14/02/17 19:17:32.91 ztYJaex+0
>>344
だからそれが本当にSTAP細胞か？っていうところから疑問ついてるんじゃないの
自分は画像の不備とデータバンクに登録しない塩基配列はなぜかを説明するべき、
追試はもっとデータ集めるべきで結果出すのは早計だと思ってるけどさ
現時点ではSTAP細胞と言われたものが本当に論文どおりに作られたものなのか
何かのエラーや偶然の重なった結果なのか
それとも既に存在を知られている万能細胞持っていったのかわからないしさ
そのための追試だし検証じゃないのか？
若山先生はインタビューみると細胞の作成にはノータッチみたいだし
389:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:17:41.15 6EWSQz4J0
AV行きﾏﾀﾞーとか謝罪ヌードとか言ってる奴どんな顔して書き込んでんだろ？
よっぽど荒んだ生活してんだろうな これ殆んどイジメだろ
390:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:17:57.17 WqHJifgJ0
>>373
霞が関文学の報告書作成
テニオハのチェック中
門下の係長クラスに詰められて、
まあ、論文書くのが商売の研究者はノイローゼになるぜ
391:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:17:58.84 LlsJJQAH0
>>363
何をどう勘違いするの？
光らないマウスを光るマウスと勘違いしたとでも？
あり得んだろ。
392:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:18:00.82 dKpgG5tj0
>>376
> 証明義務があるのは糾弾する側。
小保方はまだ、何も証明していない。
結果報告だけ。第三者が証明するか、
本人が自ら証明するしかない。
証明しない限り、糾弾は免れない。
おまえの発想なら、「UFOを目撃した」と
言った人間に反論するには、UFOが
存在しないことを証明しなければならなくなる。
これを「悪魔の証明」と言う。
393:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:18:04.67 u4EUTUZr0
自分たちがいかにマスゴミの報道に影響されやすい人間なのか
よくわかっただろ？
394:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:18:06.51 2iNhDIhm0
>>360
なんか父親が10年くらい単身で海外に行ってていなかったと書いてあったな
早くも国民的スター 小保方さんを育てた両親と近所の評判（日刊ゲンダイ）
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
優秀なのは親の血を引いたのだろう。
三菱商事勤務の父と学校でカウンセラーをしている母の間に生まれたのだ。
近所の男性はこう言った。
「お父さんは、海外に１０年以上赴任してたから、長いこと女性４人で暮らしてたね。
今は退職して、川崎で働いているらしく週末だけこっちにいるみたいです。
言葉遣いが本当に丁寧で、育ちがいいんだなと。
お母さんはおとなしい人だけど、清掃とか近所付き合いは積極的に参加している。
あの両親あっての娘さんだねえ」（以下略）
395:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:18:15.85 PMBOPVxg0
若山教授のお言葉
「だめだったと伝えると、更に膨大な量の実験をして失敗の原因と次の作戦を考え、
『次は絶対いけるのでお願いします』と別の方法で作った細胞をすぐ持ってきた。
普通とは違う熱意を感じた」
「膨大な量の実験をした」というのは、小保方から聞いたんだろうね。一緒に実験してるわけじゃないから。
「すぐ持ってきた」というのは、若山教授の実体験。
膨大な量の実験をしたと豪語してるのに、すぐ持って来るという。不思議。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
396:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:18:19.93 CCJtslyk0
>>357
ミスならミスで早くゲロればいいだけだよな。
コボの挙動がおかしいから理研も外部専門家呼んで騒ぎになってんじゃないか。
バレンタインの学会発表なんて目立ちたがりのコボなら喜んで出席するはずだろ。
それが出席拒否ってなにかあったと思われても仕方ない。
397:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:18:55.65 3doGrGXMO
>>42
それならそれで十分natureに載るレベル
ノーベル賞は無理だろうが
398:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:18:55.65 fpe6YNfF0
うーむ
まことに残念だ。。。
最初から 常温核融合級の とても信じられん話だったんだよな
ハーバードで 猿の脊髄修復した！って 言ってるから大丈夫なのかな？思ってたんだが。。。
やっぱ
常温核融合 と 同じ 捏造成果だったか。。。
あんな簡単な再現手順なのに、誰も追試に成功しないなんて、ありえねーよ
しかも
成功した！って、言い張ってる張本人の論文の証拠写真が、"捏造"写真確定ｗｗｗ
誰が信じるんだよ。こんなヨタ話。。。
399:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:19:04.56 n0kOT7YX0
おい、誰かスポニチ買ってるか？
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
400:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:19:15.44 E0WvhPh20
>>358
若山という人を持ち上げて、小保方を叩いてるみたいだけど、
若山さんがお墨付きを与えたから、論文発表に至ることになったのであって、
どちらか一方を持ち上げて、どちらかが叩かれるような関係ではないよ。
もし、この件で、小保方が嘘だった場合、
若山という人は、共犯だろ。
401:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:19:22.31 C32XdAf10
よほど追い込まれてたんだな・・
でもあの笑顔はなんだったんだよー
402:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:19:23.82 /2gG2tgC0
目立てば当然注目も浴びて関係各所かららのアプローチが増える
そんな事も分からないであんな派手な露出をして研究に専念したいは無いだろ
理研の広報部門が無能すぎる
403:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:19:25.51 Y3xUSlLQ0
>>375
バカンティは猿や人に使えるほどいっぱいSTAP細胞持ってるらしいけど、論文などは公表しない不思議
404:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:19:53.41 jInEX6ba0
>>399
え？葛西結婚するの？？？よかったなぁ
405:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:19:54.12 5K2pKC1+0
>>385
＞いや画像の一致の証明に関しては本当に重なるのかということと
重なってるじゃん。見てよ。
STAP細胞と違ってちゃんと再現できたから。
画像を重ねてみました
URLﾘﾝｸ(www.bannerkoubou.com)
元画像
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
詳しくは>>25を参照
406:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:19:57.04 Au/QwgFM0
>>397
胎盤作っちゃってますからねｗ
407:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:20:16.86 Z75YgujW0
>>399
スポニチでなくゲンダイだな
408:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:20:23.18 xwNag7Mc0
>>387
おまえリッチなやつだな
新聞、夕刊とってるのかよ
409:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:20:23.79 DqQ9CYy+0
>>390
おぼちゃんが
画像は本物ですって言えばいいだけですやん
410:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:20:47.49 bkCwYzJn0
本人、ココ見てるんだろうな。
411:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:20:55.11 opLNNvZE0
ああ、これってそういう・・・
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
Jan. 31, 2014
報道関係者の皆様へのお願い
STAP細胞研究はやっとスタートラインに立てたところであり、世界に発表をしたこの瞬間から世界との競争も始まりました。
今こそ更なる発展を目指し研究に集中すべき時であると感じております。
しかし、研究発表に関する記者会見以降、研究成果に関係のない報道が一人歩きしてしまい、研究活動に支障が出ている状況です。
また、小保方本人やその親族のプライバシーに関わる取材が過熱し、お世話になってきた知人・友人をはじめ、
近隣にお住いの方々にまでご迷惑が及び大変心苦しい毎日を送っております。
真実でない報道もあり、その対応に翻弄され、研究を遂行することが困難な状況になってしまいました。
報道関係の方々におかれましては、どうか今がSTAP細胞研究の今後の発展にとって非常に大事な時期であることをご理解いただけますよう、心よりお願い申し上げます。
STAP細胞研究の発展に向けた研究活動を長い目で見守っていただけますようよろしくお願いいたします。
412:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:20:56.69 N2jKN7tN0
kuroなら、リトラクションかな？Nature２本とも。
413:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:21:05.14 ytq5dgPu0
>>399
日刊ゲンダイをソースに議論続けるのか？
414:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:21:15.59 dKpgG5tj0
>>400
でもって、両者とも動機が十分だと思われているわけで。
本当に証明していくしかないのだよ。
味方になってくれる奴は早稲田だかどこだかかの
理系音痴みたいな奴ばかりだし。
本当に自らが証明すれば、すぐに終わる。
415:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:21:30.82 PMBOPVxg0
>>400
若山教授にの責任は、結果責任だけだろうね。
もし偽装なら、
小保方は、ＳＴＡＰ細胞だと偽って、
若山教授に万能性の検証をさせたわけだし。
世間を騙した共犯であって、
小保方に利用された被害者でもある。
416:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:21:32.88 C32XdAf10
>>400
というかより親密な関係を疑う。神戸全員が黙殺するような・・
417:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:21:46.07 PYi0f4Ud0
一つのSTAP細胞が分裂して 個体高組織だかになるわけでしょ
一つを蛍光でマークしたとして それを培養したマウスが全身蛍光で光るマウスになるって
おかしいんでないの？
蛍光体の量も増えるってこと？
蛍光体の量はかわらんはずでしょ
418:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:21:52.86 VTncctwy0
>>342
よちよち、がんばってGIFアニメちゅくりまちたねー
よくできまちたー すごーい！かさなってましゅねー
褒めてやるから満足して消えろ屑ｗ
419:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:22:12.38 SkUdnCHP0
つまり、研究成果を奪い取りたい人達の
何らかの圧力がかかってるってことね
420:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:22:26.82 8rpZUgfF0
30分でできるんだから
ごちゃごちゃ説明するよりその場で作ったほうが早いだろｗ
はよでてこい
421:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:22:46.60 2vdYUF9F0
>>395
この若山ってのもいかがわしいね・・。農学部だし・・。
422:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:22:52.28 CTRk4nxE0
擁護するわけじゃないが目立ちたがりとかいうけどあれはマスコミに要請されてプレゼンしたんだろ。
ネイチャーに乗ったから記者会見しますって自分でFAX送ったりしたんじゃあるまい。
iPSにつぐ万能細胞、しかも若い女性ってことでマスコミが飛びついたんだろ。
423:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:22:57.52 JBjty8eQ0
>>369
わしは大学の実験は授業でやる時しか白衣着てなかったよw
授業はさ、キマリだったんよ･･･
424:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:23:04.42 LlsJJQAH0
>>388
> だからそれが本当にSTAP細胞か？っていうところから疑問ついてるんじゃないの
じゃ仮にSTAP細胞じゃないとして、別の多能性細胞を簡単に（偶然？）人工的に作っちゃったってこと
になるから、それはそれで大発見だぞ。若山先生が嘘ついてない限り、緑色に光るマウスが若山先生の研究室で
誕生したことは事実なんだから。若山先生自身、最初信じられなかったと言ってるくらいだぞ。
当然慎重に検討して、間違いないと結論を出している。
> 現時点ではSTAP細胞と言われたものが本当に論文どおりに作られたものなのか
> 何かのエラーや偶然の重なった結果なのか
エラーや偶然で多能性細胞ができちゃったなら、それはそれで大発見なんだって。
再現する条件さえ見つければ、操作的に作れるってことなんだから。
> それとも既に存在を知られている万能細胞持っていったのかわからないしさ
その場合は若山先生が一目で分かる。STAPの特徴は、他の万能細胞よりサイズが小さいことだから。
425:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:23:17.51 NRj2AYsf0
半信半疑だが怪しいなあ。捏造だったら罪作りだよ。多方面に被害大。
426:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:23:36.83 1bHXK+xZ0
なんか助成金みたいな話も出てたよな
仮にこれがこういう風にネットで話題にならなかったらそのまま支給されてた可能性もあるってことか？
427:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:23:37.83 5K2pKC1+0
>>418
うん。
きれいにかさなってるでしょ？？
URLﾘﾝｸ(www.bannerkoubou.com)
（・＿・
428:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:23:57.53 Z40GrKSY0
ねつ造を喜んでる連中って何なの？
何が嬉しいの？
429:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:24:01.56 +nRtnF4G0
まあ、疑念は早く払拭してもらうに限る。
なんというか、今は日経も地合いが良くないし、
バイオ関連株を買い漁らなくて良かった・・A＾＾；
430:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:24:16.49 gEvuAW200
>>396
ゲロったらゲロったで発表と同時に論文撤回だろうから
バカンティ含め共著者全員に撤回に同意を求めてるんじゃない
時差の関係でアメリカ側とのやりとりに時間くってんのかね
431:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:24:16.43 xwNag7Mc0
>>421
農学部を馬鹿にするなよ
生物系や化学系バイテクもある
432:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:24:18.32 UHAz/uaL0
捏造じゃなくてミスってことじゃね？
あんな真面目そうなこが
人生破滅させるようなことはするはずがない
思い込みでミスったんだろう
433:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:24:27.15 CCJtslyk0
>>415
バカンティがコボを利用して、コボが若山を利用しての構図は
ホストが風俗嬢を利用して、風俗嬢がパンピーの客を利用する構図に似ている。
434:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:24:31.39 bkCwYzJn0
>>417
GFPを理解してないだろ、おまえ。
435:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:24:43.04 Y3xUSlLQ0
マスコミは内部関係者からすでにいろいろと話は手に入れてるだろうからなあ。で、あの報道だ。ヤバいねえ。
436:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:24:54.75 uH9bN+S10
こんな事だろうと思った…
そもそもオレンジジュースくらいでホイホイ初期化してたら体が成り立たんよな
Natureの大失態やね
437:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:25:09.16 uly1Zm2i0
今考えると終始表情が不自然に引き攣ってたよなあ。
438:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:25:51.50 5K2pKC1+0
>>428
創価の犯罪がはっきりした形でバレたのがうれしいんですよ！
＼(^o^)／
439:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:26:00.34 LlsJJQAH0
>>392
> おまえの発想なら、「UFOを目撃した」と
> 言った人間に反論するには、UFOが
> 存在しないことを証明しなければならなくなる。
> これを「悪魔の証明」と言う。
別に目撃した人に証明義務はないよ。信じる信じないは周りの勝手。
証明できなくても、目撃したのが事実なら、当然「目撃した」と報告する権利があるし、
信じてもらえないだろうからとその事実を無視して心のうちにしまう方が科学的態度ではない。
それが嘘だと断定して糾弾するなら、嘘だという証明は糾弾側がしなければならない。
「悪魔の証明」の意味もあなたわかってないだろ。
440:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:26:02.84 2vdYUF9F0
>>431
捏造だらけだぞ、農学の世界は・・。
441:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:26:04.67 ytq5dgPu0
7人で米で特許とろうとしてるって報道あったから仲間はもっといるんだよね？
442:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:26:23.49 cnXMwX+w0
>>421
実験用マウス研究で世界一の権威だよ
443:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:26:37.18 Z75YgujW0
>>422
普通のパンツスーツで研究結果を淡々と語ればいい
巻き髪フルメイクとか指輪とか割烹着とかデートが云々とか亀とか、自ら突っ込みどころをたくさん作っている
444:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:26:38.09 PYi0f4Ud0
>>434
理解してないから 聞いてるんだよ
お前理解してるのかよ
445:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:26:49.21 xwNag7Mc0
>>422
とりあえず、どうやらMUSE細胞やら乳酸菌で作ったのやら、
他にも万能細胞には先例があるらしい
よくしらんけど今回ほど報道されていないようだけど
446:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:27:03.90 dUFfjmhsO
この流れって大抵あれなんだよね…
あーあ… ってなる展開
447:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:27:10.42 E0dF6yO+O
>>433
それだ
448:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:27:10.91 IU5lQniv0
追試験成功するまでなんも情報ないかもね
無理ならフェードアウト
449:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:27:13.56 DqQ9CYy+0
>>428
捏造だったら困る
チョンに言われる
450:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:27:18.06 dKpgG5tj0
>>436
いや、酸につけるだけではリセットされない。
報道がかなりいい加減だから。
451:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:27:18.33 qT8wUGAD0
>>411
マスコミんも意気揚々と取材したは良いが早い段階で周囲の反応で不信感持ってたぽいよな
452:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:27:19.51 C32XdAf10
捏造しなきゃ明日はゴミ
そんな研究会に一石だな
453:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:27:25.78 M7LR4sp80
STAP細胞は本物だと思うよ。
癌化する可能性が多分にあると思うけど。
454:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:27:39.93 uH9bN+S10
再現出来ないだけならよくあることで単純ミスか隠れ条件の見落としの線もあるけど
論文にコラ画像使っちゃってるのはなぁ…言い逃れ出来ないでしょ
455:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:27:50.55 uNtph6/z0
>>424
iPSの手法で万能細胞作ったなら、胎盤にならないしね
456:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:27:51.75 /9r1U+fQ0
これだからリケジョは…
457:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:27:53.38 JBjty8eQ0
>>417
わしは細胞が蛍光体を産生するようになってるのかな？と思ってた。
458:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:28:03.53 CTRk4nxE0
>>443
それは普段からそうなんだろ。あの時特別ってわけじゃない。
459:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:28:05.28 HArYts4K0
捏造厨の言い分だと若山も捏造に加担した事になるんだが…
460:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:28:11.11 2vdYUF9F0
>>442
世界一の権威が捏造に加担・・。なんで世界一が東大に戻れないの・・。
461:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:28:15.20 Y3xUSlLQ0
>>446
この手の騒ぎから、なんでもなかったよ～と言うのはないなあ。たいてい、ゲロして大事になる。
462:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:28:18.70 LlsJJQAH0
>>455
その通り
463:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:28:26.08 fpe6YNfF0
"小島宏司医師" ← 誰かこいつの信憑性を検証してくれ
"小島宏司医師" ← 誰かこいつの信憑性を検証してくれ
"小島宏司医師" ← 誰かこいつの信憑性を検証してくれ
"小島宏司医師" ← 誰かこいつの信憑性を検証してくれ
> 「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の開発に理化学研究所と共にかかわった米ハーバード大の研究チームが、
> 脊髄損傷で下半身が不自由になったサルを治療する実験を進めていることを３０日明らかにした。
> 研究チームの同大医学部・小島宏司医師によると、脊髄損傷で
> 足や尾が動かなくなったサルの細胞を採取し、
> ＳＴＡＰ細胞を作製、これをサルの背中に移植したところ、サルが足や尾を動かせるようになったという。
> 現在、データを整理して学術論文にまとめている段階だという。
> 研究チームは、人間の赤ちゃんの皮膚からＳＴＡＰ細胞を作る実験にも着手。
> URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> 研究チームの同大医学部・小島宏司医師によると、脊髄損傷で足や尾が動かなく
> なったサルの細胞を採取し、ＳＴＡＰ細胞を作製、これをサルの背中に移植したと
> ころ、サルが足や尾を動かせるようになったという。
> URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
464:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:28:29.43 FZKaRpj+0
ﾃﾍﾍﾟﾛ謝罪するだけで許されると思って
研究室でケーキでも食べてるんじゃない？
465:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:28:39.25 ibny24xX0
以前に雪男を見たと言って嘘を吐いた事が確定な女が今度は
幽霊と遭遇した！証拠はこれと言って写真を出しました。
大人たちは写真があったので、信じた人が多かったです。
その後にかんじんの証拠と言っていた写真が捏造した写真でした。
さて、写真を捏造した事実でしたがそれでも女が幽霊を見たと言ってる以上
１００％は否定しきれません。
そこで女が幽霊を見る方法と触れ回っていた方法を世界中の大人達が
実際に試しました。
それでもまだ誰も実際に幽霊を見ることが出来ません。
あなたはこの女が幽霊を実際に見たと信じれますか？
466:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:28:40.13 pD91WVCG0
あと何か月かしたら色々はっきりするんだろうなあ。
自分は分野違いだからSTAP細胞が本物なら面白いと思ってるお。
467:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:28:57.42 Xqah0zr1P
>>377
×マスコミ
○おまえら
遠隔操作ウィルスの犯人は異様に擁護するのにこの小保方への憎しみはどこから来るのかね。
相手が女だから？
468:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:29:03.31 VpR0gfBq0
若山はだまされたんだろう。
469:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:29:07.51 ztYJaex+0
>>424
でも論文にいくつかおかしいところがある以上
（個人的に写真の件はミスや軽率に体裁整えてしまったからと考えられるが
塩基配列の件は説明が絶対に必要だと思う）
もう一度精査は必要じゃん
だから若山先生のラボにある（のか？）成功例のマウスの調査は必要じゃないの
誤解されているみたいだけれども自分は論文に疑義はあると思っているが
STAP細胞については現時点では追試待ちだと思っているよ
ケアレスミスで幹細胞が入りこんでいたとか
そういうことも可能性としてはあるし追試の結果待つべきじゃないのかな
470:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:29:08.31 emzTxYYL0
>1 >2 >3 >5
>6 >7 >8 >9
>21 >24 >25 >26 >15
>16 >20 >21 >22
またマスゴミと在日が日本の人的資源を破壊しようとしてるぞwww
浅田真央ちゃんの時みたいにwww
471:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:29:12.25 4HmDTVV7O
お前らな、三十路のＦカップなんてブラジャー外したら萎えるぞ。
乳首は確実に下向いてる。
472:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:29:36.03 dKpgG5tj0
>>439
> 別に目撃した人に証明義務はないよ。信じる信じないは周りの勝手。
そんな話をしていないだろうが。
信じる信じないじゃなくて、証明義務の話だ。
目撃した方が証明義務があるのだから、信じているだけでは
何の意味もない。
話を逸らすなよ。
473:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:29:39.68 Z40GrKSY0
>>116 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/17(月) 18:25:31.52 ID:xJ26gnuA0
ネトウヨ 「かわえええ すげー！！！ まじですげーな！！日本人でよかったぁああ日本の宝だ！！」
↓
ネトウヨ _|￣|○ｶﾞｯｸｼ
↑
今ここ
不明 「IPSざまあああwwww 負け惜しみいってんじゃねーよハゲwwwww 消えろオワコンゴミ野郎wwww」
