうな
特にKnoepflerはバカンティにインタビューしてるからなー
483:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:56:28.94 lDug4wqF0
小保方先生のノーベル賞はこの騒ぎによって輝く。
叩いてるやつは腹を切ることになる。
484:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:56:30.82 1OoVfrM20
物理刺激は管を通すってやつだろうか
485:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:56:31.18 /q2zoDaPP BE:2187115946-BRZ(10000)
理研内部の人が 降臨
理研の謝罪会見があるそうだ
記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。
共同執筆者に近しいだが、
この件は二週間前から、
外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、当該研究は既に放棄されている。
私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。
理研とは、ほどほどの距離感。
STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
486:♀
14/02/19 10:56:36.52 1B3ai8GO0
チョウセンネトウヨは永遠に勝利できるな
正直純粋ジャップ相手には
487:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:56:47.43 RUawsX+80
一度皮膚などに分化した細胞が刺激加えて万能細胞になるんだろ？
マジだったらやばくね？時間を巻き戻してるみたい
ひょっとしたら相対性理論も関わってるんじゃね？
488:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:57:06.19 CjrKIBSk0
>>452
これはそのバカンティさん関連の人達がただちに小保方さんを助けてあげるべきだな
そんなバンバンと成功してるのなら、なんで助けようとしないんだ？日本人に功績ゆずりたくないのか？
489:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:57:10.80 SU27Ad0M0
ポス毒バカは今のうちにごめんなさいをしておけｗ
490:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:57:41.62 UhWWmWBQP
【速報】
白人男性が１８日午後、米ロサンゼルス市の橋から飛び降り、死亡した。
事件性を示すものは見つかっておらず、自殺と見られている。
現地当局が発表した。
当局によると、男性はカリフォルニア州立大デービス校の研究者で１８日の午後１２時半ごろ、カリフォルニア州ロサンゼルス市サンペドロの橋から飛び降りたと見られる。
現時点では、自殺以外の可能性を示すものは「何も見つかっていない」という。
関係者によると、男性はSTAP細胞を捏造だとするブログを運営していたが、
ドイツでの追試成功にショックを受けていたという。
491:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:57:55.95 VwZFD65x0
>>474
3年後なら、報道陣に顔を忘れられてないから、カメラに囲まれまくるぞ
492:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:57:59.19 Ld2s3Bol0
まあまだ捏と決まったわけではない
493:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:58:12.71 htNiGUFE0
>>480
そういう意味じゃない。小娘は身ぐるみ這いでポイするのは既定路線。
信頼回復とベテラン研究者をどう守るかで必死に悩んでいるところってこと。
494:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:58:29.77 AnIWmCkr0
>>466
研究に寄るんでね。ファーストオーサーが実験から何から全てやってるような研究も多いしね。
そんな研究だと、ファーストオーサー以外何１つ分かってないことも多いし。
一方本当にグループやチームとして共同研究者と呼べる役割として論文に名を連ねてるなら
コメント出すことはあるだろう。そういった研究論文だとファーストはほんとに代表して書いたという
だけのファーストだし。
つっても、今回の状況は前代未聞な状況だし普通とかどうか比較のしようがないｗ
495:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:58:38.91 zihfW6IX0
テロメアだっけ あれもリセットされちゃうのかな
496:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:58:46.39 ddMHsyCo0
>>430
ねつ造認めたってどれのこと？
497:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:58:55.31 xo3aaWfW0
さんざん叩いたが謝る機会になるならそれはそれでいい事だ
99.999％無いと思うがなw
498:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:58:58.72 /q2zoDaPP BE:4374231168-BRZ(10000)
理研内部の人が 降臨
理研の謝罪会見があるそうだ
記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。
共同執筆者に近しいだが、
この件は二週間前から、
外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、当該研究は既に放棄されている。
私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。
理研とは、ほどほどの距離感。
STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
499:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:59:12.30 3yiUyDiT0
STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
185 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:19:24.14
共同執筆者に近しいだが、この件は二週間前から、外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、
当該研究は既に放棄されている。
189 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:22:27.96
>>187 記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。
200 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:32:17.96
酔って、書いてはいけないことを書いたかもしれんw
私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。理研とは、ほどほどの距離感。
203 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:35:12.39
>>195 理研はできるだけ時間を稼ぎたいが、近いうちに関係者がごめんなさいすると思うよ。
>>201 業績稼ぎ程度に考えていたようだ。
217 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:49:25.74
>>213 他人の研究にタダ乗りしたり、業績を水増ししたり……今回も、小保方という無知な博士課程の学生
をリスク回避のために利用した。理研自体は、かなりクリーンな組織だと思うよ。
222 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:54:52.11
>>221 博士論文の審査員が大変よろしくない人達……
500:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:59:22.95 0Ymb2aKL0
>>492
時間は小保方氏の敵だよ
時間が立てば立つほどどんどん彼女もコレスポも理研も立場が悪くなる
501:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:59:32.39 LBs/kWQG0
早稲田の理系女って結構すごいのかもしれんな
以前、研究資金を個人的に運用して儲けてたのも早稲田の女教員じゃなかった？
502:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:59:41.17 hTK/y+ON0
さっさと白黒決めろ
俺は黒の方がセクシーで好き
503:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:00:01.91 E7c9O/tK0
>>493
クロだったら、理研の管理体制の責任が問われるに決まってるじゃん
コンだけの騒ぎ起こして謝るだけで信頼回復とは片腹痛い
504:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:00:17.62 Ld9y9vtD0
>>478
というと・・・・
オレオレ詐欺の天才が「もしもし。オレオレ。オボチャンだけど・・・・」って本名言った感じ？
純文系の俺にわかるように誰か説明してくれ！！
さっぱりわからん
505:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:00:26.19 xKSvN63O0
>>490
自殺の心配なら連絡取れない小保方のほうを心配してやれよｗ
506:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:00:54.12 uZXj9FOt0
2月14日に聞き取り調査が終わっているはずだが、未だに公表されず。
オボちゃんからチョコレートもらって、まともに聞き取り調査できなかったかもしれんな。
507:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:01:19.54 pWVVFo9I0
明日発売の週刊新潮はなにかやるかね。
午後には中吊り広告が出ると思うが。
508:♀
14/02/19 11:01:31.81 1B3ai8GO0
ボボは利用されたのかい？可哀想に
●っぽいしな 簡単な事は選んだら駄目 大事にね
509:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:01:49.06 sD4F59md0
次は基礎も出来てない女がどうして理研でユニットリーダーになったのか？って
話になってくるな。
510:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:02:09.83 0ERC7jfG0
>>505
どう考えても自分で死なないタイプだから心配すんなｗｗｗ
511:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:02:21.97 aagiczMr0
かっぽうぎが何かの人たちに利用されたってことなの？
その人たちってこの件でなんか儲けはあったの？
なさげなばかりか、却って傷がついたようにしか見えないんだけど
512:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:02:25.45 ZFHpLK9IO
小保方『車のエンジンがかからないの…』
山中『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
上の文から
今後の展開を予想せよ
513:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:02:55.95 t2tIGKIb0
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
514:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:02:59.95 lDug4wqF0
クロの可能性は限りなく低い。
小保方先生はゆったり構えてるんだと思う。
嫉妬に狂ってるやつは腹を切れ！！！
515:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:03:21.22 LBs/kWQG0
>>494
ま、前代未聞だわな。確かに
516:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:03:35.12 uZXj9FOt0
>>511 主犯は割烹着だとおもうが。
共同研究者の若山教授ですら再現できないといっている。
517:地震雷火事名無し
14/02/19 11:04:02.14 CBaElFiz0
ネーチャンって雑誌ｗいい加減なんだなあ
わたくしなんか、国内の英語教育雑誌に論文提出したが、速効お断りされたよｗ
よーわからんがAPAの書式じゃないからって。どーだっていいじゃんかｗ
それと、引用のシカトじゃないシカタを工夫しないとコピペに見えるぞって
内容が悪いとかそういう｢理由でリジャクトするんじゃないからともコメントしてあったけどへこんだよー
いまだにAPAがわからんわｗ
518:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:04:14.10 VwZFD65x0
>>499
これを読むと、オボは半分被害者みたいに言われてるじゃねーか。捏造は間違いないにしても、
主犯が違うという可能性は確かにないことはないな。
519:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:04:31.78 K1//oDLf0
化学って前例のない道なる領域の開拓だから
デマや捏造に対しては寛容な世界だよ
それに金出して騙されたもしくは共犯だって連中なら尚更不問だよ
そう言う世界
520:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:04:48.13 pvTFG1+oP
>>499
あー、やっぱこれじゃだめだな。
しかしオボちゃんはたんなる神輿だったわけか
521:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:05:05.97 CjrKIBSk0
ていうか個人的にはバカンティさんとその周りのトンデモっぷりに驚いてるわ
なんで適当な口八丁な事言うんだろ？
522:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:05:21.99 mXqZRWLS0
