14/02/17 18:45:20.52 5ybaPNyS0
>>174
だから、嘘じゃなくて、何らかの間違いで発生したものの可能性は考えないの？
今までにそういったものは結構あったと山中教授や他の教授も言ってるじゃん
そういう話をしてる
そして「絶対にそうだ」と言ってるのではなく
例えばTcellを使って遺伝子変異したマウスの細胞の遺伝子解析をしておいて、
それらの細胞でSTAPを作り、出来上がったSTAPの遺伝子会正規をする、などの誰が見てもその実験によってSTAPが発生した
と証明できる検証を何故行わないのか、と言ってる。
201:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:45:40.12 26zWyWoY0
>>184
語学力と財力かな
かねないと早稲田入れないし
ハーバードに博打しにもいけない
202:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:45:51.10 yuyCmEJN0
学位論文も捏造の糞論文だったら、早稲田の博士号ってゴミ屑同然って
ことになるな。ろくに審査もしないで学位与えちまったのか？
203:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:45:53.82 IuxYbIIF0
もし画像が別の物だったとしたら、学会に対する冒涜だよ。
許される事では無い。
204:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:46:00.14 CTRk4nxE0
>>193
幻滅したよ。捏造が当たり前の世界とか。理系も大したこと無いな。
205:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:46:31.03 5K2pKC1+0
>>191
「他の個体」が存在せんかったんやろ？（・＿・
206:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:46:43.98 3BCCHFzc0
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
We’ve seen some amazing things in the stem cell field turn out to be completely true such as iPS cells,
but somehow from day 1 I had no doubt about iPS cells.
僕らは幹細胞の分野で、iPS細胞のような本当に本当だったら驚くべき事象を見てるわけだが、でも何というか
iPS細胞の時は僕には初日から疑いなんかなかったよ
Extraordinary claims require extraordinary evidence and independent replication. STAP stem cells aren’t there…at least not yet.
とてつもない主張にはとてつもないエビデンスと第三者による複製が必要。STAP細胞にはそれがないんだ。。。少くともまだね。
207:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:46:54.71 cPtVIumc0
>>74
他の所に出して、追試できね～とか時間稼ぎされてる間に
私の研究です！って論文出されるかもしれないからそんな事しない
同じ研究所内で研究レポート発表・討論とかはするはずなんで
おかしかったらそこで突っ込まれるはずだけど
208:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:47:01.32 1bHXK+xZ0
捏造だったらネイチャーにごめんなさいしないといかないな
よくああも白々しくディスれたもんだ
209:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:47:04.56 ayZsLljf0
なんかいつ見ても同じ「批判」が延々と繰り返し書き込まれてる。
工作のマニュアル通りって感じだね。
210:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:47:37.38 CCJtslyk0
コボちゃん否定会見してねつ造派惨敗を期待していたのに捏造否定会見ないの？
追試の再現とかこぼちゃんが動画で放送すれば一発でねつ造派死亡だよね。
211:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:47:51.22 xr0wvSk60
百歩譲ってSTAPの論文が本当としても早稲田で学位を取った論文の
画像コピペがひどすぎるからな。
あれだけ見たら学位取消しで誰からも信用されなくなって当然。
212:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:48:05.74 b2BYILYH0
理研にいる研究員でもこの程度かよｗ
それでよく文系を馬鹿にできたもんだな
213:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:48:31.20 2iNhDIhm0
>>197
そういえば30分でできるって言ってたよな
すっかり忘れてたが
214:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:48:32.46 LrLsh3n20
このスレ見ると小保方さん気の毒だなぁ。
お前ら山中さんへも酷いこと言っていたよな？
山中さんは研究成果もさることながら無茶苦茶いい人だろｗ
お前ら何様なの？
215:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:48:37.42 u+t5arKE0
>>204
生物系は怪しいの多いよ。
物理や化学系はみんなまじめにやってるから安心してくれ
216:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:48:42.77 5K2pKC1+0
>>196
創価の国の人だもの
217:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:49:01.63 UHAz/uaL0
聞き取り調査ってなんだよ
なにもかも把握したうえで発表したんじゃなかったのかよ
なんと言う理研のお粗末
これが独立行政法人か
事業仕分けの的にもなってたよな
218:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:49:02.33 bljrOBz80
こんな大発見をしながら
決して学会には発表しない
の奥ゆかしさに
僕らは思わず涙ぐむ
219:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:49:06.25 VpR0gfBq0
ネイチャー最初の見解「生物学を愚弄している」は正しかった。
220:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:49:25.70 ytq5dgPu0
とりあえず今日理研は査問的なことやってるなら、それだけでも公表すればいいのに。
221:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:49:40.77 IuxYbIIF0
この件は批判とかそういうのじゃなくて、事実であればやってはいけない事をやってんだから、
擁護する余地は無いよ。こんなもん容認してたら世界がひっくり返る
222:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:50:05.21 LowaS5AJ0
データも小保方先生も強烈なインパクトがあったので
いろんな意味で注目されたことによるパッシングだろね
よくあること
まあ理研が公正にデータを公表して正当性を主張することと、
専門家による再現性を確認した論文がパブリッシュされることを期待するわ
223:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:50:06.10 Hn6SXM920
>>210
本当そうだよなー。
それが一番手っ取り早い気がする。
224:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:50:07.25 LlsJJQAH0
>>200
> だから、嘘じゃなくて、何らかの間違いで発生したものの可能性は考えないの？
それならそれで大発見だよ。その「間違い」の条件を洗い出せば、やはり人工的に外部刺激により
多能性幹細胞が作れるはずだからね。
> それらの細胞でSTAPを作り、出来上がったSTAPの遺伝子会正規をする、などの誰が見てもその実験によってSTAPが発生した
> と証明できる検証を何故行わないのか、と言ってる。
それはやってるでしょ。STAPネズミは若山先生のとこにあるんだし。
225:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:50:08.10 WK7F+YJt0
>>212
逆に考えてくれ。
変な事言い出したら、
二週間で叩き潰される世界だと。
226:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:50:15.38 dUFfjmhsO
これどちらかと言うとマジで捏造ある？
ネラーが成功者に嫉妬して叩いてるだけかと思ったが…
早稲田ＡＯって段階で胡散臭いんだよなー あんなん頭良い奴受けないし
227:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:50:15.68 THDmPiXR0
>>36
研究室でカメ飼う
割烹着。おばあちゃんから貰ったそうだが10着ぐらいもらったのか？と疑問
早稲田大→東京女子医大→ハーバード→理研、にしては切れ者のかんじがしない
研究の邪魔になると言いながらふんだんにネタ提供してるのが本人
228:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:50:22.78 DqQ9CYy+0
時事通信が
疑問の記事出してきたな
229:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:50:38.44 UEog+OgM0
まーた科学的な根拠もなしにチョンが叩いてるのかよ
圧縮されたjpegの画像が似通ってたくらいで捏造のわけないだろ
そもそもこんな世紀の大発見を捏造してもすぐばれるっつうの
再現性がないのだってそりゃノウハウのない研究所でいきなり再現されるほうがおかしいわ
230:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:51:02.85 MV/uyeou0
これで捏造だったらアベノミクス大崩壊だから関係者気が気じゃないだろうなw
231:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:51:07.59 5K2pKC1+0
>>204>>215
創価がバイオとＩＴに群がってるから
税金を引っ張って来れるからって
232:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:51:08.18 LrLsh3n20
画像比較している人間がどの程度の生物学の知識もしくは研究者としての経歴があるのか
表示されると面白いけどな。
>>215
大半はどの研究者もまじめだろｗ
233:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:51:16.46 1bHXK+xZ0
別に俺らも叩きたくて叩いてるんじゃない
叩く必要があるから叩いているのだ
234:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:51:23.24 /2gG2tgC0
＞理研は「研究成果については揺るぎない」と説明している。
今回はマスコミがというよりも理研が自分で煽ってるから自業自得
いらんことを言わなきゃ慌てて検証という事にもならかなっただろうに
235:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:51:33.23 BiZusp4f0
で、本当にできたんですかね
236:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:51:42.53 YVK9FumHP
>>50
元から緑色のネズミから胎盤だけとってきて一緒に撮影しちゃえばOK
追試されない限りわからない。
237:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:51:50.53 IuxYbIIF0
間違った論文を出す事は良くあるし仕方ない事で許されるが、
偽った論文を出してばれると業界から抹殺されるよ
238:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:51:51.41 J9L3jE740
人として終わってる理系は生物と医学
239:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:52:09.94 CUOcn7jyP
ヤホーニュースで初めにこのニュースを読んだときは「とるに足らんニュース
だな」とスルーしていたが、この板に来てみたらスレが１８まで伸びていたでござる
240:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:52:31.17 WW4uMAoC0
実用になるにしても俺らが生きてるうちに出来ないだろうしな山中教授も
そこを指摘してただけで、なんか夢のような細胞が出来たってマスコミの報道で
うちもおかんなんかこれで長生きできると本気で言ってたしなｗ
241:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:52:42.25 BD0kYb8Xi
>>229 だから、それ以外の疑惑は晴れていないし、疑惑が発生したのはpubpeerとか、欧米の研究室で、韓国は関係ないの。
242:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:52:43.48 oGr8CeFu0
大手メディアが動き出した。。。
Natureも別の意味で愚弄されたなｗｗ
森口とSODに出演してくれ
243:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:52:47.33 IU5lQniv0
デタラメ手話がひたすら面白かったように
これも面白い方に期待
医療への貢献は山中チームに任せればいい
244:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:52:49.89 1TBTfvdL0
理研発のバイオベンチャー株をがっつり買ってるんだが、今日めでたくストップ高つけたんだ。
理研には世話になってる気がするので頑張ってほしい。
245:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:53:00.97 6pLUMihaO
そうかそうか都知事当選おめでとう
246:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:53:10.54 xJTajJDG0
>>59
どうなよ、ってw
君は>>6,14,26,87のような人格揶揄する発言控えた方が説得力持つ。
井戸端会議話題と学問上の手続き問題ゴッチャにしているから>>159
247:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:53:10.80 26zWyWoY0
>>219
世紀の発見を門前払いにしたと思われるのが
怖くてとおしちゃっちのかな
248:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:53:12.73 9SxcMi2G0
お前ら！騙されるな！
これは「お姫様細胞」の秘密を掠めとろうとする
欧米とﾁｮﾝの陰謀だ！！！
249:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:53:22.45 dUFfjmhsO