チョン 「何がスタップだ！！ボケカス！！！捏造女！！ 消えろ不細工！！！日本の恥さらし！！！」 ←今ここ
474:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:29:45.59 5ybaPNyS0
>>295
酸処理前のPCRのデータってあったっけ？
なんかまるでアンチみたいになってるけどSTAPの研究自体は本物だと思ってるので
小保方さん下げしたいわけではないです。むしろ疑問点は解消してスッキリして応援したい。
475:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:29:52.55 APEGEtl/0
俺の頭髪はどうなるんだ
476:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:29:55.92 C32XdAf10
>>471
お前の鬼頭もな
477:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:29:56.52 6VhEWnIz0
ユニットリーダになって一年経たないんだな…
STAP作成成功してなかったら首になってた、と。
芸術とか研究は、一生食うに困らない超金持ちの特権階級がやる、てことにした方が良さそうだな
成功しなければ路頭に迷う、みたいなプレッシャーて
等しく博士とかポスドクとか、有期雇用の研究者にかかってるみたいだが、
それでは捏造なくならないよ
478:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:30:06.26 xwNag7Mc0
>>455
過程の段階で気がつかないでミスだったのでは、という考えもあるとかないとか
479:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:30:16.08 s2LbINaM0
IPS研究者やIPSベンチャー
その他、うだつの上がらんヘッポコ研究者なんかが
小保方博士叩きに必死だなｗ
嫉妬って見苦しいわ。
IPS研究者やIPSベンチャー
その他、うだつの上がらんヘッポコ研究者なんかが
小保方博士叩きに必死だなｗ
嫉妬って見苦しいわ。
IPS研究者やIPSベンチャー
その他、うだつの上がらんヘッポコ研究者なんかが
小保方博士叩きに必死だなｗ
嫉妬って見苦しいわ。
480:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:30:25.64 tHyR/Jng0
ヴィヴィアンのリングを嵌めれば再現されるのか？Ｆカップ美巨乳ちゃん？
481:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:30:31.83 /9r1U+fQ0
またおまいらがマスゴミに勝利したの？
482:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:30:35.81 qT8wUGAD0
>>475
彡 ⌒ ミ ﾉ
( `･ω･) 彡 ノ
/ ＼ ﾌﾞｵｰ!! ノ
レ'＼ .γ三ミ ﾉノ ミ
> ((((:: ::)))) 〆⌒ ヽ彡 ～
. 乂Ξ彡 (´･ω･`)
483:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:30:37.88 RWm8wl72O
テヘペロ謝罪希望
484:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:30:38.60 PMBOPVxg0
若山教授に持ち込んだＳＴＡＰ細胞は
Oct4::GFPマウスの受精卵でした。
というオチに１００００ペリカ
485:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:30:58.04 datvGn8Y0
>>426
女性を一人雇うと助成金が出るという話？
女性の活用を支援するという国の助成金で。
オトコを雇ってもお金にならないけどという。
486:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:30:59.37 cPtVIumc0
>>429
割烹着ショックが来たら
日経は11000台まで突っ込むだろうなw
487:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:31:02.01 5K2pKC1+0
>>470
創価真央ｗ
488:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:31:05.11 yuyCmEJN0
>>341
生物学を知らなすぎる。すでに19世紀には機械論(生命現象も物理・化学
の法則に従うという考え方)が主流になっていたし、研究の手法も君が
思ってるよりもはるかに昔から物理や化学の手法が使われていた。
生物物理学や生化学がそう。結構、この分野の研究者は物理や化学から
来ている人も多い。
489:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:31:09.21 dUFfjmhsO
早稲田ざまぁｗｗｗ
としか思わない
早稲田に行った友人からかってやろ
ざまぁｗｗｗｗ
490:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:31:15.48 DqQ9CYy+0
>>467
おぼちゃんだけじゃなく
バカンティらも叩かれてるから性別関係ない
491:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:31:31.93 Z75YgujW0
>>458
あなた理系の人？実験したことあるの？
ラボに泊まり込んで実験するって自ら言ってる人があんな風体ってこと，ありえないよ
泊まり込むクラスなら，ノーメークジーパンがデフォ
492:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:31:35.74 SkUdnCHP0
捏造じゃないに決まってんだろ
俺の頭皮にかけて誓う(´・ω・｀)
493:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:31:36.37 bkCwYzJn0
>>444
遺伝子そのモノにGFP産生する遺伝子をぶち込むんだよ。
494:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:31:55.56 VpR0gfBq0
今理研に必要なのは研究者ではなくて、弁護士だな。
495:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:31:59.75 dKpgG5tj0
>>468
知らぬ間にカルトに洗脳されていたとか。
ヴァカンティ恐るべしｗ
496:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:32:01.83 fOvA9xvL0
>>421
若山には小保方とグルになるメリットが何もないんだよ
小保方が若山を丸め込んでいた可能性が高いと思うよ
497:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:32:28.81 UHAz/uaL0
大発表した後に
なぜ政府科学会議に欠席したんだ？
なぞすぎるんだが
498:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:32:30.45 2URLruwi0
>>465
・・・信じれますか？
一生懸命書いたんだもんな…えらいぞ！
499:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:32:32.07 SkQqLjJwO
おっぱい見せてくれたら俺はどっちでもいい
500:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:32:36.67 ibny24xX0
>>469
残念ながら、論文の画像は紛れ込んだとか事故てレベルじゃない
事故とかなら一箇所ぐらいだが
複数の写真で尚且つ反転させたり、位置を変えてる
これは明確な意図を持ってやってる
更にSTAP以外の博士論文で捏造やってるのは確定
あなたは>>465の状態でも女が幽霊見たと信じれるの？
501:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:33:09.85 ztYJaex+0
自分はSTAP細胞自体は本物の可能性はあると思うし
論文の疑義については明らかにされることを期待している
しかし学位論文の写真問題は…
502:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:33:11.11 R5FD7apO0
お前らこの件に関しては流石に醜すぎるぞ
追試の結果は数か月はかかるって知らんのか
もう少し待ってから叩き始めても遅くはないぞ
503:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:33:24.45 PMBOPVxg0
>>496
若山教授は人が良い。
小保方はずる賢い。
ハーバード大では誰に頼んでも判定の仕事を手伝ってくれる人が見つからず、
若山に頼めば何とかなると頼んできたようだ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
504:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:33:26.25 Au/QwgFM0
これ、仮に自家蛍光の取り違えとか、そういうあくまでも科学の範囲のミスならば、
小保方さんを表に出して、記者会見して、
クソみたいなど素人のマスゴミの記者に質問させて、
「世間をお騒がせして申し訳ございませんでした」とか頭を下げさせるとか
そういう方向には絶対持っていってほしくない
505:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:33:38.11 BzvBZhYA0
×泣きぬれている
×泣きじゃくっている
○泣きわめいている＝「だってできたんだもん！」
506:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:33:44.06 C32XdAf10
悩みはおまいらと一緒だ (元気と騙さなきゃ殺される
ばれるまでは生きられる 悩みのレベルが違うだけだ
507:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:33:45.95 URvd5XFK0
>>499
ほんとこれ
508:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:34:00.52 3oojuOQO0
オッパイも捏造の疑惑がある
509:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:34:15.34 SkUdnCHP0
>>502
マスコミですら慎重なのにねぇ(´・ω・｀)
画伯の件を忘れちゃったみたいね
510:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:34:17.57 bljrOBz80
だませそうな人を選んだの？
511:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:34:26.62 Y3xUSlLQ0
>>497
怪しいと指摘されたのが12日以前。で、その時点では政府の会議に出席するとしていた。13日に本人聴取。14日に会議ドタキャン。
マスゴミがうるさいからだと。要するにマスゴミが捏造画像の件を質問してくるのが怖いから。答えられないんだ。
512:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:34:26.60 CTRk4nxE0
>>491
そりゃそうだろうけどテレビ画像は全部やらせだ。
用意スタートでとる。本当に実験してるところをリアルには撮らない。
ドキュメンタリーじゃなくてニュースに使う映像なんだからな。
ちょっとやってる感じを撮らしてくださいってなもんだろ。
513:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:34:35.13 6VhEWnIz0
佐村河内との共通点は
「セルフプロデュース力」だな
514:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:34:40.40 9SxcMi2G0
818 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/16(日) 23:30:45.50 ID:NAxKpJdo0
小保方は、２０１１年、若山教授のコネで理研の客員研究員になった。
理研の規定によると、客員研究員の最大期間は★２年以内★。
若山教授は２０１３年に山梨大学に移る予定であり、しかも２０１３年３月
には小保方は、理研を解雇になる予定であった。
もしSTAP細胞を発見してなかったら。
STAPを２０１３年３月までに発見していたため、ユニットリーダーになれたのだ。
つまり小保方には、どうしてもSTAPを発見しないといけない理由があった。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
>当時、同センターには現山梨大教授の若山照彦さん（４６）がいた。
>以前、共同で研究したことがあり、震災直前に会った時の
>「困ったことがあったらうちにおいで」という言葉が頭に浮かんだ。
>思い切って「困ったので明日から行ってもいいですか」と連絡を取った。
>これがきっかけとなり、短期間の滞在のつもりが、１３年３月には
>センターの研究ユニットリーダーに抜てきされた。
515:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:35:14.27 NRj2AYsf0
良く分らんが、はっきりするのに時間掛るの？どれぐらい掛るの？
516:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:35:42.89 NS316RyR0
>>504
こういうこともあるんだから
論文掲載決定の段階であんな露出しちゃだめ。
517:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:35:49.79 s2LbINaM0
天動説から地動説に代わるときには
ガリレオガリレイは宗教裁判にかけられて
有罪判決まで受けたよな
518:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:35:59.80 5K2pKC1+0
>>513
いや「創価」やろ
519:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:36:03.41 dKpgG5tj0
>>502
実証されたらされたで、
良かったね！(^_^)
って書くまでさ。要するに自分でやって見せなさいってこと。
520:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:36:22.88 DqQ9CYy+0
>>509
マスコミもちらほら
疑惑記事を書き始めてるぞ
521:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:36:35.26 Y3xUSlLQ0
>>515
がそう捏造の話はもう結論が内部で出ていて、今すぐにでも公表できると思うよ。なにせ、本人に聞いたんだから。
その上で、外部の人間入れてさらに調査してる。もう、真っ黒クロスケ
522:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:36:35.95 PMBOPVxg0
>>515
