14/02/18 16:58:04.74 9W2HWJ6e0
>>541
スーパーフリー大学に何期待してんの？
むしろまたひとつ武勇伝が加わっただけ。
551:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:58:04.12 nx0SsTa00
小保方のアレはピンクだよ
552:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:58:20.85 ZAd2A5KG0
>>540
NATURE自身が再検証してんのかよ
553:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:58:39.73 qD3VAMfZ0
常温核融合のときも追試成功と発表したグループもあったぞ！
554:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:58:47.87 O2zFy9P3P
>>546
フランクフルトの人だって成功と断言してないし、データも公開していない。
555:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:59:09.06 NcxdkLT60
>>520
優れてはいない
ipsは再現性、互換性も大丈夫
人間においても年令に関係なし
556:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:59:36.99 5IuNOGdo0
>>528
今は熟女ブームだから
557:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:59:47.52 CmW6LSn20
>>539
そこで対応すればまだテヘペロ程度かも分からんかったが、これでクロ確定やな。
558:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:59:51.81 eSU5cSwC0
>>505
論文の複数の画像に加工見つかる→natureのHPにも載り、問い合わせに小保方氏の回答なし
まだSTAPをどこも再現できてない。フランクフルトが「なんとなくできるかも･･･」の途中報告。
共同研究者は間違いないと反論、小保方さん沈黙、理研も数日前から調査中。
559:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:59:52.92 VjLo/fAq0
>>536
>画像の解像度を上げたりしただけなら捏造じゃないだろ
解像度を上げただけねえｗ画像思いっきり切り貼りしてんじゃん
>ネイチャーのサイトに載っていた電気泳動の画像データ
>URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>
>左はそれを拡大したもの、右は画像明度を上げたもの（右画像３列目に注目）
>URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
>
>
560:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:59:54.65 Dh7Tz+7FO
>>521
おまえは口挟む資格ないから消えろ
561:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:00:05.05 5BEKMkEtO
弱酸性ビオレでお肌がつるつるになるのと同じ原理だろ
562:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:00:10.88 Mc0CtsVj0
>>548
だから若山さんがネイチャーにゲロってるように、
山梨大に行ってから何度も試して、一回も再現できてないんだよ
563:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:00:13.78 hJIh+8x/0
自分が研究者だったらすべてのことを論文にかかないけどな。
せめて論文が通るぐらいの書き方にする。
そうしないとぱくられるしな。
564:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:00:14.77 vnsTVHLu0
>>548
山梨でやったけど成功しないんだって
565:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:00:29.95 rOqhz5Lj0
>>466
ここで重要なのは2.Repeat of the above is underway. って部分
repeatっていうのは一回やったことをもう一度繰り返すって、意味であって、初めてやる、って意味ではない
つまり１の1.Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
論文の手順に従いリンパ球を分離してDMEM/F12,2%B27,Lifの中で培養し、7日後WBがOct4を
検出した。
は既に終えてるんだよ
でそれをもう一回検証中
つまり
oct4は検出済み
oct4が検出されたのでほぼ追試成功ということ
566:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:00:36.49 oCfaoN2n0
リケジョパワーでもみ消されて全くTVでは話題にならないね
567:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:00:42.76 DipGybkr0
バカンティがあまりにも怪しすぎるんだよな
568:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:00:56.80 Jv27atSf0
>>559
左の画像は何に載ってた何で、右の画像は何に載ってた何で、
そしてどれがどう不自然なのか科学的かつ具体的に論証してみろっての
ああ、さらにその画像がコピペだとして何で「論文自体」「研究結果」自体が
捏造・嘘になるのかってこともな
569:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:01:10.18 4vLPgMbk0
だれか>>332について詳しく理解できるやついないのか？
これ読む限り小保方の研究には穴がありすぎるし
なんだかそれほど科学に詳しくないやつで発光の現象やいろんな結果は
無知であるがゆえに勘違いしたとんでもない見当違いの論文だったなんてことには
ならないよな？
570:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:01:18.64 4iTOAJHZ0
>>541
いい機会だから潰してほしい
571:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:01:24.40 dVKdAKV90
このままじゃ★３０になっちゃうよ
572:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:01:44.65 ZAd2A5KG0
>>562
当人ができないんじゃもう誰もできないな
573:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:01:52.55 54sSUUi00
追試成功
きたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
574:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:01:59.87 jXvgD7Ej0
まあ一切なしから
データ公表なしでも、成功したってのは相当前進だけどな
疑惑率９９％から６０％ぐらいには下がった
575:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:02:22.85 hJIh+8x/0
何かすべてのやり方を発見者ははけ！！ぱくってやる！みたいな陰謀が働いているんじゃないかと疑う動きだな。
576:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:02:56.49 NcxdkLT60
>>574
577:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:03:13.92 Mc0CtsVj0
詳しい人、oct4からSTAP細胞までの距離はどれくらい？
ocr4検知だけじゃ、さしあたって経過良好ってところでしょ
578:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:03:15.94 9RU081WWP
捏造日本猿のメスだしこんなもんだろ
原発も国家ぐるみで隠蔽して大本営発表するような民族だし
今更驚かないわ
579:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:03:16.35 w5Gx5YKd0
>>563
もう特許出願してるからパクられても問題ない
580:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:03:24.39 DipGybkr0
仮に黒だったとしても早稲田がダメージは受けないだろ
他の大学も割りと捏造話あったりとか、忘れもしない一昨年の森口とか
とにかく超一流大学でもどの大学も多かれ少なかれそういう人いるからね
581:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:03:27.36 eSU5cSwC0
>>565
＞oct4が検出されたのでほぼ追試成功ということ
他の要因で検出された可能性もあるので成功といえるか要検証状態。
そんなに書いてある通りで簡単にできるのなら
他のとこも成功しててもいい。
582:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:03:41.14 GgsJHChU0
「あなたは生命科学を冒とくしている」って言われたんだっけ？
成功した奴が成功した後でこういうこというんだ・・・・・
ってあの時思ったんだけど
それくらい気の強い人じゃないと、こんな仕事成し遂げられないのかも・・・・って思ったよ
今考えるとちょっとアレだな・・・・
ちょっとおかしい気もするな
山中教授もいろんなとこから圧力かけられながら研究してただろうに
そんなこと絶対言わないよね・・・・・
583:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:04:09.32 cteRik+R0
>>565
> >>466
> ここで重要なのは2.Repeat of the above is underway. って部分
> repeatっていうのは一回やったことをもう一度繰り返すって、意味であって、初めてやる、って意味ではない
> つまり１の1.Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
> 論文の手順に従いリンパ球を分離してDMEM/F12,2%B27,Lifの中で培養し、7日後WBがOct4を
> 検出した。
>
> は既に終えてるんだよ
> でそれをもう一回検証中
> つまり
> oct4は検出済み
> oct4が検出されたのでほぼ追試成功ということ
あのさー
ハーバードではサルの脊髄修復して 人のＥＰＳ細胞作ってんだよ
でも 言ってるだけで 何も証拠がないの フランクフルトと一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
584:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:04:31.99 dVKdAKV90
>>541
バカ田大学は確率的にやはりアレだと思うんで厳しいのではないかな
585:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:04:34.78 K5UlEk3fP
>>571
100までいく
586:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:04:44.18 LtdaKW7r0
和歌山さんはオボちゃんのオッパイ吸ってるんだってさ
587:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:04:49.03 aZ8QIp/J0
>>566
それが政治。女性活用、ワークライフバランス推進は国策。
588:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:04:57.98 O2zFy9P3P
>>577
酸処理でOct4を発現し出せば第一段階
その細胞を胚に入れて、胎盤と胎児になれば大成功
589:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:05:00.43 UMYHnFqgO
バカ田大学wwww
590:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:05:18.13 fS+4B+gbP
>>579
特許も怪しいみたいだよ
Muse細胞の特許と被るみたいだから
591:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:05:23.85 gnFSFtbz0
研究成果そのものを捏造なんてありえない。追試で瞬殺されてゲームオーバー。研究人生終わりじゃん。
592:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:05:24.10 alIMsv4p0
パートナーの若山教授に再現できない万能細胞を
他の研究機関が再現できるとはとても思えないね。
593:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:05:34.33 bJpSsNyM0
ええと
これが発表されたのが1月30日だから。
またたったの2週間程度しか経ってない。
で、論文通りにやったグループが7日後にOct4検出。
これ、多分ガチだよ。捏造って騒いでる奴らは首洗って待ってろよ
594:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:05:34.29 fyPKHP1CO
さすがに山梨大の若山はオボと全く同じやり方で実験したんだよな？
それで再現が出来なかったら、余計に謎だわ
595:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:05:34.39 4QRREl/50
問題なのは論文に載せた画像が捏造したかどうかってこと。
STAPが再現性がなくて他の現象を誤認しただけだったら大きな問題にならない。
問題は過去Natureにリジェクトされた論文を通すためにインチキ画像を使ったか
どうかということだ。こちらは発覚したら即死。
596:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:05:37.63 nHXN1FTo0
ゴッドハンドじゃないと再現できんのだろ
597:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:05:45.63 l/RlbTS+0
まぁ。。。
ただ、ネイチャー土下座でオボコガッツポーズだったらすごいな。
実際そっちの方が見てみたいw
598:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:05:49.59 yfaYxjie0
つまりユダヤですよ。ユダヤ！
STAP細胞なるものが実用化されればユダヤ製薬業や
ユダヤ医療機器メーカーが迷惑するのです。
それで、今回の発表を捏造ということにしようと
いろんなところに圧力かけた
そして、ユダヤノ手先御用学者に追試失敗の報告をさせたのです。
しかし、フランクフルトの学者に媚薬をかがせるのを忘れてしまった。
そして、成功の発表が
すべてはユダヤの陰謀だったのです。
＼| | | | | | |／ ＼| | | | | | | | | ／
≡ ≡ , -＝ミ;彡⌒`丶､ ≡ ≡
≡ ： ち 選 ≡ ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶 ≡ ユ そ ≡
≡ ： ゅ 択 ≡ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ≡ ダ れ ≡
≡！ かで ≡ l:::＼ヽ,.久ノtゝﾐﾝ､ﾉﾉﾝ､:::::::l ≡ ヤ が ≡
≡ ≡ !:::::／ﾞ丶､＼~` ヾ( l::::::ﾉ ≡ の ≡
／| | | | | | |＼ ,..','"／／ﾞヽ､_ ﾞ＼,＝= 〈:::::j ／| | | | | | | | |＼
／ -‐'／ｨ赱､ iヽ ﾞ丶､_l:イ
/ lﾍ ｀"" ,l. l） ﾞ丶!
