14/02/18 17:36:49.40 ne8B3ZTQi
やっぱ公務員一般事務最強だわ
ぜってえ食いっぱぐれない
751:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:37:11.08 eqy3WrXo0
オ ワ コ ン 山 中 必 死 だ な ｗ
752:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:37:14.03 p9oRrXfK0
>>725
そういえば早稲田の校歌って確かアレ問題があったよな
なんだかイヤな予感がするんだよなあ…
まあ何にしろ最後は本当であってほしい
753:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:37:15.32 rQCFWT1yO
データの扱いは雑だったが、結論は正しかったということだな。
本当に偉大な発見って、いつもそういうもんなんだな。
754:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:37:25.47 G3Dvpqkv0
クッソ穢らわしい毛人の末裔だろ
何をするかわからんよ
755:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:37:32.98 bJpSsNyM0
>>731
証拠もないのに捏造だって騒いでる奴らが何言ってんの
>>741
こいつはさっさと逃げたのか。
まあそりゃそうか。
>>742
ポイントは論文と全く一緒に同じことをやってoct4の検出に成功した事実。
これ見て、ああガチだなって思った。
捏造だって騒いでた奴らは終わりだよ。
756:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:37:35.89 0wwT+hBj0
自分が見た記事では、チャーリーズ・エンジェルから取って、自分たちで教授の
エンジェルってことで自ら「天使」って名乗ってたって書いてたぞ。
そういう勘違いちゃんなんじゃないの？
757:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:37:51.68 oyPk1ZwG0
>>743
oct4が出た、というのがどういう意味を持つのか良くわからない
段階で何かを言うのは時期尚早。
今の段階では人となりを見るしか無い。
業績を判断する時はまず人を見るべきだ（割りとマジ）。
758:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:38:02.96 UMYHnFqgO
共同でやった若山氏が出来ないのに
他の研究者がどうやって出来るんだよ
759:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:38:08.99 U9UX7ytK0
理研はもう本当のことは把握しているだろう。
ただ、公表のタイミングを探っているだけ。
760:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:38:31.98 ocVYZkB20
>>747
STAPができたと思い込んだだけなら、キメラの問題が残るな。
761:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:38:37.32 gj56d4fQ0
そもそも画像データを
・単純に間違えた（取り違えた）
・意図的に偽装した
・データ加工で手を加えた
のうちのどれなの？
単純に、他の写真と取り違えちゃっただけならいいけど、データ改案を故意に行ったなら
実証データ自体の信憑性を疑われて当然だろうに。
762:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:38:41.62 7s+/wdSe0
>>742
なるほど、わかりやすいな。
これが正しいならまだ結果はわからないって感じなのか。
763:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:38:48.46 fnAEJUli0
>>742
> ・oct4は、死んだ細胞でも検出されるもの （ＳＴＡＰだと生きてる細胞じゃなきゃダメ）
検出されないよ。もしかして、死んだ細胞の自家蛍光と勘違いしてる？自家蛍光の原因は
oｃｔ４ではないし、波長も違う。肉眼では識別しにくいが。そもそもフランクフルトのはウェスタンブロッティング
だから自家蛍光の影響はない。
764:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:38:51.39 jXvgD7Ej0
２ｃｈで捏造連呼したって何の罪にも問われないよｗｗ
765:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:39:00.10 Euh+lJMf0
>>733
こういうのは科学教育の問題点だとは言われている。
科学リテラシーの欠如は日本社会の問題点でもあるね。
科学は検証の積み重ねで現状のもっともらしさでしかない。
安易な信用も、無意味な疑心も、どちらにしても騒ぎ過ぎなんだ。
ココにいる我々は、
素人的には、現状、これが捏造かどうか、
口出しさえしない方がいいのだろう
766:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:39:04.97 Q1CRKonm0
>>733
業界は違うけど論文の査読はしょっちゅうやらされてるから
他山の石にはなる。
767:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:39:07.90 l2eTgPB90
>>721
こんなしおらしいネトウヨがあるかーっ
やり直し!
768:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:39:11.27 idycDYjB0
NHKも来たか
読売で出たらゲームセット
769:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:39:11.44 HZx3PKjB0
>>735
>発見業績が本当ならでかすぎる発見なので、論文の件はほとんど
>問題にならないだろ。
それって
オリンピックで金メダルとったことは大きすぎるので、ドーピングは問題にならないだろ
って言ってんのといっしょだろｗ
770:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:39:55.05 bJpSsNyM0
>>761
間違えでもなんでもないものを一部のキチガイ連中が騒いだ
この可能性が一番高い
で、最大の問題はこいつら。
あの実験が正しいかどうかはこれから議論されること。
771:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:40:07.43 oyPk1ZwG0
>>747
>Oct4検出が、一番のキモで、STAP細胞ができたとことを示唆する最大の根拠だからだ
ソース希望。あ、フランクフルト以外でｗ
772:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:40:11.17 LySDOw5J0
元ロッキングオンの小田島久恵に顔が似ている様な気がする
773:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:40:15.35 kVQsiWpHI
>>764
，
スマイリーキクチ中傷被害事件
・2ｃｈの書き込みを真に受けてスマイリーキクチを足立区コンクリ事件の犯人と断定し誹謗中傷
・「自分の声を発信すれば汚名を晴らせる」とスマイリーキクチが開設したブログでも殺人犯認定し誹謗中傷
・コメントを承認制にされ、縦読みや当て字で誹謗中傷
・2008年～2009年にかけて19人が検挙されたが、謝罪した者は居ない
・「デマを流した奴が悪い」「なんで一度しか書いてない自分が捕まるのか」「離婚して辛かった、中傷なんかより自分の方が辛い」「表現の自由」などと発言
・検挙された19人の内半数が30代後半で上は47歳、下は17歳、メンヘラが5人、家庭を持つ者も
・国立大学職員の務める国立大学からは8年前にも誹謗中傷の書き込みがされていた
774:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:40:15.58 L7D37+Gf0
Fカップ美巨乳も大変疑わしいといわざるを得ない。
775:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:40:38.38 hbZv9DG7O
論文発表と微妙に違う研究で否定(？)連発ってあたりも要注意だよねぇ・・・
776:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:40:46.98 GRfRCCvcO
今回はプロパーの専門家でも先が読めんと思うよ
・常識的にはＳＴＡＰ細胞というアイデアは電波としか思えない
・だが共著者の面子に捏造などあり得なさそうな実力派がいる
・その共著者の証言を聞く限り論文自体が基本的に捏造とはどうも思えない
・しかし渦中のＯさんの人となりや過去の業績は限りなくきな臭い
・実験の再現性はかなり怪しい。追試がすでに成功したというデマが流されているが
これ自体は恐らく高確率で失敗に終わると思われる
こんなんもう個人的なカンでしか何か断言なんかできんよ
777:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:40:59.15 fkpU4CSh0
>>758
そこだよなあ
赤の他人が追試に成功したなら、一緒に研究していた若山さんは
どれだけ無能なんだって話になる
778:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:41:11.45 m8urwDqc0
>>726
画像って、研究者の申告まかせ？ではないの？
もし、そうなら、こういうの不思議なんだよね。
しかし、いかようにも考えられて謎が多いね。
はやく真実が知りたいよ。
779:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:41:14.47 4iTOAJHZ0
>>774
もしそれも捏造なら擁護派の半分くらいが猛烈なアンチになりそう
780:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:41:21.30 U9UX7ytK0
マスコミも騒ぎ出したぞ！
来週の週刊誌には一面トップで「ＳＴＡＰ細胞捏造疑惑」と報じられるだろう。
それまでに理研はコメント出せよ
781:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:41:24.51 jXvgD7Ej0
>>765
素人なんだから逆になにいってもいいだろ
人格否定とか、いきすぎた誹謗中傷はともかく
おれには信じられないとかまったくかまわない
それが許されないなら宗教活動とか一切出来なくなる
782:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:41:25.94 hnWpe5G4P
>>747
それはないw
そういうバイアスの積み重ねで、胎盤が光るところまで行っちゃう可能性は全くない。
STAP細胞が本当に出来たか、全部捏造かの二択しか残っていないんだよ。
783:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:41:51.52 NcxdkLT60
>>761
仮にとりまちがえたあと、
指摘されるまで誰も気がつかないのもよくないとおもう
投稿したあと、掲載される前、
最悪でも掲載されてからでも、論文を読み返して気がつくべきだった
784:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:41:55.07 rXK4B4CY0
>>769
例えが全然違うだろ。
785:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:41:55.45 n0r52+ba0
＞共同でやった若山氏が出来ない