Yahoo!トップは結構ヤバいよなｗ
これ載せる側も多少関係者に話聞いてるだろうし
250:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:53:29.04 IJQFdYnsO
自分達でやったら出来なかった→悔しい！やり方知りたい→そうだ捏造疑惑を広げればやり方を詳しく発表せざるを得ないだろう
みたいな作戦とかじゃないの？
251:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:53:37.40 5ybaPNyS0
>>224
若山先生のところにはもう「STAPになった細胞」を小保方さんが持って行ってるので
若山先生にそれが出来るわけないでしょ。
そして小保方さんがその憲章をやってたとしても、「やりました。」で通る分けないでしょ
何故そのデータが論文にも、そして現時点でも出されて無いのかって話。
252:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:53:55.04 J5pAaZV/0
>>214
それはあんたがみてた特異なスレが山中先生批判してたんじゃ？ じゃぁーっぷって人だろｗ
むしろこのスレは、山中先生をおとしめてるグレー細胞許すまじきが原動力だぞ
あとおっぱい厨ｗ
253:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:54:04.45 T8J2slL+P
>>38
遠野なぎこ結婚っていう誤報
254:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:54:06.22 IuxYbIIF0
論文を発表したらその論文に対して批評が出るのは当然の事だ。
その為の論文発表なんだからよ。イチャモンでも何でもねえわ
255:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:54:09.63 6NImjzmrP
>>155
だからOct4::GFPマウスの受精卵が何分割かしたところで、ばらしてこれSTAPです、
と言って持っていきゃいいだろ。まさに幹細胞そのものだからな。
256:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:54:24.00 s9OSq0dE0
>>211
D論取り消しで、過程博士取り消し
直後、STAP細胞の功績で論文博士授与
これでOKじゃない？早稲田的には
257:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:54:25.63 UHAz/uaL0
野依さんは事業仕分けを強く批判していたよね
理研の年間運営費800億以上
258:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:54:26.25 w+l8KrGL0
佐村河内といいこいつといい変な名前の奴は怪しいということか。
259:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:54:31.80 fvGioteYO
>>193
適当に書く風潮蔓延してるん？
260:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:54:34.86 12XyJKhH0
現時点では研究成果は揺るぎない。
261:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:54:58.32 S/m8nprm0
発表された時のスレを今見てるとみんな絶賛しててなんかわろた
そりゃ素人じゃわからんんもんね
262:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:55:39.77 KBN2gKRa0
>>237
だな。
画像操作がなければ若手の勇み足で済んだものを。
どっかで研究だって続けられたかもなのに。
263:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:55:45.56 do6vCuoU0
>>88の通り今日のニュースでも理研は成果技術については自信を持っているんだな。
科学者が複数いてこんな嘘続けるのだろうか・・・。
恥を上塗りするだけだから嘘ならストップ掛かると思うが。
山中教授にはノウハウ教えたほうがいいと思う素人考えだけど
264:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:55:49.62 LlsJJQAH0
>>36
外部刺激により初期化されるってトンデモ理論自体。
ハードディスクを殴ったらなぜかfat32で初期化（フォーマット）されました、みたいな話だからな。
そんなわけねーだろ、と。壊れることはあっても、都合よく初期化されるかｗ
iPSみたいに、初期化用のソフトウェアを外から導入して走らせて初めて初期化されるってなら理屈に合うが。
265:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:55:53.61 URR79qxq0
>>177
素粒子物理学やってる天才と比べること自体が罪
266:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:55:56.02 5K2pKC1+0
>>232
あ、わたしゃ研究者じゃないし生物は苦手だよ。
美術部（静物画）・ＣＡＤ操作・電子部品開発助手 などの経験がある。
0.5mmのチップが傾いてるのを見分けるほど目がよいのが自慢（＾＾
で、↓これは完全に丸い部分だけコピペしてるよ。
どういう構造なのかはさっぱりわからんけどね～
画像を重ねてみました
URLﾘﾝｸ(www.bannerkoubou.com)
元画像
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
詳しくは>>25を参照
267:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:56:02.80 skX9kNMd0
そもそも作り方が抽象的過ぎなの？
268:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:56:07.01 UKuYCo6i0
箝口令が解かれて
各報道機関が一斉に報道し始めたのかｗ
269:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:56:09.16 s2LbINaM0
IPS研究者やIPSベンチャー
その他、うだつの上がらんヘッポコ研究者なんかが
小保方博士叩きに必死だなｗ
嫉妬って見苦しいわ。
270:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:56:45.83 T8J2slL+P
>>256
STAP論文が生きてたらね。
271:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:56:52.14 PMBOPVxg0
>>258
これで、ＮＨＫが小保方のドキュメントとか放送したら、
まーーた、後になって叩かれるんだろうな。
なぜ、捏造が見抜けなかったんだ？
とか、
ＮＨＫは共犯だとか。
272:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:56:54.60 UORN5oNq0
有名税
273:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:56:57.39 gcXtt/EI0
必読！
ヴァカンティ教授はとてもオープン（概要が詳細に語られています↓）
Ignorance led to invention of stem cell technique
Discoverer was freed by what he didn’t know
_URLﾘﾝｸ(www.bostonglobe.com)
配役（登場順）
Dr. Charles Vacanti
his older brother, Joseph
・earmouse
his younger brother Martin
・spore-like stem cells 2001
（ノーベル賞定員の壁）
Koji Kojima, a thoracic surgeon
Haruko Obokata, a Japanese graduate student
Masayuki Yamato, Obokata's mentor
Teruhiko Wakayama, a specialist in mouse-cloning
（黙役の壁）
・STAP
画像
_URLﾘﾝｸ(c.o0bg.com)
_URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
_URLﾘﾝｸ(pds2.exblog.jp)
_URLﾘﾝｸ(blog-imgs-58.fc2.com)
_URLﾘﾝｸ(www.ase.sci.waseda.ac.jp)
_URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
274:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:57:45.16 UHAz/uaL0
たかが小日本よりさらに小さいイギリスの科学誌や
ハーバード大に翻弄される
日本大メディア
欧米コンプレックスのあらわれw
275:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:57:53.45 Y3xUSlLQ0
>>260
現時点では、だからねえ。本人がわっと泣き出してゲロしたらどうなるか。とにかく調査待ちだろうが、艱難な話ではなさそうだぜ
276:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:57:56.80 DqQ9CYy+0
>>273
バカンティは
デーブ・スペクターみたいな胡散臭さだな
277:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:57:57.42 5ybaPNyS0
>>255
それが出来る人には見えない、とだけ今は言っておきたい。
現時点でわかってることだけ淡々と指摘するだけです。
278:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:58:07.83 ztYJaex+0
>>232
最初に指摘した海外の学者は匿名だが
大々的に批判的追試している人はカリフォルニア大学の研究者で
幹細胞学の権威
ツイッターで画像検証していたのは博士号持っているサイエンスライターと
東大医科研の研究者と元理研の研究者
みんな専門家
>>229
山中先生のラボやハーバードの幹細胞研究所やカリフォルニア大学に
ノウハウがないならいったいどこにノウハウがあるんだ？
279:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:58:09.98 s9OSq0dE0
>>259
大学に残って、今やってる研究がライフワークや自分の飯のタネになる奴は、
そりゃ真剣に学位論文書くけど、
とりあえず学位が欲しい奴や、学外に就職する奴は、
とりあえず通れば良いって、適当やごまかしなどは多々あるよ
D論は流石に少ないし、審査も厳しめだけど。
俺も通った道だから、甘い誘惑はよくわかる。
普通はやらないけど。
280:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:58:19.57 aYcJ+wxx0
ゴッドハンド藤村→素人の発掘員。バックの教授が騙された
いわば実験するだけの作業員が実験成功を捏造した、みたいなもの
今回もし、研究員が騙してた、ってことになると、本当に最悪だな
281:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:58:33.01 J3mZDqLt0
物理学とかは誠実そうな人多いのに
生物学は胡散臭いの多いな
理論じゃないからか
282:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:58:36.29 xwNag7Mc0
>>266
おまい、美術やグラフィックの画像のプロということか
283:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:58:50.92 h4eqZYyYP
突然の自殺によって終止符が打たれたりしてなｗ
メンヘラっぽいからありえるぞ
284:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:59:05.85 do6vCuoU0
>>271
サムラゴーチは小学生でも気付くから。
285:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:59:11.43 CCJtslyk0
>>254
そだな
コボは研究費浪費しすぎてSTAP成功しないと首になる直前だったんだろ。
だから若山に取り入ってユニットリーダーになり女子だけのムーミン部屋つくって
都合のいいタイミングで培養に成功したと
裏ががあると思われ当然。
286:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:59:12.00 dKpgG5tj0
>>232
> 画像比較している人間がどの程度の生物学の知識もしくは研究者としての経歴があるのか
> 表示されると面白いけどな。
ど素人の指摘の方が正しかったら尚面白いｗ
287:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:59:43.71 yuyCmEJN0
>>227
早稲田の入試の偏差値は知らんが、バイオ分野で早稲田なんて何にも
実績ないだろ。慶応は医学部もあったから実績あるけどな。
早稲田だからすごいということには全然ならないよ。しかもAOだろ。
288:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:59:46.89 E0dF6yO+O
嫉妬がどうたら言う宗教
289:名無しさん＠１３周年
14/02/17 18:59:53.63 fKm0DAnE0
理研の わかめスープ
290:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:00:07.26 gqoDZpQ40
なんかすでにアメリカでは臨床に近い段階だって報道なかったっけ？
291:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:00:07.98 Y3xUSlLQ0
>>268
ネタ事態は13日あたりには各社持ってたようだけど、黙ってたんだな。毎日がまず問い合わせた。
本当は14日の会議で小保方本人から聞きたかったんだろうが、ドタキャンされたからね。
292:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:00:22.25 DqQ9CYy+0
あんまり言いたくないが
女だけの研究室
ムーミン
割烹着
なんかなあ
293:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:00:26.68 uly1Zm2i0
物凄い大発見！！みたいな報道なのに山中さんが小学生扱いしてたのはこの件で納得。
一日も早くゲロった方がいいな。
294:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:00:34.90 H5259QLR0
>>275
もう取り調べにゲロってて、収拾考えて監禁中かもしれんと思うが
295:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:00:47.01 LlsJJQAH0
>>251
> 若山先生のところにはもう「STAPになった細胞」を小保方さんが持って行ってるので
> 若山先生にそれが出来るわけないでしょ。
意味が分からない。STAPマウスを調べれば分かるだろ。
リンパから初期化した多能性細胞では、T細胞受容体遺伝子に特徴的な組み替えが起こるので、
それを調べればすぐ分かる。そして、論文では、それをちゃんと調べて、STAPだと確認している。
iPSや他の幹細胞ならこうはならない。
296:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:00:51.00 bljrOBz80
14日の会議のドタキャンが不自然だった
297:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:00:52.14 LEEPwXtv0
>>266
コンドームにみえた
298:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:01:40.53 PMBOPVxg0
若山教授のお言葉
「他の研究者なら無理だとあきらめてしまうほど失敗を繰り返したが、小保方さんはあきらめなかった」
あきらめる人。
あきらめずに続ける人。
不正に手を染める人。
世の中には３種類の研究者がいるんだよ。
299:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:02:26.50 THDmPiXR0
>>287
その通り、早稲田「だから」驚いたんだよ
しかもAO
300:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:02:31.69 DqQ9CYy+0
山中教授は疑惑が出たら即答してたのに
おぼちゃんはどこいったの
301:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:02:53.64 CCJtslyk0
>>261
してねーよ。
不老不死とか若返りとかいってる時点で信じられねーよ。
302:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:03:21.20 /EYrbpTo0
>>227
プレゼンがひどすぎる 学部生なみ
とてもポスドク以上とは思えない
普通はNature載ろうが大学のホームページに
数行出て終わりなのに、なんで大々的な会見開いて
私生活をべらべらしゃべるんだ？
303:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:03:23.85 UHAz/uaL0
オボコ本人に取材したくても
マスコミシャットアウトなのか
山中教授ならマスコミに出まくってんのに
304:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:03:29.78 Y3xUSlLQ0
>>296
マスコミがうるさいから、との理由だけど、あれは捏造画像の質問がうるさいから、だろうな。
305:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:03:31.81 MV/uyeou0
あのド派手な研究室のカメの前で、疑惑払拭の記者会見をしてほしいなぁwww
306:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:03:37.52 tMRCmGZ10
>>204
流石に純粋数学では捏造できんだろ
307:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:03:43.38 FDv+lFyi0
>>1
研究結果捏造かｗ
チョンみたいなことすんな、というか、まあ層化だからな、というかｗｗ
それにしても、層化の後ろ盾がありながら、こんな簡単にボロが出るってことは
層化の影響力が大分弱まってんだなｗ
とすると、犬作先生死んだのは本当なんだろうなｗｗｗｗご冥福ご冥福ｗｗｗ
308:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:03:58.69 PYi0f4Ud0
>理研は「研究成果そのものに問題はないと考えている」と説明する
その根拠を公表すればいいのに
309:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:04:23.55 z3efbDRYI
お前ら勘違いし過ぎ。
これはムーミン谷の大発見であって
大騒ぎしてはダメだよ。
オボちゃんはメルヘンの世界でしか生きられないの。
310:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:04:25.31 pA9rBo3PO
STAP細胞が捏造かなんてどうでもいいが、Ｆカップは本当なのか？
311:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:04:28.60 ytq5dgPu0
バカンティに利用されてたことに気づいて泣きぬれてるって可能性はないの？
312:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:04:29.88 fOvA9xvL0
>>298
不正に手を染める人が小保方さんじゃねいの
世界中から疑念の声が上がってるよ
どう対処するのか
山中さんも再現性と互換性が十分ではないと見てる
iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
>
> 京都大学iPS細胞研究所 山中伸弥
> 再現性や互換性の検討が重要です。
> 他の多能性幹細胞技術（例えば、MAPC細胞; Jiang et al., Nature 2002）は、当時、大きなニュースとなりましたが、
> 再現性と互換性が十分ではなく普及しませんでした。STAP幹細胞についても、広く普及するには再現性や互換性の
> 検証が重要な課題になります
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
313:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:04:41.29 MG+pKAKi0
１３～１４日の聴取で、「研究成果は揺るがないが、多少論文に不適切な部分があった」
程度のことであったなら、今日の内に理研がプレスリリースしてるはず。
理研がまだ何も火消しに動いていないということは・・・
314:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:04:50.71 WqHJifgJ0
>>234
現時点ではという大事な枕詞を外すなよ
霞が関文学の肝になるフレーズ
315:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:05:15.14 3zadUHUc0
>>302
でたがりなのに今は現れない不思議
316:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:05:26.60 qT8wUGAD0
>>249
現状はグレーだから適当にぼかしつつどっちつかずでみんな遊んでる状態
具体的な名前や状況出してる人とかコピペ連投してるやつを法的措置時のデコイとして大切に見守りつつ
顔真っ赤にしてる抑えの効かない若い奴をおちょくって楽しむといい
317:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:05:43.76 2HYU7/GO0
なんでこんなに伸びてんの
318:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:05:57.80 CCJtslyk0
STAPで細胞がうまれかわったマウスとかいわれても
怪我がなおったマウスにしか見えなかった。
まさに裸の王様状態
やっと子供達が王様は裸じゃないのかといいだしたところだよ。
319:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:05:59.35 dKpgG5tj0
>>299
早稲田というのは、ほとんど実績には関係しないだろ。
つまりどうでも良いわけだ。
問題なのは、彼女がその後、実績らしい実績が
ないままいきなりこれをやった。論文に捏造の
箇所が発見されたので、まず最初にゴッドハンドが
疑われた。
つまり、彼女自身が疑いを晴らせば良い。
出来ればの話だが。
もし出来なければ、再現不能だけでは済まされないと思う。
320:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:06:01.98 ztYJaex+0
>>295
だから今それ調べてるんじゃないの？
マウスが実在しているなら
胎盤写真の謎があるから現物再調査しないとまずいでしょ
そもそも論文内で確認なんかしてたっけ？
>>290
それを言ってるのは疑惑の学士論文の共同研究者だけだし
誰も成果物確認していない
さらにバカンティ教授に関してはバカンティ・マウスである意味知られている人で
アメリカのニュースだとはっきり細胞学じゃなくて麻酔学の専門家って書かれてるんだけど
どうして日本のマスコミはそこスルーしているのかはとても不思議
321:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:06:03.73 5K2pKC1+0
>>282
いや画像のプロではない
理科センスと美術センスを両方中途半端に持ってる中途半端な女だよ
助手としてはとてつもなく便利なタイプだとは思うけどね
322:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:06:11.60 dUFfjmhsO
ぶっちゃけ早稲田とか賢い奴らの滑り止め
僕ちん、こうなってちょっと安心したよねｗ
323:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:06:24.47 LlsJJQAH0
>>315
研究に専念したいから、マスコミは取材を控えろ、と言ってただろ。何も不思議じゃない。
324:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:06:35.43 /2gG2tgC0
>>314
今回そんな言葉遊びをするなら理研は吹き飛ぶわ
325:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:06:40.67 bkCwYzJn0
線維芽細胞で出来てない時点で論外、だよ。
326:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:06:58.80 WqHJifgJ0
>>257
蓮舫が利権に放った刺客が小保方かw
327:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:07:07.58 rrUy+PScO
今世紀最大規模の捏造が発覚するか、STAP批判派の最後っ屁がスカって
人類史上グレイテストな大発見が立証されるかか
どっちにしろ面白い
328:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:07:07.98 sdIIlpca0
捏造だ
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ
329:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:07:42.19 do6vCuoU0
初めから何言ってるかわかんないので
批判も何言ってるかわからん。
サムラゴーチはすぐわかったが。
330:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:07:48.08 VpR0gfBq0
疑惑を解消するには理研以外の研究機関で再現しないといけないが、
今のところすべての機関が再現出来ないと言っている。
疑わざるを得ない。
331:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:07:53.56 6NImjzmrP
>>295
だからSTAPマウスとかやらを調べれば良い。T細胞に一旦分化した痕跡が残って
いなければ、AUTO(念のために言っておくとOUT)だろ。
332:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:08:14.85 DqQ9CYy+0
>>317
再現もできないし
疑惑にも回答がないしで
>>323
研究自体の取材は受けろっての
333:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:08:15.93 urAAS4DrP
>>99
詰め物やったりしてなw
334:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:08:28.10 IXiNy3di0
まさか、●を●してもみ消そうと考えてないだろうなw
335:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:08:28.13 LrLsh3n20
>>266
お前正直うっとうしいんだが
そんなコピペしていてアク禁にならないなｗ
俺もこの件昨日から見ていたけど俺の知る限り昨日からいるだろｗ
336:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:08:47.74 8rpZUgfF0
割烹着やら亀は本質から目を逸らすためのギミックだったのかもな
337:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:09:11.14 Y3xUSlLQ0
リケジョ
338:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:09:20.99 xwNag7Mc0
>>312
おそらく山中先生なら、それをすべて検証した後で発表したんじゃなかろうか
339:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:09:33.66 WqHJifgJ0
>>290
ハーバードの詐欺師が言ってるだけだそうだ
340:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:09:43.61 KBN2gKRa0
フェルマーワイルズの定理はこっから逆転したんだぞ！
突っ込みどころはあれと違って一つじゃないみたいだから、
あと2、3年は小保方さんとワセダを信じようぜ！
341:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:09:49.02 Au/QwgFM0
>>281
生物学は大昔は博物学、分類学の類で
物理・化学と同列の意味で理科系の科目になってから、日が比較的浅いし、
数学や物理学が絶対的な知性を必要とする分野が多いのに対し、
比較的平均よりちょっと上くらいでも通用する部分がある
だから、逆に、早稲田の理系くらいの人が、これまで不可能とされてきたことに、
これいけるんやないか、目をつけて、と試行錯誤を繰り返して、成功にこぎつけた、
というのはストーリーとしてはそんなおかしくはないと思うんだよね
これがリーマン予想を早稲田理工が解きました、とか言うとほんまか？となるけども
342:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:10:04.58 5K2pKC1+0
>>335
なんで？
不正の証拠は重要じゃん
画像を重ねてみました
URLﾘﾝｸ(www.bannerkoubou.com)
元画像
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
詳しくは>>25を参照
343:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:10:12.53 fOvA9xvL0
これだけ実績のない人がユニットリーダーになるってことは何らかのコネが存在したのだろう
十分な検証確認もせずに発表する理研
理研そのものに問題があるのではないか
344:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:10:52.39 LlsJJQAH0
>>320
> マウスが実在しているなら
実在してるって。
緑色に光るマウスが誕生したってのは若山先生が言ってることなので（マウスを小保方さんが持ち込んだわけじゃない。
彼女はSTAP細胞を持ってきただけで、それを受精卵に核移植し、マウスを誕生させたのは若山先生）、
もしマウスが実在しないなら、若山先生がグルってことになってしまう。
論文で写真も公開されてるんだし、光るマウス自体が誕生したことは事実でしょう。だから研究の基幹部分に
嘘はない。論文の画像の不備については知らんが。
345:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:11:01.06 URvd5XFK0
>>343
コネじゃなくてムネじゃないの
346:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:11:08.75 46m48jly0
>>218
川口浩ですかい？
347:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:11:42.86 JBjty8eQ0
>>317
女を叩ける機会だから。
性別しか自慢できない情けない奴っているからね。
348:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:11:50.64 WqHJifgJ0
>>324
ノーベル賞学者の目が節穴だと分かるし
楽しいことが色々と起きそうだな
349:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:11:51.17 dKpgG5tj0
>>320
> さらにバカンティ教授に関してはバカンティ・マウスである意味知られている人で
> アメリカのニュースだとはっきり細胞学じゃなくて麻酔学の専門家って書かれてるんだけど
> どうして日本のマスコミはそこスルーしているのかはとても不思議
それに、
「米国ではMDが研究する場合が多いニダ！」と言っている奴とか。
それならば、なぜ日本ではなく米国のメディアが「麻酔医」として
紹介するのか？「MDでも不自然」（文系的肩書き問題）ではなく、
「MDとしての実績しかない」（理系の常識レベルの発想）という点が
問われている。青色発光ダイオードの時も中村氏が米国で
「Ph.Dは？」「論文は？」と訊かれてマトモに答えられなかった
ところから、論文を書くことに専念を始めている。これが理系の発想。
実績評価だから、理系は。肩書き評価（文系の常識）ではない。
つまり、科学的な意味での実績は麻酔医ということだろ。
肩書きの問題ではない。自ら墓穴を掘っている馬鹿って・・・日本人？
350:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:11:58.49 2iNhDIhm0
今回の捏造疑惑を喜んでいる人物
・佐村河内
・黄教授
351:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:12:07.14 CCJtslyk0
>>335
はようNG登録しとけ。
コピペ厨は精神異常者
352:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:12:13.41 Z75YgujW0
ラボ内で亀飼育はいいのか？
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
女性なら許される ：ラボ員は全員女性 白衣の代わりに割烹着 ラボ内でカメ飼育 壁にはムーミンを描く 他ラボのボスに手作りケーキ
男性なら許される？？？：ラボ員は全員男性 白衣の代わりにジャージ ラボ内でカブトムシ飼育 壁にはキャプ翼を描く 他ラボのボスに手作り焼きそば
353:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:12:21.19 ZjGDSBiy0
素人なんだけど、本人への理研の聞き取り調査、なんでこんなに時間がかかるの？
本人がＳＴＡＰマウスとやらを提出して、専門が近い人が検証すればササッと済むんでないの？
354:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:12:35.44 IuxYbIIF0
結果として光るマウスが誕生してたとしても、その課程を事実で証明する事が出来なければ
その論文には意味が無いし、それは論文とは言わない
355:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:12:37.60 LrLsh3n20
>>278
なるほど。
自分は生物は全く専門外だからな。
画像比較しか出来ないが･･･
追試に関しては捏造論文スレの要約だとうまくいきそうな感じだけどな。
356:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:12:37.93 5K2pKC1+0
>>350
・ネイチャーの人ｗ
357:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:13:08.65 6EWSQz4J0
お前らあんまり面白半分に叩くなよ 捏造って言うよりミスだろ
未だ若いしここで潰しちゃもったいない貴重な人材
もっと長い目で見てやるべきだよ
358:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:13:31.85 PMBOPVxg0
若山教授のお言葉
「２０１１年末頃、緑色に光るマウスの１匹目が生まれた時は、
小保方さんは世紀の大発見だとすごく喜んでいたが、私はそれでも信じられず、・・・」
結果に慎重な科学者と
世紀の大発見だと喜ぶ科学者。
これが、まともな科学者と、似非科学者との差だろうね。
359:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:13:41.67 VpR0gfBq0
今、理研に必要なのは研究者じゃなく弁護士だ。
今後の対応を協議しているものと思われる。
360:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:14:00.02 twcI5bdR0
小保方の父親が小保方 一夫. 韓国三菱商事株式会社常務理事・機械. 事業本部長
361:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:14:09.65 uly1Zm2i0
信じたくないけど、ここまでの流れ見るとやっちゃった感80%越えたな。
あまり周囲巻き込んで引っ張らないで早くゲロった方が救われるよ。
362:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:14:12.23 xJTajJDG0
>>249
Yahoo!は、契約しているニュースの2次利用。
だから1，2テンポ遅い！
363:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:14:15.35 xwNag7Mc0
>>344
勘違いしていたんじゃないか、という説が生物板でオタクどもによって語られていた
364:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:14:17.73 SwjqcuaP0
弁護士なんて出てきたら黒だが
365:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:14:24.15 MG+pKAKi0
>>353
聞き取りはもう終わってる。
調査の結果が超ヤバで上の連中が各方面に根回し中ってとこだろ。
366:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:14:37.30 urAAS4DrP
>>283
メンヘラは寧ろこっからが凄いやろ。
醜さを全面に開花させて平気で醜態晒して自己弁護＆寧ろ私が被害者ですというミラクルロジック
自殺するのは寧ろ罪の意識に苛まれた健常者やろ。
動機も、家族を養う為とか、親の介護とか
人柄が良い。
367:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:14:43.01 Bo7p6w+00
ジャップを見たら嘘つきだと思え
368:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:15:06.79 QlAiEHlu0
その外部の専門家とやらは誰なのか情報は出てるの？
369:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:15:11.70 PYi0f4Ud0
実験の時 白衣の代わりに割烹着ってなんか変
理研には、服装に注意とかそういう 内部規則って無いの
370:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:15:20.24 fvGioteYO
若い頃から過去の論文調べてごまかすくせがあるかしらべたらいい
犯罪ならだんだんエスカレートしてくるから
371:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:15:20.88 T8J2slL+P
>>352
男ならバットとサッカーボールが標準装備
372:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:15:36.03 JBjty8eQ0
若返りはネエだろ。テロメアが元に戻るかわからんし。
とか言ってたんだが、iPSだとなぜかはわからんが元に戻るそうだ;
むうん、神秘の細胞。
373:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:15:38.02 DqQ9CYy+0
>>365
自分もそう思うわ
だって即答レベルの疑惑だし
調査ってなんなんだよ
374:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:15:45.59 WqHJifgJ0
>>365
14日に安倍総理とツーショット撮る前で良かったわな
375:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:15:46.01 E0dF6yO+O
あのさ、くどいようだけど
STAP細胞はバカンティの所では再現が出来る設定の上で
STAP細胞の再現方法だけをオボに外注する意味ってサッパリわからないんだけど？
376:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:15:48.26 LlsJJQAH0
>>354
証明義務があるのは糾弾する側。
もしSTAPが捏造だというなら、では一体なぜ、リンパから脱分化した痕跡のある光るマウスが誕生したのか証明しなければならない。
377:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:16:12.17 ZYIQwPaS0
>>357
そのとおり、マスゴミはちょっとしたミスをとりあげて鬼の首を取ったように騒ぐ。
かつてＱちゃんこと高橋尚子をマスゴミが持ち上げて、その後バッシングに転じたことを俺は忘れない。
378:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:16:12.47 bljrOBz80
泣きじゃくって何も答えない作戦は？
379:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:16:15.80 KMW+dcgMO
真相は
>>248>>250だろう。
380:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:16:18.80 UGPjTWbu0
なんとなく見た目が風水師っぽいしよく考えたら怪しく思えてきた
381:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:16:18.85 URR79qxq0
>>340
余白が足りなかったと論文に書いてありゃwktkするけどな
382:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:16:20.55 I+nOOO6o0
これが本当なら日本を愚弄いや世界を舐めている
誰かに示唆されたのではないのか？？
383:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:16:25.50 Y3xUSlLQ0
>>368
今のところなし。恐らく画像関係のものかと。本業なら研究所内に詳しい人がいるだろうからね。あるいは弁護士か。
384:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:16:45.34 dUFfjmhsO
これ完全にやってしまった感出てるよなｗ
385:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:17:21.62 LrLsh3n20
>>286
いや画像の一致の証明に関しては本当に重なるのかということと
生物組織学上非論理的だという指摘しかできそうにないけどな。
元画像があるなら別なんだけど。研究者は画像形式にもよるけどjpegなら
元の操作ファイルから書き出すのが一般的だから操作記録は残らないはずだけどな。
ファイルのヘッダーに使ったソフトウェアぐらいは書いてあるけどね。
386:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:17:22.83 IuxYbIIF0
>>376
ねつ造だろ。データが正しい物じゃないんだから。
データが違うってのが論文が正しくない完全な証明だろ。
387:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:17:31.47 M7LR4sp80
とうとう今日の朝日の夕刊に載ったな。
388:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:17:32.91 ztYJaex+0
>>344
だからそれが本当にSTAP細胞か？っていうところから疑問ついてるんじゃないの
自分は画像の不備とデータバンクに登録しない塩基配列はなぜかを説明するべき、
追試はもっとデータ集めるべきで結果出すのは早計だと思ってるけどさ
現時点ではSTAP細胞と言われたものが本当に論文どおりに作られたものなのか
何かのエラーや偶然の重なった結果なのか
それとも既に存在を知られている万能細胞持っていったのかわからないしさ
そのための追試だし検証じゃないのか？
若山先生はインタビューみると細胞の作成にはノータッチみたいだし
389:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:17:41.15 6EWSQz4J0
AV行きﾏﾀﾞーとか謝罪ヌードとか言ってる奴どんな顔して書き込んでんだろ？
よっぽど荒んだ生活してんだろうな これ殆んどイジメだろ
390:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:17:57.17 WqHJifgJ0
>>373
霞が関文学の報告書作成
テニオハのチェック中
門下の係長クラスに詰められて、
まあ、論文書くのが商売の研究者はノイローゼになるぜ
391:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:17:58.84 LlsJJQAH0
>>363
何をどう勘違いするの？
光らないマウスを光るマウスと勘違いしたとでも？
あり得んだろ。
392:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:18:00.82 dKpgG5tj0
>>376
> 証明義務があるのは糾弾する側。
小保方はまだ、何も証明していない。
結果報告だけ。第三者が証明するか、
本人が自ら証明するしかない。
証明しない限り、糾弾は免れない。
おまえの発想なら、「UFOを目撃した」と
言った人間に反論するには、UFOが
存在しないことを証明しなければならなくなる。
これを「悪魔の証明」と言う。
393:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:18:04.67 u4EUTUZr0
自分たちがいかにマスゴミの報道に影響されやすい人間なのか
よくわかっただろ？
394:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:18:06.51 2iNhDIhm0
>>360
なんか父親が10年くらい単身で海外に行ってていなかったと書いてあったな
早くも国民的スター 小保方さんを育てた両親と近所の評判（日刊ゲンダイ）
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
優秀なのは親の血を引いたのだろう。
