14/02/17 19:48:57.13 15k4aNAn0
>>576
わかりやすく言うと、フィギュアの羽生がドーピングやってたかもしれない、というぐらいのインパクト
601:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:49:00.37 R5FD7apO0
>>569
学会に一つの学説が定着するのにはかなりの時間が必要なんだよ・・・
論文はあくまで、「私はこう思う！」という主張であって
それが妥当かどうかはこれから皆で確かめる訳。その作業を追試という
小保方氏は追試が始まる前に光を浴びてしまったんだよな。不幸な事に
せめて追試が終わった後に取り上げて欲しかったよなあ
602:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:49:13.71 xwNag7Mc0
>>589
でももしそうだった場合、画像の件のほうが研究者としては痛いらしいぞ
研究はミスで間違いだったで済むらしいが
603:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:49:14.13 v6MrTBzh0
>>582
>>588
どっちだよｗ
604:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:49:18.62 KCuFVLulI
>>402
それに尽きるね。
605:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:49:20.91 ztYJaex+0
>>589
ハーバードはハーバードでも幹細胞研究所が関わっていたんじゃなくて
趣味で幹細胞やってる教授が関わっていただけだからなあ
ハーバード幹細胞研究所は新聞報道によると否定的っぽい
606:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:50:08.13 H5259QLR0
>>599
雲隠れは許さないという意味では現代にも存在意義があるもんだな
607:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:50:12.10 CTRk4nxE0
俺だってなんじゃこりゃとは思ったよ。指輪と耳輪。ただ叩くのはそこじゃないだろと。
608:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:50:17.27 eDjYAf2F0
>>582
４ヶ月って聞いたけどな。
すぐに成功したとしても、論文作るのに一週間はあり得ないだろ。
609:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:50:30.11 Z40GrKSY0
【医学】世界初、乳酸菌で多能性細胞 神経、筋肉、脂肪、骨、軟骨への分化にも成功/熊本大
URLﾘﾝｸ(ponsoku.doorblog.jp)
こっちがネイチャー発表だったらどうなっていたのだろう。
こちらも酸だよ。
610:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:50:46.90 Ox78lrGw0
とりあえず画像はやらかしてしまってるが、
しかし根本的な研究が嘘とか
どう考えてもいずれバレる捏造をやるかな？ と思うものの…
前例があるだけに現段階では何とも言えないね。
611:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:50:50.14 6NImjzmrP
５年間臥床薪炭して、ようやく一流誌に採用になった論文が、捏造だなんだと
ケチをつけられたとしよう。
俺なら、キチガイみたいになって論文に乗せなかった(すべて乗せれるはずもない)
データを挙げながら反論しまくっているだろう。所属する組織がなんと言おうともな。
ここまで様子を見ていて、こりゃほとんど全部捏造だな、と思ったのはそういう
動きが無いからだ。常識で判断しろよwww。
612:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:50:52.86 r0OwXWl+0
どうなってんだよ
613:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:51:00.40 Z75YgujW0
>>579
他のレスも読んでよ
あんなちゃらちゃらはあり得ないって、他の人も書いてるでしょ
繰り返すけど、記者会見で晴れ舞台ってことを考慮しても、あれは盛り過ぎなの
614:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:51:01.92 Y3xUSlLQ0
>>599
ヒュンダイか…にしても、重大欠陥とまで書かれてる。
ヒュンダイなろ今の時点で関係者の話を聞き出してるかな
615:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:51:05.50 1bHXK+xZ0
成功したらそれを論文の形にするまで黙っておくってのが理解できないんだが
ipsはすぐ成功報告きただろ確か
616:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:51:10.34 yuyCmEJN0
>>559
マスコミが報道しなくてもNatureに載り、しかもこれまでの生物学の
常識を覆す発見ということになれば、世界中で検証されるだろ。
617:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:51:15.49 CCJtslyk0
>>590
画像はいくらでも言い訳できるからどうでもいいよ。メンバーのミスです。編集者のミスですといえば。
STAPが本当なら所詮過失の範囲。
問題は誰も再現できないのに無駄に研究費の予算だけついてその金がなにに使われるかわからないこと。
618:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:51:18.38 DqQ9CYy+0
この記事が胡散臭すぎた
２ちゃんねらの反応もおもろい
stap細胞で下半身不随の猿が治った
URLﾘﾝｸ(katsumoku.net)
619:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:51:20.57 xJTajJDG0
>>489
関係あるか？
ノーベル賞取った田中さんは東北大の学部卒だったろう。
620:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:51:25.25 v6MrTBzh0
>>601
でiPSの追試が成功したのはいつなんだ？
成功者が論文にして雑誌に載ったことによって追試が成功したことが分かったのか？
621:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:51:28.78 qT8wUGAD0
>>592
というかトーシロでカカシの俺でも初めて見た時こいつの親相当金と権力もってんだろーなーって思ったわ。
でなけりゃあんなの許されんでしょ
622:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:51:36.73 fpe6YNfF0
"小島宏司医師" ← 誰かこいつの信憑性を検証してくれ
"小島宏司医師" ← 誰かこいつの信憑性を検証してくれ
"小島宏司医師" ← 誰かこいつの信憑性を検証してくれ
"小島宏司医師" ← 誰かこいつの信憑性を検証してくれ
> 「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の開発に理化学研究所と共にかかわった米ハーバード大の研究チームが、
> 脊髄損傷で下半身が不自由になったサルを治療する実験を進めていることを３０日明らかにした。
> 研究チームの同大医学部・小島宏司医師によると、脊髄損傷で
> 足や尾が動かなくなったサルの細胞を採取し、
> ＳＴＡＰ細胞を作製、これをサルの背中に移植したところ、サルが足や尾を動かせるようになったという。
> 現在、データを整理して学術論文にまとめている段階だという。
> 研究チームは、人間の赤ちゃんの皮膚からＳＴＡＰ細胞を作る実験にも着手。
> URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> 研究チームの同大医学部・小島宏司医師によると、脊髄損傷で足や尾が動かなく
> なったサルの細胞を採取し、ＳＴＡＰ細胞を作製、これをサルの背中に移植したと
> ころ、サルが足や尾を動かせるようになったという。
> URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
623:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:51:37.26 ztYJaex+0
>>602
痛いのは画像加工してしまっている学位論文だと思う
ネイチャーは…自分は他ジャンルの人間だからなんとも言えないけれども
画像貼り付けミスでしたで逃れることはできる気がする
個人的にはネイチャーの件は画像よりもデータバンクに存在しない
塩基配列を書いていたというのが問題のような気がしている
624:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:51:39.19 900aKKB50
研究費かっぱらっておいて輪にすら入れない東大って価値あるのか？
625:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:51:46.70 LlsJJQAH0
>>585
酢の回復効果はクエン酸によるもの（とされてる）。まあ何か食って健康になった系の話は
俺は一切信用してないが。主観要素が強すぎる。
老化の速度が遅くなるってのも根拠がない。
626:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:51:47.89 5ybaPNyS0
>>587
画像に不自然な点があるとかで騒ぎになったのが発端だけど
自分は、ネットに貼られる画像自体の信憑性が良くわからないので画像の話はスルーしてる。
あとは、STAP細胞研究その他に関する疑問点を上げてる学者さんとかが結構出てきてて、
（あくまで学者さんの個人的見解だと思うけど）
それを読んだりして、同じく疑問に思ったり、研究者の人で疑問に思ったりした人が
少し盛り上がってる。
627:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:52:09.70 VTncctwy0
>>583
胎児っていうか写ってるのは胎盤と胎児のまわりにあるグジャグジャっとした組織ね
グジャグジャしてるから少し動かすと形変わるんじゃないかな
問題になってる胎盤の部分のほうが丸くてしっかりしてる
628:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:52:14.96 xwNag7Mc0
>>594
なるほど
>>609
それは、人の組織でもできてるようだな
でも、ESやiPSに比べると問題点がまだまだあるんだろうな
629:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:52:27.06 6uO5APRa0
女性が発見すると色々大変だな
630:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:52:44.48 Xqah0zr1P
>>582
さすがに一週間じゃ無理なだろ。
631:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:52:49.20 PMBOPVxg0
ＳＴＡＰに期待したのは、
再生医学より、
ＤＮＡの謎の解明だったんだけどな。
分化とＤＮＡの関係が早く知りたい。
だから、アホ研究者が一人消えても、痛くもかゆくもない。
632:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:52:50.95 do6vCuoU0
>>588
そうなんだ。じゃあまだまだだね。
633:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:53:01.18 dKpgG5tj0
>>576
> stap細胞って、それほど画期的なことだったの？
>
例えば、胎児の細胞にある条件の元に炭酸水を掛けて、
ちょこちょこっと処理すると、あっという間に万能細胞が
誕生。でもって、それを保存しておくと、奥様のお肌の
入れ替えも自由になりますよ。
というようなことを割烹着来ている人がゆってた
634:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:53:08.83 64Mx8TqZ0
>>614
理研くらい巨大な組織になると内部にも派閥があって、
それが綱引きしながらバランス取ってるから。
ちょいと突つけば幾らでも証言は出てくるだろうね。
外部専門家を招いた調査がすぐに始まったのも
そういう力学以外にあまり考えられない
635:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:53:19.41 eDjYAf2F0
生物板ではSTAP細胞があるんじゃないかって結論だったのに、
ここでの捏造騒ぎはすごいな。
636:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:53:46.57 CCJtslyk0
>>622
コピペうざいから1回でいいよ。
637:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:53:48.55 900aKKB50
>>632
一週間かかってねぇよ
株暴落すんのにびびってる奴のデマを信じるな
638:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:53:59.63 pD91WVCG0
研究室の壁全体をホワイトボードにしたいってのはよくあるけどなー。。
639:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:54:18.95 LlsJJQAH0
>>472
> 信じる信じないじゃなくて、証明義務の話だ。
> 目撃した方が証明義務があるのだから、
だから証明義務なんてない。何かを目撃したからといって、証明義務が生じるなんてことはない。目撃した
事実を伝えればいいだけ。嘘だと言うなら、難癖つける側に証明義務が生じる。
640:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:54:20.39 VpR0gfBq0
理研は今、作文中。
641:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:54:49.60 T6va8gU00
>>600
ありがとう
羽生がドーピング、そりゃインパクトが強すぎるわ
ようやく衝撃の強さが分かってきた。
642:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:54:52.28 9K4xdJXU0
>>623
>画像貼り付けミスでしたで逃れることはできる気がする
これ、ミスじゃなくてあからさまに捏造だよねｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
643:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:54:52.59 FRU8UgiR0
佐村ゴーチ騒ぎの影響もあって、この人も必要以上に捏造疑われてる感じなのかな
644:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:54:54.74 6t4b5/950
>>609
これで完成してるんじゃないの？
645:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:55:37.16 dKpgG5tj0
>>639
> 嘘だと言うなら、難癖つける側に証明義務が生じる。
だから違うって。証明されない限り、作り話となる。
君の国ではどんな嘘でも信じてもらえるのかもしれないが。
必ず主張する側に証明責任がある。証明しない限り、
嘘だと言われても仕方がないし、口を閉ざすしかない。
646:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:55:37.18 XsvjA8yj0
理研ってわかめスープのCMやってなかった？
割烹着が泣いてるわ・・
647:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:55:41.33 R5FD7apO0
>>620
成功報告が上がったり、いや、これは間違っている！と言われたりで
揉めに揉めるのが普通だからね・・・
大体皆が認めるまで三か月くらいじゃないかねー？
研究者が皆、追試成功！という訳はなし、はっきりとは決められない
648:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:55:46.06 jInEX6ba0
>>638
それはもうどこぞの数理研究所のお茶部屋でやってるでしょｗ
謎の数式が落書きの様に書きまくってあるｗ
649:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:55:47.64 do6vCuoU0
>>626
素人からすると、理研のサイトでこれが嘘でした、これが本当です
ってやってくれりゃいいだけだと思うんだよな。
この女性というより理研の対応が・・・
650:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:55:54.96 xwNag7Mc0
>>617
画像は検証すれば意図的などうか分かるらしい
651:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:56:03.66 8L4anKER0
在チョン歓喜
652:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:56:08.77 Z6/YNyDy0
生物学版ではSTAP実在説で固まってるのに・・・
お前らの恥ずかしいレス、保存しておくからな
追試が成功するのが楽しみだな！！
653:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:56:10.01 Xqah0zr1P
>>635
相手が女性だとヒートアップする人達だから。
難癖つけて「早く説明責任！」とか、おまえらマスゴミとどこが違うんだよ。
654:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:56:10.16 pD91WVCG0
不通の大学でも、飼ってた蟻やマウスが逃げ出して自活を始め、同じ棟の先生から苦情が来た、とかのずぼらなケースはあるようだ。
管理されてる亀ならまだいいではないか
655:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:56:16.53 23is8wJ4O
まだ何のリアクションもないのか
本物だった時、叩いてた奴らはとか言われるけど
小保方晴子がワザとかってくらい
やましいことがあるかの様な対応してるのが
疑惑を深めてる要因だと思うぞ
小保方晴子が男だったら真偽に関わらず今頃記者会見に引き摺り出されてたよ
こんな時だけ立場の弱い女性を利用するのは
余りにもユニットリーダーとして
責任者として恥ずかしいのか
これは誰か関係者が指摘してやるべきだろう
656:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:56:52.98 fpe6YNfF0
"小島宏司医師" ← 誰かこいつの信憑性を検証してくれ
"小島宏司医師" ← 誰かこいつの信憑性を検証してくれ
"小島宏司医師" ← 誰かこいつの信憑性を検証してくれ
"小島宏司医師" ← 誰かこいつの信憑性を検証してくれ
> 「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の開発に理化学研究所と共にかかわった米ハーバード大の研究チームが、
> 脊髄損傷で下半身が不自由になったサルを治療する実験を進めていることを３０日明らかにした。
> 研究チームの同大医学部・小島宏司医師によると、脊髄損傷で
> 足や尾が動かなくなったサルの細胞を採取し、
> ＳＴＡＰ細胞を作製、これをサルの背中に移植したところ、サルが足や尾を動かせるようになったという。
> 現在、データを整理して学術論文にまとめている段階だという。
> 研究チームは、人間の赤ちゃんの皮膚からＳＴＡＰ細胞を作る実験にも着手。
> URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> 研究チームの同大医学部・小島宏司医師によると、脊髄損傷で足や尾が動かなく
> なったサルの細胞を採取し、ＳＴＡＰ細胞を作製、これをサルの背中に移植したと
> ころ、サルが足や尾を動かせるようになったという。
> URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
657:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:57:15.09 64Mx8TqZ0
>>649
いやいや
理研の今回の対応は常識ハズレに速いよ
普通の大学とかだったらここまでにまず一ヶ月はかかる
658:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:57:19.74 eDjYAf2F0
冷静な判断をどうぞ。
STAP細胞の懐疑点 PART２
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
659:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:57:36.46 C32XdAf10
進化の歴史で生物の七変化。
これは細胞の初期化が意外と簡単な要因で起こった事実を表している。
でもな酢ではいかんのだ。かといって意思といったオカルトに走ってもいけない。
でも、進化論はオカルトが原型なのだ。さて・・・
660:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:57:40.36 2iNhDIhm0
>>630
>生後1週間以内のマウスの脾臓（ひぞう）から、血液細胞の一種であるリンパ球を採取し、
>水素イオン指数（pH）5．7の希塩酸溶液に約30分浸して刺激。
>これを培養すると数日で初期化が始まり、多様な細胞などに変化する能力を持つ細胞（STAP細胞）の塊になった。
1週間もあればできそうだけどな
661:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:57:44.43 /2gG2tgC0
>>635
そりゃそうだ専門家で無いからな
一般人は嘘でないなら証拠を出せという当たり前の判断基準で動く。
理研は「研究成果については揺るぎない」と説明している事でもあるし。
証拠が出なければ当然捏造扱い。
理研は専門家だからその感覚がずれている気がする。
662:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:57:51.09 v6MrTBzh0
>>647
答えになってないんだけど？
答えられないのならもういいよ
663:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:58:02.07 lgOvqhah0
馬鹿野郎もなにか幹細胞の謎に関する経験はあるのですか？♪
「ある。学生時代に教授にこのような質問をした」
『ファイブロブラストはいつブラストじゃなくなるのでしょうか』
「答えはw♪」
「しらんの一言だったww まあオボちゃんなど若者は切磋琢磨して、
これにめげず先人をフンづけて頑張っていただきたいw」
664:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:58:15.96 NwvAzgYO0
>>652
俺も追試やったけどネガティブだったぞ
実在って根拠は？
665:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:58:16.75 xwNag7Mc0
>>635
生物板では画像、STAPどちらも厳しい見方にみえたけどな
例えばこのスレでは>>605みても
666:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:58:43.40 zc7EDSme0
>>1
あれだよな。馬鹿茶がSTAP細胞移植した下半身不随のサルが
元気になりすぎて逃げちゃったのが敗因だよな。
高崎山のサルでも捕まえて、「これが証拠です」って言えばいいのに。
667:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:58:49.76 IuxYbIIF0
世界中の研究者が誰よりも先に証明する事を競ってる世界だから。
その事を理解すれば、偽りのデータで証明をする事がどれだけ悪い事か分かるだろう。
間違いなら仕方ない。次の論文で間違いを訂正する事は充分認められている。
しかし意図的に偽りのデータを出した場合、これは絶対に許されない。
668:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:58:51.84 +9Xt1iTe0
>>626
丁寧に分かりやすく説明して頂いて有難うございます。まだはっきり捏造だったって言う訳じゃ無いんだよね？だけど、反論がある人達がガンガン盛り上がってるんだね。希望で言えば只の勘違いであって欲しいんだけどね。
669:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:58:59.87 5K2pKC1+0
>>600
筋肉増強剤使ってあの体型なら失笑だけど
実際、創価ドーピングでの金メダルやん。常識やろ
670:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:59:02.96 H5259QLR0
>>650
恥知らずなら、どんなに黒でもなんとでも強弁するよ。
メンバーがやった、いつの間にか誰かがやっていてそのままにした、無意識でやっていた、その頃は精神不安定だった、故郷のばっちゃまが危篤で、守護霊がやった、夜、神のお告げを聞いてそれが正しいと思った、
世間が相手にするかはともかく、言い訳する奴は言い訳する。
671:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:59:06.72 LlsJJQAH0
>>637
理研系バイオ関連株見たら上昇してるぞ
理研の言う通り、「研究成果については揺るぎない」とまともな
人達は了解してるよ
672:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:59:13.42 6NImjzmrP
>>622
そいつの経歴も胡散臭い。学歴云々を言いたくはないのだが、例えば成蹊大卒とか
いうのはなんだかな。
まあ、アホの方が多いから、アホが支持されるというのはありうることだし、
それが民主主義の欠陥といえば欠陥だ。
673:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:59:17.45 uH9bN+S10
追試が難航するのは本物の成果でもよくあることだからそこは問題じゃないでしょうよ
でもコラ画像は言い逃れ出来ない
674:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:59:21.09 6VhEWnIz0
誰か、おパンティ教授に突撃してくれ
675:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:59:25.96 Z75YgujW0
>>571
俺もまったく同じこと思ってた
妄想じゃないわ
むしろ大学とか研究所によくある風景
>>598
あれだけの発表だったら理研内で便乗してしゃしゃり出てくる人が２，3人いてもおかしくないのに，奇妙なくらい関係者以外の話が聞こえてこないもんね
他ラボのひとは「やっぱりやらかした」と思ってるところなのかな
676:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:59:34.37 eDjYAf2F0
冷静な判断をどうぞよろしく。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
677:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:59:36.80 msw4tvmt0
すぐにできたのはヒトiPSの方か。というかこれはほぼ同時だったのね。
678:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:59:38.02 hB/P0FUCO
結果的に間違っていた理論を主張するなんてアインシュタインでさえやってるのに。
679:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:59:38.05 8L4anKER0
>>664
マテリアルは完全に同一のもの？
680:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:00:19.84 9SxcMi2G0
>>671
！！！！！
681:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:00:20.98 SyBJ/SnfO
>>649
内部調査は間違いなくやってる
それで納得いく答えが出来ないから異例ともいえる早い段階での外部の人間を入れての調査に切り替えた
682:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:00:38.61 DqQ9CYy+0
>>678
宇宙項か
683:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:01:13.69 R5FD7apO0
>>662
理解できないのならば仕方がない
一人の提出した論文に対し、色々な立場の研究者が論文を出し合って論争するのだし
何年何月何日のこの論文が決定打になりました！ ってのはなかなかないんだよ
ただ追試のデーターが揃ってきて、皆が納得する空気が醸成されるか。それが全てだ
684:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:01:26.06 fjY9jzT/0
>>611
俺なら必要以上の反論はせずに研究を進めるよ。
発表しちまった以上は世界との熾烈な競争になるんだろうし。
自分のやってきたことに対する自信とそれを成立させるだけの実験データがあるなら、反論にさく時間は最小限にする。
なぜなら時間の無駄だから。
ただし研究の妨げになるような重大な疑義については対応するけどね。
685:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:01:32.50 datvGn8Y0
>>610
そうだね。政府も、女性の活用（女子力）+成長戦略（生命科学分野）+ワークライフバランス推進（恋もファッションも業績も）+グローバル人材（アメリカでも活躍）+教育改革（ペーパーテストより人物）
という、これからの人材戦略のロールモデルにしたくて14日の会議に招待したのだろうか。あるいは理研がそのような政府の意向を汲んで、予算獲得のための（厚労省管轄の日本版NIHへの対抗のための）、
アピールとしたかったのだろうか。若手女性研究者に助成金つけて上げ底しているのは文科省の政策でもあるし。ただ、アピールは研究自体の評価が確立した後でも遅くなかったかもしれない。
686:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:02:18.83 5K2pKC1+0
>>678
結果的じゃなく意図的に切り貼りしてるよ～
画像を重ねてみました
URLﾘﾝｸ(www.bannerkoubou.com)
元画像
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
詳しくは>>25を参照
687:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:02:21.78 PYi0f4Ud0
＞理研は「研究成果については揺るぎない」と説明している
やっぱり 意味不明だよね
688:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:02:24.77 23is8wJ4O
バカンティは猿の骨髄修復に成功したって言ってるらしいけど
擁護派はなんでいつもこの偉大な結果を無視するの？ｗ
人のスタップ細胞も作ったらしいんだけどｗｗｗ
689:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:02:52.85 eDjYAf2F0
冷静な判断をどうぞよろしくお願いいたします。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
690:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:03:03.72 O79vfyuh0
>>609
論文の質と雑誌の格が一致するとは限らないんだよ。
つか、査読依頼が来たネタを難癖付けて落とした上でパクって涼しい顔して自分のオリジナルとして発表するアホが居るんだよ。特にアメリカはひどい。
691:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:03:04.02 SQzr4l5C0
こんなバカバカしくすぐバレる捏造なんか
なんぼなんでもやるわけないだろｗｗ
騒いで楽しむのは面白いけど常識で考えようず
周りにもプロの研究者がいっぱいいるのに
いくらなんでも捏造なんてありえんわｗｗｗｗｗ
再現実験に失敗してるのは、ゲームの裏技のようなもので
慣れると簡単にできるけど、最初は力が入ったりで
なかなか再現できなかったりするのと同じこと
692:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:03:19.17 6VhEWnIz0
追試は9例で失敗
1例あたり最低でも20-30個の細胞で試すだろうから、1個もできないってのはもうアウト確定だろ
どの細胞でも簡単にできます、て言ってたんだし、完全に同一条件である必要なし
693:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:03:20.41 ztYJaex+0
日経で続報来たけれども
ミスの可能性が共同研究者（誰だろう）に
認められているのは胎盤の写真だけだね
泳動のほうはどうなんだ？
学位論文は理研の仕事じゃないと言えばそれまでだが
自分はあっちのほうが気になる
694:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:03:29.32 VpR0gfBq0
科学の世界で間違いは良くあること。
間違ってもいいんだよ。
ただ捏造はいかん。
今回、検証が終わる前に、どや顔で記者会見しちゃったのはイカン！
695:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:03:32.46 LlsJJQAH0
>>645
> だから違うって。証明されない限り、作り話となる。
ならない。ただ「未証明の報告」となるだけ。宇宙科学の分野なんて、観測期間中に一度切りのイベントとか
珍しくないしな。証明できてないからと言って、嘘だの作り話だのといきなりレッテル貼られることはない。
嘘だと糾弾する側に、嘘であることの証明義務が生じる。
> 君の国ではどんな嘘でも信じてもらえるのかもしれないが。
急になんの話だ？？「どんな嘘でも信じてもらえる」なんて一言も言ってないが？？
696:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:03:44.72 GvW1vqTV0
現時点では研究成果は揺るぎないと判断している、だって。
こんだけ疑惑が出てんのに。
捏造だったら理研は潰してくれ。
697:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:03:51.09 9SxcMi2G0
>>691
>ゲームの裏技
ｗｗｗ
698:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:03:54.96 PMBOPVxg0
今回のポイントは、
科学の常識を覆す信じられない実験結果であること。
早稲田でしかもＡＯ入試ということ。
博士論文で捏造が発覚したこと。
壁がピンクで、実験道具にムーミンのシールを貼り、割烹着で研究してること。
最近マスコミを遠ざけるようになったこと。
巨乳なこと。
すべてが混沌として、嘘臭さを醸し出してるんだ。
699:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:04:00.78 Z75YgujW0
>>688
口で言ってるだけだから
猿（の写真）を見せたり、論文でpublishしてくれればいいんだよ
700:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:04:01.91 fpe6YNfF0
>>688
> バカンティは猿の骨髄修復に成功したって言ってるらしいけど
> 擁護派はなんでいつもこの偉大な結果を無視するの？ｗ
> 人のスタップ細胞も作ったらしいんだけどｗｗｗ
バカンティ じゃなくて
"小島宏司医師" ← こいつの妄想ぢゃねーのか？？？
> 「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の開発に理化学研究所と共にかかわった米ハーバード大の研究チームが、
> 脊髄損傷で下半身が不自由になったサルを治療する実験を進めていることを３０日明らかにした。
> 研究チームの同大医学部・小島宏司医師によると、脊髄損傷で
> 足や尾が動かなくなったサルの細胞を採取し、
> ＳＴＡＰ細胞を作製、これをサルの背中に移植したところ、サルが足や尾を動かせるようになったという。
> 現在、データを整理して学術論文にまとめている段階だという。
> 研究チームは、人間の赤ちゃんの皮膚からＳＴＡＰ細胞を作る実験にも着手。
> URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
701:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:04:05.23 CCJtslyk0
>>676
コボの悪口をいう奴は訴えるとかコピペばっかりじゃん。
なにが生物板だよ。
しかもIDつかないから自作自演し放題。
あほらしくて見るのやめたわ。
702:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:04:05.44 Cnlz67Lw0
>>620
まじもんの大発見の研究だといちいち報告なんかあげないで、追試して感触エたら、
もう粛々と予算獲得のため科研費申請の作文書きを始めるｗ
偽物だとか騒いでると春になって科研費出願の各機関からの応募みて愕然とし、
あぁ本物だったんだと知るｗ
703:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:04:24.96 do6vCuoU0
>>657
ええ？
だって論文の画像が違ったんでしょ、そしたらその画像を本物出せばいいだけじゃない。
これで対応早いってどういう事？
画像を元に戻すだけだよ。これから追試して結果出せというのじゃないよ？
過去の研究結果の本当の画像を出すというだけだよ。
それもしてないじゃん。
注目度が高いからマスコミが押しかけて質問に答えただけで、研究者として対応早いとは思えないが。
勿論この女性一人の問題じゃなくね。
記者会見なんてしなくていいから、学者として普通に論文訂正すればいいじゃん
704:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:04:31.85 E0dF6yO+O
だからSTAP細胞はバカンティの所にはあるんだよ
けど作り方はオボ・ハルコに問い合わせてくれってことなんだ
そしてハルコはついに成功したおめでとう
(でも元々はバカンティは知ってるんだよね？)
しかし、既にサルで臨床してる私達が先だよねって言うんだよ
けどオボ・ハルコの言う通りにやっても再現が出来ない
先行してるバカンティさんは何か知ってるんですよね？教えてよと聞いても
何も答えない
オボ・ハルコの手柄はバカンティの手柄
オボ・ハルコの失敗はバカンティは関知しない
ということらしい
705:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:04:57.26 v6MrTBzh0
>>683
iだから追試成功者は論文でしか成功報告をしないんでしょ
iPSの時もそうだったの？論文じゃない形で成功したと言った奴は居なかったの？
でiPSの時はいつ追試成功したの？
706:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:05:05.93 5ybaPNyS0
>>668
自分も捏造だとは思ってないです。
疑問点は割とあるけど、自分の勉強不足もあるかもしれないし、
STAPに懐疑的というよりは、生物学への好奇心の部分が疑問点の大部分かも。
707:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:05:11.43 dKpgG5tj0
>>652
> 生物学版ではSTAP実在説で固まってるのに・・・
いや、おまえだけだ、そんな主張をしているのは。
もし実在するなら、iPS,ESを遥かに超える実績と
いう話ならなされているがね。iPS、ESともに
STAPの一種ということになると。つまり、
STAPこそ万能細胞の本質を示していると。
従って成功ならば、万能細胞研究では
最大級の発見になるし、捏造ならば
これまた破格の大スキャンダルになる。
伸るか反るか！
状態。
708:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:05:12.06 eDjYAf2F0
>>691
そもそも、大人のマウス使ってる時点でアウトだろ。
709:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:05:15.35 Y3xUSlLQ0
ヒュンダイの記事見てきた。画像ねつ造の話もそうだが、珍しいことに
研究内容そのものに疑義があると、科学ジャーナリストや専門家からの
話を載せてるね。
MUSE細胞との類似性で特許は難しいんじゃなかろうかとか、
遺伝子再構成が起きたという根拠が論文にはない、とかだそうだ。
710:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:05:17.45 twcI5bdR0
>>571
イメージできる
不思議ちゃんと世慣れしていない教授のコラボ
権威のある立場で注意出来る人が少ない
711:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:05:52.79 Y19X2Y400
おぼこ＝森口 ＼(^o^)／
712:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:06:03.82 PYi0f4Ud0
やっぱり バカンテイというのが引っかかるな
ここからして おかしいなと思ってたわ
713:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:06:09.63 KCuFVLulI
もしかして男女の関係も絡んでくるのか？
映画化決定だなw
714:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:06:15.40 ztYJaex+0
>>705
最初の成功がいつだったかまでは覚えていないけれども
そんなに長い時間じゃなかったはずだよ
次の年には人の細胞で応用ができていたし
715:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:06:15.80 JBb+Mb+50
＞理研は「研究成果については揺るぎない」と説明している
理研としては仮に捏造だった場合でも嘘を突き通すつもりだということがこの発言から分かる。
716:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:06:32.65 CCJtslyk0
>>704
そうみたいね。
それで理研としては異例な速さで動き出した。
717:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:06:37.77 xwNag7Mc0
>>701
おまえなら、そのリンクにあるスレの２の意味が分かるかもな
718:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:06:47.63 uH9bN+S10
Natureに出す論文の写真、それも一度酷評されて突っ返された論文なのに
取り違えなんてアホみたいなことするかねえ
719:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:06:53.56 5K2pKC1+0
もういいから
創価死んでー
720:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:07:16.86 9SxcMi2G0
>>709
！！！
721:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:07:21.24 8L4anKER0
>>715
×分かる
○気がする
722:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:07:21.76 dKpgG5tj0
>>707
×ES
○MUSE
723:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:07:30.63 tw7vFkW50
生き恥スレまだ続いてたのか
724:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:07:39.49 XTEJxXqO0
>>697
しょーりゅーけんも最初はうまくだせなかったもんね
725:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:07:42.15 6VhEWnIz0
オボコ「だってもうノーベル賞だもん！」
726:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:07:44.83 Z40GrKSY0
玄人衆の板から頂いてきました。
917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 12:36:08.81
現物の論文ラボでみてきた。
あれは間違いなく同じ胎盤だ。2回撮影したもの。
だけどね、提示しているのは、どちらの図もSTAPキメラ例として、の写真だ。
どちらかがポジコンとかなら、大問題。しかし、どちらの図も STAPキメラ例だ。
普通なら別個体の STAPキメラの胎盤写真をとるべきだが（複数回成功していることを疑われるから）、
同一個体でも大問題、捏造写真とまではいえないと思う。
なぜならその主張するところが虚偽ではなく STAPキメラの写真として、
提示しているものだから。無論それをひとこと添えた方がいい。
「先ほどと同一胎盤を再度詳細に見ると」とか。