若山教授が、インタビューでも語ったのは以下のとおり
>
情熱はあってもおそらく無理だと思っていた。
彼女はまだ若いし、若い頃の失敗は後々のためには良いと思っていた。
今回の発見は、それぐらい常識を覆す研究成果だ。
２０１１年末頃、緑色に光るマウスの１匹目が生まれた時は、
小保方さんは世紀の大発見だとすごく喜んでいたが、
私はそれでも信じられず、
『どこかで自分が実験をミスしたせいでぬか喜びさせてしまったかも』と
心配だった」
786:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:42:08.27 bJpSsNyM0
>>764
甘い。
多分騒いでた連中は訴訟起こされるんじゃないかな。
まあ民事だろうから、世間に住所氏名がバレるくらいなもんだからそこまで気にしなくていいけど
787:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:42:22.86 UMYHnFqgO
必死に捏造じゃないって言ってる奴いるが、natureの記事みたら捏造臭いと誰もが思うだろｗ
788:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:42:43.16 l/RlbTS+0
>>727
逆に味方だって言ってるってことはオボコが勝つという情報を得たということだな。
女は嗅覚だけはすごいからな。。。
789:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:42:46.89 /Un9l1dA0
>>751
山中教授を悪く言うなよ。
790:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:43:26.01 Tu5QrqPK0
よくわからないが、
がのしよの万万は、また綺麗だと想像する
791:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:43:31.03 fnAEJUli0
>>742
> ・oct4は、死んだ細胞でも検出されるもの （ＳＴＡＰだと生きてる細胞じゃなきゃダメ）
これの間違いは>>763
> ・論文どおりならもっと大量に出てこないとおかしい
論文では、生後１ヶ月以内のマウスでないと、効率が落ちると書いてある。
フランクフルトは生後６ヶ月のラットだ。大量に出てこないのは、むしろ、論文の正しさを裏付けている。
> ・なお、MUSE細胞も、ＳＴＡＰ細胞同様、酸に浸すことによってできる細胞
間違い。STAPは普通の分化細胞がストレス刺激により初期化されたものだが、
Muse細胞は、もともと存在した未分化細胞が、ストレス耐性のために酸中で生き残るだけ。
間違いだらけで話にならない。
792:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:43:33.29 ShZHDstm0
>>761
それ指摘してた堀川大樹博士はブロックノイズを指摘されてブログで謝罪してたよ
本記事で取り上げた、不自然と指摘されている画像の一部について、jpeg圧縮によるブロックノイズによるものとの指摘を多数いただきました。
よって、当該箇所の画像とその記述を削除しました。読者、そして関係者のみなさまにお詫びいたします。
793:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:43:35.81 7s+/wdSe0
>>763
＞検出されないよ。
意見が色々ありすぎて素人にはわけわからんｗ
何が正しいのかはやっぱ自分で調べるしかないのか。
794:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:43:43.74 sABFCZCp0
>>776
>・実験の再現性はかなり怪しい。追試がすでに成功したというデマが流されているが
>これ自体は恐らく高確率で失敗に終わると思われる
カンメラーのサンバガエル実験っぽいな
795:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:44:44.42 hJIh+8x/0
>>784
訴訟おこされたら確実に連中まけるな
99％まける
796:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:44:49.63 Dl2oh7Nt0
ネット上で、というのが非常に怪しい
ちょっとした勘違いや嫉妬からの中傷さえ、拡散しちゃうのがネットの真実（）だからな
797:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:44:58.04 jXvgD7Ej0
>>786
まあおまえがそういうんならそうかもな
798:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:44:58.73 CmW6LSn20
>>781
素人が科学者に政治的圧力かけてる例が既にこの件でも出てるから素人語りを控えるのも一つの筋じゃないの。
799:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:45:06.90 8/OaNqfIO
>>759
官邸含めた政府筋への根回し中じゃないの
どっちの結果か知らないけどね
800:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:45:14.03 cteRik+R0
＿_＿_＿__
／ .| | .＼
／＿_＿_| |＿＿ ＼ スタァーップ！
／ ＿_＿ ＿_＿ ＼
| ／ （●）|＿|（●） ＼ | 見つけたぞ 詐欺師め
| | .（__人__） | ｜
| | |::::::| | ｜ 貴様は、過去何百年にわたる
.＼| l;;;;;;l | ／ 細胞生物学の歴史を愚弄している
／ `ｰ´ ＼
やはり この発言は 真実 であったのか。。。
801:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:45:18.00 m47coIfg0
捏造云々は一旦置いておいて最初の触れ込みだと
「安価で簡単な手順で、それこそiPSなんかよりも時間も早くコストも安くお手軽でそれでいて癌化する可能性も低い」
っていう新しい技術だって言われてたと思うんだが
その後世界中で臨床実験して成功例が出てこないって事はもし技術自体がホンモノなら相当に成功率が低いというか
条件が厳しいって事になるよな
恐らく世界中が注目してるから検証の数自体は相当な物になってるだろうし
そう考えると仮に捏造じゃないにしても実用に耐えるものかどうかはちょっと怪しくなってくる気がする
802:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:45:37.40 bJpSsNyM0
>>787
ちゃうちゃう。
あれはねえ。サイエンスに記事が乗ったらしいんだよ。
ブログかな？
とにかくサイエンス・ライターの記事が、英語で乗った。それに何が書いてあるかって言うと、
小保方が画像を加工して捏造したって。
でその犯人がこいつ
確信犯
名前もペンネームだし、多分向こうの人かな
片瀬久美子 ?@kumikokatase 17時間
ちょっとこれ、どうするべ？天下のScienceのニュースとして、世界中に例の胎盤画像が「回転して再利用の疑い」を指摘したものとする誤情報が拡散されてしまった…。 URLﾘﾝｸ(news.sciencemag.org) …
803:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:46:09.93 fkpU4CSh0
>>793
専門知識がなくても、共同研究者が一度も追試に成功してない、
というただ一点だけで、捏造の状況証拠としては限りなく黒に近い
804:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:46:26.98 p0teGY3W0
スタップ
805:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:46:48.82 LtdaKW7r0
バカンティ「天使ちゃんまじ天使」
806:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:46:55.59 0I90Sa9X0
>>792
>それ指摘してた堀川大樹博士はブロックノイズを指摘されてブログで謝罪してたよ
そいつはこの話題に便乗して、こんな画像もあるよって他のブロックノイズ画像を出しただけ、そしてその後ひっこめた。
当初から海外で指摘されていた捏造、コピペ画像については全く疑惑は晴れていない。
807:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:47:00.38 NcxdkLT60
>>796
はじめの指摘はちがうらしい
もう少し早い時期にでていた可能性があるみたい
いまは他の研究者の指摘もでているみたい
808:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:47:09.44 hJIh+8x/0
>>794
>>784 ではなく
>>786に安価を訂正
809:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:48:03.05 Mc0CtsVj0
ぶっちゃけフランクフルトの無名ポスドクが再現報告してもあんまり意味ないだろ
学会的にはあんまり意味ないだろ
810:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:48:15.37 bJpSsNyM0
わざとだよこいつ
わざとに誤認させる文章を世界にバラ撒いて日本たたきしてる
こいつやこいつの周りの極悪人どもが今回の件にも当然絡んでて、こいつらは勿論ただじゃすまない
だがこんなのはただの捨て駒
片瀬久美子
@kumikokatase
サイエンスライター（片瀬久美子はペンネームです）
片瀬久美子 ?@kumikokatase 17時間
ScienceのNewsにも。あ～あ、例の胎盤の画像が「回転して再利用」の疑いとされてる。(^^; / High Profile Stem Cell Papers Under Fire | Science/AAAS | News URLﾘﾝｸ(news.sciencemag.org) …
811:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:48:17.94 fnlPtRTo0
>>702
数物系でも人工核融合とかイロイロありますねww
812:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:48:48.11 oyPk1ZwG0
>>795
捏造じゃないと確定してからでも遅くないと思うけど、
この件で訴訟しても費用倒れだな。
やるかやらないかは金で決まるんだよ。
813:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:48:55.45 HEw7i2KJ0
作成には巨乳フェロモンも必要なんだよ
814:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:49:12.46 hnWpe5G4P
これ、人間に応用できる段階になっても、小保方さんが細胞作らないと上手く行かなかったりして。
どうするよ、全国の病院を小保方さんが巡回しないといけないぞ。
小保方さんのクローンでも作るか。
815:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:49:56.16 /Un9l1dA0
まあ、人間の赤ちゃんでも新生児と生後10ヶ月では爪が伸びる速度が全然違うもんな。
新生児とかだと2日で切らないといけないくらいグングン伸びる
816:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:50:00.03 n0r52+ba0
On 13 February, a Japanese blog pointed to possible image manipulation
in a 2011 paper in Tissue Engineering by Obokata and others.
