14/02/19 11:49:20.02 4Gdf1O+h0
ネトウヨ「俺たち底辺からは絞りとっていいから大企業はがっぽり儲けてくれぇ～～～」
262:名無しさん＠１３周年
14/02/19 13:40:23.01 UCDMeUJt0
もう数十年も前から日本の税制度の煩雑さは国民にとって何の益もないという
ことを専門家は言っており、宮沢首相など海外をよく知る有識者も税制度の
整理をよく言ってました。細かく対応してるように見せて実は一般の人に
分かりにくくする目的があるというのだ。
そうすることで税制度をいじる官僚の批判をしにくくすることが出来るからだ。
今でさえどこかを減税すれば必ずどこか別のところで新課税か増税されている。
それは報道されても一般の人にはよくわからない。
全てに数字を変え、すべてに但し書き、例外を作り、全てが公務員の裁量に
任せるような部分があり、専門家でさえ増減を完全に予測するのが難しいほどだ。
こうしておけば議会にいきなり税金の廃止を決められても、それを補う方法は
一杯あるというわけです。
税金の二重取りや消費税の欠陥もそれすら直そうとしない官僚の横暴を
なぜ議会は止められないのだ？
263:名無しさん＠１３周年
14/02/19 13:46:39.03 mmTEyxjl0
戻し税の仕組みそのものには何の問題も無いだろｗ
悪質すぎる記事だな
264:名無しさん＠１３周年
14/02/19 14:11:55.52 J/wYiHHGO
大企業は自民党の大事な支持母体だから票田には旨味を与えないといけないんだウヨ
265:名無しさん＠１３周年
14/02/19 14:59:34.03 IU5tnFUgP
>>261
問題ありまくりだろ
アホか
266:名無しさん＠１３周年
14/02/19 19:12:12.87 eLGOqWBu0
法人税ダンピングして外資を呼び込み、
減った税収はVATで補う。
シンガポールや韓国がやっている手口だよ。
日本も法人税を減税しないと、日本から企業が出て行く。
シンガポール並みとは言わないが、せめて韓国並みまで法人税下げろよ。
若者の職が無くなってるよ。
267:名無しさん＠１３周年
14/02/19 19:57:17.36 D/1SEzPe0
前回真剣に1時間くらい考えて、何が大企業にとって良いのかさっぱりわからんかったけど、時間返せよ
268:名無しさん＠１３周年
14/02/20 01:49:15.05 Ny/xYRhG0
「輸出戻し税」なんて存在しないのに…
269:名無しさん＠１３周年
14/02/20 02:02:38.75 N3iwkbw00
能なし経営者たちを擁護する２ちゃんの一部の馬鹿。
270:名無しさん＠１３周年
14/02/20 07:07:17.59 abB2kt9o0
>>1
消費税 増税分は 年間30兆 天下り含め 60兆円 とも言われる 公務員 総人件費に 使わせて頂きます
また 生活保護を 参考にしている 企業の 社会保障費や 人件費も 削減していきます
ちなみに 公務員 人件 予算 から 目を逸らさせるため 話題にした 生活保護 予算は 年3兆円ですが
これの削減を 目指しますので 公務員 人件費は 維持 ・ 増額で お願い致します ´∀｀）ｖ
なお 労働基準法 について 順守 させるつもりは ありませんので
ブラック企業が サービス残業と 誤魔化している 違法残業を 頑張って 公務員のため 税金を 納めて下さい
>>2
法人税 減税で 給料UPは 嘘 全法人の 75％が 赤字で 法人税 払わず
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
日本の 全法人 約260万社 のうち 75％の 約195万社は 赤字で 法人税を 払っていない
それらの 企業は 減税が 実施されても 収益は 変わらないから 減税で 給料を 上げることなど できない
仮に 残り 25％の 企業が 減税分で 賃上げを したとしても 「 国民全体の 収入アップ 」に なる道理が ない
今年の 春闘 結果が 証明している 安倍首相は 財界に 賃上げを 要請し
ごく一部の 企業が 賃上げを 決めたこと で「 アベノミクス効果で 給料が上がった 」と 宣伝したが
厚労省の 毎月 勤労 統計調査によると 今年7月の 全産業 平均の 月給は 前年比で 約1700円の 減少 14か月 連続の マイナス
消費増税で 国民から 取り上げた 税金で 法人税を 減税して 国民の 給料は 上がらず 恩恵を 受けるのは 輸出 大企業など 一握りの 儲かっている 企業だけ
しかも そうした 輸出企業は 消費増税 によって さらに儲かる 輸出戻し税 」の 制度
「 海外に 輸出した 製品には 消費税が かからない 自動車 電機など 輸出産業は 輸出製品から 消費税の 還付を受ける
金額は 経団連 加盟の 上位10社で 年間1兆円 国全体では 3兆円 税率が 5％から 8％に 上がれば ざっと 4兆8000億円
小売業界や 下請けの 中小企業は 消費増税で 大きな ダメージを受け 赤字企業が 多いから 減税の 恩恵もない
それに対して 輸出大企業は 消費増税で 輸出戻し税の 還付金が 大幅に 増える上に 法人税 減税で 2重の 恩恵になる こんな政治は おかしい 」
271:名無しさん＠１３周年
14/02/20 09:57:04.22 /7lWDeI70
たとえば２０１２年度の予算で試算すれば還付金の総額は約２兆５０００億円もあり、その半分は輸出企業や商社など上位２０社に支払われていることが分かった。
このシステムが存続するかぎり消費税が上がれば上がるほど輸出企業は儲かる仕組みになっている、と。
そして日刊ゲンダイは次のようにその記事を締めくくっている。
「財界が消費税に大賛成なのはこうしたカラクリがあった。その上、法人税もまけてもらおうとはムシがよすぎるのだ」
日刊ゲンダイならずとも、この事を国民が知れば誰もがフザケルナ怒るだろう。
消費税の見直しを求めるだろう。
不思議な事にこの輸出戻し税の不合理について大手メディアは一切書かない。
国民に知らせようとはしない。
大手メディアが権力に従順で、国民に背を向けていることの証拠である（了
国民はどこまで「輸出戻し税」の事を知っているのだろうか | Blog（ブログ） | [公式] 天木直人のブログ）
URLﾘﾝｸ(www.amakiblog.com)
272:名無しさん＠１３周年
14/02/20 09:58:04.75 I+mJSl5E0
消費税法
（課税の対象）
第４条 国内において事業者が行つた資産の譲渡等には、この法律により、消費税を課する。
（納税義務者）
第５条 事業者は、国内において行つた課税資産の譲渡等につき、この法律により、消費税を納める義務がある。
ちゃんと消費税法の条文を見てみなよ。
事業者の行った資産の譲渡に税金がかかると記され、次ぎの条文で、
納税義務が事業者にあると記されている。
※これは、担税義務者が消費者では無いという意味だぞ。
”人が事業者から、資産の譲渡を受けた場合にその譲渡に税金がかかる”とは
主語が違うのは解るかな。
事実上、消費者が負担を転嫁される仕組みにはなっているが、これは”事実上”で
法律上は、事業者が担税義務者なんだぞ。
273:名無しさん＠１３周年
14/02/20 10:17:35.21 I+mJSl5E0
みなさん、まず多くの人の、消費税に関しての基本認識がちょっと間違ってる。
※『よくわかる税法入門 』第7版 (有斐閣選書)三木義一 著
>一般に、消費税は事業者が納税義務を負い、消費者が負担する間接税であると説明されますが、
>必ずしも消費者が負担しなければならないわけではない。
>「転嫁によって最終的には消費者が負担することになることが予定されているといっても、
>法律は転嫁を強制しているのではなく、その『可能性』を認めているだけです。
>もし、消費者に消費税を負担すべき義務があるとすると、『当店では消費税をいただいて
>おりません』と明示する業者や『消費税還元セール』は違法な事業ということになります。
下級審裁判例では、
>「結局、力の弱い業者は転嫁できずに自ら負担することがありうるし、他方消費者は実際に
>消費税を負担していたとしても法律上の納税義務者ではないので税額等について
>争うことも出来ないのです」(P.120)
>そして、消費者が実際にはほとんどの場合で負担している金額の法的性格は、
>「物品や役務の対価の一部」であると説明されているそうです。
（東京地裁平成２年３月２６日判決）
この根拠でいくと、企業が輸出に関して行政から「還付」を受ける理由がない。
まず、条文を理解してから議論をはじめましょう。
記事は、理由も無いのに還付を受けてるという意味では正しい。
274:名無しさん＠１３周年
14/02/20 10:27:15.17 /7lWDeI70
大手メディアが絶対教えない消費税あれこれ
消費税実はは所得が低い人ほど負担が重い不公平税
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
消費税を増税すればするほど社会保障は改悪されていく
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
消費税は法人税減税の調節弁
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
275:名無しさん＠１３周年
14/02/20 10:31:47.33 gWrvjjtS0
>>5
儲かりはしないが損はしないってハッキリ書かないとｗ
だからトヨタは事業税より消費税を上げて欲しくて、
経団連の献金欲しさに安倍が消費税を上げるという図式を説明しないとｗ
276:名無しさん＠１３周年
14/02/20 10:41:57.54 gXfmbKAY0
>>269
ゲンダイを貶めようとしてるが、ゲンダイこそ国民寄りの新聞だとバレ始めてるからなw
いくらゲンダイを叩こうと常識的な感覚を持ってればどちらが正しいかは判断はつく
277:名無しさん＠１３周年
14/02/20 10:44:41.50 xOB5mYDV0
>>271
内需企業も売り上げ時に客から受け取った消費税の全額を国に納付するわけではなく
自分たちが仕入時に支払った消費税を差し引いて差額だけ納付しているんだがｗ
278:名無しさん＠１３周年
14/02/20 11:04:11.37 xO0PBLmN0
これよく言われてるけど既に払ってる分が戻ってくるだけで1円も得しないんだよね。
消費税上がった際に下請けからの仕入れ価格は変わらない場合に
その分下請けに払わせて還付は元請けが受け取るってのならその理論は成り立つけども
それを下請けに強制したら法に問われるリスクがある。
そんな事しなくても仕入れ価格を下げさせるのは幾らでも出来るわけで
わざわざリスク犯してまでやる所は無いとは言わないが殆ど無いよ。
279:名無しさん＠１３周年
14/02/20 11:11:36.34 zXfKBYUdP
＞消費税を国に納めるのは売った方だが、負担しているのは買った方だから
これはあくまでタテマエだからな。
相手は下請けだもの。
280:名無しさん＠１３周年
14/02/20 11:51:37.72 I+mJSl5E0
下級審裁判例では（東京地裁平成２年３月２６日判決）
>そして、消費者が実際にはほとんどの場合で負担している金額の法的性格は、
>「物品や役務の対価の一部」であると説明されているそうです。
輸出企業は、原材料の購入に際し「物品や役務の対価の一部」を負担する訳だが、
当該企業が、税金など公租公課を支払ったのなら、還付に理由があるが、
しかし、支払ったのはあくまでも「物品や役務の対価の一部」であって、
国民の納めた税金から「還付」を受けるのは不当利得に過ぎない。
法律構成上は、企業に対する輸出補助金と変わらないんだよ。
論理破綻
281:名無しさん＠１３周年
14/02/20 12:21:26.69 6lkekVGNP
輸出じゃなくても消費税還付はあるよ。
282:名無しさん＠１３周年
14/02/20 12:24:34.01 6lkekVGNP
輸出したからと言って、必ず消費税が還付されるわけでもないし。
283:名無しさん＠１３周年
14/02/20 12:47:20.11 6lkekVGNP
>>273
「輸出に関して」還付を受けているわけではない。
消費税法52条の規定により、課税額より控除額が大きいときに、
その過大な額の還付を受けるというだけのこと。法律のどこにも、
輸出に関して還付するなどとは書かれていない。
284:名無しさん＠１３周年
14/02/20 12:54:10.68 7udpPlKb0
頭の悪い記事だ。というより知った上でのデマか。
消費税は国内消費に対して課税されるから、外国消費される
輸出品は免税される。企業は免税分を考慮して取引価格を
決定している。各国とも消費税抜きの本体価格で競争している。
それだけの話。くだらなさすぎる。
285:名無しさん＠１３周年
14/02/20 12:54:19.96 qcar4p1k0
本来は輸出戻し税で誰も儲からない。
輸出企業が下請けに消費税を上乗せして納めていないから輸出企業の儲けになる。
286:名無しさん＠１３周年
14/02/20 12:57:07.33 It2KsR6dO
>>285
下請けの消費税は元締が下請けに払った金から下請けが納税しているんだが馬鹿か？
287:名無しさん＠１３周年
14/02/20 13:02:30.46 qcar4p1k0
>>286
確かにそうだな。
輸出企業が戻し税の下請け分を下請けに返していないから儲けになる。
だな。
288:名無しさん＠１３周年