泳動の方も問題だが、大問題かつデータ捏造かと言うと？だ。
別の遺伝子の PCRの見栄えのいいバンドを貼付けたという証拠はないのだし。
という感じで、それほど大きな捏造論文には見えない。むしろ経験不足に寄るミステイク。
きっと研究本体は（実は成功率はもっと低かった）とかいうことは後からあるかもしれないが、
大丈夫なんではなかろうか、と思うレベル。
というのが一応 Embyologistから再生分野に来た自分の印象。
ただここの擁護意見のレベルが低いというか頓珍漢な反論がどうみてもおかしい。
専門家ではない方か、ほめごろし？狙いの類いなのか、的外れな発言が混乱をまねく。
727:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:07:46.26 fOvA9xvL0
捏造が指摘されてる部分
①例の画像加工の件（「ＤＮＡの写真」「ＳＴＡＰから作ったという胎盤の写真」が、他の写真とほぼ一致。）
②現在、小保方論文でデータとして示している塩基配列のデータが、
生物学者がアクセスするデータベース（SRAやGEO）に存在せず、誰も確認出来ないと
マンチェスター大からネイチャーに問い合わせがいっている。
※もっと言えば、この塩基配列って小保方の捏造だろ？と言ってる。
728:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:08:11.82 ezpK7Ifq0
捏造者の定番の言い訳らしい
↓
316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 20:03:57.02
新情報きたよ、日経
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
「関係者によると、不自然との指摘を受けているのは、マウスの胎児の写真。
共同研究者の一人は取材に対し、数百枚の画像データを取り扱っている際に混同して
記述と異なる画像を載せた可能性があるとしている。」
不適切性は認めている。画像の取り違えと言うのはこのスレではお馴染み。
729:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:08:57.13 fpe6YNfF0
>>727
> 捏造が指摘されてる部分
>
> ①例の画像加工の件（「ＤＮＡの写真」「ＳＴＡＰから作ったという胎盤の写真」が、他の写真とほぼ一致。）
>
> ②現在、小保方論文でデータとして示している塩基配列のデータが、
> 生物学者がアクセスするデータベース（SRAやGEO）に存在せず、誰も確認出来ないと
> マンチェスター大からネイチャーに問い合わせがいっている。
> ※もっと言えば、この塩基配列って小保方の捏造だろ？と言ってる。
③ Ｆカップ
730:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:09:14.90 yDqW3Szn0
小保方以上にバカンティが胡散臭すぎるからなー
せめて小保方の論文がちゃんとしてればバカンティは道化師だがSTAP自体は本物という線もあったんだが
731:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:10:06.08 szEDSZGm0
バカンティのところに日本人女が4人もいるんだそうだ
あの事件を思い出すよね、アリ・カバキ
あいつはイタリア人だった
732:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:10:14.43 LlsJJQAH0
>>728
なるほど、収束方向が見えてきたな
>不自然との指摘を受けているのは、マウスの胎児の写真
他の指摘は無かったことになりそうだね
733:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:10:18.00 hPT3PL9p0
>>728
共同研究者は研究成果を疑ってないな
ま、そりゃそうか
734:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:10:21.86 5K2pKC1+0
>>726
＞あれは間違いなく同じ胎盤だ。2回撮影したもの。
いやこれは同じ胎盤の同じ写真だよ～
コピー＆ペーストしてますよ～
画像を重ねてみました
URLﾘﾝｸ(www.bannerkoubou.com)
元画像
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
735:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:10:33.37 K7ZUpXW20
野依さん大丈夫かな
憤死しなきゃいいけど
そっちの方が心配だよ
736:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:10:35.06 xwNag7Mc0
>>709
そうなのか
特許については厳しい見方が書かれてるらしい
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
737:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:11:17.18 6NImjzmrP
>>684
一理あるが、
>研究の妨げになるような重大な疑義
がどんどん(恐竜脳の旧大マスコミは無視しても、googleやyahooのトップ扱いで)出て
いるようだがww。
738:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:11:25.80 23is8wJ4O
これ現代の地動説と天動説並みの衝撃だけど
小保方晴子とバカンティが余りにも胡散臭いキャラでとても
信じるに足り得ないんだわ
739:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:11:34.60 3BCCHFzc0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ＳＴＡＰ細胞論文で外部から指摘 理研、調査を開始
2014/2/17 19:3
理化学研究所は17日、新しい万能細胞である「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文に不自然な点があるとの
指摘が外部から寄せられたため、調査を始めたことを明らかにした。「研究成果そのものについては揺るがない」
（理研広報室）と説明している。調査結果はまとまり次第公表する。
理研によると、13日に外部の専門家から指摘を受けた。同日、研究に関わっていない内外の専門家数人に
調査を依頼した。小保方晴子研究ユニットリーダーら関係者への聞き取り調査をすでに始めているという。
関係者によると、不自然との指摘を受けているのは、マウスの胎児の写真。共同研究者の一人は取材に対し、
数百枚の画像データを取り扱っている際に混同して記述と異なる画像を載せた可能性があるとしている。
740:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:11:41.96 ztYJaex+0
>>728
いやNatureに関して言えば写真は取り違えでスルーできても
塩基配列が該当なしの件はどうするんだろう
それから泳動実験の切り貼りどうするんだ？
なんか一番無難なところから出してきた気がするけど
塩基配列と泳動実験の写真は共同研究者の人じゃわからないから触れなかったのかもね
741:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:11:47.57 R5FD7apO0
>>705
はいはい。こう言えばいいんでしょ
iPSは発表2日後に最初の追試再現が確認されたよ
これで宜しいか？
742:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:11:50.24 QFHWydl10
画像取り違えとか言い出したな
敗戦処理が始まった予感
743:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:12:21.77 3doGrGXMO
>>594
法律上、手続き上無理とはどういうこと？
猿で実験するのにどんな法律や手続きが必要なの具体的に
確かに技術的ハードルは高いだろうが、してはいけないわけではないだろ
これ以上デマを増やすな
744:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:12:31.18 5K2pKC1+0
それで山中さんも「フォトショ加工のノウハウを教えてほしい」とねｗ
745:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:12:36.89 6fsSAhJY0
>>734
お前捏造を軽く見過ぎ、博士論文の捏造1つで証拠は十分。
後のはどんなに自然だろうが画像加工が上手ってだけ
検証する必要すら無い。
746:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:12:57.35 xSGvz+D40
まあ、いつでもこんな話はあるよ。
でも、最初の報道が大げさすぎたね。
ちょっとした間違いでもその代償は高く付く。
747:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:13:18.27 v6MrTBzh0
>>741
ということはおまえも捏造してたの？
748:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:13:37.01 E0dF6yO+O
バカンティが先行してない無関係だと宣言したら
バカンティは共同でノーベル賞は無理になる
やっぱり前からうちが本家ですよってのは下ろさないだろう
すると作り方を知ってるのにオボに作り方の研究を外注する意味って何よ？てなる
749:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:13:37.67 T/+pZJI40
>>27
よくぞ見破った。
750:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:13:50.34 PYi0f4Ud0
>>728
＞共同研究者の一人は取材に対し、数百枚の画像データを取り扱っている際に混同して
記述と異なる画像を載せた可能性があるとしている。」
研究者は 絶対こんなことは無いわ
751:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:13:51.51 53Gwwe0Y0
手違いなんていうのは、故意の犯罪を過失に見せかけるみたいなもんだな
捏造の意思はなかったみたいに
確信犯か？
752:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:13:56.05 fOvA9xvL0
>>734
最新の情報を見る限り誤魔化して逃げ切る予定だわ
日経
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
「関係者によると、不自然との指摘を受けているのは、マウスの胎児の写真。
共同研究者の一人は取材に対し、数百枚の画像データを取り扱っている際に混同して
記述と異なる画像を載せた可能性があるとしている。」
753:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:13:57.11 hPT3PL9p0
>>742
いや、やっぱり本当なんじゃねえの
ＳＴＡＰが本当に造れるから
ささいな捏造はなかったことにしようとしてるように見える
754:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:14:07.35 4zsNurqH0
あとはAV出演で過激変態行為を披露するだけだね。
755:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:14:08.41 URvd5XFK0
画像がおかしいことは認めるんだな
画像は問題ないとかいって擁護してたやつはどう思ってるんだろう
756:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:14:21.32 xwNag7Mc0
>>739>>740
間違えるとかありえるのか？
確認しないのか？
757:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:14:23.12 GeLahMaK0
iPSで思い出したがSPIの性格診断で
「真実と友情のどちらに重きを置くか」なんて
ものすごい質問にびっくりしたことがある。
758:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:14:35.50 zilUNBQFI
これが捏造とか言ってる連中はド素人のバカ。明らかに単なる単純なミスだろ。
ろん作成の段階でイメージしやすいようにコピぺ画像を使ったりすることは珍しくないよ。
こちらの思惑通りの電顕写真てなかなか撮れないもの。
その準備ができるまでコピぺ画像を仮に挿入するってことはよくある。
今回の論文の場合手違いでその仮の写真のまま論文投稿してしまったんでしょ？
759:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:14:44.54 5K2pKC1+0
>>745
え？軽く見るも何も画像捏造はダメでしょ？
検証したらダメ？なんで？
760:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:14:48.02 K7ZUpXW20
>>739
まあ、共同研究者は指導教官じゃないからな
こんなことくらいしかコメントできないだろうな
761:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:14:50.36 ztYJaex+0
>>735
野依先生自身はこういうミスは許さないタイプだろうに
本当に気の毒に思う
762:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:15:04.24 MV/uyeou0
>>728
さぁ、共同研究者から証言が出始めましたねぇw
これで当該論文は取り消し、再提出でしょう
763:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:15:14.40 C32XdAf10
絶対に出る
「割烹着に立ちバック」
764:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:15:19.17 do6vCuoU0
>>746
だろうね。
証明をはっきり求められる研究は言い逃れできないけど、
自分に都合のいい妄想を無責任にばら撒いてる学者は腐るほどいる。
765:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:15:25.27 KYdAyqfl0
堂々とネーチャーのサイトに捏造の証拠が載ってんだけど、マジこれどうすんだろね、、、、？
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
右下の塩基配列の画像の明度を上げるとこうなる。3列目が思いっきりコピペ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
766:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:15:40.10 SQzr4l5C0
格闘ゲームでもさ最初の頃は
説明書通りやってもうまく技が出せないじゃん？
こんな複雑な操作って無理ゲーだ！クソゲーだ！って
でも何度もやっているうちに
コツをつかんで、な～んだ簡単じゃん！とわかって出しまくれる
そういうのと同じことで、やってるうちに
どんどん成功するようになると思うよ
捏造ということにしたくて、わざと失敗しているとは思わないけどね
