14/02/17 20:25:08.21 hPT3PL9p0
>>841
その震えたおっさんって
世界で始めてクローンマウスを造った
細胞学のスーパースターなんだが
851:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:25:09.63 xwNag7Mc0
>>797>>800
もしそれだと、意図的にわざと画像を用いているということになるよね？
それにだいたい間違えないだろ
しらんけど理系の論文ってそんなに長くなさそうだし
確認して投稿すると思うんだが
間違えるような稚拙なものなのか？
852:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:25:12.53 ldPdskeK0
>>34
> 嘘つきジャップリスト
> 黄禹錫
しれっと押し付けるなよ
あと
徳永エリ
三宅雪子
らも追加しとけ
853:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:25:29.21 cu41Jt1q0
おぼちゃんは学会発表とかでもこのネタやってたんかな？
それなら山中先生も知らなかったはずないよね。
854:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:25:43.32 eEAaNOZV0
>>818
俺の四柱推命の占断では、32歳から表舞台から完全に消える
855:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:25:53.22 FT2Y2MnE0
オリンピック中にこっそりと会見開いちまえよ
856:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:26:04.74 LlsJJQAH0
>>794
> このまま誰も追試で再現できなくてフェードアウトだろ。
そうそう、フェードアウト。誰も責任取らずにすむし、大手マスコミも「捏造疑惑」なんて記事も
書かんだろ。ゴシップ週刊誌が書くくらいだろうね。彼女も、任期切れって形で理研から出て、
どこかの私大が拾って、人気の講師か准教授になったり、テレビでコメンテーターやったり
するんじゃないかね。運がよければ早稲田が拾ってくれるかも。科学リテラシーのない
国民にとっては、いつまでも「凄い大発見をしたリケジョ」で通るんじゃないかな。
857:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:26:10.29 VpR0gfBq0
お前らもう、黄禹錫のことバカに出来ないぞ！
858:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:26:24.19 64Mx8TqZ0
>>837
その辺までは不正が露見した場合の定番のエクスキューズだよね・・・
859:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:26:27.94 jInEX6ba0
山中先生が本当に怒ってるのは、信憑性の高低にかかわらず手柄目当てに乱立する新規万能細胞作成技術の報告そのものと、
それに対する過剰なマスコミの対応(これによって自らの病気とiPS細胞技術によって治療法を望む人達への混乱が生じる)の自制心のなさ
じゃないかな
って犬のポチが言ってた。
860:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:26:49.33 qT8wUGAD0
>>818
まじかよ糞箱売ってくる
861:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:26:50.64 KCuFVLulI
画像を取り違えただけで
成果は出てるんだろ。
ねえねえ。
862:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:27:00.16 5K2pKC1+0
>>854
西洋占星術でも見るから生年月日教えろ
863:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:27:13.24 guoL4c4L0
名誉毀損で逮捕者でるかもな
864:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:27:15.77 17fMJa1Z0
小保方さんのことを国も「女性の活躍」として取り上げていたから、あまり悪くは言いたくないのですが、
（私自身もテレビで見た発表内容を信じてしまって、女性の登用に関する書き込みで
小保方さんの名前をあげてしまいましたが）
記者会見のテレビを見た時「不自然だな」と思った点が実は二点ありました。
一つは、街頭インタビューで、町のおばあちゃんみたいに方に感想を聞いた時に
「あの割烹着の人でしょ、いいんじゃないの」と、
本来なら今回の報道で初めて知ったはず、と思われるのに、すでに知っている娘さんの事を話しているみたいに感じた事。
背景に何か、マスコミにも近い（街頭インタビューに呼ばれるような）支援団体の存在でもあるのか、と。
（すでに書いている人もおられますが、なんとなく「創価学会？」というような…。）
長くなりますが、続けます。
865:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:27:22.95 u47Ag+MtO
酸性条件下で幹細胞が生成することは、
これまでにいくつも報告されている。
STAP幹細胞の生成は間違いない。新規な発見ではないが。
問題になるのは彼女がツギハギのデータを論文に載せたことだけだが、
これは実はどうでもいい。
現在の若手理系研究者の指導教員は全員がやってきたことだ。
少なくとも彼女がしたことは捏造ではなく、
むしろ論文の論旨を専門外にもわかり易くするために必要な操作だったわけだ。
よく誤解されることだが、
Nature誌は実は一般向けの雑誌であって、論文誌ではない。
この幹細胞生成の報告（STAP幹細胞）が捏造というのは実に荒唐無稽な話だ。
再試結果を待つまでもなく、酸性条件下での幹細胞生成はよくあることだからだ。
866:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:27:26.54 5ybaPNyS0
>>740
塩基配列の件は確かに疑問なんだよな
でも小保方さん天然っぽいからガチで勘違いしてたり
ってのもありえなくない気がする
867:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:27:38.95 49waMi6M0
クリック募金紹介
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:-100番)
868:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:27:41.03 AD7ugZ3K0
理系じゃなく研究室にいない普通の勤め人でも、彼女が見た目を過度に飾りすぎてるのは気がつくと思う。