14/02/20 13:04:44.81 6lkekVGNP
>>287
「戻し税の下請け分」って何だ？
289:名無しさん＠１３周年
14/02/20 13:21:55.01 qcar4p1k0
>>288
これだな。
URLﾘﾝｸ(rh-guide.com)
誤解してはいけないのは、国が支払った輸出戻し税の5万円は、下請け企業を経由して、
最終的には消費税として国庫に戻ります。
一部の人は「輸出戻し税を廃止して国の財源に当てるべき」と誤解してますが、それは
認識違いです。
お金の流れが正常であれば、別に誰も得したり損したりする訳ではないのです。
だから廃止しても、国の財源は増えないのです。
290:名無しさん＠１３周年
14/02/20 13:27:30.73 6lkekVGNP
>>289
そはのサイト、間違いだらけだし、そもそも消費税の仕組を誤解してる。
291:名無しさん＠１３周年
14/02/20 13:32:36.53 FZGi6je50
>>5
与太ではないよ
それこそヨタなんかは既に下請けに価格を圧縮させているから支払変わらず還付額が増える
要はVATを昔の物品税のように扱うところがインチキなんだな
292:名無しさん＠１３周年
14/02/20 13:34:55.71 vga9M55j0
>>289
普通内税で納品とかしないだろ・・
293:名無しさん＠１３周年
14/02/20 13:34:58.73 6lkekVGNP
>>291
「昔の物品税のように」とは？
294:名無しさん＠１３周年
14/02/20 13:41:36.56 nkhMa8810
すげー簡単な話で売上で預かる消費税が10仕入れで払う消費税が5なら
10-5で5国に税金として収めるというのが消費税という制度
輸出したら売上で預かる分が無いんだから、0-5で-5ってだけの当たり前な話なんだが
295:名無しさん＠１３周年
14/02/20 13:52:50.57 FZGi6je50
>>291
物品税は最終消費の段階で課税
296:名無しさん＠１３周年
14/02/20 14:08:00.26 1WGgqgdv0
さすがゲンダイ。
税制の問題と下請けいじめの問題の区別も付かないのかよ。
297:名無しさん＠１３周年
14/02/20 14:10:17.76 Gf7E3UKv0
日本の根本問題「デフレで給料が減ってる」
これを直視せよ。悪いのは財務省の間違った政策。
298:名無しさん＠１３周年
14/02/20 14:11:01.12 FZGi6je50
>>296
いや消費税制の欠陥の問題だろ
税制の欠陥が下請けイジメも生むことになる
299:名無しさん＠１３周年
14/02/20 14:26:08.04 Ru2QRA+S0
消費税を上げろという勢力は、たいてい、移民を入れろとセットで言ってくる。
移民を入れたい勢力は、消費税を上げたい勢力でもあるが、もっとも彼らは賢いので
尖兵として、派遣業、人材業の奴らを利用して、主張してくる。
そこで、２ちゃんねらーは、輸出業界を愛してるが、日本人の減少も憂いている、２ちゃんねらーは
まず、派遣業、人材紹介業の全面撤廃と、彼らを殺害する自由を、規制緩和を、日本を裏切った物を
●して、生首を国会前に並び立てる「自由」を要求する！
300:名無しさん＠１３周年
14/02/20 14:29:02.79 Ru2QRA+S0
規制緩和という言葉には、売国奴の生存する権利を剥奪する種類の規制緩和が含まれている筈だが
なぜだか主張されず、なぜだか日本人の再生産を拒む事ばかり行われてきた。
これは不平等である。日本人を減らす原因になっている者を殺し、派遣の制度を緩和した事に関わった奴を
血祭りに上げ、制度を再び禁止する自由を、日本人の自由を要求しようではないか？
301:名無しさん＠１３周年
14/02/20 17:03:17.12 XHZGZmtaO
濡れ手で栗って女子オナの基本だろ。
302:名無しさん＠１３周年
14/02/20 19:40:51.37 6lkekVGNP
消費税は企業の損益計算には関係ないのに…
303:名無しさん＠１３周年
14/02/20 20:09:16.34 pd3fjyde0
>>287
下請けの代金に消費税上乗せして払ってるだろ
304:名無しさん＠１３周年
14/02/20 20:31:04.15 6lkekVGNP
消費税還付金が企業会計上で利益になるという根拠を示すことは不可能。
305:名無しさん＠１３周年
14/02/20 20:35:24.97 67RHee4B0
消費税はデフレ物が安くなる要因だという事が理解できるか出来ないかで
輸出企業の得が
306:名無しさん＠１３周年
14/02/20 20:35:26.52 GmnOe1d2O
輸出企業が儲かる仕組みになっているのに、輸出が伸びなかったら笑えるな
307:名無しさん＠１３周年
14/02/20 20:54:24.84 8FarKf9n0
どこに穴があるかっていうと、例えばトヨタが安く作って高く輸出するほど
その車の消費税分がもらえる。
本来はその車に使った部品を買うために払った消費税が戻ってくるだけの
ところ、そんなトレースはできない。
ってことかな？
308:名無しさん＠１３周年
14/02/20 21:15:02.07 pd3fjyde0
>>307
>例えばトヨタが安く作って高く輸出するほど
>その車の消費税分がもらえる。
その理解が穴だらけ。
「高く売るほどその分貰える消費税分が大きくなる」のは国内で売った場合。
（「消費税分」じゃなくて「消費税そのもの」だけど）
どこの企業でもやってる「払った税と受け取った税を相殺」した結果がマイナスになるから
ゼロにするために税が返ってくる、ってだけなので
客から受け取る税がゼロである以上、仮に還付を大きくしたいなら「下請けに払った税を大きくする」しかない
…あれ、輸出企業が還付を大きくする活動をしようとすると、
下請けが貰える金額が増えるじゃん！
309:308
14/02/20 21:17:52.94 pd3fjyde0
一行抜けたせいでわかりにくいかもしれん
どこの企業でも～の前に
「輸出企業に消費税が還付されるのは」を追加
310:名無しさん＠１３周年
14/02/20 21:37:35.58 6lkekVGNP
>>306
輸出企業が儲かる仕組にはなっていない。
>>307
「その車の消費税分が貰える。」
そんなことはない。
>>309
「輸出企業に消費税が還付される。」
間違い。
311:名無しさん＠１３周年
14/02/20 21:49:04.96 mHMT0dVR0
問題は、消費税の還付制度そのものにあるのではなく、大企業が下請けに消費税分を押し付けていることにあります。
大企業が下請けに消費税分を押し付けている場合、この「輸出戻し税」は下請けが身銭を切って負担した税金です。
大企業が消費税を下請けにきちんと払うようにさせ、下請けの負担をなくすことが重要です。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
312:名無しさん＠１３周年
14/02/20 21:58:45.50 mHMT0dVR0
>>311
下請けが身銭を切って負担するっていうことは
最後にツケが回るのは労働者ということで
二倍払わされているのは消費者という構図
313:名無しさん＠１３周年
14/02/20 23:06:53.96 wWUi0/bB0
>>291
そんな事聞いたことない
毎年、単価を改善として値下げを努力させていることはあるが、これは増税の時だけではない
消費税負けろなんてトヨタの調達は言わない
お前誰から聞いたの？
少なくとも大手の製造業は下請け業者に消費税負けろとは言わない
飲食店やサービス業の場合は価格転換出来ないから下げてよと言ってる可能性はある
消費税はとても優れた収税制度で浅く広く確実に取ることが出来る
しかし貧富の差を広げる要因ではある
ただ金がないから消費税を収めていない会社を擁護するのは止めろ
消費者から預かった金を使い込んでるのに大企業のせいとか笑わせる。
314:名無しさん＠１３周年
14/02/20 23:13:30.06 950bGxgp0
>>1
消費税「輸出戻し税」の実態／身銭切る下請け 大企業へは還付
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
トヨタ自動車に5年間で1兆3000億円の還付金
トヨタの還付金5年間の推移
URLﾘﾝｸ(www.zenshoren.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.zenshoren.or.jp)
大企業上位10社で1兆円超の消費税環付金
トヨタ 2869億円←年間還付税額
URLﾘﾝｸ(www.zenshoren.or.jp)
経団連が消費税増税に賛成する理由
URLﾘﾝｸ(rh-guide.com)
URLﾘﾝｸ(rh-guide.com)
トヨタ社長より高い 庶民の実質税負担
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
大企業減税20兆円、庶民増税8兆円 復興税 この不公平
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
315:名無しさん＠１３周年
14/02/20 23:45:28.26 eGhUJW4C0
消費税の納税義務者は誰なのかを考えれば、消費税制度の問題点がよく分かる
日本の消費税は、世界の付加価値税とは似て非なる代物だよ
316:名無しさん＠１３周年
14/02/21 00:04:43.97 zxA7AuZt0
>>1
>納めなければならない消費税額より、輸出販売分で戻ってくる税額の方が多いのが実態です。
そりゃ輸出を内需向けよりも多く扱う企業を集めて統計を取れば
そうなるのは当たり前だろう。何を言っているんだ。
317:名無しさん＠１３周年
14/02/21 00:30:36.83 Xmq9Qu7R0
>>314
国や自治体は産業、経済面で国際競争にさらされている。
企業に対して活動しにくい環境を押し付ける国や自治体は
労働者を募る場所として企業から見捨てられてしまう。
日本の労働者の多くは他国への移住を望んでいないから
国内の自治体が見捨てられることは国内の労働者が
見捨てられることを意味する。
他国のビジネス環境を無視して日本政府や自治体だけしか見ずに
企業の営み、庶民の暮らしを論じることができる時代ではない。
318:名無しさん＠１３周年
14/02/21 00:36:59.03 Xmq9Qu7R0
法人税が少なく消費税が多く、仕事が見つかりやすいのと
法人税が多く消費税が少なく、仕事が見つかりにくいのとでは
前者の方がましだろう
319:名無しさん＠１３周年
14/02/21 01:10:59.25 +aNoiaSx0
>>310
輸出企業に消費税が還付されるのは間違ってないだろｗ
仮払消費税より仮受消費税のほうが少ないんだから.。
敵を間違えるなよ
>>315
主要国のＶＡＴも似たような制度のようですけれど
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
320:名無しさん＠１３周年
14/02/21 03:48:29.94 znHz/02p0
輸出した時点じゃなく海外で現実に売れた時点で戻したらいい。
321:名無しさん＠１３周年
14/02/21 04:11:13.36 Zv2bSmIs0
これってよくわからんけど、
まったく同じ卸値１００００円の商品を国内と海外の両方の販売店で売ったとして
国内で売ったら１０５００円の売り上げ
海外で売ったら１００００円の売り上げ+還付金５００円
ってこと？
322:◇ ◆oHgMgpwIMZF/
14/02/21 04:13:05.48 lxsORUd60
>>318
消費税は売り上げに掛かる「法人税」。
だから消費税増税で、価格転嫁できない分は人件費の削減で補われるので、
仕事は見つかりにくくなる。
323:名無しさん＠１３周年
14/02/21 06:03:53.11 Xmq9Qu7R0
>>322
増税時に税込価格を上げないために税別価格を値下げする
予定の商品ってそんなにあるかな。 自販機の飲料？
ほとんどの商品は税込価格があがったり
一包の内容量が減らされたりすると思うんだが
324:名無しさん＠１３周年
14/02/21 06:27:50.42 2g35PQuP0
経団連と自民党と財務省。
現代のゴミ
325:名無しさん＠１３周年
14/02/21 07:38:19.48 48vHjqyQP
>>319
売上全体に占める輸出の割合が小さければ、還付にはならないよ。
326:名無しさん＠１３周年
14/02/21 07:52:39.47 G4fDHDr70
もう二度と下がることはないし
恐らく将来、同じような論調で１０、１５、２０と上がっていく
欧米に比べてまだまだ低いとかw
全部福祉にまわしますからとかw
327:名無しさん＠１３周年
14/02/21 08:02:30.22 sMMXz0rE0
この赤旗が言い始めたデマいつまで続ける気だ
328:名無しさん＠１３周年
14/02/21 08:05:27.88 69h9I8eTP
俺の勤務先の弱小商社でも今期五千万還付かあるが、損益に全く関係ない
懐に入るとか馬鹿じゃね？
329:名無しさん＠１３周年
14/02/21 08:13:51.51 lt0Pzj0h0
>>328
記事が理解出来ない能無しは黙ってろよ
330:名無しさん＠１３周年
14/02/21 08:47:50.79 xTqcYMKI0