三菱商事勤務の父と学校でカウンセラーをしている母の間に生まれたのだ。
近所の男性はこう言った。
「お父さんは、海外に１０年以上赴任してたから、長いこと女性４人で暮らしてたね。
今は退職して、川崎で働いているらしく週末だけこっちにいるみたいです。
言葉遣いが本当に丁寧で、育ちがいいんだなと。
お母さんはおとなしい人だけど、清掃とか近所付き合いは積極的に参加している。
あの両親あっての娘さんだねえ」（以下略）
395:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:18:15.85 PMBOPVxg0
若山教授のお言葉
「だめだったと伝えると、更に膨大な量の実験をして失敗の原因と次の作戦を考え、
『次は絶対いけるのでお願いします』と別の方法で作った細胞をすぐ持ってきた。
普通とは違う熱意を感じた」
「膨大な量の実験をした」というのは、小保方から聞いたんだろうね。一緒に実験してるわけじゃないから。
「すぐ持ってきた」というのは、若山教授の実体験。
膨大な量の実験をしたと豪語してるのに、すぐ持って来るという。不思議。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
396:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:18:19.93 CCJtslyk0
>>357
ミスならミスで早くゲロればいいだけだよな。
コボの挙動がおかしいから理研も外部専門家呼んで騒ぎになってんじゃないか。
バレンタインの学会発表なんて目立ちたがりのコボなら喜んで出席するはずだろ。
それが出席拒否ってなにかあったと思われても仕方ない。
397:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:18:55.65 3doGrGXMO
>>42
それならそれで十分natureに載るレベル
ノーベル賞は無理だろうが
398:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:18:55.65 fpe6YNfF0
うーむ
まことに残念だ。。。
最初から 常温核融合級の とても信じられん話だったんだよな
ハーバードで 猿の脊髄修復した！って 言ってるから大丈夫なのかな？思ってたんだが。。。
やっぱ
常温核融合 と 同じ 捏造成果だったか。。。
あんな簡単な再現手順なのに、誰も追試に成功しないなんて、ありえねーよ
しかも
成功した！って、言い張ってる張本人の論文の証拠写真が、"捏造"写真確定ｗｗｗ
誰が信じるんだよ。こんなヨタ話。。。
399:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:19:04.56 n0kOT7YX0
おい、誰かスポニチ買ってるか？
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
400:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:19:15.44 E0WvhPh20
>>358
若山という人を持ち上げて、小保方を叩いてるみたいだけど、
若山さんがお墨付きを与えたから、論文発表に至ることになったのであって、
どちらか一方を持ち上げて、どちらかが叩かれるような関係ではないよ。
もし、この件で、小保方が嘘だった場合、
若山という人は、共犯だろ。
401:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:19:22.31 C32XdAf10
よほど追い込まれてたんだな・・
でもあの笑顔はなんだったんだよー
402:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:19:23.82 /2gG2tgC0
目立てば当然注目も浴びて関係各所かららのアプローチが増える
そんな事も分からないであんな派手な露出をして研究に専念したいは無いだろ
理研の広報部門が無能すぎる
403:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:19:25.51 Y3xUSlLQ0
>>375
バカンティは猿や人に使えるほどいっぱいSTAP細胞持ってるらしいけど、論文などは公表しない不思議
404:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:19:53.41 jInEX6ba0
>>399
え？葛西結婚するの？？？よかったなぁ
405:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:19:54.12 5K2pKC1+0
>>385
＞いや画像の一致の証明に関しては本当に重なるのかということと
重なってるじゃん。見てよ。
STAP細胞と違ってちゃんと再現できたから。
画像を重ねてみました
URLﾘﾝｸ(www.bannerkoubou.com)
元画像
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
詳しくは>>25を参照
406:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:19:57.04 Au/QwgFM0
>>397
胎盤作っちゃってますからねｗ
407:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:20:16.86 Z75YgujW0
>>399
スポニチでなくゲンダイだな
408:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:20:23.18 xwNag7Mc0
>>387
おまえリッチなやつだな
新聞、夕刊とってるのかよ
409:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:20:23.79 DqQ9CYy+0
>>390
おぼちゃんが
画像は本物ですって言えばいいだけですやん
410:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:20:47.49 bkCwYzJn0
本人、ココ見てるんだろうな。
411:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:20:55.11 opLNNvZE0
ああ、これってそういう・・・
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
Jan. 31, 2014
報道関係者の皆様へのお願い
STAP細胞研究はやっとスタートラインに立てたところであり、世界に発表をしたこの瞬間から世界との競争も始まりました。
今こそ更なる発展を目指し研究に集中すべき時であると感じております。
しかし、研究発表に関する記者会見以降、研究成果に関係のない報道が一人歩きしてしまい、研究活動に支障が出ている状況です。
また、小保方本人やその親族のプライバシーに関わる取材が過熱し、お世話になってきた知人・友人をはじめ、
近隣にお住いの方々にまでご迷惑が及び大変心苦しい毎日を送っております。
真実でない報道もあり、その対応に翻弄され、研究を遂行することが困難な状況になってしまいました。
報道関係の方々におかれましては、どうか今がSTAP細胞研究の今後の発展にとって非常に大事な時期であることをご理解いただけますよう、心よりお願い申し上げます。
STAP細胞研究の発展に向けた研究活動を長い目で見守っていただけますようよろしくお願いいたします。
412:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:20:56.69 N2jKN7tN0
kuroなら、リトラクションかな？Nature２本とも。
413:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:21:05.14 ytq5dgPu0
>>399
日刊ゲンダイをソースに議論続けるのか？
414:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:21:15.59 dKpgG5tj0
>>400
でもって、両者とも動機が十分だと思われているわけで。
本当に証明していくしかないのだよ。
味方になってくれる奴は早稲田だかどこだかかの
理系音痴みたいな奴ばかりだし。
本当に自らが証明すれば、すぐに終わる。
415:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:21:30.82 PMBOPVxg0
>>400
若山教授にの責任は、結果責任だけだろうね。
もし偽装なら、
小保方は、ＳＴＡＰ細胞だと偽って、
若山教授に万能性の検証をさせたわけだし。
世間を騙した共犯であって、
小保方に利用された被害者でもある。
416:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:21:32.88 C32XdAf10
>>400
というかより親密な関係を疑う。神戸全員が黙殺するような・・
417:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:21:46.07 PYi0f4Ud0
一つのSTAP細胞が分裂して 個体高組織だかになるわけでしょ
一つを蛍光でマークしたとして それを培養したマウスが全身蛍光で光るマウスになるって
おかしいんでないの？
蛍光体の量も増えるってこと？
蛍光体の量はかわらんはずでしょ
418:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:21:52.86 VTncctwy0
>>342
よちよち、がんばってGIFアニメちゅくりまちたねー
よくできまちたー すごーい！かさなってましゅねー
褒めてやるから満足して消えろ屑ｗ
419:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:22:12.38 SkUdnCHP0
つまり、研究成果を奪い取りたい人達の
何らかの圧力がかかってるってことね
420:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:22:26.82 8rpZUgfF0
30分でできるんだから
ごちゃごちゃ説明するよりその場で作ったほうが早いだろｗ
はよでてこい
421:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:22:46.60 2vdYUF9F0
>>395
この若山ってのもいかがわしいね・・。農学部だし・・。
422:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:22:52.28 CTRk4nxE0
擁護するわけじゃないが目立ちたがりとかいうけどあれはマスコミに要請されてプレゼンしたんだろ。
ネイチャーに乗ったから記者会見しますって自分でFAX送ったりしたんじゃあるまい。
iPSにつぐ万能細胞、しかも若い女性ってことでマスコミが飛びついたんだろ。
423:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:22:57.52 JBjty8eQ0
>>369
わしは大学の実験は授業でやる時しか白衣着てなかったよw
授業はさ、キマリだったんよ･･･
424:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:23:04.42 LlsJJQAH0
>>388
> だからそれが本当にSTAP細胞か？っていうところから疑問ついてるんじゃないの
じゃ仮にSTAP細胞じゃないとして、別の多能性細胞を簡単に（偶然？）人工的に作っちゃったってこと
になるから、それはそれで大発見だぞ。若山先生が嘘ついてない限り、緑色に光るマウスが若山先生の研究室で
誕生したことは事実なんだから。若山先生自身、最初信じられなかったと言ってるくらいだぞ。
当然慎重に検討して、間違いないと結論を出している。
> 現時点ではSTAP細胞と言われたものが本当に論文どおりに作られたものなのか
> 何かのエラーや偶然の重なった結果なのか
エラーや偶然で多能性細胞ができちゃったなら、それはそれで大発見なんだって。
再現する条件さえ見つければ、操作的に作れるってことなんだから。
> それとも既に存在を知られている万能細胞持っていったのかわからないしさ
その場合は若山先生が一目で分かる。STAPの特徴は、他の万能細胞よりサイズが小さいことだから。
425:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:23:17.51 NRj2AYsf0
半信半疑だが怪しいなあ。捏造だったら罪作りだよ。多方面に被害大。
426:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:23:36.83 1bHXK+xZ0
なんか助成金みたいな話も出てたよな
仮にこれがこういう風にネットで話題にならなかったらそのまま支給されてた可能性もあるってことか？
427:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:23:37.83 5K2pKC1+0
>>418
うん。
きれいにかさなってるでしょ？？
URLﾘﾝｸ(www.bannerkoubou.com)
（・＿・
428:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:23:57.53 Z40GrKSY0
ねつ造を喜んでる連中って何なの？
何が嬉しいの？
429:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:24:01.56 +nRtnF4G0
まあ、疑念は早く払拭してもらうに限る。
なんというか、今は日経も地合いが良くないし、
バイオ関連株を買い漁らなくて良かった・・A＾＾；
430:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:24:16.49 gEvuAW200
>>396
ゲロったらゲロったで発表と同時に論文撤回だろうから
バカンティ含め共著者全員に撤回に同意を求めてるんじゃない
時差の関係でアメリカ側とのやりとりに時間くってんのかね
431:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:24:16.43 xwNag7Mc0
>>421
農学部を馬鹿にするなよ
生物系や化学系バイテクもある
432:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:24:18.32 UHAz/uaL0
捏造じゃなくてミスってことじゃね？
あんな真面目そうなこが
人生破滅させるようなことはするはずがない
思い込みでミスったんだろう
433:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:24:27.15 CCJtslyk0
>>415
バカンティがコボを利用して、コボが若山を利用しての構図は
ホストが風俗嬢を利用して、風俗嬢がパンピーの客を利用する構図に似ている。
434:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:24:31.39 bkCwYzJn0
>>417
GFPを理解してないだろ、おまえ。
435:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:24:43.04 Y3xUSlLQ0
マスコミは内部関係者からすでにいろいろと話は手に入れてるだろうからなあ。で、あの報道だ。ヤバいねえ。
436:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:24:54.75 uH9bN+S10
こんな事だろうと思った…
そもそもオレンジジュースくらいでホイホイ初期化してたら体が成り立たんよな
Natureの大失態やね
437:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:25:09.16 uly1Zm2i0
今考えると終始表情が不自然に引き攣ってたよなあ。
438:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:25:51.50 5K2pKC1+0
>>428
創価の犯罪がはっきりした形でバレたのがうれしいんですよ！