秘書とか受け付けの人もわりとかっちり身綺麗にするけど、それとも違う。違和感がある。
869:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:27:48.36 1s3ywlvx0
取り違えならただのミスかもしれないけど
画像を加工してそれを掲載してるんでしょ
これどう言い訳できるの？
870:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:28:00.06 Y3xUSlLQ0
>>861
と、理研は申してますが、心配なので調査してます（笑）
画像は黒。これについてはもう問題ないとか言うバカは出てくるな。邪魔だ。
あとはSTAP細胞の話だな。こっちも専門家から疑義が出てるぞ～
871:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:28:09.54 +RONCPPH0
擁護派は苦しくなりましたなあ
さあここからが本番ですよ
872:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:28:12.49 CCJtslyk0
>>843
最後の2行みただけでまともな人のレスだとわかるな。
873:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:28:17.87 dKpgG5tj0
>>844
ていうか、まずモラルを問えよ。
偏差値以前に研究者としてのモラルがどうなのか？
874:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:28:25.62 931URVL/0
そもそも小保方はテレビの特集で見たが、やたら女性の持ち上げ、リケジョ(爆笑)、割烹着で研究、
ブーツで研究、研究中も女性らしくとか糞気分悪くなった
こんなやつがノーベル賞級の大発見をするなんて断じてあってはならない
山中先生や全ての研究者への冒涜だ
875:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:28:40.90 eDjYAf2F0
>>856
ＭＵＳＥ細胞を検索してみな
876:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:28:42.92 2vdYUF9F0
若山が主犯、オボは鉄砲玉・・。
877:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:28:43.10 5y/+RFVp0
>>574
あとで小保方は在日やるなよw
878:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:28:49.57 BzvBZhYA0
いよいよだな。
若山照彦氏と小保方晴子氏
ネイチャー論文は、この２人の合作ということか。
その若山氏が「写真を間違えた」と言ったのか。
「困った時にはおいで」と小保方を理研に誘ったのは
若山氏だったとおもわれ。
879:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:28:56.37 xwNag7Mc0
>>865
880:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:29:03.82 LlsJJQAH0
>>868
テレビの取材が入ったから、その時だけ特別に、ってなら分からなくもない。
いつもそんなだとおかしいが。
881: ◆J8GGzwQS4c
14/02/17 20:29:19.37 AjPrcGF00
ネイチャーは
ある程度こうなるの見越して掲載したんだろうな
外国こわい
882:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:29:39.27 ezpK7Ifq0
在日認定する奴が増えてきたｗ
883:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:29:47.03 LowaS5AJ0
ＳＴＡＰ細胞論文で外部から指摘 理研、調査を開始
2014/2/17 19:39
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
理化学研究所は17日、新しい万能細胞である「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文に不自然な点があるとの指摘が外部から
寄せられたため、調査を始めたことを明らかにした。
「研究成果そのものについては揺るがない」（理研広報室）と説明している。
調査結果はまとまり次第公表する。
理研によると、13日に外部の専門家から指摘を受けた。同日、研究に関わっていない内外の専門家数人に調査を依頼した。
小保方晴子研究ユニットリーダーら関係者への聞き取り調査をすでに始めているという。
関係者によると、不自然との指摘を受けているのは、マウスの胎児の写真。
共同研究者の一人は取材に対し、数百枚の画像データを取り扱っている際に
混同して記述と異なる画像を載せた可能性があるとしている。
884:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:29:48.68 do6vCuoU0
>>850
だから1人で暴走してる訳じゃねえだろ何が言いたいんだ
885:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:29:50.83 CTRk4nxE0
>>865
よくあることなら何で最初、愚弄してると跳ねられた？
886:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:29:58.02 64Mx8TqZ0
>>861
かなり危うくなってきてるよ
つーか、都合よく加工した画像との取り違えなんて普通あり得ませんから
887:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:29:58.45 fpe6YNfF0
>>869
> 取り違えならただのミスかもしれないけど
> 画像を加工してそれを掲載してるんでしょ
> これどう言い訳できるの？
別にどーでもいいよ 画像なんかｗｗ
もともと捏造されてた画像を引っ張ってきただけの可能性もある
888:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:30:02.24 DqQ9CYy+0
名誉毀損っつーか
おぼちゃんは出てきて
名誉回復しなきゃ
889:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:30:13.15 eEAaNOZV0
>>862
ここに書くのも気が引けるからググってみてくれ
890:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:30:16.78 /2gG2tgC0