国内売上100%の場合
□□□□□□□□□□（十万円）売上 ………(1)
■■■■■（万円） 仮受消費税………(2) ←企業が納めなきゃいけない
□□□□□□□□ （十万円）仕入 ………(3)
■■■■（万円） 仮払消費税………(4) ←消費税の納付方法Ⅰ
差額■を納付 (4)-(2) ←
海外売上60%,国内売上40%の場合
□□□□□□（十万円）海外売上(免税) ………(5)
□□□□ （十万円）国内売上(課税) ………(6)
■■ （万円） 仮受消費税………(7) ←企業が納めなきゃいけない
□□□□□□□□ （十万円）仕入 ………(8)
■■■■（万円） 仮払消費税………(9)
差額■■を還付 (9)-(7)
331:名無しさん＠１３周年
14/02/21 09:09:40.04 48vHjqyQP
>>330
(9)-(7)はプラスの場合もあればマイナスの場合もある。
常に還付ななるわけではない。
332:名無しさん＠１３周年
14/02/21 09:23:40.98 mDS0Olyi0
>>328
超巨大企業はあるんだなこれが
333:名無しさん＠１３周年
14/02/21 09:30:51.07 xTqcYMKI0
>>331
ただの例だ
目の前に書いてある桝目が見えないのか？
334:名無しさん＠１３周年
14/02/21 09:32:41.76 JwVXfQc70
確か三井物産だけで１４０１億円。
で業績同じでも今年は４００億プラスの給付金ということだ。
335:名無しさん＠１３周年
14/02/21 09:34:12.80 hVqfG6PT0
>>1
こんなもん
野田豚が増税言い出した時からネットで言われてた事なのになｗ
336:名無しさん＠１３周年
14/02/21 09:39:03.86 SxOsj4ol0
税理士に確認もせず理解出来ずに書いているのなら仕方がないが
一度税務調査に入ってもらって嫌と言うほど税の勉強した方がゲンダイの為になるのでは
337:名無しさん＠１３周年
14/02/21 10:11:50.06 OwVHY+hI0
>>324
経団連はゲリ天と警察が組織的に共謀する裏金犯罪に、直接関わってるから。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今井亮一「そこでね、いくつかの事、裏金のこともそこで言ったんですよ。
『この裏金に触れずして、警察刷新などありえないでしょう！
このことについて委員の皆さんはどういうふうにご見識をお持ちなのか？』ということを述べましたところ、樋口廣太郎（ひろたろう）さん、アサヒビールの元社長でしたかね？
その方がね、『あなた！ 我々に喧嘩売ってるのか？ 励ましているのか？』
その壇上で私にいいましてね。
『いや。私は励ましているんですよ。』と言ったんですが、私の後に飛び入りで発言した方が『警察オンブズパーソン新潟』の人で。
この人もね、不正経理のことを突いたんですよ。そうしますとやはり樋口さんがですね、『不正経理のことなど、我々は一回もやってない！』って言い切るんですよね。
そして三人目に飛び入りで、壇上に上がった人が、警視庁から新潟県警に異動した、だいぶ年配の元警察官で。
もうサラっと当然のように『裏帳簿は昔からありました！』
壇上で大きな声でいいましてね。
あの時は警察の裏金のことで新潟公聴会結構盛り上がったんですが、その刷新の内容には全く出てこなくて。結局実質的に、警察を増員したということに落ち着いたと。
あそこまで『警察、おかしいぞ！』と盛り上がった時に、『裏金、私達は一度も問題にしたことございません。』ですからね。
そういったことで大内（顕・あきら）さんとか仙波さんが出てこられて、ものすごく威力のあることなわけですよ。ありがとうございます。」
「Winny使わないで」と安倍官房長官
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
岩上「ファイル交換ソフトのWinnyによる流出事件が、愛媛県警でもあったんですね。」
(Ustream 46:02)
338:名無しさん＠１３周年
14/02/21 11:54:01.06 p4d0NsMq0
>>330
国内仕入れに対して支払った消費税という考え方がフィクション。
そもそも、仕入れに対して支払った金額は「物品や役務の対価の一部」（判例）。
その中で、下請けに対して税分ダンピングさせようが何だろうが、
よくあることだけど（下請けに帳簿を操作させて、）
仮定として、輸出総額分の何パーセント消費税分を支払いましたと還付を受けてる。
339:名無しさん＠１３周年
14/02/21 12:40:03.79 48vHjqyQP
>>338
違うよ。「輸出総額の何パーセント」なんて考え方はない。
340:名無しさん＠１３周年
14/02/21 12:45:56.42 1vr6BuMA0
>>5
ト、ヨタ話なんつってな
341:名無しさん＠１３周年
14/02/21 13:18:05.55 xTqcYMKI0
>>338
消費税理解してない典型だな
342:名無しさん＠１３周年
14/02/21 13:20:31.81 ALAyuF8O0
部品屋A社、その部品を組立輸出するB社がいた場合、A社の収める消費税は
B社が負担しているという事を理解していない人がいっぱいいるみたいだ
343:名無しさん＠１３周年
14/02/21 13:25:17.49 r3LAhOGK0
濡れ手で栗とはいやらしい
344:名無しさん＠１３周年
14/02/21 17:11:36.68 giXatNmt0
>>313
消費税分を引けなんて言うわけないだろ
単に負けろと言うだけだ
他に今の税制でトヨタが5年ぶりに納税なんてところがそもそもおかしい
345:名無しさん＠１３周年
14/02/21 18:20:58.17 HNM1Nhe+O
単純に吸い上げる徴税強制力があるかどうかの問題。
言葉遊びは一切無視していい。
単純に売り手側に対する課税徴収。
売手側に税務署・ＮＨＫ並みの徴収権を発動できるなら別だが、任意の商取引で仮装の税金ごっこをやっているだけで、何の強制力もないからね。
買い手側が節約志向・安値志向・値引志向の行動を取られると、売り手側は買い手側から税金分を集金出来ないからね。
逆に売り手側は強制的な課税徴収を逃れられない訳だから、売り手側の徴収損失になる。
346:名無しさん＠１３周年
14/02/21 18:21:00.55 48vHjqyQP
>>344
おかしくないよ。
347:名無しさん＠１３周年
14/02/21 18:22:34.57 kwB1Q5yF0
輸出戻し税とか表現が恣意的すぎ。
輸出売上で消費税は受け取らないから支払った分の還付を受けるだけ。
５％払ったら５％戻る。
８％払ったら８％戻る。
企業は一銭も得しない。
なにこの頭の悪い解説は。
348:名無しさん＠１３周年
14/02/21 18:26:18.47 beLN8aQ50
また輸出免税の話かよ。
還付されるのはシステム上当然の話だろうに。
本当に税理士かよ。
349:名無しさん＠１３周年
14/02/21 18:26:49.94 48vHjqyQP
>>347
厳密に言うとちょっと違う。支払った対価の5/105を
税額控除できて、税額控除の額が課税売上高等の額の5/105を
上回ったら、その上回った分が還付される。
「支払った分」の還付があるということではない。
350:名無しさん＠１３周年
14/02/21 19:21:59.67 vI4HQsLN0
不動産賃貸売上は非課税売上だけど課税仕入分は収めてる
非課税売上も課税仕入分を戻して欲しいのだけれども
351:名無しさん＠１３周年
14/02/21 19:28:21.21 w9qKg1A0P
>>350
政策的な問題なので、非課税でなく免税（ゼロ税率）にしないと
どうしようもないよね。なんで非課税にしちゃったんだろ？
診療報酬なんかも同様の問題があるね。
352:名無しさん＠１３周年
14/02/21 19:34:45.53 eucsuTQzO
この話題時々出るね
馬鹿は記事書くな
353:名無しさん＠１３周年
14/02/21 19:37:11.24 w9qKg1A0P
>>352
記事書く奴もバカだけど、そんなバカ記事を真に受けて、
滔々と間違ったことをドヤ顔で論じるバカも沢山沸いてくる。
354:名無しさん＠１３周年
14/02/21 19:43:55.57 w9qKg1A0P
この与太話を信じている論者は、輸出大企業優遇が不当だと
言うけど、輸出主体の中小企業が消費税還付を受けることは
問題ないという主張なのだろうか？
355:名無しさん＠１３周年
14/02/21 19:47:42.86 D8C5M+sL0
>>19
海外のVATと二重課税になるから還付するってぇ話は違うのけ？
356:名無しさん＠１３周年
14/02/21 19:50:10.26 mdAxD9I60
>>355
輸出業者からも取っても構わないが、
競争力が落ちるから還付しているってだけ。
357:名無しさん＠１３周年
14/02/21 19:53:20.92 lP0IDsVb0
>>325
それを果たして「輸出企業」って言うかね
普通の理解力ならこの言葉を使ったら輸出の売り上げが主体の企業と受け取ると思うのだが
揚げ足とって悦に入ってないで相手のレスの本質を見ようぜ
358:名無しさん＠１３周年
14/02/21 19:53:50.08 D8C5M+sL0
>>356
つまりどっちがホントよ
359:名無しさん＠１３周年
14/02/21 19:56:30.09 DS9R+7bF0
「輸出戻し税」なるおバカな造語のせいで、輸出売上高の
5%が還付されると誤解しているヤツがチラホラといるな。
360:名無しさん＠１３周年
14/02/21 19:57:07.38 lP0IDsVb0
>>332
無いよ
仮払消費税と仮受消費税の差額を計算したうえで
収支ゼロにするための調整なんだから
消費税で利益を得るのはむしろ超零細企業
売上規模によっては納税免除の規定があるからな
361:名無しさん＠１３周年
14/02/21 19:59:05.18 DS9R+7bF0
還付が生じるのは仕入税額控除の延長なんだから、輸出主体の
企業ならば、消費税還付がされるのは当然で、もし還付を
しないとしたら、その方が不当だわな。
362:名無しさん＠１３周年
14/02/21 19:59:26.74 D8C5M+sL0
>>360
>消費税で利益を得るのはむしろ超零細企業
ねーわバカ
363:名無しさん＠１３周年
14/02/21 20:02:59.71 DS9R+7bF0
>>272
「担税義務」ではない。「納税義務」だ。
364:名無しさん＠１３周年
14/02/21 20:09:44.81 7KZc7sIT0
安倍「国民は税金を産む家畜だ」
365:名無しさん＠１３周年
14/02/21 20:10:48.79 mdAxD9I60
>>358
二重課税になったとして、取っても、取らなくても、どちらでもいいよね？
ただ、取ってしまうと、その分だけ商品価格に上乗せする必要が出てくるから、商品価格が上がってしまい、競争力が落ちるから、
輸出を促進する観点から、どの国においても、取らないでおこうってことになる。
ってとこかな。
366:名無しさん＠１３周年
14/02/21 20:16:25.33 FlIrEUDAO
増税分は下請けに負担させておいて、輸出分はしっかり貰う。
そりゃもうかるわな。
367:名無しさん＠１３周年
14/02/21 20:22:28.87 JN/E2ZZ80
石油関連税だって二重課税だけど還付なんてしないし、経費で落とす。
消費税は廃止して、小売通販・物品サービス税に変えなさい。
消費税の戻し還付制度は廃止で良い。
368:名無しさん＠１３周年
14/02/21 20:24:28.14 AmcxLcl80
【アベノミクス】 男性の平均賃金が爆下げ 過去三番目の下げ幅に
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
369:名無しさん＠１３周年
14/02/21 20:25:01.30 DrL9AHNw0
消費税なんて単なる預り税なんだから
プラマイの差額ちょろまかすなんて出来ないんじゃない？
370:名無しさん＠１３周年
14/02/21 20:29:14.17 +QDRxxQFP
>>368
正規を非正規にする政策と、外人を安く使う政策とってるんだから当然だな。
371:名無しさん＠１３周年
14/02/21 20:36:29.75 PxTqc69f0
まだこんなもんで引っかかると思ってるのか
372:名無しさん＠１３周年
14/02/21 20:37:40.37 DS9R+7bF0
>>366
意味不明。「輸出分」って何だ？
373:名無しさん＠１３周年
14/02/21 20:38:01.21 5h/+mw9b0
単に幸せな人が嫌いなやっかみ者が
難癖つけてるだけなのでは？
還付されるのは国内で商品購入した場合でしょう？
企業の海外流出が防げるし、
この制度のおかげで商品を買っていただける中小企業もたくさんあるだろうし、
その利益で雇用してもらってる人も大勢いるだろう。
また、海外で売れる良い商品を作ったからこその恩恵。
全体的にみて良い制度だと思う。
374:名無しさん＠１３周年
14/02/21 20:45:27.11 DS9R+7bF0
>>357
仕入税額控除はいいけど、還付はダメ、ってこと？
375:名無しさん＠１３周年
14/02/21 20:59:19.31 lP0IDsVb0
>>362
売り上げ１０００万に満たない企業は消費税を納税しなくていいんだよ
