14/02/18 16:38:40.38 wFiAnSSv0
>>422
>右は何に載ってた画像で、そしてそれがコピペだったとして何故「論文も研究内容も捏造！」になるのか、
自分、中卒？
ゼミのレポートレベルでも、何の注釈も無しにコピペ画像を実験成果として出したら
100％不可になるわｗ
439:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:38:44.84 OjyYuIgE0
>>425
ただ、再現実験が全部（フランクフルトも含めて）
小保方のプロトコルと違う
違う方法や材料を使って再現ができないと言ってる方がおかしい。
440:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:38:48.81 mVQ+l+x10
>>403
ラット使ってるから全然検証実験ではない。
「げっ歯類の成長は早いし時期が違うとマウスとラットでは組織環境が微妙に違うw♪」
「こんないい加減な現状報告など挙げる時点でアホとw」
441:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:38:59.38 4iTOAJHZ0
>>432
⊂⊃━
442:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:39:00.09 AQACHIyO0
>>405
この人だよな？ｗ
> 片瀬久美子 @kumikokatase
> この画像を「形態の類似」を示したものとしてではなく、
> 「切り貼り」証拠だとして使用している人は、直ちにそうした使用を止めて下さい。
> ネットの多数のサイトにこの画像を「切り貼り」の証拠として投稿したものは削除して下さい。
> 片瀬久美子 @kumikokatase
> ああ、びっくりした。勝手に別の意図で使われてしまっていました。。。
> 今度から、こういう画像には作成者として名前を印字しておいて、
> 何か間違った使われ方をしたら問い合わせが来る様にしておいた方がいいでしょうね。
まぁ「こんなの作っておいて今更何言ってるんだ」って感じではあるがｗｗｗ
ま、騙される捏造厨＝拡散厨もどうかと思うがｗ
443:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:39:06.97 nGREzoM80
>>432
なんで英文と日本語の意味が全く違うのに並列させてるの？
そこまでして誤誘導したいの？
444:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:39:15.67 Dh7Tz+7FO
>>418
大本営発表は理研の正式発表だろが
445:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:39:33.00 5xi3+Dad0
あんだけ猛々しかった捏造中のトーンが一気に弱々しくなったのが笑えるｗ
446:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:39:46.67 XGJ2Ef430
>>422
画像は捏造→その画像を基に書いたテキストは？
447:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:40:12.50 uWtBIu7H0
これを受けての>>405だから弱気ではなく嘆息といった感じだろうよ。>>413は一理あるが
Jun Seita ?@jseita 1時間
もしやと思ったが・・・Founding Editor。。。URLﾘﾝｸ(www.liebertpub.com) …
閉じる
448:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:40:21.29 bJpSsNyM0
>>427
だまれよ在日。
卑怯もんのクソ在日。なんの罪もない奴になんくせつけて楽しいか？？？
人間のクズだよお前ら
慰安婦も捏造、嘘だらけだな。ホント最低だよお前ら恥を知れ。
あ、恥の文化ないのかｗ
treated exactly as published
論文と全く同じ作業をすると
Oct4 detected after 7 days by western Blot
WBが7日後にOct14を発見した
はいこれでおしｊまい。捏造だって騒いでた極悪人はこれから名誉毀損の訴訟が待ってるんで頑張ってね
449:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:40:52.17 c2JSOU+l0
>>443
俺が書き込んだわけじゃないから知らんよ
市況板で見つけたからな
株上げたい意図があんのかな？
俺は捏造じゃないことを信じたいだけだよ
450:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:40:53.45 5fyFH0E00
>>442
てか、この片瀬って女
ただの愉快犯じゃん
自分で煽っといて知りませんは無いよな
割烹着が名誉毀損で訴えたらどうなるの？
弁護士の人おしえて
451:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:40:58.93 oyPk1ZwG0
このネタはサスペンスドラマが似合うもん。
最後の5分の場面で
「だって、、だって、仕方ないじゃない。
お姫様細胞は確かにあったの。私はただそのお手伝いをしたかったの。
それの何が悪いの！」
という茶番希望。
452:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:41:00.60 Jv27atSf0
>>438
論文内の"画像"に不備があったということなら、価値が低下した「不備がある論文」ということだけだろ
それがすなわち「捏造」であり「嘘」であるという短絡的判断を馬鹿だと言ってんだよ
453:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:41:13.40 AQACHIyO0
>>425
> でも世界中で再現に失敗してて
> 成功例はフランクフルトの１例だけってことでしょ？
（信じられんかもしれんがｗ）世界中の誰も論文どおり再現実験してないというｗｗｗｗｗ
【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ
Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set の提出待ち）
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, ■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された＝多機能幹細胞であることが確定
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる
454:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:41:26.00 nGREzoM80
>>478
Oct14ってなあに？
455:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:41:54.66 3TqmL2X/0
>>444
こんだけ大々的な問題は根回しだってあるはずなんだよ
最初に路線は決めてあってマスコミは単にその論調で報ずるだけだ
最初のリケジョ上げのようにね
ただ今回はnatureさんが相手だから、自浄作用がないな、と叩き潰される可能性がある
つまり国内で情報統制できるレベルじゃないってこと
456:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:42:17.26 fnlPtRTo0
黄教授
「オマイラもウリ達の仲間ニダ。」
457:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:42:21.64 sExPjj4Y0
>>436
いや、警察も動くよ、でも普通は不起訴で終わりだな
学会からのペナルティはその通り
まあ捏造であってほしくないが、結果待ちだな
458:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:42:24.76 rOqhz5Lj0
>>443
>>432は英文ではoct4が検出された、っていう事実が書かれてる。
日本語の文はoct4を素人向けに解説しているだけで和訳ではない
oct4が検出さえされれば追試はほぼ成功だから
459:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:42:34.96 ZAd2A5KG0
これだけではまだまだだろ
フランクフルト
Knoepfler Lab Stem Cell Blog” URLﾘﾝｸ(htn.to)
460:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:42:41.90 fyBWfwYA0
追試である程度までうまくいったが最後まではいかなかった
ってのが落としどころになる？
461:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:43:05.29 fyPKHP1CO
でもさ
ハーバードのバカチームはさ
もうおサルやヒトで試してんでしょ？STAP細胞はさ？
462:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:43:07.41 oyPk1ZwG0
>>445
フランクフルト厨が叫ぶOct14の意味がだんだん
広まってきてまた捏造派が優勢になりつつあるのに？ｗ
463:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:43:09.71 +iKdy6sz0
おれは大本営がどんな発表をしてくるのかすこし楽しみ
捏造はただちに影響ないとか言いそうだw
464:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:43:13.00 0TXEcBxk0
もう２４スレめかよ
おまいらオボちゃんに惹起されすぎだろｗｗｗ
465:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:43:13.09 5fyFH0E00
>>452
いや、別に追試ができれば問題ない。
画像は所詮ただのイメージ図だから
466:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:43:22.23 6ZXDLTS90
>>448
お前さ、実験手順の一部を抜き出して「成功」とかいうの辞めろってｗｗ
お前必死すぎるんだよｗｗ
フランクフルトのPierre Debs
1. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif.
Oct4 detected after 7 days by western Blot.
2. Repeat of the above is underway.
3. Spleen from 35week Oct4-IRESGFP mouse ( GFP knocked in to endogenous Pou locus, on day 4 as it stands.
IF you don´t sort the Oct4-GFP spleenocytes, you will get GFP positive cells, but very few at the beginning of the culture.
If after 7 days I see a significant increase in GFP, I will sort them, and take picture.
Side by side with VSELS I have in the incubator, you can´t tell the different visually.
I will post pictures when I have a complete data set.
We also tried MEFs and my own lymphocytes, but these experiments we used regulare iPS/Lif media while waiting for B27
;these experiments produced no oct4.