今回のが捏造として、それが良くあるというのが業界の常識だとすれば他にもあるのかと大問題に
佐村河内のゴーストが音楽業界では普通というのと同じ状態に追い込まれる
関係者の動き如何によっては研究者が詐欺師の代名詞になる日が目の前かもしれんな
891:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:30:26.95 w3YOLjfK0
捏造だとしたら精神的な病かなんかなのかな
想像力の完全な欠如というか
892:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:30:26.18 gEvuAW200
どちらにしろこのままフェードアウトはないだろ
ここから大逆転でSTAPはガチだったとなりゃいいが
再現が上手くいかないままだとNASAのヒ素細菌の時みたいに
UCDのグループを筆頭に複数がScienceに反論だして泥沼になるぞ
893:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:30:30.88 Cnlz67Lw0
>>865
＞よく誤解されることだが、
＞Nature誌は実は一般向けの雑誌であって、論文誌ではない。
よく誤解されるがこれは言いすぎだ。
科学者、技術者、研究者向けの科学雑誌（サイエンスのマガジン）ってとこだ。
一般向けはいいすぎだ。論文誌とは一線隠してるのは事実だが。
894:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:30:44.87 eNqBttMF0
女だから適当捏造論文でも最高点貰えてたんだろうね早稲田だし。
で、そのノリを世界までもってって「やっちゃった」と。
こりゃー駄目でしょ
895:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:30:53.19 eDjYAf2F0
>>871
ＭＵＳＥ細胞を検索してみな
896:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:30:54.21 uH9bN+S10
STAPは嘘だったけど、外部刺激で多能性が誘導されることは他の研究でも示唆されてるんだよな
その方面自体は可能性あると思うし、こんなつまらない詐欺のせいで潰されて欲しくないね
897:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:31:09.59 6NImjzmrP
>>856
そうは問屋が卸さないのは世の常。週刊慎重、文春あたりが大騒ぎ。
雑誌ジャーナリズムというのは必要だな。メディアリテラシーがきちんと
あっての話だが。
898:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:31:16.49 5K2pKC1+0
>>881
まっとうな日本人には救世主に見えますわｗ
899:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:31:30.41 xwNag7Mc0
>>740
やはり他の画像についても疑いがあるのか？
900:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:31:34.01 CCJtslyk0
理研対応早かったな
でもここから先は政治の世界だからな
捏造はみとめないだろうから永遠に成功しない追試の報告があるだけ。
901:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:31:34.72 VTncctwy0
>>851
Natureに投稿する前に何人くらいの目でチェックしてるのか分からんが
うっかりミスの可能性がないとは言い切れない
うっかりミスならそのうち正しい画像に差し替わるだろうね
いつまで経っても正しい画像が出てこないようだと>>800で想像したように
意図的に他の画像を使ったことになる
902:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:31:40.34 Wg0vJpE10
小保方終わったな
仮にSTAP細胞が本物でノーベル賞とっても論文不正の過去は一生負い目になる
D論不正したやつが教授になって学生指導できるか？
インタビューや講演会で研究の苦労話できるか？
903:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:31:53.15 MQVofkiNO
<丶｀∀´> 嬉しいニダ
<丶｀∀´> 嬉しいニダ
<丶｀∀´> 嬉しいニダ
904:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:32:20.79 3WEyHyFh0
>>関係者によると、不自然との指摘を受けているのは、マウスの胎児の写真。共同研究者の一人は取材に対し、
>>数百枚の画像データを取り扱っている際に混同して記述と異なる画像を載せた可能性があるとしている。
ふううん。取り違えねえ。
取り違えだとしたら、どうして同じパネルの中の胎盤の部分だけが類似して、
他の部分は違うのだろうかね？不思議なので説明を聞きたい。
905:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:32:23.36 Kv7hVWGX0
>>881
ネイチャーが捏造を発見した時点で誌に載せるかどうか決めるとしたら
政治的に利用できそうだな
906:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:32:27.54 Y3xUSlLQ0
>>900
そんなところだろう。師匠にして共同執筆者のバカンティ教授の
１３年前の謎細胞と同じで。
907:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:32:27.55 6VhEWnIz0
佐村河内で言えば、今「3年前から回復してます」の段階か
次は、バカンティあたりが「あれはオボコ一人でやったことだから知らない」とか言い出すのかな
908:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:32:30.47 53Gwwe0Y0
>>890
＞それが良くあるというのが業界の常識だとすれば
研究者の人、これでいいのか？
理研で研究してる人、こう思われていいのか？
無気力相撲のときと一緒だ
相撲業界の常識と一般社会の常識はかけ離れてるように、研究業界の常識もそんな程度だったのか？
909:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:32:47.11 03A2i/Op0
「これで出来たと思ったんだもん」は捏造になりますか？
910:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:32:53.86 0CepIkY30
レフリーに求められるのは
この論文を出版する意味があるかどうか判断せよ