相手を否定するからにはそれなりに知識を持ってからにしようなｗ
>>374
俺は一貫して「還付されて何が悪いの？仕入税額控除の結果だろ」って立場なんだけど…。
376:名無しさん＠１３周年
14/02/21 21:00:24.80 DS9R+7bF0
>>375
ごめん。
377:名無しさん＠１３周年
14/02/21 21:02:59.42 DS9R+7bF0
そもそも「輸出戻し税」なんて存在しないのに…
378:名無しさん＠１３周年
14/02/21 21:05:20.87 DS9R+7bF0
>>199
そもそも「輸出戻し税」なんて存在しないんだけど。
379:名無しさん＠１３周年
14/02/21 21:05:31.15 /s3b1Vqv0
>>363
前条（消費税法４条）で、主語が「業者」になってるでしょ。
これは、業者が担税義務者であることを意味する。
消費税の基礎知識。>>273 参照
380:名無しさん＠１３周年
14/02/21 21:06:10.91 D8C5M+sL0
>>375
>売り上げ１０００万に満たない企業は消費税を納税しなくていいんだよ
>相手を否定するからにはそれなりに知識を持ってからにしようなｗ
お前みたいな一見モノ知りそうなバカが一番やっかいだなｗ。零細企業にアンケート調査してみろよ
381:名無しさん＠１３周年
14/02/21 21:07:42.79 DS9R+7bF0
>>379
それは「納税義務」であって、「担税義務」なる意味不明の話ではない。
382:名無しさん＠１３周年
14/02/21 21:16:51.20 njrBxY/30
消費税相当の原価低減を下請けに達成させて還付は受け取るとな
5%払った事にはなってるのに、ズルイっちゃズルい
どちらかというと、研究費の消費税控除だったかな、実際には研究開発じゃねえのに控除されてんじゃねえ～よ
ウチは委託だから余分？(削減分)に貰った分を納めるだけだけど～
どこに委託されても殆どの大企業がコンプライアンス守ってねえ
383:名無しさん＠１３周年
14/02/21 21:27:36.01 mdAxD9I60
ズルイつーか、要は、税をどこからとるかって話で、
税を法人税からとりますか？消費税からとりますか？
となった場合、小売りは消費増税されると売上に響くから困るなーってなるけど、
売上に占める輸出の割合が多良い企業なら、消費増税のほうがいいね！ってなるわな。
384:名無しさん＠１３周年
14/02/21 21:28:00.22 tRrfBBfT0
>>375
給与103万に満たない人間は所得を納税しなくていいんだよ
つまり貧乏にとって所得税は益税こうですか？
385:名無しさん＠１３周年
14/02/21 21:59:45.35 hlnmEuaW0
どうすれば内需が高まり企業の本邦納税が増えるのか、
海外企業の国内課税にとりっぱぐれはないのか、
メディアはこういうことを議論して欲しい。
輸出企業にインネンつけてる暇があったら
386:名無しさん＠１３周年
14/02/21 22:35:35.01 XD+dA/7H0
輸出企業より派遣が課税扱いにできることの方が問題だよな
387:名無しさん＠１３周年
14/02/21 22:46:12.65 i8Fq0X2mP
濡れ手でクリちゃん
388:名無しさん＠１３周年
14/02/21 22:57:25.36 DS9R+7bF0
>>386
全然問題ではないよ。事業者による役務提供なんだから
当然に課税取引になる。
389:名無しさん＠１３周年
14/02/21 23:01:29.98 k/vwsVOA0
>>353
ほんとこれ
消費税憎しは結構だが、せめて制度くらいは理解して書いて欲しいものだ。
390:名無しさん＠１３周年
14/02/21 23:09:42.83 Rl7cAA/b0
定期的に出てくる与太話だけれど、
以前に比べ、引っかかるバカの数が減ったような気がする。
391:名無しさん＠１３周年
14/02/21 23:25:39.98 UIs31NQc0
学校の先生にならなくてよかったようなヤツばかりだな。
もっと分かり易く説明してくれ。
392:名無しさん＠１３周年
14/02/21 23:40:44.35 DS9R+7bF0
>>391
「輸出戻し税」なんて存在しないのに、あたかもそういう
制度が存在すると妄想して自爆しているバカがいる、という話。
393:名無しさん＠１３周年
14/02/21 23:52:50.12 1Rdx7nr60
名称の是非だけに執着して不当性の追及をなかったことにしたいバカが必死だな
394:名無しさん＠１３周年
14/02/21 23:55:00.22 1Rdx7nr60
名称じゃなくて分かりやすく説明するための呼称とした方が正しいな
395:名無しさん＠１３周年
14/02/21 23:59:12.02 mdAxD9I60
＞いわゆる『輸出戻し税』『還付金』と呼ばれるもの
と書いてあるから、そのように呼んでいるってわけではないけどな。
396:名無しさん＠１３周年
14/02/22 00:08:52.50 jF2wVGm50
消費税を廃止にして、売上税制度にすればよい。販売額が増えれば納税額が増えるから国益の面でもよいだろう。
ただ経団連が反対するだろうが。
397:名無しさん＠１３周年
14/02/22 00:10:47.03 6VXAVZaq0
医療費は非課税なんだが、この戻し税が医療費にも適応されていると勘違いしている奴がいて困る。
398:名無しさん＠１３周年
14/02/22 00:11:00.88 rJ0p8ozC0
消費税の仕組みも分かってない共産党員が書いた記事
本当に消費税が戻ってくるのなら多額の特別利益が計上されるはず。
税込経理しかしらないんだろう、民主商工会みたいな脱税組織を運営してるクズは
399:名無しさん＠１３周年
14/02/22 00:12:35.36 c3jSlgle0
ちょっとまって、今>>340が何か言ってる
400:名無しさん＠１３周年
14/02/22 00:13:18.01 fAnSfAiM0
租税特別措置で輸出戻し税を利益に認定し課税強化すればいいだけだな
401:名無しさん＠１３周年
14/02/22 00:17:52.73 UQT6sx4IO
ガソリン税に消費税をかけるのは違法じゃないのか？
２重取りだぞ
あとガソリン税を上げたら消費税収も増えると言うおかしな事になる
402:名無しさん＠１３周年
14/02/22 00:28:07.56 rJ0p8ozC0
>>400
本当に共産党員はバカだな
仮払金が戻ってきてなんで利益になるんだよ？
そんな事だから共産党みたいなクズの寄せ集めに同調するんだよ
403:名無しさん＠１３周年
14/02/22 00:30:40.53 rJ0p8ozC0
「民主商工会」という共産党の集金団体がある
これは「商工会」とは全く別の脱税組織だ。
404:名無しさん＠１３周年
14/02/22 00:31:54.53 lPAb/MDe0
手マンでクリ濡れ
405:名無しさん＠１３周年
14/02/22 00:36:38.66 rJ0p8ozC0
「民主商工会」
ここでは税理士資格を持たない（バカだから受からない）ズブの素人が、
脱税意識の強い焼き肉店などの貧乏事業者を相手に、申告書を作成してカネを取っている。
これだけでも税理士法違反なのだが、問題はその申告内容である。
「税金いくら払う？」と聞き、
そこから逆算して売上と架空経費を申告書に記載するのだ。
そして３月になると集団でノボリを持って（反原発でよく見る光景ｗ）税務署に押しかける。
税金をちょろまかしてくれたと感謝してるバカどもだが、
共産党はその見返りとしてアカハタ取らせたりカンパさせたりしてるのだ。
406:名無しさん＠１３周年
14/02/22 00:42:06.10 rJ0p8ozC0
簿記２級の知識もないサヨク政党が消費税を語るからこうなるｗ
407:名無しさん＠１３周年
14/02/22 00:45:18.31 aB90jXpZ0
輸出で海外の業者に対して消費税を払わないので
、その分を召し上げることかと思うやつがかなりいると思う。
生活の党の馬鹿らがインボイスがどうとか何かそのような趣旨の
ことを言ってたような気がする。
408:名無しさん＠１３周年
14/02/22 00:46:03.30 ImqKAB5V0
どこの株買えばいいんだ？
409:名無しさん＠１３周年
14/02/22 00:47:24.46 muH6OCWD0
>>401
この國にモラルや法治を求めてはイケません
未開の卑しい國なのです
410:名無しさん＠１３周年
14/02/22 00:48:31.81 rJ0p8ozC0
消費税は預り金なんだよ
だから、売上を除外したり経費を水増しすると、消費税をネコババすることになる。
「民主商工会」の共産党員、おまえだよ
セコいことしてんじゃねーよ、クズ共が
411:名無しさん＠１３周年
14/02/22 00:51:30.49 V9B4CcMt0
アホでしょ
国内の企業に売るなら還付されないのは当然
国外に売れば当然還付される
言いがかりも甚だしい
412:名無しさん＠１３周年
14/02/22 00:55:11.98 rJ0p8ozC0
共産党員は、輸出売上から消費税取れって言うのか？
そんなことしたら世界中の笑いものになるわ。
それとも反日工作の一貫ですか？ｗ
413:名無しさん＠１３周年
14/02/22 00:56:14.91 NXteWFPC0
>>411
お前ホントに記事が言いたいこと理解してるか？
このレスの流れを見る人はお前こそアホだと思うだろうよw
414:名無しさん＠１３周年
14/02/22 00:58:17.45 rJ0p8ozC0
>>413
記事が言いたいこと？
共産党はバカの集まりです、ってことだろｗ
415:名無しさん＠１３周年
14/02/22 00:59:10.29 pU0tJZqh0
１、消費税を負担するのは、国内の最終消費者のみ。
２、企業は消費税によって損も得もしない。
それだけ理解していれば、「輸出戻し税」なるペテンには引っ掛からないはずなんだが。
416:名無しさん＠１３周年
14/02/22 01:00:19.39 1EdK9OqPO
下請けの金巻き上げてるだけだしなぁ
やめちまえよ
417:名無しさん＠１３周年
14/02/22 01:00:34.49 NXteWFPC0
まぁ、わざわざバカを説得しなくても記事の主張は見る人が見れば伝わるからなw
だからこそレッテル貼りたいキチガイが共産共産喚いて悲鳴上げてる訳だしw
418:名無しさん＠１３周年
14/02/22 01:00:39.80 AkD+L0d3P
不動産業や金融業が
仕入税額控除を殆ど出来ないのは
どう考えてもアンフェアだと思うんだけどな
419:名無しさん＠１３周年
14/02/22 01:01:30.17 rJ0p8ozC0
「輸出戻し税」って共産党が言い出したんだよな
自分はさんざん消費税の脱税で儲けてるくせに、大企業に意味不明な因縁つけて本当に恥ずかしいわｗ
420:名無しさん＠１３周年
14/02/22 01:02:42.84 uiXccjm3P
しかも消費増税を大企業はダメージのように騙って、法人減税まで既定路線にしたろ。
ほんと安倍は国民を苦しめてどうしたいんだか。
賃上げを要請すんのなら、法人減税などせずに所得減税すれば可処分所得は増やせるのにさ。
421:名無しさん＠１３周年
14/02/22 01:05:03.01 rJ0p8ozC0
>>417＝共産党員（バカ）
アカハタなんて取ってるからバカになるんだよ
消費税法30条がどういうものか説明してみろよ、クズがｗ
422:名無しさん＠１３周年
14/02/22 01:08:28.01 rJ0p8ozC0
>>420＝共産党員（高卒）
消費税の増税と法人税の減税に因果関係はない。
税調の資料なんて読んだこともないんだろうな。アカのバカはｗ
423:名無しさん＠１３周年
14/02/22 01:09:42.79 EPaY7hz80
小金持ちにできるのは貴金属の国内持ち込み転売
（消費税分が儲かる）
消費税を根本から見直せよ
424:名無しさん＠１３周年
14/02/22 01:13:11.20 okKYytBYP
下請け企業に、還付の恩恵が回ってきてない現実があるんじゃないの？ｗ
消費税アップ分を下請け企業にかぶせといて、大手だけちゃっかり還付金を独り占めみたいな
425:名無しさん＠１３周年
14/02/22 01:14:54.08 H2N1ZwKq0
例えば、
自動車メーカーや商社が国内から部品を調達して商品を輸出すれば、実際には下請け企業が払った
消費税が、自動車メーカーが納めたものと見なされ、還付されます。払ってもいない税金が戻って
くるなんて、濡れ手で粟みたいな話があってはいけません」
426:名無しさん＠１３周年
14/02/22 01:15:04.14 rJ0p8ozC0
年末調整で還付を受けて喜ぶバカと一緒
教養がないってこういうことなんだよ、共産党員さんｗ
427:名無しさん＠１３周年
14/02/22 01:17:23.84 pU0tJZqh0
>>424
だ、か、らぁ、
「還付の恩恵」なんて存在しないの。
あんたが言ってるのは、輸出に全く関係ない、大企業と下請けの力関係の話。
428:名無しさん＠１３周年
14/02/22 01:17:30.13 okKYytBYP
何で、トヨタやホンダは法人税が一番高いアメリカに製造拠点を作るの？ｗ
もっと税率の安い国に出て行って、アメリカに輸出すれば？ｗ 大人の事情で
出来ないのかｗ
429:名無しさん＠１３周年
14/02/22 01:20:25.67 rJ0p8ozC0