研究成果の正しさはゆるぎないなんて言いきっちゃった理研の人もクビだな
523:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:06:05.66 9v18mOu20
捏造だったら、さっさと御免なさいしてよ。
世界中の研究者の手を煩わせるなってば。
524:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:06:06.81 UhWWmWBQP
VIP板の自称准教授に釣られる捏造厨バカ杉ワロタwwwwwwwww
525:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:06:08.18 2CUIJBSQ0
研究成果に揺るぎは無いなら会見できるはずです。
526:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:06:22.66 RGSoNjyA0
白黒どっちでも、ただの基礎研究のアイディア発表と、
山中教授のノーベルの研究成果（実用段階）を並べるのは今後はナシな
レベルが違いすぎる
小学生の自由研究とノーベル仕事を比べちゃいかん
繰り返す、iPSは実用段階
527:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:06:38.66 qoQlpKQ/0
しかし、この共同研究者は
いつになったらツイッターを再開するんだ？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
528:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:06:54.71 0ERC7jfG0
>>520
VIPのスレの抽出を信じるとか
529:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:06:58.32 3yiUyDiT0
>>499
二週間前というのがリアルだな
２月５日からだな
２月６日から博士論文審査員の大和東京女子医大教授のtwitterが停止している
530:地震雷火事名無し
14/02/19 11:07:07.94 CBaElFiz0
理系の世界って利権が関わってくるから怖いね
わたし、BAKAな文系でよかったよ・・・
単語３０００語を国語辞典、英語辞典で意味調べしてトータル５７００回くらい引いたっけ・・
エクセルに打ち込むだけの簡単なお仕事だった
531:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:07:16.48 LooSOXBU0
まあマスゴミに前に姿を現せない時点で、クロかシロかはっきりしてるだろ。
532:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:07:18.42 ilIbjuVL0
つーか 傍目からみていると滑稽であるw
「それほど騒ぐ事も無いとw♪」
「情報に過敏な世相が問題を無理矢理大きくしている。大々的にマスコミが
取り上げたのが陳腐なネタを拡大解釈させたのも一因w」
「科学の世界は別な意味で厳しいですが♪」
「それはそれで仕事だからなw しかしプレゼンとか話題提示とか、もうちょっと
研究者サイドでも熟考すべきだとは思うがw 子供じゃないんですからww」
533:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:07:18.71 UnlOG0g20
>>511
そりゃバカンティはトンデモ理論が万が一にでも実証されたら、自分の功績にできて大成功だろ
バカンティは本人では論文を出してないから、もし実験が怪しければ「弟子が暴走した」で済む
実際、すでに、「研究の紹介は小保方」に聞いてくれ、とかシッポ切りを始めてるしな
若山先生ってほうは、そういうことはやらない先生のようで、
そこら辺が微かな希望らしいが･･･
534:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:07:37.40 uZXj9FOt0
「現時点では、研究成果に揺るぎは無い」
「現時点では」と枕詞が付いている。
ちゃんと逃げられるようにしてある。
535:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:07:46.79 aagiczMr0
>>516
そうなの？
若山先生って偉い人なんでしょ、そんな人が
カッポウギなんかに簡単に騙されるもんなのかなあ
それに小手先で騙したって学問の世界だから
追試やらなんやらしてたらいつかはバレるもんでしょ、誰得っていう
536:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:08:03.79 3PueI5vvO
よくわからないのは、仮に捏造だとしたら、必ずすぐにばれるわけじゃん？そしたら、人生終わりじゃん。なんでそんなことするんだ？
だから、気違いか、捏造じゃないかのどちらかだろ。
537:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:08:30.81 78qXuAqK0
STAP小保方とiPS森口の
ショートコント「ねつ造」
538:伊勢うどんφ ★
14/02/19 11:08:34.77 i
このスレ96時間ルールで次スレ立てられないので、続報とかあったら教えて下さい
なければ>>1の関連スレで次立てますね
539:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:08:51.35 sVooZ+5t0
これがカエルの合唱の法則性解明！とかだったら問題なかったんだろうな
マスコミも来ないけど
540:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:09:03.12 qoQlpKQ/0
こんなツイートを見つけた。
承前）理研の広報対応については研究者からも「やり過ぎだったのではないか」
「ニュース性を高めようとした作戦だったのでは」という意見が届いています。
かっぽう着やラボでの写真、は理研の協力なしには撮影できません。
もし、マスメディアが勝手にかっぽう着写真を撮っていたらそれは問題でしょう。
541:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:09:47.19 AnIWmCkr0
>>526
でも、これがむっさい４０前後の普通の研究者の容貌だったら
こんな騒ぎにならなかったはずｗ
発見内容自体は革新的だからマスコミでも発表あるかもしれないけどそれだけ。
あとは再現性取られれば発展するかもしれないし、再現出来なくてしだいに消えてくよくある光景。
542:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:09:54.24 UhWWmWBQP
>>538
次はドイツで追試成功小保方晴子大先生完全勝利スレでいいや
543:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:10:06.42 CBaElFiz0
そうなんだよね・・・もしねつ造なら、研究者としては死んだも同然
リケンを首になったって他当たればいい。
どっちがダメージ大きいか、BAKAでも分かる
544:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:10:09.72 WWYECRluI
不思議なんだか、彼女らは、こんな展開
1ミリも予想していなかったのだろうか？
545:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:10:16.79 Ld9y9vtD0
山中「１２０ｋｍの剛速球を投げる小学生ピッチャーです」
546:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:10:27.99 yRYlcs+b0
小保方『車のエンジンがかからないの…』
山中『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
小保方『ん？』
山中『いや、だから、ライトつけてみて』
小保方『え？』
山中『ライト！』
小保方『あれ？なんか怒ってる？』
山中『怒ってないよ。どうして？早く、ライトつけてみて』
小保方『怒ってる！』
山中『怒ってない！』
小保方『怒ってる！』
山中『怒ってないって！』
547:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:10:38.31 htNiGUFE0
>>533
やってるだろ。小保方の指導で再現したが、山梨では再現できなかったから、
俺は知らん、小保方に聞けって。シッポ切りだろ。
548:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:10:51.43 UnlOG0g20
>>521
口八丁というか、口頭だからこそ吹かしまくってるんだよ
まあ研究者コミュニティからは冷笑されて終わりだろうが、論文にしない限り、責任問題にはならないから
実際にバカンティが発表してるのは、再現できないが、かといって否定もしようがない論文
549:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:10:52.94 hPFb5iJiO
ステップ細胞がホントでも
あえて虚偽の論文を載せて真似できないようにしたと言うなら
始めからnatureに売り込んで論文載せてくれなんて言わないだろｗｗｗ
550:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:10:59.91 sD4F59md0
揺るぎないなんてコメントはしてないよ。問題ないと考えている、だったはず。
言葉を濁して言質を取られないような言い回しになっている。
551:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:11:06.40 xx8vcBr+0
今日2chが止まったのも、この件
予算審議が絡んで広告代理店が動いてる
552:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:11:11.44 LBs/kWQG0
>>546
すげーむかついたｗ
553:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:11:42.12 qoQlpKQ/0
>>547
その言い訳って、
要するに、
論文発表当時はできたけど、今はできない
という意味だよね。
都合良すぎじゃね？
554:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:11:45.54 aagiczMr0
>>551
てんぷらのせいじゃないの？
555:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:11:57.46 hTK/y+ON0
>>546
これは怒るよ
556:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:12:50.74 CUPY04910
>>550
揺るぎないってコメントしてるよ
一部マスコミが分かりやすく
問題なく考えている
って分かりやすく改変しただけ
557:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:13:21.43 Yf7xrSxq0
理研は揺るぎないなんてコメントはしてないよ。問題ないと考えている、だったはず。
言葉を濁して言質を取られないような言い回しになっている。
伝言ゲームにダマされる奴多いもんだな。
558:♀
14/02/19 11:13:45.51 1B3ai8GO0
陰湿ジャップとチョウセンネトウヨ良い勝負だな
道徳釈迦シゾだけが勝て
559:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:14:12.54 aGQzkktB0
世間では目立たない程度の捏造なんていくらでもあるよ。
大きな金が動く産学協同研究なんて叩いたらホコリだらけだ。
オボちゃん本人はその場しのぎで70点もらえれば実績にできたところが
下手に100点取ったから吟味されてるわけ。
560:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:15:05.96 CUPY04910
>>557
伝言ゲームに騙されてるのはお前だろ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
だいたい今の段階でもＨＰの先頭から
小保方さんが降ろされてないんだから、理研の内部ではとっくに追試成功してんだろ
561:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:15:16.98 fRWM/4Yb0
>>548
そんなんでよく教授になれたな
博士もなくて、フカシばっかりで論文も書かずにハーバード教授とは
それはそれですごいと思うんだけど
562:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:15:22.23 8p/BtqOF0
>>541
少なくとも研究者がある程度再現できてから発表しろという事だな
発表後に消えるのが良くあるという事自体がおかしい
563:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:15:25.14 QNcUOmGn0
工場フル回転させてる割烹着会社はどうしたらいいんだよ
564:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:15:51.20 Ld9y9vtD0
揺るぎないでも問題ないでもどっちでもいいよ
ねつ造も陰謀もクソSTAPも壁のに描かれたニョロニョロも
どーでもいい
山中の今の気持ちが知りたい
565:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:16:01.20 IPKaElys0
>>527
どうやら２月５日以降に捏造が発覚したらしいな
当然こいつもバカンィの一味
566:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:16:06.32 BxYp+4EG0
>>546
これはすごい
567:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:16:12.12 mXqZRWLS0
>>557
理研は「研究成果そのものについては揺るぎないものと考えている」としている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
568:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:17:06.81 UhWWmWBQP
>>540
Hiroyuki Fujisiro
@fujisiro
ジャーナリスト。メディアとジャーナリズムの未来を創る。
法政大学社会学部メディア社会学科准教授。
法政でしかも文系とか理研と全く関係ねえじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