／/ / ヽ ￣ ヽi_,. -‐------､ ヽ, ､
,､/ i _ -‐''',￣/＿lj＿ } ,' /ヽ-へ ＼
／ ） _／ l､{ ^' ='= '^' / |､ ＼ ＼ ヽ,､
／ ／￣／ /lヽ､ ｀""´ ／ ,. ゝ ＼_ -‐'' ＼
／＼／__／ l l ﾞ ｰ-- '",. ／ |､＿ヽ ＼ ＼
599:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:05:52.81 7s+/wdSe0
>>565
＞oct4が検出されたのでほぼ追試成功ということ
これが正しいならその報告に誤りが含まれていなければ追試成功ということか。
否定派はこれについて何か意見あるんだろうか。
600:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:06:20.06 9W9I4FCnP
>>575
そういう動きも当然あるだろうね。
ヒトでできたら一気に売名できるしね。
逆に、捏造疑惑を機会に一気に闇に葬り去ってやるという勢力もあるかもしれない。
小保方自身は白でも、研究員に小保方を陥れたい人が混じっていて、
毎回細胞をすり替えているとか、妄想だけならいくらでもできる。
601:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:07:00.46 +OIH31sn0
木嶋佳苗がシロというのは無理でしょ？
状況は
602:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:07:11.39 HXFmBzRwP
森口のときは読売しか釣られなかった。
小保方さんが釣り師だったらNatureとハーバード大学と山梨大学と京都大学が釣られたことになるんだぞ。
さすがにないだろ。
603:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:07:24.04 nxMFiyGmO
ばーかばーかおまえたちばーか
巨乳に悪人なし！
604:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:07:27.53 /Un9l1dA0
筋は通してほしい。
それだけ。
でも捏造だったなら正直哀しいよ。
605:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:08:05.24 4QRREl/50
>>582
そんなのどうってことない。早稲田はどうなのか知らないが、卒論発表会でさえ
厳しい突っ込みとボロクソの批判が来るからな。
606:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:08:08.25 dVKdAKV90
>>582
本当に冒涜してたのに騙されたNatureプギャー
>>587
労働ならコストダウン、研究なら研究能力ダウン
さすが政治のやることは凄い
607:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:08:32.51 eSU5cSwC0
>>597
それはないと思う。画像が回転して使い回されてたり、加工してあるのは事実だろうし。
むしろ回答がないのがおかしい。
608:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:08:35.21 Jaz/RELI0
しかし、結局「ヒトでは再現できませんでした！」ってなるのも萎える話だな。
この熱り立った思いをどうすればいい…ってなるわ。
609:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:08:36.71 LtdaKW7r0
巨乳は正義です
進撃の巨乳、頑張れ！
610:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:08:44.27 jXvgD7Ej0
>>582
そもそもそんなこと誰もいってない説が俺の中で濃厚
おぼかたしかいってないし
611:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:08:48.32 l/RlbTS+0
>>603
俺もお前に味方するわ。
612:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:08:48.30 fnlPtRTo0
>>600
女の嫉妬はこわいからね。
小保方さんもおとしいれられたのかも？
613:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:08:56.71 f2urY4E10
>>595
>STAPが再現性がなくて他の現象を誤認しただけだったら大きな問題にならない。
>問題は過去Natureにリジェクトされた論文を通すためにインチキ画像を使ったか
>どうかということだ。こちらは発覚したら即死。
そう。知見や考察が未熟で誤認識だったというなら、次回ガンバレって話になるが
意図的にインチキをやったとなると研究者としておわり
614:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:09:14.86 nx0SsTa00
おれも２週間ほど頭皮にオレンジジュース塗りこんでるけど
髪の毛生えてこないよ
嘘つきババアが
615:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:09:23.34 fyPKHP1CO
>>590
定義と名称を変えのロンダリングな気がしてきた
MUSE細胞をSTAP細胞って変える気なんじゃ…
616:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:09:51.34 sX5oPi9C0
真面目そうな感じだったのにな。
捏造じゃなく間違い勘違いの類かもしれない。
617:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:10:04.14 eIToW7KA0
女だからとか乳とか飾りすぎとかそういう研究に関係無い部分を叩くのは
個人攻撃という詭弁。
謝罪してAVやれとかいうのは脅迫論法という詭弁。
昨日書けなかったことだから、ちょいと乗り遅れか。
618:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:10:12.37 NcxdkLT60
>>574
勘違いしてないか？
論文疑惑と、実験は別個の問題だぞ？
>>580
どの論文かによるし、
もしそれにミスなどあったと確定した場合だが、論文を精査する力がないという目で同業者からみられる可能性はあるかもしれないのでは？
619:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:10:16.19 NzksyZaoO
あらま、ついにネイチャー誌まで動いたか
ってか、画像貼り間違えてたなら本人言えよ
620:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:10:32.88 Q1CRKonm0
>>565
フランクフルト厨の言ってる意味がようやくわかった。
つまり「追試成功」ってのは、Dr. Pierre Debsが自分でやった１回目の実験に対して
自分で追試に成功した、っていう意味だね。
621:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:10:41.65 bJpSsNyM0
ここ読んだけど
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
追試が成功ってのは間違いない
STAP Experiments we have tried:
これはやった事であって、手順を書いてるものでもなんでもない。 過去分詞だな
treated exactly as published
論文と全く完璧に同じように作業を行うと
Oct4 detected after 7 days by western Blot
Oct4が 見つかった 7日後に WBによって
2. Repeat of the above is underway.
今は上手く行ったことをもう一度やってる状態である
これが結論だから。
捏造だって騒いでた奴はどう責任とるか考えとけよ
622:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:10:45.32 aZ8QIp/J0
>>606
日本弱体化計画の実験は順調に成功している。
623:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:10:51.79 fyBWfwYA0
捏造じゃなく、真実の研究だとして、捏造だと騒がれて一番困るはずの本人から沈静化のメッセージが発されないのがなぁ…
研究者なら沈静化して欲しいと思うよなあ
624:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:11:05.22 U9UX7ytK0
理研何とか言えよ！
どや顔で記者会見したんだろ！
625:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:11:28.38 peNOHBMK0
論文認められた時は女性だったのも手伝って、ものすごい話題で
毎日過熱報道だったのに、このニュースは一切テレビでやらないね。
つか最初の方しか読んでないんだけど、簡単に言うと過去の論文の写真
無断転載したってことでFA？
626:599
14/02/18 17:11:42.43 7s+/wdSe0
自己レス
>>599
＞これが正しいならその報告に誤りが含まれていなければ追試成功ということか。
追試成功じゃなく「成功している確率が高い」かな？
>>581さんの書き込みも見ると、他の要因で検出された可能性もあるみたいだし。
627:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:11:50.57 ne8B3ZTQi
天ぷら食いてえ
628:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:11:58.16 LtdaKW7r0
科学における真実はシンプルだから
MUSEも乳酸菌もiPSすらもSTAP細胞の一形態ってのはあり得そうなんだよね
629:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:12:02.16 sX5oPi9C0
>>623
それは理研で調査中だから無理だろ。
630:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:12:03.31 g6gIWsj90
髪型が変わってちょっとエロくなった
URLﾘﾝｸ(uploda.cc)
631:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:12:04.17 zisU4dVu0
インチキ合成写真なのかw
632:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:12:36.28 Mc0CtsVj0
>>588
oct4はまだ第一段階ってことね
サンクス！
633:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:12:46.09 5IuNOGdo0
>>627
天ぷらじゃ非難される
フランス料理にしとけ
634:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:12:53.74 h3/Z5RXP0
>>575
パクるも何も、もう公衆の面前に晒されてる事を
パクる意味が無い。
だいたい自然科学なんだから陰謀でどうこうできるものではない。火が起こる物理現象を陰謀で消せるかって話だ。
635:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:13:15.48 /Un9l1dA0
ねえ、どうしておぼかたさんと同じやり方で追試しないの？！
違う材料でも出来るとしても、追試ならきちんと再現してよ！
イライラすんなぁー！！
同じ材料でやらない理由なにさ
636:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:13:20.47 tumZB3Dp0
>>621
1回で十分なら、もう一回やる必要ないんだけどねw
不十分だからもう一回やってるわけで。
637:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:13:38.32 U9UX7ytK0
我々は試してみましたSTAP実験：
1。ラット脾臓を6ヶ月のラットから、LSMはDMEM/F12、2％のB27、LIFで培養公開されている正確に扱わリンパ球を分離し、。 OCT4はウエスタンブロットにより7日後に検出されました。
2。上記の繰り返しが進行中である。
3。 35weekのOct4-IRESGFPマウスの脾臓（GFPは、現状では4日目に、内因性ポウ座にノックイン。
あなたはOct4の-GFPの脾臓細胞をソートしない場合は、GFP陽性細胞を得るが、培養開始時の非常に少ないでしょう。 7日後に、私は、GFPの大幅な増加が表示された場合、私はそれらをソートし、写真を撮るでしょう。
私は保育器を持っているVSELSと並んで、あなたは視覚的に異なるを伝えることはできません。
私は完全なデータセットを持っているとき、私は写真を掲載します。
我々はまた、MEFに、自分のリンパ球を試みたが、B27を待っている間に、これらの実験我々はregulare IPS / LIFメディアを使用 - これらの実験は、OCT4を生じなかった。
638:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:13:54.74 jXvgD7Ej0
>>618
それを同一の問題にしてる奴もいるし
ＳＴＡＰのほうを問題にしてる奴もいるし
画像を問題にしてる奴もいる
いまは混在してるだろ
639:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:13:57.22 fkpU4CSh0
>>621
成功？
ＳＴＡＰ細胞の作成に成功したのか？
すごいな、共同研究者すらできなかったのに、赤の他人がねえ
640:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:14:02.66 5229MjDY0
この疑惑がなくても数年後にはそういやそんなんもあったよね...って言われるようなシロモノだと思う
641:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:14:12.12 sX5oPi9C0
>>625
テレビは僕らみたいに手のひら返しを何回もやれない。
普通に考えて理研の調査結果の発表まで待つだろう。
642:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:14:12.60 oyPk1ZwG0
>>599
原文読み直してこい。
643:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:14:16.45 bJpSsNyM0
もう一度書くけど
まだ発表されて2週間しか経ってない
で、論文通りに追試してるグループも殆ど無い。
で出てきたのがこれ
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
追試が成功ってのは間違いない
STAP Experiments we have tried:
これはやった事であって、手順を書いてるものでもなんでもない。 過去分詞だな
treated exactly as published
論文と全く完璧に同じように作業を行うと
Oct4 detected after 7 days by western Blot
Oct4が 見つかった 7日後に WBによって
2. Repeat of the above is underway.
今は上手く行ったことをもう一度やってる状態である
捏造って騒いでた奴らはそれなりの報いを受けてね
644:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:15:19.90 5IuNOGdo0
原文！原文！原文！原文！
645:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:15:51.73 hbZv9DG7O
>>635
同じ手順じゃ出来るからじゃないぬ？
出来ないパターンをこれは？この場合は？と試験してる的な？
646:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:16:05.74 ZAd2A5KG0
>>630
やっぱり
やばいな
647:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:16:06.20 dqCjQW4C0
無駄な改行 ウゼェ
648:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:16:22.46 oyPk1ZwG0
>>593
お前こそ株意図的に違訳して価操作したってことで検挙されるぞ。
649:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:16:25.17 lKWmCFPTO
フランクフルトの見たけど、OCT4が検出された事実だけで追試成功とは飛躍しすぎw
650:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:16:29.68 UOSZjPjc0
571 2 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: 投稿日: 2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID: D/WjgmnCO
この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と
それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の
破壊的結果を何度も目撃した人間なら
小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で
嫌な予感がしまくってると思うよ
（俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた）
大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・
で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る
その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが
その場合周り（同僚や学生や事務方）に何十年も迷惑をかけ続ける
俺の妄想だったらいいんだけどね
651:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:16:51.13 5btgr2S70
で、どうなったの？
何でこんなに大騒ぎしてんの？
652:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:16:54.22 V6Kz2ooC0
で？シロと判断してもいいの？
653:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:16:55.14 t4MqSwHs0
遂にTVも恐る恐るまた触り始めたのか。
654:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:16:55.84 kySisedJ0
よくわからないが、俺の毛根細胞の復活に黄色信号がともったってことか？
655:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:16:56.02 cteRik+R0
>>635
> ねえ、どうしておぼかたさんと同じやり方で追試しないの？！
> 違う材料でも出来るとしても、追試ならきちんと再現してよ！
> イライラすんなぁー！！
> 同じ材料でやらない理由なにさ
つ ハーバードでは、そんな原初レベルのとこ早々にクリアして 人のＥＰＳ細胞作ってるって報道されてるからだろｗ
ところが どっこい 第三者が誰もまだ１例も成功例を確認出来ないとはねぇｗｗｗ
> 「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の開発に理化学研究所と共にかかわった米ハーバード大の研究チームが、
> 脊髄損傷で下半身が不自由になったサルを治療する実験を進めていることを３０日明らかにした。
> 研究チームの同大医学部・小島宏司医師によると、脊髄損傷で
> 足や尾が動かなくなったサルの細胞を採取し、
> ＳＴＡＰ細胞を作製、これをサルの背中に移植したところ、サルが足や尾を動かせるようになったという。
> 現在、データを整理して学術論文にまとめている段階だという。
> 研究チームは、人間の赤ちゃんの皮膚からＳＴＡＰ細胞を作る実験にも着手。
> URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
656:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:16:59.85 Cn4IOtQo0
>>621
「我々が試みたSTAP実験は以下のとおり：
１･･･
２･･･
３･･･」
という文章だよ。
今後結果を待っているような言い方じゃね？
657:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:17:07.96 fkpU4CSh0
>>647
無駄な改行入れるのは馬鹿以外にはいないから、わかりやすくていいだろｗ
658:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:17:12.79 ocVYZkB20
>>639
それ I Want to Believe. のスタンスの人のようだからな。今は眉に唾つけといた方がいいと思われ。
659:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:17:37.24 /Un9l1dA0
>>643
なんでそこ「見つかった」なんだ？
「探索した」とかそんな感じじゃなきのか？
660:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:18:09.30 h3/Z5RXP0
人文系の問題じゃないんだから論争するまでもなく、
いずれ明確な事実は出る。
どうやったって物理法則を変えられないように。
661:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:18:15.57 bHcMFcBK0
画像間違えや偽造してたらユニットリーダーは辞任しろ
あとは他の人に任せてそっとしてやって欲しい
662:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:18:17.00 NTCk4Ugh0
発見のショックが大きすぎて、大人の事情を調整中なんですよね
663:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:18:32.09 ODvQc/x3I
つーかなんで英文の解釈を議論してんのwww
レベル低いなあ
664:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:18:49.19 CmW6LSn20
まあネイチャージモンの問い合わせに応えなかったのは決定打だわな。
665:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:19:18.38 WVnQ2CjP0
>>650
そういう不思議ちゃんは1流の下層研究機関には居るには居る。
が、条件がある。
コネがあることだ。
小保方氏にそれがあるのかどうか。
単なる不思議ちゃんなら教授にはなれない。
666:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:19:22.77 eSU5cSwC0
> 「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の開発に理化学研究所と共にかかわった米ハーバード大の研究チームが、
> 脊髄損傷で下半身が不自由になったサルを治療する実験を進めていることを３０日明らかにした。
> 研究チームの同大医学部・小島宏司医師によると、脊髄損傷で
> 足や尾が動かなくなったサルの細胞を採取し、
> ＳＴＡＰ細胞を作製、これをサルの背中に移植したところ、サルが足や尾を動かせるようになったという。
> 現在、データを整理して学術論文にまとめている段階だという。
> 研究チームは、人間の赤ちゃんの皮膚からＳＴＡＰ細胞を作る実験にも着手。
> URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
小島宏司医師も何か言ってくれ。
667:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:19:35.16 wI378Vx20
前にも書き込みがあったが
ネイチャー誌は
捏造の可能性を知っていてあえて掲載したんだと思う。
668:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:20:05.66 gj56d4fQ0
とりあえず、まだ真偽のほどは定かじゃ無いんでもうしばらく様子見が吉。
現時点では、参考資料としての画像データを捏造したってのは間違いないみたいだから
疑われるのも仕方ないかな。
でも、医学の発展にとって有用な研究だから、成功してくれる事を願ってるよ。
669:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:20:07.77 bJpSsNyM0
>>648
お前何人？？？全然翻訳できてないけど。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
追試が成功ってのは間違いない
STAP Experiments we have tried:
私達が行ったSTAPの実験は以下である
. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published,
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
treated exactly as published
論文と全く完璧に同じように作業を行い
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif
DME～で培養すると
Oct4 detected after 7 days by western Blot
Oct4が 7日後に WBによって 検出された
2. Repeat of the above is underway.
今は上手く行ったことをもう一度やってる状態である
はい、捏造って騒いでた極悪人達はなんらかの責任取る時来てるからな
670:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:20:32.69 7s+/wdSe0
>>642
だから訳は読んだって、他人が訳してくれたもんだけど。
お前詳しいならそんな一行レス返さないでわかりやすくなにが違うのか「お前さん自身の言葉」で語ってくれよ。
俺のIDで検索すりゃわかると思うが、俺が最後に出した結論みて何が違ってんのか言ってみてくれ。
検索くらいできるだろ？
671:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:20:59.45 fyBWfwYA0
画像の件は取り違えの方向で手打ちになったんでしょ？
今は何を調査してるの
672:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:20:59.53 OZej7Fpu0
佐村河内も小保方も珍しい名前だな
名前珍しいと名前相応他人とは違うという意識が生まれて
自己主張が強くなり中には捏造や嘘ついてまでもその証しを得ようとする心が働くのかもしれない
673:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:21:11.75 NcxdkLT60
>>638
論文の件と、実験は別個に考えるべきだろう
生物板ちらっとみたら、自分は詳しくわからないが、これに限らず実験は成功例が数少ない場合は、
再現性が乏しいため思うように進展していない過去の例があるようなことが語られていた
また互換性についても調べる必要があるみたい
とりあえず、このスレは論文の件についてだろう
674:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:21:33.09 alIMsv4p0
ＮＡＴＵＲＥの問いに答えないと今後日本の学者達も困るのでは？
世界的権威の学術雑誌の問いには答えて欲しいね。
675:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:21:39.30 fkpU4CSh0
ニュースが流れた時は大喜びしたもんだけど、まったく残念だよ
676:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:21:47.33 3BLsn1OB0
今 ちょうど 割烹着姿で 馬鹿だ大学目指して受験勉強してるんですけど ねつ造なんかじゃないですよね
677:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:21:52.02 V33ezhN20
片瀬久美子 @kumikokatase · 10分
（私が小保方さんを陥れ様としている人物ならば、例の細胞画像の背景塗りつぶし疑惑を
ブロックノイズの誤認ではないかと指摘せずに、知らん振りして放置してますよ。失礼な…）
陥れる側だと思ってたが・・・
678:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:22:09.94 xHedQYqy0
早く真相を知りたい
679:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:22:18.09 cteRik+R0
>>669
> Oct4 detected after 7 days by western Blot
> Oct4が 7日後に WBによって 検出された
> >
> はい、捏造って騒いでた極悪人達はなんらかの責任取る時来てるからな
あのさー
ハーバードではサルの脊髄修復して 人のＳＴＡＰ細胞作ってんだよ
でも 言ってるだけで 第三者が確認できる証拠が何一つないの フランクフルトと一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
680:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:22:47.00 ZAd2A5KG0
>>671
それでいいなら
佐村さんも許してやれよ
681:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:23:15.90 Dvl6hTxD0
そもそも論文の画像のおかしさを指摘してた人は「おかしい」としか言っていない
学術論文が発表されたときに多くの研究者が取るリアクションをしただけ
それをもとに、捏造であるに違いないと決め付けているのは２ｃｈねらーの下の方の野次馬だけ
682:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:23:18.53 n0r52+ba0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Pluripotent cells generated by STAP/ リンパ球初期化3日以内
ミドリ色に光る細胞がキチンとできているのに
存在を否定する人たちワロス
683:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:23:26.20 RuHGVylI0
>>677
こいつは暴れるだけ暴れて何をしたいんだ
684:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:23:38.61 jXvgD7Ej0
>>673
どうみても、フランクフルトでがやがやいっているんですが？
論文の話しかしたくないなら、そういう奴以外にレスするなよ
685:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:24:17.35 AjCFF8RSO
ヤン＝ヘンドリック・シェーンの時も｢追試成功｣という話はあったからな。
まだ何とも。
686:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:24:18.13 xZzrsVhx0
>>669
Oct4が見つかったからって、成功したわけじゃない。
酸による処理で、もともと含まれていた未分化細胞が
生き残った可能性があるからね。
687:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:24:25.38 /Un9l1dA0
>>669
ごめん、oct4がなんなのか素人にはわからんのですよ！
688:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:25:14.19 mVQ+l+x10
しかし、なんですぐバレる写真を使うのでしょうかww♪
「ファンウソクのscienceでも同様の事例があった。あれは地雷だろう。
概念としては正解で、同様の研究もあっただろう。しかし当時のアメリカでは政策上
ヒトESの研究は足かせがあった。あの捏造事件のせいで各国の研究は数年遅れたのはまちがいないw」
「陰謀の匂いですねw♪ まずますiPSの偉業が光りますねw」
「有無も言わせない緻密さと斬新さが光っているw」
689:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:25:30.82 oyPk1ZwG0
>>670
原文読めないなら書き込みするな。
690:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:25:33.14 n0r52+ba0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Pluripotent cells generated by STAP/ リンパ球初期化3日以内
最初から光っていないのは明白なのに
「もともと含まれていた未分化細胞」とか言い出す人ワロス
691:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:25:46.94 kD6YImNX0
第三者が確認できる証拠が無いってそりゃ現時点では当たり前じゃないの？
追試をやってる最中なんだから
692:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:25:48.29 jXvgD7Ej0
おぼかたがネイチャーに冒涜うんぬん言われたって
小保方以外にソースあるの？
ネイチャーってそれについてなんかいったりしたの？
いってないだろうけど
693:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:26:23.02 U9UX7ytK0
どこにも成功なんて書いてませんが？
694:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:26:40.40 Dvl6hTxD0
論文を発表して、明らかなミスを発見されて
「○○先生、図がこれ文章とあっていないと思うのですが」
と突っ込まれて
「なんだ君は！私を陥れようというのか！」と言うような人間は科学をやるべきではないの
内心はそう思っても誰が見てもおかしかったら修正したらいいだけなの
695:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:26:49.67 UOSZjPjc0
理研「研究成果は揺るぎない」
2ch「不自然な画像。はい論破ｗ」
理研「ぐぬぬ・・・」
696:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:27:13.97 tumZB3Dp0
>>683
そういう人なんだよ。まともな人じゃない。本人は一生懸命だから余計たちが悪い。
その意味ではなんとなく小保方と似たタイプ。
697:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:27:15.39 bJpSsNyM0
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
ここを見てわかるのは論文通りにやってる人が殆どいないってこと
そりゃあそうだ
だって発表されてからまだ2週間程度だから。
で、論文通りにやったチームが論文通りの結果が出ている。
が
but very few at the beginning of the culture
とあるから、成功率は低いようだ。
698:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:27:20.76 fnAEJUli0
>>686
> Oct4が見つかったからって、成功したわけじゃない。
>
> 酸による処理で、もともと含まれていた未分化細胞が
> 生き残った可能性があるからね。
その場合は、最悪でも、「誤認だった」ですむ。Oct4が検出された以上、捏造疑惑は消えたね。
最悪でも、「他の研究者も誤認するくらいだから、経験の浅い若い女性研究者が誤認したとしても
仕方がない。不運だった」という結論になるだけで、傷もつかないでしょう。
699:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:27:25.08 Q1CRKonm0
>>669
Oct4検出だけでは追試成功にはなりません。
700:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:27:29.68 HZx3PKjB0
>>671
>画像の件は取り違えの方向で手打ちになったんでしょ？
手打ちなんてありえねーからｗ
考古学者が自論を補強するために、そこいらの石ころ加工して古代の石器だと発表したのと変わらない
普通に考えて一発で学会から追放される
701:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:27:40.58 oyPk1ZwG0
>>690
それ、すり替え疑惑が持ち上がってるよ。
702:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:27:51.28 yaLpKWVV0
しかし、ここまで騒ぎが大きいとスレを読むのも疲れるねえ。
そんなに再生医療っていいものかい？
人間、不自由や理不尽なことがあるから人生ってもんじゃあないかね。
こう見えても一応理系の博士までいったが、最近の科学には
げんなりするものがある。ロマンがない。ロマンが。。。
頭でっかちなんですよ。
あと理系でも、文系的の素養が必要だよ。医学（生物）なんて
一番文系的な要素が強いだろ？理系の中でも。
数学や物理みたいに答えへ至るプロセスが曖昧すぎるだろ？
703:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:28:15.25 m8urwDqc0
画像を撮影する時
日時を決して偽ることができないカメラが何かで
するのを義務づければいいんじゃないのかな。
あと、加工も決してしないように。
704:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:28:38.53 Lp2iN3Y00
▼日本の５大ペテン師
神の手 藤村
カツラ 姉歯
ｉＰＳ 森口
ＮＰＯ 岡田
佐村河内守(new！)
705:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:28:40.48 xZzrsVhx0
>>690
理研のホームページを良く読んで、
Oct4が見つかっただけじゃだめだってことぐらい
勉強しろよな。
バカは勉強しないから困る。
次にOct4陽性細胞が、分化したリンパ球が初期化されたことで生じたのか、
それともサンプルに含まれていた極めて未分化な細胞が酸処理によって選択されたのかについて、
詳細な検討を行いました。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
706:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:28:42.27 Ls6Fccml0
>>641
あれだけ騒いだんだから
疑問が出で検証中だとも言わないのは
無責任なだけだろ
他の業種では考えられない
不良製品を売っても責任も取らない虚業
707:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:28:48.39 cbu7aLhg0
先人の研究を停滞させて先を越そうとする
よくある戦略
708:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:29:01.21 Nu4R8m/w0
24歳？
709:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:29:10.81 jXvgD7Ej0
>>702
自由で思い通りの人生のほうが確実に面白いです
これを否定する奴らは極度のリアリストなだけ
妄想できないから、すっぱいぶどうだと決め付けてる
710:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:29:18.62 U9UX7ytK0
理研の発表まだかよ。
711:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:29:31.31 bJpSsNyM0
>>698
そういうこと。
次は捏造だって騒いでた奴らの処罰問題だよ。
特に外国にまで翻訳して、意図的にデマを拡散させた奴らの。
今は勿論IPアドレスは完全保存されてるから
色々な事が考えられるね。
712:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:29:42.27 sExPjj4Y0
>>702
お前の情緒や感情みたいなもので他人を測るなよ
目の前にいる死にかけてる親族を前にしても同じことを言えるのか？
あほらしい
713:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:29:48.86 /Un9l1dA0
>>697
なんだ、じゃ捏造ではなかったと思っていいんだな。
良かったよ、、、暗い展開にならなくて。
714:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:29:48.66 tumZB3Dp0
>>682
細胞が死にかけてると同じように光るらしいぞ。
715:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:29:49.58 oyPk1ZwG0
>>698
いやいやいやそうはいかないよ。
716:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:30:08.28 n0r52+ba0
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
山中先生と無関係の人たちが「IPSCELL.COM」のドメインを押さえて
大きなバナー広告で「STEMCELL.COM」＝幹細胞株式会社＝へ誘導。
研究者達に試薬や細胞を売る商売。
それをネイチャーのコメント欄に直リン。
「９つの追試」の全てが、小保方論文と別の材料を使用して
「うまくいかない」と報告。
どれだけ汚いんですか
717:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:30:21.55 CmW6LSn20
>>708
学生です。
718:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:30:55.52 ne8B3ZTQi
バイク事故のケンタロウが復活できるかもなのに・・・
719:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:31:08.89 cteRik+R0
>>714
> >>682
> 細胞が死にかけてると同じように光るらしいぞ。
禿頭が光る理由はソレか！
720:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:31:09.67 EgslsJlr0
山中教授は小保方さんとタッグを組みたがってたみたいだけど
どうするんだろ？
721:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:31:14.02 b1HrZUaf0
ネトウヨを代表して謝罪会見を開きたいと思います。
わたしたちネトウヨは、
日本人がやった！ さすが日本人だ！ と、
アベする政権下において幻想という波に乗りに乗りながら、
マスゴミの都合のよい情報ばかりを鳩山アイ＆イアーによって鵜呑みにし、
拙速に「みたかチョン！ｗ」「捏造民族とはわけがちがうｗ」
などと鼻高々居丈高にふるまってしまい、
しかし我々ネトウヨが信ずる純日本人こそが、
実は世界をゆるがす捏造民族であったという現実に
いまこうして直面し…… （ここで汗をふく）
＿ ／ ＼
| |／ _ノ ヽ､_ ＼
| | oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼
| | （__人__） |
722:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:31:17.14 Q1CRKonm0
>>698
>Oct4が検出された以上、捏造疑惑は消えたね。
なぜですか？ Oct4検出以外の部分で捏造している可能性はありますよ。
723:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:31:23.45 NcxdkLT60
>>698
論文の画像の件と、実験は別個だぞ
697
山中先生の出した文をみても再現性がどこまであるかだろな
これとは別のなんたら細胞もでてきたが、
再現性？があまりないとかでいまいち成果がでないとか
724:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:31:34.08 rVbUeX+O0
成功すると信じてるぞ。
725:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:31:59.41 3BLsn1OB0
こんなとき 馬鹿だ大学の校歌を歌いたくなるんだ
726:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:32:05.23 eSU5cSwC0
>>703
＞日時を決して偽ることができないカメラ
これが無理っぽくないか
なんかとにかくがっかりだな
まあ三十路で記者会見にあのミニスカートは目立ちたがりだなとは思ったが。
727:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:32:17.37 V33ezhN20
片瀬久美子 @kumikokatase · 6分