>>424
>>下請け企業に、還付の恩恵が回ってきてない現実があるんじゃないの？ｗ
>>425
>>払ってもいない税金が戻ってくるなんて、濡れ手で粟みたいな話があってはいけません
源泉ゼロなのに医療費控除で税金が戻らないと文句たれてるアカと同レベル
430:名無しさん＠１３周年
14/02/22 01:24:20.74 rJ0p8ozC0
>>428
>>大人の事情で
任天堂を「京都の花札屋」と呼んでしたり顔するくらい恥ずかしい表現だな
関税や移転価格なんて用語聞いたこともないんだろう、貧乏人の共産主義者はｗ
431:名無しさん＠１３周年
14/02/22 01:26:36.72 JeyUsgml0
還付詐欺やっている中華の集団捕まえても捕まえてもどんどん出てくるんだから制度廃止しかないよ
432:名無しさん＠１３周年
14/02/22 01:27:32.65 H2N1ZwKq0
否定派でもどっかのキチガイと違って
ID:okKYytBYP
の方がまだ物事理解してるな
433:名無しさん＠１３周年
14/02/22 01:28:31.54 rJ0p8ozC0
>>432
くやしいのかクズｗ
「輸出戻し税」とやらの計算方法を具体的に説明してみろよ、低学歴者が
434:名無しさん＠１３周年
14/02/22 01:29:29.67 okKYytBYP
このままいくと世界中で、法人税下げのラットレースが始まる。
結局、最後は株主が儲かる仕組みだなｗ
低所得者も、気軽に株式投資できるようなギャンブル性の低い市場に変えた
ほうがいいんじゃねえかｗ コンピューターの高速取引も禁止にしてさｗ
435:名無しさん＠１３周年
14/02/22 01:29:42.50 H2N1ZwKq0
>>432
ID:okKYytBYP じゃなくて
ID:pU0tJZqh0だった
436:名無しさん＠１３周年
14/02/22 01:31:31.01 rJ0p8ozC0
>>435
>>自動車メーカーや商社が国内から部品を調達して商品を輸出すれば、実際には下請け企業が払った
>>消費税が、自動車メーカーが納めたものと見なされ、還付されます。払ってもいない税金が戻って
>> くるなんて、濡れ手で粟みたいな話があってはいけません」
しかし、この書き込みジワジワくるよｗ
消費税の仕組みを全く理解していないばかりか、
「商社が国内から部品を調達して商品を輸出」ってｗｗｗｗ
本当にバカなんだなｗ
437:名無しさん＠１３周年
14/02/22 01:34:49.17 rJ0p8ozC0
>>435のバカ
>>実際には下請け企業が払った
>>消費税が、自動車メーカーが納めたものと見なされ、
そんな規定、消費税法のどこにも書いてねえよ
何にも知らないアカのクズが適当な妄想書き込んでんじゃねえよｗ
438:名無しさん＠１３周年
14/02/22 01:50:35.82 DfV0zDXNO
例えば、仕入れ84億（税込）で
①国内売上 105億 の場合
5億－4億＝1億→1億を納付、利益は20億
②国内売上 63億 の場合
3億－4億＝－1億→1億の還付、損失は20億
③国内売上 63億、輸出売上40億の場合
3億－4億＝－1億→1億の還付、利益は20億
なにも問題ないな
439:名無しさん＠１３周年
14/02/22 01:50:58.66 L/Lcr+Mr0
>>415
その辺って縁のない人にはあまり理解されてないんだろうね。
>>424
> 消費税アップ分を下請け企業にかぶせといて、大手だけちゃっかり還付金を独り占めみたいな
別に下請けに預ける「消費税」が増えようが、企業はその部分では全く損しないんだよ。
預かった消費税から預けた消費税分をきっちり引いて納税するんだから。
（預かった消費税のほうが少なければ余分に預けた差額が戻ってくるし、ってのが>>1のお話）
だから、消費税上がったからその分値下げしろ、なんて真顔で言う奴がいたら
消費税の仕組みを小一時間説明してやればいい。
消費税アップ前にあれこれ経費で買いだめしようとする社内のアホにもなｗ
ただ、消費税アップで「消費者が」買い控えや値引きを求めてくることに対して本体価格を下げるために、
下請け・仕入先に値下げを打診することはありえるだろうね。
それはもう単なる値下げ交渉だから、還付金とやらとは関係ないお話だよ。
440:名無しさん＠１３周年
14/02/22 01:57:34.80 Idh1p6mT0
>>381
消費税法第５条で、納税義務者が納税義務者だと規定しているでしょ。
同法４条で、税の発生する対象が特定されていて、その主語が事業者になっている。
消費税の担税者とは、事業者であって、その物の譲渡行為に税が発生する（同４条）
同法４、５条は事実上・消費者が税を転嫁される可能性を否定していないだけ。
もし、仮に担税者が消費者だとすれば、納税者である事業者が納めるべき消費税を、
赤字だと自転車操業だかで使い込んでしまった場合（消費税の滞納・時効年間約４０００億円）
その事業者の使い込み行為は、刑法の横領罪に該当する事になるのだが、一切なって無いでしょ。
これはね、元々、理論的に事業者が消費者に代理して支払ってるという関係に無いから。
最初から、事業者が消費者の支払った税を預かってるという事情は存在しないことになってる。
この事を判例は、消費者が払った値札に消費税分と書かれている金額は
「物品や役務の対価の一部」と言っている。（東京地裁平成２年３月２６日判決）
441:名無しさん＠１３周年
14/02/22 01:58:19.72 8ii+0AMH0
低学歴税理士先生のバカ丸出しコメントがつぼったww
442:名無しさん＠１３周年
14/02/22 02:01:59.31 okKYytBYP
日本は法人税を２０％ぐらいまで下げて、代わりに株式の譲渡所得課税を５０％ぐらいまであげればいいｗ
443:名無しさん＠１３周年
14/02/22 02:38:30.77 okKYytBYP
>>439
下請け企業に消費税分を払ってないのに払った事にする帳簿上のごまかしが
行われていないかｗ。売り上げのごまかしとかも案外ばれないんじゃないの？ｗ
大手輸出企業なんて、あまりにも額がでかいしｗ
444:名無しさん＠１３周年
14/02/22 02:47:41.42 H2N1ZwKq0
>>443
輸出に関する還付金制度は廃止した方がいいな
そもそも海外の消費者から税を徴収してないんだから還付を受ける資格があること自体おかしい
アメリカ諸外国にはこんな不条理制度はない
こんなものは企業に返さず国の財源に充てるべきだろうね
445:名無しさん＠１３周年
14/02/22 03:17:21.05 UBVKrCWD0
まあゲンダイだし
ただ、国会中継でもほとんどこの問題聞いたことないのは気のせいかなあ
追及する必要がないからか、はたまた、野党すら追及しないからくりなのか
446:名無しさん＠１３周年
14/02/22 03:20:21.39 H2N1ZwKq0
還付金制度を廃止するだけで、3兆円規模の税収が増える
消費税を上げる必要もなくなるとまでは言わないが税収はかなり緩和される
この浮いた金を若者への経済対策へ充ててやれば貧困ネトウヨも喜ぶだろう
447:名無しさん＠１３周年
14/02/22 03:22:53.48 o/MaL9+D0
世界各国で全部同じことしてるぜ？
日本だけ廃止するの？
国際競争力ガタオチだけど
448:名無しさん＠１３周年
14/02/22 03:29:46.82 Tj1Bv9P50
チャネラーも偉そうに騙っていたくせに
手のひら返しスゲー
449:名無しさん＠１３周年
14/02/22 03:35:22.88 YsbNUgRW0
>>1
益税が出てるのは、中小零細とか小規模個人事業者じゃないの？
還付で儲かるなんて話は無いでしょ
仕入れの税金なんて、どの企業も払ってないよ
例外で支払わされる
非課税売上の医者が、消費税負担が大変だって問題になるんでしょ？
450:名無しさん＠１３周年
14/02/22 03:49:38.39 H2N1ZwKq0
消費税を廃止する近道は、「輸出戻し税」制度の廃止ではないかと考えている。
なぜなら、「輸出戻し税」制度を廃止すれば、経団連加盟主要企業＝グローバル企業にとって、
消費税制度がメリットからデメリットへと一気に転換するからである。
そうなれば、経団連は、消費税増税に賛成するどころか、消費税そのものの廃止を主張するようにさえなる可能性がある。
「輸出戻し税」とは、免税（税率０％）の輸出取引に要した仕入分まで、
「仕入にかかわる消費税額」を控除することで生じる「消費税還付金」である。
これまで何度も書いてきたように、この「消費税還付金」は、巧妙な仕掛けと口先のゴマカシに支えられて、
なんと政府自らが行う詐欺である。
消費税の廃止をめざす人は、
経団連を筆頭とする消費税増税推進派の急所を突くことになる「輸出戻し税」を正しく問題視し、声を上げなければならないと思う。
【引用】
「勘違いしてはいけないのは、国が支払った輸出戻し税の5万円は、下請け企業を経由して、
最終的には消費税として国庫に戻ります。一部の人は「輸出戻し税を廃止して国の財源に当てるべき」と言ってますが、
それは認識違いです。お金の流れが正常であれば、別に誰も得したり損したりする訳ではないのです。だから廃止しても、国の財源は増えないのです。」
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
451:名無しさん＠１３周年
14/02/22 03:53:17.04 zWBoAl3zO
ニートや底辺労働者には消費税は難し過ぎるんだろうな。
預かり消費税の納付は会社やってないと縁がないし
個人事業主で消費税かかる程、売上ある人は稀。
零細向けの消費税の節税対策まで含めたら消費税は面倒臭い。
452:名無しさん＠１３周年
14/02/22 04:04:47.41 YsbNUgRW0
>>450
輸出の還付を受けられなくなったら、その仕入れ税額が費用になるから
利益を確保しようとすると、販売価格を上げなくちゃならなくなるんじゃないの？
販売戦略として国内販売の値上げをされたら、消費者の負担が大きくなるし
販売価格が上がったら消費税の負担も上がる
453:名無しさん＠１３周年
14/02/22 04:17:30.06 H2N1ZwKq0
>>452
売れなかったら価格下げるしかないね
454:名無しさん＠１３周年
14/02/22 04:17:59.03 qaB9N8VL0
還付と取るなら、海外で消費税分上乗せして売ることが前提な
ゲンダイ お前 バカだろ？
455:名無しさん＠１３周年
14/02/22 04:25:53.76 YsbNUgRW0
>>453
そしたら、給与の削減、仕入れを安くする方向に向かうんじゃないの？
456:名無しさん＠１３周年
14/02/22 04:32:53.14 H2N1ZwKq0
>>455
輸出戻し税を廃止しなくたって同じじゃない？
457:名無しさん＠１３周年
14/02/22 04:32:58.76 eZHMZC450
ここ経営者目線が多すぎてフイタｗ
458:名無しさん＠１３周年
14/02/22 04:33:19.52 tIlwVnyD0
こんなもん共産党が大昔から指摘してるだろ
まぁ報道しただけマシだが
459:名無しさん＠１３周年
14/02/22 04:34:44.39 uaIxtFvp0
>>458
共産党って大昔から馬鹿だったんだねw
460:名無しさん＠１３周年
14/02/22 04:35:36.34 qaB9N8VL0
だから共産党はアホ扱いなんだよ
461:名無しさん＠１３周年
14/02/22 04:37:36.34 tIlwVnyD0
輸出引戻し税制度の儲けは、つまりトップ企業のみが享受する。
大企業をトップとしたピラミッド経済は、下に行けば行くほど、
「リベート要求」という形で増税分を買い叩かれるんだよ。
そしてトップ企業は「還付金」と「利息」でがっぽりと儲け、
そこで得た金を使って国債と株式の取引でまた大量に儲け、
その金を使って役員報酬と株主報酬を払い、残りは内部留保で溜め込む。
賃金は非正規化を進めて、「合法的に不払い化」するんだ。
こうやって内部留保という壮大なタンス預金が積み上がる訳。買い叩きと血税でね。
462:名無しさん＠１３周年
14/02/22 04:37:58.64 YsbNUgRW0
>>456
同じじゃないでしょ？
この記事の10％の試算によれば、労働者や下請けに新たに５兆円の影響を与える訳でしょ？
463:名無しさん＠１３周年
14/02/22 04:42:24.67 ToMr28Tz0
>>462
いやいや輸出の還付はおかしいから
内需だけで完結してる企業は正しく税金おさめて経営できてるのに
輸出企業は還付金が廃止されたら売上に関わるという論理は理由にならない
464:名無しさん＠１３周年
14/02/22 04:42:59.05 huKQ82Nc0
＞輸出引戻し税制度
世界にまた新しい言葉が生まれた
何を意味するかはわからないがｗ
465:名無しさん＠１３周年
14/02/22 04:44:25.06 gTepi9ri0
>>463
消費税の仕組みも知らない子供は消えな
466:名無しさん＠１３周年
14/02/22 04:46:48.92 YsbNUgRW0
>>463
> 内需だけで完結してる企業は正しく税金おさめて経営できてるのに
その企業も、仕入れ税額分を差し引いてるから
この記事風の理論で言うと、消費者から猫ババしてるって事になっちゃうよ
467:名無しさん＠１３周年
14/02/22 04:47:20.90 UBVKrCWD0
>>449
益税っていうか、免税点？以下の事業者は消費税負担してるだろ