ＳＴＡＰ細胞が作れないことを証明するのは、
それこそ悪魔の証明だからね。
逆は簡単だけど。
1回でも成功すりゃいいんだから。
523:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:36:50.23 iHFY6kK10
会社に行ったからようやく論文読めた。本文をざっと流し読みした感想。
・「幼齢マウス由来の細胞を酸処理でOct4+細胞にできる」
という部分はさすがに揺らがないと思う。
・「cag-gfp を持つマウス由来細胞を同様に処理して得た細胞を、
胚に注入してキメラができた。生殖細胞に分化して次代もキメラだった」という部分。
キメラは本当だと思うが、果たしてSTAPのおかげなのか少し疑問が残った。
・２つめの論文の問題の胎盤のfig。これは同じものだろう。
となると２つ疑問がでる。片方がねつ造で片方が本当なのか。
それとも両方ともねつ造なのか。
・ねつ造だとしたら単なる画像の取り違えじゃなく、
コラージュしているので言い逃れしにくい
・理研のいうように大筋の事実は揺るがないと思う。
・ねつってるとしたらオボガタさんじゃなく下の人間だと思う。
524:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:37:14.87 LlsJJQAH0
>>469
俺もあなたと同じ意見だよ。
マスコミにしろネットにしろ騒ぐのが良くない。
理研の発表を冷静に待てばいい。
ただ、過去の例（MAPC細胞の騒動）を参考にするなら、
スッキリしない部分が残ったとしても、捏造を証明するのは不可能に近いので（本人が認めない限り）、
論文の不備だけ認めて、大筋は正しいと結論付け、しかし再現性がないために静かに忘れられていく、という
経過をたどるだけだと思うよ。
MAPC細胞も、１０年前にマスコミが持ち上げて大変な評判だったが、他のどこの研究室も再現できず、
論文にも問題が見つかった。しかしそれ以上誰かが責任取ったとは聞かない。
525:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:37:15.15 C32XdAf10
人の噂も７５時間ではいかんだろ。政府が公表に圧力かけてんじゃねえか？
526:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:37:19.51 SkUdnCHP0
>>520
テレビじゃやってないよ
527:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:37:21.79 yDqW3Szn0
>>320
アメリカではネタ博士で有名なバカンティだともう誰も釣られないのに
今回は日本人女性でロンダリングすることで見事に釣られたって話か
528:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:37:27.35 do6vCuoU0
素人からすると科学って証明できるっていうエビデンスって言うの
そういうのがちゃんとして発表というイメージなんだが
画像が嘘なら本当の画像を提示してこうですって証明すればいいだけでしょ。
科学者がそろっている理研という場の対応が意味不明
この女性一人の問題じゃない。
529:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:37:30.42 ibny24xX0
>>504
違うね
これはもう明確に完全にでっち上げの論文だよ
だって過去に博士論文で嘘をついてでっち上げ論文を出した女
それが今回出来たと言っても世界中で誰も再現できてない
更に本人が出来た証拠といっていた塩基データーもどこにも
出してない
現状小保方が出来たと言ってるSTAP細胞なるものがある証拠はどこにもない
この状態でどうやって信じるの？
530:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:37:49.27 WqHJifgJ0
>>497
利権の天下り幹部と門下の上層部が
プレスリリースから総理主催の会議までの
演出を仕込んでいたところ、実はって話しでないかと。
安倍の女子活用を使って利権拡大画策する官僚らしい仕込み
531:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:38:17.23 CCJtslyk0
>>496
社交辞令で困ったらきてねといったらほんとにきてしまって周りを巻き込んでユニットリーダー
なぜか女性だけ集めて研究室の壁をピンクに塗りたくり、化粧巻き毛指輪つけてミニスカ割烹着
まともじゃないよね
532:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:38:36.39 6NImjzmrP
>>508
それは最悪だな。
533:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:38:40.30 0UxT9e370
>>489
頭も悪けりゃ根性も悪い人類の汚物じゃねえかｗｗｗ
534:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:38:44.93 5ybaPNyS0
>>504
自分もそう思う
ミスなんていくらでもあるし、マスゴミ（も一般人も）研究者の手助けなんか出来ないから
ミスがあったとして、そこまで貶める権利はないと思う。
だからもしミスがあった場合はネット上と一部科学記事で報告くらいでいい。
535:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:38:47.57 PMBOPVxg0
>>523
＞・「幼齢マウス由来の細胞を酸処理でOct4+細胞にできる」
＞ という部分はさすがに揺らがないと思う。
そこからグラグラなんですけど。
536:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:38:48.50 6VhEWnIz0
バカンティと言っても四人兄弟なんだろ
どいつが耳マウスを作ったやつなんよ
そんで、オボコのおっぱい揉んだのはどいつ？
もうわからん
537:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:38:56.72 GmtOp/4I0
>>16
何気に捻ってあるｗ
538:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:38:59.60 R5FD7apO0
>>515
追試に失敗した場合は失敗した！と言うだけだから早く情報が出る
逆に成功した場合は、研究者はその成果を論文にするから
論文が雑誌に乗るまで成功報告にはタイムラグが発生する
雑誌の査読もあるだろうから、一か月そこらでは出てこないよ
数か月は必要だ
539:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:39:05.32 ytq5dgPu0
>>523
新説キター
犯人は下のやつ
540:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:39:13.17 dKpgG5tj0
>>524
> マスコミにしろネットにしろ騒ぐのが良くない。
> 理研の発表を冷静に待てばいい。
だが、この問題には政治が絡んでいるんだわ。
所謂補助金やリケジョ倍増計画みたいな。
その背景に理研、じゃなくて利権もありそうだし。
純粋な科学だけの話になっていないんだよ。
ちょっとした陰謀論（政府が予算拡大させる
為のパフォーマンス）まである。
541:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:39:14.17 xwNag7Mc0
画像の検証は、グラフィックとかそのみちの画像のプロが検証すれば、
問題があるのか無いのかすぐにわかるとおもう
542:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:39:35.98 jucb5FOh0
キメラマウス作ったのは若山さんなんだよね
それで胎盤になれるのも発見された
捏造なら偽の細胞を渡したか若山さんがグルってこと
543:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:39:37.27 SkUdnCHP0
朝日毎日ですら確定するまで叩かないというのに
お前らときたら、画伯で懲りてないのか(´・ω・｀)
544:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:39:38.61 BiZusp4f0
>>523
最後の憶測で台無しｗ
545:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:39:41.02 do6vCuoU0
>>523
ありがとう。
なんとなくわかったようなわかんねーような・・・
わかんねーや。
山中教授って凄いんだなってのは改めて思った。
546:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:40:04.60 Z75YgujW0
>>512
そりゃ多少のお洒落とかマスコミサービスとかはあるだろうけど、明らかに盛り過ぎなの
周りにいたテクニシャンとの大きな違いを、あなた見た？
理系で実験してる人だったらこの感覚が普通なんだけど、実験してない人にいくら言っても平行線だね
547:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:40:13.53 LlsJJQAH0
>>474
> 酸処理前のPCRのデータってあったっけ？
俺が見落として無ければ、Natureの論文にはないようだな。
博士論文も読んでないし、関係論文を全部当たったわけではないので、どこにもないとは言えないが。
548:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:40:16.25 Y3xUSlLQ0
真っ黒クロスケ、出ておいで（笑）
549:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:40:18.11 15k4aNAn0
>>444
ＧＦＰというのはクラゲからとったタンパクで、特定の波長を当てると緑色に光る
このＧＦＰをコードする遺伝子配列を細胞の中の特定の遺伝子に組み込んでやると、
細胞の増殖に伴ってＧＦＰも一緒に作られて増えていく。
このＧＦＰが光っていれば、それを組み込まれた特定の遺伝子が細胞の中で発現していることがわかる。
ちなみに、これを発見した下村博士は６、７年前にノーベル賞とってる
550:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:40:18.62 LowaS5AJ0
もう、おまいらが自分の頭に酢をかけて追試しろよｗｗｗｗｗｗ
551:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:40:32.69 Au/QwgFM0
>>488
その辺を踏まえて「大昔」と言ったつもりだったのですが、
時期を明確にしなかったのはごめんなさい。
552:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:40:33.24 hIIYr9AM0
池井戸潤に「光るマウス」とか「避けた割烹着」
とかのタイトルで小説化してもらいたいな
553:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:40:45.21 PugE8w740
これが仮に捏造だとしたら、小保方だけの問題じゃ済まない気がするんだが…。
理研の解体まではいかなくても、予算が降りなくなったりするんじゃないの？
554:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:40:52.43 71yCJHCg0
ほー オボちゃんピンチだなw
「馬鹿野郎は褒め讃えていたのではwww♪」
「いや、アグレッシブでいいと思うんだよね。ネイチャーもガゼが３割入っているのは
業界の定説だしなw STAPが追試不能ならば理研は火の車だろうがそれも良しw
オボちゃんは専業主婦になればよいだけだw」
「ほかの方々はwww♪」
「いいオッサンが慎重さに欠けるということで厳重注意かクビだろうw」
「ひょえーwww♪」
555:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:41:14.95 VpR0gfBq0
まあ、心配するな。
幹細胞分野で、いろんな研究者がいろんな幹細胞を作ってみてはいる。
だがそのほとんどは、間違い。再現できない。
これ自体良くあること。
ＳＴＡＰも現れては消える幹細胞の一つにしか過ぎない。
今生き残っているのはＥＳ細胞（黄ではない）とＩＰＳだけ。
556:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:41:25.50 dKpgG5tj0
>>539
下の奴が捏造か！
その発想は無かった！ｗ
557:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:41:45.72 ztYJaex+0
>>500
上手く言えないんだけど彼女の育ったラボの空気がルーズだったり
あんまり厳しくない指導者についていたら
見栄え重視するために画像弄ったりすることもありえなくないと思う
結果は正しいんだからいい論文にするために見栄えよくしなくちゃみたいな感じでさ
勿論自分的には絶対にそれはよくないことだと思うよ
正確性を疑われても仕方がない…
ただ一からこれだけの研究を捏造するだろうか？ってやっぱり思ってしまうんだよね
海外の研究者がかなり冷ややかな反応とか免疫学あたりの人が否定的なこと
書いているのも見かけたけれども
STAP細胞については結論出すのは追試のデータ集まるの
待ってもいいんじゃない？と思っている
正直学位論文の画像加工のほうがやばいと思っている
558:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:41:50.20 GdgSLMOo0
鬼婆達が活気づいてきたな・・・
559:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:41:55.72 DqQ9CYy+0
>>553
マスゴミがここまで
大きく報道するとは思わなかったんだろ
560:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:41:57.44 NRj2AYsf0
じゃあアウトにしておこう。気分悪～。
561:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:42:00.44 khLbfmKC0
>>28
うーん
562:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:42:23.57 LlsJJQAH0
>>540
> だが、この問題には政治が絡んでいるんだわ。
> 所謂補助金やリケジョ倍増計画みたいな。
別にこの件と関係無いでしょ。この件が捏造であってもなくても、
他に研究者はたくさんいるんだし、補助金やリケジョ倍増計画に影響することはない。
逆に、たった一つの事例に政策が振り回されるなら、その方がおかしい。
563:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:42:25.52 NKBTSaww0
私は信じてます
iPS森口先生の無罪を
564:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:42:39.16 xwNag7Mc0
>>523
その考えもって生物板にいって語ってくるといいかもな
565:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:42:58.92 5K2pKC1+0
>>546
