14/02/19 03:02:33.19 2O7VEVa90
>>216
本当かどうかだけだろ、大事なのは。
そういう意味では、これだけ大きな発表をする論文に対して
図の問題は許されないミス。ましてや、本文に関係しない図なんて
論文には存在しないはず。図の間違いに対する説明も非常に
言い訳がましく感じる。
まぁ、結果が揺ぎ無ければいいんだけどなぁ。。はてさて
はやいとこ、追試が成功しますように。
257:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:02:33.80 KTHSBhh40
大風呂敷を広げすぎたのが敗因だな
258:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:02:42.25 tqJejFHS0
おまえら否定派も擁護派も結論を急ぎ過ぎなんだよ
「もう少し様子を見てみましょう」とか言って手遅れになるほど事態を悪化させる
ちりめん問屋のじじいを少しは見習えよ
259:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:02:51.84 iEH1WJmK0
>>246 つづき
2010年 STAP細胞の論文をNatureに投稿。しかし採用されなかった。
当時理化学研究所のチームリーダーだった若山照彦（後に
山梨大学教授）の協力を仰いだ。
2011年3月 早稲田大学大学院先進理工学研究科生命医科学専攻博士課程修了。
博士（工学）（早稲田大学）。
学位論文「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」。
2011年 理化学研究所研究員。
2013年 理化学研究所・発生・再生科学総合研究センター・
細胞リプログラミング研究ユニット・ユニットリーダー。
（笹井芳樹副センター長の推薦）
2014年1月28日 理化学研究所で開かれた記者会見の場でSTAP細胞が
発表され、『Nature』誌2014年1月30日号に論文が掲載された。
260:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:03:00.02 FRR2hCCF0
>>235みたいなコピペ毎回貼られるけど
やり方や道具はともかく違う細胞使ってるのは別にいいだろ
使用する細胞の特定条件があるならそれは明示するべきだし
論文通りのマウスの細胞でしか成功しないってことなら
その場合マウスの細胞メカニズムが特殊だったって発見に置き換わるかもしれん
261:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:03:21.60 Yq4RJICQO
理系の話ってよく分からないが、まあしばらく待てばいいんでないか？
追試ってのやってんだろ
262:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:03:22.47 xgvSIwXZ0
単純ミスって言っちゃうけど、かなり致命的ミスのような気が・・・ｗ
いや知りませんけどね
263:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:03:30.28 u6lamy700
>>242
なんで共著者がそんなこと知ってるの？
本人が「そう言ってくれ」って言ってるの？
なんでユニットリーダーのくせに自分で出てこないの？
こういうときだけ女子力を発揮して３１歳にもなって
若山にシナシナと寄りかかってんの？
264:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:04:12.02 VZfvXNrL0
>>257
創価の大敗北だね
まあ、まだ序の口だと思うけど
265:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:04:15.02 bQwenjk+0
>>244 友達が公安だけどマジでヤバイって言ってるよ
友達にアルカイダはいないのか、公安だけじゃ淋しいだろうね。
266:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:04:48.70 M5PgQPhX0
この人のねつ造ってなったらこの人無職になるの？・・
267:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:05:53.19 5d9kGRq/0
>>266
ねつ造ってなったら何処まで無職になるかって問題だろ
268:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:05:56.14 /Jf1pVX30
>>244
爆釣やな
個人的には誹謗抽出が良かった
269:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:06:00.85 u6lamy700
>>244は小保方さん本人なのかな？
名誉毀損の訴訟って本人しかできないよな？
270:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:06:31.94 ynRRNz/M0
>>266
無職にはならないよ
ＡＶ業界や風俗とかいくらでも再就職先はある
271:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:06:48.45 2O7VEVa90
まぁ、結局専門家に任せるしかない。
２１世紀COEかぁ。。。遠い目。
関係ないけど、文科の政策ってポスドクにとっては
まともな政策があったためしがない記憶があるわ。
272:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:06:56.97 DxXXKXJw0
>>255
脳が腐ってるのはお前だろゴミ
273:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:07:10.02 MLALDsh00
？？？「追試の結果が出るのは５０年後か１００年後です」
274:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:07:53.36 0ppt+wtJ0
>>249
それはガセネタの可能性が高い。
17日の時点で、Ｏ嬢関係者を除き、成功したものはいないとNatureの記事に
書かれて居る。論文の画像データに過去の出版済みの論文の図を元にした
故意のある加工画像が含まれていると不正摘発サイトで指摘され、
Nature 編集部もそれを事実の様に記事に書いている。
Ｏ嬢と理研は、公開実験でもしない限り、厳しいかも知れない。
275:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:07:59.07 +4PTifZv0
必死に擁護しているのが
いるけど
全く理屈になっていないなｗｗｗｗ
276:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:08:09.03 SEh5kJ010
>>244
公安だと言うことを軽々しくネットで放すバカが友達にいるなんて公安の中の人も可哀想だな。
277:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:08:38.57 OzhGd/zE0
佐村河内の件で日本人がチョン化してると思われてるんだから
大丈夫だとは思うがSTAPも捏造でしたみたいなのはやめてくれよ！
278:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:08:48.12 gn6w8pQw0
何もかも正直にさらして下さい。
279:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:09:30.41 5d9kGRq/0
否定派と擁護派の書き込みの質を比べてみなよ・・・もう見てらんないわｗ
280:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:09:32.11 ICoyNMu70
>>272にネタが通じないどころかマジギレされてもうたわ
281:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:10:05.07 DnkGq0Dk0
＞ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」 共著者の山梨大教授
記録写真の場合、どれがどれか分からなくなるから
単純ミスを避ける為に印を付けて注意するもんじゃねーの？？？
282:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:10:16.71 C/u2uu500
>>244
の「公安」がみんなに大ウケだな
「立法機関に通報」に続く定番コピペ化しちゃうか
283:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:10:21.78 EwhYAfNU0
>>273
韓国に黄教授の信者がまだいる理由がわかるよなあ
284:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:10:24.92 KTHSBhh40
科学で名誉毀損を始めたらそれは科学者を捨てるのと同義だよ
285:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:11:14.69 uwnoHMX50
発見に慎重派、懐疑派の研究者もいたのにマスコミが騒ぎすぎ
小保方さんは結果によっては責任を取るだろけど
マスコミは被害者面しておしまいだろうな
じいさんばあさんは未だに初期の情報のまま感心しとるわ
286:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:11:15.86 NCV9lolJ0
STAP stem cell update 2.0: method isn’t working so far, investigations & more
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
I wrote about my top reasons for skepticism about STAP here earlier on,
but now a few weeks into this I am growing more skeptical.
僕は以前ここに、僕のSTAPに関しての懐疑主義の主な理由を書いたわけだけど、
それから数週間経って、さらに僕の懐疑は深まっているんだ。
Even if STAP is real, it may well be an extremely difficult, variable technology
that may not catch on like iPS cells did and may not work at all in human cells.
There is also concern that STAP stem cells could be damaged and prone to forming malignant tumors.
よしんばもしSTAPが本物だったとしても、どうやらそれはとても難しい物らしいし、 iPSみたいな
便利なテクノロジーではないし、ヒト細胞に効くようなものでは全くないみたいだ。
さらにSTAP細胞はダメージを受ける可能性があるし、質の悪い騒動を起こしそうな懸念がある。
I hope that STAP is a real thing. I really do. It would be very exciting and
important. However, so far it isn’t looking too encouraging.
僕はSTAPが本当であって欲しいよ。マジでそう思ってるんだよ。それはとってもエキサイティングだし
重要だろうさ。だけどさ、今のところ、超やる気になるとは見受けられないね。
Nature受けての懐疑派の先生のコメント一部。ほぼ勝利宣言ぽい。。。皮肉やのう。。。
287:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:11:19.18 oywk/UjO0
佐村河内じゃないんだから、小保方さんが出てきて「失礼な！これは自身とグループの研究結果画像本物です」と
一言いえば良いんだよ。何で一々調査が云々になるわけ？
彼女の一言ですべて片付く事だろ。本人が言うなら誰もが納得するしかないよ。
288:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:11:20.91 NhGFxVkj0
>>282
大昔から「公安」は人気アイテムだよ(ｗ
289:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:11:38.93 u6lamy700
小保方さん、早く名誉回復のためでてきて釈明してください。
でないと当然「都合がわるいことがあるから隠れて出てこない」と
思われるわけです。
290:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:11:42.68 EnLtfMSVP
お前ら経歴
1983年 東京都足立区で生まれる。
2002年 足立工業高等学校卒
2002年 代々木ゼミナール大学受験科入学。
2008年 専修大学商学部二部マーケティング学科修士課程修了
2008年 2年間、ワタミフードサービス株式会社でアルバイト、朝礼を担当。
291:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:11:50.97 OcmTIqQm0
オリンピック中に決着つくの？
ワールドカップまで伸びる？
292:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:12:35.49 SEh5kJ010
>>244
ダークコンドルやら公安やらお前ら凄い友達一杯いるな。
293:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:13:02.36 DnkGq0Dk0
「公安」＝公共職業・安定所の略称だろ？ｗｗ
294:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:13:05.40 9QAZpcoh0
>>266
割烹着着て料理屋で働けばよい
295:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:13:27.85 +4PTifZv0
>>277
状況は残念な方にどんどん
近づいているようだな
296:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:13:38.21 xgvSIwXZ0
>>288
最悪の場合「職安」が来て、仕事をおしつけに来るんだよねｗたしか
後、公家が雅な踊りをするとかだっけ
297:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:13:47.15 CowMCqK/0
>>291
「単純ミス」で数日前に決着。
298:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:13:50.03 /Jf1pVX30
ソフマップで謝罪会見やればみんなチェンジって言うから無闇に責められないんじゃね
299:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:14:47.37 C/u2uu500
>>244
これ昨日ぐらいに山中教授とかディするコピペが大量に貼られてたとき
誰かが「名誉毀損でIP開示請求くるぞ」って忠告してあげてたのを真似したんじゃないかな
で猿知恵で「公安」をつけて馬脚を呈したと
300:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:15:02.05 iEH1WJmK0