戻し税なんてもらえない。
468:名無しさん＠１３周年
14/02/22 04:47:30.87 tIlwVnyD0
>>463
言っとくが、大手は内需系でも消費税はほぼ支払っていない。
だから下からどんどん潰れる。
469:名無しさん＠１３周年
14/02/22 04:49:00.20 huKQ82Nc0
>>463
そもそも輸出企業だけが教授できる特殊な還付制度自体存在しない
>>467
そりゃ、客から消費税を受け取っているんだから還付を受ける理由も権利も存在しないｗ
470:名無しさん＠１３周年
14/02/22 04:50:21.12 JeyUsgml0
肉牛といい脱税の話ばかりあがるのは時期的なせいなのか？
脱法じゃないけど今更必要の無い特例はさっさと廃止しろよ
導入は誰でもできるけど廃止は有能な奴しか出来ないからな
471:名無しさん＠１３周年
14/02/22 04:52:28.99 Ffi8uwEi0
まあだ戻し税サギを広めようとするクズメディアが存在するのか、全うな税理知識があれば鼻かけて笑うようなトンデモ話だってすぐわかる話なんだがｗｗｗ
472:名無しさん＠１３周年
14/02/22 04:54:28.84 YsbNUgRW0
>>467
益税の話は、簡易課税
免税業者は、仕入れ税額分の販売価格の転嫁って言われてるけど
消費税を取ってる所も有るし、様々
473:名無しさん＠１３周年
14/02/22 04:54:46.24 UBVKrCWD0
>>469
非課税事業者は客から消費税とらないだろ？
474:名無しさん＠１３周年
14/02/22 05:05:39.85 tIlwVnyD0
輸出引戻し税制度最大の問題点は、還付金と還付加算の様に見えるが、実は違う。
「下請けへの買い叩き」が第一に来て、更に原資が消費税という事。
このシステムを擁護する連中というのは、真性のお馬鹿か世間知らず。
まともな理性で擁護するなら、そいつらは大手役員か大株主クラスでないと単なる馬鹿と言える。
振り込め詐欺に騙されるタイプだな。
475:名無しさん＠１３周年
14/02/22 05:07:08.53 lfwyWf/K0
消費税はあるが、輸出時の還付はしない国なんて、アメリカくらいなもんだろ。
なぜ輸出時に消費税分を還付するのか？
それは、輸出先の消費税を払うのが輸出業者だから。
国内で平等に税金負担しろ！
と言いたいのなら、輸出品を作ってる業者全てに、輸出相手国の消費税を納める制度を
作らなきゃ無理。
しかし、親会社に部品を納入する時に、どの国に輸出するのかなんて判るわけがない。
そんなことは現実的に無理だから、出港する際に消費税を還付するというのが世界標準なわけ。
これを認めなければ、日本企業は日本国内と輸出先の消費税を二重に負担して商売することになる。
476:名無しさん＠１３周年
14/02/22 05:10:07.90 eZHMZC450
>>474
見ればわかるよネットで現実忘れて、自分が経営者か何かだと思ってるアホの多い事ｗ
日本の仕組みを無視して、海外デモーとかアホの極みだわｗ
477:名無しさん＠１３周年
14/02/22 05:10:54.12 tIlwVnyD0
>>475
公平な税負担なら、法人税を上げて消費税を下げればいい。
税制面でいけば、それが公平だ。
そもそも内需国家で消費を抑制するってのは、
経済を知らんかどうでもいいと考えてる連中のやる事だ。
478:名無しさん＠１３周年
14/02/22 05:14:23.44 Ig5L0OUv0
消費税の免税業者たたきのマスコミが多いけど、こっちのほうがはるかにでかい。
しかし、まともに取り上げているところはほとんどない。
それに免税業者なんて小規模だし、ちゃんと雑所得として申告もされて、納税もしている。
そもそも還付なんかされませんよ。
479:名無しさん＠１３周年
14/02/22 05:15:58.04 Ffi8uwEi0
>>475
だよな、これを触れ回ってる連中と輸出製品の部品を作ってる隠れ輸出業者の存在を無視して、
さも日本の製造業で内需比重が高まってるとか言いまわってる連中がかぶってるのが笑えるんだよｗ
輸出製品で成り立ってる企業に重要部品を売ってる企業を内需企業ってカウントしてる統計を鵜呑みにしてる連中にはほんとヘドが出る
480:名無しさん＠１３周年
14/02/22 05:17:11.75 Ig5L0OUv0
>>473
税務署はとってくださいと勧めています。
それに、仕入れにはきっちり消費税がかかってますからね。
ちゃんと消費税を転嫁する意味もあります。
481:名無しさん＠１３周年
14/02/22 05:17:35.24 YsbNUgRW0
>>474
だからさあ、輸出の還付を受けられずに仕入れ税額分の損失が発生したら
その分の下請けの買い叩きが、新たに起きるでしょ
482:名無しさん＠１３周年
14/02/22 05:19:53.84 tIlwVnyD0
>>481
まともな読解力もないのに、いっちょまえにアンカ付けるのは百年早いと思うよ(^Д^)
483:名無しさん＠１３周年
14/02/22 05:23:24.85 lfwyWf/K0
この手の記事書いてる記者は、日本国内だけの事情を見て輸出業者がぼろ儲けしている！
と妄想してるんだろうが、輸出業者は輸出相手国の消費税を負担しているという事実が見えてない脳足りんなんだろｗ
輸出業者は日本政府から消費税の還付を受けた分と同じくらい、輸出先で消費税を払ってるわけ。
最大の輸出相手国の中国なんかは17％も払わなきゃいけないから、消費税取られるほうが多いんじゃないか？
484:名無しさん＠１３周年
14/02/22 05:24:31.62 DItdVCvxP
ゲンダイが政策を批判すれば
ネトウヨは政策に従順になる。
出来レースやで。
485:名無しさん＠１３周年
14/02/22 05:24:32.36 PQDNzKyy0
やりたい放題だな。
486:名無しさん＠１３周年
14/02/22 05:24:49.96 tIlwVnyD0
>>483
それはないな。そんな愚策をトヨタが選ぶと思うかね？
487:名無しさん＠１３周年
14/02/22 05:31:01.92 ct1RDqse0
大企業ってwww
たとえ中小企業でも海外に輸出したら「仕入れ時に払った」消費税が返って来るよ
外国人が免税店で買うのと理屈は同じ
488:名無しさん＠１３周年
14/02/22 05:35:08.83 ct1RDqse0
>>483
現地の関税、消費税等はconsignee側が払うと思うが？
通常はCIFで輸出するよね？？？
489:名無しさん＠１３周年
14/02/22 05:40:23.84 YsbNUgRW0
>>482
君の問題提起は、公正取引の問題でしょ？
この記事の主張の輸出戻し税が儲けって視点なら、下請けを叩けば輸出戻し税が減るって
経済活動行為でしょ
490:名無しさん＠１３周年
14/02/22 05:49:17.08 8LAebaVk0
輸出すれば会社が大きかろうが小さかろうが、
還付されるじゃん。
491:名無しさん＠１３周年
14/02/22 05:52:02.21 tIlwVnyD0
>>489
ダメだwお前にはついていけないw
根本的にアホだね君。もうちょい勉強しなさい。
国語もおかしいが、算数もおかしいw
492:名無しさん＠１３周年
14/02/22 05:53:40.62 WWq+desY0
消費税が全くわからず書かれた記事、恥ずかしすぎる
共産党がこれを国会で取り上げるが税法を勉強しろと
批判するなら、架空や虚偽の脱税を取り上げろと
493:名無しさん＠１３周年
14/02/22 06:03:07.93 YsbNUgRW0
>>491
具体的に指摘してよ
還付加算金の話も、確かに利益だけど
納税してる企業は、預かり消費税が有るから資金準備が減るし
納税期間までは、その納税額の経済的利益を享受してる
494:名無しさん＠１３周年
14/02/22 06:03:29.86 +kSVxokr0
消費税を導入直後に法人税が下がり、
消費税率を上げた直後に法人税が下がり
消費税の税収と下げた分の法人税の額が同じぐらい
企業から取っていたのを国民に転嫁したって事
495:名無しさん＠１３周年
14/02/22 06:10:20.88 YsbNUgRW0
>>493
納税期間 ×
納税期限 ○
496:名無しさん＠１３周年
14/02/22 06:11:15.80 0LoFwkv90
100円で仕入れて120円で輸出する
増税しても額を変えさせないんだから
還付金多くなるのは当然じゃないの？
497:名無しさん＠１３周年
14/02/22 06:13:03.88 lfwyWf/K0
>>488
「価格転嫁」という意味ですよ。
付加価値税は誰が払うか？なんて、現地の人が最終的に負担するに決まってる。
トヨタが中国トヨタ販売へ輸出したら、結局トヨタが払うことになるでしょ。
トヨタが、ＢＭＷやＧＭと公平な商売しようとすれば、消費税は輸出時に還付してやらなきゃ
まともな競争にならない。
498:名無しさん＠１３周年
14/02/22 06:16:12.15 FgZcbgym0
なにをおっしゃる現代様も大企業でしょうが(ｗ
あんたがたマスコミは権力者側で庶民の味方じゃない
ただ権力者側と言ってもこの国のじゃ無いけどね
499:名無しさん＠１３周年
14/02/22 06:20:08.46 Hv3s94fLO
自民党は企業を優遇して企業融資してもらう党だから仕方がないんだろうな？
けどどんどん日本は悪くなるよ
500:名無しさん＠１３周年
14/02/22 06:30:38.75 Dutg0MON0
どこの会社も税務担当の人はいるもので
その人に聞くのが一番早い
消費税増税の負担分を
仕入れ先にだけ被せると駄目だと
お役所から通知来てるだろ
501:名無しさん＠１３周年
14/02/22 06:32:42.71 Rz4zR2oX0
濡れ手で栗
502:名無しさん＠１３周年
14/02/22 08:13:59.69 pU0tJZqh0
「輸出戻し税」なるものの存在を真剣に信じているやつを見ると、
世の中から「オレオレ詐欺」とか無くならないのも納得できる。
503:名無しさん＠１３周年
14/02/22 08:20:40.73 pU0tJZqh0
誰か「輸出戻し税」の計算例を出してみせれｗ
504:名無しさん＠１３周年
14/02/22 08:21:06.43 9byLkmbWP
これに文句があるなら
輸入消費税にも反対しろや
505:名無しさん＠１３周年
14/02/22 08:21:47.15 lzuMqbzsO
でもまぁ輸出が増えればええやろ
輸出を伸ばすための優遇対策なんだと思えば
506:名無しさん＠１３周年
14/02/22 08:40:23.99 PXQa70D50
>>444
「輸出に関する還付金制度」なんて存在しないよ。
仕入税額控除のがくが課税額より大きくなるとその分が
還付されるだけ。
輸出免税はVATを採用している国のスタンダードで、
アメリカはVATは採用していない。
507:名無しさん＠１３周年
14/02/22 08:43:12.03 PXQa70D50
>>446
「還付金制度の廃止」って、税額控除の限度を課税額までにするってことか？
そんかことしたら、弊害が大きすぎるぞww
508:名無しさん＠１３周年
14/02/22 08:53:51.68 uaIxtFvp0
>>505
だからぁ、優遇でもなんでもないんだってばw
509:名無しさん＠１３周年
14/02/22 08:59:10.78 oadbyqf50
>>507
まあ、個人というかサラリーマンで言えば、どんだけ払いすぎた税金であっても
年末調整したところで１円も戻ってこないってのと同じだからなｗ
510:名無しさん＠１３周年
14/02/22 09:04:12.25 XsZGzf/u0
>>507
廃止は暴論で妥当な解決法ではないかもしれないが益税問題という不当性があるのは事実だからな
この不当性を主張する事は重要である
511:名無しさん＠１３周年
14/02/22 09:12:24.35 pU0tJZqh0
>>510
益税っていうのは、消費税免税の零細事業にだけ関わることだよ。
消費税の基本的な仕組みさえ知らない子供は黙ってな。
512:名無しさん＠１３周年
14/02/22 09:13:07.14 mo9eqKxDO
>>503
足し算引き算のできない馬鹿が難癖つけてるだけだしな
513:名無しさん＠１３周年
14/02/22 09:29:12.36 379Bkf8/0
>>1
ゲンダイに、消費税の話題は無理だということがよく分かる記事。
もう記事書くの辞めとけよ。バカでーすって言いふらしてる見たいなもんだぞｗｗ
514:名無しさん＠１３周年
14/02/22 09:33:33.30 PXQa70D50
「輸出戻し税を廃止しろ！」と主張する人は、還付に
ならない限度での税額控除についてはOKなのかな？
515:名無しさん＠１３周年
14/02/22 09:46:30.41 YmDBw2UC0
給料上げないで役員法主だけが上がるんだよな
日本人止めないとだめだな
516:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:01:50.90 XsZGzf/u0
>>511
何を言ってる？
あんたが自分で言ってる大企業と下請けの力関係で税負担を下請けに押しつけて還付を受けてたら立派な益税だよ
ただここの所は透明性がなく取引の問題だから不当と言ってる
517:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:03:33.20 PXQa70D50