理系で研究生活でマニアックな愛着を持つ人は多いと思うけど、
ムーミン＋ビビアンウエストウッド＋髪てんこ盛りはないね
566:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:43:05.27 +PtZHfYw0
>>93
佐村河内も和製やで
567:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:43:06.49 ZjGDSBiy0
よくわかんけど、なんでＳＴＡＰマウスとやらから保存しておいた遺伝子をサッサと差し出さないの？
568:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:43:28.22 CCJtslyk0
>>564
最後の1行で台無しなんだがな。
569:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:43:31.24 v6MrTBzh0
>>538
iPSの追試に成功した時はそんな感じだったの？
570:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:44:12.15 C32XdAf10
えー直ちに 発表内容に問題はない。
571:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:44:25.38 D/WjgmnCO
この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と
それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の
破壊的結果を何度も目撃した人間なら
小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で
嫌な予感がしまくってると思うよ
（俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた）
大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・
で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る
その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが
その場合周り（同僚や学生や事務方）に何十年も迷惑をかけ続ける
俺の妄想だったらいいんだけどね
572:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:44:29.31 9K4xdJXU0
>>534
>ミスなんていくらでもあるし、マスゴミ（も一般人も）研究者の手助けなんか出来ないから
>ミスがあったとして、そこまで貶める権利はないと思う。
単なるミスでこんなに堂々と画像コピペ作業できるかよｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
573:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:44:35.67 VTncctwy0
>>523
俺も論文は読んでみたけど
胎盤はコラージュではなく同じ胎盤の2枚別々の写真
と考えたほうが自然だと思う
574:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:44:38.71 oxvNdFcW0
ザイニチや底辺歓喜
でも、、、残念でしたw
575:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:44:39.48 PMBOPVxg0
しかし、実験室の壁なんて白がベストなんじゃないのか？
溶液の色を見たり、培地の色を確認したり、
余計な色が映り込んだら邪魔だと思うけどな。
576:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:44:57.02 T6va8gU00
詳しい人が多そうなので質問
もしねつ造だとしたら、世紀の大捏造になるの？
stap細胞って、それほど画期的なことだったの？
素人のおばちゃんにも分かるように説明お願いします
577:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:45:06.11 6VhEWnIz0
>>557
思い込み強いやつは自分の立てた仮説を盲信するから、
結果出る前から、いずれ成功するのは間違いない、として「成功の前借り」のつもりで
「うまくいけばこうなるはず」の画像なり、データを作るんだよ
時間の経過とともに辻褄が合わなくなることもあれば、後で差し替え可能なホンモノの成功結果が出ることもある
博論で上手くいって味をしめたんだろ
一度崩れると罪の意識はもうなくなる
578:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:45:09.35 Xqah0zr1P
>>569
今でも「iPSは捏造だ！」とか言ってる奴いるぞ。
579:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:45:38.18 kGjLVk2/0
格好がおかしく思えるのは、記者会見後に「じゃあサービスで研究室案内しまーす」で、
記者会見の服装に割烹着きて、マスコミ案内したからじゃないかな？
記者会見
URLﾘﾝｸ(img03.ti-da.net)
↓
割烹着（靴…ヒール）
URLﾘﾝｸ(i.huffpost.com)
こっちの写真はサンダルになってる。
普段はサンダルなんだろうと俺は妄想している。
URLﾘﾝｸ(i.huffpost.com)
580:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:45:48.32 /2gG2tgC0
＞理研は「研究成果については揺るぎない」と説明している。
と表明している以上はすぐにその証拠を出せと言われるのは当然
理研は自分たちが何を言ったのか理解していないのだろうな
581:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:46:12.24 JBb+Mb+50
natureじゃなくてmaturenのジャンルでAVに出ろよ
582:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:46:13.00 msw4tvmt0
>>569
iPSのときは一週間以内に追試成功の報告が上がってる。
583:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:46:14.95 iHFY6kK10
>>573
でも胎児の形が全然違うくない？
胎児をあそこまで体勢変えて、ほぼ同じアングルで胎盤の写真を撮れるかな？
584:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:46:15.53 CTRk4nxE0
>>546
まあ何だ。君も女だな。
585:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:46:30.99 vNHX/Vj/0
>>264
酢の物を多く取ると、若返るというか、疲れが早く取れるし、老化の速度も他人より遅くなる。
やりようによっては、ありうる理論だと思うのだが。
586:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:46:32.20 5K2pKC1+0
>>573
はいはいコラってますよーこれはコラってますよー
画像を重ねてみました
URLﾘﾝｸ(www.bannerkoubou.com)
元画像
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
詳しくは>>25を参照
587:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:46:54.58 +9Xt1iTe0
頭悪くて分からんから聞きたいんだが何でこのスレはこんなに伸びてるんだ？小保方さんの発見が嘘だったからなのか？
588:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:47:01.50 eDjYAf2F0
>>569
ＩＰＳは４ヶ月かかったらしいよ。
589:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:47:06.76 XsvjA8yj0
でも、写真は使い回しがあったけど
研究内容は本物だと信じたいね
ひとつの研究機関だけならともかく
ハーバードとかも関わってて捏造でしたじゃ何かガッカリ度が強いわ
590:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:47:29.35 MV/uyeou0
今週中にはコメントするだろw
少なくとも、「不自然な画像」については確実に説明責任があるし、元データと比べりゃいいだけで別に難しい事じゃない
STAP細胞そのものについては、彼女が捏造していても嘘とは見破れないから、誰かが再現するまで灰色
591:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:47:39.58 wgtYmy1V0
マウスぶち込み実験なんかいいから、細胞実験で再現かませば一蹴なんだがな。
それくらい出来ないと、話にならんぞ。
592:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:47:41.93 2iNhDIhm0
>>432
まじめな奴が研究室でカメ飼ったり研究に香水つけてきたりするかよ
本当にまじめで真剣なやつは、ほかでチャラチャラしてても
そういうところはきっちりするもんだ
593:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:47:45.73 fOvA9xvL0
>>514
これだ
594:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:47:54.05 /UAZ4g1k0
どう考えてもおかしな話だったよ。
IPS と比べて癌化しにくいってデータ量が少ない。
何をどうやって検証したのか。
しかも既に猿を使って臨床研究しただとか。
産まれたてのマウスでしか成功してないはずが、いきなり猿はない。
法律上、手続き上、絶対無理。
595:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:47:59.06 Z75YgujW0
>>531 >>496
上にも書いたけど，男のリーダーが壁に絵を描くとか記者会見でお水みたいなスーツ着てくるとかだったら，普通上司に駄目だしされるよね
その駄目だしが小保方氏には出来なかったってことは、親密だったのか遠慮があったのか分からないけど、とにかく正常な上司部下の距離じゃなかったってことでしょ
その異常な距離ゆえに、一次データ管理についても小保方氏の言うままを信じてチェックが甘くなったんじゃないかな？
596:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:48:00.21 muvF7pam0
特許取るまで種明かしするわけねーだろ。
597:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:48:18.43 lSfaHaPb0
18て。
鬼女の粘着ぶりがよく分かる。
598:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:48:22.36 C32XdAf10
>>575
いろんな会社で働いた経験があれば知ってるだろ？
そんな自由が許されるのも、そんな人間関係があるのですよ。
神戸全員が許してたわけじゃない。そろそろそんなユニットメンバーの話が出てきますよ。
599:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:48:28.17 ezpK7Ifq0
ゲンダイ来た。
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
600:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:48:57.13 15k4aNAn0
>>576
わかりやすく言うと、フィギュアの羽生がドーピングやってたかもしれない、というぐらいのインパクト
601:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:49:00.37 R5FD7apO0
>>569
学会に一つの学説が定着するのにはかなりの時間が必要なんだよ・・・
論文はあくまで、「私はこう思う！」という主張であって
それが妥当かどうかはこれから皆で確かめる訳。その作業を追試という
小保方氏は追試が始まる前に光を浴びてしまったんだよな。不幸な事に
せめて追試が終わった後に取り上げて欲しかったよなあ
602:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:49:13.71 xwNag7Mc0
>>589
でももしそうだった場合、画像の件のほうが研究者としては痛いらしいぞ
研究はミスで間違いだったで済むらしいが
603:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:49:14.13 v6MrTBzh0
>>582
>>588
どっちだよｗ
604:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:49:18.62 KCuFVLulI
>>402
それに尽きるね。
605:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:49:20.91 ztYJaex+0
>>589
ハーバードはハーバードでも幹細胞研究所が関わっていたんじゃなくて
趣味で幹細胞やってる教授が関わっていただけだからなあ
ハーバード幹細胞研究所は新聞報道によると否定的っぽい
606:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:50:08.13 H5259QLR0
>>599
雲隠れは許さないという意味では現代にも存在意義があるもんだな
607:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:50:12.10 CTRk4nxE0
俺だってなんじゃこりゃとは思ったよ。指輪と耳輪。ただ叩くのはそこじゃないだろと。
608:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:50:17.27 eDjYAf2F0
>>582
４ヶ月って聞いたけどな。
すぐに成功したとしても、論文作るのに一週間はあり得ないだろ。
609:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:50:30.11 Z40GrKSY0
【医学】世界初、乳酸菌で多能性細胞 神経、筋肉、脂肪、骨、軟骨への分化にも成功/熊本大
URLﾘﾝｸ(ponsoku.doorblog.jp)
こっちがネイチャー発表だったらどうなっていたのだろう。
こちらも酸だよ。
610:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:50:46.90 Ox78lrGw0
とりあえず画像はやらかしてしまってるが、
しかし根本的な研究が嘘とか
どう考えてもいずれバレる捏造をやるかな？ と思うものの…
前例があるだけに現段階では何とも言えないね。
611:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:50:50.14 6NImjzmrP