なんせ今までの常識や概念を覆す研究なんだから
優秀な研究者ほどうまく再現できなくても仕方ない面はあるよ
767:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:15:50.21 emeP4Xjn0
全くの素人なんだけど、>>728
こんな取り違えて載せてそのままで今までほっておいて
今気がついた！とかってありえるの？
あれだけ話題になったのに？ 忙しくて気が付かなかったとか？
768:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:15:56.81 DqQ9CYy+0
>>750
佐村河内といっしょじゃねーか
769:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:16:08.75 R5FD7apO0
>>728
おっと・・・これは捏造の件についてはきな臭くなってまいりましたって感じか
再提出はほぼ決まりか
770:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:16:24.02 datvGn8Y0
博士論文も画像の取り違えか。
771:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:16:25.51 53Gwwe0Y0
>>752
共同研究者の一人ってコボじゃないよな
本人なら本人って書きそう
山梨の教授かもう一人の日本にいる人か
でもこの擁護の仕方ってすべての真相を知ってそうだよねぇ
全面的に反論してもいいものを
772:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:16:34.73 TxTRJ8Hd0
自分では当たり前だが他人が見ればあたり前ではない条件があるとか？
773:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:16:40.92 fpe6YNfF0
画像の捏造なんて 取り違えも有り得るから どーでもいいよｗ
それよか
あんな簡単な手順で、再現率も高い ”は・ず・” なのに
第三者機関で 誰一人 追試に成功していないってのは どーみても 捏造にしか思えん
774:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:16:45.89 6fsSAhJY0
>>759
1個捏造が確実なの有れば残り全部捏造って判断でＯＫだから
775:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:17:02.35 NwvAzgYO0
お、画像捏造は観念したのか
擁護派の支柱が無くなったな
捏造はないと言い張ってた奴ら
まずは謝罪しなさい
本物だったらお前ら謝罪しろとか言う前に
君達がまず土下座しなよ
初戦は否定派の大勝利だな
776:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:17:06.71 jInEX6ba0
>>765
ようやく何が指摘したいのかわかったわ。
それは文章で説明するか、別レーンに区切ってならべるかしないと、一枚でつぎはきしてごまかしたっていうならアウトの奴だ。
って犬のポチが言ってた。
777:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:17:24.60 AD7ugZ3K0
>>365
だろうなあ…
否定するだけなら会見かひとことの声明でいいのに
この混乱した状態に迅速に対応できず実質的に大衆を放置してるってのが異常事態だってことを物語ってるよね
778:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:17:26.03 6VhEWnIz0
記述と異なる画像？
やっぱアウトなんか
779:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:17:26.71 6NImjzmrP
>>750
それなら、ケアレスミスでした、こっちがホントです、と発表すれば
いいだけの話。俺ならそうするし、世界中がなーーんだ、と納得する
だろう。
だから、常識で判断しろよwwwwwww。
780:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:17:31.19 guoL4c4L0
塩基配列は小保方側が普通は登録するものがまだされてないって話でないの？
781:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:17:32.71 64Mx8TqZ0
>>746
普通は露見しないけど日常茶飯事だよね。露見しても内々で処理される場合が殆どだし。
今回は発見したと主張するものが余りにも大きく、さらに理研もノリノリで広報して、
その上リケジョとか持ち上げられる要素が一杯あって・・・と
特殊な状況が重なってるから大事になっただけで。
782:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:17:33.40 LlsJJQAH0
>>740
> 塩基配列が該当なしの件はどうするんだろう
> それから泳動実験の切り貼りどうするんだ？
そんなの無視すればええだけやん。
どうせマスコミなどの素人には分からんし、懐疑的な研究者側も、いつまでもこんなことにエネルギー使うほど
暇じゃないし。MAPC細胞の時も同様だったし、怪しい研究なんてそれこそ五万とあり、珍しくもない。
論文誌読んでると、「これ嘘だろ」というようなのたくさんあるよ。いちいち誰も攻撃しないけど。キリがないし、
捏造を証明することも不可能に近い（本人が認めない限り）から。そっ閉じで無視するだけ。
783:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:17:36.22 PYi0f4Ud0
「この研究は まだスタートに立ったばかりです」
これで 逃げ切れるとおもったんだろうな
ネイチャーに乗ったのが失敗だったわ
784:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:17:39.71 Cnlz67Lw0
>>750
まぁね。しかもNatureに載せる論文となるとかなり最新の注意払ってやる。特にFigureなんかは
間違いとかありえない。
年に２，３本Natureにだしてるぐらい当然のようにNatureが身近にいるならともかく、
ぺいぺいの研究者にとってNatureで受理とかすごいことだからね。
785:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:17:43.60 /2gG2tgC0
>>746
問題は既にいつもとは違う状態にある事
それを関係者が理解していないとどんどんと泥沼に
786:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:17:43.46 23is8wJ4O
画像捏造あっさり認めたね
ああ言えばこう言うじゃなくて
否定派馬鹿にしてた連中はまずは謝罪じゃないの？
787:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:18:04.57 cRyrLRrD0
バ
カ
ン
テ
ィ
が
怪
し
す
ぎ
る
猿への移植という時点で吹かしすぎ。どんだけ展開はやいんだよw
788:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:18:06.04 xwNag7Mc0
>>758
生物板見ると、画像の件は重いらしいぞ
もともと画像はやってるんじゃないか、という議論が展開されていたきがする
789:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:18:08.00 uQcHZ3YD0
>>739
たとえ数百枚画像があろうと、投稿論文の肝になる画像を取り違えてるなんてあり得ないってこと
もう、共同研究者も、ぐるだわ、これ
790:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:18:09.26 eDjYAf2F0
捏造捏造と騒ぐ前にＭＵＳＥ細胞を検索してみ
791:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:18:20.61 Gnwdg+d60
>>773
こればっかりは気長に待たないと分らないよ。
792:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:18:33.03 IuxYbIIF0
これだけの偉大な研究成果の論文で、提出するデータを取り間違えるとか無いよ
一生に一度の大仕事で画像データを間違える確立なんて絶対無いよ
793:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:18:33.38 BzvBZhYA0
ヴァカンティ
小保方晴子
若山照彦
この３人が主役だな
はたして、どのような結末となるか
794:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:18:38.32 CCJtslyk0
>>732
だから画像なんていくらでも言い訳できるって
このまま誰も追試で再現できなくてフェードアウトだろ。
捏造の立証なんて誰もできないし。所詮趣味でやってるバカティンの発見。
後は投資家の判断で勝手に金ドブに捨てていけばいいよ。
795:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:18:41.93 +RONCPPH0
＞数百枚の画像データを取り扱っている際に混同して記述と異なる画像を載せた可能性があるとしている。
画像はクロと認めましたか
796:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:18:48.56 SgTqfOSo0
まだやってんのかよw捏造が確定した続報も出てないのに理系の大先生は熱心だなw
チェッカー見ると ID:5K2pKC1+0とか理系の大先生様は一晩中居座って延々同じ事言ってるけどどんな生活してんだよw
797:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:18:58.57 iHFY6kK10
写真はただの取り違えじゃないだろ。
胎盤はほぼ同じアングルで、胎児の手の向きが左右逆じゃん。
胎児をひっくり返して胎盤は動かさないなんて無理だ。
胎盤と胎児の間を引き離して臍帯でつながっただけの状態なら可能だが、
どう見ても胎盤と胎児が超密着してるし片方動かしたら片方も動く。
どうやってるのか知らんが加工してると思うよ。
798:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:19:08.66 dKpgG5tj0
>>786
> 否定派馬鹿にしてた連中はまずは謝罪じゃないの？
馬鹿田大学のOBのゴミ屋関係だろ。
謝罪なんてするはずがない。
799:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:19:21.59 DqQ9CYy+0
結局佐村さんと一緒とかないわ～
800:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:19:23.58 VTncctwy0
胎盤の写真、F1(b）は明視野像とGFP像がちゃんと対になってる
F2(g)も本来なら同じように明視野像とGFP像をセットにしておけば良かった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
何かの理由でF2gのほうは画像を揃えることができなかったんだろう
それで他から（多分F1bと同じ個体の別画像から）持ってきて済ましたと
たぶんそんなところじゃないかと想像･･･
801:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:19:35.03 Y3xUSlLQ0
>>728
わざとじゃない！で逃げるつもりか。おなじみのパターンだな
802:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:19:37.49 53Gwwe0Y0
殺人＝故意の犯罪
過失致死＝過失の犯罪
違いは殺意（故意）があったかなかったか
捏造っていうのはどういう意味なのかねぇ
画像取り違えを故意でやれば捏造、うっかりミスなら再提出ということなのか？
過失の論文偽造は罰せずなのか
803:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:19:42.76 VpR0gfBq0
よっしゃああああああああああーーーーー！
まずは俺らの勝利！
。
804:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:20:18.24 /2gG2tgC0
逃げきれない部分はさっさと認める方針か
805:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:20:19.25 eDjYAf2F0
捏造捏造と騒ぐ前にＭＵＳＥ細胞を検索してみ
生物板の話だとＭＵＳＥ細胞はSTAP細胞の一部だと考えられるだとさ。
806:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:20:27.20 FivFa1a40
もうすぐ、出澤さんの勝利宣言が出るんだな
807:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:20:37.33 fOvA9xvL0
>>771
誤魔化すってことは真相は知ってるんだと思う
かなり苦しい言い訳だからこれは突っ込まれるよ
808:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:20:39.41 uXEekJra0
佐村河内といい最近はインチキステマがブームなのか
809:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:20:41.76 Kv7hVWGX0
事実上捏造確定ってこと？
810:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:21:01.42 JBb+Mb+50
>>752
じゃあ本物の画像を出せって話なんだが、出せるのかな？
811:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:21:03.51 931URVL/0
30過ぎて何の成果も出せずに焦ってたのかね
812:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:21:07.88 eEAaNOZV0
最終的に有力者の根回しで有耶無耶にできたとしてもこの子の研究者人生は終わってる。
813:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:21:19.69 9SxcMi2G0
441 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/17(月) 00:51:52.52 ID:qJwi2Kir0 [6/6]
★★★小保方捏造説★★★
●バカンティは、特殊なコツは何も要らないといってるが、ＳＴＡＰ細胞の再現は、まだ成功していない。
●バカンティのサルにＳＴＡＰ移植の話は、論文にすらなってない。
●バカンティは2001年にも新しい細胞を発見したと公表するも、その後確認されていない。
●小保方論文に数個の画像加工疑惑（同じ画像を加工し、別の写真に使ってる疑い）⇒間違って混同ｺﾞﾒﾝ ←NEW
※「ＤＮＡの写真」「ＳＴＡＰから作ったという胎盤の写真」が、他の写真とほぼ一致。
※これは、海外のサイトでもちあがった話。日本のブログやツイッターは関係なし