日本のブロガーが画像のインチキを指摘
が、捏造説の根拠だったのに、
それが間違いだったとわかった後も、捏造説だけがひとりあるき
817:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:50:33.20 j8Q1lqMT0
名誉棄損厨は本当に法の裁きを受けて欲しい
818:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:50:53.80 fnAEJUli0
>>801
> 「安価で簡単な手順で、それこそiPSなんかよりも時間も早くコストも安くお手軽でそれでいて癌化する可能性も低い」
> っていう新しい技術だって言われてたと思うんだが
それはマスコミが煽ってただけ。
概念としては簡単だが（細胞が外部刺激により初期化されるってだけだから）、実験が簡単とは言ってない。
小保方さんも若山さんも、実験はむしろ難しいと言っていてる。
> その後世界中で臨床実験して成功例が出てこないって事は
違う条件でやってるところが失敗してるだけ。フランクフルトのチームは近い条件でやって（全く同じではないが）
一度目成功していて、今再実験中。
>もし技術自体がホンモノなら相当に成功率が低いというか
> 条件が厳しいって事になるよな
誕生したばかりの技術だから当たり前。
> そう考えると仮に捏造じゃないにしても実用に耐えるものかどうかはちょっと怪しくなってくる気がする
最初は何でもそう。だけど、条件を洗い出していけば、どんな細胞でも簡単に初期化できるようになる可能性が
大いに期待できるので、非常に注目されている。
819:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:51:03.55 ne8B3ZTQi
バイクの後ろに彼女乗せてる男ってキチ外だよなｂｙケンタロウ
820:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:51:13.53 6ZXDLTS90
何で小保方本人が出てこないの？ｗｗｗｗ
821:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:51:14.79 4VsAE2U20
常温核融合のときも追試成功したって発表が数件あったな
その後全部否定されたが
822:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:51:20.42 Mc0CtsVj0
小保方さんが雲隠れとなると、
山中先生も若山先生も再現報告したポスドクにところにフランクフルト詣ですんのか？ｗ
さすがにそれはなあ
823:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:51:23.64 B5xwfSw90
馬鹿なマスコミのせいで、もう国家的英雄になっちまったんだから、
国家で隠蔽するしかない。男性疑惑のセメイヤとかドーピング疑惑のイアンソープ
とか、追求するなら国家が相手だからとかでアンタッチャブルになっただろ。
824:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:51:46.02 eSU5cSwC0
ID:bJpSsNyM0にしろ、
論文の画像がおかしいてのはnatureのHPにも載ってる事実だろ？
回答すべきだよ。
825:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:51:51.62 oyPk1ZwG0
>>822
フランクフルト「ごめんなさい僕もアレやっちゃいました」
826:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:51:58.28 bJpSsNyM0
こいつがデマを広めたメンバーの一人。
Twitter班はこいつが筆頭かな。
２ｃｈは別にいるだろう。片瀬ってのはペンネームらしいが本名はなんだろうな
片瀬久美子 ?@kumikokatase 17時間
この記事のリンクには、私の説明付きの画像が掲載されているけれど、Scienceの読者に日本語読める人は少ないだろうし…。
このまま誤解がつき進んでしまうのだろうか？ 今から英作文しなきゃいけないのか？URLﾘﾝｸ(news.sciencemag.org) …
片瀬久美子 ?@kumikokatase 17時間
しくしく…。(T_T)
827:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:52:23.76 mR0CCymKO
足の引っ張りあいや妬みは中々すごい世界なんですね
828:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:52:28.01 fkpU4CSh0
共同で研究した人が一度も再現できないって、どう考えてもおかしいだろうよ、常識的に考えて
擁護厨は何でそれを完全に無視するのかね
829:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:52:58.76 eqy3WrXo0
ガリレオ・ガリレイも天動説を否定し地動説を唱えた時
宗教裁判にかけられ、刑罰まで科された。
歴史は繰り返す。
830:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:53:00.50 7Z6T+zP10
すごい伸びてるな
嘘だったの？
831:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:53:06.02 U9UX7ytK0
おれはただ真実が知りたいだけだ。
今の時点は捏造も否定できないんだから、可能性があることに言及すること事態は問題ない。
832:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:53:06.43 NcxdkLT60
>>821
たしかに成功例はいくつかでたみたいだが、その後はそんなかんじみたい
833:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:53:24.69 n0r52+ba0
片瀬久美子
@kumikokatase
サイエンスライター（片瀬久美子はペンネームです）
理学博士（細胞分子生物学）。
著書に 『放射性物質をめぐるあやしい情報と不安に付け込む人たち』
(光文社新書：もうダマされないための「科学」講義 収録)など
834:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:53:40.53 /Un9l1dA0
最初から再現できる確率8%とかっていってなかった？
835:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:53:40.67 Q1CRKonm0
>>820
２レス前にいるじゃんｗ
836:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:53:47.37 jOBPHP7X0
俺は、俺たちの森口しか信じない。
837:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:54:29.58 V33ezhN20
片瀬久美子 @kumikokatase · 42分
（私が小保方さんを陥れ様としている人物ならば、例の細胞画像の背景塗りつぶし疑惑を
ブロックノイズの誤認ではないかと指摘せずに、知らん振りして放置してますよ。失礼な…）
誤認を指摘って本当なのか・・・一人罪を被ぶりたくない嘘の言い訳なんじゃないのか
838:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:54:36.05 3TqmL2X/0
>>826
twitter班って何？
初めて聞いた単語だわ
工作ワード？
839:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:54:40.19 KZHG9cyeO
画像の取り違えは致命的なミスかもしれないけど、
正しい画像がなぜすぐ出ないのかな。
本人(と共同研究者)が出てきて反論してから
きっちり第３者を入れて検証させればいいのに。
ネイチャーに生物学の歴史を愚弄とか言われて
５年かけて論文出したんだから
今回は反論して欲しい。
でないとグレーのままだよ。
840:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:54:42.35 tbLFhdfPO
★24とかすげーなｗ
841:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:54:45.27 mArj/L0+O
小保方を擁護してるんじゃなくて注意喚起してるんだよ
チョンウソクが捏造した今、小保方が世紀の大発見をして困るのはチョン
チョンが全力で妨害にかかってるのはこのスレでも見てとれる
チョン工作にのせられずに先ずは結果が出るまで待て
その間、チョンの動きを注視し、もしかしたら小保方が日本のイメージ失墜を狙った在日の可能性も含めて朝鮮ネズミを駆逐
842:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:54:55.27 CmW6LSn20
>>821
実験での勘違いはあることだから、この件もそれで収まる可能性もあったんだが、どうも画像操作が意図的すぎやしないかという突っ込みが入ってるのが現状。
843:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:55:05.09 vvyFgeoOP
フランクフルトの追試がうまくいけば、とりあえずstap細胞の存在だけは確認される
844:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:55:13.67 m47coIfg0
>>818
なるほどなあメディアの煽りなんてアテにならんのだなやっぱり
某メディアでは「中山越え！iPS越え！あの技術に国は多額の税金を掛けてたのに！」みたいな事言ってるのあったけど
iPSの研究って予算無くて教授本人が宣伝広報になって走り回って金集めてたんじゃなかったっけ？とか思ってたんだよな
845:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:55:15.96 zLQ/f6AR0
もしでっちあげだったら、名前はプリンセス細胞の方がお花畑感がでていてよかったな
後々まで語り継がれるだろう
846:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:55:25.32 l/RlbTS+0
一般人的に考えるなら、今いちいち反論してたらそれだけで疲れちゃうから正しい説明書つくってんじゃないの？
やまなか大先生レベルじゃない俺たちは待ってりゃいいと思うよ。
847:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:55:37.65 n0r52+ba0
「共著者が実験を否定」