（考えてみれば、私は小保方さんにとってより有利になる方の見解を出しているじゃない…）
今更になってアタクシは小保方さんの味方ってアホじゃないのか
728:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:32:17.43 eqy3WrXo0
IPS研究者やIPS関連企業
その他、うだつの上がらんポンコツ学者や研究者の
や っ か み が ひ ど い な ｗ
729:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:32:53.11 7s+/wdSe0
>>689
こちらは真面目にレスしてるのに結局は煽ってるだけなのかよ。
残念だな。
730:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:32:56.33 oyPk1ZwG0
フランクフルト厨論破されてざまぁｗ
731:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:33:07.51 e8Cv1LjI0
>>711
そうかそうか
Oct4検出も証拠が無い。そして問題しているのはアメリカとイギリス
そしてフランクフルトといえばコレ
URLﾘﾝｸ(www.seikyoonline.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
732:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:33:10.63 Euh+lJMf0
>>687
Oct4は遺伝子の名前だ。
この遺伝子が働いていると
多能性細胞となっている可能性が高いのではと推測される
ES細胞、ips細胞などでもこの遺伝子が働いている。
ips細胞では分化してしまっている細胞に、
Oct4を含む複数の遺伝子を導入することで、未分化細胞にする。
733:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:33:18.39 bJpSsNyM0
>>722
そんなもんは素人のあんたに何の関係もないじゃん。
科学者はこういう結果が出たって報告しただけ。
問題は捏造だって騒いでた連中だよ。
これでもしもどんどん追試が成功していったら捏造したってデマを広めてた連中はただじゃすまない
734:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:33:38.04 U9UX7ytK0
俺は真実を知りたいだけなんだよ！
735:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:33:40.69 rXK4B4CY0
確かに、論文の件とSTAP細胞の発見業績は別だが、STAP細胞の
発見業績が本当ならでかすぎる発見なので、論文の件はほとんど
問題にならないだろ。
736:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:33:44.14 hJIh+8x/0
追試成功したらいいだしっぺが訴えられる可能性あるな
737:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:33:49.40 /Un9l1dA0
>>702
そんなことない、夢はあるよ。浪漫もある。
足がダメになった人が歩けるようになるかも知れないし
移植必須な病気の赤ちゃんが治る第一歩になるかもしれないじゃん。
おまえは頭がいいからもっと別のところを見てるのかもしれないけど。
738:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:33:51.88 UOSZjPjc0
>>725
紺碧の空 仰ぐ日輪
光輝あまねき 伝統のもと
すぐりし精鋭 闘志は燃えて
理想の王座を占むる者 われ等
早稲田 早稲田
覇者 覇者 早稲田
739:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:34:27.73 dxLFqSeH0
小保方はもういい。
吉田ちなみちゃんが丁度いい感じ。
740:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:34:52.78 bMR8r2GO0
まだやってたのかコレ
一体何処の金と思惑でスレが立てられてるのだろうか
741:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:35:01.20 ShZHDstm0
不自然な画像に関してはブロックノイズだったんじゃなかったっけ
堀川大樹博士
「STAP細胞の研究論文内の不自然な画像データという記述を削除しました。関係者のみなさまにお詫びします」
742:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:35:20.47 lF70srbK0
>>140
・oct4は、死んだ細胞でも検出されるもの （ＳＴＡＰだと生きてる細胞じゃなきゃダメ）
・論文どおりならもっと大量に出てこないとおかしい
・VSEL,MUSEなどの同様の細胞もあり、VSELかもしれないと本人がいっている
・再実験中
・なお、MUSE細胞も、ＳＴＡＰ細胞同様、酸に浸すことによってできる細胞だが長時間だと死滅する
だからドイツ人は7日掛けて増大を検出できるかどうか調べてる。
増大していれば追試成功、変わらなければ失敗。
743:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:35:33.73 kD6YImNX0
論文通り実験してoct4が出たってだけで結構大きいことじゃないの？
ＳＴＡＰかどうかはわからないが、少なくともミスの可能性はあっても捏造ではないってことじゃ？
744:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:35:43.82 n0r52+ba0
小保方先生ひとりで実験して、一人で報告したならともかく
若山教授と２０１０年から失敗を重ねながら
必死の実験を続けてきて
連名で発表しているのに、「捏造」ワロス
「緑に光る胎盤を作れる万能細胞を、ひそかに用意」して
混ぜました、とか、できないから。
745:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:35:48.49 4VsAE2U20
疑問があるんだが
小保方は何らかの方法で万能細胞自体は作ったの？
746:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:36:03.92 NcxdkLT60
>>735
論文の件は、もしよからぬことをしていたならだが、
研究者の信用や資質にかかわるんじゃないかね
747:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:36:08.45 fnAEJUli0
>>722
Oct4検出が、一番のキモで、STAP細胞ができたとことを示唆する最大の根拠だからだ。
もちろんその後色々検討しなければならないが、STAPができたと思い込んだことで、バイアスが
生じ、ついそちらへ誘導するような加工や操作をしてしまったという可能性が残るだけ。
最初から悪質な詐欺を働こうとしたということでないことは証明されたと言っていい。
これはあくまで「最悪でも」、ということで、実際にSTAPができている可能性も否定されていない。
748:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:36:39.08 fnlPtRTo0
理研はアノ角栄先生がつくった研究所だからな‥
749:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:36:48.42 /Un9l1dA0
>>732
丁寧な解説ありがとうございます、よくわかりましたm(__)m
750:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:36:49.40 ne8B3ZTQi
やっぱ公務員一般事務最強だわ
ぜってえ食いっぱぐれない
751:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:37:11.08 eqy3WrXo0
オ ワ コ ン 山 中 必 死 だ な ｗ
752:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:37:14.03 p9oRrXfK0
>>725
そういえば早稲田の校歌って確かアレ問題があったよな
なんだかイヤな予感がするんだよなあ…
まあ何にしろ最後は本当であってほしい
753:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:37:15.32 rQCFWT1yO
データの扱いは雑だったが、結論は正しかったということだな。
本当に偉大な発見って、いつもそういうもんなんだな。
754:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:37:25.47 G3Dvpqkv0
クッソ穢らわしい毛人の末裔だろ
何をするかわからんよ
755:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:37:32.98 bJpSsNyM0
>>731
証拠もないのに捏造だって騒いでる奴らが何言ってんの
>>741
こいつはさっさと逃げたのか。
まあそりゃそうか。
>>742
ポイントは論文と全く一緒に同じことをやってoct4の検出に成功した事実。
これ見て、ああガチだなって思った。
捏造だって騒いでた奴らは終わりだよ。
756:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:37:35.89 0wwT+hBj0
自分が見た記事では、チャーリーズ・エンジェルから取って、自分たちで教授の
エンジェルってことで自ら「天使」って名乗ってたって書いてたぞ。
そういう勘違いちゃんなんじゃないの？
757:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:37:51.68 oyPk1ZwG0
>>743
oct4が出た、というのがどういう意味を持つのか良くわからない
段階で何かを言うのは時期尚早。
今の段階では人となりを見るしか無い。
業績を判断する時はまず人を見るべきだ（割りとマジ）。
758:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:38:02.96 UMYHnFqgO
共同でやった若山氏が出来ないのに
他の研究者がどうやって出来るんだよ
759:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:38:08.99 U9UX7ytK0
理研はもう本当のことは把握しているだろう。
ただ、公表のタイミングを探っているだけ。
760:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:38:31.98 ocVYZkB20
>>747
STAPができたと思い込んだだけなら、キメラの問題が残るな。
761:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:38:37.32 gj56d4fQ0
そもそも画像データを
・単純に間違えた（取り違えた）
・意図的に偽装した
・データ加工で手を加えた
のうちのどれなの？
単純に、他の写真と取り違えちゃっただけならいいけど、データ改案を故意に行ったなら
実証データ自体の信憑性を疑われて当然だろうに。
762:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:38:41.62 7s+/wdSe0
>>742
なるほど、わかりやすいな。
これが正しいならまだ結果はわからないって感じなのか。
763:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:38:48.46 fnAEJUli0
>>742
> ・oct4は、死んだ細胞でも検出されるもの （ＳＴＡＰだと生きてる細胞じゃなきゃダメ）
検出されないよ。もしかして、死んだ細胞の自家蛍光と勘違いしてる？自家蛍光の原因は
oｃｔ４ではないし、波長も違う。肉眼では識別しにくいが。そもそもフランクフルトのはウェスタンブロッティング
だから自家蛍光の影響はない。
764:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:38:51.39 jXvgD7Ej0
２ｃｈで捏造連呼したって何の罪にも問われないよｗｗ
765:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:39:00.10 Euh+lJMf0
>>733
こういうのは科学教育の問題点だとは言われている。
科学リテラシーの欠如は日本社会の問題点でもあるね。
科学は検証の積み重ねで現状のもっともらしさでしかない。
安易な信用も、無意味な疑心も、どちらにしても騒ぎ過ぎなんだ。
ココにいる我々は、
素人的には、現状、これが捏造かどうか、
口出しさえしない方がいいのだろう
766:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:39:04.97 Q1CRKonm0
>>733
業界は違うけど論文の査読はしょっちゅうやらされてるから
他山の石にはなる。
767:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:39:07.90 l2eTgPB90
>>721
こんなしおらしいネトウヨがあるかーっ
やり直し!
768:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:39:11.27 idycDYjB0
NHKも来たか
読売で出たらゲームセット
769:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:39:11.44 HZx3PKjB0
>>735
>発見業績が本当ならでかすぎる発見なので、論文の件はほとんど
>問題にならないだろ。
それって
オリンピックで金メダルとったことは大きすぎるので、ドーピングは問題にならないだろ
って言ってんのといっしょだろｗ
770:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:39:55.05 bJpSsNyM0
>>761
間違えでもなんでもないものを一部のキチガイ連中が騒いだ
この可能性が一番高い
で、最大の問題はこいつら。
あの実験が正しいかどうかはこれから議論されること。
771:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:40:07.43 oyPk1ZwG0
>>747
>Oct4検出が、一番のキモで、STAP細胞ができたとことを示唆する最大の根拠だからだ
ソース希望。あ、フランクフルト以外でｗ
772:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:40:11.17 LySDOw5J0
元ロッキングオンの小田島久恵に顔が似ている様な気がする
773:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:40:15.35 kVQsiWpHI
>>764
，
スマイリーキクチ中傷被害事件
・2ｃｈの書き込みを真に受けてスマイリーキクチを足立区コンクリ事件の犯人と断定し誹謗中傷
・「自分の声を発信すれば汚名を晴らせる」とスマイリーキクチが開設したブログでも殺人犯認定し誹謗中傷
・コメントを承認制にされ、縦読みや当て字で誹謗中傷
・2008年～2009年にかけて19人が検挙されたが、謝罪した者は居ない
・「デマを流した奴が悪い」「なんで一度しか書いてない自分が捕まるのか」「離婚して辛かった、中傷なんかより自分の方が辛い」「表現の自由」などと発言
・検挙された19人の内半数が30代後半で上は47歳、下は17歳、メンヘラが5人、家庭を持つ者も
・国立大学職員の務める国立大学からは8年前にも誹謗中傷の書き込みがされていた
774:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:40:15.58 L7D37+Gf0
Fカップ美巨乳も大変疑わしいといわざるを得ない。
775:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:40:38.38 hbZv9DG7O
論文発表と微妙に違う研究で否定(？)連発ってあたりも要注意だよねぇ・・・
776:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:40:46.98 GRfRCCvcO
今回はプロパーの専門家でも先が読めんと思うよ
・常識的にはＳＴＡＰ細胞というアイデアは電波としか思えない
・だが共著者の面子に捏造などあり得なさそうな実力派がいる
・その共著者の証言を聞く限り論文自体が基本的に捏造とはどうも思えない
・しかし渦中のＯさんの人となりや過去の業績は限りなくきな臭い
・実験の再現性はかなり怪しい。追試がすでに成功したというデマが流されているが
これ自体は恐らく高確率で失敗に終わると思われる
こんなんもう個人的なカンでしか何か断言なんかできんよ
777:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:40:59.15 fkpU4CSh0
>>758
そこだよなあ
赤の他人が追試に成功したなら、一緒に研究していた若山さんは
どれだけ無能なんだって話になる
778:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:41:11.45 m8urwDqc0
>>726
画像って、研究者の申告まかせ？ではないの？
もし、そうなら、こういうの不思議なんだよね。
しかし、いかようにも考えられて謎が多いね。
はやく真実が知りたいよ。
779:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:41:14.47 4iTOAJHZ0
>>774
もしそれも捏造なら擁護派の半分くらいが猛烈なアンチになりそう
780:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:41:21.30 U9UX7ytK0
マスコミも騒ぎ出したぞ！
来週の週刊誌には一面トップで「ＳＴＡＰ細胞捏造疑惑」と報じられるだろう。
それまでに理研はコメント出せよ
781:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:41:24.51 jXvgD7Ej0
>>765
素人なんだから逆になにいってもいいだろ
人格否定とか、いきすぎた誹謗中傷はともかく
おれには信じられないとかまったくかまわない
それが許されないなら宗教活動とか一切出来なくなる
782:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:41:25.94 hnWpe5G4P
>>747
それはないw
そういうバイアスの積み重ねで、胎盤が光るところまで行っちゃう可能性は全くない。
STAP細胞が本当に出来たか、全部捏造かの二択しか残っていないんだよ。
783:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:41:51.52 NcxdkLT60
>>761
仮にとりまちがえたあと、
指摘されるまで誰も気がつかないのもよくないとおもう
投稿したあと、掲載される前、
最悪でも掲載されてからでも、論文を読み返して気がつくべきだった
784:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:41:55.07 rXK4B4CY0
>>769
例えが全然違うだろ。
785:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:41:55.45 n0r52+ba0
＞共同でやった若山氏が出来ない
若山教授が、インタビューでも語ったのは以下のとおり
>
情熱はあってもおそらく無理だと思っていた。
彼女はまだ若いし、若い頃の失敗は後々のためには良いと思っていた。
今回の発見は、それぐらい常識を覆す研究成果だ。
２０１１年末頃、緑色に光るマウスの１匹目が生まれた時は、
小保方さんは世紀の大発見だとすごく喜んでいたが、
私はそれでも信じられず、
『どこかで自分が実験をミスしたせいでぬか喜びさせてしまったかも』と
心配だった」
786:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:42:08.27 bJpSsNyM0
>>764
甘い。
多分騒いでた連中は訴訟起こされるんじゃないかな。
まあ民事だろうから、世間に住所氏名がバレるくらいなもんだからそこまで気にしなくていいけど
787:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:42:22.86 UMYHnFqgO
必死に捏造じゃないって言ってる奴いるが、natureの記事みたら捏造臭いと誰もが思うだろｗ
788:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:42:43.16 l/RlbTS+0
>>727
逆に味方だって言ってるってことはオボコが勝つという情報を得たということだな。
女は嗅覚だけはすごいからな。。。
789:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:42:46.89 /Un9l1dA0
>>751
山中教授を悪く言うなよ。
790:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:43:26.01 Tu5QrqPK0
よくわからないが、
がのしよの万万は、また綺麗だと想像する
791:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:43:31.03 fnAEJUli0
>>742
> ・oct4は、死んだ細胞でも検出されるもの （ＳＴＡＰだと生きてる細胞じゃなきゃダメ）
これの間違いは>>763
> ・論文どおりならもっと大量に出てこないとおかしい
論文では、生後１ヶ月以内のマウスでないと、効率が落ちると書いてある。
フランクフルトは生後６ヶ月のラットだ。大量に出てこないのは、むしろ、論文の正しさを裏付けている。
> ・なお、MUSE細胞も、ＳＴＡＰ細胞同様、酸に浸すことによってできる細胞
間違い。STAPは普通の分化細胞がストレス刺激により初期化されたものだが、
Muse細胞は、もともと存在した未分化細胞が、ストレス耐性のために酸中で生き残るだけ。
間違いだらけで話にならない。
792:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:43:33.29 ShZHDstm0
>>761
それ指摘してた堀川大樹博士はブロックノイズを指摘されてブログで謝罪してたよ
本記事で取り上げた、不自然と指摘されている画像の一部について、jpeg圧縮によるブロックノイズによるものとの指摘を多数いただきました。
よって、当該箇所の画像とその記述を削除しました。読者、そして関係者のみなさまにお詫びいたします。
793:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:43:35.81 7s+/wdSe0
>>763
＞検出されないよ。
意見が色々ありすぎて素人にはわけわからんｗ
何が正しいのかはやっぱ自分で調べるしかないのか。
794:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:43:43.74 sABFCZCp0
>>776
>・実験の再現性はかなり怪しい。追試がすでに成功したというデマが流されているが
>これ自体は恐らく高確率で失敗に終わると思われる
カンメラーのサンバガエル実験っぽいな
795:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:44:44.42 hJIh+8x/0
>>784
訴訟おこされたら確実に連中まけるな
99％まける
796:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:44:49.63 Dl2oh7Nt0
ネット上で、というのが非常に怪しい
ちょっとした勘違いや嫉妬からの中傷さえ、拡散しちゃうのがネットの真実（）だからな
797:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:44:58.04 jXvgD7Ej0
>>786
まあおまえがそういうんならそうかもな
798:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:44:58.73 CmW6LSn20
>>781
素人が科学者に政治的圧力かけてる例が既にこの件でも出てるから素人語りを控えるのも一つの筋じゃないの。
799:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:45:06.90 8/OaNqfIO
>>759
官邸含めた政府筋への根回し中じゃないの
どっちの結果か知らないけどね
800:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:45:14.03 cteRik+R0
＿_＿_＿__
／ .| | .＼
／＿_＿_| |＿＿ ＼ スタァーップ！
／ ＿_＿ ＿_＿ ＼
| ／ （●）|＿|（●） ＼ | 見つけたぞ 詐欺師め
| | .（__人__） | ｜
| | |::::::| | ｜ 貴様は、過去何百年にわたる
.＼| l;;;;;;l | ／ 細胞生物学の歴史を愚弄している
／ `ｰ´ ＼
やはり この発言は 真実 であったのか。。。
801:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:45:18.00 m47coIfg0
捏造云々は一旦置いておいて最初の触れ込みだと
「安価で簡単な手順で、それこそiPSなんかよりも時間も早くコストも安くお手軽でそれでいて癌化する可能性も低い」
っていう新しい技術だって言われてたと思うんだが
その後世界中で臨床実験して成功例が出てこないって事はもし技術自体がホンモノなら相当に成功率が低いというか
条件が厳しいって事になるよな
恐らく世界中が注目してるから検証の数自体は相当な物になってるだろうし
そう考えると仮に捏造じゃないにしても実用に耐えるものかどうかはちょっと怪しくなってくる気がする
802:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:45:37.40 bJpSsNyM0
>>787
ちゃうちゃう。
あれはねえ。サイエンスに記事が乗ったらしいんだよ。
ブログかな？
とにかくサイエンス・ライターの記事が、英語で乗った。それに何が書いてあるかって言うと、
小保方が画像を加工して捏造したって。
でその犯人がこいつ
確信犯
名前もペンネームだし、多分向こうの人かな
片瀬久美子 ?@kumikokatase 17時間
ちょっとこれ、どうするべ？天下のScienceのニュースとして、世界中に例の胎盤画像が「回転して再利用の疑い」を指摘したものとする誤情報が拡散されてしまった…。 URLﾘﾝｸ(news.sciencemag.org) …
803:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:46:09.93 fkpU4CSh0
>>793
専門知識がなくても、共同研究者が一度も追試に成功してない、
というただ一点だけで、捏造の状況証拠としては限りなく黒に近い
804:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:46:26.98 p0teGY3W0
スタップ
805:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:46:48.82 LtdaKW7r0
バカンティ「天使ちゃんまじ天使」
806:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:46:55.59 0I90Sa9X0
>>792
>それ指摘してた堀川大樹博士はブロックノイズを指摘されてブログで謝罪してたよ
そいつはこの話題に便乗して、こんな画像もあるよって他のブロックノイズ画像を出しただけ、そしてその後ひっこめた。
当初から海外で指摘されていた捏造、コピペ画像については全く疑惑は晴れていない。
807:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:47:00.38 NcxdkLT60
>>796
はじめの指摘はちがうらしい
もう少し早い時期にでていた可能性があるみたい
いまは他の研究者の指摘もでているみたい
808:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:47:09.44 hJIh+8x/0
>>794
>>784 ではなく
>>786に安価を訂正
809:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:48:03.05 Mc0CtsVj0
ぶっちゃけフランクフルトの無名ポスドクが再現報告してもあんまり意味ないだろ
学会的にはあんまり意味ないだろ
810:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:48:15.37 bJpSsNyM0
わざとだよこいつ
わざとに誤認させる文章を世界にバラ撒いて日本たたきしてる
こいつやこいつの周りの極悪人どもが今回の件にも当然絡んでて、こいつらは勿論ただじゃすまない
だがこんなのはただの捨て駒
片瀬久美子
@kumikokatase
サイエンスライター（片瀬久美子はペンネームです）
片瀬久美子 ?@kumikokatase 17時間
ScienceのNewsにも。あ～あ、例の胎盤の画像が「回転して再利用」の疑いとされてる。(^^; / High Profile Stem Cell Papers Under Fire | Science/AAAS | News URLﾘﾝｸ(news.sciencemag.org) …
811:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:48:17.94 fnlPtRTo0
>>702
数物系でも人工核融合とかイロイロありますねww
812:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:48:48.11 oyPk1ZwG0
>>795
捏造じゃないと確定してからでも遅くないと思うけど、
この件で訴訟しても費用倒れだな。
やるかやらないかは金で決まるんだよ。
813:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:48:55.45 HEw7i2KJ0
作成には巨乳フェロモンも必要なんだよ
814:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:49:12.46 hnWpe5G4P
これ、人間に応用できる段階になっても、小保方さんが細胞作らないと上手く行かなかったりして。
どうするよ、全国の病院を小保方さんが巡回しないといけないぞ。
小保方さんのクローンでも作るか。
815:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:49:56.16 /Un9l1dA0
まあ、人間の赤ちゃんでも新生児と生後10ヶ月では爪が伸びる速度が全然違うもんな。
新生児とかだと2日で切らないといけないくらいグングン伸びる
816:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:50:00.03 n0r52+ba0
On 13 February, a Japanese blog pointed to possible image manipulation
in a 2011 paper in Tissue Engineering by Obokata and others.