１．6ヶ月のラット脾臓細胞。論文通りの手順。DMEM/F12（B27＋Lif）で培養。ウェスタンブロッティングで七日後にOct4を検出。
２．１を再現中
３．35週のマウスの脾臓細胞。4日目で今のところ変化なし。
Oct4-GFPの脾臓細胞をソートしなければGFP陽性が得られても最初は非常に少ない。
7日後に目に見えてGFPの増加が見られれば、ソートして写真を撮る予定。
VSEL細胞も保存しているんだが、見た目では区別が付かない。
データがまとまり次第写真も投稿する。
B27を待っている間に、iPS用の培地でマウスの胎児の皮膚細胞と自分のリンパ球でもやってみたけど、Oct4は出なかった。
2番目の7日後と言ってるのは、出来たSTAP細胞をACTH培地に移して増殖させてSTAP幹細胞に変化増殖したことが確かめられたら写真をアップすると言う事
ステップ1 弱酸に漬ける
ステップ2 B27+LIFで7日培養 これでSTAP細胞が出来る。 ＜＜今ここ
467:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:43:26.16 GgsJHChU0
>>433
フランクフルト以外は全部条件違うの？
世界中で検証実験やってるとこはフランクフルトだけなの？
468:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:43:29.24 AQACHIyO0
>>451
「自分、そういうの、聞かない派なので・・・」
でED
469:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:44:02.58 l2eTgPB90
>>459
擁護厨はせめてグリーンのランプがつくまで黙って他方がいいと思うの
470:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:44:03.11 3TqmL2X/0
>>460
政治に落としどころはあっても科学には落としどころはないからな
もし真実と違うことを大本営発表にしようもんなら、海外か袋叩きに合い結局は日本の信頼性を無くす
471:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:44:29.59 qD3VAMfZ0
なんで理研は会見開かないんだよ！
いつまで待たせるつもりだ！
472:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:44:39.99 OjyYuIgE0
>>452
捏造にも悪質度やレベルがあるからね
森口みたいに、やってもいない架空実験で論文書いてるのと、
実験はしたが、嘘の結果を捏造したのか、
実験と結果は一致してるが、
見栄えを良くするために加工したのか、
では悪質性が全然違う
473:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:44:40.15 wI378Vx20
ここまできてまだ信じている人が大勢いるからびっくり。
これじゃ日本は詐欺師天国だね。
投資詐欺にオレオレ詐欺その他もろもろ・・・。
論理的に考えていたら詐欺師の思う壺だぞ。
今まで生きてきて鍛えた自分の勘を信じないと一生詐欺師のカモだぞ。
もし本当だとしたら、これは疑われて当たり前の論文を出すほうが悪い。
474:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:45:22.62 5fyFH0E00
>>460
落とし所は追試が再現できるところまでだ
途中までは許されませんよ
475:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:45:23.74 7s+/wdSe0
>>443
だったらお前さんが正しく訳してくれよ。
476:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:45:29.75 iaoW3OMEO
追試に成功したということは、やっぱり実験自体は本当に成功してたと見るべきだろうな。
ただ、論文の体裁を整えるとき、少し疚しいとこがあったってのが真実なんじゃないか？ここは小保方氏の反論を聞かないと判断できない
477:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:45:33.48 NTo3vHnS0
>>467
>>453がまとめてくれてる
成功したフランクフルトでさえ、手順は同じだがマウスでなくラットで行っている
478:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:45:45.34 K8QOmeZW0
＞ねつ造であれば詐欺罪とかになるんだろうし
＞警察が動くよね？
小保方がSTAP細胞の話を出して巨額の資金を得た場合には詐欺罪もあるが
誰かが金銭的に小保方に取られたと警察に訴え無い限り警察が動く事など絶対にないよｗｗ
当たり前だけど
479:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:45:54.40 oyPk1ZwG0
>>475
>>466
480:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:46:01.22 nGREzoM80
>>458
＞oct4が検出さえされれば追試はほぼ成功
その前提が間違ってるんじゃないの？って話
405 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:35:13.41 ID:2dDXe/3tP
>>394
>>245の
・oct4は、死んだ細胞でも検出されるもの （ＳＴＡＰだと生きてる細胞じゃなきゃダメ）
・論文どおりならもっと大量に出てこないとおかしい
・VSEL,MUSEなどの同様の細胞もあり、VSELかもしれないと本人がいっている
・再実験中
・なお、MUSE細胞も、ＳＴＡＰ細胞同様、酸に浸すことによってできる細胞だが
長時間だと死滅する
481:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:46:08.59 HPnP/bYi0
結局どうなったのこれ？
テレビでも何も言わないから
問題なかったって事？
482:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:46:08.69 AQACHIyO0
>>473
お前はまず①その情弱を何とかした上で、②英語を勉強した方がよい
■フランクフルトの研究者が追試に成功（今朝）
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published,
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
483:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:46:17.80 v+PBRFZt0
>>143
きっつい中二病やなぁｗ
484:♀
14/02/18 16:46:24.79 EXXyM22m0
捏造と騒ぐ人は悪魔 サタン この人は神
もう人類を超えた叡智人
全てを成功させる神 ドイツとアメリカに神殿を建てるべき
485:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:46:30.26 3QIAfNBi0
フランクフルトは追試成功してないよ
みんなこれ以上騙されないでね！
486:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:46:31.65 Dh7Tz+7FO
>>455
ネイチャーも画像の一部に加工した疑いがあると指摘しただけでstapそのものが捏造などと一言も言ってないのに、不必要に煽る目的は何だ？
487:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:46:45.96 NcxdkLT60
>>465
研究グループとして画像の件がもしミスなら失態だとおもう
もしも使い回しの類いのものなら重いんじゃないだろうか
488:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:46:56.10 qD3VAMfZ0
まだ信じている奴がいるの？
489:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:47:00.69 5IuNOGdo0
>>473
まて、まだお前は単発だ
勧誘電話の騙しは上司に代わりますねからが醍醐味なんだ
490:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:47:15.70 0q9ISZux0
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
おわかりいただけただろうか…
491:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:47:52.84 wFiAnSSv0
>>472
>見栄えを良くするために加工したのか、
その加工を論文内で何も言及してない時点で、悪質度は変わらんよ。
見栄えを良くしたかっただけなら、始めから明確にレーンを分ければいいだけだし。
492:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:48:03.19 ODvQc/x3I
>>486
横レスだけど画像の捏造をする理由は何？
493:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:48:04.59 c926BA590
おまえらｗ
STAP細胞はカンタンに生成できるに立ち返ってもの考えろ
494:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:48:35.82 6ZXDLTS90
>>482
何で>>466がそういう解釈になるんだよｗｗ
495:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:48:42.89 4vLPgMbk0
>>482
本当に成功したのならうれしい限りだが
捏造自体は正真正銘の事実っぽいからそれはどうなるんだろうね？
496:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:48:53.10 ZAd2A5KG0
追試には成功してないだろ
まさかこれに騙されて言ってるんじゃないだろな
【小保方速報】STAP細胞、フランクフルトの研究所にて追試成功か
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
497:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:48:57.16 eSU5cSwC0
理研もいま第三者が小保方さんのいう通りに培養してるんじゃないか。
順調にいっても数日たたないと結果出ないんだろ？
しかも大本営発表となると全体精査しなきゃならんし、ちょい時間かかるだろう。
498:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:49:04.45 sX5oPi9C0
>>473
信じるとかじゃなくまだどっちも確定じゃないってことだよ。
499:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:49:09.13 nGREzoM80
しかも、WBだって100%信頼できないって聞いたんだけど
354 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:19:14.62 ID:uWqHes+/0
>>318
ウェスタンブロットは関係ないタンパク質でも検出する可能性があるんで、
・純品のOct4も流す→使った抗体がきちんとOct4を検出できるかを確認
・Oct4を発現していない通常の体細胞も流す→抗体がOct4以外を検出しないことを確認
・同様に用意した脾臓細胞で酸処理しなかった場合も流す
→酸処理の有無によってのみOct4の有無が変化することを確認
の最低でも３つのコントロールを一緒に流さないと判断できない。
500:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:49:15.23 MtghfTW10
童貞ネトウヨは初心で女耐性がないから、小保方のような小悪魔の色仕掛にコロッと騙される
501:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:49:20.90 eqy3WrXo0
IPS研究者やIPS関連企業
その他、うだつの上がらんポンコツ学者や研究者の
や っ か み が ひ ど い な ｗ
502:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:49:21.38 Bf5STgeI0
そのうち続々と発表される追試成功の報告に嫌儲必死の掌返し
503:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:49:44.70 fyPKHP1CO
バカチーム
「ハルコはわしが育てた｣
バカチーム
「もううちはサルでやってるよ｣
バカチーム
「やり方はハルコだけが知ってるハルコに聞け｣
おかしいだろ
504:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:49:46.24 muLEizOM0
ここからは【論より証拠】の提供でお送りします
ここからは【論より証拠】の提供でお送りします
ここからは【論より証拠】の提供でお送りします
ここからは【論より証拠】の提供でお送りします
ここからは【論より証拠】の提供でお送りします
505:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:49:59.02 r2wZat/3O
誰か３行でまとめてくれ
506:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:50:03.31 qD3VAMfZ0
簡単に作成できるはずが、なんでこんなに手間取っているんだよ！
507:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:50:16.29 Jaz/RELI0
つか、もともと「10％くらいの成功率の実験だ」とかいう話だったじゃんか。
実はもっと成功率低かった、とか再現性が難しい…っていうだけなんじゃね？
508:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:50:25.78 xDMS0cDm0
ボブ・ロス「ね、簡単でしょ？」
509:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:50:31.99 NTo3vHnS0
>>493
お茶漬けは簡単にできるが、ご飯の変わりにパンを使ったり
熱いお茶の代わりにぬるいお茶を使えば絶対に成功しない
510:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:50:44.06 4QRREl/50
>>457
金品目的で論文を捏造したわけじゃないから(多分・・・名誉の方だろう)
詐欺罪が成立しない。刑事事件にはならないが、民事の方はわからん。
511:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:50:47.87 jq2XjvvZ0
STAP細胞が捏造なんていうのはまだまだ早すぎる、
まだ論文が発表されたばかりなんだから他の機関で再現できていなくても当たり前、
そんな簡単な事ならiPS細胞より先に作られているでしょう、
作るのに微妙なさじ加減が必要だから発見がiPS遅くなたと見るべき。
512:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:51:00.26 S4ldH9Q50
2011年の論文に関してはハーバードがクロを認めて
訂正を申し入れてるってさ
「ＳＴＡＰ」論文、英科学誌も調査 画像に不自然な点指摘
2014/2/18 13:30 日経
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
英科学誌ネイチャーは18日、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが開発した新しい万能細胞
「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文の画像に不自然な点があるとの指摘があったため、調査を開始したと発表した。
外部からの刺激でさまざまな組織や細胞になる能力を持つＳＴＡＰ細胞の論文は今年１月、ネイチャーに掲載された。
ネイチャーによると、小保方氏らが同誌に発表したＳＴＡＰ細胞の２つの論文で、画像データに加工されたように
見える部分があることや、別々の実験による画像データがよく似ているといった指摘があった。
論文共著者の若山照彦山梨大教授はネイチャーに対し「私自身ＳＴＡＰ細胞を作製したが、結果は完全に正しい」と説明したという。
小保方氏らが2011年に別の科学誌に発表した幹細胞に関する論文にも問題が見つかり、論文の責任者のハーバード大教授が
既に訂正を申し入れているという。
教授は「純粋なミスで、論文のデータや結論には影響がない」と説明している。〔共同〕
513:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:51:40.80 fg+mIUtT0
>>508
女医オブペインティング！
514:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:51:42.69 5fyFH0E00
>>507
１０回やって１回成功するというなら