>>244
特高警察にはお友達はいないの？
301:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:15:31.94 0ppt+wtJ0
>>281
その通り、取り違いは有り得ない。
実験を毎日毎日、仕事をやり抜いて、何年も掛けて取ったチャンピンデータの
最も良い写真を投稿写真にする。そんな決定打の写真は、もの凄く印象に
残っているから、取り違えなど有り得ないんだよ。普通はね。
この写真って、胎盤がSTAP細胞で出来たことを証明するものだから、かなり
論文の肝になる写真だから、取り違いなど普通は有り得ないんだ。
302:(((（：ﾟДﾟ）＜ぉぁーコロコロ6 ◆EFvlPnIYE33o
14/02/19 03:16:01.92 fLNbllBH0
（： ﾟДﾟ）サムスがやらかし
エニックスがやらかし
STAP細胞までも・・・
そして、また雪が降る・・・
303:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:16:11.93 EnLtfMSVP
余りにもお前らに反省の色が無いから、俺も生活安全課に電話してるわ、マジで
震えて眠れ
304:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:17:25.12 +4PTifZv0
こうなったら
役に立たなくてもいい
ネズミの胎児のことだけでもいいから
ねつ造でないことを祈る
305:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:17:28.09 Eef4/nDH0
胡散臭いと言われてた、ホメオパシーの「レメディ」とか、
酸に限らず、ほんのすこぉぉしの要素が体に何らかの影響を及ぼすってことがあり得るのかな～？
306:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:17:43.67 geiRPXHU0
否定派勝利みたいになってるけど、
雑誌の編集者と数名の外人の書き込みを引用しているだけなんだが。
307:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:18:41.05 iZn4oVT80
>>301
お前は一体何を読んでるんだ？
「２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、 削除を忘れた」
関係ない写真って明言されてるのになぜお前は論文の肝になる写真と受け取るんだ？
308:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:18:53.39 jwmKPuPE0
酸に浸す前段階で何かあるんだろ
309:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:19:32.61 DnkGq0Dk0
>>301
だよね～決定的な写真となり、これで多くの研究者が「お～～～」となる
１枚なんだから、ミスなんて絶対にない。
句読点のミスなら許す。ｗ
310:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:19:50.88 aBUFR1f/0
【科学】ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」 共著者の山梨大教授
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
批判厨は本当に恥ずかしい
批判することでしか、自分のアイデンティティーを確立できないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなスレにはりついて無駄な批判ばかりしてるクズどもは死んだほうがいいよ本当にｗ
311:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:20:42.20 EnLtfMSVP
お前らと違って英語得意な俺がちょっと海外のサイト周ってきたけど、
追試成功小保方大先生完全勝利Knopfler一味m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰって
雰囲気だな。
312:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:21:03.37 OcmTIqQm0
>>305
Oさんの体液じゃね？現状
313:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:21:05.34 ExvAqyxp0
なんでこんなに伸びてんの？ｗ
314:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:22:12.87 X4HwEewP0
ねつ造疑惑の一枚は決定的な1枚じゃないよ。
お前らいいかげんすぎるぞ。ちゃんと調べてから言え
315:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:22:19.59 3M7OfmnU0
>>290
1984年 東京都八王子市で生まれる。
2002年 國學院高等学校卒
2002年 代々木アニメーション学院ノベル小説コース入学
2004年 18禁ゲーム会社に入社
316:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:22:50.20 pH3d4+9E0
>>304 捏造であるわけないだろが、STAP以外で胎盤を作れるものはないんだから。
317:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:23:01.89 ktRFBMEn0
いずれにせよ釈明会見ありそうだな。
オリンピック終わる頃に佐村河内氏も出てくるかな。
318:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:23:05.10 /3bAGjbOO
門外漢だからロムってるだけだけど、どっちなのよ
319:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:23:27.12 ih77OcAv0
論文見て世界中の研究者が検証するわけだよね？
クロならいたるところからできないじゃんって声が上がりそうなもんだけど
そういうもんでもないの？
320:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:23:27.86 bQwenjk+0
論文の元になるデータ、写真の取り扱いを間違えたら論文全体がパーになるから
そのようなミスはあり得ない。忙しいとか二本しか論文書いてないんだろう。
321:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:23:31.84 dobtlK0jO
>>307
シェーンもセルカンも同じような言い訳をしてるからな。少なくとも｢ああ消し忘れですか｣と納得するような話じゃない。
因みに私も何本か論文書いてるが、提出前には相当読み返してチェックするから、少なくとも｢無用な写真を消し忘れました｣なんて失敗はしたことが無い。
322:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:23:42.10 5d9kGRq/0
>>314
きみ科学のトレーニング受けたことある？
ってか高等教育受けたことある？・・・（もしかして高卒？
その一枚が信じられないのになんで他のfigureが信じられるの？
323:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:24:05.76 NCV9lolJ0
Knoepflerはバカンティにもインタビューした上で懐疑深めてるからなぁ。。。
追試誰か第三者が成功しないかなぁ。。。
324:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:24:24.81 +4PTifZv0
>>314
そんなことじゃなくて
簡単にできるはずのものが
だれも再現できないことが
問題なんだよ
325:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:24:25.77 uxUh5/D+0
アントニオ猪木の永久機関ｗ
326:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:24:29.38 4shv2rn10
ゆるぎなき研究成果と、多年にわたる実証実験の山
暗転
もはや誰にも再現できない研究成果と、存在しない実験データ
327:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:25:27.89 NCS4WhSe0
別に捏造を根っから否定するわけじゃないけど、
捏造だとしたら
「こんなすぐばれるうそつくか？」
という疑問がある
328:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:26:01.63 VZfvXNrL0
>>314
そう、１枚だけじゃないよ。
何枚もあって、重要なデータ部分がいじられてる。
しかも、ちゃんと知識があれば間違わないようなつぎはぎになってるそうな
↓コレは素人（私もだ）にも分かりやすい一つの例に過ぎない
画像を重ねてみました
URLﾘﾝｸ(www.bannerkoubou.com)
元画像
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
329:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:26:22.33 7yZhxSPU0
>>307
削除を忘れることがあり得ないんだよアホ。
オマエ、科学論文書いたことアンの？w レベル合わせて住民票でいいや、名前蘭に○×ウン子とか落書きして消し忘れて提出するレベルだぜw
330:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:26:30.44 YqcNyHHZ0
解散の流れか
331:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:26:35.58 pH3d4+9E0
>>319 少し失敗したくらいで声を上げるもんか、専門家は諦めずに2ヶ月は続けると言ってる。
332:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:26:47.88 u6lamy700
>>327
こんな話題になると思ってなかったから、
追試も熱心にされると思ってなかったんじゃないの～？
森口クラスのことをやっても２０年ばれないわけだし。
333:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:26:52.68 xgvSIwXZ0
研究自体とは関係ないけどさ、
でもぶっちゃけお前ら壁に描かれてたのが比較的、裁判問題とかがおきない大人しいムーミン谷の妖精だったからスルーしてるけど
夢の国の「ﾊﾊｯ」だったら全力でお茶碗三杯くらいいってたんだろ？ｗ
334:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:27:02.53 X4HwEewP0
>>322
そんな事言ってたら他の写真は本物なんだから、他の事は全て信じられると言う事になるだろう。
写真が本物か偽物かははっきりするが、それを元にした論文が間違ってるとか意味不明すぎる
335:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:27:30.45 9NY6c2Te0
>>1
「小保方潰し」の話は聞いていたが、えげつないなぁ。
山中教授利権に預かろうとしている代議士や関係者が、
"小保方潰し"に係っているそうな。
女だし、若いから簡単に潰せると。
336:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:27:34.37 uxUh5/D+0
結果はどうなんだろう？
気になるなあ
337:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:27:38.13 d2PaWSlw0
捏造なの？
338:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:28:28.53 sHtMuPkj0
>>335
日本の代議士に何で英国の科学誌が影響されるのか
339:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:28:32.10 VZfvXNrL0
>>327
そりゃあ嘘ばかりで生きてくりゃ急に糾弾されるとは思わんでしょ
創価女はそれで生きれるんだから
吉松いくみさんとか、まともな女子がストーカーされ誹謗中傷される一方で
340:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:28:35.41 ZVhF37jz0
以前は「写真は正しいか否か」の検証してたが
今は「写真は捏造かミスか」になってるんだな
どっちにしても正しい画像ではないと
複数の論文で正しくない写真が使われて
これが全て単純ミスであれば
とんでもないドジっ子ちゃんということになる
341:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:28:37.61 LvDn5FW2O
ブサ方晴子の顔気持ち悪すぎる
342:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:28:58.94 EnLtfMSVP
科学ド素人、英語読めない奴用まとめ
ドイツにて追試成功、小保方大先生完全勝利。首相官邸祝賀ムードに沸く
343:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:28:59.74 DxXXKXJw0
恥ずかしい大学だな早稲田大学って
344:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:29:03.16 ktRFBMEn0
>>319
＞クロならいたるところからできないじゃんって声が上がりそうなもんだけど
実際いたるところからできないじゃんって声が上がってるが
クロともシロとも判定できない段階。
ただ、画像の件で信頼度が落ちてる。
345:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:29:09.77 iEH1WJmK0
山梨大の若山氏といい、早稲田の常田氏といい、
身内が客観的な目でチェックできるの？
346:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:29:23.42 bQwenjk+0
>>334 お前論文書いた事ないだろう。そんな言い訳が通用するとでも思うか。
347:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:29:29.23 iZn4oVT80
ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に
「同じマウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。
若山教授はＳＴＡＰ細胞を使いマウスを作製し撮影した。一つの胎児に対し向きを変えたり
ひっくり返したりして何枚も撮影。複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方さんが
勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。１人で追加実験をしながら図を作製するなど、
忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。