５年間臥床薪炭して、ようやく一流誌に採用になった論文が、捏造だなんだと
ケチをつけられたとしよう。
俺なら、キチガイみたいになって論文に乗せなかった(すべて乗せれるはずもない)
データを挙げながら反論しまくっているだろう。所属する組織がなんと言おうともな。
ここまで様子を見ていて、こりゃほとんど全部捏造だな、と思ったのはそういう
動きが無いからだ。常識で判断しろよwww。
612:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:50:52.86 r0OwXWl+0
どうなってんだよ
613:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:51:00.40 Z75YgujW0
>>579
他のレスも読んでよ
あんなちゃらちゃらはあり得ないって、他の人も書いてるでしょ
繰り返すけど、記者会見で晴れ舞台ってことを考慮しても、あれは盛り過ぎなの
614:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:51:01.92 Y3xUSlLQ0
>>599
ヒュンダイか…にしても、重大欠陥とまで書かれてる。
ヒュンダイなろ今の時点で関係者の話を聞き出してるかな
615:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:51:05.50 1bHXK+xZ0
成功したらそれを論文の形にするまで黙っておくってのが理解できないんだが
ipsはすぐ成功報告きただろ確か
616:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:51:10.34 yuyCmEJN0
>>559
マスコミが報道しなくてもNatureに載り、しかもこれまでの生物学の
常識を覆す発見ということになれば、世界中で検証されるだろ。
617:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:51:15.49 CCJtslyk0
>>590
画像はいくらでも言い訳できるからどうでもいいよ。メンバーのミスです。編集者のミスですといえば。
STAPが本当なら所詮過失の範囲。
問題は誰も再現できないのに無駄に研究費の予算だけついてその金がなにに使われるかわからないこと。
618:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:51:18.38 DqQ9CYy+0
この記事が胡散臭すぎた
２ちゃんねらの反応もおもろい
stap細胞で下半身不随の猿が治った
URLﾘﾝｸ(katsumoku.net)
619:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:51:20.57 xJTajJDG0
>>489
関係あるか？
ノーベル賞取った田中さんは東北大の学部卒だったろう。
620:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:51:25.25 v6MrTBzh0
>>601
でiPSの追試が成功したのはいつなんだ？
成功者が論文にして雑誌に載ったことによって追試が成功したことが分かったのか？
621:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:51:28.78 qT8wUGAD0
>>592
というかトーシロでカカシの俺でも初めて見た時こいつの親相当金と権力もってんだろーなーって思ったわ。
でなけりゃあんなの許されんでしょ
622:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:51:36.73 fpe6YNfF0
"小島宏司医師" ← 誰かこいつの信憑性を検証してくれ
"小島宏司医師" ← 誰かこいつの信憑性を検証してくれ
"小島宏司医師" ← 誰かこいつの信憑性を検証してくれ
"小島宏司医師" ← 誰かこいつの信憑性を検証してくれ
> 「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の開発に理化学研究所と共にかかわった米ハーバード大の研究チームが、
> 脊髄損傷で下半身が不自由になったサルを治療する実験を進めていることを３０日明らかにした。
> 研究チームの同大医学部・小島宏司医師によると、脊髄損傷で
> 足や尾が動かなくなったサルの細胞を採取し、
> ＳＴＡＰ細胞を作製、これをサルの背中に移植したところ、サルが足や尾を動かせるようになったという。
> 現在、データを整理して学術論文にまとめている段階だという。
> 研究チームは、人間の赤ちゃんの皮膚からＳＴＡＰ細胞を作る実験にも着手。
> URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> 研究チームの同大医学部・小島宏司医師によると、脊髄損傷で足や尾が動かなく
> なったサルの細胞を採取し、ＳＴＡＰ細胞を作製、これをサルの背中に移植したと
> ころ、サルが足や尾を動かせるようになったという。
> URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
623:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:51:37.26 ztYJaex+0
>>602
痛いのは画像加工してしまっている学位論文だと思う
ネイチャーは…自分は他ジャンルの人間だからなんとも言えないけれども
画像貼り付けミスでしたで逃れることはできる気がする
個人的にはネイチャーの件は画像よりもデータバンクに存在しない
塩基配列を書いていたというのが問題のような気がしている
624:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:51:39.19 900aKKB50
研究費かっぱらっておいて輪にすら入れない東大って価値あるのか？
625:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:51:46.70 LlsJJQAH0
>>585
酢の回復効果はクエン酸によるもの（とされてる）。まあ何か食って健康になった系の話は
俺は一切信用してないが。主観要素が強すぎる。
老化の速度が遅くなるってのも根拠がない。
626:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:51:47.89 5ybaPNyS0
>>587
画像に不自然な点があるとかで騒ぎになったのが発端だけど
自分は、ネットに貼られる画像自体の信憑性が良くわからないので画像の話はスルーしてる。
あとは、STAP細胞研究その他に関する疑問点を上げてる学者さんとかが結構出てきてて、
（あくまで学者さんの個人的見解だと思うけど）
それを読んだりして、同じく疑問に思ったり、研究者の人で疑問に思ったりした人が
少し盛り上がってる。
627:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:52:09.70 VTncctwy0
>>583
胎児っていうか写ってるのは胎盤と胎児のまわりにあるグジャグジャっとした組織ね
グジャグジャしてるから少し動かすと形変わるんじゃないかな
問題になってる胎盤の部分のほうが丸くてしっかりしてる
628:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:52:14.96 xwNag7Mc0
>>594
なるほど
>>609
それは、人の組織でもできてるようだな
でも、ESやiPSに比べると問題点がまだまだあるんだろうな
629:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:52:27.06 6uO5APRa0
女性が発見すると色々大変だな
630:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:52:44.48 Xqah0zr1P
>>582
さすがに一週間じゃ無理なだろ。
631:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:52:49.20 PMBOPVxg0
ＳＴＡＰに期待したのは、
再生医学より、
ＤＮＡの謎の解明だったんだけどな。
分化とＤＮＡの関係が早く知りたい。
だから、アホ研究者が一人消えても、痛くもかゆくもない。
632:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:52:50.95 do6vCuoU0
>>588
そうなんだ。じゃあまだまだだね。
633:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:53:01.18 dKpgG5tj0
>>576
> stap細胞って、それほど画期的なことだったの？
>
例えば、胎児の細胞にある条件の元に炭酸水を掛けて、
ちょこちょこっと処理すると、あっという間に万能細胞が
誕生。でもって、それを保存しておくと、奥様のお肌の
入れ替えも自由になりますよ。
というようなことを割烹着来ている人がゆってた
634:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:53:08.83 64Mx8TqZ0
>>614
理研くらい巨大な組織になると内部にも派閥があって、
それが綱引きしながらバランス取ってるから。
ちょいと突つけば幾らでも証言は出てくるだろうね。
外部専門家を招いた調査がすぐに始まったのも
そういう力学以外にあまり考えられない
635:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:53:19.41 eDjYAf2F0
生物板ではSTAP細胞があるんじゃないかって結論だったのに、
ここでの捏造騒ぎはすごいな。
636:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:53:46.57 CCJtslyk0
>>622
コピペうざいから1回でいいよ。
637:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:53:48.55 900aKKB50
>>632
一週間かかってねぇよ
株暴落すんのにびびってる奴のデマを信じるな
638:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:53:59.63 pD91WVCG0
研究室の壁全体をホワイトボードにしたいってのはよくあるけどなー。。
639:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:54:18.95 LlsJJQAH0
>>472
> 信じる信じないじゃなくて、証明義務の話だ。
> 目撃した方が証明義務があるのだから、
だから証明義務なんてない。何かを目撃したからといって、証明義務が生じるなんてことはない。目撃した
事実を伝えればいいだけ。嘘だと言うなら、難癖つける側に証明義務が生じる。
640:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:54:20.39 VpR0gfBq0
理研は今、作文中。
641:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:54:49.60 T6va8gU00
>>600
ありがとう
羽生がドーピング、そりゃインパクトが強すぎるわ
ようやく衝撃の強さが分かってきた。
642:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:54:52.28 9K4xdJXU0
>>623
>画像貼り付けミスでしたで逃れることはできる気がする
これ、ミスじゃなくてあからさまに捏造だよねｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
643:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:54:52.59 FRU8UgiR0
佐村ゴーチ騒ぎの影響もあって、この人も必要以上に捏造疑われてる感じなのかな
644:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:54:54.74 6t4b5/950
>>609
これで完成してるんじゃないの？
645:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:55:37.16 dKpgG5tj0
>>639
> 嘘だと言うなら、難癖つける側に証明義務が生じる。
だから違うって。証明されない限り、作り話となる。
君の国ではどんな嘘でも信じてもらえるのかもしれないが。
必ず主張する側に証明責任がある。証明しない限り、
嘘だと言われても仕方がないし、口を閉ざすしかない。
646:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:55:37.18 XsvjA8yj0
理研ってわかめスープのCMやってなかった？
割烹着が泣いてるわ・・
647:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:55:41.33 R5FD7apO0
>>620
成功報告が上がったり、いや、これは間違っている！と言われたりで
揉めに揉めるのが普通だからね・・・
大体皆が認めるまで三か月くらいじゃないかねー？
研究者が皆、追試成功！という訳はなし、はっきりとは決められない
648:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:55:46.06 jInEX6ba0
>>638
それはもうどこぞの数理研究所のお茶部屋でやってるでしょｗ
謎の数式が落書きの様に書きまくってあるｗ
649:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:55:47.64 do6vCuoU0
>>626
素人からすると、理研のサイトでこれが嘘でした、これが本当です
ってやってくれりゃいいだけだと思うんだよな。
この女性というより理研の対応が・・・
650:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:55:54.96 xwNag7Mc0
>>617
画像は検証すれば意図的などうか分かるらしい
651:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:56:03.66 8L4anKER0
在チョン歓喜
652:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:56:08.77 Z6/YNyDy0
生物学版ではSTAP実在説で固まってるのに・・・
お前らの恥ずかしいレス、保存しておくからな
追試が成功するのが楽しみだな！！
653:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:56:10.01 Xqah0zr1P
>>635
相手が女性だとヒートアップする人達だから。
難癖つけて「早く説明責任！」とか、おまえらマスゴミとどこが違うんだよ。
654:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:56:10.16 pD91WVCG0
不通の大学でも、飼ってた蟻やマウスが逃げ出して自活を始め、同じ棟の先生から苦情が来た、とかのずぼらなケースはあるようだ。
管理されてる亀ならまだいいではないか
655:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:56:16.53 23is8wJ4O
まだ何のリアクションもないのか
本物だった時、叩いてた奴らはとか言われるけど
小保方晴子がワザとかってくらい
やましいことがあるかの様な対応してるのが
疑惑を深めてる要因だと思うぞ