世界中の追試の数かぞえてればいいよ
515:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:51:44.34 mVQ+l+x10
まー 再来週くらいまでに狂大チームの猛者があらゆる観点から検証してくれるだろうw
「それまで待てとw♪」
「現代の検証技術はハンパないからなw」
516:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:52:23.12 c926BA590
>>509
言いたいことはなんとなく把握した
それだと論文発表してはしゃいでたのはなんだったんだ？に立ち返るｗ
517:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:52:31.24 O2zFy9P3P
>>507
成功率っていうのは使った細胞のうち何％がSTAPになるっていう意味だろ。
もちろん毎回その割合で成功しないとおかしいことになる。
518:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:52:40.72 AEr3hsPD0
捏造か、単純ミスが限りなく捏造に見えるだけかは事実上区別する事が不可能だ
だからどっちでもねつ造とみなして叩いていいんだよ
「単純ミスだから捏造ではない」っていう言い分は一切通らない
通してもいけない
外野がしなければいけない事は徹底的に追い詰めて模倣犯が二度と出ないくらいの制裁を形にして見せる事だよ
519:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:52:58.34 l/RlbTS+0
俺もそうだけどさ。。。
普段から科学にこれっぽっちも興味ない連中に簡単に再生できますが何か？みたいなノリで報道したのが問題だろ。
こんな検証なんていっつも行われてるんじゃないの？
科学の業界では。
520:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:52:59.96 iaoW3OMEO
実際ｉPSより優れものなんじゃないか？
論文に全てが詳細にかかれてるわけじゃないし。フランクフルトは追試に成功したが、全てを知ってる小保方がやればもっと簡単に作成できるだろう。
521:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:53:20.62 FvjEKqUc0
ヒトの細胞で出来なきゃ無価値じゃないか！
522:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:53:25.19 Mc0CtsVj0
ネイチャーはかなり黒に近い書き方だぞ
だって若山教授に細胞のすり替えがなかったかどうかまで確認してるんだからな
523:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:53:26.08 GgsJHChU0
フランクフルトはほんとに検証に成功したのか？
それともまだ結果待ちなのか？
524:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:53:27.98 9W2HWJ6e0
ＭＵＴＥＫＩがアップをはじめたようです。
525:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:53:31.54 MLhFbxG20
こんな言い方したら怒られるかもしれんが
女なんて上手くいかなきゃ結婚すればいい
名誉欲や金銭欲で捏造はありえない
利権がらみの因縁だろうね
526:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:53:48.07 fyBWfwYA0
こういう研究は時間がかかるものなので数ヵ月数年単位で待っていてください。
と理研が大きくかまえてたら安心できるんだけど専門家チーム結成→調査→「一ヶ月で回答します」の混乱っぷりが不安なんだな
527:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:53:52.02 PWkWHS+n0
個人的には、デマで終わってほしいところだが、
これは、厳しいなぁ。
一躍注目を浴びて、ほとんど間をおかずに急転直下で評判が落ちるって、
あまりないことだよな。
マスコミも、事態の推移を見守ってるんだろうが、
これほど真相を伝えづらいニュースもなかろう。
今回の一件は、報道の在り方を考えるうえで、
いろいろ反省せねばならんことが多いな。
528:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:54:13.15 4vLPgMbk0
>>500
３０歳のおばさんのあげくどうみてもかわいくなにのになにいってんだ？ｗ
529:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:54:31.95 wI378Vx20
>>482
>>473
お前はまず①その情弱を何とかした上で、②英語を勉強した方がよい
詐欺師を見分けるのに情報とか英語とかって、大丈夫か？
あなたは詐欺師のいいカモになれる、既になっているか。
530:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:54:41.08 qD3VAMfZ0
小保方が公開実験すればいい話じゃないか！
みんな、ムーミンやカメやミニスカに目を取られすぎなんだよ。
531:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:54:52.30 NTo3vHnS0
>>516
え？そっちに立ち返るのか？
>>453がまとめている通り、なぜどこも追試を全く同じ条件で行わなかったのか
という疑問がわくんだが
レシピと違うものを使って「できない」のは当たり前では
532:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:54:55.67 tdYOk8470
メカニズムは分かってるの？
弱酸性溶液に浸けて刺激がどうとか訳わかんねー
533:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:55:47.83 aZ8QIp/J0
結果はどうであれ、国民の多くに科学や科学者、研究機関のあれこれを
知ってもらういい機会にはなった。コネや金銭、政治を含めてあれこれ。
534:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:55:54.30 4iTOAJHZ0
>>530
裸で実験すれば手元で不正してても誰も気づかないかも
535:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:55:58.76 5Zdk7iRY0
>>8
誰それ？
536:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:56:00.01 Jv27atSf0
>>492
画像の解像度を上げたりしただけなら捏造じゃないだろ
537:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:56:12.32 7s+/wdSe0
>>479>>466
466さんほんとありがとう！
このスレみてる限りでは
＞１．6ヶ月のラット脾臓細胞。論文通りの手順。DMEM/F12（B27＋Lif）で培養。ウェスタンブロッティングで七日後にOct4を検出。
これがキーポイントみたいだね。
擁護派はこれでＳＴＡＰ細胞の存在はある、というような雰囲気に見えるけど実際どうなんだろう？
538:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:56:16.13 gnFSFtbz0
>>527
ネイチャーが載せた論文に捏造がある可能性を、報道に見抜けっていってもね・・
539:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:56:17.28 xZzrsVhx0
>>1
＞Obokata did not respond to enquiries from Nature's news team.
Ｎａｔｕｒｅが問い合わせしてるのに、
小保方は無回答だとさ。
こりゃだめだろ。
540:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:56:23.04 WF/rsoXv0
ネイチャーが調査を始めてるね
ＮＨＫきた
■ＳＴＡＰ論文に不自然な写真 ネイチャー調査
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
541:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:56:36.08 p9oRrXfK0
マジでアレだったら早稲田もう立ち上がれんだろ、これ…
542:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:56:37.89 iaoW3OMEO
こうなると山中教授の研究は時代遅れということになるのか？
543:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:56:40.85 OFo5Ssx7I
シロかクロか
はやくどっちか決めてくれよおまいら
544:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:57:12.05 MjOglTBY0
>>543
丁だな
545:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:57:23.46 pXzkLK060
新情報ないのに伸びてるのね
546:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:57:37.09 GgsJHChU0
追試成功と言っているのはどうやらマジでフランクフルトだけのようだな
多数決で決まることではないだろうが・・・・・・・
どうもおかしいと疑いたくもなってくるよね？
547:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:57:47.99 miAlE9mf0
どうでもいいけど、
家族や身内にガンや白血病にかかってる人が多い私からすると
誰でもいいし、なんでもいいから、早くガン研究進めてくれって感じ
548:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:58:02.53 alIMsv4p0
＞若山照彦山梨大教授はネイチャーに対し「私自身ＳＴＡＰ細胞を作製したが、結果は完全に正しい」と説明したという。
若山教授も山梨大の名前で追試すれば問題解決なのに、なぜ助けてあげないのかね。
549:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:58:02.75 cteRik+R0
オボコ に フランクフルト に マンコ細胞。。。
おまいら いったい どんな 話で ２４スレも消費しとんぢゃ。。。
550:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:58:04.74 9W2HWJ6e0
>>541
スーパーフリー大学に何期待してんの？
むしろまたひとつ武勇伝が加わっただけ。
551:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:58:04.12 nx0SsTa00
小保方のアレはピンクだよ
552:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:58:20.85 ZAd2A5KG0
>>540
NATURE自身が再検証してんのかよ
553:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:58:39.73 qD3VAMfZ0
常温核融合のときも追試成功と発表したグループもあったぞ！
554:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:58:47.87 O2zFy9P3P
>>546
フランクフルトの人だって成功と断言してないし、データも公開していない。
555:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:59:09.06 NcxdkLT60
>>520
優れてはいない
ipsは再現性、互換性も大丈夫
人間においても年令に関係なし
556:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:59:36.99 5IuNOGdo0
>>528
今は熟女ブームだから
557:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:59:47.52 CmW6LSn20
>>539
そこで対応すればまだテヘペロ程度かも分からんかったが、これでクロ確定やな。
558:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:59:51.81 eSU5cSwC0
>>505
論文の複数の画像に加工見つかる→natureのHPにも載り、問い合わせに小保方氏の回答なし
まだSTAPをどこも再現できてない。フランクフルトが「なんとなくできるかも･･･」の途中報告。
共同研究者は間違いないと反論、小保方さん沈黙、理研も数日前から調査中。
559:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:59:52.92 VjLo/fAq0
>>536
>画像の解像度を上げたりしただけなら捏造じゃないだろ
解像度を上げただけねえｗ画像思いっきり切り貼りしてんじゃん
>ネイチャーのサイトに載っていた電気泳動の画像データ
>URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>
>左はそれを拡大したもの、右は画像明度を上げたもの（右画像３列目に注目）
>URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
>
>
560:名無しさん＠１３周年
14/02/18 16:59:54.65 Dh7Tz+7FO
>>521
おまえは口挟む資格ないから消えろ
561:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:00:05.05 5BEKMkEtO
弱酸性ビオレでお肌がつるつるになるのと同じ原理だろ
562:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:00:10.88 Mc0CtsVj0
>>548
だから若山さんがネイチャーにゲロってるように、
山梨大に行ってから何度も試して、一回も再現できてないんだよ
563:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:00:13.78 hJIh+8x/0
自分が研究者だったらすべてのことを論文にかかないけどな。
せめて論文が通るぐらいの書き方にする。
そうしないとぱくられるしな。
564:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:00:14.77 vnsTVHLu0
>>548
山梨でやったけど成功しないんだって
565:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:00:29.95 rOqhz5Lj0
>>466
ここで重要なのは2.Repeat of the above is underway. って部分
repeatっていうのは一回やったことをもう一度繰り返すって、意味であって、初めてやる、って意味ではない
つまり１の1.Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
論文の手順に従いリンパ球を分離してDMEM/F12,2%B27,Lifの中で培養し、7日後WBがOct4を
検出した。
は既に終えてるんだよ
でそれをもう一回検証中
つまり
oct4は検出済み
oct4が検出されたのでほぼ追試成功ということ
566:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:00:36.49 oCfaoN2n0
リケジョパワーでもみ消されて全くTVでは話題にならないね
567:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:00:42.76 DipGybkr0
バカンティがあまりにも怪しすぎるんだよな
568:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:00:56.80 Jv27atSf0
>>559
左の画像は何に載ってた何で、右の画像は何に載ってた何で、
そしてどれがどう不自然なのか科学的かつ具体的に論証してみろっての
ああ、さらにその画像がコピペだとして何で「論文自体」「研究結果」自体が
捏造・嘘になるのかってこともな
569:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:01:10.18 4vLPgMbk0
だれか>>332について詳しく理解できるやついないのか？
これ読む限り小保方の研究には穴がありすぎるし
なんだかそれほど科学に詳しくないやつで発光の現象やいろんな結果は
無知であるがゆえに勘違いしたとんでもない見当違いの論文だったなんてことには
ならないよな？
570:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:01:18.64 4iTOAJHZ0
>>541
いい機会だから潰してほしい
571:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:01:24.40 dVKdAKV90
このままじゃ★３０になっちゃうよ
572:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:01:44.65 ZAd2A5KG0
>>562
当人ができないんじゃもう誰もできないな
573:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:01:52.55 54sSUUi00
追試成功
きたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
574:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:01:59.87 jXvgD7Ej0
まあ一切なしから
データ公表なしでも、成功したってのは相当前進だけどな
疑惑率９９％から６０％ぐらいには下がった
575:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:02:22.85 hJIh+8x/0
何かすべてのやり方を発見者ははけ！！ぱくってやる！みたいな陰謀が働いているんじゃないかと疑う動きだな。
576:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:02:56.49 NcxdkLT60
>>574
577:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:03:13.92 Mc0CtsVj0
詳しい人、oct4からSTAP細胞までの距離はどれくらい？
ocr4検知だけじゃ、さしあたって経過良好ってところでしょ
578:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:03:15.94 9RU081WWP
捏造日本猿のメスだしこんなもんだろ
原発も国家ぐるみで隠蔽して大本営発表するような民族だし
今更驚かないわ
579:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:03:16.35 w5Gx5YKd0
>>563
もう特許出願してるからパクられても問題ない
580:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:03:24.39 DipGybkr0
仮に黒だったとしても早稲田がダメージは受けないだろ
他の大学も割りと捏造話あったりとか、忘れもしない一昨年の森口とか
とにかく超一流大学でもどの大学も多かれ少なかれそういう人いるからね
581:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:03:27.36 eSU5cSwC0
>>565
＞oct4が検出されたのでほぼ追試成功ということ
他の要因で検出された可能性もあるので成功といえるか要検証状態。
そんなに書いてある通りで簡単にできるのなら
他のとこも成功しててもいい。
582:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:03:41.14 GgsJHChU0
「あなたは生命科学を冒とくしている」って言われたんだっけ？
成功した奴が成功した後でこういうこというんだ・・・・・
ってあの時思ったんだけど
それくらい気の強い人じゃないと、こんな仕事成し遂げられないのかも・・・・って思ったよ
今考えるとちょっとアレだな・・・・
ちょっとおかしい気もするな
山中教授もいろんなとこから圧力かけられながら研究してただろうに
そんなこと絶対言わないよね・・・・・
583:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:04:09.32 cteRik+R0
>>565
> >>466
> ここで重要なのは2.Repeat of the above is underway. って部分
> repeatっていうのは一回やったことをもう一度繰り返すって、意味であって、初めてやる、って意味ではない
> つまり１の1.Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
> 論文の手順に従いリンパ球を分離してDMEM/F12,2%B27,Lifの中で培養し、7日後WBがOct4を
> 検出した。
>
> は既に終えてるんだよ
> でそれをもう一回検証中
> つまり
> oct4は検出済み
> oct4が検出されたのでほぼ追試成功ということ
あのさー
ハーバードではサルの脊髄修復して 人のＥＰＳ細胞作ってんだよ
でも 言ってるだけで 何も証拠がないの フランクフルトと一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
584:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:04:31.99 dVKdAKV90
>>541
バカ田大学は確率的にやはりアレだと思うんで厳しいのではないかな
585:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:04:34.78 K5UlEk3fP
>>571
100までいく
586:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:04:44.18 LtdaKW7r0
和歌山さんはオボちゃんのオッパイ吸ってるんだってさ
587:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:04:49.03 aZ8QIp/J0
>>566
それが政治。女性活用、ワークライフバランス推進は国策。
588:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:04:57.98 O2zFy9P3P
>>577
酸処理でOct4を発現し出せば第一段階
その細胞を胚に入れて、胎盤と胎児になれば大成功
589:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:05:00.43 UMYHnFqgO
バカ田大学wwww
590:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:05:18.13 fS+4B+gbP
>>579
特許も怪しいみたいだよ
Muse細胞の特許と被るみたいだから
591:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:05:23.85 gnFSFtbz0
研究成果そのものを捏造なんてありえない。追試で瞬殺されてゲームオーバー。研究人生終わりじゃん。
592:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:05:24.10 alIMsv4p0
パートナーの若山教授に再現できない万能細胞を
他の研究機関が再現できるとはとても思えないね。
593:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:05:34.33 bJpSsNyM0
ええと
これが発表されたのが1月30日だから。
またたったの2週間程度しか経ってない。
で、論文通りにやったグループが7日後にOct4検出。
これ、多分ガチだよ。捏造って騒いでる奴らは首洗って待ってろよ
594:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:05:34.29 fyPKHP1CO
さすがに山梨大の若山はオボと全く同じやり方で実験したんだよな？
それで再現が出来なかったら、余計に謎だわ
595:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:05:34.39 4QRREl/50
問題なのは論文に載せた画像が捏造したかどうかってこと。
STAPが再現性がなくて他の現象を誤認しただけだったら大きな問題にならない。
問題は過去Natureにリジェクトされた論文を通すためにインチキ画像を使ったか
どうかということだ。こちらは発覚したら即死。
596:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:05:37.63 nHXN1FTo0
ゴッドハンドじゃないと再現できんのだろ
597:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:05:45.63 l/RlbTS+0
まぁ。。。
ただ、ネイチャー土下座でオボコガッツポーズだったらすごいな。
実際そっちの方が見てみたいw
598:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:05:49.59 yfaYxjie0
つまりユダヤですよ。ユダヤ！
STAP細胞なるものが実用化されればユダヤ製薬業や
ユダヤ医療機器メーカーが迷惑するのです。
それで、今回の発表を捏造ということにしようと
いろんなところに圧力かけた
そして、ユダヤノ手先御用学者に追試失敗の報告をさせたのです。
しかし、フランクフルトの学者に媚薬をかがせるのを忘れてしまった。
そして、成功の発表が
すべてはユダヤの陰謀だったのです。
＼| | | | | | |／ ＼| | | | | | | | | ／
≡ ≡ , -＝ミ;彡⌒`丶､ ≡ ≡
≡ ： ち 選 ≡ ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶 ≡ ユ そ ≡
≡ ： ゅ 択 ≡ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ≡ ダ れ ≡
≡！ かで ≡ l:::＼ヽ,.久ノtゝﾐﾝ､ﾉﾉﾝ､:::::::l ≡ ヤ が ≡
≡ ≡ !:::::／ﾞ丶､＼~` ヾ( l::::::ﾉ ≡ の ≡
／| | | | | | |＼ ,..','"／／ﾞヽ､_ ﾞ＼,＝= 〈:::::j ／| | | | | | | | |＼
／ -‐'／ｨ赱､ iヽ ﾞ丶､_l:イ
/ lﾍ ｀"" ,l. l） ﾞ丶!
／/ / ヽ ￣ ヽi_,. -‐------､ ヽ, ､
,､/ i _ -‐''',￣/＿lj＿ } ,' /ヽ-へ ＼
／ ） _／ l､{ ^' ='= '^' / |､ ＼ ＼ ヽ,､
／ ／￣／ /lヽ､ ｀""´ ／ ,. ゝ ＼_ -‐'' ＼
／＼／__／ l l ﾞ ｰ-- '",. ／ |､＿ヽ ＼ ＼
599:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:05:52.81 7s+/wdSe0
>>565
＞oct4が検出されたのでほぼ追試成功ということ
これが正しいならその報告に誤りが含まれていなければ追試成功ということか。
否定派はこれについて何か意見あるんだろうか。
600:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:06:20.06 9W9I4FCnP
>>575
そういう動きも当然あるだろうね。
ヒトでできたら一気に売名できるしね。
逆に、捏造疑惑を機会に一気に闇に葬り去ってやるという勢力もあるかもしれない。
小保方自身は白でも、研究員に小保方を陥れたい人が混じっていて、
毎回細胞をすり替えているとか、妄想だけならいくらでもできる。
601:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:07:00.46 +OIH31sn0
木嶋佳苗がシロというのは無理でしょ？
状況は
602:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:07:11.39 HXFmBzRwP
森口のときは読売しか釣られなかった。
小保方さんが釣り師だったらNatureとハーバード大学と山梨大学と京都大学が釣られたことになるんだぞ。
さすがにないだろ。
603:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:07:24.04 nxMFiyGmO
ばーかばーかおまえたちばーか
巨乳に悪人なし！
604:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:07:27.53 /Un9l1dA0
筋は通してほしい。
それだけ。
でも捏造だったなら正直哀しいよ。
605:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:08:05.24 4QRREl/50
>>582
そんなのどうってことない。早稲田はどうなのか知らないが、卒論発表会でさえ
厳しい突っ込みとボロクソの批判が来るからな。
606:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:08:08.25 dVKdAKV90
>>582
本当に冒涜してたのに騙されたNatureプギャー
>>587
労働ならコストダウン、研究なら研究能力ダウン
さすが政治のやることは凄い
607:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:08:32.51 eSU5cSwC0
>>597
それはないと思う。画像が回転して使い回されてたり、加工してあるのは事実だろうし。
むしろ回答がないのがおかしい。
608:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:08:35.21 Jaz/RELI0
しかし、結局「ヒトでは再現できませんでした！」ってなるのも萎える話だな。
この熱り立った思いをどうすればいい…ってなるわ。
609:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:08:36.71 LtdaKW7r0
巨乳は正義です
進撃の巨乳、頑張れ！
610:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:08:44.27 jXvgD7Ej0
>>582
そもそもそんなこと誰もいってない説が俺の中で濃厚
おぼかたしかいってないし
611:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:08:48.32 l/RlbTS+0
>>603
俺もお前に味方するわ。
612:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:08:48.30 fnlPtRTo0
>>600
女の嫉妬はこわいからね。
小保方さんもおとしいれられたのかも？
613:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:08:56.71 f2urY4E10
>>595
>STAPが再現性がなくて他の現象を誤認しただけだったら大きな問題にならない。
>問題は過去Natureにリジェクトされた論文を通すためにインチキ画像を使ったか
>どうかということだ。こちらは発覚したら即死。
そう。知見や考察が未熟で誤認識だったというなら、次回ガンバレって話になるが
意図的にインチキをやったとなると研究者としておわり
614:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:09:14.86 nx0SsTa00
おれも２週間ほど頭皮にオレンジジュース塗りこんでるけど
髪の毛生えてこないよ
嘘つきババアが
615:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:09:23.34 fyPKHP1CO
>>590
定義と名称を変えのロンダリングな気がしてきた
MUSE細胞をSTAP細胞って変える気なんじゃ…
616:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:09:51.34 sX5oPi9C0
真面目そうな感じだったのにな。
捏造じゃなく間違い勘違いの類かもしれない。
617:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:10:04.14 eIToW7KA0
女だからとか乳とか飾りすぎとかそういう研究に関係無い部分を叩くのは
個人攻撃という詭弁。
謝罪してAVやれとかいうのは脅迫論法という詭弁。
昨日書けなかったことだから、ちょいと乗り遅れか。
618:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:10:12.37 NcxdkLT60
>>574
勘違いしてないか？
論文疑惑と、実験は別個の問題だぞ？
>>580
どの論文かによるし、
もしそれにミスなどあったと確定した場合だが、論文を精査する力がないという目で同業者からみられる可能性はあるかもしれないのでは？
619:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:10:16.19 NzksyZaoO
あらま、ついにネイチャー誌まで動いたか
ってか、画像貼り間違えてたなら本人言えよ
620:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:10:32.88 Q1CRKonm0
>>565
フランクフルト厨の言ってる意味がようやくわかった。
つまり「追試成功」ってのは、Dr. Pierre Debsが自分でやった１回目の実験に対して
自分で追試に成功した、っていう意味だね。
621:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:10:41.65 bJpSsNyM0
ここ読んだけど
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
追試が成功ってのは間違いない
STAP Experiments we have tried:
これはやった事であって、手順を書いてるものでもなんでもない。 過去分詞だな
treated exactly as published
論文と全く完璧に同じように作業を行うと
Oct4 detected after 7 days by western Blot
Oct4が 見つかった 7日後に WBによって
2. Repeat of the above is underway.
今は上手く行ったことをもう一度やってる状態である
これが結論だから。
捏造だって騒いでた奴はどう責任とるか考えとけよ
622:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:10:45.32 aZ8QIp/J0
>>606
日本弱体化計画の実験は順調に成功している。
623:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:10:51.79 fyBWfwYA0
捏造じゃなく、真実の研究だとして、捏造だと騒がれて一番困るはずの本人から沈静化のメッセージが発されないのがなぁ…
研究者なら沈静化して欲しいと思うよなあ
624:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:11:05.22 U9UX7ytK0
理研何とか言えよ！
どや顔で記者会見したんだろ！
625:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:11:28.38 peNOHBMK0
論文認められた時は女性だったのも手伝って、ものすごい話題で
毎日過熱報道だったのに、このニュースは一切テレビでやらないね。
つか最初の方しか読んでないんだけど、簡単に言うと過去の論文の写真
無断転載したってことでFA？
626:599
14/02/18 17:11:42.43 7s+/wdSe0
自己レス
>>599
＞これが正しいならその報告に誤りが含まれていなければ追試成功ということか。
追試成功じゃなく「成功している確率が高い」かな？
>>581さんの書き込みも見ると、他の要因で検出された可能性もあるみたいだし。
627:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:11:50.57 ne8B3ZTQi
天ぷら食いてえ
628:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:11:58.16 LtdaKW7r0
科学における真実はシンプルだから
MUSEも乳酸菌もiPSすらもSTAP細胞の一形態ってのはあり得そうなんだよね
629:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:12:02.16 sX5oPi9C0
>>623
それは理研で調査中だから無理だろ。
630:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:12:03.31 g6gIWsj90
髪型が変わってちょっとエロくなった
URLﾘﾝｸ(uploda.cc)
631:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:12:04.17 zisU4dVu0
インチキ合成写真なのかw
632:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:12:36.28 Mc0CtsVj0
>>588
oct4はまだ第一段階ってことね
サンクス！
633:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:12:46.09 5IuNOGdo0
>>627
天ぷらじゃ非難される
フランス料理にしとけ
634:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:12:53.74 h3/Z5RXP0
>>575
パクるも何も、もう公衆の面前に晒されてる事を
パクる意味が無い。
だいたい自然科学なんだから陰謀でどうこうできるものではない。火が起こる物理現象を陰謀で消せるかって話だ。
635:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:13:15.48 /Un9l1dA0
ねえ、どうしておぼかたさんと同じやり方で追試しないの？！
違う材料でも出来るとしても、追試ならきちんと再現してよ！
イライラすんなぁー！！
同じ材料でやらない理由なにさ
636:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:13:20.47 tumZB3Dp0
>>621
1回で十分なら、もう一回やる必要ないんだけどねw
不十分だからもう一回やってるわけで。
637:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:13:38.32 U9UX7ytK0
我々は試してみましたSTAP実験：
1。ラット脾臓を6ヶ月のラットから、LSMはDMEM/F12、2％のB27、LIFで培養公開されている正確に扱わリンパ球を分離し、。 OCT4はウエスタンブロットにより7日後に検出されました。
2。上記の繰り返しが進行中である。
3。 35weekのOct4-IRESGFPマウスの脾臓（GFPは、現状では4日目に、内因性ポウ座にノックイン。
あなたはOct4の-GFPの脾臓細胞をソートしない場合は、GFP陽性細胞を得るが、培養開始時の非常に少ないでしょう。 7日後に、私は、GFPの大幅な増加が表示された場合、私はそれらをソートし、写真を撮るでしょう。
私は保育器を持っているVSELSと並んで、あなたは視覚的に異なるを伝えることはできません。
私は完全なデータセットを持っているとき、私は写真を掲載します。
我々はまた、MEFに、自分のリンパ球を試みたが、B27を待っている間に、これらの実験我々はregulare IPS / LIFメディアを使用 - これらの実験は、OCT4を生じなかった。
638:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:13:54.74 jXvgD7Ej0
>>618
それを同一の問題にしてる奴もいるし
ＳＴＡＰのほうを問題にしてる奴もいるし
画像を問題にしてる奴もいる
いまは混在してるだろ
639:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:13:57.22 fkpU4CSh0
>>621
成功？
ＳＴＡＰ細胞の作成に成功したのか？
すごいな、共同研究者すらできなかったのに、赤の他人がねえ
640:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:14:02.66 5229MjDY0
この疑惑がなくても数年後にはそういやそんなんもあったよね...って言われるようなシロモノだと思う
641:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:14:12.12 sX5oPi9C0
>>625
テレビは僕らみたいに手のひら返しを何回もやれない。
普通に考えて理研の調査結果の発表まで待つだろう。
642:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:14:12.60 oyPk1ZwG0
>>599
原文読み直してこい。
643:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:14:16.45 bJpSsNyM0
もう一度書くけど
まだ発表されて2週間しか経ってない
で、論文通りに追試してるグループも殆ど無い。
で出てきたのがこれ
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
追試が成功ってのは間違いない
STAP Experiments we have tried:
これはやった事であって、手順を書いてるものでもなんでもない。 過去分詞だな
treated exactly as published
論文と全く完璧に同じように作業を行うと
Oct4 detected after 7 days by western Blot
Oct4が 見つかった 7日後に WBによって
2. Repeat of the above is underway.
今は上手く行ったことをもう一度やってる状態である
捏造って騒いでた奴らはそれなりの報いを受けてね
644:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:15:19.90 5IuNOGdo0
原文！原文！原文！原文！
645:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:15:51.73 hbZv9DG7O
>>635
同じ手順じゃ出来るからじゃないぬ？
出来ないパターンをこれは？この場合は？と試験してる的な？
646:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:16:05.74 ZAd2A5KG0
>>630
やっぱり
やばいな
647:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:16:06.20 dqCjQW4C0
無駄な改行 ウゼェ
648:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:16:22.46 oyPk1ZwG0
>>593
お前こそ株意図的に違訳して価操作したってことで検挙されるぞ。
649:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:16:25.17 lKWmCFPTO
フランクフルトの見たけど、OCT4が検出された事実だけで追試成功とは飛躍しすぎw
650:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:16:29.68 UOSZjPjc0
571 2 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: 投稿日: 2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID: D/WjgmnCO
この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と
それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の
破壊的結果を何度も目撃した人間なら
小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で
嫌な予感がしまくってると思うよ
（俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた）
大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・
で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る
その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが
その場合周り（同僚や学生や事務方）に何十年も迷惑をかけ続ける
俺の妄想だったらいいんだけどね
651:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:16:51.13 5btgr2S70
で、どうなったの？
何でこんなに大騒ぎしてんの？
652:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:16:54.22 V6Kz2ooC0
で？シロと判断してもいいの？
653:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:16:55.14 t4MqSwHs0
遂にTVも恐る恐るまた触り始めたのか。
654:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:16:55.84 kySisedJ0
よくわからないが、俺の毛根細胞の復活に黄色信号がともったってことか？
655:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:16:56.02 cteRik+R0
>>635
> ねえ、どうしておぼかたさんと同じやり方で追試しないの？！
> 違う材料でも出来るとしても、追試ならきちんと再現してよ！
> イライラすんなぁー！！
> 同じ材料でやらない理由なにさ
つ ハーバードでは、そんな原初レベルのとこ早々にクリアして 人のＥＰＳ細胞作ってるって報道されてるからだろｗ
ところが どっこい 第三者が誰もまだ１例も成功例を確認出来ないとはねぇｗｗｗ
> 「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の開発に理化学研究所と共にかかわった米ハーバード大の研究チームが、
> 脊髄損傷で下半身が不自由になったサルを治療する実験を進めていることを３０日明らかにした。
> 研究チームの同大医学部・小島宏司医師によると、脊髄損傷で
> 足や尾が動かなくなったサルの細胞を採取し、
> ＳＴＡＰ細胞を作製、これをサルの背中に移植したところ、サルが足や尾を動かせるようになったという。
> 現在、データを整理して学術論文にまとめている段階だという。
> 研究チームは、人間の赤ちゃんの皮膚からＳＴＡＰ細胞を作る実験にも着手。
> URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
656:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:16:59.85 Cn4IOtQo0
>>621
「我々が試みたSTAP実験は以下のとおり：
１･･･
２･･･
３･･･」
という文章だよ。
今後結果を待っているような言い方じゃね？
657:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:17:07.96 fkpU4CSh0
>>647
無駄な改行入れるのは馬鹿以外にはいないから、わかりやすくていいだろｗ
658:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:17:12.79 ocVYZkB20
>>639
それ I Want to Believe. のスタンスの人のようだからな。今は眉に唾つけといた方がいいと思われ。
659:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:17:37.24 /Un9l1dA0
>>643
なんでそこ「見つかった」なんだ？
「探索した」とかそんな感じじゃなきのか？
660:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:18:09.30 h3/Z5RXP0
人文系の問題じゃないんだから論争するまでもなく、
いずれ明確な事実は出る。
どうやったって物理法則を変えられないように。
661:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:18:15.57 bHcMFcBK0
画像間違えや偽造してたらユニットリーダーは辞任しろ
あとは他の人に任せてそっとしてやって欲しい
662:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:18:17.00 NTCk4Ugh0
発見のショックが大きすぎて、大人の事情を調整中なんですよね
663:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:18:32.09 ODvQc/x3I
つーかなんで英文の解釈を議論してんのwww
レベル低いなあ
664:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:18:49.19 CmW6LSn20
まあネイチャージモンの問い合わせに応えなかったのは決定打だわな。
665:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:19:18.38 WVnQ2CjP0
>>650
そういう不思議ちゃんは1流の下層研究機関には居るには居る。
が、条件がある。
コネがあることだ。
小保方氏にそれがあるのかどうか。
単なる不思議ちゃんなら教授にはなれない。
666:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:19:22.77 eSU5cSwC0
> 「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の開発に理化学研究所と共にかかわった米ハーバード大の研究チームが、
> 脊髄損傷で下半身が不自由になったサルを治療する実験を進めていることを３０日明らかにした。
> 研究チームの同大医学部・小島宏司医師によると、脊髄損傷で
> 足や尾が動かなくなったサルの細胞を採取し、
> ＳＴＡＰ細胞を作製、これをサルの背中に移植したところ、サルが足や尾を動かせるようになったという。
> 現在、データを整理して学術論文にまとめている段階だという。
> 研究チームは、人間の赤ちゃんの皮膚からＳＴＡＰ細胞を作る実験にも着手。
> URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
小島宏司医師も何か言ってくれ。
667:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:19:35.16 wI378Vx20
前にも書き込みがあったが
ネイチャー誌は
捏造の可能性を知っていてあえて掲載したんだと思う。
668:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:20:05.66 gj56d4fQ0
とりあえず、まだ真偽のほどは定かじゃ無いんでもうしばらく様子見が吉。
現時点では、参考資料としての画像データを捏造したってのは間違いないみたいだから
疑われるのも仕方ないかな。
でも、医学の発展にとって有用な研究だから、成功してくれる事を願ってるよ。
669:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:20:07.77 bJpSsNyM0
>>648
お前何人？？？全然翻訳できてないけど。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
追試が成功ってのは間違いない
STAP Experiments we have tried:
私達が行ったSTAPの実験は以下である
. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published,
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
treated exactly as published
論文と全く完璧に同じように作業を行い
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif
DME～で培養すると
Oct4 detected after 7 days by western Blot
Oct4が 7日後に WBによって 検出された
2. Repeat of the above is underway.
今は上手く行ったことをもう一度やってる状態である
はい、捏造って騒いでた極悪人達はなんらかの責任取る時来てるからな
670:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:20:32.69 7s+/wdSe0
>>642
だから訳は読んだって、他人が訳してくれたもんだけど。
お前詳しいならそんな一行レス返さないでわかりやすくなにが違うのか「お前さん自身の言葉」で語ってくれよ。
俺のIDで検索すりゃわかると思うが、俺が最後に出した結論みて何が違ってんのか言ってみてくれ。
検索くらいできるだろ？
671:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:20:59.45 fyBWfwYA0
画像の件は取り違えの方向で手打ちになったんでしょ？
今は何を調査してるの
672:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:20:59.53 OZej7Fpu0
佐村河内も小保方も珍しい名前だな
名前珍しいと名前相応他人とは違うという意識が生まれて
自己主張が強くなり中には捏造や嘘ついてまでもその証しを得ようとする心が働くのかもしれない
673:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:21:11.75 NcxdkLT60
>>638
論文の件と、実験は別個に考えるべきだろう
生物板ちらっとみたら、自分は詳しくわからないが、これに限らず実験は成功例が数少ない場合は、
再現性が乏しいため思うように進展していない過去の例があるようなことが語られていた
また互換性についても調べる必要があるみたい
とりあえず、このスレは論文の件についてだろう
674:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:21:33.09 alIMsv4p0
ＮＡＴＵＲＥの問いに答えないと今後日本の学者達も困るのでは？
世界的権威の学術雑誌の問いには答えて欲しいね。
675:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:21:39.30 fkpU4CSh0
ニュースが流れた時は大喜びしたもんだけど、まったく残念だよ
676:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:21:47.33 3BLsn1OB0
今 ちょうど 割烹着姿で 馬鹿だ大学目指して受験勉強してるんですけど ねつ造なんかじゃないですよね
677:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:21:52.02 V33ezhN20
片瀬久美子 @kumikokatase · 10分
（私が小保方さんを陥れ様としている人物ならば、例の細胞画像の背景塗りつぶし疑惑を
ブロックノイズの誤認ではないかと指摘せずに、知らん振りして放置してますよ。失礼な…）
陥れる側だと思ってたが・・・
678:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:22:09.94 xHedQYqy0
早く真相を知りたい
679:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:22:18.09 cteRik+R0
>>669
> Oct4 detected after 7 days by western Blot
> Oct4が 7日後に WBによって 検出された
> >
> はい、捏造って騒いでた極悪人達はなんらかの責任取る時来てるからな
あのさー
ハーバードではサルの脊髄修復して 人のＳＴＡＰ細胞作ってんだよ
でも 言ってるだけで 第三者が確認できる証拠が何一つないの フランクフルトと一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
680:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:22:47.00 ZAd2A5KG0
>>671
それでいいなら
佐村さんも許してやれよ
681:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:23:15.90 Dvl6hTxD0
そもそも論文の画像のおかしさを指摘してた人は「おかしい」としか言っていない
学術論文が発表されたときに多くの研究者が取るリアクションをしただけ
それをもとに、捏造であるに違いないと決め付けているのは２ｃｈねらーの下の方の野次馬だけ
682:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:23:18.53 n0r52+ba0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Pluripotent cells generated by STAP/ リンパ球初期化3日以内
ミドリ色に光る細胞がキチンとできているのに
存在を否定する人たちワロス
683:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:23:26.20 RuHGVylI0
>>677
こいつは暴れるだけ暴れて何をしたいんだ
684:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:23:38.61 jXvgD7Ej0
>>673
どうみても、フランクフルトでがやがやいっているんですが？
論文の話しかしたくないなら、そういう奴以外にレスするなよ
685:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:24:17.35 AjCFF8RSO
ヤン＝ヘンドリック・シェーンの時も｢追試成功｣という話はあったからな。
まだ何とも。
686:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:24:18.13 xZzrsVhx0
>>669
Oct4が見つかったからって、成功したわけじゃない。
酸による処理で、もともと含まれていた未分化細胞が
生き残った可能性があるからね。
687:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:24:25.38 /Un9l1dA0
>>669
ごめん、oct4がなんなのか素人にはわからんのですよ！
688:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:25:14.19 mVQ+l+x10
しかし、なんですぐバレる写真を使うのでしょうかww♪
「ファンウソクのscienceでも同様の事例があった。あれは地雷だろう。
概念としては正解で、同様の研究もあっただろう。しかし当時のアメリカでは政策上
ヒトESの研究は足かせがあった。あの捏造事件のせいで各国の研究は数年遅れたのはまちがいないw」
「陰謀の匂いですねw♪ まずますiPSの偉業が光りますねw」
「有無も言わせない緻密さと斬新さが光っているw」
689:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:25:30.82 oyPk1ZwG0
>>670
原文読めないなら書き込みするな。
690:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:25:33.14 n0r52+ba0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Pluripotent cells generated by STAP/ リンパ球初期化3日以内
最初から光っていないのは明白なのに
「もともと含まれていた未分化細胞」とか言い出す人ワロス
691:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:25:46.94 kD6YImNX0
第三者が確認できる証拠が無いってそりゃ現時点では当たり前じゃないの？
追試をやってる最中なんだから
692:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:25:48.29 jXvgD7Ej0
おぼかたがネイチャーに冒涜うんぬん言われたって
小保方以外にソースあるの？
ネイチャーってそれについてなんかいったりしたの？
いってないだろうけど
693:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:26:23.02 U9UX7ytK0
どこにも成功なんて書いてませんが？
694:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:26:40.40 Dvl6hTxD0
論文を発表して、明らかなミスを発見されて
「○○先生、図がこれ文章とあっていないと思うのですが」
と突っ込まれて
「なんだ君は！私を陥れようというのか！」と言うような人間は科学をやるべきではないの
内心はそう思っても誰が見てもおかしかったら修正したらいいだけなの
695:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:26:49.67 UOSZjPjc0
理研「研究成果は揺るぎない」
2ch「不自然な画像。はい論破ｗ」
理研「ぐぬぬ・・・」
696:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:27:13.97 tumZB3Dp0
>>683
そういう人なんだよ。まともな人じゃない。本人は一生懸命だから余計たちが悪い。
その意味ではなんとなく小保方と似たタイプ。
697:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:27:15.39 bJpSsNyM0
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
ここを見てわかるのは論文通りにやってる人が殆どいないってこと
そりゃあそうだ
だって発表されてからまだ2週間程度だから。
で、論文通りにやったチームが論文通りの結果が出ている。
が
but very few at the beginning of the culture
とあるから、成功率は低いようだ。
698:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:27:20.76 fnAEJUli0
>>686
> Oct4が見つかったからって、成功したわけじゃない。
>
> 酸による処理で、もともと含まれていた未分化細胞が
> 生き残った可能性があるからね。
その場合は、最悪でも、「誤認だった」ですむ。Oct4が検出された以上、捏造疑惑は消えたね。
最悪でも、「他の研究者も誤認するくらいだから、経験の浅い若い女性研究者が誤認したとしても
仕方がない。不運だった」という結論になるだけで、傷もつかないでしょう。
699:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:27:25.08 Q1CRKonm0
>>669
Oct4検出だけでは追試成功にはなりません。
700:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:27:29.68 HZx3PKjB0
>>671
>画像の件は取り違えの方向で手打ちになったんでしょ？
手打ちなんてありえねーからｗ
考古学者が自論を補強するために、そこいらの石ころ加工して古代の石器だと発表したのと変わらない
普通に考えて一発で学会から追放される
701:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:27:40.58 oyPk1ZwG0
>>690
それ、すり替え疑惑が持ち上がってるよ。
702:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:27:51.28 yaLpKWVV0
しかし、ここまで騒ぎが大きいとスレを読むのも疲れるねえ。
そんなに再生医療っていいものかい？
人間、不自由や理不尽なことがあるから人生ってもんじゃあないかね。
こう見えても一応理系の博士までいったが、最近の科学には
げんなりするものがある。ロマンがない。ロマンが。。。
頭でっかちなんですよ。
あと理系でも、文系的の素養が必要だよ。医学（生物）なんて
一番文系的な要素が強いだろ？理系の中でも。
数学や物理みたいに答えへ至るプロセスが曖昧すぎるだろ？
703:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:28:15.25 m8urwDqc0
画像を撮影する時
日時を決して偽ることができないカメラが何かで
するのを義務づければいいんじゃないのかな。
あと、加工も決してしないように。
704:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:28:38.53 Lp2iN3Y00
▼日本の５大ペテン師
神の手 藤村
カツラ 姉歯
ｉＰＳ 森口
ＮＰＯ 岡田
佐村河内守(new！)
705:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:28:40.48 xZzrsVhx0
>>690
理研のホームページを良く読んで、
Oct4が見つかっただけじゃだめだってことぐらい
勉強しろよな。
バカは勉強しないから困る。
次にOct4陽性細胞が、分化したリンパ球が初期化されたことで生じたのか、
それともサンプルに含まれていた極めて未分化な細胞が酸処理によって選択されたのかについて、
詳細な検討を行いました。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
706:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:28:42.27 Ls6Fccml0
>>641
あれだけ騒いだんだから
疑問が出で検証中だとも言わないのは
無責任なだけだろ
他の業種では考えられない
不良製品を売っても責任も取らない虚業
707:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:28:48.39 cbu7aLhg0
先人の研究を停滞させて先を越そうとする
よくある戦略
708:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:29:01.21 Nu4R8m/w0
24歳？
709:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:29:10.81 jXvgD7Ej0
>>702
自由で思い通りの人生のほうが確実に面白いです
これを否定する奴らは極度のリアリストなだけ
妄想できないから、すっぱいぶどうだと決め付けてる
710:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:29:18.62 U9UX7ytK0
理研の発表まだかよ。
711:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:29:31.31 bJpSsNyM0
>>698
そういうこと。
次は捏造だって騒いでた奴らの処罰問題だよ。
特に外国にまで翻訳して、意図的にデマを拡散させた奴らの。
今は勿論IPアドレスは完全保存されてるから
色々な事が考えられるね。
712:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:29:42.27 sExPjj4Y0
>>702
お前の情緒や感情みたいなもので他人を測るなよ
目の前にいる死にかけてる親族を前にしても同じことを言えるのか？
あほらしい
713:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:29:48.86 /Un9l1dA0
>>697
なんだ、じゃ捏造ではなかったと思っていいんだな。
良かったよ、、、暗い展開にならなくて。
714:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:29:48.66 tumZB3Dp0
>>682
細胞が死にかけてると同じように光るらしいぞ。
715:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:29:49.58 oyPk1ZwG0
>>698
いやいやいやそうはいかないよ。
716:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:30:08.28 n0r52+ba0
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
山中先生と無関係の人たちが「IPSCELL.COM」のドメインを押さえて