ということなのだ。これだけ盛り上がったんだから
意味があったと大喜びだろう。
でも俺は「ナントカカントカ～愚弄している」の方を支持する。
911:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:32:58.64 LlsJJQAH0
>>897
雑誌がいくら騒いでも、大手メディアが報じないければ存在しないのと同じ
912:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:33:03.22 eDjYAf2F0
>>896
捏造捏造と騒ぐ前にＭＵＳＥ細胞を検索してみ
すぐにSTAP細胞との関連性が分かるサイトが見つかるだろう。
913:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:33:11.88 fm05otbm0
>>899
>堂々とネーチャーのサイトに捏造の証拠が載ってんだけど、マジこれどうすんだろね、、、、？
>
>URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>
>
>
>右下の塩基配列の画像の明度を上げるとこうなる。3列目が思いっきりコピペ
>
>↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
914:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:33:12.14 CpQJjqVH0
写真に問題があることは確定したみたいだな。
そうなると、故意の捏造か、過失の画像取違えかに論点は移るね。
本当に過失だったのかもしれないし、
故意だったけど過失と言い逃れしているのかもしれない。
故意だと確定できる要素はある？
同じ画像の再利用や上下反転は、
画像の管理ミスで逃げれるんじゃないかな。
「間違えて同一画像を再利用してしまいました、
間違えて画像が上下反転していたから別のものだと思い使ってしまいました」
切り貼りのラインはアウトになりそうだけどな。
胎児？胎盤？の画像の問題は、
コピーなのか、同一個体の別の写真なのか、
確定できているのか？
915:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:33:26.66 5K2pKC1+0
>>891
創価カルトっていう病気だよ
916:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:33:33.36 yDqW3Szn0
追試報告妙に少ないなーというのはあるんだけど
英語圏での反応を見てるとどうも一般人や駆け出しレベルはさておき
専門家の間では「バカンティのやつだろ？はいネタネタ」で最初からまともに取り合われてないっぽい気配がするね
917:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:33:41.79 MV/uyeou0
少なくとも、この共同研究者は、写真が違っていることを今まで黙ってたんだよねぇw
違ってるという機会はいくらでもあったのにw
918:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:33:42.14 5y/+RFVp0
>>645
利権が公開実験やって証明すれば済む話
919:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:33:42.65 dKpgG5tj0
>>896
まさに、それ。真面目に研究をやっている専門家の方が
多いわけで。ES細胞ファン事件の実例があるだけに。
少なくともES細胞研究には「不道徳」のレッテルが
貼られたわけだし。
920:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:33:44.58 17fMJa1Z0
>>864 に続けます。
もう一つは小保方さんご自身の発言の中で、浸す液について聞かれて、
「甘いオレンジジュース…」と言ったところをすぐに他の方に指摘されたように横を向いてから
「すっぱいオレンジジュース」と言い直したところで、
「本当にこの方ご自身で研究にたずさわったんだろうか…」という
大変失礼かもしれないのですが、そういう感じを抱いてしまいました。
御自身が本当に長らく研究された成果だったとしたら、こんな事を書いてしまっては本当にいけない事で、
申し訳ありませんが。
でもやはり少し疑ってしまったものの「理研」「ハーバード大学との共同研究」という事なので、
まさか嘘とか間違いとかはきっと無いんだろうな、と素人にはそう思えました。
もう同じような事を書いている人もきっといるだろうと思うのですが。
921:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:33:46.90 xwNag7Mc0
>>896
他の研究方法でも示唆されてるようだけど、どれも不完全なものらしい
人の細胞で出来ても、そこから先には行けないとか
922:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:33:57.08 ezpK7Ifq0
>>900
理研対応間違えると
所長の首が飛んだり
組織縮小させられてり
予算削減させられてり
されかねないからな
923:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:34:00.76 GeLahMaK0
iPSで思い出したがSPIの性格診断で
「真実と友情のどちらに重きを置くか」なんて
ものすごい質問にびっくりしたことがある。
女やホモは一貫して「友情」の方を選ぶんだろうな。
924:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:34:05.06 URvd5XFK0
>>906
ある意味最高に優秀な弟子だよなあ
925:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:34:13.51 fpe6YNfF0
>>904
> 関係者によると、不自然との指摘を受けているのは、マウスの胎児の写真。共同研究者の一人は取材に対し、
> >>数百枚の画像データを取り扱っている際に混同して記述と異なる画像を載せた可能性があるとしている。
>
> ふううん。取り違えねえ。
> 取り違えだとしたら、どうして同じパネルの中の胎盤の部分だけが類似して、
> 他の部分は違うのだろうかね？不思議なので説明を聞きたい。
いやさ
取り違えてたんなら 本物があるハズなんだから
本物はこっちでしたー！ と 見せればいいだけの話だろｗ
なんで できねーんだよ
926:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:34:22.81 Gnwdg+d60
>>913
塩基配列って、コピペしているお前が間違っているｗｗｗｗｗｗｗ
927:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:34:42.22 53Gwwe0Y0