捏造厨馬鹿杉ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
569:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:17:27.92 ilIbjuVL0
ていうか、ステムセル関連の専門誌に出せばよかったのにw♪
それでもインパクトはあるし、様々な貢献ができる。
「まー 山師御用達のnature。凄いのも多いがガセもあり。新聞だからねw
画像やらデータの荒さを見つけられない程度の査読能力なら馬鹿にされてもしょうがないw
雑誌がわかってやってたら悪質だし、わからなかったら無能ってことなw」
570:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:17:44.40 2CUIJBSQ0
マスゴミは森口の捏造から何も学んでないな。
571:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:18:01.47 uZXj9FOt0
東大のアルツハイマーの治療薬研究プロジェクトでデータ改竄が内部告発でバレたよな。
２００億円掛かったプロジェクトでも捏造は行われる。
しかも、内部告発をもみ消そうとしていたし。
再現実験が成功していない以上、疑うのは当然のことだ。
572:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:18:13.10 UnlOG0g20
>>561
本業の麻酔の分野ではそれなりに実績があるんじゃないのかね
門外漢すぎて詳しくは知らんけど
幹細胞研究はバカンティの余技で足をつっこんでるだけみたいだよ
弟子が一発あてたら自分がＯＯ賞みたいな発想なんでは
573:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:18:41.30 cYeTrXuJ0
>>536
っていうか、早い話が俺みたいな素人がちょこっと
勉強してやったような研究がNatureに掲載されちまった
ってこと何だよ。
だから、突っつけば突っつくほどボロが出てくる。
でもって、成果の方はその期待とは裏腹に
残念な結果に終わりそうな感じになってきている。
まず、本人が姿を表して釈明なり何なりして
くれないと何も始まらない。状況証拠は真っ黒。
574:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:18:42.76 8p/BtqOF0
>>550
どちらにせよそう答える根拠はあるはず
理研はそれを提示すれば良い
言葉遊びに逃げるなら佐村河内同様に詐欺師認定で袋叩きだろ
もしくは同じような言葉遊びを理研に対して適用して「理研ではこれで通るのだよな？」となるか
575:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:18:53.07 Kb+n18i60
何で晴子は出てこないの？
576:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:19:12.43 CUPY04910
>>572
そもそもバカンティは麻酔科とかいってるけど
それ言い始めたら
山中教授は整形だからな
577:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:19:19.79 qoQlpKQ/0
こんな記事もあるよ。
理研の広報担当者は、内部と外部の専門家チームがこの問題を調査していると述べた。
しかし理研としては小保方博士のチームの発見は依然として有効と信じているという。
「信じている」
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
578:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:19:45.30 GGUUnQ920
悪意ないならでてくるべきだけど まあ ねえ
579:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:20:27.82 lFJJHYPr0
擁護してる奴って朝鮮人みたいな精神してるよな。
明らかに疑わしい箇所が多数あるのに正当化しようと必死だな。
580:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:21:32.67 rWY6qAZJ0
>>567
【理研の発表について】
「調査対象は、１月３０ ... 現時点では研究成果は揺るぎないと判断しているが」
が、各メディアに引用されて「現時点」が脱落してる伝言ゲーム。
国公立出身であれば国語の偏差値60くらいはあるだろう。
それなら「現時点」「判断」の意味はわかるよな。
今は２月１９日なんで、「揺らいで」いても問題ない。そういう発表をしてるんだよ。
581:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:21:37.41 AdjrGGMk0
オボボが表に出てこないのがすべて悪い
こいつが出てきて追試組におまえらなんでできないんだよ雑魚乙ｗって言って再現すれば終わる話
582:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:21:43.35 mXqZRWLS0
揺るぎない
↓
信じている ←今ココ
↓
ごめんちゃい
583:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:21:46.40 JQ8zOEQF0
>>575
表に出すといらないことまでしゃべってしまいそうなので出せません
ではないかと予想してみる
584:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:21:55.48 vUquhZNa0
女子力高いリケジョとか持ち上げられてたのに落ちるのはホント早いものだなｗ
585:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:22:00.38 hnd+hPOk0
ハーバードでSTAP細胞で脊椎損傷のサルが回復したとかあるけど
どおいうことなん？
そのSTAP細胞とやらから神経を作ってサルに移植したということ？
STAP細胞だけを注入したら治るわけ？そんなわけないよな？
アホやからまったくわからん
586:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:22:21.16 WJ0HWHtt0
>>579
今明らかにおかしいのは、画像だけだと思うけど。
それ以外に確たるねつ造証拠が出てきてないし。
587:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:22:30.43 htNiGUFE0
画像の単なる取り違いだったら、もう発表されてるでしょ。
調査結果の発表だけでは済まないから時間が掛かるのでは？
理事長の処遇とか、共著者の処遇とか…
588:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:22:32.38 aagiczMr0
小保方『STAP細胞が再現できないの…』
山中『あらら？自家蛍光だったのかな？Oct4-GFP-Tgと区別できてる？』
小保方『ん？』
山中『いや、だから、Oct4-GFP-Tgとの違いは・・・』
小保方『え？』
山中『Oct4-GFP-Tg！』
小保方『あれ？なんか怒ってる？』
山中『怒ってないよ。どうして？ Oct4-GFP-Tgが混在してなかったかどうか・・・』
小保方『怒ってる！』
山中『怒ってない！』
小保方『怒ってる！』
山中『怒ってないって！』
589:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:22:34.86 CUPY04910
ここでぎゃんぎゃん騒いでるアホどもの存在のせいで
余計に小保方さんが出てこないことが分かるわ
歴史的偉業を成し遂げた人間が雑魚に叩かれるのはいつものこと
ガリレオ・ガリレイみたいなもんだな
590:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:22:36.33 sIllWdhK0
>>577
あー
｢信じている｣これが出てきたか
もうほぼ詰んでるのかもしれん。。
591:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:22:37.24 PHUnPyeO0
口と指先の器用さは、半端なくスリの名人級
って言う落ちしか期待できない状況だよね？
592:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:22:47.45 u3DBcsKg0
これが本当なら土下座会見が必要なレベルなわけだが
この女いつまで逃亡続けるつもりだ
593:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:22:54.77 L22Ds/An0
マスコミ好きそうなのに出てこないな
佐村河内も出てこない
594:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:22:55.93 O5M2EmFd0
だからあ
理研の調査にたいして、おぼちゃんは非を認めてないんだよ
つっぱっているんだよ
そして再現成功するはずと言い張っているんだよ
おぼちゃんは強い精神力の人なんだよ
おぼちゃん的には
今が人生で一番しあわせな時なんだよ
595:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:23:25.09 2CUIJBSQ0
揺るぎなくて問題なくて信じてるなら会見できるでしょう、それが出来ないん
だから捏造確定だな。
596:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:23:25.21 8p/BtqOF0
佐村河内の元弁護士が佐村河内が耳が聞こえないと思っていると言った後にどうなったか理研は知っているよな？
理研は密接な利害関係者であるのだからもしもの場合の責任は元弁護士の比ではないからな
597:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:23:36.13 9d4822BO0
問題ないなら本人が出てきて釈明すれば、落ち着く話。
おいおい追試の結果も出てきて、正しいことは証明される。だが、本人が消えてるんじゃ、「あ、やっちゃったかー」と思われても仕方ない。
598:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:23:38.96 fRWM/4Yb0
>>576
俺、臨床家で博士持ちだけど、
医学系の臨床であっても、D論は、ほとんどがミクロレベル細胞レベル
遺伝子レベルの世界になってる。
マクロ世界でできることはやり尽くされて、
細胞だ、酵素だ、受容体だって重箱の隅をつついてる感じ。
麻酔も整形も皮膚も、なんでもそう
バカンティが麻酔で山中が整形だから、再生医学は関係ないってことは
今の常識では通用しない
599:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:23:40.34 AnIWmCkr0
>>562
それは違う。発表段階の発見が実は再現性なかったってのは別に珍しくない。
研究者自体がそれに気づいてなかったこともあるし、それは別に悪くない。
極微量なコンタミ（不純物、汚染）がそれを引き起こしてたとかよくあること。
そうやって、あーだこうだ議論して、認められていく過程が普通の研究の世界。
あと、発表した研究者はもちろん再現性は確認してるから論文にしてるんだよ。
捏造とかはもう論外だけどね。
という風なのが普通の研究の世界だから、発表しただけの段階で、浮かれて取材に応じたり（おぼちゃん）、
過剰にプレスリリース出したり（理研）なんて普通はあそこまでしないんだよ。
おぼちゃんがあそこまで露出したのは理研の目論見だったのか、本人の選択だったのかは知らないが、
普通の研究者からみればあれは、リスクばかりあるのにやりすぎ、異常、には見えた。
600:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:23:56.47 rWY6qAZJ0
>>585
過去には回復した。今は違う。
ＳＴＡＰ細胞も過去には発生した。
今は違う。
601:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:24:12.83 JNLTTvZt0
最初の頃は捏造厨がチョン扱いされてたのにいつのまにか擁護厨がチョン扱いされ始めてるな
こんな世界中が注目する分野で捏造しようとかある意味凄い肝が据わってるな
お手軽な歯の再生治療とか期待してたんだがやはり期待できるのはipsだけか・・・
602:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:24:13.03 Fx/c/JdP0
>>580
なにそのこりくつ
603:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:24:17.64 cYeTrXuJ0
>>586
そんな画像で盛り上がっているのは２ちゃんくらいで、
むしろ最悪と言われているのはこっち。
121 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/02/19(水) 11:06:38.82
素朴な疑問なんだが、さっさとナマデータを公開して、コレスポの筆頭著者が疑いをはらせば済む話。
なんでこんなにダラタラと時間がかかるのかワカラン。
なにやってんの？？？
604:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:24:23.61 ZhELb76+P
>>585
ネズミから耳が量産できたか？
605:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:24:23.79 Ld9y9vtD0
研究室で壁に漫画描いてる時点で「あやしい」となぜ気が付かなかった？
って言われるとちょっとな・・・・・
心のどこかで「カワイイ」「女子力が」と思ってしまったんだろうな・・・・・
606:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:24:29.82 ddMHsyCo0
小保方さん出勤してるの？
607:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:24:44.92 z81UCluW0
日本の生命科学分野が衰退するのは嬉しい。
再生医療みたいな素人ウケのする分野が騒がれてることからして苦々しく思ってた。
608:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:24:45.64 uZXj9FOt0
2月13日 ６の研究グループが再現できなかったと報告
2月17日 ９の研究グループが再現できなかったと報告
2月18日 共同研究者の若山氏も山梨では再現できなかったと報告
フランクフルトは今の所、オレンジ
609:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:25:08.11 UnlOG0g20
まあ本当に単純ミスなら本人が出てきて
ネイチャーに応答するなりすればいいだけだからな