大きなバナー広告で「STEMCELL.COM」＝幹細胞株式会社＝へ誘導。
研究者達に試薬や細胞を売る商売。
それをネイチャーのコメント欄に直リン。
「９つの追試」の全てが、小保方論文と別の材料を使用して
「うまくいかない」と報告。
どれだけ汚いんですか
717:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:30:21.55 CmW6LSn20
>>708
学生です。
718:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:30:55.52 ne8B3ZTQi
バイク事故のケンタロウが復活できるかもなのに・・・
719:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:31:08.89 cteRik+R0
>>714
> >>682
> 細胞が死にかけてると同じように光るらしいぞ。
禿頭が光る理由はソレか！
720:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:31:09.67 EgslsJlr0
山中教授は小保方さんとタッグを組みたがってたみたいだけど
どうするんだろ？
721:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:31:14.02 b1HrZUaf0
ネトウヨを代表して謝罪会見を開きたいと思います。
わたしたちネトウヨは、
日本人がやった！ さすが日本人だ！ と、
アベする政権下において幻想という波に乗りに乗りながら、
マスゴミの都合のよい情報ばかりを鳩山アイ＆イアーによって鵜呑みにし、
拙速に「みたかチョン！ｗ」「捏造民族とはわけがちがうｗ」
などと鼻高々居丈高にふるまってしまい、
しかし我々ネトウヨが信ずる純日本人こそが、
実は世界をゆるがす捏造民族であったという現実に
いまこうして直面し…… （ここで汗をふく）
＿ ／ ＼
| |／ _ノ ヽ､_ ＼
| | oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼
| | （__人__） |
722:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:31:17.14 Q1CRKonm0
>>698
>Oct4が検出された以上、捏造疑惑は消えたね。
なぜですか？ Oct4検出以外の部分で捏造している可能性はありますよ。
723:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:31:23.45 NcxdkLT60
>>698
論文の画像の件と、実験は別個だぞ
697
山中先生の出した文をみても再現性がどこまであるかだろな
これとは別のなんたら細胞もでてきたが、
再現性？があまりないとかでいまいち成果がでないとか
724:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:31:34.08 rVbUeX+O0
成功すると信じてるぞ。
725:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:31:59.41 3BLsn1OB0
こんなとき 馬鹿だ大学の校歌を歌いたくなるんだ
726:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:32:05.23 eSU5cSwC0
>>703
＞日時を決して偽ることができないカメラ
これが無理っぽくないか
なんかとにかくがっかりだな
まあ三十路で記者会見にあのミニスカートは目立ちたがりだなとは思ったが。
727:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:32:17.37 V33ezhN20
片瀬久美子 @kumikokatase · 6分
（考えてみれば、私は小保方さんにとってより有利になる方の見解を出しているじゃない…）
今更になってアタクシは小保方さんの味方ってアホじゃないのか
728:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:32:17.43 eqy3WrXo0
IPS研究者やIPS関連企業
その他、うだつの上がらんポンコツ学者や研究者の
や っ か み が ひ ど い な ｗ
729:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:32:53.11 7s+/wdSe0
>>689
こちらは真面目にレスしてるのに結局は煽ってるだけなのかよ。
残念だな。
730:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:32:56.33 oyPk1ZwG0
フランクフルト厨論破されてざまぁｗ
731:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:33:07.51 e8Cv1LjI0
>>711
そうかそうか
Oct4検出も証拠が無い。そして問題しているのはアメリカとイギリス
そしてフランクフルトといえばコレ
URLﾘﾝｸ(www.seikyoonline.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
732:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:33:10.63 Euh+lJMf0
>>687
Oct4は遺伝子の名前だ。
この遺伝子が働いていると
多能性細胞となっている可能性が高いのではと推測される
ES細胞、ips細胞などでもこの遺伝子が働いている。
ips細胞では分化してしまっている細胞に、
Oct4を含む複数の遺伝子を導入することで、未分化細胞にする。
733:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:33:18.39 bJpSsNyM0
>>722
そんなもんは素人のあんたに何の関係もないじゃん。
科学者はこういう結果が出たって報告しただけ。
問題は捏造だって騒いでた連中だよ。
これでもしもどんどん追試が成功していったら捏造したってデマを広めてた連中はただじゃすまない
734:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:33:38.04 U9UX7ytK0
俺は真実を知りたいだけなんだよ！
735:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:33:40.69 rXK4B4CY0
確かに、論文の件とSTAP細胞の発見業績は別だが、STAP細胞の
発見業績が本当ならでかすぎる発見なので、論文の件はほとんど
問題にならないだろ。
736:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:33:44.14 hJIh+8x/0
追試成功したらいいだしっぺが訴えられる可能性あるな
737:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:33:49.40 /Un9l1dA0
>>702
そんなことない、夢はあるよ。浪漫もある。
足がダメになった人が歩けるようになるかも知れないし
移植必須な病気の赤ちゃんが治る第一歩になるかもしれないじゃん。
おまえは頭がいいからもっと別のところを見てるのかもしれないけど。
738:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:33:51.88 UOSZjPjc0
>>725
紺碧の空 仰ぐ日輪
光輝あまねき 伝統のもと
すぐりし精鋭 闘志は燃えて
理想の王座を占むる者 われ等
早稲田 早稲田
覇者 覇者 早稲田
739:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:34:27.73 dxLFqSeH0
小保方はもういい。
吉田ちなみちゃんが丁度いい感じ。
740:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:34:52.78 bMR8r2GO0
まだやってたのかコレ
一体何処の金と思惑でスレが立てられてるのだろうか
741:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:35:01.20 ShZHDstm0
不自然な画像に関してはブロックノイズだったんじゃなかったっけ
堀川大樹博士
「STAP細胞の研究論文内の不自然な画像データという記述を削除しました。関係者のみなさまにお詫びします」
742:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:35:20.47 lF70srbK0
>>140
・oct4は、死んだ細胞でも検出されるもの （ＳＴＡＰだと生きてる細胞じゃなきゃダメ）
・論文どおりならもっと大量に出てこないとおかしい
・VSEL,MUSEなどの同様の細胞もあり、VSELかもしれないと本人がいっている
・再実験中
・なお、MUSE細胞も、ＳＴＡＰ細胞同様、酸に浸すことによってできる細胞だが長時間だと死滅する
だからドイツ人は7日掛けて増大を検出できるかどうか調べてる。
増大していれば追試成功、変わらなければ失敗。
743:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:35:33.73 kD6YImNX0
論文通り実験してoct4が出たってだけで結構大きいことじゃないの？
ＳＴＡＰかどうかはわからないが、少なくともミスの可能性はあっても捏造ではないってことじゃ？
744:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:35:43.82 n0r52+ba0
小保方先生ひとりで実験して、一人で報告したならともかく
若山教授と２０１０年から失敗を重ねながら
必死の実験を続けてきて
連名で発表しているのに、「捏造」ワロス
「緑に光る胎盤を作れる万能細胞を、ひそかに用意」して
混ぜました、とか、できないから。
745:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:35:48.49 4VsAE2U20
疑問があるんだが
小保方は何らかの方法で万能細胞自体は作ったの？
746:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:36:03.92 NcxdkLT60
>>735
論文の件は、もしよからぬことをしていたならだが、
研究者の信用や資質にかかわるんじゃないかね
747:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:36:08.45 fnAEJUli0
>>722
Oct4検出が、一番のキモで、STAP細胞ができたとことを示唆する最大の根拠だからだ。
もちろんその後色々検討しなければならないが、STAPができたと思い込んだことで、バイアスが
生じ、ついそちらへ誘導するような加工や操作をしてしまったという可能性が残るだけ。
最初から悪質な詐欺を働こうとしたということでないことは証明されたと言っていい。
これはあくまで「最悪でも」、ということで、実際にSTAPができている可能性も否定されていない。
748:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:36:39.08 fnlPtRTo0
理研はアノ角栄先生がつくった研究所だからな‥
749:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:36:48.42 /Un9l1dA0
>>732
丁寧な解説ありがとうございます、よくわかりましたm(__)m
750:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:36:49.40 ne8B3ZTQi
やっぱ公務員一般事務最強だわ
ぜってえ食いっぱぐれない
751:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:37:11.08 eqy3WrXo0
オ ワ コ ン 山 中 必 死 だ な ｗ
752:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:37:14.03 p9oRrXfK0
>>725
そういえば早稲田の校歌って確かアレ問題があったよな
なんだかイヤな予感がするんだよなあ…
まあ何にしろ最後は本当であってほしい
753:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:37:15.32 rQCFWT1yO
データの扱いは雑だったが、結論は正しかったということだな。
本当に偉大な発見って、いつもそういうもんなんだな。
754:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:37:25.47 G3Dvpqkv0
クッソ穢らわしい毛人の末裔だろ
何をするかわからんよ
755:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:37:32.98 bJpSsNyM0
>>731
証拠もないのに捏造だって騒いでる奴らが何言ってんの
>>741
こいつはさっさと逃げたのか。
まあそりゃそうか。
>>742
ポイントは論文と全く一緒に同じことをやってoct4の検出に成功した事実。
これ見て、ああガチだなって思った。
捏造だって騒いでた奴らは終わりだよ。
756:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:37:35.89 0wwT+hBj0
自分が見た記事では、チャーリーズ・エンジェルから取って、自分たちで教授の
エンジェルってことで自ら「天使」って名乗ってたって書いてたぞ。
そういう勘違いちゃんなんじゃないの？
757:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:37:51.68 oyPk1ZwG0
>>743
oct4が出た、というのがどういう意味を持つのか良くわからない
段階で何かを言うのは時期尚早。
今の段階では人となりを見るしか無い。
業績を判断する時はまず人を見るべきだ（割りとマジ）。
758:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:38:02.96 UMYHnFqgO
共同でやった若山氏が出来ないのに
他の研究者がどうやって出来るんだよ
759:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:38:08.99 U9UX7ytK0
理研はもう本当のことは把握しているだろう。
ただ、公表のタイミングを探っているだけ。
760:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:38:31.98 ocVYZkB20
>>747
STAPができたと思い込んだだけなら、キメラの問題が残るな。
761:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:38:37.32 gj56d4fQ0
そもそも画像データを
・単純に間違えた（取り違えた）
・意図的に偽装した
・データ加工で手を加えた
のうちのどれなの？
単純に、他の写真と取り違えちゃっただけならいいけど、データ改案を故意に行ったなら
実証データ自体の信憑性を疑われて当然だろうに。
762:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:38:41.62 7s+/wdSe0
>>742
なるほど、わかりやすいな。
これが正しいならまだ結果はわからないって感じなのか。
763:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:38:48.46 fnAEJUli0
>>742
> ・oct4は、死んだ細胞でも検出されるもの （ＳＴＡＰだと生きてる細胞じゃなきゃダメ）
検出されないよ。もしかして、死んだ細胞の自家蛍光と勘違いしてる？自家蛍光の原因は
oｃｔ４ではないし、波長も違う。肉眼では識別しにくいが。そもそもフランクフルトのはウェスタンブロッティング
だから自家蛍光の影響はない。
764:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:38:51.39 jXvgD7Ej0
２ｃｈで捏造連呼したって何の罪にも問われないよｗｗ
765:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:39:00.10 Euh+lJMf0
>>733
こういうのは科学教育の問題点だとは言われている。
科学リテラシーの欠如は日本社会の問題点でもあるね。
科学は検証の積み重ねで現状のもっともらしさでしかない。
安易な信用も、無意味な疑心も、どちらにしても騒ぎ過ぎなんだ。
ココにいる我々は、
素人的には、現状、これが捏造かどうか、
口出しさえしない方がいいのだろう
766:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:39:04.97 Q1CRKonm0
>>733
業界は違うけど論文の査読はしょっちゅうやらされてるから
他山の石にはなる。
767:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:39:07.90 l2eTgPB90
>>721
こんなしおらしいネトウヨがあるかーっ
やり直し!
768:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:39:11.27 idycDYjB0
NHKも来たか
読売で出たらゲームセット
769:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:39:11.44 HZx3PKjB0
>>735
>発見業績が本当ならでかすぎる発見なので、論文の件はほとんど
>問題にならないだろ。
それって
オリンピックで金メダルとったことは大きすぎるので、ドーピングは問題にならないだろ
って言ってんのといっしょだろｗ
770:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:39:55.05 bJpSsNyM0
>>761
間違えでもなんでもないものを一部のキチガイ連中が騒いだ
この可能性が一番高い
で、最大の問題はこいつら。
あの実験が正しいかどうかはこれから議論されること。
771:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:40:07.43 oyPk1ZwG0
>>747
>Oct4検出が、一番のキモで、STAP細胞ができたとことを示唆する最大の根拠だからだ
ソース希望。あ、フランクフルト以外でｗ
772:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:40:11.17 LySDOw5J0
元ロッキングオンの小田島久恵に顔が似ている様な気がする
773:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:40:15.35 kVQsiWpHI
>>764
，
スマイリーキクチ中傷被害事件
・2ｃｈの書き込みを真に受けてスマイリーキクチを足立区コンクリ事件の犯人と断定し誹謗中傷
・「自分の声を発信すれば汚名を晴らせる」とスマイリーキクチが開設したブログでも殺人犯認定し誹謗中傷
・コメントを承認制にされ、縦読みや当て字で誹謗中傷
・2008年～2009年にかけて19人が検挙されたが、謝罪した者は居ない
・「デマを流した奴が悪い」「なんで一度しか書いてない自分が捕まるのか」「離婚して辛かった、中傷なんかより自分の方が辛い」「表現の自由」などと発言
・検挙された19人の内半数が30代後半で上は47歳、下は17歳、メンヘラが5人、家庭を持つ者も
・国立大学職員の務める国立大学からは8年前にも誹謗中傷の書き込みがされていた
774:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:40:15.58 L7D37+Gf0
Fカップ美巨乳も大変疑わしいといわざるを得ない。
775:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:40:38.38 hbZv9DG7O
論文発表と微妙に違う研究で否定(？)連発ってあたりも要注意だよねぇ・・・
776:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:40:46.98 GRfRCCvcO
今回はプロパーの専門家でも先が読めんと思うよ
・常識的にはＳＴＡＰ細胞というアイデアは電波としか思えない
・だが共著者の面子に捏造などあり得なさそうな実力派がいる
・その共著者の証言を聞く限り論文自体が基本的に捏造とはどうも思えない
・しかし渦中のＯさんの人となりや過去の業績は限りなくきな臭い
・実験の再現性はかなり怪しい。追試がすでに成功したというデマが流されているが
これ自体は恐らく高確率で失敗に終わると思われる
こんなんもう個人的なカンでしか何か断言なんかできんよ
777:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:40:59.15 fkpU4CSh0
>>758
そこだよなあ
赤の他人が追試に成功したなら、一緒に研究していた若山さんは
どれだけ無能なんだって話になる
778:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:41:11.45 m8urwDqc0
>>726
画像って、研究者の申告まかせ？ではないの？
もし、そうなら、こういうの不思議なんだよね。
しかし、いかようにも考えられて謎が多いね。
はやく真実が知りたいよ。
779:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:41:14.47 4iTOAJHZ0
>>774
もしそれも捏造なら擁護派の半分くらいが猛烈なアンチになりそう
780:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:41:21.30 U9UX7ytK0
マスコミも騒ぎ出したぞ！
来週の週刊誌には一面トップで「ＳＴＡＰ細胞捏造疑惑」と報じられるだろう。
それまでに理研はコメント出せよ
781:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:41:24.51 jXvgD7Ej0
>>765
素人なんだから逆になにいってもいいだろ
人格否定とか、いきすぎた誹謗中傷はともかく
おれには信じられないとかまったくかまわない
それが許されないなら宗教活動とか一切出来なくなる
782:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:41:25.94 hnWpe5G4P
>>747
それはないw
そういうバイアスの積み重ねで、胎盤が光るところまで行っちゃう可能性は全くない。
STAP細胞が本当に出来たか、全部捏造かの二択しか残っていないんだよ。
783:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:41:51.52 NcxdkLT60
>>761
仮にとりまちがえたあと、
指摘されるまで誰も気がつかないのもよくないとおもう
投稿したあと、掲載される前、
最悪でも掲載されてからでも、論文を読み返して気がつくべきだった
784:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:41:55.07 rXK4B4CY0
>>769
例えが全然違うだろ。
785:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:41:55.45 n0r52+ba0
＞共同でやった若山氏が出来ない
若山教授が、インタビューでも語ったのは以下のとおり
>
情熱はあってもおそらく無理だと思っていた。
彼女はまだ若いし、若い頃の失敗は後々のためには良いと思っていた。
今回の発見は、それぐらい常識を覆す研究成果だ。
２０１１年末頃、緑色に光るマウスの１匹目が生まれた時は、
小保方さんは世紀の大発見だとすごく喜んでいたが、
私はそれでも信じられず、
『どこかで自分が実験をミスしたせいでぬか喜びさせてしまったかも』と
心配だった」
786:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:42:08.27 bJpSsNyM0
>>764
甘い。
多分騒いでた連中は訴訟起こされるんじゃないかな。
まあ民事だろうから、世間に住所氏名がバレるくらいなもんだからそこまで気にしなくていいけど
787:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:42:22.86 UMYHnFqgO
必死に捏造じゃないって言ってる奴いるが、natureの記事みたら捏造臭いと誰もが思うだろｗ
788:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:42:43.16 l/RlbTS+0
>>727
逆に味方だって言ってるってことはオボコが勝つという情報を得たということだな。
女は嗅覚だけはすごいからな。。。
789:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:42:46.89 /Un9l1dA0
>>751
山中教授を悪く言うなよ。
790:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:43:26.01 Tu5QrqPK0
よくわからないが、
がのしよの万万は、また綺麗だと想像する
791:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:43:31.03 fnAEJUli0
>>742
> ・oct4は、死んだ細胞でも検出されるもの （ＳＴＡＰだと生きてる細胞じゃなきゃダメ）
これの間違いは>>763
> ・論文どおりならもっと大量に出てこないとおかしい
論文では、生後１ヶ月以内のマウスでないと、効率が落ちると書いてある。
フランクフルトは生後６ヶ月のラットだ。大量に出てこないのは、むしろ、論文の正しさを裏付けている。
> ・なお、MUSE細胞も、ＳＴＡＰ細胞同様、酸に浸すことによってできる細胞
間違い。STAPは普通の分化細胞がストレス刺激により初期化されたものだが、
Muse細胞は、もともと存在した未分化細胞が、ストレス耐性のために酸中で生き残るだけ。
間違いだらけで話にならない。
792:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:43:33.29 ShZHDstm0
>>761
それ指摘してた堀川大樹博士はブロックノイズを指摘されてブログで謝罪してたよ
本記事で取り上げた、不自然と指摘されている画像の一部について、jpeg圧縮によるブロックノイズによるものとの指摘を多数いただきました。
よって、当該箇所の画像とその記述を削除しました。読者、そして関係者のみなさまにお詫びいたします。
793:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:43:35.81 7s+/wdSe0
>>763
＞検出されないよ。
意見が色々ありすぎて素人にはわけわからんｗ
何が正しいのかはやっぱ自分で調べるしかないのか。
794:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:43:43.74 sABFCZCp0
>>776
>・実験の再現性はかなり怪しい。追試がすでに成功したというデマが流されているが
>これ自体は恐らく高確率で失敗に終わると思われる
カンメラーのサンバガエル実験っぽいな
795:名無しさん＠１３周年
14/02/18 17:44:44.42 hJIh+8x/0
>>784
訴訟おこされたら確実に連中まけるな
99％まける