＼(^o^)／
439:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:26:00.34 LlsJJQAH0
>>392
> おまえの発想なら、「UFOを目撃した」と
> 言った人間に反論するには、UFOが
> 存在しないことを証明しなければならなくなる。
> これを「悪魔の証明」と言う。
別に目撃した人に証明義務はないよ。信じる信じないは周りの勝手。
証明できなくても、目撃したのが事実なら、当然「目撃した」と報告する権利があるし、
信じてもらえないだろうからとその事実を無視して心のうちにしまう方が科学的態度ではない。
それが嘘だと断定して糾弾するなら、嘘だという証明は糾弾側がしなければならない。
「悪魔の証明」の意味もあなたわかってないだろ。
440:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:26:02.84 2vdYUF9F0
>>431
捏造だらけだぞ、農学の世界は・・。
441:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:26:04.67 ytq5dgPu0
7人で米で特許とろうとしてるって報道あったから仲間はもっといるんだよね？
442:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:26:23.49 cnXMwX+w0
>>421
実験用マウス研究で世界一の権威だよ
443:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:26:37.18 Z75YgujW0
>>422
普通のパンツスーツで研究結果を淡々と語ればいい
巻き髪フルメイクとか指輪とか割烹着とかデートが云々とか亀とか、自ら突っ込みどころをたくさん作っている
444:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:26:38.09 PYi0f4Ud0
>>434
理解してないから 聞いてるんだよ
お前理解してるのかよ
445:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:26:49.21 xwNag7Mc0
>>422
とりあえず、どうやらMUSE細胞やら乳酸菌で作ったのやら、
他にも万能細胞には先例があるらしい
よくしらんけど今回ほど報道されていないようだけど
446:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:27:03.90 dUFfjmhsO
この流れって大抵あれなんだよね…
あーあ… ってなる展開
447:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:27:10.42 E0dF6yO+O
>>433
それだ
448:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:27:10.91 IU5lQniv0
追試験成功するまでなんも情報ないかもね
無理ならフェードアウト
449:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:27:13.56 DqQ9CYy+0
>>428
捏造だったら困る
チョンに言われる
450:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:27:18.06 dKpgG5tj0
>>436
いや、酸につけるだけではリセットされない。
報道がかなりいい加減だから。
451:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:27:18.33 qT8wUGAD0
>>411
マスコミんも意気揚々と取材したは良いが早い段階で周囲の反応で不信感持ってたぽいよな
452:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:27:19.51 C32XdAf10
捏造しなきゃ明日はゴミ
そんな研究会に一石だな
453:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:27:25.78 M7LR4sp80
STAP細胞は本物だと思うよ。
癌化する可能性が多分にあると思うけど。
454:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:27:39.93 uH9bN+S10
再現出来ないだけならよくあることで単純ミスか隠れ条件の見落としの線もあるけど
論文にコラ画像使っちゃってるのはなぁ…言い逃れ出来ないでしょ
455:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:27:50.55 uNtph6/z0
>>424
iPSの手法で万能細胞作ったなら、胎盤にならないしね
456:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:27:51.75 /9r1U+fQ0
これだからリケジョは…
457:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:27:53.38 JBjty8eQ0
>>417
わしは細胞が蛍光体を産生するようになってるのかな？と思ってた。
458:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:28:03.53 CTRk4nxE0
>>443
それは普段からそうなんだろ。あの時特別ってわけじゃない。
459:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:28:05.28 HArYts4K0
捏造厨の言い分だと若山も捏造に加担した事になるんだが…
460:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:28:11.11 2vdYUF9F0
>>442
世界一の権威が捏造に加担・・。なんで世界一が東大に戻れないの・・。
461:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:28:15.20 Y3xUSlLQ0
>>446
この手の騒ぎから、なんでもなかったよ～と言うのはないなあ。たいてい、ゲロして大事になる。
462:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:28:18.70 LlsJJQAH0
>>455
その通り
463:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:28:26.08 fpe6YNfF0
"小島宏司医師" ← 誰かこいつの信憑性を検証してくれ
"小島宏司医師" ← 誰かこいつの信憑性を検証してくれ
"小島宏司医師" ← 誰かこいつの信憑性を検証してくれ
"小島宏司医師" ← 誰かこいつの信憑性を検証してくれ
> 「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の開発に理化学研究所と共にかかわった米ハーバード大の研究チームが、
> 脊髄損傷で下半身が不自由になったサルを治療する実験を進めていることを３０日明らかにした。
> 研究チームの同大医学部・小島宏司医師によると、脊髄損傷で
> 足や尾が動かなくなったサルの細胞を採取し、
> ＳＴＡＰ細胞を作製、これをサルの背中に移植したところ、サルが足や尾を動かせるようになったという。
> 現在、データを整理して学術論文にまとめている段階だという。
> 研究チームは、人間の赤ちゃんの皮膚からＳＴＡＰ細胞を作る実験にも着手。
> URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> 研究チームの同大医学部・小島宏司医師によると、脊髄損傷で足や尾が動かなく
> なったサルの細胞を採取し、ＳＴＡＰ細胞を作製、これをサルの背中に移植したと
> ころ、サルが足や尾を動かせるようになったという。
> URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
464:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:28:29.43 FZKaRpj+0
ﾃﾍﾍﾟﾛ謝罪するだけで許されると思って
研究室でケーキでも食べてるんじゃない？
465:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:28:39.25 ibny24xX0
以前に雪男を見たと言って嘘を吐いた事が確定な女が今度は
幽霊と遭遇した！証拠はこれと言って写真を出しました。
大人たちは写真があったので、信じた人が多かったです。
その後にかんじんの証拠と言っていた写真が捏造した写真でした。
さて、写真を捏造した事実でしたがそれでも女が幽霊を見たと言ってる以上
１００％は否定しきれません。
そこで女が幽霊を見る方法と触れ回っていた方法を世界中の大人達が
実際に試しました。
それでもまだ誰も実際に幽霊を見ることが出来ません。
あなたはこの女が幽霊を実際に見たと信じれますか？
466:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:28:40.13 pD91WVCG0
あと何か月かしたら色々はっきりするんだろうなあ。
自分は分野違いだからSTAP細胞が本物なら面白いと思ってるお。
467:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:28:57.42 Xqah0zr1P
>>377
×マスコミ
○おまえら
遠隔操作ウィルスの犯人は異様に擁護するのにこの小保方への憎しみはどこから来るのかね。
相手が女だから？
468:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:29:03.31 VpR0gfBq0
若山はだまされたんだろう。
469:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:29:07.51 ztYJaex+0
>>424
でも論文にいくつかおかしいところがある以上
（個人的に写真の件はミスや軽率に体裁整えてしまったからと考えられるが
塩基配列の件は説明が絶対に必要だと思う）
もう一度精査は必要じゃん
だから若山先生のラボにある（のか？）成功例のマウスの調査は必要じゃないの
誤解されているみたいだけれども自分は論文に疑義はあると思っているが
STAP細胞については現時点では追試待ちだと思っているよ
ケアレスミスで幹細胞が入りこんでいたとか
そういうことも可能性としてはあるし追試の結果待つべきじゃないのかな
470:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:29:08.31 emzTxYYL0
>1 >2 >3 >5
>6 >7 >8 >9
>21 >24 >25 >26 >15
>16 >20 >21 >22
またマスゴミと在日が日本の人的資源を破壊しようとしてるぞwww
浅田真央ちゃんの時みたいにwww
471:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:29:12.25 4HmDTVV7O
お前らな、三十路のＦカップなんてブラジャー外したら萎えるぞ。
乳首は確実に下向いてる。
472:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:29:36.03 dKpgG5tj0
>>439
> 別に目撃した人に証明義務はないよ。信じる信じないは周りの勝手。
そんな話をしていないだろうが。
信じる信じないじゃなくて、証明義務の話だ。
目撃した方が証明義務があるのだから、信じているだけでは
何の意味もない。
話を逸らすなよ。
473:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:29:39.68 Z40GrKSY0
>>116 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/17(月) 18:25:31.52 ID:xJ26gnuA0
ネトウヨ 「かわえええ すげー！！！ まじですげーな！！日本人でよかったぁああ日本の宝だ！！」
↓
ネトウヨ _|￣|○ｶﾞｯｸｼ
↑
今ここ
不明 「IPSざまあああwwww 負け惜しみいってんじゃねーよハゲwwwww 消えろオワコンゴミ野郎wwww」
チョン 「何がスタップだ！！ボケカス！！！捏造女！！ 消えろ不細工！！！日本の恥さらし！！！」 ←今ここ
474:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:29:45.59 5ybaPNyS0
>>295
酸処理前のPCRのデータってあったっけ？
なんかまるでアンチみたいになってるけどSTAPの研究自体は本物だと思ってるので
小保方さん下げしたいわけではないです。むしろ疑問点は解消してスッキリして応援したい。
475:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:29:52.55 APEGEtl/0
俺の頭髪はどうなるんだ
476:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:29:55.92 C32XdAf10
>>471
お前の鬼頭もな
477:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:29:56.52 6VhEWnIz0
ユニットリーダになって一年経たないんだな…
STAP作成成功してなかったら首になってた、と。
芸術とか研究は、一生食うに困らない超金持ちの特権階級がやる、てことにした方が良さそうだな
成功しなければ路頭に迷う、みたいなプレッシャーて
等しく博士とかポスドクとか、有期雇用の研究者にかかってるみたいだが、
それでは捏造なくならないよ
478:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:30:06.26 xwNag7Mc0
>>455
過程の段階で気がつかないでミスだったのでは、という考えもあるとかないとか
479:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:30:16.08 s2LbINaM0
IPS研究者やIPSベンチャー
その他、うだつの上がらんヘッポコ研究者なんかが
小保方博士叩きに必死だなｗ
嫉妬って見苦しいわ。
IPS研究者やIPSベンチャー
その他、うだつの上がらんヘッポコ研究者なんかが
小保方博士叩きに必死だなｗ
嫉妬って見苦しいわ。
IPS研究者やIPSベンチャー
その他、うだつの上がらんヘッポコ研究者なんかが
小保方博士叩きに必死だなｗ
嫉妬って見苦しいわ。
480:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:30:25.64 tHyR/Jng0
ヴィヴィアンのリングを嵌めれば再現されるのか？Ｆカップ美巨乳ちゃん？
481:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:30:31.83 /9r1U+fQ0
またおまいらがマスゴミに勝利したの？
482:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:30:35.81 qT8wUGAD0
>>475
彡 ⌒ ミ ﾉ
( `･ω･) 彡 ノ
/ ＼ ﾌﾞｵｰ!! ノ
レ'＼ .γ三ミ ﾉノ ミ
> ((((:: ::)))) 〆⌒ ヽ彡 ～
. 乂Ξ彡 (´･ω･`)
483:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:30:37.88 RWm8wl72O
テヘペロ謝罪希望
484:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:30:38.60 PMBOPVxg0
若山教授に持ち込んだＳＴＡＰ細胞は
Oct4::GFPマウスの受精卵でした。
というオチに１００００ペリカ
485:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:30:58.04 datvGn8Y0