とか、ありえないから。
若山先生がインタビューで
「いやあ、あれは実は
できないんですよ！」とか
一度でも語ったか？
若山先生が実験結果を否定したという
信頼にたる日本語ソースを。
848:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:56:43.08 hnWpe5G4P
ここは、捏造派と擁護派の間をとって、森口先生に
ご意見をいただきたい。
849:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:56:45.54 eSU5cSwC0
>>841
チョンとか日本とか工作員とか関係なく、事実どうなんだって話だろ。
個人的に、共同研究者が再現できない段階で、画像も加工なものをよく発表したなと思った。
850:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:56:48.24 lgVD750S0
フランクフルトの研究者ってどのくらい信用できるの
有名なひと？
851:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:56:53.47 bJpSsNyM0
>>838
そそ。
ええと民団系のネット工作部隊、共産党系のネット工作部隊、色々ある。
たとえばネトウヨって言葉は民団のネット対策で生み出された用語。
レッテル貼りって手法なんだけど、これによって思考を停止させて、相手を攻撃する。
バカだから奴らは民団新聞にその事実を載せてしまった
この片瀬って女、名前も偽名だし経歴も極めて怪しい。
胡散臭いね
852:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:56:54.72 0q9ISZux0
フランクフルトの研究所でSTAPの追試成功
｢多能性細胞に特異的な遺伝子を検出｣
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
STAPの追試をしている機関は全てOct4の検出を最大目標としており、今回フランクフルトの研究所で、Oct4が検出されたため、追試成功となった。
853:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:57:09.49 ocVYZkB20
>>847
山梨に行ってからは成功していない、とは言っているようだな。
854:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:57:21.90 /Un9l1dA0
>>844
海外の予算と比べたら日本は本当にしょっぼい貧乏国家みたいなクソみたいな端金だったもんな
恥ずかしい
855:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:57:26.37 dfZ/k+uh0
なんでネットのデマで調査なんてするんだ？
普通取り合わないだろ
856:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:58:01.93 c7n7MxfU0
どうころんでも小保方さんが拘置所でアナル検査まで発展しないんだろ？？
だったらどっちでもよくね？
857:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:58:16.10 XGJ2Ef430
画像の取り違えなら単なるオッチョコチョイだけど。
画像の加工だからね。
論文としては捏造と言われても仕方ないことだよ。
858:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:58:20.57 n0r52+ba0
"山梨に行ってからは成功していない"
検索結果 ０件
非常に大事なことなのに、適当な言葉にしないで下さい。
859:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:58:34.75 3TqmL2X/0
>>851
でずっと擁護してるあなたはどこのネット工作部隊？
ネトウヨ系っぽいから自民か
860:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:58:40.90 K5UlEk3fP
【捏造厨憤死】STAP細胞研究チーム「胎盤の写真は単純なミス 論文への影響はない」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
理化学研究所などのグループが発表した新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文について、
掲載したイギリスの科学雑誌ネイチャーは、写真が不自然だとの指摘があることから調査を進めていることを明らかにしました。
これは、ネイチャーがホームページに掲載した記事で明らかにしたものです。
それによりますと、神戸市にある理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーなどのグループが作製に成功した
「ＳＴＡＰ細胞」の論文の中で、別々の実験結果として示された２枚のマウスの胎盤の写真が、極
めてよく似ていて不自然だなどとする指摘が出ているということです。
記事では、理化学研究所が調査をしていると伝えたうえで、ネイチャー自身も調査中だとするコメントを出しています。
これについて、理化学研究所は「研究の本質部分については揺るぎないものと考えているが、
指摘があったため確認のために調査を始めた」としています。
また、研究チームの若山照彦山梨大学教授は
「胎盤の写真は数百枚あったので単純な取り違えだと思う。
ＳＴＡＰ細胞が出来たという論文の結果には何ら影響はないと考えている」と話しています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
861:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:58:46.52 3EzciT710
AVマダー
862:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:58:49.91 Dvl6hTxD0
Natureの記事には
”That scepticism deepened last week when blogs such as PubPeer started noting what seem to be problems in the two Nature papers and in an earlier paper from 20114,”
とあるように、Pubpeerってサイトが発端で、あとから名前が出てくる日本人はそれを紹介したり、あるいは一部解説してたりするだけなのよ
科学論文の読み方、扱い方が出来てないのは仕方ないけど、情報の流れも終えない”情弱”になってる奴は
２ｃｈですら半年ROMったらどうか
863:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:59:02.51 fnAEJUli0
>>821
>>832
常温核融合は全否定なんてされてないし、捏造疑惑なんてレベルの話でもない。実験結果についての
解釈や、常温核融合の定義に関して議論があるだけ。もちろん十分効率よくエネルギーが得られてる
わけではないが、それらしい現象や兆候は色々見つかっている。今でも実験は続けられてるし、
少しずつ結果は出てるし、あちこちで再現もされてる。現象自体がデッチアゲということではない。
864:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:59:15.81 Mc0CtsVj0
>>850
まるで無名らしい
たぶん追試成功と失敗の報告がこれから入り乱れる
学者として信用度の高い人のラボで一定数成功して初めて、学会として認められるんじゃないの
それがなければ宙ぶらりんなまま
865:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:59:20.22 jOBPHP7X0
我らが森口先生に解説してもらうしかない
866:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:59:27.09 idycDYjB0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ネイチャーによると、小保方氏らが同誌に発表したＳＴＡＰ細胞の２つの論文で、画像データに加工されたように見える部分があることや、別々の実験による画像データがよく似ているといった指摘があった。
867:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:59:34.02 UMYHnFqgO
フランクフルトって信頼出来るの？
検出されたってそれがＳＴＡＰ細胞なの？
何か違うものでも検出されんの？意味わからんわ。
868:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:59:56.83 Euh+lJMf0
>>781
信じられないとかそのレベルなら別にいい。
そのレベルならここまで騒ぎ立てないだろ。
それは科学への口出しじゃなく、
飛行機が飛ぶなんて信じられないってのと同じぐらいの意味だろう。
科学は別に誰が口を出してもいい。それが科学だと考える。
同時に、科学に口を出すって事はそれ相応の意味が求められると考える。
宗教活動との違いは科学は信じなくてもいいんだよ。だから反論が許される。
科学っぽいけど裏付けのないことを頭から信じることも宗教的だと批判されることもある。
869:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:00:24.14 ne8B3ZTQi
いやここは山本太郎先生が
870:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:00:49.30 HZaUnd/g0
理研がノロノロしてるから Nature に先を越されてしまった
悪いのは小保方周辺だけなのに日本の研究機関全てが疑われてしまう
871:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:00:51.56 n0r52+ba0
科学論文への反証も同意も
ピアレビューのある雑誌への投稿で行うもので
オナニー実験をブログに書き込むことではありません
872:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:00:55.32 N0JAqhpi0
>>850
まったく無名で筆頭の論文すらない
だから追試の結果にも自信なさげなんだと思う
>>816
それは学位論文の捏造の指摘でそれ自体は間違いじゃない
専門家はNatureの写真よりこっちを問題にしている
でも疑惑ってもともと海外ブログから出てきた話で
日本人はそれに後から気付いてブログ記事にしただけ
そのときに一部ブロックノイズを勘違いした人がいたけれども
大元の画像疑惑は解決していない
873:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:00:57.16 0I90Sa9X0
>>849
>チョンとか日本とか工作員とか関係なく、事実どうなんだって話だろ。
ネトウヨの判断基準は正しいか偽かという科学的論証じゃなくて、
信じるか信じないかというカルト宗教脳だからなｗ
捏造が明らかになったら掌返しで、ニッポンの誇り（笑）だった小保方さん
がチョン認定されるのは確実だしｗ
874:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:01:06.84 KZHG9cyeO
早々に手を打たないと博士論文は元より痛くない腹まで探られそうだな…
875:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:01:24.09 zLQ/f6AR0
何スレか前で俺がテキトーに書いた「ネイチャーが確認面倒くさいんで晒し上げた説」が、
それなりに擁護されててワロタ
876:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:01:37.22 jOBPHP7X0
一番の確証は、女がそんなこと発見できるわけが無い という点。
877:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:02:27.89 8lNX3xVp0
で、同一方法で検証は出来なかったのか？
878:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:02:34.73 lgVD750S0
無名なのか
うーんやっぱいやな予感がするぜ
879:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:02:37.24 fnAEJUli0
>>864
いずれにしろ、他で成功例が出た以上、「全くの捏造」って線は消えた。
たとえ誤認だったとしても、他の研究室でも誤認するくらいだから、仕方ないってことになる。
880:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:02:45.63 7G0sMjn20
なあに、natureに酷評されてもめげなかったオボちゃんのことだから、
今頃不屈の精神でSTAP細胞の正しさを証明すべく準備してるだろう。
ネラーのたわごとでめげるとも思えない。
本当に存在するならね。
881:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:02:53.45 9rvtDk4r0
画像が捏造でドイツの試験が成功といえるものだったらどうなるんだよｗ
882:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:03:01.76 n0r52+ba0
>>876 小保方先生が本当に女であるかどうか、まだ確認されていません。
883:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:03:19.15 yHUfKQ2Y0
一目で分かる細胞コピペ（＾＾
画像を重ねてみました
URLﾘﾝｸ(www.bannerkoubou.com)
元画像
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
884:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:03:25.50 bJpSsNyM0
>>816
こいつだろ？
こいつ主犯だけど、こいつは放射脳でもある。
かなり胡散臭い奴らしい
片瀬久美子 ?@kumikokatase 17時間
しくしく…。(T_T)
開く
片瀬久美子 ?@kumikokatase 17時間
この記事のリンクには、私の説明付きの画像が掲載されているけれど、Scienceの読者に日本語読める人は少ないだろうし…。
このまま誤解がつき進んでしまうのだろうか？ 今から英作文しなきゃいけないのか？
URLﾘﾝｸ(news.sciencemag.org) …
このまま誤解がつき進んでしまうのだろうか？ 今から英作文しなきゃいけないのか？
このまま誤解がつき進んでしまうのだろうか？ 今から英作文しなきゃいけないのか？
自分でデマ広めておいてこの言い分
885:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:03:35.21 f2RA9nKu0
>>833
>>837
この人ともある意味（英語読めない日本人の誤解による）被害者って事なのかな
小保方さんをバッシングしてるんじゃなくて、小保方さんの画像への指摘は間違いだよ
って記事を載せたのね
2chの情報しか知らなかったからバッシングしてる人かと勘違いした
886:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:03:53.21 Dvl6hTxD0
>>881
その二つがレイヤーの違う話題だというのを理解できてない人が多すぎなわけ
887:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:04:05.79 jOBPHP7X0
片瀬さん綺麗だし、結構いい女
888:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:04:11.45 UMYHnFqgO
そもそも画像間違えんなや
889:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:04:53.11 MALhExNp0
>>875
いや，それが正しいんだな
Natureはデータは正しいって前提で，そのデータから導かれる理論の正しさや新規性，インパクトを評価する
データ自体の検証はその論文をみた他の研究者が行うんであって，Natureの中の人なんかが行う訳じゃない
だからこういう疑義が生じたときは，晒しあげて色んな研究者の追試を募る
890:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:05:10.90 U9UX7ytK0
このレベルの段階であの記者会見はマズかったな。
891:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:05:25.42 u0+ecilH0
片瀬久美子は
ブロックノイズは指摘してた。
で、電気泳動の写真は切り貼りの痕跡はあるっていってる
892:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:05:37.26 TSKN1R5m0
フランクフルトの追試は、少なくとも現時点では
まったく成功なんてしてないよ。
Knoepfler氏が
「I’m going to color successful or even moderately encouraging reports green
and failures/discouraging results in red. 」
と書いているように、
もし追試が成功した（あるいは少なくとも成功の可能性がある）なら、
「Dr. Pierre Debs wrote on 2/17/14 about a mixed bag of results: 」
の表題はグリーンになってるはず。
ところが、グリーンではなくイエローの文字になってる。
Knoepfler氏は、追試成功とも、
少なくとも追試成功の可能性があるとすら
現時点では考えていない。
893:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:05:49.25 N0JAqhpi0
>>881
学位論文の画像が捏造だったら博士号剥奪の危機
STAP細胞は本物だったらそっちはそっちで検証続けられるんだと思う
STAP細胞の真偽と論文については切り離して考えたほうがいいんじゃないのかな
ていうか専門の人は普通はそう考える
894:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:05:55.64 p0teGY3W0
まずは画伯にあやまれ
話しはそれからだ
∧＿∧
（ ´・ω・) ∫ うー、ｻﾌﾞｯ
//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ヽ
＼ヽ-―――ヽ
895:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:06:09.70 oyPk1ZwG0
>>881
心配するな。成功しないから。
896:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:06:25.48 KGa/hYr30
進展ないじゃん
つまらん
897:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:06:37.73 /8/3JYID0
>>884
あれ？
片瀬ってデマを広めたんだっけ？
逆って話じゃないの？
898:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:06:57.10 w09DVeEs0
>>890
Natureに掲載されたら普通はあのくらいの記者会見をする。
それをマスコミがくだらないフィーバーにしただけ。
899:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:07:06.43 qpO285v5O
>>879
成功なんてまだしてないぞ
何を焦ってんだ
信じろ信じろってカルトじゃあるまいし
これだけの疑惑に対して何ら対応していない時点で
丁半博打やってるのと同じ
どちらを信じようが人それぞれだろ
900:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:07:26.44 n0r52+ba0
＞このレベルの段階であの記者会見はマズかったな
そうそう。彼女を理研が
ピンクの研究室まで与えて「アイドル」として利用した。
総理主催の総合科学技術会議で「介護と研究の両立」とか
「女性研究者の登用」とかぶち上げるための
人身御供にしようとしていた。
そのあたりの大人の事情が、彼女の人生を狂わせた
901:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:07:54.95 u0+ecilH0
論文に使われていた図とかに間違いがあった場合で
実験ノートとかで、自分で、その論文のを訂正できなかったら、
STAP細胞が事実でも、当然評価はされないよ
902:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:07:56.47 eUBoIjfV0
>>860
>>860
>>860
>>860
>>860
>>860
>>860
>>860
結局STAPは本物？
903:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:08:06.03 UMYHnFqgO