●小保方の早稲田の博士論文にも画像加工疑惑が発生
●外的要因を徹底排除すべき生物の実験室で、亀をペットとして飼育→ちょっと、どうなのよ？
●現在、小保方論文でデータとして示している塩基配列のデータが、
生物学者がアクセスするデータベース（SRAやGEO）に存在せず、誰も確認出来ないと
マンチェスター大からネイチャーに問い合わせがいっている。
※もっと言えば、この塩基配列って小保方の捏造だろ？と言ってる。
814: ◆J8GGzwQS4c
14/02/17 20:21:20.32 AjPrcGF00
あのさ
細胞学で大学界の権威の俺がいうとさ
この発表はさ
やっぱり言わない
815:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:21:23.28 W7Hu/Hyw0
↓韓国人が一言
816:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:21:24.77 aurjlV430
>>21
思った通りグックが湧いて出てきたなｗ
817:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:21:31.96 xwNag7Mc0
>>794
画像はグラフィックなどの画像分野の専門家が検証すればわかるんじゃないか
他の画像についても指摘は無かったっけ？
818:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:21:33.88 zc7EDSme0
色々調べたが捏造はないだろうな。
＞本サイトでは、この世紀の大発見に大きな貢献をした「小保方晴子」さんの運勢を姓名鑑定の視点から見て行きたいと思います。
＞今回参考にした姓名判断サイトは「仙人の姓名判断」というサイトになります。
＞びっくりするぐらいの良い運勢です！！
＞総格、外格、地格が大吉、それ以外も吉の運勢です！しかも陰陽配列までバッチリ！
＞とんでもない強運の元に生まれついたんですね。
819:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:21:34.52 PYi0f4Ud0
自分の研究で 成功した画像を間違えるなんて
認知症かよｗ
820:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:21:37.38 fpe6YNfF0
うーむ
まことに残念だ。。。
最初から 常温核融合級の とても信じられん話だったんだよな
ハーバードで 猿の脊髄修復した！って 言ってるから大丈夫なのかな？思ってたんだが。。。
やっぱ
常温核融合 と 同じ 捏造成果だったか。。。
あんな簡単な再現手順なのに、誰も追試に成功しないなんて、ありえねーよ
しかも
成功した！って、言い張ってる張本人の論文の証拠写真が、"捏造"写真確定ｗｗｗ
誰が信じるんだよ。こんなヨタ話。。。
821:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:21:44.57 64Mx8TqZ0
>>789
グルっていうか、信じたいんじゃないの？いきなり疑いがあるなんて言えるわけない
自分にも責任問題が降りかかるしさ。
誰だってそういうコメントになると思うよ。
822:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:21:44.48 Y3xUSlLQ0
日経の記事で共同研究者がおかしいのを認めたんだから、胎盤の
写真は問題ないとか言う奴は今後すっこんでるように。邪魔だ。
823:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:21:49.28 emeP4Xjn0
そうだよな、常識的に考えてやっぱありえないよな
間違ったのに今まで気がつかなかったというのもありえないよね？
勿論Natureも見返したりするはずだし
824:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:21:51.35 bzctZZBI0
山中教授「だ…駄目だ、まだ笑うな… こらえるんだ…、し…しかし…」
825:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:21:58.84 bljrOBz80
>>765
いいたいことはわかるが、
塩基配列じゃなくて、電気泳動写真だろ
826:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:22:09.02 2iNhDIhm0
>>708
>研究チームは生後1週間以内のマウスの脾臓（ひぞう）から、血液細胞の一種であるリンパ球を採取し
↑これ1月30日の報道なんだけど、ちゃんと生後1週間以内って書いてあるのに
大人のマウス使うバカいるの？
どこが大人のマウスでやったって？
827:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:22:19.49 6NImjzmrP
>>793
バカンティは「と」学会の観察対象。小保方さんは、「と」にかかずらわったがために
キャリアの危機に瀕した、気の毒だが同情には値しない人。若山さんは、単なる被害者。
828:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:22:28.52 eDjYAf2F0
>>809
ＭＵＳＥ細胞を知ってからは、
STAP細胞捏造の疑いが
捏造されたものだと確信したよ。
829:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:22:33.55 53Gwwe0Y0
>>785
そう
良くある話だよね
相撲協会と同じでコンだけ騒ぎになったら、関係者だけでナアナアで済ます事はできない
これが怖い所
830:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:22:33.91 yDqW3Szn0
STAPがnatureに載ったのって1/30だからぼちぼち3週間だよな
”発見”の大きさと応用がスピード競争になるだろうことから考えて
胚細胞や再生医療関係者は皆速攻で追試してるはずだから
1例も成功例が出てないというのはやっぱりそういうことなんだろうな
最長でも7日で結果が出るはずだから少なくとも2サイクルは追試できる期間があったはず
831:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:22:37.24 Cnlz67Lw0
>>809
いや、まだ。おぼちゃん以外誰も再現できなきゃもう無理。
あの論文の言ってる手法で、再現性さえあれば、あの論文ははっきりいって
間違いだからけの下手すりゃ一部捏造でも大勢に影響は出ない。
832:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:22:38.24 R5FD7apO0
>>810
本物の画像を出せば、人騒がせな奴だなあで取りあえず落着
もしも出せなければ・・・お察しですな
833:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:22:42.68 BzvBZhYA0
316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 20:03:57.02
新情報きたよ、日経
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
「関係者によると、不自然との指摘を受けているのは、マウスの胎児の写真。
共同研究者の一人は取材に対し、数百枚の画像データを取り扱っている際に混同して
記述と異なる画像を載せた可能性があるとしている。」
共同研究者の一人というのは、山梨大学の若山照彦教授のことかな。
834:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:22:54.35 C32XdAf10
>>814
そういうのはやらず芸といって一番嫌われるんだ ぼけ！
835:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:22:58.31 szEDSZGm0
バイオ系の論文ってこんなに杜撰なの？
信じられねえw
836:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:22:58.56 d9X38BYU0
バレたら研究者生命を絶たれるというより
人として世界中から後ろ指されるようなことをするんだろうかねぇ。
もし捏造でなかったらここで批判しまくってる連中はどうすんだ？
どうせ、２ｃｈだから、匿名だから「俺しらね」で済ますんだろ？
気楽なもんだよな
837:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:23:02.82 URvd5XFK0
>>810
おそらくHDDが爆発したから無理だろう
838:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:23:08.64 sLr8aes80
>>728
まっくろくろすけですな
終わった
839:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:23:25.00 guoL4c4L0
まじで逮捕者でるかもな
840:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:23:26.63 9CGL7Bqv0
捏造だったら日本はこれ以上の恥はないな。
841:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:23:28.21 do6vCuoU0
あり得ないことが起き、感動で全身が震えた」。
理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の
小保方（おぼかた）晴子研究ユニットリーダー（３０）と共同で、
新たな万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」を作製した
山梨大の若山照彦教授（４６）が実験成功の瞬間を語った。
ひとりじゃ暴走できないだろ
女コンプみたいに彼女ばかり叩くなよ
震えたおっさんだっている
842:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:23:30.75 ztYJaex+0
>>782
そりゃまあSTAP細胞がこのままフェードアウトすればね
でも国の予算ついてどうのなんて大事になっているのに
それが可能だったりするのか？
しかもNatureに疑義だしているのは空気読む国内勢じゃないよ
843:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:23:32.79 fjY9jzT/0
>>726
なんかすごくまともな書き込みだね。
ド素人の俺とかはコピペの画像とかみても何が問題なのかよくわからなかったんだよね。
844:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:23:37.46 GeLahMaK0
低偏差値にもチャンスを与えようじゃないかって言うけど
それは知性と無関係なジャンルへ導くべきだろ。
845:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:23:53.69 DqQ9CYy+0
画像は捏造でしたとは
口がさけても言えんわな
846:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:24:08.23 5K2pKC1+0
「取り違え」とか「つい」じゃないよ
がっつり画像加工して実験結果を作ってますよ～
画像を重ねてみました
URLﾘﾝｸ(www.bannerkoubou.com)
元画像
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
847:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:24:27.90 Y3xUSlLQ0
さーて、これまで「画像には問題ない、ネトウヨが！」とか吠えてた奴は
死んでもらうことにして、次は論文そのものの疑義だな。
こっちもヒュンダイにまで書かれてるからな。さーて、おもろうなってきたぞ～
真っ黒クロスケ出ておいで～
848:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:24:46.36 eDjYAf2F0
>>842
ＭＵＳＥ細胞を検索してみな
849:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:25:06.93 IuxYbIIF0
若くて無知だからこそ、普通は出来ない事を大胆に行う可能性がある。
850:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:25:08.21 hPT3PL9p0
>>841
その震えたおっさんって
世界で始めてクローンマウスを造った
細胞学のスーパースターなんだが
851:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:25:09.63 xwNag7Mc0
>>797>>800
もしそれだと、意図的にわざと画像を用いているということになるよね？
それにだいたい間違えないだろ
しらんけど理系の論文ってそんなに長くなさそうだし
確認して投稿すると思うんだが
間違えるような稚拙なものなのか？
852:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:25:12.53 ldPdskeK0
>>34
> 嘘つきジャップリスト
> 黄禹錫
しれっと押し付けるなよ
あと
徳永エリ
三宅雪子
らも追加しとけ
853:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:25:29.21 cu41Jt1q0
おぼちゃんは学会発表とかでもこのネタやってたんかな？
それなら山中先生も知らなかったはずないよね。
854:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:25:43.32 eEAaNOZV0
>>818
俺の四柱推命の占断では、32歳から表舞台から完全に消える
855:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:25:53.22 FT2Y2MnE0
オリンピック中にこっそりと会見開いちまえよ
856:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:26:04.74 LlsJJQAH0
>>794
> このまま誰も追試で再現できなくてフェードアウトだろ。
そうそう、フェードアウト。誰も責任取らずにすむし、大手マスコミも「捏造疑惑」なんて記事も
書かんだろ。ゴシップ週刊誌が書くくらいだろうね。彼女も、任期切れって形で理研から出て、
どこかの私大が拾って、人気の講師か准教授になったり、テレビでコメンテーターやったり
するんじゃないかね。運がよければ早稲田が拾ってくれるかも。科学リテラシーのない
国民にとっては、いつまでも「凄い大発見をしたリケジョ」で通るんじゃないかな。
857:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:26:10.29 VpR0gfBq0
お前らもう、黄禹錫のことバカに出来ないぞ！
858:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:26:24.19 64Mx8TqZ0
>>837
その辺までは不正が露見した場合の定番のエクスキューズだよね・・・
859:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:26:27.94 jInEX6ba0