>>426
女性を一人雇うと助成金が出るという話？
女性の活用を支援するという国の助成金で。
オトコを雇ってもお金にならないけどという。
486:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:30:59.37 cPtVIumc0
>>429
割烹着ショックが来たら
日経は11000台まで突っ込むだろうなw
487:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:31:02.01 5K2pKC1+0
>>470
創価真央ｗ
488:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:31:05.11 yuyCmEJN0
>>341
生物学を知らなすぎる。すでに19世紀には機械論(生命現象も物理・化学
の法則に従うという考え方)が主流になっていたし、研究の手法も君が
思ってるよりもはるかに昔から物理や化学の手法が使われていた。
生物物理学や生化学がそう。結構、この分野の研究者は物理や化学から
来ている人も多い。
489:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:31:09.21 dUFfjmhsO
早稲田ざまぁｗｗｗ
としか思わない
早稲田に行った友人からかってやろ
ざまぁｗｗｗｗ
490:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:31:15.48 DqQ9CYy+0
>>467
おぼちゃんだけじゃなく
バカンティらも叩かれてるから性別関係ない
491:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:31:31.93 Z75YgujW0
>>458
あなた理系の人？実験したことあるの？
ラボに泊まり込んで実験するって自ら言ってる人があんな風体ってこと，ありえないよ
泊まり込むクラスなら，ノーメークジーパンがデフォ
492:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:31:35.74 SkUdnCHP0
捏造じゃないに決まってんだろ
俺の頭皮にかけて誓う(´・ω・｀)
493:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:31:36.37 bkCwYzJn0
>>444
遺伝子そのモノにGFP産生する遺伝子をぶち込むんだよ。
494:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:31:55.56 VpR0gfBq0
今理研に必要なのは研究者ではなくて、弁護士だな。
495:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:31:59.75 dKpgG5tj0
>>468
知らぬ間にカルトに洗脳されていたとか。
ヴァカンティ恐るべしｗ
496:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:32:01.83 fOvA9xvL0
>>421
若山には小保方とグルになるメリットが何もないんだよ
小保方が若山を丸め込んでいた可能性が高いと思うよ
497:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:32:28.81 UHAz/uaL0
大発表した後に
なぜ政府科学会議に欠席したんだ？
なぞすぎるんだが
498:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:32:30.45 2URLruwi0
>>465
・・・信じれますか？
一生懸命書いたんだもんな…えらいぞ！
499:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:32:32.07 SkQqLjJwO
おっぱい見せてくれたら俺はどっちでもいい
500:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:32:36.67 ibny24xX0
>>469
残念ながら、論文の画像は紛れ込んだとか事故てレベルじゃない
事故とかなら一箇所ぐらいだが
複数の写真で尚且つ反転させたり、位置を変えてる
これは明確な意図を持ってやってる
更にSTAP以外の博士論文で捏造やってるのは確定
あなたは>>465の状態でも女が幽霊見たと信じれるの？
501:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:33:09.85 ztYJaex+0
自分はSTAP細胞自体は本物の可能性はあると思うし
論文の疑義については明らかにされることを期待している
しかし学位論文の写真問題は…
502:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:33:11.11 R5FD7apO0
お前らこの件に関しては流石に醜すぎるぞ
追試の結果は数か月はかかるって知らんのか
もう少し待ってから叩き始めても遅くはないぞ
503:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:33:24.45 PMBOPVxg0
>>496
若山教授は人が良い。
小保方はずる賢い。
ハーバード大では誰に頼んでも判定の仕事を手伝ってくれる人が見つからず、
若山に頼めば何とかなると頼んできたようだ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
504:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:33:26.25 Au/QwgFM0
これ、仮に自家蛍光の取り違えとか、そういうあくまでも科学の範囲のミスならば、
小保方さんを表に出して、記者会見して、
クソみたいなど素人のマスゴミの記者に質問させて、
「世間をお騒がせして申し訳ございませんでした」とか頭を下げさせるとか
そういう方向には絶対持っていってほしくない
505:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:33:38.11 BzvBZhYA0
×泣きぬれている
×泣きじゃくっている
○泣きわめいている＝「だってできたんだもん！」
506:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:33:44.06 C32XdAf10
悩みはおまいらと一緒だ (元気と騙さなきゃ殺される
ばれるまでは生きられる 悩みのレベルが違うだけだ
507:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:33:45.95 URvd5XFK0
>>499
ほんとこれ
508:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:34:00.52 3oojuOQO0
オッパイも捏造の疑惑がある
509:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:34:15.34 SkUdnCHP0
>>502
マスコミですら慎重なのにねぇ(´・ω・｀)
画伯の件を忘れちゃったみたいね
510:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:34:17.57 bljrOBz80
だませそうな人を選んだの？
511:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:34:26.62 Y3xUSlLQ0
>>497
怪しいと指摘されたのが12日以前。で、その時点では政府の会議に出席するとしていた。13日に本人聴取。14日に会議ドタキャン。
マスゴミがうるさいからだと。要するにマスゴミが捏造画像の件を質問してくるのが怖いから。答えられないんだ。
512:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:34:26.60 CTRk4nxE0
>>491
そりゃそうだろうけどテレビ画像は全部やらせだ。
用意スタートでとる。本当に実験してるところをリアルには撮らない。
ドキュメンタリーじゃなくてニュースに使う映像なんだからな。
ちょっとやってる感じを撮らしてくださいってなもんだろ。
513:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:34:35.13 6VhEWnIz0
佐村河内との共通点は
「セルフプロデュース力」だな
514:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:34:40.40 9SxcMi2G0
818 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/16(日) 23:30:45.50 ID:NAxKpJdo0
小保方は、２０１１年、若山教授のコネで理研の客員研究員になった。
理研の規定によると、客員研究員の最大期間は★２年以内★。
若山教授は２０１３年に山梨大学に移る予定であり、しかも２０１３年３月
には小保方は、理研を解雇になる予定であった。
もしSTAP細胞を発見してなかったら。
STAPを２０１３年３月までに発見していたため、ユニットリーダーになれたのだ。
つまり小保方には、どうしてもSTAPを発見しないといけない理由があった。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
>当時、同センターには現山梨大教授の若山照彦さん（４６）がいた。
>以前、共同で研究したことがあり、震災直前に会った時の
>「困ったことがあったらうちにおいで」という言葉が頭に浮かんだ。
>思い切って「困ったので明日から行ってもいいですか」と連絡を取った。
>これがきっかけとなり、短期間の滞在のつもりが、１３年３月には
>センターの研究ユニットリーダーに抜てきされた。
515:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:35:14.27 NRj2AYsf0
良く分らんが、はっきりするのに時間掛るの？どれぐらい掛るの？
516:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:35:42.89 NS316RyR0
>>504
こういうこともあるんだから
論文掲載決定の段階であんな露出しちゃだめ。
517:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:35:49.79 s2LbINaM0
天動説から地動説に代わるときには
ガリレオガリレイは宗教裁判にかけられて
有罪判決まで受けたよな
518:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:35:59.80 5K2pKC1+0
>>513
いや「創価」やろ
519:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:36:03.41 dKpgG5tj0
>>502
実証されたらされたで、
良かったね！(^_^)
って書くまでさ。要するに自分でやって見せなさいってこと。
520:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:36:22.88 DqQ9CYy+0
>>509
マスコミもちらほら
疑惑記事を書き始めてるぞ
521:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:36:35.26 Y3xUSlLQ0
>>515
がそう捏造の話はもう結論が内部で出ていて、今すぐにでも公表できると思うよ。なにせ、本人に聞いたんだから。
その上で、外部の人間入れてさらに調査してる。もう、真っ黒クロスケ
522:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:36:35.95 PMBOPVxg0
>>515
ＳＴＡＰ細胞が作れないことを証明するのは、
それこそ悪魔の証明だからね。
逆は簡単だけど。
1回でも成功すりゃいいんだから。
523:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:36:50.23 iHFY6kK10
会社に行ったからようやく論文読めた。本文をざっと流し読みした感想。
・「幼齢マウス由来の細胞を酸処理でOct4+細胞にできる」
という部分はさすがに揺らがないと思う。
・「cag-gfp を持つマウス由来細胞を同様に処理して得た細胞を、
胚に注入してキメラができた。生殖細胞に分化して次代もキメラだった」という部分。
キメラは本当だと思うが、果たしてSTAPのおかげなのか少し疑問が残った。
・２つめの論文の問題の胎盤のfig。これは同じものだろう。
となると２つ疑問がでる。片方がねつ造で片方が本当なのか。
それとも両方ともねつ造なのか。
・ねつ造だとしたら単なる画像の取り違えじゃなく、
コラージュしているので言い逃れしにくい
・理研のいうように大筋の事実は揺るがないと思う。
・ねつってるとしたらオボガタさんじゃなく下の人間だと思う。
524:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:37:14.87 LlsJJQAH0
>>469
俺もあなたと同じ意見だよ。
マスコミにしろネットにしろ騒ぐのが良くない。
理研の発表を冷静に待てばいい。
ただ、過去の例（MAPC細胞の騒動）を参考にするなら、
スッキリしない部分が残ったとしても、捏造を証明するのは不可能に近いので（本人が認めない限り）、
論文の不備だけ認めて、大筋は正しいと結論付け、しかし再現性がないために静かに忘れられていく、という
経過をたどるだけだと思うよ。
MAPC細胞も、１０年前にマスコミが持ち上げて大変な評判だったが、他のどこの研究室も再現できず、
論文にも問題が見つかった。しかしそれ以上誰かが責任取ったとは聞かない。
525:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:37:15.15 C32XdAf10
人の噂も７５時間ではいかんだろ。政府が公表に圧力かけてんじゃねえか？
526:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:37:19.51 SkUdnCHP0
>>520
テレビじゃやってないよ
527:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:37:21.79 yDqW3Szn0
>>320
アメリカではネタ博士で有名なバカンティだともう誰も釣られないのに
今回は日本人女性でロンダリングすることで見事に釣られたって話か
528:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:37:27.35 do6vCuoU0
素人からすると科学って証明できるっていうエビデンスって言うの
そういうのがちゃんとして発表というイメージなんだが
画像が嘘なら本当の画像を提示してこうですって証明すればいいだけでしょ。
科学者がそろっている理研という場の対応が意味不明
この女性一人の問題じゃない。
529:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:37:30.42 ibny24xX0
>>504
違うね
これはもう明確に完全にでっち上げの論文だよ
だって過去に博士論文で嘘をついてでっち上げ論文を出した女
それが今回出来たと言っても世界中で誰も再現できてない
更に本人が出来た証拠といっていた塩基データーもどこにも
出してない
現状小保方が出来たと言ってるSTAP細胞なるものがある証拠はどこにもない
この状態でどうやって信じるの？
530:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:37:49.27 WqHJifgJ0
>>497
利権の天下り幹部と門下の上層部が
プレスリリースから総理主催の会議までの
演出を仕込んでいたところ、実はって話しでないかと。
安倍の女子活用を使って利権拡大画策する官僚らしい仕込み
531:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:38:17.23 CCJtslyk0