加えて「論文を何度も書き直し、最終的に２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、
削除を忘れた」と話している。（中村通子）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
348:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:29:34.38 ih77OcAv0
>>331
いや簡単って触れ込みだったからさ
なんでできないのよ？ってなりそうなもんじゃない
349:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:29:41.47 xgvSIwXZ0
>>329
そういえば、森口のとき、一本、論文共著の教授の名前まちがってたねｗ
あれは本人も「ラッキーｗ俺とは別人にみえるはｗｗｗｗ」ってスルーしたんだろうか。
面倒くさかったからつっこまなかったけどあの論文、どうなっちゃったんでしょうねぇｗ
350:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:29:41.72 u6lamy700
>>329
しかも単著とかじゃなくて、数人連名の論文なのになぁ。
若山教授も共著でしょ？ 全員が見落としてたわけ？
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
351:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:29:59.39 ndS0nOpB0
再現できないって、大リーグボールとかの魔球レベル
352:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:30:29.63 Lrb4gUPe0
>>74
小保方さんの勝ちだな。
将来のノーベル賞が輝くことは疑いなし。
批判を向けてた人は腹を切りなさい。
353:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:30:30.44 a/xcQRRD0
小保方さんは、目立ちたがり屋の性分が出過ぎていて
最初から胡散くさかった。
山梨大学の教授も、「研究成果」発表に執着するタイプの学者のようで
胡散臭い2人の共演がなせた今回の結果では。
354:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:30:40.98 X4HwEewP0
>>346
あのな、論文なんか間違いだらけだろうがっつの
355:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:30:52.08 dobtlK0jO
>>334
真実と異なる部分の混じった論文を堂々と世間に発表する人の話を、どこまで信用出来るかだな。
356:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:30:57.08 bz1F/4f40
>>351
ロベカルのフランス戦FKぐらいだと思うw
357:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:31:22.50 EnLtfMSVP
またまた日本からノーベル賞学者を輩出してしまうのか、こりゃ嫉妬されるわ～～～～～～～～
358:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:31:26.84 DxXXKXJw0
もはや「早稲田大学で出される学位論文」そのものの
信用を失わせたな
この騒ぎがなかったら、スルーだったんだからな
359:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:32:08.87 CowMCqK/0
>>341
ガラケーで送る弱者の嫉妬心
ポンコツ男の遠吠えあはれ
360:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:32:10.92 r4aa8ZinP BE:2460505739-BRZ(10000)
理研内部の人が 降臨
理研の謝罪会見があるそうだ
STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
361:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:32:21.30 Ymt0r34j0
(((( ；ﾟДﾟ)))
Don Micheletto バイクくん@Micheletto_D ·19 時間
若山さんによると、酸に浸けるだけの簡単なテクニックに見えるけど簡単な実験ではない。
小保方さんのコーチの下、学生と自分で成功していたが、山梨大に移ってからは成功していない。
自分で行い確認したので論文の結果は完全に事実、とのこと。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
片瀬久美子@kumikokatase ·15 時間
若山さんが、理研から山梨大学に移ってから追試に成功していないというのがちょっと気になるところです。
何が違っているのか、悩ましいですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
362:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:32:32.47 VZfvXNrL0
>>347
忙しすぎるわりにはなかなか丁寧なコラージュですよ～？
一目で分かる細胞コピペ（＾＾
画像を重ねてみました
URLﾘﾝｸ(www.bannerkoubou.com)
元画像
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
363:(((（：ﾟДﾟ）＜ぉぁーコロコロ6 ◆EFvlPnIYE33o
14/02/19 03:32:34.59 fLNbllBH0
（： ﾟДﾟ）なんか、モヤモヤ感がハンパ無い
早くスッキリさせてくれ！
364:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:32:55.55 MLALDsh00
？？？「実験データを出せ」
？？？「量が多いので全部処分しちゃいました。ハードディスクも壊れたので捨てました。」
365:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:33:21.91 DRLv2v5E0
ニュース速報 / 【速報】 STAP細胞追試、世界中が小保方さんの論文と同じ条件で追試してなかった模様ｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
366:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:33:34.56 dDW868L70
神戸
「神の戸」と書くだろ
神戸でしか神は生まれないんだよ
367:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:34:11.31 u6lamy700
今証拠隠滅中で時間稼ぎ中なのかな？
368:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:34:14.60 WNFplJS00
>>347
>１人で追加実験をしながら図を作製するなど、
ｵﾎﾞちゃんが一人でやったと逃げモードに入ってるねｗ
369:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:34:30.98 iEH1WJmK0
山梨大の若山氏といい、早稲田の常田氏といい、
小保方氏の手のひらで転がされてたの？
370:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:34:49.88 CowMCqK/0
>>355お聞きしたいが
ここで騒ぐ「捏造画像」というのは
具体的に、何の証明をを補足する役割だったの？
なんか素人目にはb右端は要らなそうな切れ端画像に見える。
gは上部のマウス胎児ちゃんの光らせ画像なんでしょ？
捏造したいなら丸の方向くらい合わせないと。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
371:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:34:54.16 uxUh5/D+0
もやもや、早くすっきりしたいね
372:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:35:09.78 pH3d4+9E0
>>324 簡単にできるというのはiPSに比べて原理的に簡単だというくらいのもんだぞ、製造期間はiPSともさほど変わらない。
STAP幹細胞は2週間、iPS細胞は2～3週間。
生後1週間のGFPマウスが毎日手に入る？ 培地の在庫ある？
始めての実験がそうそううまく行くわけないだろ。
373:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:35:10.55 Lrb4gUPe0
>>74
小保方さんの勝ちだな。
将来のノーベル賞が輝くことは疑いなし。
批判を向けてた人は無条件降伏だ。
嫉妬にもほどがあるわ。
374:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:35:14.55 a/xcQRRD0
>>361
その若山という山梨大の教授も胡散臭い。
彼の過去の成果も疑う必要ありそう。
375:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:35:15.41 /Jf1pVX30
やっぱ風水とか関係あるんじゃね？
手相占いが得意とか言ってたしリケンてパワーストッポとかじゃね
376:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:35:26.39 VZfvXNrL0
>>363
いつものマスゴミぐるみの創価の犯罪だよ。
何もモヤる必要はない。明確。
377:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:35:46.35 gn6w8pQw0
早稲田も調査を始めましたね。
これはもう長引かせないことが大事です。
378:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:36:17.48 LNth8lsx0
小保方あげ
↓
手のひら返し 小保方叩き
↓
再び小保方あげ
の流れを見てると日本人全般の民度の低さがわかる。
俺は少数の「高度な民度の日本人」だが
379:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:36:29.76 kjixw8Ro0
ips関係者のあせりが、今回の捏造騒動を起こしているようだ。
自分は大リーガーで、相手は小学生とは、何たる言い草、
違和感を持った人も多いと思います。
素晴らしい発見で、今後が楽しみです。
必要であれば、我々のノウハウも提供します。
こう言えば良いのに？謙虚になれよ。
380:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:36:51.77 iZn4oVT80
>>360
なかなか興味深い考察だった
381:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:37:03.90 jwmKPuPE0
これ本当だったら理研のユニットリーダはまともな論文さえかけないレベルって
ことになっちゃうよ
382:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:37:12.97 uxUh5/D+0
３６５に追試して成功というような事書かれてるけど
383:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:37:23.24 pH3d4+9E0
>>328 嘘つくな。 それはいじったりつぎはぎなんかしてない。
それは単なる消し忘れだけ。
384:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:37:52.99 QXlhm+Ey0
チョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ悔しいのぅｗｗｗ
385:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:38:04.03 9diPETGl0
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386:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:38:16.11 VZfvXNrL0
日本はバイオ分野に税金を与えすぎているために、詐欺の温床になっている。
日本国民が↑考えるべきはここ
もう小保方なんて雪と一緒に路肩によけときゃいいんで
387:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:38:27.25 u6lamy700
「困ったので明日から行ってもいいですか」で研究員採用とか、
理研は税金で運営されてるくせにこんなコネ採用がまかり通ってる。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
>当時、同センターには現山梨大教授の若山照彦さん（４６）がいた。
>以前、共同で研究したことがあり、震災直前に会った時の
>「困ったことがあったらうちにおいで」という言葉が頭に浮かんだ。
>思い切って「困ったので明日から行ってもいいですか」と連絡を取った。
>これがきっかけとなり、短期間の滞在のつもりが、１３年３月には
>センターの研究ユニットリーダーに抜てきされた。
388:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:39:05.14 iEH1WJmK0
若山照彦・山梨大教授 「あり得ないことが起き、感動で全身が震えた」
389:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:39:22.00 fheE02CFP
27！？随分伸ばしたね
390:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:39:25.36 7yZhxSPU0
>>350
共著が根拠w 数学科なら学部レベルでも指導教官との共著、あるよな～。どんなレベルなのオマエ？w
391:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:39:51.34 8nDM4lkn0
>>24
すごい嬉しそう
392:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:40:08.41 w2TxmBij0
これはマスゴミにも責任がある
早大OBの多い馬鹿マスゴミが騒ぎすぎたのだ
393:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:40:27.34 uxUh5/D+0
アントニオ猪木の永久機関って面白いなｗ
394:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:40:35.13 DxXXKXJw0
おい
大槻教授は早稲田の名誉教授だろ
学位論文がこんないい加減でいいのかよ？
大槻はなんと言ってるんだよ
395:(((（：ﾟДﾟ）＜ぉぁーコロコロ6 ◆EFvlPnIYE33o
14/02/19 03:40:36.52 fLNbllBH0
>>376
（： ﾟДﾟ）んん～、学会が絡んでるんですか！？
それはマジっすか??
396:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:40:52.50 u6lamy700
>>381
単なるコネ採用だからな。
397:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:41:06.83 VZfvXNrL0
>>389
創価の犯罪がバレると火消しが暴れるからのびるよ～
大津イジメ事件のときもかなり行ったでしょ
398:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:42:02.30 MLALDsh00
そらもうもてないおっさんが高学歴で容姿も輝いて見えてる若い女とセックスできたら感動で全身が震えるだろ
399:名無しさん＠１３周年
14/02/19 03:43:17.07 3M7OfmnU0
>>380
釣られて読んだらそいつ最後逃げてるじゃねーかｗ
400:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:12:41.49 vEwmp2Ij0
小保方さん意気消沈しているんだろうな
可哀想に
401:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:24:14.81 YYeSmVtv0
２ｃｈ
復活
402:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:24:15.32 Xp36tZn30
擁護厨の日本語が総じて微妙な件
403:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:25:32.16 3yiUyDiT0
STAP幹細胞に関する１０の疑問点（Knoepfler Lab Stem Cell Blogより） Top 10 Oddest Things About The Unfolding STAP Stem Cell Story
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
404:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:25:58.25 4OyutgVx0
キム・ヨナとサムスンしか誇るものが無いからな。
405:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:26:38.22 J8/pdNCQ0
600 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2014/02/18(火) 18:55:43.15
>>594
例の電気泳動の写真が切り貼りしてあった理由です。
生後1週間の脾臓からとったT細胞を、初期化する時点ですでにT細胞レセプタ
ーの遺伝子組み換えが起こっています。この知識は彼女にあったのでしょう。
そこで、それに都合の良い写真を張り込んだ。
ここまでは、良かったのですが、遺伝子と言うのは2つづつ対になってます。
もう片方の遺伝子は遺伝子組み換えがおこりません。そのためGLにもバンドが
でなければいけません。しかし、張り替えた写真にはこれがない。つまり、彼女
の知識が足りないせいで、ありえない写真になっています。
この改竄は、この論文のポイント部分ですから大変なことになりますね。
406:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:26:55.59 wVrS+AyI0
もう小保方博士は赤羽あたりで小料理屋でも始めろよ。
407:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:28:44.38 i/KxN0yL0
おれは報ステの30秒で「かまってちゃん」系だと見抜いたけどな。
408:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:28:44.41 3yiUyDiT0
理研内部の人が 降臨
理研の謝罪会見があるそうだ
STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
409:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:30:38.93 cYeTrXuJ0
■早稲田大も調査開始
小保方さんに学位を与えた早稲田大も１８日、調査を始めた。
博士論文には米ハーバード大留学時の２０１１年に発表した自身の
論文が引用されており、ブログは、引用元の論文に「画像の使い
回しがあるのではないか」という疑問を指摘している。この画像は
博士論文でも使われている。
画像は、どんな遺伝子が働いているかを調べた結果で、別の
種類の遺伝子なのに酷似した画像が数カ所あった。指導した
チャールズ・バカンティ教授はネイチャー誌に「悪意のないミスの
ようだ」と説明。先週、これらの画像の削除を掲載誌に求めた。
早大広報室は「仮に問題の画像が取り消されたとしても、
博士論文の趣旨に影響しないと考えている」としている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
410:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:30:48.96 htXY2wUI0
>>408
降臨て
これも捏造スレだろ
411:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:31:51.99 P9sYwtVh0
>>15
俺も予知能力があるんだがそんなことは起こらない。
412:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:32:30.24 u3DBcsKg0
ねつ造画像認めちゃったか
終わったな
413:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:33:03.85 AnIWmCkr0
・特殊な状況で発生していただけ、再現性は無い
・結果の読み違い
これで終わるといいんだけどなぁ・・・捏造だったら日本の生命科学に対して深刻なダメージが残る。
つーか、論文に怪しいところ多すぎるんだよな。
画像の取り違えどころか、塩基配列をNatureにしっかりデータ登録してないとか、バンド画像おかしいとか、
D論まで怪しいとか。
いくらなんでもミスだけでは済まされない頻度だ。
414:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:37:18.40 JIVZZWA10
関西人、関西の大学が築き上げた信用を
関東人、東京の大学が貶めてるんだよな
415:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:37:37.41 Zsrfg8RW0
研究結果さえきちんとしていれば、
その過程の写真を数枚取り違えてしまっていても
問題ないんでないの。
416:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:38:08.15 htNiGUFE0
この論文へのコメントを求められた山中さんが気の毒だ。
まさか「こんな糞論文にコメントしなきゃならんの？」とは言えないしなあ。
417:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:38:54.14 geOEdHdl0
さてさて再開か。
今日は早起きしてワクワクしながらスレ開こうとしたら2ch落ちてたし。
小保方さんって強運の持ち主だと思ったわ。
418:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:39:30.06 5Wt0nuAl0
クソ理研いい加減さっさと会見しろや！
419:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:39:36.37 YZF9S2jG0
早稲田時代にちゃんとした指導を受けてないからこんなことになってるんだろ
調べもせずに影響しないとかｗ
420:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:40:19.94 o4YVJL2h0
解決しましたね
421:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:40:24.43 pvTFG1+oP
ipscell.comの最新記事読んだ？
なんだか知らんが、バカンティ研の学生バイトが内部事情をネット掲示板にもらしていたみたい。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
自分でGFP陽性細胞とったけど、「酸処理はつかってない」「物理的に刺激してSTAPを作ってる」とのこと。
単に、効率的な作成方法を隠しているだけなのかもしれない。
422:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:40:45.44 sVooZ+5t0
>>403
Knoepflerは以前は懐疑主義になる５つの理由ってポスト書いてたけど、今はSTAP細胞変なことベスト10に増えてるｗ
423:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:40:45.72 /q2zoDaPP BE:820168733-BRZ(10000)
バカサヨ発狂w発作w
理研内部の人が 降臨
理研の謝罪会見があるそうだ
STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
424:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:41:05.51 LBs/kWQG0
大学院のD論で指導教員の知らないところでインチキ可能か？？
もし事実なら、指導教員が指導してなかった、としかいいようがない。
425:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:41:34.12 UhWWmWBQP
今来た人用まとめ
・ドイツで追試成功
・小保方晴子大先生完全勝利
・Knopfler一味遁走
・首相官邸祝賀ムード
・捏造厨数名家宅捜索を受ける←NEW
426:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:41:44.89 hPFb5iJiO
まずそもそもの発端は論文に偽造された画像を載せたことが始まり
そこから追試が上手くいっていないのが問題を大きくしている
小保方晴子サイドの全面過失で
これだけの世紀の発見に対して余りにも想定される危機に対して認識が甘すぎた
これにおける処分はステップ細胞の真偽に関わらず大問題
本物であってもこの混乱の責任は謝罪なりなんなりしてしかるべきだろう
427:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:42:07.48 0Ymb2aKL0
養護コピペ虫 ID:UhWWmWBQP
428:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:42:46.78 pvTFG1+oP
↓この人の書き込み履歴みてみ
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
しかしいろいろ書いてあるけど、特許とかの妨げにならんのだろうかw
昨日までは絶望だったけど、もしかしたら逆転満塁ホームラン来るかも
429:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:43:08.78 O5M2EmFd0
仮りの話だが
おれは
この小保方晴子に
三浦和義だましいを感じる
この人は今けっして意気消沈などしていない
どうやったらこの状況を自分に有利に打開できるか
必死に考えて行動しているはず
決して自分から非をみとめようとしない
そして
追い詰められて追い詰められて
もうどうしようもなくなったとき
三浦が・・・・・
430:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:43:10.93 MbjxudwiP
ねつ造画像認めちゃったし、追試はとことん失敗だし完全に終わった
この女とんでもないことやらかしたな
431:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:43:41.84 xo3aaWfW0
終わった話だ解散
432:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:43:59.80 ci9uJrAi0
理研でやったっばあいだけ成功する謎の実験
まさかのゴッドハンド復活か
433:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:44:04.36 bu3WrFnd0
>>415
うっかりはあり得ない
故意でしかない
それで、故意に論文の画像差し違えるとか、コピペするなんてことしたら研究者としては終了。
434:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:44:20.21 yM6D1tdN0
卿らの議論も長い割りに結論が出ないようだな
435:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:44:23.80 AnIWmCkr0
>>424
まぁD論なんて、投稿した学術誌への論文を取りまとめただけだから。
D論の中にだけ新しい知見とかいれてもあまり意味は無いし。
といっても成果は全て投稿論文にあるかっていうとそうとはいいきれんが。
いずれにしてもD論なんてそこまで厳格に精査されないよ。
指導教官1,2名はもちろんしっかり読むけど、結構な量だしね。
基本的には十分な成果を学術誌に論文として出していればD論自体は
そこまで重視されない。D論なんて指導する側もそんなスタンス。
436:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:44:33.43 DVFk/eKV0
理研の解説によると 特定の酸性条件だけでなくて
刺激さえ与えれば STAP細胞が出来るとか書いてあったね
たとえば 試験管でこすられたり 細胞壁を傷つけたりすると
出来るとか書いてあったよ
それを小保方さんが発見したとか書いてあったみたいだが
違うの？
437:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:45:35.54 LBs/kWQG0
>>435
課程博士の審査は文系の方が厳しいんだろうな・・・
438:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:45:57.24 4OyutgVx0
若山も変な言い訳してんだが、こいつも確信犯じゃねえのか。
439:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:45:57.67 K1//oDLf0
本物だったらちゃんとした画像を載せれば良かっただけの話し
間違いと言うなら小保方晴子が出てきて説明すれば良い話し
小保方晴子はＳＴＥＰ細胞の問題とは別に社会人としての常識を疑われているんだよ
結局どうなるかは分からないが
今後小保方晴子を持ち上げるのは躊躇うだろうなあ
かなり印象悪いよ
440:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:46:08.33 EHhJ+OgHP
調査前から問題はないと考えているってwww
理研と早稲田は必死だな。
441:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:46:28.51 htNiGUFE0
小保方はいま外部研究機関からの連絡がとれないんだろ？
これが意味することが分かるか？
幹細胞は競争が激烈な分野だぞ。研究が一時でも停止するというのは命取りだ。
もし成果自体がゆるぎないなら、研究を一時停止させる筈がないし、
小保方が普通に研究を現在もしているなら、研究について連絡が取れなくなることもない。
連絡がとれないということは、研究は停止しているということだ。
研究が一時にせよ停止したということは、そういうことだ。
442:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:46:52.65 pvTFG1+oP
>>436
だから実際には酸じゃなくて物理刺激で作ってるらしいよ。
それを権利関係かなんかで隠してるのが現状なのじゃないだろうか
もしかしたら全部ウソかもしれんけどねw
443:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:47:12.20 xo3aaWfW0
似非科学、トルマリン持ち歩いている奴と同じレベル
444:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:47:27.73 BzEcB7h10
>>437
いや？
ラボに寄るけど、ちきんとした大学のラボの審査基準は厳しいよ
はゆるゆるみたいだけどな
さすが私立は違うわ
445:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:47:43.31 UnlOG0g20
>>428
Thyferra2680ってヴァカンティラボ所属と自称する正体不明の怪しい人だよ
例のＵＣデーヴィスのブログで"what's the heck"指摘されてた
446:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:48:08.88 SU27Ad0M0
ま、小保方さん大勝利だよ
楽しみに待ってろ
嫉妬に狂ったポス毒バカは発狂死するだろうなｗ
447:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:48:32.99 Kb+n18i60
ボケパルコ、さっさと出てこいや。
448:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:49:04.99 AnIWmCkr0
>>437
文系はしらんけどその可能性はあるかもね。
理系のD論は、学術誌に論文を複数投稿したり、英語で発表したり、ポスター発表したり、
英語で発表する際の投稿論文みたいの書いたり、その過程が一番しんどいんであって、
D論書く時はもうそういう成果が十分となったとき。
D論の中身も発表、質疑応答もその段階では形式でしか無い。
主任の指導教官が、これまでの投稿論文と成果を見て、博士取得に足りうると
判断すればもうそれで終わりだからな。
449:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:49:08.73 ozMtwxR10
小保方晴子さんもし捏造なら直ちに謝罪会見しなさい
結果が出た後謝罪しても遅いよ
本人が一番知っていることだからね
もし捏造出ないならそれでも会見して身の潔白を主張しなさい
以前も論文を愚弄されたどうですからその経験を生かして何らか
のコメントをしなさい
450:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:49:26.89 Ld9y9vtD0
ちょっとはっきりしてほしいのはさー
どの部分でねつ造がされてんの？
「弱酸性の溶液に細胞つけたらスタップ細胞できた」
って言ってんでしょ
いまいち専門的すぎてわからないんだけど
・この論文超やっつけじゃん。誤字脱字だらけじゃん。
・何言うとんねん！コレ弱酸性じゃねーじゃん！
・いやーねつ造っていうか完全に凡ミスじゃん。スタップ細胞できてねー！残念ですた。
・おいマジ？スタップ細胞できてるように見せるために意図的に改ざんしてるじゃん。詐欺じゃん・・・・
この四つで一番近いニュアンスのものはどれなんだ？
451:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:49:37.76 bu3WrFnd0
D論って、全体としておかしくないか、どのように提起してどのように実験して、何がわかったのか何が足りないのか
質疑応答でどのように受け答えできるか、などなど姿勢が問われる部分が大きいよね
その頃から怪しいことやってたんじゃねえ
>>440 それどこの相撲協会？
452:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:50:14.60 sVooZ+5t0
>>421
5. A Vacanti lab member, self-identified as a lab tech but without a specific name, goes on Reddit chatting about STAP shortly
after the paper comes out. What the heck? This person goes by the name “Thyferra2680″ on Reddit. Who is s/he?