山中先生が本当に怒ってるのは、信憑性の高低にかかわらず手柄目当てに乱立する新規万能細胞作成技術の報告そのものと、
それに対する過剰なマスコミの対応(これによって自らの病気とiPS細胞技術によって治療法を望む人達への混乱が生じる)の自制心のなさ
じゃないかな
って犬のポチが言ってた。
860:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:26:49.33 qT8wUGAD0
>>818
まじかよ糞箱売ってくる
861:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:26:50.64 KCuFVLulI
画像を取り違えただけで
成果は出てるんだろ。
ねえねえ。
862:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:27:00.16 5K2pKC1+0
>>854
西洋占星術でも見るから生年月日教えろ
863:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:27:13.24 guoL4c4L0
名誉毀損で逮捕者でるかもな
864:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:27:15.77 17fMJa1Z0
小保方さんのことを国も「女性の活躍」として取り上げていたから、あまり悪くは言いたくないのですが、
（私自身もテレビで見た発表内容を信じてしまって、女性の登用に関する書き込みで
小保方さんの名前をあげてしまいましたが）
記者会見のテレビを見た時「不自然だな」と思った点が実は二点ありました。
一つは、街頭インタビューで、町のおばあちゃんみたいに方に感想を聞いた時に
「あの割烹着の人でしょ、いいんじゃないの」と、
本来なら今回の報道で初めて知ったはず、と思われるのに、すでに知っている娘さんの事を話しているみたいに感じた事。
背景に何か、マスコミにも近い（街頭インタビューに呼ばれるような）支援団体の存在でもあるのか、と。
（すでに書いている人もおられますが、なんとなく「創価学会？」というような…。）
長くなりますが、続けます。
865:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:27:22.95 u47Ag+MtO
酸性条件下で幹細胞が生成することは、
これまでにいくつも報告されている。
STAP幹細胞の生成は間違いない。新規な発見ではないが。
問題になるのは彼女がツギハギのデータを論文に載せたことだけだが、
これは実はどうでもいい。
現在の若手理系研究者の指導教員は全員がやってきたことだ。
少なくとも彼女がしたことは捏造ではなく、
むしろ論文の論旨を専門外にもわかり易くするために必要な操作だったわけだ。
よく誤解されることだが、
Nature誌は実は一般向けの雑誌であって、論文誌ではない。
この幹細胞生成の報告（STAP幹細胞）が捏造というのは実に荒唐無稽な話だ。
再試結果を待つまでもなく、酸性条件下での幹細胞生成はよくあることだからだ。
866:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:27:26.54 5ybaPNyS0
>>740
塩基配列の件は確かに疑問なんだよな
でも小保方さん天然っぽいからガチで勘違いしてたり
ってのもありえなくない気がする
867:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:27:38.95 49waMi6M0
クリック募金紹介
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:-100番)
868:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:27:41.03 AD7ugZ3K0
理系じゃなく研究室にいない普通の勤め人でも、彼女が見た目を過度に飾りすぎてるのは気がつくと思う。
秘書とか受け付けの人もわりとかっちり身綺麗にするけど、それとも違う。違和感がある。
869:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:27:48.36 1s3ywlvx0
取り違えならただのミスかもしれないけど
画像を加工してそれを掲載してるんでしょ
これどう言い訳できるの？
870:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:28:00.06 Y3xUSlLQ0
>>861
と、理研は申してますが、心配なので調査してます（笑）
画像は黒。これについてはもう問題ないとか言うバカは出てくるな。邪魔だ。
あとはSTAP細胞の話だな。こっちも専門家から疑義が出てるぞ～
871:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:28:09.54 +RONCPPH0
擁護派は苦しくなりましたなあ
さあここからが本番ですよ
872:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:28:12.49 CCJtslyk0
>>843
最後の2行みただけでまともな人のレスだとわかるな。
873:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:28:17.87 dKpgG5tj0
>>844
ていうか、まずモラルを問えよ。
偏差値以前に研究者としてのモラルがどうなのか？
874:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:28:25.62 931URVL/0
そもそも小保方はテレビの特集で見たが、やたら女性の持ち上げ、リケジョ(爆笑)、割烹着で研究、
ブーツで研究、研究中も女性らしくとか糞気分悪くなった
こんなやつがノーベル賞級の大発見をするなんて断じてあってはならない
山中先生や全ての研究者への冒涜だ
875:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:28:40.90 eDjYAf2F0
>>856
ＭＵＳＥ細胞を検索してみな
876:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:28:42.92 2vdYUF9F0
若山が主犯、オボは鉄砲玉・・。
877:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:28:43.10 5y/+RFVp0
>>574
あとで小保方は在日やるなよw
878:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:28:49.57 BzvBZhYA0
いよいよだな。
若山照彦氏と小保方晴子氏
ネイチャー論文は、この２人の合作ということか。
その若山氏が「写真を間違えた」と言ったのか。
「困った時にはおいで」と小保方を理研に誘ったのは
若山氏だったとおもわれ。
879:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:28:56.37 xwNag7Mc0
>>865
880:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:29:03.82 LlsJJQAH0
>>868
テレビの取材が入ったから、その時だけ特別に、ってなら分からなくもない。
いつもそんなだとおかしいが。
881: ◆J8GGzwQS4c
14/02/17 20:29:19.37 AjPrcGF00
ネイチャーは
ある程度こうなるの見越して掲載したんだろうな
外国こわい
882:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:29:39.27 ezpK7Ifq0
在日認定する奴が増えてきたｗ
883:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:29:47.03 LowaS5AJ0
ＳＴＡＰ細胞論文で外部から指摘 理研、調査を開始
2014/2/17 19:39
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
理化学研究所は17日、新しい万能細胞である「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文に不自然な点があるとの指摘が外部から
寄せられたため、調査を始めたことを明らかにした。
「研究成果そのものについては揺るがない」（理研広報室）と説明している。
調査結果はまとまり次第公表する。
理研によると、13日に外部の専門家から指摘を受けた。同日、研究に関わっていない内外の専門家数人に調査を依頼した。
小保方晴子研究ユニットリーダーら関係者への聞き取り調査をすでに始めているという。
関係者によると、不自然との指摘を受けているのは、マウスの胎児の写真。
共同研究者の一人は取材に対し、数百枚の画像データを取り扱っている際に
混同して記述と異なる画像を載せた可能性があるとしている。
884:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:29:48.68 do6vCuoU0
>>850
だから1人で暴走してる訳じゃねえだろ何が言いたいんだ
885:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:29:50.83 CTRk4nxE0
>>865
よくあることなら何で最初、愚弄してると跳ねられた？
886:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:29:58.02 64Mx8TqZ0
>>861
かなり危うくなってきてるよ
つーか、都合よく加工した画像との取り違えなんて普通あり得ませんから
887:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:29:58.45 fpe6YNfF0
>>869
> 取り違えならただのミスかもしれないけど
> 画像を加工してそれを掲載してるんでしょ
> これどう言い訳できるの？
別にどーでもいいよ 画像なんかｗｗ
もともと捏造されてた画像を引っ張ってきただけの可能性もある
888:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:30:02.24 DqQ9CYy+0
名誉毀損っつーか
おぼちゃんは出てきて
名誉回復しなきゃ
889:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:30:13.15 eEAaNOZV0
>>862
ここに書くのも気が引けるからググってみてくれ
890:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:30:16.78 /2gG2tgC0
今回のが捏造として、それが良くあるというのが業界の常識だとすれば他にもあるのかと大問題に
佐村河内のゴーストが音楽業界では普通というのと同じ状態に追い込まれる
関係者の動き如何によっては研究者が詐欺師の代名詞になる日が目の前かもしれんな
891:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:30:26.95 w3YOLjfK0
捏造だとしたら精神的な病かなんかなのかな
想像力の完全な欠如というか
892:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:30:26.18 gEvuAW200
どちらにしろこのままフェードアウトはないだろ
ここから大逆転でSTAPはガチだったとなりゃいいが
再現が上手くいかないままだとNASAのヒ素細菌の時みたいに
UCDのグループを筆頭に複数がScienceに反論だして泥沼になるぞ
893:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:30:30.88 Cnlz67Lw0
>>865
＞よく誤解されることだが、
＞Nature誌は実は一般向けの雑誌であって、論文誌ではない。
よく誤解されるがこれは言いすぎだ。
科学者、技術者、研究者向けの科学雑誌（サイエンスのマガジン）ってとこだ。
一般向けはいいすぎだ。論文誌とは一線隠してるのは事実だが。
894:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:30:44.87 eNqBttMF0
女だから適当捏造論文でも最高点貰えてたんだろうね早稲田だし。
で、そのノリを世界までもってって「やっちゃった」と。
こりゃー駄目でしょ
895:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:30:53.19 eDjYAf2F0
>>871
ＭＵＳＥ細胞を検索してみな
896:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:30:54.21 uH9bN+S10
STAPは嘘だったけど、外部刺激で多能性が誘導されることは他の研究でも示唆されてるんだよな
その方面自体は可能性あると思うし、こんなつまらない詐欺のせいで潰されて欲しくないね
897:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:31:09.59 6NImjzmrP
>>856
そうは問屋が卸さないのは世の常。週刊慎重、文春あたりが大騒ぎ。
雑誌ジャーナリズムというのは必要だな。メディアリテラシーがきちんと
あっての話だが。
898:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:31:16.49 5K2pKC1+0
>>881
まっとうな日本人には救世主に見えますわｗ
899:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:31:30.41 xwNag7Mc0
>>740
やはり他の画像についても疑いがあるのか？
900:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:31:34.01 CCJtslyk0
理研対応早かったな
でもここから先は政治の世界だからな
捏造はみとめないだろうから永遠に成功しない追試の報告があるだけ。
901:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:31:34.72 VTncctwy0
>>851
Natureに投稿する前に何人くらいの目でチェックしてるのか分からんが
うっかりミスの可能性がないとは言い切れない
うっかりミスならそのうち正しい画像に差し替わるだろうね
いつまで経っても正しい画像が出てこないようだと>>800で想像したように
意図的に他の画像を使ったことになる
902:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:31:40.34 Wg0vJpE10
小保方終わったな
仮にSTAP細胞が本物でノーベル賞とっても論文不正の過去は一生負い目になる
D論不正したやつが教授になって学生指導できるか？
インタビューや講演会で研究の苦労話できるか？
903:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:31:53.15 MQVofkiNO
<丶｀∀´> 嬉しいニダ
<丶｀∀´> 嬉しいニダ
<丶｀∀´> 嬉しいニダ
904:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:32:20.79 3WEyHyFh0
>>関係者によると、不自然との指摘を受けているのは、マウスの胎児の写真。共同研究者の一人は取材に対し、
>>数百枚の画像データを取り扱っている際に混同して記述と異なる画像を載せた可能性があるとしている。
ふううん。取り違えねえ。
取り違えだとしたら、どうして同じパネルの中の胎盤の部分だけが類似して、
他の部分は違うのだろうかね？不思議なので説明を聞きたい。
905:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:32:23.36 Kv7hVWGX0
>>881
ネイチャーが捏造を発見した時点で誌に載せるかどうか決めるとしたら
政治的に利用できそうだな
906:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:32:27.54 Y3xUSlLQ0
>>900
そんなところだろう。師匠にして共同執筆者のバカンティ教授の
１３年前の謎細胞と同じで。
907:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:32:27.55 6VhEWnIz0
佐村河内で言えば、今「3年前から回復してます」の段階か
次は、バカンティあたりが「あれはオボコ一人でやったことだから知らない」とか言い出すのかな
908:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:32:30.47 53Gwwe0Y0
>>890
＞それが良くあるというのが業界の常識だとすれば
研究者の人、これでいいのか？
理研で研究してる人、こう思われていいのか？
無気力相撲のときと一緒だ
相撲業界の常識と一般社会の常識はかけ離れてるように、研究業界の常識もそんな程度だったのか？
909:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:32:47.11 03A2i/Op0
「これで出来たと思ったんだもん」は捏造になりますか？
910:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:32:53.86 0CepIkY30
レフリーに求められるのは
この論文を出版する意味があるかどうか判断せよ
ということなのだ。これだけ盛り上がったんだから
意味があったと大喜びだろう。
でも俺は「ナントカカントカ～愚弄している」の方を支持する。
911:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:32:58.64 LlsJJQAH0
>>897
雑誌がいくら騒いでも、大手メディアが報じないければ存在しないのと同じ
912:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:33:03.22 eDjYAf2F0
>>896
捏造捏造と騒ぐ前にＭＵＳＥ細胞を検索してみ
すぐにSTAP細胞との関連性が分かるサイトが見つかるだろう。
913:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:33:11.88 fm05otbm0
>>899
>堂々とネーチャーのサイトに捏造の証拠が載ってんだけど、マジこれどうすんだろね、、、、？
>
>URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>
>
>
>右下の塩基配列の画像の明度を上げるとこうなる。3列目が思いっきりコピペ
>
>↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
914:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:33:12.14 CpQJjqVH0
写真に問題があることは確定したみたいだな。
そうなると、故意の捏造か、過失の画像取違えかに論点は移るね。
本当に過失だったのかもしれないし、
故意だったけど過失と言い逃れしているのかもしれない。
故意だと確定できる要素はある？
同じ画像の再利用や上下反転は、
画像の管理ミスで逃げれるんじゃないかな。
「間違えて同一画像を再利用してしまいました、
間違えて画像が上下反転していたから別のものだと思い使ってしまいました」
切り貼りのラインはアウトになりそうだけどな。
胎児？胎盤？の画像の問題は、
コピーなのか、同一個体の別の写真なのか、
確定できているのか？
915:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:33:26.66 5K2pKC1+0
>>891
創価カルトっていう病気だよ
916:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:33:33.36 yDqW3Szn0
追試報告妙に少ないなーというのはあるんだけど
英語圏での反応を見てるとどうも一般人や駆け出しレベルはさておき
専門家の間では「バカンティのやつだろ？はいネタネタ」で最初からまともに取り合われてないっぽい気配がするね
917:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:33:41.79 MV/uyeou0
少なくとも、この共同研究者は、写真が違っていることを今まで黙ってたんだよねぇw
違ってるという機会はいくらでもあったのにw
918:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:33:42.14 5y/+RFVp0
>>645
利権が公開実験やって証明すれば済む話
919:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:33:42.65 dKpgG5tj0
>>896
まさに、それ。真面目に研究をやっている専門家の方が
多いわけで。ES細胞ファン事件の実例があるだけに。
少なくともES細胞研究には「不道徳」のレッテルが
貼られたわけだし。
920:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:33:44.58 17fMJa1Z0
>>864 に続けます。
もう一つは小保方さんご自身の発言の中で、浸す液について聞かれて、
「甘いオレンジジュース…」と言ったところをすぐに他の方に指摘されたように横を向いてから
「すっぱいオレンジジュース」と言い直したところで、
「本当にこの方ご自身で研究にたずさわったんだろうか…」という
大変失礼かもしれないのですが、そういう感じを抱いてしまいました。
御自身が本当に長らく研究された成果だったとしたら、こんな事を書いてしまっては本当にいけない事で、
申し訳ありませんが。
でもやはり少し疑ってしまったものの「理研」「ハーバード大学との共同研究」という事なので、
まさか嘘とか間違いとかはきっと無いんだろうな、と素人にはそう思えました。
もう同じような事を書いている人もきっといるだろうと思うのですが。
921:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:33:46.90 xwNag7Mc0
>>896
他の研究方法でも示唆されてるようだけど、どれも不完全なものらしい
人の細胞で出来ても、そこから先には行けないとか
922:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:33:57.08 ezpK7Ifq0
>>900
理研対応間違えると
所長の首が飛んだり
組織縮小させられてり
予算削減させられてり
されかねないからな
923:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:34:00.76 GeLahMaK0
iPSで思い出したがSPIの性格診断で
「真実と友情のどちらに重きを置くか」なんて
ものすごい質問にびっくりしたことがある。
女やホモは一貫して「友情」の方を選ぶんだろうな。
924:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:34:05.06 URvd5XFK0
>>906
ある意味最高に優秀な弟子だよなあ
925:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:34:13.51 fpe6YNfF0
>>904
> 関係者によると、不自然との指摘を受けているのは、マウスの胎児の写真。共同研究者の一人は取材に対し、
> >>数百枚の画像データを取り扱っている際に混同して記述と異なる画像を載せた可能性があるとしている。
>
> ふううん。取り違えねえ。
> 取り違えだとしたら、どうして同じパネルの中の胎盤の部分だけが類似して、
> 他の部分は違うのだろうかね？不思議なので説明を聞きたい。
いやさ
取り違えてたんなら 本物があるハズなんだから
本物はこっちでしたー！ と 見せればいいだけの話だろｗ
なんで できねーんだよ
926:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:34:22.81 Gnwdg+d60
>>913
塩基配列って、コピペしているお前が間違っているｗｗｗｗｗｗｗ
927:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:34:42.22 53Gwwe0Y0
>>900
理研っていうのは政治でこういう問題を解決しちゃうの？
研究者の社会っていうのは、もっと客観的事実に対して厳格で、真実を大切にする世界だと思ってたよ
928:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:34:45.82 uXEekJra0
割烹着のキュリー婦人から一転
詐欺師かよ
佐村河内るのは今流行ってるのか
929:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:34:50.48 foLLz2uIO
意図的に東京一極集中（参勤交代の時代（強引に江戸に移住)からあり)を何十年にもわたり行い人、物、金を吸い取り他都市を壊してきた東京
明治政府（東京)の藩債処分などの影響で大阪は大打撃をうけさせられ日本経済の中心的地位から転落する要因となる
他国はそんな事をすると国がおかしくなる事は承知の上そんなことはしない
それを分かっていてやっているのが日本の東京
スリ かっぱらい ひったくり 全国ワースト１位の東京
犯罪率 全国ワースト１位の東京
借金全国ワースト１位の東京
第三セクター破綻の東京
犯罪件数全国ワースト１位の東京
山谷地区がある東京
930:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:35:29.60 Y3xUSlLQ0
>>925
やばいよやばいよ～（笑）
931:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:35:36.93 LK+d5sR90
BBCニュースでも取り上げられたのにな
検証を重ねて発表してたんじゃないのかね
932:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:35:44.94 CCJtslyk0
>>927
>>922
933:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:35:52.20 xsq6+59r0
不自然な画像
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
934:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:35:54.30 2l5Sjllo0
>>880
バリバリの研究者が、カメラが入るからって
髪型もメイクもばっちり決めてアクセサリーじゃらじゃらも違和感。
人間、日頃やり慣れてないことは出来ない。
935:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:35:58.11 6o5NCHOTO
でも、ネット民は凄いよな…
得意分野では総意ができてしまう。
普通は細胞写真が少し、おかしいとかわからんぞ！
936:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:36:21.22 64Mx8TqZ0
>>908
遺憾ながら魑魅魍魎の世界です。Publish or Perishの世界なんで。
それでも科学全体としては、重要な成果については長い時間の検証が
普遍性や再現性を担保してる。
今回でもすぐにバレたというのは一応ちゃんと自浄作用が働いている証拠なので。
937:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:36:32.22 eDjYAf2F0
捏造捏造と騒ぐ前にＭＵＳＥ細胞を検索してみな。
STAP細胞との関連性が考察されたサイトが見つかり、
STAP細胞があるという確信を得られるだろう。
ちなみにＭＵＳＥ細胞は特許取得済みです
938:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:36:54.49 tHyR/Jng0
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこいＦカップ巻髪ヴィヴィアン美巨乳
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ |はるこ |/ 「 ＼
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/ / / / =-----=-------- | |
939:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:37:07.90 AD7ugZ3K0
>>908
「画像のほうは問題かもしれないが大した事ではない派」が増えてきたよね。
それ聞いて自分も納得しそうになってるけどよく考えたらそれじゃ駄目だわｗｗ
嘘や捏造が当たり前の、一般とはかけ離れた常識をもってる業界とかマイナスイメージでしかないわ。
940:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:37:15.45 xwNag7Mc0
>>925
なるほど
そういうことか
941:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:37:38.61 5K2pKC1+0
>>935
ふつうの人も分かるように加工したよ～
画像を重ねてみました
URLﾘﾝｸ(www.bannerkoubou.com)
元画像
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
942:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:38:10.16 CpQJjqVH0
>>925
同じＡの画像なのに、オボはＡとＢがあると勘違い。
論文にＡとＢがあると画像付きで報告。
こういう勘違いなら「本物のＢ画像」は存在しない。
訂正も本物のＢを示す形にはならない。
943:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:38:10.47 +RONCPPH0
やばい
擁護派の書き込みが急に減ったぞ
だらしねーな
944:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:38:18.04 AtT1FAYu0
イヤン、バカンティ
945:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:38:38.25 Y3xUSlLQ0
>>939
画像は問題ない！朝鮮人が、ネトウヨが！と吠えてバカどもは
次はそっちに移るだろうが、正直ウルサいんだよね。邪魔。
状況は既に調査に入ってて、白黒とかのレベルじゃない。黒。
あとはSTAP細胞細胞自体がおかしいとの疑義に対する反論。
946:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:38:40.37 fpe6YNfF0
>>935
> でも、ネット民は凄いよな…
> 得意分野では総意ができてしまう。
>
> 普通は細胞写真が少し、おかしいとかわからんぞ！
逆だよ
誰一人 追試が成功しないもんだから
おかしーなぁ と 論文詳しく見てみると
あっち こっち に 不自然な箇所や写真満載で 炎上してんの 今ｗｗｗ