>>900
理研っていうのは政治でこういう問題を解決しちゃうの？
研究者の社会っていうのは、もっと客観的事実に対して厳格で、真実を大切にする世界だと思ってたよ
928:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:34:45.82 uXEekJra0
割烹着のキュリー婦人から一転
詐欺師かよ
佐村河内るのは今流行ってるのか
929:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:34:50.48 foLLz2uIO
意図的に東京一極集中（参勤交代の時代（強引に江戸に移住)からあり)を何十年にもわたり行い人、物、金を吸い取り他都市を壊してきた東京
明治政府（東京)の藩債処分などの影響で大阪は大打撃をうけさせられ日本経済の中心的地位から転落する要因となる
他国はそんな事をすると国がおかしくなる事は承知の上そんなことはしない
それを分かっていてやっているのが日本の東京
スリ かっぱらい ひったくり 全国ワースト１位の東京
犯罪率 全国ワースト１位の東京
借金全国ワースト１位の東京
第三セクター破綻の東京
犯罪件数全国ワースト１位の東京
山谷地区がある東京
930:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:35:29.60 Y3xUSlLQ0
>>925
やばいよやばいよ～（笑）
931:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:35:36.93 LK+d5sR90
BBCニュースでも取り上げられたのにな
検証を重ねて発表してたんじゃないのかね
932:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:35:44.94 CCJtslyk0
>>927
>>922
933:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:35:52.20 xsq6+59r0
不自然な画像
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
934:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:35:54.30 2l5Sjllo0
>>880
バリバリの研究者が、カメラが入るからって
髪型もメイクもばっちり決めてアクセサリーじゃらじゃらも違和感。
人間、日頃やり慣れてないことは出来ない。
935:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:35:58.11 6o5NCHOTO
でも、ネット民は凄いよな…
得意分野では総意ができてしまう。
普通は細胞写真が少し、おかしいとかわからんぞ！
936:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:36:21.22 64Mx8TqZ0
>>908
遺憾ながら魑魅魍魎の世界です。Publish or Perishの世界なんで。
それでも科学全体としては、重要な成果については長い時間の検証が
普遍性や再現性を担保してる。
今回でもすぐにバレたというのは一応ちゃんと自浄作用が働いている証拠なので。
937:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:36:32.22 eDjYAf2F0
捏造捏造と騒ぐ前にＭＵＳＥ細胞を検索してみな。
STAP細胞との関連性が考察されたサイトが見つかり、
STAP細胞があるという確信を得られるだろう。
ちなみにＭＵＳＥ細胞は特許取得済みです
938:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:36:54.49 tHyR/Jng0
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこいＦカップ巻髪ヴィヴィアン美巨乳
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ |はるこ |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
939:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:37:07.90 AD7ugZ3K0
>>908
「画像のほうは問題かもしれないが大した事ではない派」が増えてきたよね。
それ聞いて自分も納得しそうになってるけどよく考えたらそれじゃ駄目だわｗｗ
嘘や捏造が当たり前の、一般とはかけ離れた常識をもってる業界とかマイナスイメージでしかないわ。
940:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:37:15.45 xwNag7Mc0
>>925
なるほど
そういうことか
941:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:37:38.61 5K2pKC1+0
>>935
ふつうの人も分かるように加工したよ～
画像を重ねてみました
URLﾘﾝｸ(www.bannerkoubou.com)
元画像
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
942:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:38:10.16 CpQJjqVH0
>>925
同じＡの画像なのに、オボはＡとＢがあると勘違い。
論文にＡとＢがあると画像付きで報告。
こういう勘違いなら「本物のＢ画像」は存在しない。
訂正も本物のＢを示す形にはならない。
943:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:38:10.47 +RONCPPH0
やばい
擁護派の書き込みが急に減ったぞ
だらしねーな
944:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:38:18.04 AtT1FAYu0
イヤン、バカンティ
945:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:38:38.25 Y3xUSlLQ0
>>939
画像は問題ない！朝鮮人が、ネトウヨが！と吠えてバカどもは
次はそっちに移るだろうが、正直ウルサいんだよね。邪魔。
状況は既に調査に入ってて、白黒とかのレベルじゃない。黒。
あとはSTAP細胞細胞自体がおかしいとの疑義に対する反論。
946:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:38:40.37 fpe6YNfF0
>>935
> でも、ネット民は凄いよな…
> 得意分野では総意ができてしまう。
>
> 普通は細胞写真が少し、おかしいとかわからんぞ！
逆だよ