日本のブロガーが画像のインチキを指摘
が、捏造説の根拠だったのに、
それが間違いだったとわかった後も、捏造説だけがひとりあるき
817:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:50:33.20 j8Q1lqMT0
名誉棄損厨は本当に法の裁きを受けて欲しい
818:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:50:53.80 fnAEJUli0
>>801
> 「安価で簡単な手順で、それこそiPSなんかよりも時間も早くコストも安くお手軽でそれでいて癌化する可能性も低い」
> っていう新しい技術だって言われてたと思うんだが
それはマスコミが煽ってただけ。
概念としては簡単だが（細胞が外部刺激により初期化されるってだけだから）、実験が簡単とは言ってない。
小保方さんも若山さんも、実験はむしろ難しいと言っていてる。
> その後世界中で臨床実験して成功例が出てこないって事は
違う条件でやってるところが失敗してるだけ。フランクフルトのチームは近い条件でやって（全く同じではないが）
一度目成功していて、今再実験中。
>もし技術自体がホンモノなら相当に成功率が低いというか
> 条件が厳しいって事になるよな
誕生したばかりの技術だから当たり前。
> そう考えると仮に捏造じゃないにしても実用に耐えるものかどうかはちょっと怪しくなってくる気がする
最初は何でもそう。だけど、条件を洗い出していけば、どんな細胞でも簡単に初期化できるようになる可能性が
大いに期待できるので、非常に注目されている。
819:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:51:03.55 ne8B3ZTQi
バイクの後ろに彼女乗せてる男ってキチ外だよなｂｙケンタロウ
820:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:51:13.53 6ZXDLTS90
何で小保方本人が出てこないの？ｗｗｗｗ
821:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:51:14.79 4VsAE2U20
常温核融合のときも追試成功したって発表が数件あったな
その後全部否定されたが
822:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:51:20.42 Mc0CtsVj0
小保方さんが雲隠れとなると、
山中先生も若山先生も再現報告したポスドクにところにフランクフルト詣ですんのか？ｗ
さすがにそれはなあ
823:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:51:23.64 B5xwfSw90
馬鹿なマスコミのせいで、もう国家的英雄になっちまったんだから、
国家で隠蔽するしかない。男性疑惑のセメイヤとかドーピング疑惑のイアンソープ
とか、追求するなら国家が相手だからとかでアンタッチャブルになっただろ。
824:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:51:46.02 eSU5cSwC0
ID:bJpSsNyM0にしろ、
論文の画像がおかしいてのはnatureのHPにも載ってる事実だろ？
回答すべきだよ。
825:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:51:51.62 oyPk1ZwG0
>>822
フランクフルト「ごめんなさい僕もアレやっちゃいました」
826:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:51:58.28 bJpSsNyM0
こいつがデマを広めたメンバーの一人。
Twitter班はこいつが筆頭かな。
２ｃｈは別にいるだろう。片瀬ってのはペンネームらしいが本名はなんだろうな
片瀬久美子 ?@kumikokatase 17時間
この記事のリンクには、私の説明付きの画像が掲載されているけれど、Scienceの読者に日本語読める人は少ないだろうし…。
このまま誤解がつき進んでしまうのだろうか？ 今から英作文しなきゃいけないのか？URLﾘﾝｸ(news.sciencemag.org) …
片瀬久美子 ?@kumikokatase 17時間
しくしく…。(T_T)
827:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:52:23.76 mR0CCymKO
足の引っ張りあいや妬みは中々すごい世界なんですね
828:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:52:28.01 fkpU4CSh0
共同で研究した人が一度も再現できないって、どう考えてもおかしいだろうよ、常識的に考えて
擁護厨は何でそれを完全に無視するのかね
829:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:52:58.76 eqy3WrXo0
ガリレオ・ガリレイも天動説を否定し地動説を唱えた時
宗教裁判にかけられ、刑罰まで科された。
歴史は繰り返す。
830:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:53:00.50 7Z6T+zP10
すごい伸びてるな
嘘だったの？
831:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:53:06.02 U9UX7ytK0
おれはただ真実が知りたいだけだ。
今の時点は捏造も否定できないんだから、可能性があることに言及すること事態は問題ない。
832:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:53:06.43 NcxdkLT60
>>821
たしかに成功例はいくつかでたみたいだが、その後はそんなかんじみたい
833:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:53:24.69 n0r52+ba0
片瀬久美子
@kumikokatase
サイエンスライター（片瀬久美子はペンネームです）
理学博士（細胞分子生物学）。
著書に 『放射性物質をめぐるあやしい情報と不安に付け込む人たち』
(光文社新書：もうダマされないための「科学」講義 収録)など
834:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:53:40.53 /Un9l1dA0
最初から再現できる確率8%とかっていってなかった？
835:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:53:40.67 Q1CRKonm0
>>820
２レス前にいるじゃんｗ
836:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:53:47.37 jOBPHP7X0
俺は、俺たちの森口しか信じない。
837:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:54:29.58 V33ezhN20
片瀬久美子 @kumikokatase · 42分
（私が小保方さんを陥れ様としている人物ならば、例の細胞画像の背景塗りつぶし疑惑を
ブロックノイズの誤認ではないかと指摘せずに、知らん振りして放置してますよ。失礼な…）
誤認を指摘って本当なのか・・・一人罪を被ぶりたくない嘘の言い訳なんじゃないのか
838:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:54:36.05 3TqmL2X/0
>>826
twitter班って何？
初めて聞いた単語だわ
工作ワード？
839:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:54:40.19 KZHG9cyeO
画像の取り違えは致命的なミスかもしれないけど、
正しい画像がなぜすぐ出ないのかな。
本人(と共同研究者)が出てきて反論してから
きっちり第３者を入れて検証させればいいのに。
ネイチャーに生物学の歴史を愚弄とか言われて
５年かけて論文出したんだから
今回は反論して欲しい。
でないとグレーのままだよ。
840:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:54:42.35 tbLFhdfPO
★24とかすげーなｗ
841:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:54:45.27 mArj/L0+O
小保方を擁護してるんじゃなくて注意喚起してるんだよ
チョンウソクが捏造した今、小保方が世紀の大発見をして困るのはチョン
チョンが全力で妨害にかかってるのはこのスレでも見てとれる
チョン工作にのせられずに先ずは結果が出るまで待て
その間、チョンの動きを注視し、もしかしたら小保方が日本のイメージ失墜を狙った在日の可能性も含めて朝鮮ネズミを駆逐
842:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:54:55.27 CmW6LSn20
>>821
実験での勘違いはあることだから、この件もそれで収まる可能性もあったんだが、どうも画像操作が意図的すぎやしないかという突っ込みが入ってるのが現状。
843:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:55:05.09 vvyFgeoOP
フランクフルトの追試がうまくいけば、とりあえずstap細胞の存在だけは確認される
844:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:55:13.67 m47coIfg0
>>818
なるほどなあメディアの煽りなんてアテにならんのだなやっぱり
某メディアでは「中山越え！iPS越え！あの技術に国は多額の税金を掛けてたのに！」みたいな事言ってるのあったけど
iPSの研究って予算無くて教授本人が宣伝広報になって走り回って金集めてたんじゃなかったっけ？とか思ってたんだよな
845:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:55:15.96 zLQ/f6AR0
もしでっちあげだったら、名前はプリンセス細胞の方がお花畑感がでていてよかったな
後々まで語り継がれるだろう
846:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:55:25.32 l/RlbTS+0
一般人的に考えるなら、今いちいち反論してたらそれだけで疲れちゃうから正しい説明書つくってんじゃないの？
やまなか大先生レベルじゃない俺たちは待ってりゃいいと思うよ。
847:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:55:37.65 n0r52+ba0
「共著者が実験を否定」
とか、ありえないから。
若山先生がインタビューで
「いやあ、あれは実は
できないんですよ！」とか
一度でも語ったか？
若山先生が実験結果を否定したという
信頼にたる日本語ソースを。
848:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:56:43.08 hnWpe5G4P
ここは、捏造派と擁護派の間をとって、森口先生に
ご意見をいただきたい。
849:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:56:45.54 eSU5cSwC0
>>841
チョンとか日本とか工作員とか関係なく、事実どうなんだって話だろ。
個人的に、共同研究者が再現できない段階で、画像も加工なものをよく発表したなと思った。
850:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:56:48.24 lgVD750S0
フランクフルトの研究者ってどのくらい信用できるの
有名なひと？
851:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:56:53.47 bJpSsNyM0
>>838
そそ。
ええと民団系のネット工作部隊、共産党系のネット工作部隊、色々ある。
たとえばネトウヨって言葉は民団のネット対策で生み出された用語。
レッテル貼りって手法なんだけど、これによって思考を停止させて、相手を攻撃する。
バカだから奴らは民団新聞にその事実を載せてしまった
この片瀬って女、名前も偽名だし経歴も極めて怪しい。
胡散臭いね
852:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:56:54.72 0q9ISZux0
フランクフルトの研究所でSTAPの追試成功
｢多能性細胞に特異的な遺伝子を検出｣
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
STAPの追試をしている機関は全てOct4の検出を最大目標としており、今回フランクフルトの研究所で、Oct4が検出されたため、追試成功となった。
853:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:57:09.49 ocVYZkB20
>>847
山梨に行ってからは成功していない、とは言っているようだな。
854:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:57:21.90 /Un9l1dA0
>>844
海外の予算と比べたら日本は本当にしょっぼい貧乏国家みたいなクソみたいな端金だったもんな
恥ずかしい
855:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:57:26.37 dfZ/k+uh0
なんでネットのデマで調査なんてするんだ？
普通取り合わないだろ
856:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:58:01.93 c7n7MxfU0
どうころんでも小保方さんが拘置所でアナル検査まで発展しないんだろ？？
だったらどっちでもよくね？
857:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:58:16.10 XGJ2Ef430
画像の取り違えなら単なるオッチョコチョイだけど。
画像の加工だからね。
論文としては捏造と言われても仕方ないことだよ。
858:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:58:20.57 n0r52+ba0
"山梨に行ってからは成功していない"
検索結果 ０件
非常に大事なことなのに、適当な言葉にしないで下さい。
859:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:58:34.75 3TqmL2X/0
>>851
でずっと擁護してるあなたはどこのネット工作部隊？
ネトウヨ系っぽいから自民か
860:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:58:40.90 K5UlEk3fP
【捏造厨憤死】STAP細胞研究チーム「胎盤の写真は単純なミス 論文への影響はない」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
理化学研究所などのグループが発表した新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文について、
掲載したイギリスの科学雑誌ネイチャーは、写真が不自然だとの指摘があることから調査を進めていることを明らかにしました。
これは、ネイチャーがホームページに掲載した記事で明らかにしたものです。
それによりますと、神戸市にある理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーなどのグループが作製に成功した
「ＳＴＡＰ細胞」の論文の中で、別々の実験結果として示された２枚のマウスの胎盤の写真が、極
めてよく似ていて不自然だなどとする指摘が出ているということです。
記事では、理化学研究所が調査をしていると伝えたうえで、ネイチャー自身も調査中だとするコメントを出しています。
これについて、理化学研究所は「研究の本質部分については揺るぎないものと考えているが、
指摘があったため確認のために調査を始めた」としています。
また、研究チームの若山照彦山梨大学教授は
「胎盤の写真は数百枚あったので単純な取り違えだと思う。
ＳＴＡＰ細胞が出来たという論文の結果には何ら影響はないと考えている」と話しています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
861:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:58:46.52 3EzciT710
AVマダー
862:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:58:49.91 Dvl6hTxD0