追試？で成功しないってよくある事なの？
そこから分からん
904:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:08:15.53 bJpSsNyM0
>>899
焦る？？？？？？？？？？？
成功すると焦るの？？？？？？？？？？？？？？？？？
何で？？？？？捏造だって騒いで散々デマを拡散してきたから？？？？？
逮捕おそれてんの？？？？？
最低だよね～～～～お前
905:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:08:40.01 N0JAqhpi0
>>847
Natureで理研にいた時は成功していたが
山梨に行ったあとは一度も成功していないと
若山教授本人が言っている
でも若山教授ご本人は「山梨では成功していないが
以前は成功していた」ということを強調しているよ
906:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:08:47.02 KZHG9cyeO
>>875
ネイチャーも論文としての体裁は整ってるし、後は公開処刑されるなりなんなり
皆さんでご自由にと晒し上げ掲載した可能性も否定しきれないな。
907:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:09:09.20 w09DVeEs0
>>893
学位論文が捏造だけど、STAP細胞は成功してるというのはありえない。
２年間やそこらの研究で捏造レベルからどうやって成功させるんだよ。
908:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:09:15.67 ny+IWb7m0
>>884
どっかで見覚えある名前だと思ったら放射脳だったかｗ
909:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:09:29.79 PcuhKhEz0
1) STAP細胞追試はNature調査分と Knoepfler博士掲示板報告分併せて のべ18件が失敗、1件が進行中だが 悲観的 2) 共著者の山梨大のラボでも理研時 代に再現できたSTAP細胞が再現でき てない 3) 2011年の論文はVacanti博士側か ら訂正依頼が出ている
910:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:09:31.91 oyPk1ZwG0
ジリリン
「はい。フランクフルトです」
「成功祈ってます！」
ガチャン
ジリリン
「はい。フランクフルトです」
「余計なこと書くなバカ」
ガチャン
911:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:09:38.12 fkpU4CSh0
>>900
そして、彼女の捏造が確定した場合、理研は被害者となり、彼女を切り捨てる
あんまり見たくないが、高確率でありそうな未来だ
912:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:09:40.94 lF70srbK0
>>850
・oct4と同じような反応は、死んだ細胞でも検出されるもの （ＳＴＡＰだと生きてる細胞じゃなきゃダメ）
・論文どおりならもっと大量に出てこないとおかしい
・VSEL,MUSEなどの同様の細胞もあり、VSELかもしれないと本人がいっている
・再実験中
・なお、MUSE細胞も、ＳＴＡＰ細胞同様、酸に浸すことによってできる細胞だが長時間だと死滅する
だからドイツ人は7日掛けて増大を検出できるかどうか調べてる。
増大していれば追試成功、変わらなければ失敗。
913:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:09:45.91 LPqBWgQR0
>>905
同じ方法取ってるならそんな事ありえるのか？
再現性が理研でだけあるって方に違和感を感じざるをえないが。
914:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:09:46.82 xZzrsVhx0
>>903
追試に成功しないということは、
少なくとも、役には立たんわなｗ
915:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:09:49.81 cRu4lBDh0
お、ニュースでも報道するようになったな
916:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:10:01.87 U9UX7ytK0
理研を去るときはムーミンは消して壁は白に塗りなおしとけよ。
あとすっぽんはもって帰れよ。
917:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:10:12.68 n0r52+ba0
共同研究者の若山教授ご自身が
「俺はできなかった・・・orz」じゃなくて
「ＳＴＡＰ細胞が出来たという論文の結果には何ら影響はないと考えている」と
おっしゃっているんだぞ
918:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:10:20.04 u0+ecilH0
論文に怪しいところがあるのは確かなんだから、
素人がねつ造なんじゃないって、言ったぐらいで罰せられるわけないじゃん
学者なら寧ろ、ねつ造じゃないかって疑うのは義務だろ。
919:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:10:31.51 7/mK4LyG0
デマを流してしまった本人が訂正を出してるじゃん。
920:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:11:06.95 bJpSsNyM0
>>903
成功してるから。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
STAP Experiments we have tried:
私達が行った実験は以下の通り
treated exactly as published
論文と全く完璧に同じように作業を行うと
Oct4 detected after 7 days by western Blot
Oct4がWBによって7日後に検出された（論文のとおりに）
2. Repeat of the above is underway.
今は上手く行ったことをもう一度やってる状態である
ポイントはexactryな
921:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:11:21.11 f2RA9nKu0
>>912
＞oct4と同じような反応は、死んだ細胞でも検出されるもの
？？？
922:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:11:22.83 /kViRvlJ0
なぜネトウヨは日本の責任者である安倍首相の責任を他人に擦り付けるのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:1番)
923:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:11:23.94 qpO285v5O
>>904
なんの証拠もないのに成功だって喚いてる方が危ないんじゃないの？
natureの指摘にたいして
うんそうだな確かに怪しいなと思ったら逮捕？
北朝鮮でもそこまでしねえよｗｗｗ
何を言おうが現時点ではフリー
そして現在疑惑は深まるばかりだわ
覆したいのであればここで喚いてないで小保方晴子に会見でもするよう働きかけろよドあほ
924:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:11:47.70 fkpU4CSh0
>>917
誰も自分が踊らされたピエロだなんて認めたくないだろ
925:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:12:00.76 N0JAqhpi0
>>902
結論は出ていないというのが正確だよ
世界のトップレベルの研究機関で追試が失敗していて
論文のファーストオーサーになったことがないレベルの研究者が
一件だけ追試成功させたからって認められないよ
もっと成功の事例がたくさん出てこないと
ただここまで話題になっているということは
本人が公開再現実験で成功させないと収まらないと思う
926:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:12:00.96 r6PDjvw30
>>893
そうはいかない。
不正な方法で取得した学位なら、そのひとの学者としての価値、
人間性まで否定される。
そういうもんだよ、日本でも外国でも。
ちなみに学位論文の写真はPhotoshop加工なので、単純な取り違えとかそういうのではない。
確信犯だと思う。
927:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:12:08.00 4VsAE2U20
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12, 2%B27, Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
ラットの脾臓について、LSMはリンパ球を分離し、発表のとうりに正確に処置し、DMEM/F12、2％B27、Lif中で培養した。タンパク質のブロット分析法によってOct4が7日後に検知された。
これは追試成功ということなの？
しかしなんか変な英語だな
928:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:12:15.77 cRu4lBDh0
STAPの次の話題がゴーチでワロタｗｗｗｗ
929:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:12:54.69 TSKN1R5m0
共著者の若山でさえ、山梨では追試再現できなかったとネイチャーに語っている。
（ソース）
The protocol might just be complicated ― even Wakayama has been having trouble reproducing the results.
He and a student in his laboratory did replicate the experiment independently before publication, after being well coached by Obokata.
But since he moved to Yamanashi, he has had no luck.
“It looks like an easy technique ― just add acid ― but it’s not that easy,” he says.