小保方晴子が男だったら真偽に関わらず今頃記者会見に引き摺り出されてたよ
こんな時だけ立場の弱い女性を利用するのは
余りにもユニットリーダーとして
責任者として恥ずかしいのか
これは誰か関係者が指摘してやるべきだろう
656:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:56:52.98 fpe6YNfF0
"小島宏司医師" ← 誰かこいつの信憑性を検証してくれ
"小島宏司医師" ← 誰かこいつの信憑性を検証してくれ
"小島宏司医師" ← 誰かこいつの信憑性を検証してくれ
"小島宏司医師" ← 誰かこいつの信憑性を検証してくれ
> 「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の開発に理化学研究所と共にかかわった米ハーバード大の研究チームが、
> 脊髄損傷で下半身が不自由になったサルを治療する実験を進めていることを３０日明らかにした。
> 研究チームの同大医学部・小島宏司医師によると、脊髄損傷で
> 足や尾が動かなくなったサルの細胞を採取し、
> ＳＴＡＰ細胞を作製、これをサルの背中に移植したところ、サルが足や尾を動かせるようになったという。
> 現在、データを整理して学術論文にまとめている段階だという。
> 研究チームは、人間の赤ちゃんの皮膚からＳＴＡＰ細胞を作る実験にも着手。
> URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> 研究チームの同大医学部・小島宏司医師によると、脊髄損傷で足や尾が動かなく
> なったサルの細胞を採取し、ＳＴＡＰ細胞を作製、これをサルの背中に移植したと
> ころ、サルが足や尾を動かせるようになったという。
> URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
657:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:57:15.09 64Mx8TqZ0
>>649
いやいや
理研の今回の対応は常識ハズレに速いよ
普通の大学とかだったらここまでにまず一ヶ月はかかる
658:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:57:19.74 eDjYAf2F0
冷静な判断をどうぞ。
STAP細胞の懐疑点 PART２
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
659:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:57:36.46 C32XdAf10
進化の歴史で生物の七変化。
これは細胞の初期化が意外と簡単な要因で起こった事実を表している。
でもな酢ではいかんのだ。かといって意思といったオカルトに走ってもいけない。
でも、進化論はオカルトが原型なのだ。さて・・・
660:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:57:40.36 2iNhDIhm0
>>630
>生後1週間以内のマウスの脾臓（ひぞう）から、血液細胞の一種であるリンパ球を採取し、
>水素イオン指数（pH）5．7の希塩酸溶液に約30分浸して刺激。
>これを培養すると数日で初期化が始まり、多様な細胞などに変化する能力を持つ細胞（STAP細胞）の塊になった。
1週間もあればできそうだけどな
661:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:57:44.43 /2gG2tgC0
>>635
そりゃそうだ専門家で無いからな
一般人は嘘でないなら証拠を出せという当たり前の判断基準で動く。
理研は「研究成果については揺るぎない」と説明している事でもあるし。
証拠が出なければ当然捏造扱い。
理研は専門家だからその感覚がずれている気がする。
662:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:57:51.09 v6MrTBzh0
>>647
答えになってないんだけど？
答えられないのならもういいよ
663:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:58:02.07 lgOvqhah0
馬鹿野郎もなにか幹細胞の謎に関する経験はあるのですか？♪
「ある。学生時代に教授にこのような質問をした」
『ファイブロブラストはいつブラストじゃなくなるのでしょうか』
「答えはw♪」
「しらんの一言だったww まあオボちゃんなど若者は切磋琢磨して、
これにめげず先人をフンづけて頑張っていただきたいw」
664:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:58:15.96 NwvAzgYO0
>>652
俺も追試やったけどネガティブだったぞ
実在って根拠は？
665:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:58:16.75 xwNag7Mc0
>>635
生物板では画像、STAPどちらも厳しい見方にみえたけどな
例えばこのスレでは>>605みても
666:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:58:43.40 zc7EDSme0
>>1
あれだよな。馬鹿茶がSTAP細胞移植した下半身不随のサルが
元気になりすぎて逃げちゃったのが敗因だよな。
高崎山のサルでも捕まえて、「これが証拠です」って言えばいいのに。
667:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:58:49.76 IuxYbIIF0
世界中の研究者が誰よりも先に証明する事を競ってる世界だから。
その事を理解すれば、偽りのデータで証明をする事がどれだけ悪い事か分かるだろう。
間違いなら仕方ない。次の論文で間違いを訂正する事は充分認められている。
しかし意図的に偽りのデータを出した場合、これは絶対に許されない。
668:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:58:51.84 +9Xt1iTe0
>>626
丁寧に分かりやすく説明して頂いて有難うございます。まだはっきり捏造だったって言う訳じゃ無いんだよね？だけど、反論がある人達がガンガン盛り上がってるんだね。希望で言えば只の勘違いであって欲しいんだけどね。
669:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:58:59.87 5K2pKC1+0
>>600
筋肉増強剤使ってあの体型なら失笑だけど
実際、創価ドーピングでの金メダルやん。常識やろ
670:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:59:02.96 H5259QLR0
>>650
恥知らずなら、どんなに黒でもなんとでも強弁するよ。
メンバーがやった、いつの間にか誰かがやっていてそのままにした、無意識でやっていた、その頃は精神不安定だった、故郷のばっちゃまが危篤で、守護霊がやった、夜、神のお告げを聞いてそれが正しいと思った、
世間が相手にするかはともかく、言い訳する奴は言い訳する。
671:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:59:06.72 LlsJJQAH0
>>637
理研系バイオ関連株見たら上昇してるぞ
理研の言う通り、「研究成果については揺るぎない」とまともな
人達は了解してるよ
672:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:59:13.42 6NImjzmrP
>>622
そいつの経歴も胡散臭い。学歴云々を言いたくはないのだが、例えば成蹊大卒とか
いうのはなんだかな。
まあ、アホの方が多いから、アホが支持されるというのはありうることだし、
それが民主主義の欠陥といえば欠陥だ。
673:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:59:17.45 uH9bN+S10
追試が難航するのは本物の成果でもよくあることだからそこは問題じゃないでしょうよ
でもコラ画像は言い逃れ出来ない
674:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:59:21.09 6VhEWnIz0
誰か、おパンティ教授に突撃してくれ
675:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:59:25.96 Z75YgujW0
>>571
俺もまったく同じこと思ってた
妄想じゃないわ
むしろ大学とか研究所によくある風景
>>598
あれだけの発表だったら理研内で便乗してしゃしゃり出てくる人が２，3人いてもおかしくないのに，奇妙なくらい関係者以外の話が聞こえてこないもんね
他ラボのひとは「やっぱりやらかした」と思ってるところなのかな
676:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:59:34.37 eDjYAf2F0
冷静な判断をどうぞよろしく。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
677:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:59:36.80 msw4tvmt0
すぐにできたのはヒトiPSの方か。というかこれはほぼ同時だったのね。
678:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:59:38.02 hB/P0FUCO
結果的に間違っていた理論を主張するなんてアインシュタインでさえやってるのに。
679:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:59:38.05 8L4anKER0
>>664
マテリアルは完全に同一のもの？
680:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:00:19.84 9SxcMi2G0
>>671
！！！！！
681:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:00:20.98 SyBJ/SnfO
>>649
内部調査は間違いなくやってる
それで納得いく答えが出来ないから異例ともいえる早い段階での外部の人間を入れての調査に切り替えた
682:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:00:38.61 DqQ9CYy+0
>>678
宇宙項か
683:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:01:13.69 R5FD7apO0
>>662
理解できないのならば仕方がない
一人の提出した論文に対し、色々な立場の研究者が論文を出し合って論争するのだし
何年何月何日のこの論文が決定打になりました！ ってのはなかなかないんだよ
ただ追試のデーターが揃ってきて、皆が納得する空気が醸成されるか。それが全てだ
684:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:01:26.06 fjY9jzT/0
>>611
俺なら必要以上の反論はせずに研究を進めるよ。
発表しちまった以上は世界との熾烈な競争になるんだろうし。
自分のやってきたことに対する自信とそれを成立させるだけの実験データがあるなら、反論にさく時間は最小限にする。
なぜなら時間の無駄だから。
ただし研究の妨げになるような重大な疑義については対応するけどね。
685:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:01:32.50 datvGn8Y0
>>610
そうだね。政府も、女性の活用（女子力）+成長戦略（生命科学分野）+ワークライフバランス推進（恋もファッションも業績も）+グローバル人材（アメリカでも活躍）+教育改革（ペーパーテストより人物）
という、これからの人材戦略のロールモデルにしたくて14日の会議に招待したのだろうか。あるいは理研がそのような政府の意向を汲んで、予算獲得のための（厚労省管轄の日本版NIHへの対抗のための）、
アピールとしたかったのだろうか。若手女性研究者に助成金つけて上げ底しているのは文科省の政策でもあるし。ただ、アピールは研究自体の評価が確立した後でも遅くなかったかもしれない。
686:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:02:18.83 5K2pKC1+0
>>678
結果的じゃなく意図的に切り貼りしてるよ～
画像を重ねてみました
URLﾘﾝｸ(www.bannerkoubou.com)
元画像
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
詳しくは>>25を参照
687:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:02:21.78 PYi0f4Ud0
＞理研は「研究成果については揺るぎない」と説明している
やっぱり 意味不明だよね
688:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:02:24.77 23is8wJ4O
バカンティは猿の骨髄修復に成功したって言ってるらしいけど
擁護派はなんでいつもこの偉大な結果を無視するの？ｗ
人のスタップ細胞も作ったらしいんだけどｗｗｗ
689:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:02:52.85 eDjYAf2F0
冷静な判断をどうぞよろしくお願いいたします。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
690:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:03:03.72 O79vfyuh0
>>609
論文の質と雑誌の格が一致するとは限らないんだよ。
つか、査読依頼が来たネタを難癖付けて落とした上でパクって涼しい顔して自分のオリジナルとして発表するアホが居るんだよ。特にアメリカはひどい。
691:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:03:04.02 SQzr4l5C0
こんなバカバカしくすぐバレる捏造なんか
なんぼなんでもやるわけないだろｗｗ
騒いで楽しむのは面白いけど常識で考えようず
周りにもプロの研究者がいっぱいいるのに
いくらなんでも捏造なんてありえんわｗｗｗｗｗ
再現実験に失敗してるのは、ゲームの裏技のようなもので
慣れると簡単にできるけど、最初は力が入ったりで
なかなか再現できなかったりするのと同じこと
692:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:03:19.17 6VhEWnIz0
追試は9例で失敗
1例あたり最低でも20-30個の細胞で試すだろうから、1個もできないってのはもうアウト確定だろ
どの細胞でも簡単にできます、て言ってたんだし、完全に同一条件である必要なし
693:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:03:20.41 ztYJaex+0
日経で続報来たけれども
ミスの可能性が共同研究者（誰だろう）に
認められているのは胎盤の写真だけだね
泳動のほうはどうなんだ？
学位論文は理研の仕事じゃないと言えばそれまでだが
自分はあっちのほうが気になる
694:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:03:29.32 VpR0gfBq0
科学の世界で間違いは良くあること。