筆頭著者が当該ジャーナルからのコンタクトに雲隠れっていうのは前代未聞なような．．．
理系ではよくあるのか？
610:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:25:33.71 8p/BtqOF0
>>580
だからさ、その時点でそう考えた判断材料が理研にあるのでしょ？
保身のための言葉遊びに走っている時点で理研は自分の首を絞めている
611:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:25:48.68 9d4822BO0
>>583
政治家の答弁じゃあるまいし、「事実」を言うのに
いらないことも何もないだろ。
どういう言い方をしたって自然科学の結論は一つだ。
揚げ足を取る余地はない。
612:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:25:58.77 3yiUyDiT0
>>586
すぐに分かる捏造が画像だけってことだから
分からない捏造については詳しく調べないとなんとも言えない
論文見ただけでわかるごまかしがあったという事実
613:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:26:27.88 DVFk/eKV0
たしかに 今、年度末で予算獲得に動いてるわけだから
この騒ぎもう、少し 伸びそうだな
614:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:26:28.22 VbNkB39U0
>>586
画像は「単純ミス」って結論出てるし、実はそれ以上具体的な疑いは何もないんだよね。
このまま収束するんじゃないかな。再現性の問題は時間がかかるし、他では再現できないって
ことも生物分野ではよくあることなので、その点はうやむやになるでしょう。
615:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:26:33.65 U1g/vQKk0
日本人研究者の疑惑に27スレも作っちゃって･･･
やはりネラー＝<ヽ｀∀´>なのかね。
616:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:26:35.49 J1nYBdhv0
なんだよ、やっとハゲが直ると思ったらこれかよ！
617:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:26:50.57 yRYlcs+b0
山中
「iPS細胞ではできない『50年～100年後』の新しい治療を実現できる『かもしれない』」
『 』内の言葉、今思えば、痛烈な皮肉。
618:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:27:05.31 hPFb5iJiO
STAP細胞の論文に疑念が生じていると言う｡再生分野には門外漢の私にとっては画像のことはわからないが､この論文には免疫屋には気になる点がいくつかある｡
ﾘﾝﾊﾟ球のTCR rearrangementのﾃﾞｰﾀには酸処理前のPCR像がないしﾘﾝﾊﾟ球全体ならB細胞のnon-arrangedﾊﾞﾝﾄﾞもありそうなものなので免疫学者にいわせれば
ちゃんとしたｺﾝﾄﾛｰﾙがないように思える(Extended Dataとﾎﾟｼﾞｺﾝが逆になっているのかもしれない）｡可能ならSTAP-stem cellのほうのrearrangmentの検証も欲しい｡
GFP陽性もFACSを見慣れている分野の人間からすると自家蛍光としっかり分けられているのだろうかと思う｡自家蛍光は実はかなりやっかいで薬剤処理して死にかけたような細胞は変に蛍光を出す｡
もちろんRT-PCRで確認されているのでそんな初歩的なことは問題ないのだろう｡｡｡しかし再現性の問題を指摘している研究者もいる｡
線維芽細胞では難しいということであれば､やっぱり新生児には元になる幹細胞がはじめから存在すると言うことではないか（論文では線維芽細胞でもできるということだったが）｡
もちろんそれがｽﾄﾚｽで万能性を獲得できるという解釈でもすごい発見のように思える｡簡単な方法で広範な組織から万能細胞が出来るというのが売りなのだから
museのようにHPなどで誰でも再現できる方法を明示してもらいたいものだ｡
山中先生はその点かなり冷静で､過去にも消えて行った幹細胞の報告はいくつかあるとして
”再現性と互換性”の検証が重要と指摘されている｡”技術”であればしごく当然のことのように思える｡
誤解ないようにまとめると私の疑問は､もともと新生児内にあった幹細胞がｽﾄﾚｽで胎盤にまでなる万能性を獲得するのか､
それともある確率でどんな分化した細胞も酸処理で万能化するのか､どちらなのかという点｡
著者らはもともとの幹細胞(rearrengeなし）でない分化したT細胞（rearrangeあり）からでもSTAP細胞ができる､
ということを示したいのでTCR-rearrangementの実験をされたのだろう｡ただそれが論文で示されているﾃﾞｰﾀだけで十分ではないように思う｡
例えばSTAP-stem cellやｷﾒﾗﾏｳｽでPCRすればどちらか決着する可能性が高い｡
もちろん前者であっても大きな発見のように思えるが､その場合はMuse細胞との違いが気になるところだ｡
Muse細胞はﾃﾗﾄｰﾏは作らないそうなので明らかに違うが､似たものか､Museが変化したのか､全く別物なのか｡
619:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:27:10.76 ++l8fqSu0
これだけ時間かかってるってことは小保方を追放したのちに
理研関係者は被害者的立場で会見する可能性あるかもないかも
620:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:27:11.64 2CUIJBSQ0
>>599
共同研究者が再現できないって言ってるよ。
621:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:27:18.96 cYeTrXuJ0
>>585
それって追試成功したっけ？
622:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:27:24.47 UhWWmWBQP
またチョンが日本人の偉業に嫉妬してんのか、ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ
623:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:28:02.69 OMWGBjn20
半月も前に捏造が発覚してたのに
理研はいまだにだんまりか
624:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:28:08.35 rWY6qAZJ0
>>610
> >>580
> だからさ、その時点でそう考えた判断材料が理研にあるのでしょ？
> 保身のための言葉遊びに走っている時点で理研は自分の首を絞めている
いい読解力だ。国語偏差値70近いな、おまえ。
625:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:28:13.62 MdvAhERq0
>>499
二週間前から調べてたならもっと早くデータの不備が見つかったとか何とか言って
論文撤回しておけばよかったのに。
土俵際まで追い込まれてから認めても「理研」の信用は取り戻せない。
626:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:28:44.37 ddMHsyCo0
>>621
追試どころか
まだ内容まったく発表されてないし
627:♀
14/02/19 11:29:01.86 1B3ai8GO0
お前ら悪魔の証明ばかりしやがって
この子を信用できないのか それでも
由緒正しい日本人か 信じろよ この神の成果を
未来を アジアの血を 全アジアの血と涙と汗の結晶を
628:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:29:02.01 VwZFD65x0
>>602
スルーしたれ
629:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:29:17.56 GGUUnQ920
みのもんたの次男に 追試してもらえ
630:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:29:22.10 CUPY04910
>>582
それジャーナルの記者が
揺るがないってコメントを受けて
理研は信じているという
っていう記事にしただけだろ
631:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:29:32.20 JQ8zOEQF0
>>611
多分、小保方さんの中の自然科学とあなたの中の自然科学は別物だと思う
632:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:29:45.22 xKSvN63O0
>>617
山中も動揺して支離滅裂なこと喋っとるな
ＳＴＡＰが本当なら完全にiPS代替するだろ
633:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:29:46.40 QHdlvufR0
捏造歪曲が得意な糞ジャップw
634:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:29:56.85 UPkLQ/AfP
>>614
本当に単純ミスの取り違えなら、問題の胎盤を映した他の画像もたくさんないとおかしいし、
本来貼ろうとした画像が出てこないとおかしいよね
それを出さない限り、その言い分を鵜呑みしてはい終了とはいかないだろう
635:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:30:25.06 htNiGUFE0
>>610
調査開始時点でヤバイとは思っていたのでは？
でも、調査開始前から知っていたとなると組織的捏造と看做されるし、
理研自体も騙されていたようにするには、ああ言うしかないでしょう？
それに、万一捏造じゃなかった場合の事も考えるだろうし。
636:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:30:31.91 YA6IQlgk0
>>615
捏造という噂がデマだと信じたいよ
だけどもう信じることの方が難しい
637:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:30:37.07 OMWGBjn20
>>614
こいつ大和だろw
638:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:30:42.03 uZXj9FOt0
iPSなんて、もう世界中で臨床が始まってる段階だぞ。
大リーグで、契約金１００億にするか２００億にするかの交渉中のレベルだ。
それに比べれば、将来期待できる小学生くらいのもの。
639:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:30:50.11 2CUIJBSQ0
理研と小保方は早く謝罪会見した方がいいよ、時間が経てば経つほどバッシング
は大きくなる。
640:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:30:59.38 cYeTrXuJ0
>>632
> ＳＴＡＰが本当なら完全にiPS代替するだろ
いや、それはない。可能性としてはあるくらい。
山中氏の頭の中には、例のES細胞捏造事件発覚が
あると思う。あれでiPS研究も遅れたと言われている。
641:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:31:03.91 9d4822BO0
擁護してる人間は一体何を思って擁護してるんだ？
やっぱモテない男を不正に走らすような魅力があるのか。
642:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:31:11.64 4oGNdpLl0
サーバーダウン
今回ここで小保方に対しての
悪質な書き込みしたレスがすべて抜かれたらしいな
やばいよやばいよ
643:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:31:21.96 0Ymb2aKL0
>>538
そろそろ誰か伊勢うどんさん相手にしてあげて(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
644:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:31:22.05 3yiUyDiT0
>>632
本当でもまだ生後３週間のマウスのみ
成長したマウスで出きるのか
さらに人間までたどり着けるのか？
645:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:31:31.47 CUPY04910
そもそも若山が本文と関係ない写真っていってるだろ
論文に関係ない写真で
何を馬鹿騒ぎしてたんだよアホか
646:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:31:45.02 Ac4u24SQ0
>>617
この時点では追試の成功例が出てないから慎重に言葉を選んだだけだよ。
皮肉で言ってるわけではない。
647:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:32:00.27 VbNkB39U0
はっきり言って、もし全くの捏造なら、論文に矛盾点が多数発生するはず。
しかし、単純な画像の取り違え以外、これといっておかしい記述はない。
だから内容自体が全くの嘘だと言ってる研究者はいない。あくまで画像にツッコミ
入れてるだけだし、理研もマスコミ報道もNatureの指摘記事も、最初から画像のことにしか触れていない。
648:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:32:03.10 8p/BtqOF0
>>599
＞発表段階の発見が実は再現性なかったってのは別に珍しくない。
その説明を理研はプレスリリースや会見で強調すべきだったな。
そうなると派手に会見する意味も無くなるがｗ
しかし派手にしてしまった以上は、再現されて当然と考えるし、されなきゃ詐欺師扱いでも仕方がない
そして理研はその説明をするどころか研究は問題ないという形で火にガソリンをぶち込んでいる状態
649:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:32:11.53 l3BJw+PF0
なぜだんまりを決め込むのかと思ったけど、もっと長く続ければ、発表時には
黒の場合でも「やっぱりか…」という覚悟が聞く側にも出来てていいような気がしてきた。
650:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:32:23.27 nPaIDmqB0
画像の使い回しは「テンプレート」を使用したので最初の画像の
削除し忘れで通りそうだけど・・・画像自体の加工が有ったなら
どう言い訳するんだろう・・
651:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:32:33.22 Q+c71/u60
再現できるに決まってるじゃん
追試できないようなデータを発表するわけないじゃん
どちみちすぐにばれるんだし
追試に失敗したと言ってる連中は実験が下手なだけ
652:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:32:33.67 0ERC7jfG0
>>641
本気で信じて擁護するパターンもあれば、よりおもしろおかしく炎上させるために擁護するパターンもあるわけで
そしてここは２ちゃん
653:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:32:35.05 hnd+hPOk0
>>600
わからん
とにかくSTAP細胞というのは臓器の素みたいなものであって薬じゃないんだろ？
それで直接脊椎損傷を治すとか意味不明なんだよ、俺にとっては
654:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:32:39.49 xKSvN63O0
成果は揺るがない：意見
追試失敗：事実
捏造の痕跡：事実
当事者の意見じゃなくて、事実をみようね擁護のみなさん
655:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:33:13.27 H11EA9uv0
若くて常識にとらわれないクリエイティブな女子力で世紀の大発見じゃなかったのかよ？
苦労をしたことがない思い込みの激しいお嬢様のスイーツ脳が生み出したトンデモ理論だったのか？
嘘だと言ってよ・・・
656:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:33:22.00 aagiczMr0
たとえばチームメンバーの中に悪意を持った回し者Aがいて
そいつが将来晴ちゃんを陥れるためにこっそり画像をスリ変えた？
晴ちゃんは信頼失墜、そこでデータを丸丸盗んで自分のものにした
Aが正しいデータと論文を発表する 「STAP細胞は私の発明です！」
657:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:33:41.28 qkUIYC200
>>641
逆に今の段階でSTAP何か存在しない！でっち上げ！って言ってる方が謎なんだが。
まだわからんとはいえ肯定的な追試報告も出てるのに。
658:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:33:46.76 z81UCluW0
>>617
他意は無いと思うが。
新しく手足が生えるとかの、素人が思い浮かべるようなのは、
万能細胞作成しても、制御技術に何十年かかるかわからんのは事実。
659:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:33:47.04 sVooZ+5t0
発表を派手にやり過ぎたんだな
しかもNatureやiPSをいたずらにDISる形での発表
少しでもミスがあれば突っ込まれまくるわ
こんなん出ました、みなさんに検証して欲しいですだったら問題なかったんだろうが
660:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:33:53.79 2CUIJBSQ0
>>645
本旨と関係無くて、研究成果に影響無いなら本人が出てきて訂正できるだろ。
661:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:34:08.00 /q2zoDaPP BE:5832307788-BRZ(10000)
理研内部の人が 降臨
理研の謝罪会見があるそうだ
記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。
共同執筆者に近しいだが、
この件は二週間前から、
外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、当該研究は既に放棄されている。
私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。
理研とは、ほどほどの距離感。
STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
662:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:34:13.39 MdvAhERq0
二週間前に理研が著者を説得して論文撤回させてれば、小保方氏の信用はわからないが、理研はまだ助かった。
今に至っても論文撤回しないということになれば、理研や若山教授自体にもミソがつく。
663:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:34:20.31 9d4822BO0
>>647
んじゃ本人がそう言えば済む話。
「画像はミス、それ以外は問題ない」と。
なぜ雲隠れする必要がある？
おかげで実績自体に疑義が膨らんでいく。
664:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:34:51.45 4OyutgVx0
最初からこの発表時点で、馬韓国っぽかったからな。 お笑いだけど山中さんの時間を取るなよ。
665:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:34:58.57 xKSvN63O0
>>656
キャンドルデモしてた某ウソクのファンクラブ会員と同じ脳みそだなｗ
666:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:35:05.04 Ld9y9vtD0
>>656
世界中で追試失敗してる論文とデータを盗んで何になるんだ？
667:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:35:18.05 0Ymb2aKL0
佐村河内さんとか小保方さんっていまは日本人なの？
668:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:35:26.90 beGlckHM0
まーだやってんのかよ。執念深いのがいるなw
669:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:35:58.14 CUPY04910
そもそもＩＰＳ細胞だって追試ができるまで何か月もかかってるのにな
670:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:35:58.70 LqSm2REwO
山梨大の若山教授もSTAP細胞が作れなかったけど、オボちゃんからコツを教えてもらったら作れたとか言ってるじゃん
コツがあるんだよ
671:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:36:12.40 VbNkB39U0
>>634
> 本当に単純ミスの取り違えなら、問題の胎盤を映した他の画像もたくさんないとおかしいし
たくさんあると若山先生がおっしゃってるじゃん。若山先生が撮影して、数百もの写真を彼女に送ったと。
> 本来貼ろうとした画像が出てこないとおかしいよね
> それを出さない限り、その言い分を鵜呑みしてはい終了とはいかないだろう
いや、論文の記述と無関係で、本来必要のない写真だから（何度も論文を書き直しているうちに、必要
なくなったが、削除し忘れた）、そのまま無視してもらえばいいだけ。論文取り下げの必要もないでしょう。
672:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:36:43.09 p8kQkvvM0
リケンの調査が終わるのって来月ぴょん？
673:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:36:52.62 MdvAhERq0
画像を偽造しているような論文の追試なんてやる気起きないんじゃないかな。
674:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:36:53.54 9d4822BO0
>>657
本人の行動が怪しすぎるし。
自宅で殺人が起こった後、行方をくらましたら
誰だって「あいつがやったのか」と思う。
小保方の雲隠れはそれと同じような状況。
675:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:37:06.10 aagiczMr0
>>666
当時はAも騙されてたんだよ、STAPが本当にできると思ってた
若山さんと一緒
Aの存在を仮定しないと怪しい画像の説明がつかないだろ？
676:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:37:24.54 Ld9y9vtD0
>>670
コツってなんだ？
画像の取り換えか？
677:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:37:27.53 Yf7xrSxq0
>>647
わかっとらんな。結果が目論み通りにいかないから捏造するんじゃないか。
論文に矛盾点があったら最初からNatureがrejectしてる。
678:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:37:35.25 zjWnkiJl0
懐かしいものをやってみた（脳内メーカー）
URLﾘﾝｸ(maker.usoko.net)
たぶん現在↓
URLﾘﾝｸ(seibun.nosv.org)
俺は応援してるぞ
679:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:38:00.86 IIk+V5tcO
でもさぁ、この人もIPS細胞の時に出て来たキモ男も、科学で嘘ついても絶対バレるって何でわかんないのかねえ
そっちの方がよっぽど不可解だ
680:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:38:03.70 RUawsX+80
おぼちゃんのおかげで、今年の忘年会はパンツと割烹着で踊るというアイディアを得た。
俺にとっては、どんな偉大な学術的発見より有益なもの得ることができた。
俺の中ではおぼちゃんはノーベル賞受賞者より偉大な存在だよ。
681:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:38:11.85 M15ElOkL0
このスキャンダル、理研そのもののお取り潰し、ぐらいのインパクトはあるんじゃね？
682:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:38:14.61 3yiUyDiT0
>>670
なんで共同研究者なのに電話で聞けば１分で終わることができてないんだ？
山梨に入って２年経ってるんだぞ
できないなら電話で聞けば一発じゃないか
683:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:38:16.17 uZXj9FOt0
だから、悪質な捏造じゃなくて、顕微鏡で見るときに、別の細胞を誤認してしまった。
またはコンタミ（ゴミが混ざったとか、汚染されたとか）じゃなかったかとオレは思う。
そもそも、研究室をピンクにしたりカメ飼ったり、誤認する条件は沢山ある。
684:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:38:44.43 LUiAdlVF0
いよいよ記者会見か…
【STAP細胞】「論文ねつ造疑惑」渦中の小保方晴子さん、19日午後3時から緊急記者会見
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)l50
685:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:39:07.70 /q2zoDaPP BE:3827452076-BRZ(10000)
理研内部の人が 降臨
理研の謝罪会見があるそうだ
記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。
共同執筆者に近しいだが、
この件は二週間前から、
外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、当該研究は既に放棄されている。
私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。
理研とは、ほどほどの距離感。
STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
686:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:39:14.99 GGUUnQ920
バカンティーと ヴぁかだだいがくの バカバカ詐欺なんでしょうね
687:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:39:20.76 IPLdPBTm0
女ってやってから気付くんだよね
事の重大さに
688:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:39:36.36 DVFk/eKV0
別に悪意をもってる訳じゃないが 本当のところを知りたいね
これって人間の本性だろうね
信じろとかいってる人って何なの？
689:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:39:40.34 aagiczMr0
>>681
理研は天下りズブズブだったらしいし
よく分からんけどざまあって感じ
690:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:40:01.03 Ox6w2eWt0
もし捏造だったとしたら
関係者が全員土下座すれば済む話なの？
訴訟とかで、莫大なお金とか犯罪になったりするの？
691:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:40:30.25 VbNkB39U0
>>663
もちろん理研の最終的な調査結果がまとまれば、ちゃんと報告されるし、本人も出てきて説明するでしょう。
中途半端な段階でしゃべるべきじゃない。画像の問題にしても、どう対処するのか（論文を差し替えるのか、
このままにするのか、など）、大きな問題ではないとは言え、理研として防止策をどうするのかなど、今協議してる
最中でしょう。マスゴミに根掘り葉掘りどうでもいいようなことを粗探しされるのも目に見えてるから、その対応も
考えているところでしょう。下手な対応すれば、彼女の研究や私生活にも差し支える危険があるし。もともと邪魔
してんだから。今の時点で彼女を下手に表に出さないことは正解。
692:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:41:02.21 MbjxudwiP
女様はプライド高いから土下座会見なんてしないだろう
どうせ最期は男に尻ふいてもらうんだろ
693:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:41:07.15 NpMTDjw1O