>>516
税額控除も否定？
518:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:39:54.06 FB4F+e150
経団連の老害とクソ政治家の癒着だろ
悪代官と越後屋の平成版
当たり前のこと
519:名無しさん＠１３周年
14/02/22 10:58:52.73 iwKQ0Y7J0
商品が最終消費者の手に渡ろうが渡るまいが中間業者は消費税という名の付加価値税を納める
消費税は取引に課税されているのであって消費に課税されていると言うのは欺瞞
付加価値税なのだから還付の対象になるのは企業が生みだした付加価値のみにすべきだというのが当然
トヨタが100万の仕入れで150万の車を売るなら輸出で免除になるのは
(150万-100万)の50万の部分となるべき
520:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:37:18.01 rJ0p8ozC0
共産党員は間接税の仕組みも理解できないのかね
共産党議員ってただの税金泥棒じゃん
本当にあきれるわ
521:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:45:22.48 DfV0zDXNO
＞消費税には、企業が商品を輸出した時点で、国内の部品仕入れや原材料の価格に含まれている
税額分を企業に還付するシステムがあります
ないよｗ
522:名無しさん＠１３周年
14/02/22 11:56:53.49 uaIxtFvp0
>>519
付加価値税の語彙がわかってないなw
523:名無しさん＠１３周年
14/02/22 12:02:52.90 iwKQ0Y7J0
>>522
混ぜっ返すだけのカスレスは要らんよ
524:名無しさん＠１３周年
14/02/22 14:13:42.27 G4IaoKmsP
「還付」って言葉で勘違いしてるヤツ多いけど、「払った
ものを返して貰う」のではなく、「課税額から控除額を
差し引いた納付額がマイナスとなる」だけだよ。
525:名無しさん＠１３周年
14/02/22 14:39:30.68 L/Lcr+Mr0
うーん…
直接税と間接税、納税者と担税者、そういった基本をどれだけ認識しているか、
消費税の納税までの流れを意識しているか、その辺で反応も変わるんだろうな。
消費税の目的を考えれば、消費者が自分で納税する仕組みでもいい。
つまり、今年はこれだけ買い物したから消費税これだけ納めます、って
毎年漏らさずレシート集めて計算して自分から納税する仕組み。
…無理だろｗ
だから、小売に至るまでのすべての事業者が取引段階で消費税を計算し、
それぞれの部分で「最終消費者が負担するであろう消費税」を分割して納税する「仕組み」にした。
結果として、輸出の場合など法律により消費税を課さないことにした取引については、
納めすぎた消費税については払った人に戻しましょう、と。
何か問題あるんかねぇ。
526:名無しさん＠１３周年
14/02/22 14:43:42.24 1hkFFbuE0
>>525
問題ないなら無視してれば？
527:名無しさん＠１３周年
14/02/22 14:50:21.36 YsbNUgRW0
>>519
国内販売でも、最終消費者に渡らなかったものは売上が無いから、国庫納付が無くて
逆に、棚卸損失として仕入れ税額の控除だけが発生してるでしょ？
528:名無しさん＠１３周年
14/02/22 14:52:07.84 8mlYY0yX0
輸出戻し税って馬鹿発見器としては優秀だよね
529:名無しさん＠１３周年
14/02/22 14:53:06.41 YsbNUgRW0
>>527
棚卸損失って表現は良くなかった
在庫損失の税額の相当額
530:名無しさん＠１３周年
14/02/22 15:12:13.34 R92tZVnpP
俺もこの下の方の意見に同意
年間売上高に５％ではなく「ゼロ％をかける」という仕入税額控除方式、あるいは輸出戻し税の
仕組みは、大企業に利益を還元するために官僚によって創出された数式のカラクリ以外のなに
ものでもない仕組みというべきものだろう、と私は思います。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
531:名無しさん＠１３周年
14/02/22 15:13:24.70 0GofJC/+0
結局よく分からんようにして
結果はゲンダイの言うとおりなんだろな
失われた20年が30年になるだけ
532:名無しさん＠１３周年
14/02/22 15:14:37.28 c/ejzvtT0
なんか、よく分からないのだが、こういうことか。
１．材料や加工品（部品）を仕入れる際、それを作った下請けに消費税を払う。
２．しかし「輸出」なので消費税を支払う必要は無い
３．消費税を払う必要がないんで、材料は加工品（部品）の時点で支払った消費税もチャラにできる
４．つまり、下請けに支払った消費税を、還付してもらえるということ
税法（消費税法）に詳しい人、どうなん？
533:名無しさん＠１３周年
14/02/22 15:14:38.60 udj+ATwI0
「物品や役務の対価の一部」（東京地裁平成２年３月２６日判決）だから
課税売上も課税仕入もある種のフィクションといえる。
国内だけでやる分にはある程度そのフィクションは通じてると思うよ。
>>438
>③国内売上 63億、輸出売上40億の場合
> 3億－4億＝－1億→1億の還付、利益は20億
「物品や役務の対価の一部」なので
正しくは輸出売上40億ではなく42億とするべき（2億値引きしてることになる）
105億－84億＝21億
3億－4億＝－1億→1億の還付
利益は21億
534:名無しさん＠１３周年
14/02/22 15:23:32.55 z9FT71PS0
>>532
元々、消費税は、客から預かったカネを国庫に納めてるだけで、
本則で計算してる大企業はどの会社でも1円も払ってない。
輸出事業者は、客からもらえるはずの預かり消費税がなくて、
下請けには仮払いしてるから、精算すると支払い超過で還付されるだけ。
何も難しくないしインチキでもない。
535:名無しさん＠１３周年
14/02/22 15:30:27.52 YsbNUgRW0
>>532
流通過程で、仕入れの度に消費税が累積加算されるのを防ぐ為に
売上の消費税から仕入れの消費税を差し引いて、差額を納付する仕組み
> ２．しかし「輸出」なので消費税を支払う必要は無い
特権って事じゃなくて、国内消費者が居ないから売上の消費税を預かっていない
そして、他の国内業者と同じ様に仕入れの消費税を差し引こうとすると、
マイナスの還付が発生する
536:名無しさん＠１３周年
14/02/22 15:37:46.83 udj+ATwI0
元々、消費税は、私から預かったカネを国庫に納めてるだけで、
本則で計算してる大企業はどの会社でも1円も払ってない。
非課税取引事業者は、客からもらえるはずの預かり消費税がなくて、
下請けには仮払いしてるから、消費税額を控除することができません。
何も難しくないしインチキでもない。
ただ一方的に払うだけの業種もある
537:名無しさん＠１３周年
14/02/22 15:40:39.94 c/ejzvtT0
>>475
よくわからんのだが、
> しかし、親会社に部品を納入する時に、どの国に輸出するのかなんて判るわけがない。
> そんなことは現実的に無理だから、出港する際に消費税を還付するというのが世界標準なわけ。
> これを認めなければ、日本企業は日本国内と輸出先の消費税を二重に負担して商売することになる。
二重課税を避けるなら、単に「免税」ではだめなの？
消費税分が還付されるというのが、よくわからん。
また消費税を還付するというなら、下請けの企業にならないのかな？
538:名無しさん＠１３周年
14/02/22 15:41:22.00 0GofJC/+0
問題は増税分の値上げを許さない
という姿勢だな
アベノミクス最大の難所はそこにかかってる
結局不況で安売り競争となると
利益を削って
それどころか身銭を切らされる
便乗値上げより便乗値下げがこの国の問題
539:名無しさん＠１３周年
14/02/22 15:45:14.68 c/ejzvtT0
>>497
> トヨタが中国トヨタ販売へ輸出したら、結局トヨタが払うことになるでしょ。
> トヨタが、ＢＭＷやＧＭと公平な商売しようとすれば、消費税は輸出時に還付してやらなきゃ
> まともな競争にならない。
要するに、日本製品が、海外で負けないための国策ってこと？
日本製品に競争力を付けるための、国の援助みたいなものか？
消費税を還付することで、大企業の負担を減らし、輸出先での各種の税負担などを軽減するのが目的？
540:名無しさん＠１３周年
14/02/22 15:48:48.77 YsbNUgRW0
>>537
税制の仕組みとしては、
下請けが支払ってる消費税って言うのは、下請けが負担してる訳じゃなくて
その輸出業者が仮払いした消費税を預かってるだけ
下請けは、その預かった消費税から、自社の払った仕入れの消費税を差し引いて精算
輸出業者は、国内消費税が無いから、下請けに払った消費税のマイナス分を還付されて精算
541:名無しさん＠１３周年
14/02/22 15:51:11.76 c/ejzvtT0
>>535
なるほど。
となると、こういうことなのだろうか。
たとえば消費税が５％で、売値１００円、原価８０円の場合、
支払う消費税は、
【国内での販売】
売り手－－－－－下請け－－－売り手が支払う消費税
５円－－－－－ ４円 －－－ １円
ということで、１円の消費税を支払う
【輸出】
売り手－－－－－下請け－－－売り手が支払う消費税
０円－－－－－ ４円 －－－ △４円
ということで、４円が還付される。
542:名無しさん＠１３周年
14/02/22 15:52:02.33 L/Lcr+Mr0
>>537
例えば、100個仕入れたうちの何個を輸出するか、なんて事前に決められないでしょ。
だから、全部に対してとりあえず下請けに消費税を払う。
輸出した分は先に払った分の消費税を0として集計し、払いすぎてたら返してもらう。
先に払ったものが多すぎたから返してもらうだけ。そういう仕組み。
下請けに対しては、仕入れの段階で消費税を支払ってるからもう関係ない。
下請けは、売り上げと一緒に預かった消費税から、仕入れ等で支払った消費税を引いて、
その余りを納税してるだけ。納税まで無利息で借りてるようなもんだよ。
543:名無しさん＠１３周年
14/02/22 15:52:02.99 udj+ATwI0
>>539
多分、実態としてはそうだと思うよ
輸出企業への補助金はWTOとかの関係で難しいが
「税の還付です(｀・ω・´)ｷﾘｯ」でおｋなわけだしｗ
544:名無しさん＠１３周年
14/02/22 15:59:06.14 L/Lcr+Mr0
>>541
こんなイメージで。
国内
【買い手】→5円→【売り手】→4円→【下請け】→4円→【税務署】
↓1円
【税務署】
輸出
【買い手】→0円→【売り手】→4円→【下請け】→4円→【税務署】
↑4円
【税務署】
545:名無しさん＠１３周年
14/02/22 15:59:09.76 YsbNUgRW0
>>541
そう
流通段階の会社の仕入れや運送費や営業費とかの消費税は、全て仮払いされて
売上の消費税からの控除って仕組みで精算されていく
546:名無しさん＠１３周年
14/02/22 16:01:47.72 c/ejzvtT0
>>540
だんだんと分かってきたような。
その説明の場合、外税方式なら、
確かに下請けの消費税を預かっているというのは、常に成り立つと思う。
しかし、もし内税方式の場合だと、問題が起きないだろうか。
たとえば今回のように消費税が５％から８％にアップする場合。
懸念される問題は、下請けが納める加工品なりの価格が「据え置き」とされてしまう場合。
どういうことかといえば、たとえば、消費税５％時の価格（内税式）が１００円とする。
で、消費税８％にアップした時も同じく１００円（内税式）。
こうなると、３％分を下請けが負担することになる。
一方、大企業は、８％の還付を得てしまう。
そうなると、実質的に大企業が、３％に利益を得てしまう。
これはあくまでも、下請けが納める加工品等の価格が、
「消費税アップしても変わらない」という前提での話しだが。
しかし、現実に起きうるのではないかとも思う。
547:名無しさん＠１３周年
14/02/22 16:03:29.26 JJDVvtYD0
輸出売り上げに対応する仕入れを控除認めるというのは
特段の理屈は実は無いから
大企業優遇といわれてもしかたないだろうな
548:名無しさん＠１３周年
14/02/22 16:03:58.69 wPcZFUpP0
>>1
その割はトヨタの株価が上がらんな
549:名無しさん＠１３周年
14/02/22 16:10:10.63 G4IaoKmsP
>>547
輸出してるのは大企業だけではないよ。
550:名無しさん＠１３周年
14/02/22 16:11:30.08 aEJsXim30
何こんなところで必死こいて工作してんの経団連の犬？
はっきりいってネトウヨよりウザいわこいつら
551:名無しさん＠１３周年
14/02/22 16:14:13.05 YsbNUgRW0
>>546
それは、上の方でも問題になってた公正取引の話で
税の仕組みで、還付金が儲かるという話と違う
輸出業者って言っても、中小零細も有るから、還付金が無い仕組みだと困るし
支払った消費税を販売価格に転嫁させないって制度の根幹にも関わる