Are they really a member of that lab? The full comment exchange can be found here. Here’s an example of one of Thyferra2690′s comments:
This is a huge deal for our lab! It’s a paper in Nature (which doesn’t fuck around with their publications) and it’s a completely
brand new method of creating stem cells. It could lead to all sorts of new collaborations and people interested in the lab.
and also s/he said on high efficiency:
I don’t know if it’s just luck, but I’ve made STAPs just about every single time I’ve treated them….
Reddit.に自称バカンティラブメンバー降臨か。「ラッキーかしらんけど自分が扱った実験では全てSTAP細胞精製に成功してる」らしい
とっても怪しいが・・・
453:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:50:19.19 pvTFG1+oP
>>445
あーそうなんだ。でも書き込み内容にはリアリティあると思うけど。
虚実乱れ飛んでるねw
454:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:50:22.22 h0jfa71s0
ハルコが雲隠れ決めちゃってるって時点でお察しやろ
あまり彼女を追い詰めるんじゃないよ
落とし何処ってのを用意してあげないと本人も出てこれないだろ
455:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:50:28.77 4OyutgVx0
身の潔白を証明するのは難しいから、捏造やってません会見だけいいよ。
456:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:50:31.12 Yf7xrSxq0
テレビが報道を始めたのはすでに理研でクロ濃厚という内部情報を得たからだろう。
単なる誤認なのか、捏造があったのか？
457:♀
14/02/19 10:50:42.47 1B3ai8GO0
バイオボボ神 頑張れ 追試は全て成功してる 完璧だ
神になったのだ 貴方は神の存在さえ凌駕したのだ
458:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:50:50.73 0ERC7jfG0
>>437
今はそうでもないけどなぁ
459:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:51:07.01 QNcUOmGn0
小保方晴子
あらかじめ未分化の細胞を混入させておくことにより、細胞が初期化されたように
みえるという画期的な手法を確立した。この手法は新薬の効能詐称や健康食品の誇
大広告など、多方面で応用されている（～アンサイクロペディアより）
こんな感じになるのかなぁ
460:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:51:09.13 cYeTrXuJ0
>>415
塩基データを提出しない限り無理。
これではこの研究自体が妥当だったか誰も検証できない。
追試で成功例が出れば別だが、出なければ捏造疑惑の
まま論文は取り下げになる。
「私には出来るんですよ！皆さんには無理ですけどね」
っていうものは、少なくとも科学には存在し得ない。
通常はこれを「カルト」と言う。
461:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:51:22.65 VwZFD65x0
>>442
酸じゃなくてって、そんな中核の部分で事実と違うことを書いてたら、論文じゃねーじゃねえか
デマにもほどがある
462:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:51:56.15 0Ymb2aKL0
もう表には出てこられないだろ佐村河内といっしょ
463:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:52:36.65 AnIWmCkr0
>>451
工学しかしらんけど、それはない。>>448みたいな感じ。
理学部の理論系（数学）とかはD論重視は多分ある。
工学に関しては、大事なのはそこまでの成果。大変なのも査読論文通したりそこ。
指導教官がOK出せば終わり。D論自体は作るの大変なだけで、発表はもう儀式。
464:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:53:02.34 0ERC7jfG0
>>460
黄禹錫・・・
465:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:53:10.05 E7c9O/tK0
今日こそ発表？
466:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:53:19.07 LBs/kWQG0
>>448
なるほど。
ちなみに、今回みたいにコレスポが反応せずに共同研究者の方が先にコメント出す、
って理系では普通なの？彼女がコレスポという前提だけど。
467:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:53:35.12 hPFb5iJiO
>>456
夜うち朝がけで関係者から何かしらの確証を得ない限りテレビは報道しないからな
ゴシップ雑誌なら妄想でも載せるが
468:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:53:38.51 Z60nYfBCO
まだ何も確定してない
469:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:53:47.72 htNiGUFE0
>>454
理研組織の信頼回復と、共著になったベテラン研究者の落としどころ
が問題なのであって、小娘の処遇なんて誰も気に止んでない。
解雇するだけのこと。
470:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:53:50.16 /q2zoDaPP BE:5832307788-BRZ(10000)
理研内部の人が 降臨
理研の謝罪会見があるそうだ
記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。
共同執筆者に近しいだが、
この件は二週間前から、
外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、当該研究は既に放棄されている。
私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。
理研とは、ほどほどの距離感。
STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
471:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:53:51.81 CjrKIBSk0
>>442
まじか！phの状態さえ無関係にとにかく物理的刺激でいいのか？
より凄いな、それは
472:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:53:52.14 xo3aaWfW0
詐欺だが天才でないと出来ない詐欺とうことか
473:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:54:02.43 HjZSkZJE0
>>1
ネイチャーがアップしました。
474:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:54:49.43 rBpjAU7S0
大隈講堂を模したストックホルム市庁舎で行われるノーベル賞
晩餐会に、和装の早稲田美人がしずしずと現れるのは3年後か。
475:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:54:51.33 BxYp+4EG0
オボちゃんは研究者としてやってはいけないことをやっている
ネイチャーが最初「愚弄している」と酷評したのも無理はない
476:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:54:52.85 4OyutgVx0
塩基データを遺伝子のデータベースに出してないのはかなりマズイな。
知らない訳無いだろうし、素人の俺でもｗｗｗの技術のベースになった検索システムの存在は有名だからな。
477:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:54:55.41 pClij0660
>>437
うち某宮廷にある理系ラボだけど、D取るのに平均7年ですわ
画像いじっても許される早稲田は楽でいいですな
478:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:55:52.56 geOEdHdl0
>>450
全ての要素を含んでる感じ
479:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:55:59.36 78qXuAqK0
おまえらに簡単な判断方法教える
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
ここの一番上の謎ラットチームのステータスが、
グリーンになれば追実験は成功
今は、まだ結果が出てないので
成功したとか騙されないよーに
480:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:56:01.94 E7c9O/tK0
>>469
そんなんじゃ信頼回復できないだろ
相撲協会と一緒だよ
外部からつれてきた人と理事長の首を付け替えろ
481:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:56:07.38 uZXj9FOt0
>>472 バカ教授も若山教授も、オッパイに騙された。
そして、詐欺に加担させられた可能性があるな。
482:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:56:10.86 sVooZ+5t0
しかしNatureとKnoepflerの追い込みっぷり半端ねーな
9回裏代打満塁ホームラン期待したいけど
こんなんインチキだろうｗｗｗｗｗって確証がいっぱいあるんだろうな
特にKnoepflerはバカンティにインタビューしてるからなー
483:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:56:28.94 lDug4wqF0
小保方先生のノーベル賞はこの騒ぎによって輝く。
叩いてるやつは腹を切ることになる。
484:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:56:30.82 1OoVfrM20
物理刺激は管を通すってやつだろうか
485:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:56:31.18 /q2zoDaPP BE:2187115946-BRZ(10000)
理研内部の人が 降臨
理研の謝罪会見があるそうだ
記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。
共同執筆者に近しいだが、
この件は二週間前から、
外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、当該研究は既に放棄されている。
私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。
理研とは、ほどほどの距離感。
STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
486:♀
14/02/19 10:56:36.52 1B3ai8GO0
チョウセンネトウヨは永遠に勝利できるな
正直純粋ジャップ相手には
487:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:56:47.43 RUawsX+80
一度皮膚などに分化した細胞が刺激加えて万能細胞になるんだろ？
マジだったらやばくね？時間を巻き戻してるみたい
ひょっとしたら相対性理論も関わってるんじゃね？
488:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:57:06.19 CjrKIBSk0
>>452
これはそのバカンティさん関連の人達がただちに小保方さんを助けてあげるべきだな
そんなバンバンと成功してるのなら、なんで助けようとしないんだ？日本人に功績ゆずりたくないのか？
489:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:57:10.80 SU27Ad0M0
ポス毒バカは今のうちにごめんなさいをしておけｗ
490:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:57:41.62 UhWWmWBQP
【速報】
白人男性が１８日午後、米ロサンゼルス市の橋から飛び降り、死亡した。
事件性を示すものは見つかっておらず、自殺と見られている。
現地当局が発表した。
当局によると、男性はカリフォルニア州立大デービス校の研究者で１８日の午後１２時半ごろ、カリフォルニア州ロサンゼルス市サンペドロの橋から飛び降りたと見られる。
現時点では、自殺以外の可能性を示すものは「何も見つかっていない」という。
関係者によると、男性はSTAP細胞を捏造だとするブログを運営していたが、
ドイツでの追試成功にショックを受けていたという。
491:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:57:55.95 VwZFD65x0
>>474
3年後なら、報道陣に顔を忘れられてないから、カメラに囲まれまくるぞ
492:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:57:59.19 Ld2s3Bol0
まあまだ捏と決まったわけではない
493:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:58:12.71 htNiGUFE0
>>480
そういう意味じゃない。小娘は身ぐるみ這いでポイするのは既定路線。
信頼回復とベテラン研究者をどう守るかで必死に悩んでいるところってこと。
494:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:58:29.77 AnIWmCkr0
>>466
研究に寄るんでね。ファーストオーサーが実験から何から全てやってるような研究も多いしね。
そんな研究だと、ファーストオーサー以外何１つ分かってないことも多いし。
一方本当にグループやチームとして共同研究者と呼べる役割として論文に名を連ねてるなら
コメント出すことはあるだろう。そういった研究論文だとファーストはほんとに代表して書いたという
だけのファーストだし。
つっても、今回の状況は前代未聞な状況だし普通とかどうか比較のしようがないｗ
495:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:58:38.91 zihfW6IX0
テロメアだっけ あれもリセットされちゃうのかな
496:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:58:46.39 ddMHsyCo0
>>430
ねつ造認めたってどれのこと？
497:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:58:55.31 xo3aaWfW0
さんざん叩いたが謝る機会になるならそれはそれでいい事だ
99.999％無いと思うがなw
498:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:58:58.72 /q2zoDaPP BE:4374231168-BRZ(10000)
理研内部の人が 降臨
理研の謝罪会見があるそうだ