Natureの記事には
”That scepticism deepened last week when blogs such as PubPeer started noting what seem to be problems in the two Nature papers and in an earlier paper from 20114,”
とあるように、Pubpeerってサイトが発端で、あとから名前が出てくる日本人はそれを紹介したり、あるいは一部解説してたりするだけなのよ
科学論文の読み方、扱い方が出来てないのは仕方ないけど、情報の流れも終えない”情弱”になってる奴は
２ｃｈですら半年ROMったらどうか
863:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:59:02.51 fnAEJUli0
>>821
>>832
常温核融合は全否定なんてされてないし、捏造疑惑なんてレベルの話でもない。実験結果についての
解釈や、常温核融合の定義に関して議論があるだけ。もちろん十分効率よくエネルギーが得られてる
わけではないが、それらしい現象や兆候は色々見つかっている。今でも実験は続けられてるし、
少しずつ結果は出てるし、あちこちで再現もされてる。現象自体がデッチアゲということではない。
864:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:59:15.81 Mc0CtsVj0
>>850
まるで無名らしい
たぶん追試成功と失敗の報告がこれから入り乱れる
学者として信用度の高い人のラボで一定数成功して初めて、学会として認められるんじゃないの
それがなければ宙ぶらりんなまま
865:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:59:20.22 jOBPHP7X0
我らが森口先生に解説してもらうしかない
866:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:59:27.09 idycDYjB0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ネイチャーによると、小保方氏らが同誌に発表したＳＴＡＰ細胞の２つの論文で、画像データに加工されたように見える部分があることや、別々の実験による画像データがよく似ているといった指摘があった。
867:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:59:34.02 UMYHnFqgO
フランクフルトって信頼出来るの？
検出されたってそれがＳＴＡＰ細胞なの？
何か違うものでも検出されんの？意味わからんわ。
868:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:59:56.83 Euh+lJMf0
>>781
信じられないとかそのレベルなら別にいい。
そのレベルならここまで騒ぎ立てないだろ。
それは科学への口出しじゃなく、
飛行機が飛ぶなんて信じられないってのと同じぐらいの意味だろう。
科学は別に誰が口を出してもいい。それが科学だと考える。
同時に、科学に口を出すって事はそれ相応の意味が求められると考える。
宗教活動との違いは科学は信じなくてもいいんだよ。だから反論が許される。
科学っぽいけど裏付けのないことを頭から信じることも宗教的だと批判されることもある。
869:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:00:24.14 ne8B3ZTQi
いやここは山本太郎先生が
870:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:00:49.30 HZaUnd/g0
理研がノロノロしてるから Nature に先を越されてしまった
悪いのは小保方周辺だけなのに日本の研究機関全てが疑われてしまう
871:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:00:51.56 n0r52+ba0
科学論文への反証も同意も
ピアレビューのある雑誌への投稿で行うもので
オナニー実験をブログに書き込むことではありません
872:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:00:55.32 N0JAqhpi0
>>850
まったく無名で筆頭の論文すらない
だから追試の結果にも自信なさげなんだと思う
>>816
それは学位論文の捏造の指摘でそれ自体は間違いじゃない
専門家はNatureの写真よりこっちを問題にしている
でも疑惑ってもともと海外ブログから出てきた話で
日本人はそれに後から気付いてブログ記事にしただけ
そのときに一部ブロックノイズを勘違いした人がいたけれども
大元の画像疑惑は解決していない
873:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:00:57.16 0I90Sa9X0
>>849
>チョンとか日本とか工作員とか関係なく、事実どうなんだって話だろ。
ネトウヨの判断基準は正しいか偽かという科学的論証じゃなくて、
信じるか信じないかというカルト宗教脳だからなｗ
捏造が明らかになったら掌返しで、ニッポンの誇り（笑）だった小保方さん
がチョン認定されるのは確実だしｗ
874:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:01:06.84 KZHG9cyeO
早々に手を打たないと博士論文は元より痛くない腹まで探られそうだな…
875:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:01:24.09 zLQ/f6AR0
何スレか前で俺がテキトーに書いた「ネイチャーが確認面倒くさいんで晒し上げた説」が、
それなりに擁護されててワロタ
876:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:01:37.22 jOBPHP7X0
一番の確証は、女がそんなこと発見できるわけが無い という点。
877:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:02:27.89 8lNX3xVp0
で、同一方法で検証は出来なかったのか？
878:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:02:34.73 lgVD750S0
無名なのか
うーんやっぱいやな予感がするぜ
879:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:02:37.24 fnAEJUli0
>>864
いずれにしろ、他で成功例が出た以上、「全くの捏造」って線は消えた。
たとえ誤認だったとしても、他の研究室でも誤認するくらいだから、仕方ないってことになる。
880:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:02:45.63 7G0sMjn20
なあに、natureに酷評されてもめげなかったオボちゃんのことだから、
今頃不屈の精神でSTAP細胞の正しさを証明すべく準備してるだろう。
ネラーのたわごとでめげるとも思えない。
本当に存在するならね。
881:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:02:53.45 9rvtDk4r0
画像が捏造でドイツの試験が成功といえるものだったらどうなるんだよｗ
882:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:03:01.76 n0r52+ba0
>>876 小保方先生が本当に女であるかどうか、まだ確認されていません。
883:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:03:19.15 yHUfKQ2Y0
一目で分かる細胞コピペ（＾＾
画像を重ねてみました
URLﾘﾝｸ(www.bannerkoubou.com)
元画像
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
884:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:03:25.50 bJpSsNyM0
>>816
こいつだろ？
こいつ主犯だけど、こいつは放射脳でもある。
かなり胡散臭い奴らしい
片瀬久美子 ?@kumikokatase 17時間
しくしく…。(T_T)
開く
片瀬久美子 ?@kumikokatase 17時間
この記事のリンクには、私の説明付きの画像が掲載されているけれど、Scienceの読者に日本語読める人は少ないだろうし…。
このまま誤解がつき進んでしまうのだろうか？ 今から英作文しなきゃいけないのか？
URLﾘﾝｸ(news.sciencemag.org) …
このまま誤解がつき進んでしまうのだろうか？ 今から英作文しなきゃいけないのか？
このまま誤解がつき進んでしまうのだろうか？ 今から英作文しなきゃいけないのか？
自分でデマ広めておいてこの言い分
885:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:03:35.21 f2RA9nKu0
>>833
>>837
この人ともある意味（英語読めない日本人の誤解による）被害者って事なのかな
小保方さんをバッシングしてるんじゃなくて、小保方さんの画像への指摘は間違いだよ
って記事を載せたのね
2chの情報しか知らなかったからバッシングしてる人かと勘違いした
886:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:03:53.21 Dvl6hTxD0
>>881
その二つがレイヤーの違う話題だというのを理解できてない人が多すぎなわけ
887:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:04:05.79 jOBPHP7X0
片瀬さん綺麗だし、結構いい女
888:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:04:11.45 UMYHnFqgO
そもそも画像間違えんなや
889:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:04:53.11 MALhExNp0
>>875
いや，それが正しいんだな
Natureはデータは正しいって前提で，そのデータから導かれる理論の正しさや新規性，インパクトを評価する
データ自体の検証はその論文をみた他の研究者が行うんであって，Natureの中の人なんかが行う訳じゃない
だからこういう疑義が生じたときは，晒しあげて色んな研究者の追試を募る
890:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:05:10.90 U9UX7ytK0
このレベルの段階であの記者会見はマズかったな。
891:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:05:25.42 u0+ecilH0
片瀬久美子は
ブロックノイズは指摘してた。
で、電気泳動の写真は切り貼りの痕跡はあるっていってる
892:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:05:37.26 TSKN1R5m0
フランクフルトの追試は、少なくとも現時点では
まったく成功なんてしてないよ。
Knoepfler氏が
「I’m going to color successful or even moderately encouraging reports green
and failures/discouraging results in red. 」
と書いているように、
もし追試が成功した（あるいは少なくとも成功の可能性がある）なら、
「Dr. Pierre Debs wrote on 2/17/14 about a mixed bag of results: 」
の表題はグリーンになってるはず。
ところが、グリーンではなくイエローの文字になってる。
Knoepfler氏は、追試成功とも、
少なくとも追試成功の可能性があるとすら
現時点では考えていない。
893:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:05:49.25 N0JAqhpi0
>>881
学位論文の画像が捏造だったら博士号剥奪の危機
STAP細胞は本物だったらそっちはそっちで検証続けられるんだと思う
STAP細胞の真偽と論文については切り離して考えたほうがいいんじゃないのかな
ていうか専門の人は普通はそう考える
894:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:05:55.64 p0teGY3W0
まずは画伯にあやまれ
話しはそれからだ
∧＿∧
（ ´・ω・) ∫ うー、ｻﾌﾞｯ
//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ヽ
＼ヽ-―――ヽ
895:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:06:09.70 oyPk1ZwG0
>>881
心配するな。成功しないから。
896:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:06:25.48 KGa/hYr30
進展ないじゃん
つまらん
897:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:06:37.73 /8/3JYID0
>>884
あれ？
片瀬ってデマを広めたんだっけ？
逆って話じゃないの？
898:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:06:57.10 w09DVeEs0
>>890
Natureに掲載されたら普通はあのくらいの記者会見をする。
それをマスコミがくだらないフィーバーにしただけ。
899:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:07:06.43 qpO285v5O
>>879
成功なんてまだしてないぞ
何を焦ってんだ
信じろ信じろってカルトじゃあるまいし
これだけの疑惑に対して何ら対応していない時点で
丁半博打やってるのと同じ
どちらを信じようが人それぞれだろ
900:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:07:26.44 n0r52+ba0
＞このレベルの段階であの記者会見はマズかったな
そうそう。彼女を理研が
ピンクの研究室まで与えて「アイドル」として利用した。
総理主催の総合科学技術会議で「介護と研究の両立」とか
「女性研究者の登用」とかぶち上げるための
人身御供にしようとしていた。
そのあたりの大人の事情が、彼女の人生を狂わせた
901:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:07:54.95 u0+ecilH0
論文に使われていた図とかに間違いがあった場合で
実験ノートとかで、自分で、その論文のを訂正できなかったら、
STAP細胞が事実でも、当然評価はされないよ
902:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:07:56.47 eUBoIjfV0
>>860
>>860
>>860
>>860
>>860
>>860
>>860
>>860
結局STAPは本物？
903:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:08:06.03 UMYHnFqgO
追試？で成功しないってよくある事なの？
そこから分からん
904:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:08:15.53 bJpSsNyM0
>>899
焦る？？？？？？？？？？？
成功すると焦るの？？？？？？？？？？？？？？？？？
何で？？？？？捏造だって騒いで散々デマを拡散してきたから？？？？？
逮捕おそれてんの？？？？？
最低だよね～～～～お前
905:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:08:40.01 N0JAqhpi0
>>847
Natureで理研にいた時は成功していたが
山梨に行ったあとは一度も成功していないと
若山教授本人が言っている
でも若山教授ご本人は「山梨では成功していないが
以前は成功していた」ということを強調しているよ
906:名無しさん＠１３周年
14/02/18 18:08:47.02 KZHG9cyeO
>>875
ネイチャーも論文としての体裁は整ってるし、後は公開処刑されるなりなんなり
皆さんでご自由にと晒し上げ掲載した可能性も否定しきれないな。