間違ってもいいんだよ。
ただ捏造はいかん。
今回、検証が終わる前に、どや顔で記者会見しちゃったのはイカン！
695:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:03:32.46 LlsJJQAH0
>>645
> だから違うって。証明されない限り、作り話となる。
ならない。ただ「未証明の報告」となるだけ。宇宙科学の分野なんて、観測期間中に一度切りのイベントとか
珍しくないしな。証明できてないからと言って、嘘だの作り話だのといきなりレッテル貼られることはない。
嘘だと糾弾する側に、嘘であることの証明義務が生じる。
> 君の国ではどんな嘘でも信じてもらえるのかもしれないが。
急になんの話だ？？「どんな嘘でも信じてもらえる」なんて一言も言ってないが？？
696:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:03:44.72 GvW1vqTV0
現時点では研究成果は揺るぎないと判断している、だって。
こんだけ疑惑が出てんのに。
捏造だったら理研は潰してくれ。
697:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:03:51.09 9SxcMi2G0
>>691
>ゲームの裏技
ｗｗｗ
698:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:03:54.96 PMBOPVxg0
今回のポイントは、
科学の常識を覆す信じられない実験結果であること。
早稲田でしかもＡＯ入試ということ。
博士論文で捏造が発覚したこと。
壁がピンクで、実験道具にムーミンのシールを貼り、割烹着で研究してること。
最近マスコミを遠ざけるようになったこと。
巨乳なこと。
すべてが混沌として、嘘臭さを醸し出してるんだ。
699:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:04:00.78 Z75YgujW0
>>688
口で言ってるだけだから
猿（の写真）を見せたり、論文でpublishしてくれればいいんだよ
700:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:04:01.91 fpe6YNfF0
>>688
> バカンティは猿の骨髄修復に成功したって言ってるらしいけど
> 擁護派はなんでいつもこの偉大な結果を無視するの？ｗ
> 人のスタップ細胞も作ったらしいんだけどｗｗｗ
バカンティ じゃなくて
"小島宏司医師" ← こいつの妄想ぢゃねーのか？？？
> 「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の開発に理化学研究所と共にかかわった米ハーバード大の研究チームが、
> 脊髄損傷で下半身が不自由になったサルを治療する実験を進めていることを３０日明らかにした。
> 研究チームの同大医学部・小島宏司医師によると、脊髄損傷で
> 足や尾が動かなくなったサルの細胞を採取し、
> ＳＴＡＰ細胞を作製、これをサルの背中に移植したところ、サルが足や尾を動かせるようになったという。
> 現在、データを整理して学術論文にまとめている段階だという。
> 研究チームは、人間の赤ちゃんの皮膚からＳＴＡＰ細胞を作る実験にも着手。
> URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
701:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:04:05.23 CCJtslyk0
>>676
コボの悪口をいう奴は訴えるとかコピペばっかりじゃん。
なにが生物板だよ。
しかもIDつかないから自作自演し放題。
あほらしくて見るのやめたわ。
702:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:04:05.44 Cnlz67Lw0
>>620
まじもんの大発見の研究だといちいち報告なんかあげないで、追試して感触エたら、
もう粛々と予算獲得のため科研費申請の作文書きを始めるｗ
偽物だとか騒いでると春になって科研費出願の各機関からの応募みて愕然とし、
あぁ本物だったんだと知るｗ
703:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:04:24.96 do6vCuoU0
>>657
ええ？
だって論文の画像が違ったんでしょ、そしたらその画像を本物出せばいいだけじゃない。
これで対応早いってどういう事？
画像を元に戻すだけだよ。これから追試して結果出せというのじゃないよ？
過去の研究結果の本当の画像を出すというだけだよ。
それもしてないじゃん。
注目度が高いからマスコミが押しかけて質問に答えただけで、研究者として対応早いとは思えないが。
勿論この女性一人の問題じゃなくね。
記者会見なんてしなくていいから、学者として普通に論文訂正すればいいじゃん
704:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:04:31.85 E0dF6yO+O
だからSTAP細胞はバカンティの所にはあるんだよ
けど作り方はオボ・ハルコに問い合わせてくれってことなんだ
そしてハルコはついに成功したおめでとう
(でも元々はバカンティは知ってるんだよね？)
しかし、既にサルで臨床してる私達が先だよねって言うんだよ
けどオボ・ハルコの言う通りにやっても再現が出来ない
先行してるバカンティさんは何か知ってるんですよね？教えてよと聞いても
何も答えない
オボ・ハルコの手柄はバカンティの手柄
オボ・ハルコの失敗はバカンティは関知しない
ということらしい
705:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:04:57.26 v6MrTBzh0
>>683
iだから追試成功者は論文でしか成功報告をしないんでしょ
iPSの時もそうだったの？論文じゃない形で成功したと言った奴は居なかったの？
でiPSの時はいつ追試成功したの？
706:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:05:05.93 5ybaPNyS0
>>668
自分も捏造だとは思ってないです。
疑問点は割とあるけど、自分の勉強不足もあるかもしれないし、
STAPに懐疑的というよりは、生物学への好奇心の部分が疑問点の大部分かも。
707:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:05:11.43 dKpgG5tj0
>>652
> 生物学版ではSTAP実在説で固まってるのに・・・
いや、おまえだけだ、そんな主張をしているのは。
もし実在するなら、iPS,ESを遥かに超える実績と
いう話ならなされているがね。iPS、ESともに
STAPの一種ということになると。つまり、
STAPこそ万能細胞の本質を示していると。
従って成功ならば、万能細胞研究では
最大級の発見になるし、捏造ならば
これまた破格の大スキャンダルになる。
伸るか反るか！
状態。
708:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:05:12.06 eDjYAf2F0
>>691
そもそも、大人のマウス使ってる時点でアウトだろ。
709:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:05:15.35 Y3xUSlLQ0
ヒュンダイの記事見てきた。画像ねつ造の話もそうだが、珍しいことに
研究内容そのものに疑義があると、科学ジャーナリストや専門家からの
話を載せてるね。
MUSE細胞との類似性で特許は難しいんじゃなかろうかとか、
遺伝子再構成が起きたという根拠が論文にはない、とかだそうだ。
710:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:05:17.45 twcI5bdR0
>>571
イメージできる
不思議ちゃんと世慣れしていない教授のコラボ
権威のある立場で注意出来る人が少ない
711:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:05:52.79 Y19X2Y400
おぼこ＝森口 ＼(^o^)／
712:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:06:03.82 PYi0f4Ud0
やっぱり バカンテイというのが引っかかるな
ここからして おかしいなと思ってたわ
713:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:06:09.63 KCuFVLulI
もしかして男女の関係も絡んでくるのか？
映画化決定だなw
714:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:06:15.40 ztYJaex+0
>>705
最初の成功がいつだったかまでは覚えていないけれども
そんなに長い時間じゃなかったはずだよ
次の年には人の細胞で応用ができていたし
715:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:06:15.80 JBb+Mb+50
＞理研は「研究成果については揺るぎない」と説明している
理研としては仮に捏造だった場合でも嘘を突き通すつもりだということがこの発言から分かる。
716:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:06:32.65 CCJtslyk0
>>704
そうみたいね。
それで理研としては異例な速さで動き出した。
717:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:06:37.77 xwNag7Mc0
>>701
おまえなら、そのリンクにあるスレの２の意味が分かるかもな
718:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:06:47.63 uH9bN+S10
Natureに出す論文の写真、それも一度酷評されて突っ返された論文なのに
取り違えなんてアホみたいなことするかねえ
719:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:06:53.56 5K2pKC1+0
もういいから
創価死んでー
720:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:07:16.86 9SxcMi2G0
>>709
！！！
721:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:07:21.24 8L4anKER0
>>715
×分かる
○気がする
722:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:07:21.76 dKpgG5tj0
>>707
×ES
○MUSE
723:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:07:30.63 tw7vFkW50
生き恥スレまだ続いてたのか
724:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:07:39.49 XTEJxXqO0
>>697
しょーりゅーけんも最初はうまくだせなかったもんね
725:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:07:42.15 6VhEWnIz0
オボコ「だってもうノーベル賞だもん！」
726:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:07:44.83 Z40GrKSY0
玄人衆の板から頂いてきました。
917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 12:36:08.81
現物の論文ラボでみてきた。
あれは間違いなく同じ胎盤だ。2回撮影したもの。
だけどね、提示しているのは、どちらの図もSTAPキメラ例として、の写真だ。
どちらかがポジコンとかなら、大問題。しかし、どちらの図も STAPキメラ例だ。
普通なら別個体の STAPキメラの胎盤写真をとるべきだが（複数回成功していることを疑われるから）、
同一個体でも大問題、捏造写真とまではいえないと思う。
なぜならその主張するところが虚偽ではなく STAPキメラの写真として、
提示しているものだから。無論それをひとこと添えた方がいい。
「先ほどと同一胎盤を再度詳細に見ると」とか。
泳動の方も問題だが、大問題かつデータ捏造かと言うと？だ。
別の遺伝子の PCRの見栄えのいいバンドを貼付けたという証拠はないのだし。
という感じで、それほど大きな捏造論文には見えない。むしろ経験不足に寄るミステイク。
きっと研究本体は（実は成功率はもっと低かった）とかいうことは後からあるかもしれないが、
大丈夫なんではなかろうか、と思うレベル。
というのが一応 Embyologistから再生分野に来た自分の印象。
ただここの擁護意見のレベルが低いというか頓珍漢な反論がどうみてもおかしい。
専門家ではない方か、ほめごろし？狙いの類いなのか、的外れな発言が混乱をまねく。
727:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:07:46.26 fOvA9xvL0
捏造が指摘されてる部分
①例の画像加工の件（「ＤＮＡの写真」「ＳＴＡＰから作ったという胎盤の写真」が、他の写真とほぼ一致。）
②現在、小保方論文でデータとして示している塩基配列のデータが、
生物学者がアクセスするデータベース（SRAやGEO）に存在せず、誰も確認出来ないと
マンチェスター大からネイチャーに問い合わせがいっている。
※もっと言えば、この塩基配列って小保方の捏造だろ？と言ってる。
728:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:08:11.82 ezpK7Ifq0
捏造者の定番の言い訳らしい
↓
316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 20:03:57.02
新情報きたよ、日経
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
「関係者によると、不自然との指摘を受けているのは、マウスの胎児の写真。
共同研究者の一人は取材に対し、数百枚の画像データを取り扱っている際に混同して
記述と異なる画像を載せた可能性があるとしている。」
不適切性は認めている。画像の取り違えと言うのはこのスレではお馴染み。
729:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:08:57.13 fpe6YNfF0
>>727
> 捏造が指摘されてる部分
>
> ①例の画像加工の件（「ＤＮＡの写真」「ＳＴＡＰから作ったという胎盤の写真」が、他の写真とほぼ一致。）
>
> ②現在、小保方論文でデータとして示している塩基配列のデータが、
> 生物学者がアクセスするデータベース（SRAやGEO）に存在せず、誰も確認出来ないと
> マンチェスター大からネイチャーに問い合わせがいっている。
> ※もっと言えば、この塩基配列って小保方の捏造だろ？と言ってる。
③ Ｆカップ
730:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:09:14.90 yDqW3Szn0
小保方以上にバカンティが胡散臭すぎるからなー
せめて小保方の論文がちゃんとしてればバカンティは道化師だがSTAP自体は本物という線もあったんだが
731:名無しさん＠１３周年
14/02/17 20:10:06.08 szEDSZGm0
バカンティのところに日本人女が4人もいるんだそうだ
あの事件を思い出すよね、アリ・カバキ
あいつはイタリア人だった