誰一人 追試が成功しないもんだから
おかしーなぁ と 論文詳しく見てみると
あっち こっち に 不自然な箇所や写真満載で 炎上してんの 今ｗｗｗ
947:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:38:40.94 ibny24xX0
STAP細胞があると言ってる輩に聞きたい
①小保方は博士論文ででっち上げ論文を書いた事は確定
②STAP細胞の論文の画像自体も意図的に捏造した写真が使われてる事が確定
③世界的権威が再現実験しても一切再現出来ない。
④STAP細胞の論文の根拠となってる塩基配列が
データベース（SRAやGEO）に存在せず、誰も確認出来ない
⑤STAP細胞の論文でT細胞から胎児を作成したとある
T細胞から胎児を作成したらT細胞のDNAが胎児の体にあるが
それがあるという証拠を提示してない
⑥STAP細胞が出来たという確実な証拠は世の中には一切ない
小保方が出した捏造写真入りの論文以外は
948:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:38:42.02 DqQ9CYy+0
やべー
チョンの思う壺やんけ
949:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:38:54.44 JejcPHdT0
小保方の今までの実績って、大した事ないんだよな？
それがなんでいきなりNatureに投稿しようつまて話になったんだろう？
普通は指導教官とかが投稿する雑誌の格とかを考えて決めるよな？
上の誰かが書いていたように、小保方の暴走に上司も含めてラボ全体が振り回されていた可能性があるな。
そして、それを苦々しく見ていた内部者がここぞとばかりに外部の専門家を呼んだと。
950:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:38:55.03 53Gwwe0Y0
>>936
これが画像取り違えで通るなら科学者なんて信用できないな
理研の看板も信じられなくなるし、ノーベル賞というのも急に色褪せて見えてくる
科学っていうのはもっと魅力のある社会だと思ってた
日本の村社会（科学村）の中だけの話かも知れんが
951:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:39:16.84 K31MBOxf0
25分あれば実証できることを理研はいつまでかかってる
952:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:39:25.37 emeP4Xjn0
ていうか違ったのを掲載というのなら本来載せるはずのあるんでしょ？
今そっちを出して修正するつもりなのかな？
953:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:39:28.51 R5FD7apO0
>>939
流石に画像捏造になったら擁護しにくいわｗ
ミスで取り違えという可能性もあるから
本物の証拠が出るまで捏造とは断定はしないけれども・・・
954:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:39:31.55 h4eqZYyYP
>>726が実際に論文読んだ人の意見だろ
捏造と決めつけるには速いのかも・・・
俺達素人が騒いでも意味ないってぽいな
なにがなんだか全然理解できん
955:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:39:46.60 do6vCuoU0
publish or perish
-「研究業績を出せ、さもなければ消えよ」
知らんからググった。ひとつりこうになった。ありがとう。
956:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:40:01.07 zc7EDSme0
>>878「困った時にはおいで」と小保方を理研に誘ったのは若山氏だったとおもわれ。
若山先生、援交のつもりが、思い込みコボちゃんが勘違いして引っ込みがつかなくなったわけか、納得
957:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:40:18.06 3WEyHyFh0
>>914
一枚のパネル全体の取り違えというのはありうるミス。
今回問題になっているのは、マウスの胎児なのだけど、
２つの異なるマウス胎児の画像の中で、胎盤の部分だけが非常によく似ている。
他の部分はあまり似ていない。
一枚のパネル全体が互いによく似ているものだったら、
たまたま取り違えたという可能性はあると思う。それは恥だが許容するべき。
でも、どうやったら一枚のパネルの中の一部を「取り違え」できるのか、
自分は非常に興味が有る。
958:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:40:27.33 5ybaPNyS0
>>914
>>726見たら単に説明不足だった感じもするね
959:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:40:31.58 hVL47QZ4O
>>927
良い研究者は、人を出し抜いて蹴落として
業績を上げて、より沢山
研究費を引っ張ってくる
ってのが悲しい事に
今は良い研究者
960:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:40:52.36 8D8pot/L0
あまりにも状況証拠が揃いすぎて
何かの陰謀に思えてきたｗ
961:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:41:08.20 Mhm9kzK90
日本人にも捏造のDNAが受け継がれていることが
はっきりしたニダ
チョッパリとナカーマ
962:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:41:19.97 nF/PifGi0
大正義山中
リケジョはもう死語やね・・・
963:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:41:37.00 VpR0gfBq0
ただの天然だろ！
964:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:41:37.81 PYi0f4Ud0
やっぱり 小保方さんの過去の論文も
同じようなやり方でやったんだろうな
965:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:42:11.06 eDjYAf2F0
ＭＵＳＥ細胞は都合が悪いのかにゃ？
ほれほれ
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
966:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:42:13.46 Xfc8frSf0
常温核融合 の流れ?
967:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:42:36.72 53Gwwe0Y0
>>962
っていうか日本の科学が死語のような気がする
こんなのがあやふやな状態で揉み消されるなら
968:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:42:40.14 SdjMW/8dP
260： 名無しさん＠１３周年:2014/01/30(木) 11:05:55.29 ID:q24yB1csO
ネイチャーは、科学の進歩を否定する老害の集まりだという事実が、白日のもとに晒されたな。
さっさと廃刊しろよ。
しょせん科学者なんて人種は、科学の発展より、既得権のほうが大切なクズなんだよ。
969:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:42:44.78 MV/uyeou0
これは明日会見の流れでしょう
関係者聴取と今後の方向性は決まったと思われます
画像を選んで論文を書いたのは巨乳リーダーです、100%彼女の責任です、という感じで
970:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:42:46.52 CCJtslyk0
>>939
そんなこといったって実際に研究の世界は切った張ったの騙した騙されたの厳しい世界。
共同研究者という名の技術泥棒も当たり前の世界。
研究における不祥事 責任者
2013年7月 ・ノバルティス社のディオバンの臨床研究における論文データ操作 白橋伸雄氏、松原弘明教授、望月正武教授
2013年7月 ・東大分子細胞生物学研究所での論文改ざん 加藤茂明教授
2013年5月 ・三重大で脂肪細胞の論文でデータ捏造 青木直人准教授
2013年3月 ・東北大の金属ガラス研究で論文捏造疑惑 井上明久前総長
2012年10月 ・iPS細胞虚偽論文 森口尚史氏、佐藤千史教授、三原誠助教
2012年7月 ・京都大薬学研究科で物品納入にからむ収賄事件 辻本豪三教授
2012年5月 ・東邦大医学部で論文捏造 藤井善隆准教授
2012年3月 ・名古屋市立大医学部で論文捏造 原田直明准教授、岡嶋研二教授
2012年2月 ・東工大の電池研究でデータ捏造 中国人研究員
2012年2月 ・東京医科歯科大で論文データ捏造 川上明夫助教
2012年1月 ・獨協医大で論文不正 服部良之教授
2010年4月 ・東大で盗用論文 アニリール・セルカン助教
971:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:42:54.35 K7ZUpXW20
問題の写真は胎盤が蛍光するという研究結果のハイライトだろ。
取り間違うハズないだろ。
調査結果の公表が遅いのは処分の決定に難航してるからかな
972:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:42:56.09 ezpK7Ifq0
286 ：可愛い奥様：2014/02/16(日) 21:18:14.83 ID:AxHhAOhw0
お父さんは元韓国三菱商事の理事か
973:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:43:21.88 5K2pKC1+0
>>959
いつからそうなった？
生物分野に限って言えば
不道徳とかレッテル貼り・誹謗中傷でファン氏がつぶされてからだろうね
創価に
974:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:43:29.41 w8OIRh61i
日本の論文に価値がないことがはっきりしたな
975:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:43:37.26 za9NKxRy0
小保方さんはノーベル賞取れるのか
一時は「5年以内で確実」とか言われてたけど
976:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:43:45.22 E0dF6yO+O
さて在日チョンレッテル工作は、どうなるんかね
977:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:43:47.85 xwNag7Mc0
この指摘やこういう発表から、
国内外の外部の偉い先生たちは、画像や論文について、本当はどうなのか感ずいている？
978:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:43:54.20 Onbmnp2B0
ディオバン問題のスクープとったのも毎日だったな。
今回も発端は毎日だろ？
979:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:43:58.70 SQzr4l5C0
ネイチャーはそこまでアホじゃない！
理研もそこまでアホじゃない！
捏造なんてありえんに賭けるよ
簡単簡単って言ってるけど当の小保方氏だって
確信はあったものの、なかなか辿りつけなかった苦難の技だろ
なんどもやって、感覚を掴んで簡単じゃん！に到達したわけだ
既成概念との闘いなわけで、今までバカにしてたり、気にも止めなかったヌルい研究者達に
簡単に再現できてたまるかーっ！という話さ
980:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:44:02.08 datvGn8Y0
いろんな意味、次元で政治的に動いてるんだ。科学者の世界も。
実績不足でのコネ抜擢とか、落としどころさがしとか。
981:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:44:21.15 eDjYAf2F0
ＭＵＳＥ細胞は都合が悪いのかにゃ？
ほれほれほれ
小保方さん関係（その７）：STAP細胞のインパクトとこれから【追記しました】
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
982:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:44:31.50 Y3xUSlLQ0
>>971
共同研究者達も処罰しないと行けないからね。
処分内容も含めて検討してるとしてると、時間はかかりそうだな…
983:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:44:34.60 LcbgPr3N0