>>687
こないだ東大でiPS詐欺やった小太りのおっさんも女だったのか？
それは知らなかったぜ
694:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:41:15.07 CUPY04910
>>690
状況から見て捏造なんてありえないけどな
再生した胎盤も光ってる生きた細胞も動画で出てんじゃん
隣に若山氏もいるし
騙すなんて不可能だろ
695:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:41:36.05 Fx/c/JdP0
＞小保方という無知な博士課程の学生
必要以上のバッシングは避ける必要があるけど、仮に彼女が男だったとすれば、この文脈はないよ。
女性差別の裏返しでは？
696:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:41:37.00 E0WNDHU00
ジャァァァァアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
捏造民族ジャァァァァアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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697:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:41:49.30 MdvAhERq0
>>683
1回ならね。
ま、一介の学生を留学先や就職先まで追っかけた上に常に隣に居て
偽造画像をピンポイントですべりこませる人がいるなら別だが。
698:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:42:05.09 uZXj9FOt0
もしかして理研は予算審議が終わるの待ってから発表するつもりなの？
こっちの方が悪質だが。
699:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:42:15.46 RGSoNjyA0
>>541
まあ、おれたちも半分面白がっているんだけどなｗ
どっちにしても世界に配信されたんだから、ダンマリは許されまいよ
700:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:42:37.19 2CUIJBSQ0
>>694
問題無いなら出てきて説明すれば済むだろ。
701:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:42:47.77 aagiczMr0
>>698
あ～それ言ってる人いたなあ
来年度分の予算貰ってから発表するって
702:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:42:49.49 rWY6qAZJ0
>>684
これだけの騒ぎならダムに飛ばされてもだれも怒らないよ。
703:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:43:34.74 pvTFG1+oP
これで「リケジョ」っていう言葉に軽薄なイメージが付いちゃったな。あ、元からかw
704:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:44:01.01 CUPY04910
>>700
そもそも理研は問題ないって結論だしてるだろ
705:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:44:06.40 fh7mjZts0
いい加減説明しなければ理研は捏造だけでなく隠ぺいを疑われても仕方ない
706:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:44:07.67 Za15mozV0
>>632
動揺じゃないってば
「んな技術出切る訳ねーだろｗ」ってのを暗に示してたの
707:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:44:47.83 2CUIJBSQ0
>>704
本人が出てこないから騒ぎが大きくなってるんだろ。
708:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:44:48.52 qGtAl56W0
>>667
ロシアに移る予定
プーチンが許した
709:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:44:50.20 0HZZCoit0
当初から、女だから騒ぐ奴、持ち上げる奴、ディスる奴。
レス群の大半をこの３者が占めてるのな。
学問的に淡々と話してる奴なんて２割かそこらだ。
なんだ、ゴシップまがいの報道姿勢はお前らにちょうどレベルあってるじゃん。
710:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:45:21.67 aagiczMr0
>>703
新解釈で「理研の女性技術者」の略称にすれば無問題
711:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:45:23.08 VbNkB39U0
>>694
そもそもiPSでは胎盤は作れないから、緑色に光ってる胎盤の画像がある時点で、結論は出てんだけどな。STAP
以外の可能性はない。
>>700
だから調査が終了したら出てくるって。今外部監査で調査されてる段階なのに、勝手に抜けだして説明するわけないだろ。
712:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:45:38.34 GAp/7fA70
小保方さん出てらっしゃい
713:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:45:56.03 UthmEYJl0
理研の人って出荷前に品質チェックとかしないのかな
なんか怖いわ理研の商品
714:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:46:01.98 UnlOG0g20
とにかくネイチャーに応答しないのはまずい、マジでまずい
本当に単純ミスなら、その訂正とデポジトリーへのデータ提出とやれば済む話
雲隠れはいちばん印象が悪い
715:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:46:05.38 PHUnPyeO0
うん、秘密のあっこちゃんのつぎに詳しい人物が
仕様どおりにやっても絶対にできないのに
どうして他の部局の研究者に再現できる可能性が残されているんだよ
１００年かかってもできないんだから
１００年先に記者会見でも開けばいいよ
現在もテスト継続中であるとかなんとか
これで名誉は保てるｗ
716:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:46:08.67 fRWM/4Yb0
>>706
でも、内心もし本物ならば・・っていう恐れはあったと思うよ
希に、若手の天才がミラクル発見することがある
717:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:46:12.69 xKSvN63O0
>>694
指導教官やら同僚にべったりの研究室で捏造がされたなんて
事例みれば山のようにあるぞ
酷いのは他人の追試の結果をこっそりすり替えて騙してたりな。
全然難しいことじゃない
718:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:46:33.98 AynVezgz0
909 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/19(水) 03:20:57.70
早稲田が小保方さんの博士論文の調査を開始！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
■早稲田大も調査開始
小保方さんに学位を与えた早稲田大も１８日、調査を始めた。
博士論文には米ハーバード大留学時の２０１１年に発表した自身の論文が引用されており、
ブログは、引用元の論文に「画像の使い回しがあるのではないか」という疑問を指摘している。
この画像は博士論文でも使われている。
719:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:46:43.91 Ox6w2eWt0
>>694
なら会見すればいいよね？
結果は間違いないけど、その過程で間違った部分があったって感じ？
720:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:46:58.83 3yiUyDiT0
若山教授自身の過去の業績もほとんどがインチキとかいう結果が出そうな気がする
東大の加藤茂明教授なんてたくさんの学術賞を受賞していたにもかかわらず捏造がばれたしな
受賞
1994年 日本農芸化学会奨励賞
1995年 日本ビタミン学会賞
1996年 IBCI 1996 Outstanding Investigator Award
1998年 読売新聞賞
1998年 Fuller Albright賞
2000年 日本ビタミン学会学会賞
2000年 オーストラリア骨代謝学会国際賞2000
2002年 日本骨代謝学会特別賞
2007年 日本内分泌学会学会賞
2007年 ロレアル賞
2008年 持田記念医学薬学振興財団 持田記念学術賞
2008年 日本生化学会 柿内三郎記念賞
2010年 日本農芸化学会賞
721:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:47:00.66 2CUIJBSQ0
>>711
単純で研究成果と無関係なミスなんだろ、早く本人が出れば済む話だろ。
722:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:47:03.04 CUPY04910
>>707
本人が出てきたら余計に騒ぎが大きくなるだろ
アホらしい
723:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:47:11.24 hZxoPYZd0
>>691
誤認にしても捏造にしても研究者としての未来はなさそうだが。どう見ても
理研で研究するだけの基礎はなさそうに見える。研究者ごっこしてる女にしか
見えないんだよなぁ。
724:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:47:32.28 ++l8fqSu0
小保方の父親があれだろ？
捏造いかんに関わらず韓国に関わると本当にこじれるなw
725:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:48:13.57 vUquhZNa0
禿に朗報で踊らされた禿は元気出せよ
726:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:48:26.62 beGlckHM0
こんなことで俺のわかめスープへの信頼はピクリとも揺るがんぞ
727:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:48:38.20 klyBI+MY0
>>690
今回の発表を元に、デカイ予算引っ張ってきて、
使ってしまっていたら、ほとんど詐欺だけど、
そういう事をする前だから、ギリでセーフじゃないか。
研究としてはじゃなくて、不正使用とかの話しね。
728:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:48:50.73 ozwIZFch0
うーむ
まことに残念だ。。。
最初から 常温核融合級の とても信じられん話だったんだよな
ハーバードで 猿の脊髄修復した！って 言ってるから大丈夫なのかな？思ってたんだが。。。
やっぱ
常温核融合 と 同じ 捏造成果だったか。。。
あんな簡単な再現手順なのに、誰も追試に成功しないなんて、ありえねーよ
しかも
成功した！って、言い張ってる張本人の論文の証拠写真が、"捏造"写真確定ｗｗｗ
誰が信じるんだよ。こんなヨタ話。。。
729:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:48:54.49 0gbpfrZb0
常識的に考えれば、会見なんか開かんでいいから一言二言何か言えって言われると思うが。
730:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:48:58.99 cnXoRCWp0
科学者として論文自体が疑われてんだから反論は真っ先にするのが普通と思うが違うのか
発表は大々的にやってたのにそれじゃ整合性がないよね
まあ素人のぼやきだけどｗ
731:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:49:14.84 2CUIJBSQ0
>>722
本人が雲隠れするから騒ぎは大きくなるんだよ。
732:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:49:32.31 Lwq8qv/V0
>>718
これは別の意味で面白いなｗ
画像の使い回しで早稲田が「博士取り消」しにしたあとで
ＳＴＡＰの正しさが証明される展開希望
そしてオボはハーバードから博士号が授与される
そっちのほうがよほど格上という結論ｗ
733:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:49:36.61 UnlOG0g20
>>722
アホか
論文の筆頭著者なんだから当該ジャーナルとのやりとりは、
あくまで独立した個人の研究者として行うべきなんだよ
組織がどうとか関係ない、研究者なんて個人事業主みたいなもんで、理研に間借りしてるだけだし
もし理研から応答を禁じられてたら、それは理研じたいがクロだと判断しているということ
734:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:49:43.09 EHw+28lI0
理研の調査結果はまだ出ていないんだろ。
natureの画像に関しては誰かが朝日新聞のインタビューで説明があったらしいな。
とりあえず画像の件は許容範囲で後の問題は追試なんじゃないの？
しかし叩いている奴は再現性があった場合は土下座出もして謝るつもりなのかな？
実害があれば損害賠償もあるわけだけど。
735:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:50:03.58 uZXj9FOt0
どうすれば、傷が浅く収められるか。
おれは、単なる誤認でしたでいいと思う。
736:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:50:26.63 Pn1bVPl90
女子スケートがメダル取った日辺りにこっそりプレスリリースを出しますｗ
737:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:50:26.68 aagiczMr0
>>729
会見はいらないけどネーチャーの質問状に答えればいいと思う
738:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:50:36.09 n9MXXy1j0
>>698
ただなぁ…ここまで組織ぐるみの捏造が疑われる状況だと年度の変わらないうちに財務省から予算の返還請求が出ても
おかしくないんじゃないか？
こんな予算獲得が認められるんなら公的機関は粉飾し放題になるぞ
739:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:50:47.59 DVFk/eKV0
これは大変だ
論文捏造、データ捏造の一大疑獄に発展しそうだな
理研の内部スキャンダルにまで及ぶぞ
各大学の論文審査も含めてもな
740:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:50:58.76 PA8OV+7T0
結局どうなってん？
教えて！
741:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:50:58.88 Ox6w2eWt0
>>727
という事は研究者として生きていけなくなるだけって事？
742:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:51:17.48 CUPY04910
>>733
理研自体がクロだと判断してるなら
とっくにＨＰの先頭から降ろされてるよアホらしい
743:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:51:26.74 RUawsX+80
>>695
早稲田の研究所にマスコミが取材した映像覚えてない？
女の子の学生ばかりインタビューして持ち上げてたよね？
非難される時は、女性差別になるんですか？
744:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:51:29.38 fRWM/4Yb0
>>720
その手の学会賞って、実は壮大なヤラセなんだよね
来年の学会賞はOO教授 って、大体開催前に何となく分かってる
学者が権威付けのために開催して、持ち回りで受賞する、
内容ではなく、肩書きや、OO教授の弟子だからなどコネで
受賞が決まることも多い
745:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:51:47.77 R4vTo+lP0
俺みたいに２ちゃんねるに書き込めばすぐ逃げられるのに
優等生は勝つことしか考えないから
お姉さーーーん
746:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:52:06.39 P7K3+6Pk0
>>554
そんなので止まるわけないだろ
復旧が遅かったのはuni鯖
ここと生物板がある
747:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:52:06.37 p8kQkvvM0
間違いならそれではやく訂正して謝罪会見したほうがいいぴょん
無闇にのばしたらそっちのほうがイメージ悪いぴょん
748:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:52:16.86 Lwq8qv/V0
>>720
９９％身内で持ち回りで出してる賞じゃんｗ
科学の世界では紐付きの賞は価値ゼロ
749:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:52:22.06 3yiUyDiT0
若山教授が持ちかけた話という可能性はあるな
君の業績にもなるし僕も共著者として利益を得るから
やらないかみたいな
それで全部説明できるような気がする
750:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:52:22.61 EHhJ+OgHP
都合のいいことは必要以上に話題にし、都合の悪いことはトコトン無視するなんて、
羽生と雪害の扱いの違いに見られる安倍内閣みたいじゃないか。
751:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:52:22.69 0ERC7jfG0
>>725
仮にこれが捏造だとしたら一番の問題はそこだよね
黄禹錫なんて半身不随治るだったもんな
752:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:52:52.46 Uqjsmr/z0
>>743 男子学生は映せないのだよ。
めがねかけたキモオタしかいないから。
大久保にｗ
753:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:52:54.67 EHw+28lI0
>>721
こんな憶測だけでこれだけ盛り上がってしまうんだから
最終結果までは会見なんて開くべきじゃ無いというのが
普通の考え方だと思うけどな。
754:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:53:01.09 2CUIJBSQ0
芸能人のスキャンダルじゃないんだから、本人が出てきて答えればいいだけ
なんだよ。それが出来ないんだから捏造の可能性が高い。
755:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:53:04.06 8p/BtqOF0
研究者の常識と社会の常識が異なっていて、それに気づかない研究者側が社会に出てきて袋叩きに遭い始めている構図
音楽業界ではゴーストは良くある事なのでそれを前提に発言して音楽関係者が詐欺師扱いされた事と同様
訂正できるはずの理研が逆に研究に問題は無いと言い張ってどんどんと泥沼へ入り込んでいる
756:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:53:15.06 2yhKdMuNP
>>534
「現時点では」などという枕詞はないよ
そもそも枕詞とは条件や保留を示すものではない
757:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:53:19.30 w9enGOqr0
＼___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
・・・と、妄想する森口学術博士であった
. '⌒ ￣￣￣"´ ヽ
,.::／ ￣￣ ヽ
／::厶ｨ '、
/:::::::::::/ ＿_ '，
/::::::::::::/＿ ／ﾟ＼ ｀ ´ ／ﾟ＼ ',
/:::::::::／ | ｢／／^＼＼･ ・／／^＼＼|hl
〈:::::::/⌒ | ｌ￣ ￣ ￣ ￣|｢:l
＼:{（ r' ￣￣￣ ／ｰ '＾ヘ￣￣￣|ノ
人ヽ_{ ｒ ´＿＿ｰ＿ |
ー{ ｀ヽ r'Yヽ,ﾉ l
人 ￣ ___,,, ﾉ
URLﾘﾝｸ(trendy-news-zero1.blog.so-net.ne.jp)
758:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:53:21.20 aagiczMr0
>>739
日本の科学研究は10年ぐらい後退しかねないかな
嘘八百の論文がドンドン出てくるかもしれない
東大のおかかえ学者の人たちもひどいもんだったし
学問的権威っていったいなんなのかね？
信じられるのは山中さんだけ、みたいな
759:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:53:24.05 PHUnPyeO0
>>734
もう何をいっても無駄みたいだけどさ、
本人が再現性がないっていってんだよ
共著者の教授が
できません
って言ってるのに
やらされる他の研究者にとっては
詐欺に等しい労働行為を強いられてる
760:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:53:30.19 UnlOG0g20
>>742
理研に禁止されていないんだったら、
あらゆる手段でネイチャーに応答すべきだよ
研究者生命がかかってるんだから
761:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:53:33.11 VbNkB39U0
>>632
>>716
俺は山中先生同様、STAPの発見自体は正しいと解ってるけど、かといって、すぐにiPSに取って代わる
ものではない。山中先生もSTAPの問題点をいくつかあげている。それは、既存の万能細胞関連の技術や
医療との互換性の問題や、細胞にストレスを与えたことによる細胞の損傷、それに起因する危険性（染色体
損傷など）など、まだまだ課題は山積み。STAPは始まったばかりで、先に人間に応用されるのはiPSだか
ら、iPSの研究はまだまだ必要。
762:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:53:39.72 qbY+wt9V0
ウチは25歳、埼玉住の女。
仕事はスーパーのパート。
言ってみりゃあ、小保方とは真逆の人生よ。
裕福な家じゃないし勉強もできないし、塾も行かなくていいゆわれたし。
高校も県内のレベルひくーなところだったし。
まぁ唯一言えるのは男と遊ぶ経験は小保方より上ってこと。
だから小保方は憎いよ。
恵まれた人生送りやがってって。
だから叩く。
ウチにとってはそれが自然な流れ。
763:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:53:40.75 RGSoNjyA0
【速報】小保方さんの論文にゴーストライターがいた！
764:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:53:45.73 9d4822BO0
>>735
STAP細胞の件自体が真実ならそれで乗り切れるかもしれんが、「なんもかんも誤認に基づいたことです。万能細胞なんてありませーん」じゃコトは収まらんぞ。
765:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:53:52.01 uZXj9FOt0
悪質な捏造でなくて、単純なミスなら、今後も研究生活は続けられる。
ただ、任期切れまでだが。
その後は、どこか地方女子大の講師くらいにはなれる。
766:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:53:54.48 4g2w7yG20
今から思うとこのスレでも結構リークされてたよな
明らかに本職っぽい人が書いてたし
内部の事情とかもそれとなく書いてた希ガス
767:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:54:07.94 OTD/fOTg0
画像にミスがあったのは確定なんだから
捏造と騒いでも仕方ないことでは？
まずそこで当事者が謝るべきじゃね？
768:♀
14/02/19 11:54:18.04 1B3ai8GO0
モリグチェを超える事は許されない
成功あるのみ 追試は成功した した した したの
769:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:54:29.51 C1DXVkdUi
小保方が会見すると、理研がハーバードに迷惑掛けるからしないんだろ。
770:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:54:53.69 Lwq8qv/V0
この種のネタは漠然と煽ってもバカ晒すだけなのが面白いなｗ
771:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:54:54.84 xKSvN63O0
科学の捏造って聞くと
なんでこんなに心がワクワクするんだろう？
772:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:55:01.74 oQaiZGbL0
>>732
それはないね。恐らくNatureへの投稿は取り下げになるから、オリジナルでは
なくなる。恐らく、そのSTAP細胞を確定した人の功績になる。名前はSTAP細胞
ではなくなると思うがね。
773:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:55:13.24 2CUIJBSQ0
>>753
憶測を呼ぶのは雲隠れするからだろ。
774:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:55:23.47 klyBI+MY0
>>741
一番重くて、関係者全員クビ
一番軽くて、本人のみクビ
じゃないかなぁ？
金返せ、とかは無いと思う。
775:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:55:33.70 CUPY04910
>>760
細胞学の歴史を愚弄しているラインで反復横跳びしてるネイチャーなんてどうでもいいわ
もう少しどっしりと構えてろよあそこも
776:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:55:51.53 RUawsX+80
>>752
は？意味わかんないレスしてんじゃねーよカス
777:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:56:02.05 RBDK1e9P0
言っとくけど、これは絶対に捏造は認めないよ
追試がことごとく失敗しようがそれは変わらない
オボ子さえ再現できなくてもそれは変わらない
マスコミが問い詰めようがちょー黒に近いグレーになるだけ
そうやってるうちにフェードアウトエンドｗｗｗ
778:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:56:03.19 oMeRrJz7O
研究にストレス与えて潰すのが目的だろ
解ってる奴は解ってる
779:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:56:27.39 VbNkB39U0
>>723
研究者ごっこで書ける論文じゃないよ。
英語もしっかりしてるし、内容も専門的で、論理も正確。唯一、画像の消し忘れがあっただけ。
780:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:56:53.44 yRYlcs+b0
最初は、ネイチャーから信用されなくて、泣きながら、奮闘したという。
そして、数年後、ようやくネイチャーに掲載された。
ネイチャーの権威で、世間を信用させることができた。
そのネイチャーから質問に対して、返答しないという態度は、非常にマズいだろ。
781:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:56:55.91 UnlOG0g20
>>753
会見じゃなくてネイチャーへの早急な応答、それが一番大事
要するに納品先から問い合わせがきてるようなもんなんだから、
そこで雲隠れしたら終わる
782:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:57:01.25 0ERC7jfG0
>>771
考古学のゴッドハンドも面白かったけどね
その後大学入試や公務員試験の日本史がひどいことになってｗｗｗ
783:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:57:01.50 fAWwuOBt0
.