>>496
社交辞令で困ったらきてねといったらほんとにきてしまって周りを巻き込んでユニットリーダー
なぜか女性だけ集めて研究室の壁をピンクに塗りたくり、化粧巻き毛指輪つけてミニスカ割烹着
まともじゃないよね
532:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:38:36.39 6NImjzmrP
>>508
それは最悪だな。
533:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:38:40.30 0UxT9e370
>>489
頭も悪けりゃ根性も悪い人類の汚物じゃねえかｗｗｗ
534:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:38:44.93 5ybaPNyS0
>>504
自分もそう思う
ミスなんていくらでもあるし、マスゴミ（も一般人も）研究者の手助けなんか出来ないから
ミスがあったとして、そこまで貶める権利はないと思う。
だからもしミスがあった場合はネット上と一部科学記事で報告くらいでいい。
535:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:38:47.57 PMBOPVxg0
>>523
＞・「幼齢マウス由来の細胞を酸処理でOct4+細胞にできる」
＞ という部分はさすがに揺らがないと思う。
そこからグラグラなんですけど。
536:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:38:48.50 6VhEWnIz0
バカンティと言っても四人兄弟なんだろ
どいつが耳マウスを作ったやつなんよ
そんで、オボコのおっぱい揉んだのはどいつ？
もうわからん
537:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:38:56.72 GmtOp/4I0
>>16
何気に捻ってあるｗ
538:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:38:59.60 R5FD7apO0
>>515
追試に失敗した場合は失敗した！と言うだけだから早く情報が出る
逆に成功した場合は、研究者はその成果を論文にするから
論文が雑誌に乗るまで成功報告にはタイムラグが発生する
雑誌の査読もあるだろうから、一か月そこらでは出てこないよ
数か月は必要だ
539:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:39:05.32 ytq5dgPu0
>>523
新説キター
犯人は下のやつ
540:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:39:13.17 dKpgG5tj0
>>524
> マスコミにしろネットにしろ騒ぐのが良くない。
> 理研の発表を冷静に待てばいい。
だが、この問題には政治が絡んでいるんだわ。
所謂補助金やリケジョ倍増計画みたいな。
その背景に理研、じゃなくて利権もありそうだし。
純粋な科学だけの話になっていないんだよ。
ちょっとした陰謀論（政府が予算拡大させる
為のパフォーマンス）まである。
541:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:39:14.17 xwNag7Mc0
画像の検証は、グラフィックとかそのみちの画像のプロが検証すれば、
問題があるのか無いのかすぐにわかるとおもう
542:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:39:35.98 jucb5FOh0
キメラマウス作ったのは若山さんなんだよね
それで胎盤になれるのも発見された
捏造なら偽の細胞を渡したか若山さんがグルってこと
543:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:39:37.27 SkUdnCHP0
朝日毎日ですら確定するまで叩かないというのに
お前らときたら、画伯で懲りてないのか(´・ω・｀)
544:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:39:38.61 BiZusp4f0
>>523
最後の憶測で台無しｗ
545:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:39:41.02 do6vCuoU0
>>523
ありがとう。
なんとなくわかったようなわかんねーような・・・
わかんねーや。
山中教授って凄いんだなってのは改めて思った。
546:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:40:04.60 Z75YgujW0
>>512
そりゃ多少のお洒落とかマスコミサービスとかはあるだろうけど、明らかに盛り過ぎなの
周りにいたテクニシャンとの大きな違いを、あなた見た？
理系で実験してる人だったらこの感覚が普通なんだけど、実験してない人にいくら言っても平行線だね
547:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:40:13.53 LlsJJQAH0
>>474
> 酸処理前のPCRのデータってあったっけ？
俺が見落として無ければ、Natureの論文にはないようだな。
博士論文も読んでないし、関係論文を全部当たったわけではないので、どこにもないとは言えないが。
548:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:40:16.25 Y3xUSlLQ0
真っ黒クロスケ、出ておいで（笑）
549:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:40:18.11 15k4aNAn0
>>444
ＧＦＰというのはクラゲからとったタンパクで、特定の波長を当てると緑色に光る
このＧＦＰをコードする遺伝子配列を細胞の中の特定の遺伝子に組み込んでやると、
細胞の増殖に伴ってＧＦＰも一緒に作られて増えていく。
このＧＦＰが光っていれば、それを組み込まれた特定の遺伝子が細胞の中で発現していることがわかる。
ちなみに、これを発見した下村博士は６、７年前にノーベル賞とってる
550:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:40:18.62 LowaS5AJ0
もう、おまいらが自分の頭に酢をかけて追試しろよｗｗｗｗｗｗ
551:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:40:32.69 Au/QwgFM0
>>488
その辺を踏まえて「大昔」と言ったつもりだったのですが、
時期を明確にしなかったのはごめんなさい。
552:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:40:33.24 hIIYr9AM0
池井戸潤に「光るマウス」とか「避けた割烹着」
とかのタイトルで小説化してもらいたいな
553:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:40:45.21 PugE8w740
これが仮に捏造だとしたら、小保方だけの問題じゃ済まない気がするんだが…。
理研の解体まではいかなくても、予算が降りなくなったりするんじゃないの？
554:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:40:52.43 71yCJHCg0
ほー オボちゃんピンチだなw
「馬鹿野郎は褒め讃えていたのではwww♪」
「いや、アグレッシブでいいと思うんだよね。ネイチャーもガゼが３割入っているのは
業界の定説だしなw STAPが追試不能ならば理研は火の車だろうがそれも良しw
オボちゃんは専業主婦になればよいだけだw」
「ほかの方々はwww♪」
「いいオッサンが慎重さに欠けるということで厳重注意かクビだろうw」
「ひょえーwww♪」
555:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:41:14.95 VpR0gfBq0
まあ、心配するな。
幹細胞分野で、いろんな研究者がいろんな幹細胞を作ってみてはいる。
だがそのほとんどは、間違い。再現できない。
これ自体良くあること。
ＳＴＡＰも現れては消える幹細胞の一つにしか過ぎない。
今生き残っているのはＥＳ細胞（黄ではない）とＩＰＳだけ。
556:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:41:25.50 dKpgG5tj0
>>539
下の奴が捏造か！
その発想は無かった！ｗ
557:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:41:45.72 ztYJaex+0
>>500
上手く言えないんだけど彼女の育ったラボの空気がルーズだったり
あんまり厳しくない指導者についていたら
見栄え重視するために画像弄ったりすることもありえなくないと思う
結果は正しいんだからいい論文にするために見栄えよくしなくちゃみたいな感じでさ
勿論自分的には絶対にそれはよくないことだと思うよ
正確性を疑われても仕方がない…
ただ一からこれだけの研究を捏造するだろうか？ってやっぱり思ってしまうんだよね
海外の研究者がかなり冷ややかな反応とか免疫学あたりの人が否定的なこと
書いているのも見かけたけれども
STAP細胞については結論出すのは追試のデータ集まるの
待ってもいいんじゃない？と思っている
正直学位論文の画像加工のほうがやばいと思っている
558:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:41:50.20 GdgSLMOo0
鬼婆達が活気づいてきたな・・・
559:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:41:55.72 DqQ9CYy+0
>>553
マスゴミがここまで
大きく報道するとは思わなかったんだろ
560:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:41:57.44 NRj2AYsf0
じゃあアウトにしておこう。気分悪～。
561:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:42:00.44 khLbfmKC0
>>28
うーん
562:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:42:23.57 LlsJJQAH0
>>540
> だが、この問題には政治が絡んでいるんだわ。
> 所謂補助金やリケジョ倍増計画みたいな。
別にこの件と関係無いでしょ。この件が捏造であってもなくても、
他に研究者はたくさんいるんだし、補助金やリケジョ倍増計画に影響することはない。
逆に、たった一つの事例に政策が振り回されるなら、その方がおかしい。
563:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:42:25.52 NKBTSaww0
私は信じてます
iPS森口先生の無罪を
564:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:42:39.16 xwNag7Mc0
>>523
その考えもって生物板にいって語ってくるといいかもな
565:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:42:58.92 5K2pKC1+0
>>546
理系で研究生活でマニアックな愛着を持つ人は多いと思うけど、
ムーミン＋ビビアンウエストウッド＋髪てんこ盛りはないね
566:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:43:05.27 +PtZHfYw0
>>93
佐村河内も和製やで
567:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:43:06.49 ZjGDSBiy0
よくわかんけど、なんでＳＴＡＰマウスとやらから保存しておいた遺伝子をサッサと差し出さないの？
568:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:43:28.22 CCJtslyk0
>>564
最後の1行で台無しなんだがな。
569:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:43:31.24 v6MrTBzh0
>>538
iPSの追試に成功した時はそんな感じだったの？
570:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:44:12.15 C32XdAf10
えー直ちに 発表内容に問題はない。
571:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:44:25.38 D/WjgmnCO
この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と
それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の
破壊的結果を何度も目撃した人間なら
小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で
嫌な予感がしまくってると思うよ
（俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた）
大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・
で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る
その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが
その場合周り（同僚や学生や事務方）に何十年も迷惑をかけ続ける
俺の妄想だったらいいんだけどね
572:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:44:29.31 9K4xdJXU0
>>534
>ミスなんていくらでもあるし、マスゴミ（も一般人も）研究者の手助けなんか出来ないから
>ミスがあったとして、そこまで貶める権利はないと思う。
単なるミスでこんなに堂々と画像コピペ作業できるかよｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
573:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:44:35.67 VTncctwy0
>>523
俺も論文は読んでみたけど
胎盤はコラージュではなく同じ胎盤の2枚別々の写真
と考えたほうが自然だと思う
574:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:44:38.71 oxvNdFcW0
ザイニチや底辺歓喜
でも、、、残念でしたw
575:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:44:39.48 PMBOPVxg0
しかし、実験室の壁なんて白がベストなんじゃないのか？
溶液の色を見たり、培地の色を確認したり、
余計な色が映り込んだら邪魔だと思うけどな。
576:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:44:57.02 T6va8gU00
詳しい人が多そうなので質問
もしねつ造だとしたら、世紀の大捏造になるの？
stap細胞って、それほど画期的なことだったの？
素人のおばちゃんにも分かるように説明お願いします
577:名無しさん＠１３周年
14/02/17 19:45:06.11 6VhEWnIz0
>>557
思い込み強いやつは自分の立てた仮説を盲信するから、
結果出る前から、いずれ成功するのは間違いない、として「成功の前借り」のつもりで
「うまくいけばこうなるはず」の画像なり、データを作るんだよ
時間の経過とともに辻褄が合わなくなることもあれば、後で差し替え可能なホンモノの成功結果が出ることもある
博論で上手くいって味をしめたんだろ
一度崩れると罪の意識はもうなくなる