552:名無しさん＠１３周年
14/02/22 16:14:16.65 udj+ATwI0
俺は消費税に対しては批判的な立場なんでアレだが
外税方式も内税方式も実はあまり関係無かったりする。
わかりやすく説明するために、>>544さんは説明してるけど
実のところ、消費税法上、消費税は取った取られた、預けた預かったという関係は存在しない
あくまでも（課税売上-課税仕入）で税額が決まるだけ。
内税も外税も価格表記上とういうか、値札の問題でしかない
借受消費税も仮払消費税も帳簿上の都合でうまれたフィクション
553:名無しさん＠１３周年
14/02/22 16:15:25.30 OiWaKfvO0
マスコミが下請法を記事にしないのはやっぱりヤバイから？
554:名無しさん＠１３周年
14/02/22 16:20:22.13 G4IaoKmsP
輸出免税に伴う控除額過大に起因する消費税還付を批判する
ヤツって、なぜ「輸出企業」と言わずに「輸出大企業」って
限定するんだろ？大企業＝悪、という変な思い込み？
555:名無しさん＠１３周年
14/02/22 16:21:54.26 c/ejzvtT0
>>551
公正取引というのを前提にしての消費税の仕組みがあるとは思うが、
まあ、いわば性善説のようなものではないだろうか。
実際問題として、内税方式の場合、「下請けいじめ」が起きるのではないかと思う。
「国際競争力を付けるために」とかいって、下請けに増税分を負担させることが起きるのではないかと。
これは起きうるのではないかと思う。
実際のところ。
なので、内税方式は廃止にして、外税方式のみにすればいいのではないかと。
556:名無しさん＠１３周年
14/02/22 16:21:56.86 JJDVvtYD0
輸出企業は基本的に大企業
産業の構造からそうなる
557:名無しさん＠１３周年
14/02/22 16:24:52.91 G4IaoKmsP
んじゃ、輸出中小企業が還付を受けることは批判の対象にはしないの？
558:名無しさん＠１３周年
14/02/22 16:26:08.10 c/ejzvtT0
要するに、消費税の還付が発生するのは、
１．下請けからの仕入れがある企業
２．輸出する企業
という条件を備えていないと発生しない、と。
したがって、下請けから仕入れない企業は、
消費税の還付は発生しない。
というか、消費税そのものが発生しない。
なぜなら、輸出の際に消費税を掛けると、
輸出先での課税もかかり、二重課税になるから。
ということでいいのかな。
559:名無しさん＠１３周年
14/02/22 16:26:31.95 lPJFu3/u0
>>554
お前が輸出戻し税の旨みを理解してないだけじゃね？
560:名無しさん＠１３周年
14/02/22 16:28:19.72 WIGHcxDS0
米倉の態度に、普通の人は疑問は持つよね。
普通に消費者も買い控えるし、法人のランニングコストにも増税かかってくる
ただ、普通に疑問を持った時点で調べてると思うんだ
で、腑に落ちる、と。利権に食い込めるっていいよな、と。
561:名無しさん＠１３周年
14/02/22 16:28:20.04 YsbNUgRW0
>>552
>>544の様に
消費税は国内の最終消費に対する課税だから、
輸出業者が仮払いしたその消費税額の同額を還付されたことで
その流通過程の消費税は発生していないって精算される
562:名無しさん＠１３周年
14/02/22 16:29:16.61 G4IaoKmsP
>>558
輸出がなくても消費税還付となることもあるよ。
563:名無しさん＠１３周年
14/02/22 16:38:42.67 PArcXA830
>>1
バカか。
税金の知識がないのに記事を書くなよｗ
消費税で企業がどうやってもうかるんだよｗ
564:名無しさん＠１３周年
14/02/22 16:41:05.43 udj+ATwI0
>>561
消費税法には、納税義務者の規定はあっても担税者の規定がない以上
消費税は国内の最終消費に対する課税とうのはなりたってない
消費税は国内の最終消費に対する課税ならば
小売売上税にすべきだろｗ
565:名無しさん＠１３周年
14/02/22 16:42:10.85 YsbNUgRW0
>>561
ちょっとイメージが違ったな
最終業者が、下請けに消費税を支払った段階で、それまでの流通段階の消費税が精算されてて
輸出業者が還付を受けた段階で、国内消費課税の精算が行われる
566:名無しさん＠１３周年
14/02/22 16:42:52.71 huKQ82Nc0
>>554
そもそも「輸出戻し税」ていう概念自体、
還付が多い企業はトヨタや日産といった大企業 → 大企業は悪 → 巨額還付も何らかの陰謀に違いない！
ていう大企業批判のための妄想の産物でしかないからな
567:名無しさん＠１３周年
14/02/22 16:44:18.53 G4IaoKmsP
>>566
仕入税額控除の延長に過ぎないのに、還付が何か特別な
ことのように思い込んでるんだろうね。
568:名無しさん＠１３周年
14/02/22 16:46:44.05 AM9GEK0S0
何でも面白おかしくでたらめに書く
屑の極みここの編集員全部死ねばいいのに
569:名無しさん＠１３周年
14/02/22 16:48:21.57 PArcXA830
>>566
基本は客に売ったときに発生する消費税－材料等を買ったときに支払った消費税
を決算のときに＋－するだけのはなしなのにな。
払いすぎてたらかえってくるし売ったときの消費税が多ければ払わなければ
ならないし。
輸出して外国の企業から日本国内の消費税をもらうのかよｗ
570:名無しさん＠１３周年
14/02/22 16:49:48.94 JJDVvtYD0
>>567
仕入れ税額控除の考えは税の累積の排除ということだから
本来は税の転嫁がされない売り上げには控除は認められない
それを無理くり控除認めているのが輸出免税でしょ
輸出企業優遇といわれてもやむをえまい
571:名無しさん＠１３周年
14/02/22 16:50:18.26 c/ejzvtT0
>>1は間違っているな。
自分も理解できた。
ただ、内税方式を採用して下請けから仕入れている企業の場合、
下請けイジメを起こして、増税時に３％の利益を実質的に得てしまうことが起きうる。
これが問題。
しかし、法人税を引き下げて、消費税をアップさせるほうこそ、
大企業を優遇してしまう。
消費税は、デフレ時には何かと問題が多すぎるだろう。
消費は落ち込む、国民負担は大きくなる。
消費税の戻り税などは無いが、法人税を下げることとセットになっているのを見れば、
企業優遇の税制措置であることは明か。
こういうのは、デフレ期には行うものではないな。
あと消費税が上がったことをいいことに、競争力を付けるため、
国内の下請けから、海外の企業にシフトしていくことも考えられる。
つまり、消費税アップは、ＴＰＰ促進する狙いもあるのではないかということ。
かなり巧妙に作られた税制システムではないかと思う。
572:名無しさん＠１３周年
14/02/22 16:53:34.53 G4IaoKmsP
>>570
輸出取引は免税（ゼ税率）ではなく非課税にすべきだ、
という主張かな？
573:名無しさん＠１３周年
14/02/22 17:00:35.63 djPhQonkP
何を言ってやがるw
何がプラスマイナスして払うだ、バカ
輸出売り上げは、消費税が免除されてんだよ
574:名無しさん＠１３周年
14/02/22 17:03:21.05 NIolGHr90
>>8
プリンター屋 ×
インク屋 ○
575:名無しさん＠１３周年
14/02/22 17:04:09.55 lPJFu3/u0
地位の優越性を乱用して下請けに消費税の還付が回らないって話だろ。
その結果として完成品メーカーが総取りウハウハは問題なんじゃねーか？
って疑義に対して 「それは大企業への妬み、嫉み」だって書いてる奴って
頭に蛆虫でも湧いてるのか？
576:名無しさん＠１３周年
14/02/22 17:05:53.88 iwKQ0Y7J0
>>527
下請け・孫請け・ひ孫全てが棚卸し資産にしているとでもいうのか？
だから最終消費に課税しているわけではないのに輸出の還付だけが最終消費に課税しているかのように
取り扱うのがおかしいと言っている
これを納得させてくれる人に会ったことが無い
577:名無しさん＠１３周年
14/02/22 17:07:23.04 djPhQonkP
輸出売り上げの消費税が免除されてるってことは
支払い消費税が、丸々還付されるということ
プラスマイナスとか、想定の差額分とか、全く間違いだから
実質、輸出奨励金だ
中国も付加価値税を、産業や商品別にかけたりやめたりして保護してるしな
税務署が赤字wなのは、こうした輸出企業のあるところだ
578:名無しさん＠１３周年
14/02/22 17:09:12.30 G4IaoKmsP
>>576
「輸出の還付」なんてないよ。あるのは仕入税額控除だけ。
579:名無しさん＠１３周年
14/02/22 17:10:09.97 huKQ82Nc0
>>571
内税なら売り上げの入力の時に「内税」ってフラグを立てるだけで
あとは同じだよ
>>573
消費税が免除されているのは外国での輸入者(買主)なんだがそれ理解してるか？
>>575
完成品メーカーと下請けの関係は国内取引だから、消費税が普通に支払われている
下請けはそれで自分の払った消費税をチャラにしてるから、さらに還付を受ける必要は無い
580:名無しさん＠１３周年
14/02/22 17:10:35.05 0N3ANkGN0
なんで、間違ってることがはっきりしてる>>1みたいなのが
定期的にわいてくるの？
>>575
転嫁の問題と>>1が主張する「戻し税」は全く別物。
転嫁がうまくいってないというなら、そう主張すればいいだけ
581:名無しさん＠１３周年
14/02/22 17:12:25.61 c/ejzvtT0
>>579
> 内税なら売り上げの入力の時に「内税」ってフラグを立てるだけで
> あとは同じだよ
いや、そういう帳簿上の処理だけの問題を言っているんじゃないんだ。
>>546の問題。
582:名無しさん＠１３周年
14/02/22 17:13:33.82 lPJFu3/u0
>>579
それは主観レベルだから議論になってるんじゃね？
583:579
14/02/22 17:13:55.35 huKQ82Nc0
>売り上げの入力の時に「内税」ってフラグを立てるだけで
購入の入力の時、だったｗ
>>577
支払い消費税がまるまるチャラになるのは下請業者も同じことだ
584:名無しさん＠１３周年
14/02/22 17:14:12.12 p5lcemlk0
商社を対象からはずせ
585:名無しさん＠１３周年
14/02/22 17:15:57.07 G4IaoKmsP
>>584
何の対象から外す？それはなぜ？
586:名無しさん＠１３周年
14/02/22 17:16:58.71 YsbNUgRW0
>>575
還付が無くなったら、中小の輸出は下請けより悲惨だよ
下請けは、預かり消費税が有るから仕入れ税額の精算も出来るけど
中小の輸出は、仕入れ税額が損失になっちゃうから
その分の資金繰りも下請けより逼迫する
587:名無しさん＠１３周年
14/02/22 17:19:36.99 lPJFu3/u0
>>586
その話は税の公平とは関係ないじゃん。
大変になるとか、競争に負けるとかは別問題。
どうもそこを出して正当化するクソミソ主張が多いように思う。
588:名無しさん＠１３周年
14/02/22 17:20:42.16 JJDVvtYD0
>>586
車椅子作ってる中小企業はどうなるんだ？
589:名無しさん＠１３周年
14/02/22 17:28:05.63 YsbNUgRW0
>>576
棚卸って表現は、上で訂正した様に消費税的に間違ってた
趣旨は、国内で最終消費されて無かった商品の類も仕入れ税額で
還付と同じ効果を受けてるって言いたかった
590:名無しさん＠１３周年
14/02/22 17:28:16.38 huKQ82Nc0
>>581
ああ、すまんね
企業間取引で内税で取引するのは少数派だと思うけどたしかにあり得る問題だ
ただ
> 一方、大企業は、８％の還付を得てしまう。
> そうなると、実質的に大企業が、３％に利益を得てしまう。
ここは違うな。
5％だろうが8％だろうが、「受け取った消費税の総額」－「支払った消費税の総額」がマイナスならゼロになるように還付、ってだけだから
消費税分での利益は発生しない
まぁ本体額が減る値下げ分の計算したら2.78％だからおおよそ3%だが(´･ω･`)
でもそれはもう消費税の話ではなくて下請法あたりで論議する話題だなあ
591:名無しさん＠１３周年
14/02/22 17:39:20.08 L/Lcr+Mr0
「国内の消費者から消費税5%を取ることにしよう」
100兆円を国内で消費者に売ったなら5兆円を税金として取ります。
100兆円を輸出したなら、相手の人や企業からは税金を取りません。
こう決めて、そのための仕組みを作った。
それは、とりあえず事業者間の取引段階でも消費税率分を一緒に集めておいて、
それぞれの事業者が最後に清算する仕組み。
その仕組みが最良かどうかは分からん。もっと良い方法があるかも知れない。
でも、現状の仕組みで目的通りに徴税できてるんだから、
その仕組みで清算した時にお金がどっちに動くかなんて関係ない。
それで還付される企業に文句言うのは、源泉徴収されてない人が確定申告して納税する時に、
源泉徴収されてる人が確定申告で払いすぎた税金を還付されるのを「ずるい」と喚くようなものでしょ。