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
930:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:13:00.63 +Lpv2kfQ0
まだ伸びてるのかよｗ
発表までの経緯とか考えて、捏造なんかでは「ない」確率の方が圧倒的に高いんだけどな。
931:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:13:14.73 lKWmCFPTO
>>920
Oct4が検出されだけで成功とか嘘書くな
932:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:13:18.15 J1sAkrwm0
よく分からんけど画像流用したのは確かなのか
どうかぐらいはっきりさせたほうがいいと思うぞ
しかしあんな会見やってしまってあれさえなければってくやまれる
田中さんは人格者だったなほんと・・・
933:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:13:22.26 GRfRCCvcO
色んな立場からオープンに議論するのはいいが
明らかにまだ成功していない追試を
成功したとふれ回って荒らしてる奴の書き込みは
全て保全して後から俺がサイトにまとめて晒すよ
あまりに膨大な書き込み数だから狂気にしか見えんと思うけど
934:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:13:22.41 3QIAfNBi0
疑ったら逮捕とかアホ過ぎるよねｗ
擁護派ってこんなカルトの信者みたいなのしかいないのかｗ
出された材料吟味すれば現時点では限りなく黒に近いグレーってのが大半じゃないの
935:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:13:24.98 bJpSsNyM0
>>923
ネイチャーが騒いでんのは一部のキチガイが英訳させてデマ広めてるから。
ほんとどうにかしてほしい。
こんなのが無罪で済むの？？
片瀬久美子 ?@kumikokatase 17時間
しくしく…。(T_T)
開く
片瀬久美子 ?@kumikokatase 17時間
この記事のリンクには、私の説明付きの画像が掲載されているけれど、Scienceの読者に日本語読める人は少ないだろうし…。
このまま誤解がつき進んでしまうのだろうか？ 今から英作文しなきゃいけないのか？
URLﾘﾝｸ(news.sciencemag.org) …
このまま誤解がつき進んでしまうのだろうか？ 今から英作文しなきゃいけないのか？
このまま誤解がつき進んでしまうのだろうか？ 今から英作文しなきゃいけないのか？
自分でデマ広めておいてこの言い分
936:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:13:31.75 n0r52+ba0
＞誰も自分が踊らされたピエロだなんて認めたくないだろ
緑に光る胎盤の写真を撮影したのは若山教授
緑に光る胎盤を作れる万能細胞を、ひそかに別の方法で用意して
混ぜ込む（しかも教授に気付かれないように）とか
できると信じている？
937:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:13:35.30 /8/3JYID0
結局、小保方が絡まないと細胞ができないんじゃ、
捏造疑惑があっても仕方ないよな。
追試で成功するかどうか、まずはこれだ。
これで全てが解決だよ。
938:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:15:13.27 Euh+lJMf0
>>875
確認が面倒なんじゃなくて、
特に従来の知見からは考えられない現象なら、
専門家の追試を必要とするもの。
公開の場がどういう形かの差はあるが、
物理では、光の速さを超えるとか言う結果を
皆に確認してくれってのがあった。
939:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:15:20.26 /Un9l1dA0
肝心のご本人はネイチャーにも返答してないんだろう？
今どうしてるんだろう
940:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:15:23.55 mkjEY2QOO
捏造だったら若山も共犯だな
専門家のくせに知らなかったではすまんぞ
941:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:15:26.37 lgVD750S0
追試成功の条件は素人にはわからんよ
おれが言いたいのはフランクフルトの研究者が信用できるかってこと
バカンティが成功したと言っても誰も信じないだろ
942:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:15:37.38 N0JAqhpi0
>>927
Oct4は出てきたけれどもSTAP細胞由来かわからないから
検証していきますという話
つまり実験続行中だよ
多分微量の検出だからミスや別の由来を疑っているんだと思う
日本の研究者がチャレンジした時も最初は成功で報告していたが
その後に他の研究者に死亡した細胞の自家発光と区別がついていないのではと指摘されて
結局そのとおりだったことが判明している
943:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:15:40.46 RUIKzO7T0
フランクフルトの追試の根拠となる原文を辿ったが少なくとも成功したと書いてある箇所は見受けられなかった。
俺が見落としただけか？
何故こんな捏造をしたか不思議でならない。
小保方さんがかわいそうだからか？くだらねえ。
944:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:16:20.58 qpO285v5O
>>935
そいつは疑惑の画像を検証した野次馬で
指摘した本人ではないが？
情報は正しく分析しようぜ
情弱くんｗ
945:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:16:57.11 PcuhKhEz0
で、オボちゃんは今何してるのかな？
少しでもいいからコメントが聞きたい
946:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:17:02.59 S4ldH9Q50
「ＳＴＡＰ」論文、英科学誌も調査 画像に不自然な点指摘
2014/2/18 13:30 日経
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
論文共著者の若山照彦山梨大教授はネイチャーに対し
「私自身ＳＴＡＰ細胞を作製したが、結果は完全に正しい」と説明したという。
947:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:17:14.43 U9UX7ytK0
日本人は、被爆２世、障碍者、若い女が絡んだ問題は客観的な判断が出来ないんだよ。
948:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:17:24.13 bJpSsNyM0
こいつが主犯の一人。
こいつがデマを英訳させて海外に喧伝させた。
で無責任に知らないふりを決め込んでる。
極悪人のクズ。
このデマでネイチャーも動いたってだけの話
こんなのが無罪になる世の中っておかしくないか？
片瀬久美子 ?@kumikokatase 17時間
ScienceのNewsにも。あ～あ、例の胎盤の画像が「回転して再利用」の疑いとされてる。(^^; /
High Profile Stem Cell Papers Under Fire | Science/AAAS | News URLﾘﾝｸ(news.sciencemag.org) …
片瀬久美子 ?@kumikokatase 17時間
ちょっとこれ、どうするべ？天下のScienceのニュースとして、世界中に例の胎盤画像が「回転して再利用の疑い」を指摘したものとする誤情報が拡散されてしまった…。 URLﾘﾝｸ(news.sciencemag.org) …
閉じる
949:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:17:35.05 cRu4lBDh0
>>943
STAP発表からの一連の株価調べれば納得するよ
950:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:18:13.98 +9cqiKTWO
936
万能細胞が用意出来る事が凄いことなんだよ。
951:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:18:15.57 iuTRoIYh0
>>411
なんだこれw
952:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:18:25.48 bb8xpU3Q0
目立ちたがり屋でマスコミを利用してるのが見え見えだったのに突然、研究に支障が出るとか言って
雲隠れした時から怪しいと思った
佐村河内と同じ臭いがする
あまり突っ込まれてボロが出るのを恐れてたんだな
953:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:18:26.89 ou9UOY3i0
>>942
いや、９割以上は成功したということで確定だろう。だいたいスタップの存在を疑う事自体間違ってる。信じろ。スタップは存在するから。
954:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:18:27.85 4VsAE2U20
>>920
Repeat of the above is underway.
は上記の実験の再実験が進行中という意味だよ
955:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:18:57.40 57mH/Qeq0
知ってる人格障害のやつも亀を飼ってたな
956:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:19:05.83 5VjnnwGAO
画像の捏造を指摘した人が発言取り消しているのかよ
おまえら詰んだな(笑)
957:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:19:26.85 TSKN1R5m0
フランクフルトの追試は、少なくとも現時点では
まったく成功なんてしてない。
Knoepfler氏が
「I’m going to color successful or even moderately encouraging reports green
and failures/discouraging results in red. 」
と書いているように、
もし追試が成功した（あるいは少なくとも成功の可能性がある）なら、
「Dr. Pierre Debs wrote on 2/17/14 about a mixed bag of results: 」
の表題はグリーンになってるはず。
ところが、グリーンではなくイエローの文字になってる。
Knoepfler氏は、追試成功とも、
あるいは追試成功の可能性があるとすら
現時点では考えていない。
958:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:19:57.18 wA4RitAVP
まだ真相不明なのに研究結果全て捏造だと断定してるやつが多いのは
何で？単にアホな女が嫉妬心から小保方さんのＳＴＡＰ細胞の研究結果を
否定したがってるだけのように見えるが。
959:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:20:02.41 bJpSsNyM0
この女は自分でわかりやすく「回転させて画像を捏造してるんですよ」ってブログを書いてるのにも関わらず、こんなことをほざいてる
片瀬久美子 ?@kumikokatase
誤情報が拡散されてしまった…。 。(^^; /
片瀬久美子 ?@kumikokatase 17時間
ScienceのNewsにも。あ～あ、例の胎盤の画像が「回転して再利用」の疑いとされてる。(^^; /
High Profile Stem Cell Papers Under Fire | Science/AAAS | News URLﾘﾝｸ(news.sciencemag.org) …
片瀬久美子 ?@kumikokatase 17時間
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960:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:20:10.53 KZHG9cyeO
>>929
共同研究者でコツも知ってるはずの若山氏が再現できないのが一番謎なんだよな。
ドイツの無名の研究者が名を挙げる為にぶちあげた可能性もなくはない。
961:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:20:15.99 3QIAfNBi0
>>953
その割には挙動不審過ぎるぞｗ
962:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:20:27.44 f6n7t1XB0
>>34
成歩堂な
963:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:20:30.05 oyPk1ZwG0
>>956
唐突に勝利宣言する手はもう飽きたよ
964:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:20:30.50 W5mjtY4c0
佐村河内といいこいつといい
第一印象って正しいなと思う。
人間の直感は当たる。
怪しいなと思う奴はやっぱり怪しい。
965:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:20:37.63 n0r52+ba0
画像の捏造は「実験していない」という意味だよ。
でも２０１０年から、明らかに実験を繰り返していて
みんな、その場面も写真も見てるのに
共著者が全員、嘘つきなの？
966:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:21:25.68 7o72KptkO
結果は正しい感じなのか
967:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:21:46.59 ZAd2A5KG0
さっきテレ朝が嬉しそうにやってた
968:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:22:03.93 ou9UOY3i0
ちょっと待て、フランクフルトの成功にケチつけてるやつって、そもそも日本人？ｗ それとも苗字が左右対称の方々ですか？ｗ
969:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:22:14.04 fkpU4CSh0
>>936
逆になんで難しいと思うのかわからない
トイレ行かない、食事行かない、24時間まったく離れず、目を閉じることなく張り付いてる
そんな人間以外の何かに対してなら、すり替えだの入れ込みは無理だろうけど
970:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:22:48.84 bJpSsNyM0
>>964
全然ちげーよバカ
>>966
結果も正しいし、画像も言いがかりの可能性が極めて高い
海外に発信された「インターネットの指摘」はこんなもの
片瀬久美子 ?@kumikokatase
誤情報が拡散されてしまった…。 。(^^; /
片瀬久美子 ?@kumikokatase 17時間
ScienceのNewsにも。あ～あ、例の胎盤の画像が「回転して再利用」の疑いとされてる。(^^; /
High Profile Stem Cell Papers Under Fire | Science/AAAS | News URLﾘﾝｸ(news.sciencemag.org) …
片瀬久美子 ?@kumikokatase 17時間
ちょっとこれ、どうするべ？天下のScienceのニュースとして、世界中に例の胎盤画像が「回転して再利用の疑い」を指摘したものとする誤情報が拡散されてしまった…。 URLﾘﾝｸ(news.sciencemag.org) …
閉じる
971:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:22:50.93 PMLv2cB20
知ってた
ベートーベン()にしろこいつにしろ本当馬鹿で迷惑だわ
972:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:22:55.56 Dvl6hTxD0
「画像がおかしい」という疑義に対しては、
バカンティ氏も若山氏も「勘違いの類」としながらも、認めているんだから、
疑問を提示した人が結果的に正しかった（論文が正確ではなかった）ということでしょ
STAP全体の真偽については、再現試験待ち
もし、再現試験が確認されても、論文に修正が入ることには変わりない
973:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:23:01.50 a1oxyGqW0
豚鼻３０路リケジョ
974:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:23:16.24 4VsAE2U20
>>920
treated exactly as published
× 論文と全く完璧に同じように作業を行うと
目的語が抜けているがtreatedは他動詞で目的語はラットの脾臓でexactlyはtreatedにかかる
なので
(ラットの脾臓を)発表のとうりに正確に処置し
という意味になる
975:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:23:21.07 5VjnnwGAO
追試が成功したのにまだやってるの？
976:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:23:24.79 n0r52+ba0
>>969
そっと入れ込むとか、すり替えるところが難しいのではなく
密かに緑に光る万能細胞を作り出すことが
難しいわけよ
977:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:23:25.94 IibyJ3M70
今北産業
何があったのか、分かりやすく3行で教えてくれ
978:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:23:59.04 57mH/Qeq0
若山教授の受け答えみると、いまだに信じてなくて予防線張ってる気がする。
979:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:24:03.31 r2l+29mPi
>>977
小保方晴子
佐村河内守
同じ穴の狢
980:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:24:04.36 TSKN1R5m0
追試成功はデマ
981:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:24:28.50 bb8xpU3Q0
博士論文も捏造疑惑あるんじゃどうしようもないな
優秀な研究者ではあるんだろうけど、虚言癖や思い込みの激しさがあるのか？
高校時代に自分の好きだった男子生徒に相手にされてないのに泣きながら付き合ってるとか言ったそうだが
見かけによらず怖い女だな
982:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:25:15.83 fkpU4CSh0
>>976
IPSで作ればいいだろ？
MUSEでもいいけど
983:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:25:16.75 yHUfKQ2Y0
一目で分かる細胞コピペ（＾＾
画像を重ねてみました
URLﾘﾝｸ(www.bannerkoubou.com)
元画像
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
※片瀬久美子っていう創価の人が作った画像とは別ものです
ていうかあの人「似てるけどまったく同じじゃないよ」という画像を捏造しとる
984:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:25:47.14 LtdaKW7r0
特許関係クリアした時点で詳細なプロコトル開示の流れだろうね
簡単な手法なのに今まですぐに発現されなかった
総当たりの実験から導かれたオボコ独自のノウハウがあるのかね
985:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:26:23.68 3BLsn1OB0
山中にコメントさせるのはひどいわ 巻き込むべきじゃない
986:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:26:24.44 bJpSsNyM0
>>972
ちゃうちゃう。
画像に関しては「指摘そのものがよくわからないが間違っているかも」ってニュアンスな。
画像を加工して捏造したって騒いでた片瀬久美子 ?@kumikokatase とかは詰み。
今更なに言っても無駄。
>>974
ちがくねーから。exactryの用法辞書で調べてこい
987:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:26:28.66 3QIAfNBi0
とりあえず論文捏造は確定なんだから
そこを認められないで話しを先に進めようとする擁護派は流石に言葉の信を失ってるよ
988:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:26:31.95 n0r52+ba0
ＩＰＳでは胎盤ができない、というところが
「ＳＴＡＰで緑に光る胎盤」のすごいところなのに
そこを、ほめてあげないと
989:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:27:10.91 N0JAqhpi0
>>984
STAPの疑義が晴れたとしても
学位論文のほうはどうなるのかな？と思っている
あまり資料の精度についてシビアじゃない人なのかな
990:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:27:25.86 IibyJ3M70
>>979
えっ？ペテンだったてことなのか
世紀の大発見なんだろ？？
991:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:27:35.89 fkpU4CSh0
ああそうか、IPSはダメなんだっけ
じゃあ正真正銘の胎盤の細胞を使っただけだろ
992:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:28:23.46 bA6y4AKh0
nhkで報道。
993:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:28:29.66 0I90Sa9X0
>>984
>総当たりの実験から導かれたオボコ独自のノウハウがあるのかね
そんなもんあったら、さっさと自分で実証して疑惑払拭してるだろ。
火の手が広がるのを傍観してても何の得もないんだから。
994:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:28:32.87 qpO285v5O
擁護派追い込まれてるなあｗ
995:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:28:37.28 TSKN1R5m0
フランクフルトの追試は、少なくとも現時点では
まったく成功なんてしてない。
ブログ主のKnoepfler氏が
「I’m going to color successful or even moderately encouraging reports green
and failures/discouraging results in red. 」
と書いているように、
もし追試が成功した（あるいは少なくとも成功の可能性がある）なら、
「Dr. Pierre Debs wrote on 2/17/14 about a mixed bag of results: 」
の表題はグリーンになってるはず。
ところが、グリーンではなくイエローの文字になってる。
Knoepfler氏は、追試成功とも、
あるいは追試成功の可能性があるとすら
現時点では考えていない。
996:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:29:11.79 n0r52+ba0
胎盤の写真が「裏返して傾けた」だけの合成写真ならＳＴＡＰは嘘
でも若山教授は本物を目にしているから
ＩＰＳよりすごい万能細胞がある証拠を
目にしてるんだよ
997:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:29:33.00 +Lpv2kfQ0
明らかに炎上を意図した頭の悪い文章のレスばっかりだな・・・
そんなことして何が楽しいかのわからんがｗ
998:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:29:48.54 fkpU4CSh0
胎盤の細胞を培養すれば、胎盤になるのは当たり前だ
999:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:30:07.44 LtdaKW7r0
チョンが暴れてるだけです
1000:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:30:17.86 Dvl6hTxD0
>>986
科学は論文の画像がおかしい、同じ個体ではないか、程度の疑問を持ち表明することで
詰みになるような世界ではない。
ヒトラーやスターリンの演説に突っ込んでるわけじゃないんだから
1001:１００１
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