記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。
共同執筆者に近しいだが、
この件は二週間前から、
外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、当該研究は既に放棄されている。
私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。
理研とは、ほどほどの距離感。
STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
499:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:59:12.30 3yiUyDiT0
STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
185 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:19:24.14
共同執筆者に近しいだが、この件は二週間前から、外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、
当該研究は既に放棄されている。
189 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:22:27.96
>>187 記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。
200 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:32:17.96
酔って、書いてはいけないことを書いたかもしれんw
私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。理研とは、ほどほどの距離感。
203 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:35:12.39
>>195 理研はできるだけ時間を稼ぎたいが、近いうちに関係者がごめんなさいすると思うよ。
>>201 業績稼ぎ程度に考えていたようだ。
217 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:49:25.74
>>213 他人の研究にタダ乗りしたり、業績を水増ししたり……今回も、小保方という無知な博士課程の学生
をリスク回避のために利用した。理研自体は、かなりクリーンな組織だと思うよ。
222 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 02:54:52.11
>>221 博士論文の審査員が大変よろしくない人達……
500:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:59:22.95 0Ymb2aKL0
>>492
時間は小保方氏の敵だよ
時間が立てば立つほどどんどん彼女もコレスポも理研も立場が悪くなる
501:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:59:32.39 LBs/kWQG0
早稲田の理系女って結構すごいのかもしれんな
以前、研究資金を個人的に運用して儲けてたのも早稲田の女教員じゃなかった？
502:名無しさん＠１３周年
14/02/19 10:59:41.17 hTK/y+ON0
さっさと白黒決めろ
俺は黒の方がセクシーで好き
503:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:00:01.91 E7c9O/tK0
>>493
クロだったら、理研の管理体制の責任が問われるに決まってるじゃん
コンだけの騒ぎ起こして謝るだけで信頼回復とは片腹痛い
504:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:00:17.62 Ld9y9vtD0
>>478
というと・・・・
オレオレ詐欺の天才が「もしもし。オレオレ。オボチャンだけど・・・・」って本名言った感じ？
純文系の俺にわかるように誰か説明してくれ！！
さっぱりわからん
505:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:00:26.19 xKSvN63O0
>>490
自殺の心配なら連絡取れない小保方のほうを心配してやれよｗ
506:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:00:54.12 uZXj9FOt0
2月14日に聞き取り調査が終わっているはずだが、未だに公表されず。
オボちゃんからチョコレートもらって、まともに聞き取り調査できなかったかもしれんな。
507:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:01:19.54 pWVVFo9I0
明日発売の週刊新潮はなにかやるかね。
午後には中吊り広告が出ると思うが。
508:♀
14/02/19 11:01:31.81 1B3ai8GO0
ボボは利用されたのかい？可哀想に
●っぽいしな 簡単な事は選んだら駄目 大事にね
509:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:01:49.06 sD4F59md0
次は基礎も出来てない女がどうして理研でユニットリーダーになったのか？って
話になってくるな。
510:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:02:09.83 0ERC7jfG0
>>505
どう考えても自分で死なないタイプだから心配すんなｗｗｗ
511:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:02:21.97 aagiczMr0
かっぽうぎが何かの人たちに利用されたってことなの？
その人たちってこの件でなんか儲けはあったの？
なさげなばかりか、却って傷がついたようにしか見えないんだけど
512:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:02:25.45 ZFHpLK9IO
小保方『車のエンジンがかからないの…』
山中『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
上の文から
今後の展開を予想せよ
513:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:02:55.95 t2tIGKIb0
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
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────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
514:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:02:59.95 lDug4wqF0
クロの可能性は限りなく低い。
小保方先生はゆったり構えてるんだと思う。
嫉妬に狂ってるやつは腹を切れ！！！
515:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:03:21.22 LBs/kWQG0
>>494
ま、前代未聞だわな。確かに
516:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:03:35.12 uZXj9FOt0
>>511 主犯は割烹着だとおもうが。
共同研究者の若山教授ですら再現できないといっている。
517:地震雷火事名無し
14/02/19 11:04:02.14 CBaElFiz0
ネーチャンって雑誌ｗいい加減なんだなあ
わたくしなんか、国内の英語教育雑誌に論文提出したが、速効お断りされたよｗ
よーわからんがAPAの書式じゃないからって。どーだっていいじゃんかｗ
それと、引用のシカトじゃないシカタを工夫しないとコピペに見えるぞって
内容が悪いとかそういう｢理由でリジャクトするんじゃないからともコメントしてあったけどへこんだよー
いまだにAPAがわからんわｗ
518:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:04:14.10 VwZFD65x0
>>499
これを読むと、オボは半分被害者みたいに言われてるじゃねーか。捏造は間違いないにしても、
主犯が違うという可能性は確かにないことはないな。
519:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:04:31.78 K1//oDLf0
化学って前例のない道なる領域の開拓だから
デマや捏造に対しては寛容な世界だよ
それに金出して騙されたもしくは共犯だって連中なら尚更不問だよ
そう言う世界
520:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:04:48.13 pvTFG1+oP
>>499
あー、やっぱこれじゃだめだな。
しかしオボちゃんはたんなる神輿だったわけか
521:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:05:05.97 CjrKIBSk0
ていうか個人的にはバカンティさんとその周りのトンデモっぷりに驚いてるわ
なんで適当な口八丁な事言うんだろ？
522:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:05:21.99 mXqZRWLS0
研究成果の正しさはゆるぎないなんて言いきっちゃった理研の人もクビだな
523:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:06:05.66 9v18mOu20
捏造だったら、さっさと御免なさいしてよ。
世界中の研究者の手を煩わせるなってば。
524:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:06:06.81 UhWWmWBQP
VIP板の自称准教授に釣られる捏造厨バカ杉ワロタwwwwwwwww
525:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:06:08.18 2CUIJBSQ0
研究成果に揺るぎは無いなら会見できるはずです。
526:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:06:22.66 RGSoNjyA0
白黒どっちでも、ただの基礎研究のアイディア発表と、
山中教授のノーベルの研究成果（実用段階）を並べるのは今後はナシな
レベルが違いすぎる
小学生の自由研究とノーベル仕事を比べちゃいかん
繰り返す、iPSは実用段階
527:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:06:38.66 qoQlpKQ/0
しかし、この共同研究者は
いつになったらツイッターを再開するんだ？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
528:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:06:54.71 0ERC7jfG0
>>520
VIPのスレの抽出を信じるとか
529:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:06:58.32 3yiUyDiT0
>>499
二週間前というのがリアルだな
２月５日からだな
２月６日から博士論文審査員の大和東京女子医大教授のtwitterが停止している
530:地震雷火事名無し
14/02/19 11:07:07.94 CBaElFiz0
理系の世界って利権が関わってくるから怖いね
わたし、BAKAな文系でよかったよ・・・
単語３０００語を国語辞典、英語辞典で意味調べしてトータル５７００回くらい引いたっけ・・
エクセルに打ち込むだけの簡単なお仕事だった
531:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:07:16.48 LooSOXBU0
まあマスゴミに前に姿を現せない時点で、クロかシロかはっきりしてるだろ。
532:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:07:18.42 ilIbjuVL0
つーか 傍目からみていると滑稽であるw
「それほど騒ぐ事も無いとw♪」
「情報に過敏な世相が問題を無理矢理大きくしている。大々的にマスコミが
取り上げたのが陳腐なネタを拡大解釈させたのも一因w」
「科学の世界は別な意味で厳しいですが♪」
「それはそれで仕事だからなw しかしプレゼンとか話題提示とか、もうちょっと
研究者サイドでも熟考すべきだとは思うがw 子供じゃないんですからww」
533:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:07:18.71 UnlOG0g20
>>511
そりゃバカンティはトンデモ理論が万が一にでも実証されたら、自分の功績にできて大成功だろ
バカンティは本人では論文を出してないから、もし実験が怪しければ「弟子が暴走した」で済む
実際、すでに、「研究の紹介は小保方」に聞いてくれ、とかシッポ切りを始めてるしな
若山先生ってほうは、そういうことはやらない先生のようで、
そこら辺が微かな希望らしいが･･･
534:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:07:37.40 uZXj9FOt0
「現時点では、研究成果に揺るぎは無い」
「現時点では」と枕詞が付いている。
ちゃんと逃げられるようにしてある。
535:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:07:46.79 aagiczMr0
>>516
そうなの？
若山先生って偉い人なんでしょ、そんな人が
カッポウギなんかに簡単に騙されるもんなのかなあ
それに小手先で騙したって学問の世界だから
追試やらなんやらしてたらいつかはバレるもんでしょ、誰得っていう
536:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:08:03.79 3PueI5vvO
よくわからないのは、仮に捏造だとしたら、必ずすぐにばれるわけじゃん？そしたら、人生終わりじゃん。なんでそんなことするんだ？
だから、気違いか、捏造じゃないかのどちらかだろ。
537:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:08:30.81 78qXuAqK0
STAP小保方とiPS森口の
ショートコント「ねつ造」
538:伊勢うどんφ ★
14/02/19 11:08:34.77 i
このスレ96時間ルールで次スレ立てられないので、続報とかあったら教えて下さい
なければ>>1の関連スレで次立てますね
539:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:08:51.35 sVooZ+5t0
これがカエルの合唱の法則性解明！とかだったら問題なかったんだろうな
マスコミも来ないけど
540:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:09:03.12 qoQlpKQ/0
こんなツイートを見つけた。
承前）理研の広報対応については研究者からも「やり過ぎだったのではないか」
「ニュース性を高めようとした作戦だったのでは」という意見が届いています。
かっぽう着やラボでの写真、は理研の協力なしには撮影できません。
もし、マスメディアが勝手にかっぽう着写真を撮っていたらそれは問題でしょう。
541:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:09:47.19 AnIWmCkr0
>>526
でも、これがむっさい４０前後の普通の研究者の容貌だったら
こんな騒ぎにならなかったはずｗ
発見内容自体は革新的だからマスコミでも発表あるかもしれないけどそれだけ。
あとは再現性取られれば発展するかもしれないし、再現出来なくてしだいに消えてくよくある光景。
542:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:09:54.24 UhWWmWBQP
>>538
次はドイツで追試成功小保方晴子大先生完全勝利スレでいいや
543:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:10:06.42 CBaElFiz0
そうなんだよね・・・もしねつ造なら、研究者としては死んだも同然
リケンを首になったって他当たればいい。
どっちがダメージ大きいか、BAKAでも分かる
544:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:10:09.72 WWYECRluI
不思議なんだか、彼女らは、こんな展開
1ミリも予想していなかったのだろうか？
545:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:10:16.79 Ld9y9vtD0
山中「１２０ｋｍの剛速球を投げる小学生ピッチャーです」
546:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:10:27.99 yRYlcs+b0
小保方『車のエンジンがかからないの…』
山中『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
小保方『ん？』
山中『いや、だから、ライトつけてみて』
小保方『え？』
山中『ライト！』
小保方『あれ？なんか怒ってる？』
山中『怒ってないよ。どうして？早く、ライトつけてみて』
小保方『怒ってる！』
山中『怒ってない！』
小保方『怒ってる！』
山中『怒ってないって！』
547:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:10:38.31 htNiGUFE0
>>533
やってるだろ。小保方の指導で再現したが、山梨では再現できなかったから、
俺は知らん、小保方に聞けって。シッポ切りだろ。
548:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:10:51.43 UnlOG0g20
>>521
口八丁というか、口頭だからこそ吹かしまくってるんだよ
まあ研究者コミュニティからは冷笑されて終わりだろうが、論文にしない限り、責任問題にはならないから
実際にバカンティが発表してるのは、再現できないが、かといって否定もしようがない論文
549:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:10:52.94 hPFb5iJiO
ステップ細胞がホントでも
あえて虚偽の論文を載せて真似できないようにしたと言うなら
始めからnatureに売り込んで論文載せてくれなんて言わないだろｗｗｗ
550:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:10:59.91 sD4F59md0
揺るぎないなんてコメントはしてないよ。問題ないと考えている、だったはず。
言葉を濁して言質を取られないような言い回しになっている。
551:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:11:06.40 xx8vcBr+0
今日2chが止まったのも、この件
予算審議が絡んで広告代理店が動いてる
552:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:11:11.44 LBs/kWQG0
>>546
すげーむかついたｗ
553:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:11:42.12 qoQlpKQ/0
>>547
その言い訳って、
要するに、
論文発表当時はできたけど、今はできない
という意味だよね。
都合良すぎじゃね？
554:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:11:45.54 aagiczMr0
>>551
てんぷらのせいじゃないの？
555:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:11:57.46 hTK/y+ON0
>>546
これは怒るよ
556:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:12:50.74 CUPY04910
>>550
揺るぎないってコメントしてるよ
一部マスコミが分かりやすく
問題なく考えている
って分かりやすく改変しただけ
557:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:13:21.43 Yf7xrSxq0
理研は揺るぎないなんてコメントはしてないよ。問題ないと考えている、だったはず。
言葉を濁して言質を取られないような言い回しになっている。
伝言ゲームにダマされる奴多いもんだな。
558:♀
14/02/19 11:13:45.51 1B3ai8GO0
陰湿ジャップとチョウセンネトウヨ良い勝負だな
道徳釈迦シゾだけが勝て
559:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:14:12.54 aGQzkktB0
世間では目立たない程度の捏造なんていくらでもあるよ。
大きな金が動く産学協同研究なんて叩いたらホコリだらけだ。
オボちゃん本人はその場しのぎで70点もらえれば実績にできたところが
下手に100点取ったから吟味されてるわけ。
560:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:15:05.96 CUPY04910
>>557
伝言ゲームに騙されてるのはお前だろ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
だいたい今の段階でもＨＰの先頭から
小保方さんが降ろされてないんだから、理研の内部ではとっくに追試成功してんだろ
561:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:15:16.98 fRWM/4Yb0
>>548
そんなんでよく教授になれたな
博士もなくて、フカシばっかりで論文も書かずにハーバード教授とは
それはそれですごいと思うんだけど
562:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:15:22.23 8p/BtqOF0
>>541
少なくとも研究者がある程度再現できてから発表しろという事だな
発表後に消えるのが良くあるという事自体がおかしい
563:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:15:25.14 QNcUOmGn0
工場フル回転させてる割烹着会社はどうしたらいいんだよ
564:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:15:51.20 Ld9y9vtD0
揺るぎないでも問題ないでもどっちでもいいよ
ねつ造も陰謀もクソSTAPも壁のに描かれたニョロニョロも
どーでもいい
山中の今の気持ちが知りたい
565:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:16:01.20 IPKaElys0
>>527
どうやら２月５日以降に捏造が発覚したらしいな
当然こいつもバカンィの一味
566:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:16:06.32 BxYp+4EG0
>>546
これはすごい
567:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:16:12.12 mXqZRWLS0
>>557
理研は「研究成果そのものについては揺るぎないものと考えている」としている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
568:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:17:06.81 UhWWmWBQP
>>540
Hiroyuki Fujisiro
@fujisiro
ジャーナリスト。メディアとジャーナリズムの未来を創る。
法政大学社会学部メディア社会学科准教授。
法政でしかも文系とか理研と全く関係ねえじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
捏造厨馬鹿杉ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
569:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:17:27.92 ilIbjuVL0
ていうか、ステムセル関連の専門誌に出せばよかったのにw♪
それでもインパクトはあるし、様々な貢献ができる。
「まー 山師御用達のnature。凄いのも多いがガセもあり。新聞だからねw
画像やらデータの荒さを見つけられない程度の査読能力なら馬鹿にされてもしょうがないw
雑誌がわかってやってたら悪質だし、わからなかったら無能ってことなw」
570:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:17:44.40 2CUIJBSQ0
マスゴミは森口の捏造から何も学んでないな。
571:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:18:01.47 uZXj9FOt0
東大のアルツハイマーの治療薬研究プロジェクトでデータ改竄が内部告発でバレたよな。
２００億円掛かったプロジェクトでも捏造は行われる。
しかも、内部告発をもみ消そうとしていたし。
再現実験が成功していない以上、疑うのは当然のことだ。
572:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:18:13.10 UnlOG0g20
>>561
本業の麻酔の分野ではそれなりに実績があるんじゃないのかね
門外漢すぎて詳しくは知らんけど
幹細胞研究はバカンティの余技で足をつっこんでるだけみたいだよ
弟子が一発あてたら自分がＯＯ賞みたいな発想なんでは
573:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:18:41.30 cYeTrXuJ0
>>536
っていうか、早い話が俺みたいな素人がちょこっと
勉強してやったような研究がNatureに掲載されちまった
ってこと何だよ。
だから、突っつけば突っつくほどボロが出てくる。
でもって、成果の方はその期待とは裏腹に
残念な結果に終わりそうな感じになってきている。
まず、本人が姿を表して釈明なり何なりして
くれないと何も始まらない。状況証拠は真っ黒。
574:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:18:42.76 8p/BtqOF0
>>550
どちらにせよそう答える根拠はあるはず
理研はそれを提示すれば良い
言葉遊びに逃げるなら佐村河内同様に詐欺師認定で袋叩きだろ
もしくは同じような言葉遊びを理研に対して適用して「理研ではこれで通るのだよな？」となるか
575:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:18:53.07 Kb+n18i60
何で晴子は出てこないの？
576:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:19:12.43 CUPY04910
>>572
そもそもバカンティは麻酔科とかいってるけど
それ言い始めたら
山中教授は整形だからな
577:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:19:19.79 qoQlpKQ/0
こんな記事もあるよ。
理研の広報担当者は、内部と外部の専門家チームがこの問題を調査していると述べた。
しかし理研としては小保方博士のチームの発見は依然として有効と信じているという。
「信じている」
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
578:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:19:45.30 GGUUnQ920
悪意ないならでてくるべきだけど まあ ねえ
579:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:20:27.82 lFJJHYPr0
擁護してる奴って朝鮮人みたいな精神してるよな。
明らかに疑わしい箇所が多数あるのに正当化しようと必死だな。
580:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:21:32.67 rWY6qAZJ0
>>567
【理研の発表について】
「調査対象は、１月３０ ... 現時点では研究成果は揺るぎないと判断しているが」
が、各メディアに引用されて「現時点」が脱落してる伝言ゲーム。
国公立出身であれば国語の偏差値60くらいはあるだろう。
それなら「現時点」「判断」の意味はわかるよな。
今は２月１９日なんで、「揺らいで」いても問題ない。そういう発表をしてるんだよ。
581:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:21:37.41 AdjrGGMk0
オボボが表に出てこないのがすべて悪い
こいつが出てきて追試組におまえらなんでできないんだよ雑魚乙ｗって言って再現すれば終わる話
582:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:21:43.35 mXqZRWLS0
揺るぎない
↓
信じている ←今ココ
↓
ごめんちゃい
583:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:21:46.40 JQ8zOEQF0
>>575
表に出すといらないことまでしゃべってしまいそうなので出せません
ではないかと予想してみる
584:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:21:55.48 vUquhZNa0
女子力高いリケジョとか持ち上げられてたのに落ちるのはホント早いものだなｗ
585:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:22:00.38 hnd+hPOk0
ハーバードでSTAP細胞で脊椎損傷のサルが回復したとかあるけど
どおいうことなん？
そのSTAP細胞とやらから神経を作ってサルに移植したということ？
STAP細胞だけを注入したら治るわけ？そんなわけないよな？
アホやからまったくわからん
586:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:22:21.16 WJ0HWHtt0
>>579
今明らかにおかしいのは、画像だけだと思うけど。
それ以外に確たるねつ造証拠が出てきてないし。
587:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:22:30.43 htNiGUFE0
画像の単なる取り違いだったら、もう発表されてるでしょ。
調査結果の発表だけでは済まないから時間が掛かるのでは？
理事長の処遇とか、共著者の処遇とか…
588:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:22:32.38 aagiczMr0
小保方『STAP細胞が再現できないの…』
山中『あらら？自家蛍光だったのかな？Oct4-GFP-Tgと区別できてる？』
小保方『ん？』
山中『いや、だから、Oct4-GFP-Tgとの違いは・・・』
小保方『え？』
山中『Oct4-GFP-Tg！』
小保方『あれ？なんか怒ってる？』
山中『怒ってないよ。どうして？ Oct4-GFP-Tgが混在してなかったかどうか・・・』
小保方『怒ってる！』
山中『怒ってない！』
小保方『怒ってる！』
山中『怒ってないって！』
589:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:22:34.86 CUPY04910
ここでぎゃんぎゃん騒いでるアホどもの存在のせいで
余計に小保方さんが出てこないことが分かるわ
歴史的偉業を成し遂げた人間が雑魚に叩かれるのはいつものこと
ガリレオ・ガリレイみたいなもんだな
590:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:22:36.33 sIllWdhK0
>>577
あー
｢信じている｣これが出てきたか
もうほぼ詰んでるのかもしれん。。
591:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:22:37.24 PHUnPyeO0