手のひら何度もひっくり返しすぎて柳沢慎吾のパトカーサイレン状態になっているおまいら
984:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:44:42.47 zc7EDSme0
>>904不思議なので説明を聞きたい。
女性の活躍に嫉妬するＥD研究員が、コボちゃんのHDDに合成画像を仕込んだんでしょ？
犯人はゆうちゃんを陥れた奴かも。
985:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:44:43.86 emeP4Xjn0
まぁ共同研究者の発言なだけでまだ本人は声明出してないだよね？
986:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:45:10.54 53Gwwe0Y0
>>980
落としどころとか聞きたくなかったな
客観的な事実をもっとも重視する分野なはずなのに・・・
ノーベル賞取った化学者も理事長になると政治的な判断をするのか・・・
987:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:45:14.22 do6vCuoU0
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ / ／
‐､、 殺 伐 と し た ス レ に >>944 が ！ ！ _,,－''
988:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:45:17.23 h4eqZYyYP
>>972
うわぁ・・・マジかよｗ
989:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:45:20.28 ibny24xX0
STAP細胞があると言ってる輩に聞きたい
①小保方は博士論文ででっち上げ論文を書いた事は確定
②STAP細胞の論文の画像自体も意図的に捏造した写真が使われてる事が確定
③世界的権威が再現実験しても一切再現出来ない。
④STAP細胞の論文の根拠となってる塩基配列が
データベース（SRAやGEO）に存在せず、誰も確認出来ない
⑤STAP細胞の論文でT細胞から胎児を作成したとある
T細胞から胎児を作成したらT細胞のDNAが胎児の体にあるが
それがあるという証拠を提示してない
⑥STAP細胞が出来たという確実な証拠は世の中には一切ない
小保方が出した捏造写真入りの論文以外は
990:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:45:20.39 LlsJJQAH0
>>937
Muse細胞は全く違うものだよ。
Muse細胞はもともと骨髄や皮膚にもともとわずかに存在するもので、人工的に作り出されたものではない。
ストレス耐性だから、ストレス下で培養すると、他の細胞が死んで、Muse細胞だけ取り出せるというもの。
一方、STAPはもともと存在せず、普通の細胞をストレスにより初期化するというもの。
全く別物だし、特許としても被らない。
991:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:45:29.60 6NImjzmrP
>>978
間違ったつもりで採った理系にいいのがいるのかもな。
992:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:45:32.42 Nfk4CG120
>>957
ちゃんと元の論文に戻ってそれを読んでレスしてる？
単にニュースサイトか何か見てそれを言ってる？
問題になっている写真は、マウス胎仔の写真じゃないよ。
そのくらいはせめてわかろうよ
993:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:45:37.51 URvd5XFK0
>>972
ネトウヨは一転擁護から在日認定に流れそうだなあ
994:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:45:57.37 SwjqcuaP0
早く会見して欲しいもんだ
積み重ねてきた研究成果なら疑問に対しひょいひょいと論破出来るだろう
追試に関しても的確な助言を与えて成功させるように導け
嘘やデタラメなら慈悲はない
995:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:46:06.19 bjgv9Rwl0
>>972
コネクションでゴリ押しで結果出したかったんだろうな
だが科学の分野でそういうことは許されないってのを分からなかったのかね…
ガラパゴスじゃ不正はまかり通るから感覚麻痺ってたのかな
996:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:46:12.01 dKpgG5tj0
>>968
いや、金だよ金。金が絡んできてから、一気におかしくなってきている。
URLﾘﾝｸ(quasimoto.exblog.jp)
997:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:46:21.23 8lKL0HHY0
会見すりゃいいんでないの
真実なら、何もかも公開して、「文句あるなら言ってみろ」と大見得切れば良いんだよ
それで、一件落着
998:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:46:39.05 5K2pKC1+0
>>979
ネイチャーはアホじゃないから
論文載せてやって世に出したら、こういう展開になるって分かってたでしょｗ
日本のバイオ分野がまっ黒だってバレるって
999:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:46:46.13 9bWx0t7Y0
論文かいてないのに博士名乗る教授もいるからな
1000:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:46:48.66 LiaAp8cj0
まあまあ
落ち着いて
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l彡 ミ | ＋ ＋
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