以前から本当の保守議員や候補者、予備軍を探したり調べてたんだ。
在野でも日本を良くしたいって必死に頑張ってる人がいる。
俺は何度か会って直接話を聞いたことがあるけど、こんな人こそ政治家になってもらいたい
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ブログの過去記事を読むと結構苦労してんだな。
家庭環境も、仕事も、そして味方であるはずのやつらから裏切られたりしてもくじけずに頑張ってるのを見てると応援したくなる。
人脈も広そうだし次の統一地方選か国政選挙にでも出たら応援したい。
.
784:地震雷火事名無し
14/02/19 11:57:35.75 CBaElFiz0
>>546
さっぱり意味がわからん
だれかおしえて。なんでむかつくのかいな？？
785:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:57:39.71 EhnmS+OmP
>>44
手コキ？
786:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:57:43.39 57i5DM2G0
>>122
ただその人ネイチャーの記事でもこういう身分だから、逃げ道はある
Charles Vacanti, an anaesthesiologist at Harvard Medical School in Boston,
さらに
Hongkui Deng, a stem-cell biologist at Peking University in Beijing, was told that
“the authors will publish a detailed protocol soon”. Vacanti says he has had no problem
repeating the experiment and says he will let Obokata supply the protocol
“to avoid any potential for variation that could lead to confusion”.
[Acid-bath stem-cell study under investigation]
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
日本のマスコミはハーバードという名前だけしかわからなかったみたいだ…(;^ω^)
787:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:58:07.45 tLNsLADA0
>>722
本人が今の段階で表に出る必要はないと思うけれども
コレスポなんだから論文に寄せられた疑問に答える義務があるよ
ビジネスメールに対してはだいたい三日以内に返信するものだから
今は返信できなくても一言あってもいいんじゃないかな
788:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:58:18.50 +8LNZkll0
とうとう若山教授まで疑う展開かw
ディスってるの本当に日本人か？
日本を代表する研究者の一人じゃん
789:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:58:22.07 xKSvN63O0
>>777
へたに捏造認めて全面降服したら
訴訟で財産持ってかれかねないからな
たとえクビになっても捏造を認めちゃだめだ
790:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:58:24.78 EHw+28lI0
>>754
2ｃｈでの盛り上がりっぷりは芸能人のスキャンダル以上。
混乱させるだけだろｗ
しかし研究者でも無い
論文も読んでいない
全く学歴も無い奴が賢明に叩いている印象だなｗ
結局叩いている奴は余程残念な人生を送っているんだろうけど。
791:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:58:53.11 pvTFG1+oP
勇み足でリケジョ（）大キャンペーンしちゃった報道各社は厳重に罰せられるべきだよね。
792:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:58:53.51 2CUIJBSQ0
>>769
騒ぎを大きくする方がよほど迷惑だろ、さっさと謝罪会見すればいいんだよ。
793:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:59:12.20 ozMtwxR10
世界に対して日本の研究に対する信頼性がかかっている
山中教授の名誉を汚すなよ 小保方チームリーダーさん
794:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:59:14.91 2M14+dUA0
>>773
雲隠れ雲隠れって、未だ追試段階なのに小保方がメディアに露出したところで問題解決になったりしないだろ
捏造の可否に関わらず、事の結論が出るまでメディアに露出する意味なんてないだろーに
795:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:59:28.16 Ox6w2eWt0
>>774
なるほど
だったら早くごめんなさいすれば良いのに
画像ミスしたのは確定ないんでしょ？
絶対早く謝った方が事が大きくならんと思うんだけど
796:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:59:45.89 fRWM/4Yb0
>>779
本物の詐欺師ほど、
知性があって教養があって良い服を着るということもある
今回のは、強い悪意のある偽造だとは思えないが、
事実誤認や思い込みが先立つ誤報だったのではないかと思う
797:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:59:55.56 RGSoNjyA0
もしかして小保方さん、彼氏とどっかにシケこんでるんかなー？ｗ
798:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:00:11.18 EHhJ+OgHP
掲載誌から問い合わせがあったら、応えるのが常識だろ。ダメコンとしてさっさと応えておけ。
799:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:00:14.62 4OyutgVx0
あっはは、真の狙いは日本国策企業の理研取り潰しだと判らないかな。
ワザとこの発表をして理研の地位を落とすのが狙いだよ。
理化学研究所 理事長 野依良治はノーベル賞貰ってるからね、コイツを引き落として
日本の科学技術の信用を落し忌めるのが狙いだよ。
800:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:00:20.99 UnlOG0g20
>>775
ネイチャーへの応答がどうでもいいんだったら、研究者じゃないわｗ
功成りを名を遂げたノーベル賞学者が「ネイチャーごときｗ」とか言うのとはわけが違うんだぞ
801:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:00:36.25 EHw+28lI0
>>759
本人が再現性がないと言ってしまっているの？
論文のどの部分？
もしくはどのインタビュー？
再現性がないということと
再現率が低いと言うことは全く別問題なんだが
おまえさんは示せるのかな？
802:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:00:36.78 aagiczMr0
>>794
じゃあ、なんで「今追試中だからちょっと待って」って
ネイチャーに回答しないの？質問状完全シカトだってよ
803:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:00:47.94 YZF9S2jG0
なぜ久保方さんは会見を開かないの？
804:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:01:38.49 tLNsLADA0
Natureは論文の不備を指摘してデータの提出求めているのと
疑義についての回答求めている
日本のマスコミは画像のことばかり言っているが
海外の研究者たちは論文中の塩基配列がデータバンクに登録されていないことや
それに対応がされないことにも不信感を持っている
論文として体裁を保っていないということだから
>>786
むしろバカンティ教授の一連の発言も疑問視される原因だと思うなあ
特に海外勢には
805:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:01:53.12 2CUIJBSQ0
>>790
シロウトにも分かるように、普通の研究発表以上に大々的にやっちゃった
んだから、反動が大きいのはしょうがないだろ。
806:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:01:57.76 8p/BtqOF0
小保方さんはああいう形で情報発信をしたのだから、その情報発信に対するリアクションからは逃げられない。
勿論雲隠れなどはできるが、そうなると後は部外者が好き勝手に動くようになる。その意味での逃げられないという事。
馬鹿ツイートをした後で逃げた奴がどうなっているかをイメージすると分かりやすい。
807:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:02:01.85 cLfDdaPN0
スレ２７ってw
研究捏造だったの？
808:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:02:22.31 CUPY04910
なんだここで叩いてるのは
ネイチャーの工作員か
ノーベル賞作家じきじきにぶっ叩かれた
英語版週刊新潮ももう少し反応を待ってろよ
809:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:03:06.88 VbNkB39U0
>>787
コレスポは小保方、若山、笹井、となってるぞ。誰かが答えればいいんだよ。
そして、Natureの問い合わせに若山先生が答えていて、記事にもなってる。
810:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:03:20.19 EHw+28lI0
>>773
理研やNatureが調査を始めると言っているのに本人が出てきて会見しろというほうが
おかしいと思うけど？所属組織が調査を始めるといっているんだけど個人がしゃしゃり出る方が
どう考えても可笑しいわけだが？それは会社でも公的機関でもそうだよ。
811:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:03:26.76 Ld9y9vtD0
>>774
追試にかかった費用は請求されないとしても
ネイチャーを意図的に騙したことが立証されれば
損害賠償請求もあるんじゃない？
812:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:03:32.12 aagiczMr0
>>804
てかそういう、体裁を保ってない論文をのせちゃうネイチャ～もばかっぽくない？
責任者首でしょ
813:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:03:38.94 9d4822BO0
別に会見なんかいらんよ。
ミスのところがあるなら謝罪、それ以外は真実」の
声明を出せば落ち着く話。そして、今はそれをしなければいけない立場もある。
ユニットリーダーなら雲隠れ、ダンマリしてていい立場じゃないよね。
814:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:03:48.47 qS5sfbEh0
バカンティはマウスどころかサルヤヒトでも成功したと言ってるんだから
もう完全にウソ
815:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:03:59.48 2M14+dUA0
>>787
んだから外部で追試してるじゃないか
ビジネスライクでぽんぽんとレスポンスを期待する方がおかしいと思うんだがなぁ
816:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:04:04.65 4mPqIib40
この論文をネイチャーに投稿したのが去年３月だろ
てことは、実質、研究の成果が出てから1年以上はたってるよな
その間は、どうやってたの？
ネイチャーに論文が掲載されなくても、今までこの理論は正しいって研究
してたと思うが、それならもう少し寄せられる疑問点にスムーズに答えられる
はずとおもうが・・・バタバタしすぎじゃないかね
817:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:04:16.11 Q+c71/u60
あんまりストレスを与えるなよ
初期化してしまうがな
818:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:04:28.13 WvT7N4jr0
捏造のわけないだろ
する意味も分からんしするような人物じゃない
若い女性に成功させたくないやつが勝手に言ってるだけだろ
819:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:05:10.24 UnlOG0g20
>>809
ネイチャーに「小保方から返答はない」って名指しされとるがな
820:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:05:33.52 tLNsLADA0
>>809
若山先生は国内マスコミに答えたけれどもNatureには答えていない
それに塩基配列のデータバンク登録の件については
若山先生触れていないよね
それにNatureははっきり「小保方さんに連絡しているのに返答がない」と書いているよ
Nature News見てないの？
821:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:05:36.28 9dLw7uckO
こいつより叩くの片瀬久美子だろ
822:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:05:41.47 HM++z0Db0
それに共著者、大和のツイッターとか怪しすぎるだろ。
この件についてあれだけ饒舌に自慢してたのが
急にダンマリだぜ。
バカンティも超うさんくさいし。サルやヒトで成功とか、森口臭がプンプンする。
だいたい「耳ネズミ」って何だよｗ 何の役に立つんだよｗ
823:名無しさん＠１３周年
14/02/19 12:05:54.94 8p/BtqOF0
>>810
そんなのはそれぞれの組織がその組織のために勝手にやっている事
そこに属していない大勢にとってそんなのは知った事ではない
当事者が出てきて説明が一番確実なのだからそうしろという声が出ても当然