口と指先の器用さは、半端なくスリの名人級
って言う落ちしか期待できない状況だよね？
592:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:22:47.45 u3DBcsKg0
これが本当なら土下座会見が必要なレベルなわけだが
この女いつまで逃亡続けるつもりだ
593:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:22:54.77 L22Ds/An0
マスコミ好きそうなのに出てこないな
佐村河内も出てこない
594:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:22:55.93 O5M2EmFd0
だからあ
理研の調査にたいして、おぼちゃんは非を認めてないんだよ
つっぱっているんだよ
そして再現成功するはずと言い張っているんだよ
おぼちゃんは強い精神力の人なんだよ
おぼちゃん的には
今が人生で一番しあわせな時なんだよ
595:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:23:25.09 2CUIJBSQ0
揺るぎなくて問題なくて信じてるなら会見できるでしょう、それが出来ないん
だから捏造確定だな。
596:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:23:25.21 8p/BtqOF0
佐村河内の元弁護士が佐村河内が耳が聞こえないと思っていると言った後にどうなったか理研は知っているよな？
理研は密接な利害関係者であるのだからもしもの場合の責任は元弁護士の比ではないからな
597:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:23:36.13 9d4822BO0
問題ないなら本人が出てきて釈明すれば、落ち着く話。
おいおい追試の結果も出てきて、正しいことは証明される。だが、本人が消えてるんじゃ、「あ、やっちゃったかー」と思われても仕方ない。
598:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:23:38.96 fRWM/4Yb0
>>576
俺、臨床家で博士持ちだけど、
医学系の臨床であっても、D論は、ほとんどがミクロレベル細胞レベル
遺伝子レベルの世界になってる。
マクロ世界でできることはやり尽くされて、
細胞だ、酵素だ、受容体だって重箱の隅をつついてる感じ。
麻酔も整形も皮膚も、なんでもそう
バカンティが麻酔で山中が整形だから、再生医学は関係ないってことは
今の常識では通用しない
599:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:23:40.34 AnIWmCkr0
>>562
それは違う。発表段階の発見が実は再現性なかったってのは別に珍しくない。
研究者自体がそれに気づいてなかったこともあるし、それは別に悪くない。
極微量なコンタミ（不純物、汚染）がそれを引き起こしてたとかよくあること。
そうやって、あーだこうだ議論して、認められていく過程が普通の研究の世界。
あと、発表した研究者はもちろん再現性は確認してるから論文にしてるんだよ。
捏造とかはもう論外だけどね。
という風なのが普通の研究の世界だから、発表しただけの段階で、浮かれて取材に応じたり（おぼちゃん）、
過剰にプレスリリース出したり（理研）なんて普通はあそこまでしないんだよ。
おぼちゃんがあそこまで露出したのは理研の目論見だったのか、本人の選択だったのかは知らないが、
普通の研究者からみればあれは、リスクばかりあるのにやりすぎ、異常、には見えた。
600:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:23:56.47 rWY6qAZJ0
>>585
過去には回復した。今は違う。
ＳＴＡＰ細胞も過去には発生した。
今は違う。
601:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:24:12.83 JNLTTvZt0
最初の頃は捏造厨がチョン扱いされてたのにいつのまにか擁護厨がチョン扱いされ始めてるな
こんな世界中が注目する分野で捏造しようとかある意味凄い肝が据わってるな
お手軽な歯の再生治療とか期待してたんだがやはり期待できるのはipsだけか・・・
602:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:24:13.03 Fx/c/JdP0
>>580
なにそのこりくつ
603:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:24:17.64 cYeTrXuJ0
>>586
そんな画像で盛り上がっているのは２ちゃんくらいで、
むしろ最悪と言われているのはこっち。
121 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/02/19(水) 11:06:38.82
素朴な疑問なんだが、さっさとナマデータを公開して、コレスポの筆頭著者が疑いをはらせば済む話。
なんでこんなにダラタラと時間がかかるのかワカラン。
なにやってんの？？？
604:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:24:23.61 ZhELb76+P
>>585
ネズミから耳が量産できたか？
605:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:24:23.79 Ld9y9vtD0
研究室で壁に漫画描いてる時点で「あやしい」となぜ気が付かなかった？
って言われるとちょっとな・・・・・
心のどこかで「カワイイ」「女子力が」と思ってしまったんだろうな・・・・・
606:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:24:29.82 ddMHsyCo0
小保方さん出勤してるの？
607:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:24:44.92 z81UCluW0
日本の生命科学分野が衰退するのは嬉しい。
再生医療みたいな素人ウケのする分野が騒がれてることからして苦々しく思ってた。
608:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:24:45.64 uZXj9FOt0
2月13日 ６の研究グループが再現できなかったと報告
2月17日 ９の研究グループが再現できなかったと報告
2月18日 共同研究者の若山氏も山梨では再現できなかったと報告
フランクフルトは今の所、オレンジ
609:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:25:08.11 UnlOG0g20
まあ本当に単純ミスなら本人が出てきて
ネイチャーに応答するなりすればいいだけだからな
筆頭著者が当該ジャーナルからのコンタクトに雲隠れっていうのは前代未聞なような．．．
理系ではよくあるのか？
610:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:25:33.71 8p/BtqOF0
>>580
だからさ、その時点でそう考えた判断材料が理研にあるのでしょ？
保身のための言葉遊びに走っている時点で理研は自分の首を絞めている
611:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:25:48.68 9d4822BO0
>>583
政治家の答弁じゃあるまいし、「事実」を言うのに
いらないことも何もないだろ。
どういう言い方をしたって自然科学の結論は一つだ。
揚げ足を取る余地はない。
612:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:25:58.77 3yiUyDiT0
>>586
すぐに分かる捏造が画像だけってことだから
分からない捏造については詳しく調べないとなんとも言えない
論文見ただけでわかるごまかしがあったという事実
613:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:26:27.88 DVFk/eKV0
たしかに 今、年度末で予算獲得に動いてるわけだから
この騒ぎもう、少し 伸びそうだな
614:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:26:28.22 VbNkB39U0
>>586
画像は「単純ミス」って結論出てるし、実はそれ以上具体的な疑いは何もないんだよね。
このまま収束するんじゃないかな。再現性の問題は時間がかかるし、他では再現できないって
ことも生物分野ではよくあることなので、その点はうやむやになるでしょう。
615:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:26:33.65 U1g/vQKk0
日本人研究者の疑惑に27スレも作っちゃって･･･
やはりネラー＝<ヽ｀∀´>なのかね。
616:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:26:35.49 J1nYBdhv0
なんだよ、やっとハゲが直ると思ったらこれかよ！
617:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:26:50.57 yRYlcs+b0
山中
「iPS細胞ではできない『50年～100年後』の新しい治療を実現できる『かもしれない』」
『 』内の言葉、今思えば、痛烈な皮肉。
618:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:27:05.31 hPFb5iJiO
STAP細胞の論文に疑念が生じていると言う｡再生分野には門外漢の私にとっては画像のことはわからないが､この論文には免疫屋には気になる点がいくつかある｡
ﾘﾝﾊﾟ球のTCR rearrangementのﾃﾞｰﾀには酸処理前のPCR像がないしﾘﾝﾊﾟ球全体ならB細胞のnon-arrangedﾊﾞﾝﾄﾞもありそうなものなので免疫学者にいわせれば
ちゃんとしたｺﾝﾄﾛｰﾙがないように思える(Extended Dataとﾎﾟｼﾞｺﾝが逆になっているのかもしれない）｡可能ならSTAP-stem cellのほうのrearrangmentの検証も欲しい｡
GFP陽性もFACSを見慣れている分野の人間からすると自家蛍光としっかり分けられているのだろうかと思う｡自家蛍光は実はかなりやっかいで薬剤処理して死にかけたような細胞は変に蛍光を出す｡
もちろんRT-PCRで確認されているのでそんな初歩的なことは問題ないのだろう｡｡｡しかし再現性の問題を指摘している研究者もいる｡
線維芽細胞では難しいということであれば､やっぱり新生児には元になる幹細胞がはじめから存在すると言うことではないか（論文では線維芽細胞でもできるということだったが）｡
もちろんそれがｽﾄﾚｽで万能性を獲得できるという解釈でもすごい発見のように思える｡簡単な方法で広範な組織から万能細胞が出来るというのが売りなのだから
museのようにHPなどで誰でも再現できる方法を明示してもらいたいものだ｡
山中先生はその点かなり冷静で､過去にも消えて行った幹細胞の報告はいくつかあるとして
”再現性と互換性”の検証が重要と指摘されている｡”技術”であればしごく当然のことのように思える｡
誤解ないようにまとめると私の疑問は､もともと新生児内にあった幹細胞がｽﾄﾚｽで胎盤にまでなる万能性を獲得するのか､
それともある確率でどんな分化した細胞も酸処理で万能化するのか､どちらなのかという点｡
著者らはもともとの幹細胞(rearrengeなし）でない分化したT細胞（rearrangeあり）からでもSTAP細胞ができる､
ということを示したいのでTCR-rearrangementの実験をされたのだろう｡ただそれが論文で示されているﾃﾞｰﾀだけで十分ではないように思う｡
例えばSTAP-stem cellやｷﾒﾗﾏｳｽでPCRすればどちらか決着する可能性が高い｡
もちろん前者であっても大きな発見のように思えるが､その場合はMuse細胞との違いが気になるところだ｡
Muse細胞はﾃﾗﾄｰﾏは作らないそうなので明らかに違うが､似たものか､Museが変化したのか､全く別物なのか｡
619:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:27:10.76 ++l8fqSu0
これだけ時間かかってるってことは小保方を追放したのちに
理研関係者は被害者的立場で会見する可能性あるかもないかも
620:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:27:11.64 2CUIJBSQ0
>>599
共同研究者が再現できないって言ってるよ。
621:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:27:18.96 cYeTrXuJ0
>>585
それって追試成功したっけ？
622:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:27:24.47 UhWWmWBQP
またチョンが日本人の偉業に嫉妬してんのか、ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ
623:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:28:02.69 OMWGBjn20
半月も前に捏造が発覚してたのに
理研はいまだにだんまりか
624:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:28:08.35 rWY6qAZJ0
>>610
> >>580
> だからさ、その時点でそう考えた判断材料が理研にあるのでしょ？
> 保身のための言葉遊びに走っている時点で理研は自分の首を絞めている
いい読解力だ。国語偏差値70近いな、おまえ。
625:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:28:13.62 MdvAhERq0
>>499
二週間前から調べてたならもっと早くデータの不備が見つかったとか何とか言って
論文撤回しておけばよかったのに。
土俵際まで追い込まれてから認めても「理研」の信用は取り戻せない。
626:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:28:44.37 ddMHsyCo0
>>621
追試どころか
まだ内容まったく発表されてないし
627:♀
14/02/19 11:29:01.86 1B3ai8GO0
お前ら悪魔の証明ばかりしやがって
この子を信用できないのか それでも
由緒正しい日本人か 信じろよ この神の成果を
未来を アジアの血を 全アジアの血と涙と汗の結晶を
628:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:29:02.01 VwZFD65x0
>>602
スルーしたれ
629:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:29:17.56 GGUUnQ920
みのもんたの次男に 追試してもらえ
630:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:29:22.10 CUPY04910
>>582
それジャーナルの記者が
揺るがないってコメントを受けて
理研は信じているという
っていう記事にしただけだろ
631:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:29:32.20 JQ8zOEQF0
>>611
多分、小保方さんの中の自然科学とあなたの中の自然科学は別物だと思う
632:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:29:45.22 xKSvN63O0
>>617
山中も動揺して支離滅裂なこと喋っとるな
ＳＴＡＰが本当なら完全にiPS代替するだろ
633:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:29:46.40 QHdlvufR0
捏造歪曲が得意な糞ジャップw
634:名無しさん＠１３周年
14/02/19 11:29:56.85 UPkLQ/AfP
>>614
本当に単純ミスの取り違えなら、問題の胎盤を映した他の画像もたくさんないとおかしいし、
本来貼ろうとした画像が出てこないとおかしいよね
それを出さない限り、その言い分を鵜呑みしてはい終了とはいかないだろう